08/12/20 23:07:09
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3:マロン名無しさん
08/12/20 23:08:11
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
4:マロン名無しさん
08/12/20 23:08:39
844 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 13:35:20 ID:???
ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点
※（）内はベルセルク
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
あるがままを行え が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
今思い出したのはこのぐらいかな
補完、修正あったらよろしく
5:マロン名無しさん
08/12/20 23:09:07
49 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:19:49 ID:???
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』①
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂 その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)
その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に
6:マロン名無しさん
08/12/20 23:09:36
50 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:20:58 ID:???
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』②
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
7:マロン名無しさん
08/12/20 23:10:14
52 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:25:40 ID:???
グイン・サーガ７０巻台
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ 貴族は絶望の潭に
しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…
8:マロン名無しさん
08/12/20 23:11:23
ベルセルクの７０パーセントはグイン・サーガで出来ています。
ベルセルクの２０パーセントはヘルレイザーで出来ています。
ベルセルクの５パーセントはデビルマン（or永井豪）で出来ています。
ベルセルクの２パーセントは魔獣戦線（or石川賢）で出来ています。
ベルセルクの１パーセントはバスタードで出来ています。
ベルセルクの１パーセントはファントム・オブ・パラダイスで出来ています。
ベルセルクの１パーセントはキャプテン・スーパーマーケットで出来ています。
9:マロン名無しさん
08/12/20 23:12:00
534 ：マロン名無しさん ：2008/12/19(金) 21:14:12 ID:???
グインの作者と親交あったら何なんだよ
デビルマンレベルの影響ならそれで無問題だろうが、グインはベルセルクの大部分じゃねーか
それを三浦建太郎の名前で読者に読ませてた
しかも、これからも読ませるつもりだったんだろう？
グインでもないヘルレイザーでもない魔獣戦線でもないベルセルクの部分ってどこよ？
てか、そんなのあんのか？
ベルセルクの全部が、三浦がいいなと思った小説とマンガと映画の切り貼りなんじゃねーの？
そんな作品を三浦建太郎の名前で発表できる神経がまともじゃねーんだよ
10:マロン名無しさん
08/12/20 23:12:39
10 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:52:07 ID:tUAHWjEu0]
現在外伝合わせて140巻近く続いているグインの１エピソードを簡単にまとめると
・イシュトヴァーン、娼婦の私生児として生まれるが、母親はすぐに死亡したため母の顔を知らず。
・彼は生まれた時赤い石を握って生まれ、この石によってこの子は王になるだろうと予言される。
・やがて石を無くしててしまう。
・その後親の顔を知らないまま賭博師に育てられ、下町で剣術を鍛えながら夜は男娼で金を稼ぐ。
・少年の頃から傭兵団に入って各地で活躍。
・今度は赤い街道の盗賊の首領となって各地で転戦。
・凄まじい戦闘力で、一切自我を失って斬りまくる事から「狂戦士」と呼ばれるようになる。
・様々な戦いで手柄を立て、公国のお姫様を助け出して誘惑し、着々と王になるための道を築く。
・爵位を得、いよいよ有名になってきたところで、かつての仲間全員を切り捨てる。
・捕まって塔の牢獄に監禁され、すさまじい拷問を受ける。
彼に片思いする女騎士が助けに来たときには、もう歩けない不具者になっていた。
・かつての仲間たちが首領の帰りが遅い事を案じていたら、
急に完全武装の騎士団に包囲されて攻撃を受け、すさまじい惨劇の末、１人除いて全員惨殺される。
・生き残った一人は発狂してしまう。
・その一人を何とかするため旅に出る
11:マロン名無しさん
08/12/20 23:13:07
11 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:53:07 ID:tUAHWjEu0]
・中原の国の国王が発狂し、様々な怪異が起こり国が荒れ放題に。
・人間の力ではどうしようもない化け物たちと対抗するために、大魔道士の力を借りる事に。
・妖精の力で鍛えられた武器を入手し、普通の剣では斬れない魔物を斬れるように。
・大いなる惑星同士の「会」が起こり、突如として遥か東方の国から凄まじい数の異国の軍隊が攻めこんでくる。
・その軍隊は妊婦や赤子を拐い、巨大な母胎のようなものの中で化け物に生まれ変わらせた兵隊を使う。
・首から上がワニやトカゲの化け物も混ざっており、その凄まじい戦闘力に中原の国の軍隊は大苦戦。
・(ターバンなどで頭を覆ったアサシンギルドもその国に属している)
・そこへ、かつての拷問で再起不能になったと思われた、美貌の男が軍隊を率いて起兵、東方から来た軍隊と拮抗する。
・ノスフェラスからやってきた、全身筋肉ダルマの最強の戦士が、黒竜騎士団を率いて美貌の剣士に加勢。
・捉われの身のお姫様を救うため、占領されてしまった中原の国の城へ突入する事になる。
・しかし東方の軍の総帥は肉体を気体化する能力を持った化け物で、こちらの攻撃が一切通じない。
・だが何とか王女を助け、脱出に成功する。
・教皇の立場にある老王が、傭兵から成り上がり各地で戦功を立てた男に対し、この者を王にすると宣言。
しかしその背後には恐るべき魔導の力が動いていた。
12:マロン名無しさん
08/12/20 23:14:58
256 ：なんだこれ（笑） ：2008/12/18(木) 21:39:52 ID:???
これもまた不思議な話なんですけど、僕が大学の時に一番最初の「ベルセルク」の投稿作品、賞を取るときの作品を描きあげて投稿したんですけど、
その描きあがった日にちょうどサム・ライミの「死霊のはらわた2」だったかな、映画が出来上がって、見たらすごい似てたんですね。
それで吃驚した事がありました（笑）
「死霊のはらわた」の、後に3で「キャプテン・スーパーマーケット」とか邦題付けられてましたけど（笑）、
主役が手をぶった切られて妖怪に、手にチェーンソーを付けて、背中にショットガン背負って妖怪と戦うんですよ。
それでアリャー!とか。
出来上がった「ベルセルク」は手に大砲つけて、背中にでっかい剣を背負って（笑）だから入れ替えたらもしかしたら同じかもな、と。
これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。
13:マロン名無しさん
08/12/20 23:17:16
943 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 16:34:56 ID:???
燃料出してやるから双方もっと盛り上がれ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
これ位似てないとパクリと糾弾できるレベルじゃない、さあファイッ！
14:マロン名無しさん
08/12/20 23:18:53
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/14(日) 11:13:38 ID:WRhm8dwZO
ゴッドハンドは単にヘルレイザーとファントム・オブ・パラダイスをパクっただけなんだから、存在に意義なんてないと思うよ。
ヘルのベヘリッドの顔のパーツが揃うと異次元空間が現れて、あの四人が壮大に出現する。
顔の皮を剥がれる拷問をされる男も出てくるしね。
また、ファントムにはフェムトにしか見えない仮面の男が出てきて、ガッツのようなコスと重装備してて、悪魔に魂を売っちゃうんだから笑っちゃうよ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/14(日) 12:23:56 ID:dFrbYbsu0
>>632
これか。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
ベヘリットはヘルレイザーのパズルボックスが元ネタかと思ってるけど
もっと似たようなものがあるのかな？
つか三浦さんもう少し自分で考えようよって思っちゃうなあ
ここまでパクリの集合体にしなくても良かろうに
15:マロン名無しさん
08/12/20 23:32:01
>>1
ちょっと立てるの早すぎ
でもまあ乙
16:マロン名無しさん
08/12/20 23:35:06 jPZO34SM
三浦は謝罪しろ
17:マロン名無しさん
08/12/20 23:35:32
>>10-11
複数キャラのエピソードがごっちゃになってるぞ
わざとベルセルクに似るように書かれてる
18:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:12
いちおつ
19:マロン名無しさん
08/12/20 23:41:41 jPZO34SM
>>17
おまえらはそうやって、前スレでも赤い玉を白い玉だったとか、発狂したキャラなんかいないとか、
嘘ばっかりついてたよな
20:マロン名無しさん
08/12/20 23:44:12
ねえ三浦先生、この続きもやっぱり「グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』」で描くんですか？
なんでそんなものを「ベルセルク」のタイトルで、先生の名前で発表するんですか？
21:マロン名無しさん
08/12/20 23:55:41
>>19
まずグインを読んでみる事をオススメするよ
他人からの又聞きだけじゃネットウヨクみたいになっちまうぞ
22:マロン名無しさん
08/12/20 23:58:01
>>13
それなんていう漫画？
23:マロン名無しさん
08/12/20 23:59:02
>>21
三浦おつ。
24:マロン名無しさん
08/12/20 23:59:38
糾弾スレで>>17みたいなこと書くやつって馬鹿か？ｗ
25:マロン名無しさん
08/12/21 00:01:44
>>22
バスタード
26:マロン名無しさん
08/12/21 00:09:57
俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造
ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、
好きな漫画はデビルマン、
好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪
あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw
これでいい
27:マロン名無しさん
08/12/21 00:16:47
もう氏んでもいいよ建太郎
いっそのことほんとに氏んでくれ建太郎
28:マロン名無しさん
08/12/21 00:23:17
>>12
そういや、そんなインタを何年も前に見たわ
こうして改めて見ると、見苦しいいい訳をしてるようにしか見えんが
29:マロン名無しさん
08/12/21 00:25:31
>>28
そこに出てる「キャプテン・スーパーマーケット」の中に、
ガッツがファル達に捕らえられて、武器もとられて連行されるシーンとそっくりなシーンまであったっていう指摘もあったからねえ・・・
30:マロン名無しさん
08/12/21 00:36:22
・誰もイマイチ活かしきれてなかった素材を見事に調理した三浦先生
・だがそれは他人が考えたのレシピの組み合わせだった
・シェフとしての腕はイイが創作料理が作れないので人の店のレシピを持ち出したのだった
・休業が多いながらも料理は美味いので店は繁盛
・だがレシピを持ち出された店の常連さん達が気付いて怒りだす
・最近味が落ちてきたと感じ、休業の多さにも不満を持っていた人達も便乗
31:マロン名無しさん
08/12/21 00:52:25
作者バカなのか？ と思えるほどの、すげえパクリ
32:マロン名無しさん
08/12/21 01:15:00
>>1-31ちゃんとしたスレタイの立てたからこっちでやろう
ベルセルクのパクリを検証しつつ糾弾するスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
33:マロン名無しさん
08/12/21 02:50:11
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
／ / /| ／(ﾋ_] ﾋ_ﾝ i、 Vヽ! ヽ＼i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,! '" ,＿__, "' i ヽ| /ii"" ,＿__, "" レ＼ ヽ ヽ、
'´i | | ! ヽ _ﾝ ,' | / 人. ヽ _ﾝ | |´/ヽ!￣
|/| | ||ヽ、 ,ｲ|| | /／ ﾚヽ、 ,ｲ| |'V` '
'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
34:マロン名無しさん
08/12/21 07:47:02
>>32
もうお前らと「パクリの定義」「パクリの境界線」についてやりあうのはうんざり
お前らに合わせてるとこの世にパクリ一つもなくなる
ベルセルクは、そんなスレスレラインのかわいらしいパクリではないのだから
35:マロン名無しさん
08/12/21 08:29:21
実質3スレ目な
36:マロン名無しさん
08/12/21 08:38:36
ナンバーがついてないのが不満だがしょうがないここ使おう
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ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
37:マロン名無しさん
08/12/21 08:39:35
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
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'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
38:マロン名無しさん
08/12/21 08:43:45
でも前スレで誰か言ってたけど、マジでグインのアニメ始まったらやばいよね
なんだこりゃまんまベルセルクじゃん、って驚く人がどれくらいいることか・・・
39:マロン名無しさん
08/12/21 08:45:55
三浦ぱくんな
40:マロン名無しさん
08/12/21 08:47:07
このままベルセルクのタイトルでグインとヘルのちゃんぽんを連載することに意味はない
41:マロン名無しさん
08/12/21 09:39:24
つい糾弾スレになったのか。やっぱ反論できるほど頭が良くないんだな
42:マロン名無しさん
08/12/21 09:40:37
ヤングアニマルの編集部はこういう事実を知ってるの？
43:マロン名無しさん
08/12/21 09:44:50
>>42
知ってるんじゃね
一時期三浦のメールボックスにメールが送れなくなって、
前スレでふざけんなとか逃げるなとか怒ってるレスが続いたなと思ったら、
翌日の朝にはまた送れるように直されてたしな
44:マロン名無しさん
08/12/21 09:46:14
グインに関してはグインとベルセルク両作者が公式に会って
オマージュ云々を話したってことを書いてないとこが悪意を感じる。
45:マロン名無しさん
08/12/21 09:46:18
>>42
知ってるよ。俺も電話で抗議したし、他に問い合わせた人もいる。
46:マロン名無しさん
08/12/21 09:48:23
>>44
蝕もとうに済んでから会ったんだろ
グインの読者からの抗議が殺到してそうせざるを得なかったとしか思えん罠
47:マロン名無しさん
08/12/21 09:48:42
三浦側に電話したってキチガイ扱いされるでしょ。
パクられた側に電話しなよ
48:マロン名無しさん
08/12/21 09:49:51
>>44
栗本が事後承諾しようがしよまいが、俺らがベルセルクだと思ってグインのコピーを読まされてたことに変わりはない
49:マロン名無しさん
08/12/21 09:50:54
ねえねえ、三浦先生は、ヘルレイザーの製作者とも会ったの？
魔獣戦線は？
ファントムオブパラダイスはどうなの？
50:マロン名無しさん
08/12/21 09:51:45
>>46
なにそれ？ どこのソース？
51:マロン名無しさん
08/12/21 09:51:51
>>47
そんなことないよ。
うわずった声で丁重だったよ。
52:マロン名無しさん
08/12/21 09:52:50
>>51
なんで下一行無視するの？
53:マロン名無しさん
08/12/21 09:53:23
>>44
その会ったってのはベルセルクで言うといつの時期なの？
54:マロン名無しさん
08/12/21 09:54:58
>>52
下一行って？
ヘルやファントムの制作会社に英文でメール送れと言いたいの？
それともダイナミックプロに知らせろと？
55:マロン名無しさん
08/12/21 09:56:00
>>54
いいね。ダイナミックプロに知らせて動きがあるかないかで
世間的にパクリなのかどうかわかるじゃない
56:マロン名無しさん
08/12/21 09:56:48
ここは実質3スレ目です
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57:マロン名無しさん
08/12/21 09:57:02
>>38
ヘルレイザーもリメイクされるらしいよ
いっそのこと劇場公開されればいいのに
これなんてベルセルクってさぞかし皆驚くだろうにな
58:マロン名無しさん
08/12/21 10:00:15
>>55
知ってると思うぞ。
永井は今は知らんが少なくとも「バガボンド」が漫画賞とった時の審査員だったんだし、
（あの時は「ベルセルク」も候補に入っていて敗れた）
普通に、あ、これはうちの石川をパクッてる、ついでに俺のデビルマンとジャックもパクってる、
って気付いたと思うよ。
59:マロン名無しさん
08/12/21 10:01:01
>>58
なんで法的に行動起こさないの？
60:マロン名無しさん
08/12/21 12:22:47
>>59
しらんがな
おまいが聞いてみたら
61:マロン名無しさん
08/12/21 12:24:37
>>60
アニマル編集部に電話するほどの行動力があるならできるでしょ。
どうぞどうぞ。
それとも世間的にパクリじゃないって証明になるかもしれないのが恐い？
62:マロン名無しさん
08/12/21 12:54:58
問題にしようと必死な輩がいるな。
当事者が何ら気にしてない現実を見てみろよ。
63:マロン名無しさん
08/12/21 12:59:35
>>61
そっとしといてやれ
64:マロン名無しさん
08/12/21 13:05:55
どこの検証スレもパクリスレもいざパクられた側に通報する段になると怯えるな
65:マロン名無しさん
08/12/21 13:31:21
つうかグインサーガ読者は別に騒いでもいないし別物だと普通に思ってるのに
読んでない奴の方が騒いでるのなｗ
66:マロン名無しさん
08/12/21 13:37:04
グインのアニメ始まったってどうせ初期は辺境編メインだろうし
やったとしてもパロ奪還あたりまで
どこまでアニメ化するかによるだろうけど
アニメ見れば全然別物だと分かるだろうよ
67:マロン名無しさん
08/12/21 13:48:07
音源うｐも電話に出た人の苗字も出さないで
「白泉社に電話したけど～」とか言われて信じる阿呆がどこにいるんだ
小学生か
68:マロン名無しさん
08/12/21 14:40:46 ziB1+DSu
いや、ダイナミックプロや栗本薫がどうだろうとこれはパクリだよ
69:マロン名無しさん
08/12/21 14:42:46
パクリと感じたであろう人にはパクリでいいんじゃないの
そうでない人も当然いるだろうけど
70:マロン名無しさん
08/12/21 14:47:03
で、ここはパクリだと感じる人が集まるスレだけど・・・
君はさっきから何してんの
71:マロン名無しさん
08/12/21 14:49:04
>>68
いや親告罪だから
72:マロン名無しさん
08/12/21 15:03:45
もはや言いがかりのレベルまで堕してしまうのもこの手にありがちなこと
73:マロン名無しさん
08/12/21 15:06:23
三浦先生、これからもゴッドハンドとベヘリット出すのかな。
この続きは、グインのどこをもってくるつもりなのかな。
74:マロン名無しさん
08/12/21 15:08:26
パクりじゃないってんなら、三浦こそねらーを訴えればいいじゃん
75:マロン名無しさん
08/12/21 15:10:20
ねらー個人に名誉毀損とかどんだけ手間かかるんだよ
76:マロン名無しさん
08/12/21 15:12:48 himz8WgL
三浦殺人予告でもしたら訴えてもらえるんでない
したらニュースになって嫌でも盗作問題が取り沙汰される
おれはそこまでする気はないけどね
77:マロン名無しさん
08/12/21 15:13:40
２ｃｈで殺人予告以外の起訴なんて百害あって一利無し
78:マロン名無しさん
08/12/21 15:15:31
>>75
別に三浦が自分でやることないだろ
そのために弁護士だっているんだし、白泉社っていう後ろ楯だってある。
79:マロン名無しさん
08/12/21 15:16:34
時間も金も腐るほどかかるわ
80:マロン名無しさん
08/12/21 15:18:06 LGLSSG5q
ベルセルクって雰囲気漫画だよな
グロとか残酷さを出さなければ特にストーリーがなくて頭に残らない
画は上手いけど動きの表し方が下手でイマイチ分かりにくいコマが結構ある
81:マロン名無しさん
08/12/21 15:18:07
そういや前スレで侮辱罪にあたるとかって解説してる人いたね
82:マロン名無しさん
08/12/21 15:19:03
>>80
じゃあ話があたまにのこる漫画ってなに？
83:マロン名無しさん
08/12/21 15:22:16
>>80
テンポが悪くてダラダラしてる
それでも話が面白いから応援してたんだが、
その肝心の話が、よそさまからゴッソリもってきた紛い物だったんだよなあ…
84:マロン名無しさん
08/12/21 15:23:16
テンポがいい漫画ってなに？
85:マロン名無しさん
08/12/21 15:24:24
>>70
さっきからって今来たばっかりだよ
見えない敵と戦ってるんですか？
86:マロン名無しさん
08/12/21 15:25:59
>>79
じゃあ一人だけターゲットにすればいいじゃん
それでびびって、残りの人たちが退散してくれればしめたもの
前スレで訴えられてもちっともかまわんぜと言ってた彼なんてどう？
87:マロン名無しさん
08/12/21 15:26:57
>>86
まずひろゆきが身元を素直に差し出さない。民事だし。
88:マロン名無しさん
08/12/21 15:29:54
>>74
読者にパクリだって批判されて、批判した奴を訴えた作家なんているの？
89:マロン名無しさん
08/12/21 15:30:02
民事で訴えるから教えろって言っても馬鹿にされて終わりだな。
90:マロン名無しさん
08/12/21 15:30:32 himz8WgL
>>87
それは数年前の話でしょ
今は規約が変わってるし実際に訴えられた例もあったじゃん
91:マロン名無しさん
08/12/21 15:32:22
なら２ちゃんねる以外の掲示板で侮辱してるヤシ訴えれば？
92:マロン名無しさん
08/12/21 15:33:00
>>90
訴えられたら負け確実でしょ。トレース以外でパクリが認められた例ってあったっけ？
93:マロン名無しさん
08/12/21 15:33:59
掲示板で馬鹿にしてる奴訴えて慰謝料えたとしても
長い目で見れば損してるだろ。どう考えても
94:マロン名無しさん
08/12/21 15:34:04
>>86
なら簡単だ
代わりにひろゆきを訴えればいい
多くの企業がそうしてるよ
95:マロン名無しさん
08/12/21 15:34:41
ひろゆきから金引き出すとか不可能だろ
96:マロン名無しさん
08/12/21 15:35:07
ベルセルクは最近の漫画としては十分面白い
97:マロン名無しさん
08/12/21 15:35:47
巨神兵みたいなんいたな。今週の使徒
98:マロン名無しさん
08/12/21 15:37:05
ガニシュカを巨神兵って言う前にエヴァをだな
99:マロン名無しさん
08/12/21 15:37:16
糾弾スレにしたらまともな人はこないから全然伸びてないｗ
100:マロン名無しさん
08/12/21 15:37:24
>>92
なら余計訴えなきゃ
勝つと分かってて、こうまで侮辱されてる手はないって
>>93
>>95
金の問題ではなく、訴えることによって、名誉を取り戻せって言ってんの
どうせこのスレはずーっと続くんだから
盗作作家の汚名を着せられたままでどうすんだよ
101:マロン名無しさん
08/12/21 15:38:35
>>97
アモンもシレーヌもカイヌもチキンジョージも居たぜ
102:マロン名無しさん
08/12/21 15:39:14
>>100
糾弾スレが続いたせいで実害こうむった作家なんてみたことねえよ。
荒木だってＳＢＲ非メジャー誌にしてはかなり売れてるほうじゃん
馬鹿に必死なった作家っていう肩書きのほうがよっぽど実害
103:マロン名無しさん
08/12/21 15:39:19
>>96
パクリ漫画だって分かるまでは俺もそう思ってたよ
104:マロン名無しさん
08/12/21 15:41:10
なんとか終わらせることが出来たら一応名作と呼ばれるだろうな。
105:マロン名無しさん
08/12/21 15:41:30
>>100が三浦本人かアニマル編集部にメールなり電話なりして訴訟を促してくれ
その経過を逐一報告してくれ
106:マロン名無しさん
08/12/21 15:41:46
>>100
実害はあるだろ
事実俺なんてパクリ認定されてる漫画なんてハナから読まないぜ
まあ訴えれば実害があるのも事実だけどな
ダイナミックプロだって、その実害がうっとおしくて訴えないだけで、
何にも気にしてないとは限らんと思うけど
107:マロン名無しさん
08/12/21 15:42:07
>>100が三浦の顧問弁護士になると効いて
108:マロン名無しさん
08/12/21 15:42:51
>>106
お前みたいな奴が読まないくらいじゃ大勢に影響はないわ。
109:マロン名無しさん
08/12/21 15:42:57
>>105
そんなことしなくても三浦もヤングアニマル編集部もここにいるから
110:マロン名無しさん
08/12/21 15:43:30
パクリなら訴えれば良いじゃん
その裁判でパクリじゃないと判決が下るのが怖いの？
ほら、やりなよｗとか言う馬鹿
そのくせ三浦に訴えさせればいいじゃんというとあーだこーだ逃げる
111:マロン名無しさん
08/12/21 15:44:23
>>108
普通にある現象だよ
みんながみんなではないけどね
私もネットで見て、ああこれやってるなと思ったらまず読まないから
112:マロン名無しさん
08/12/21 15:44:32
ヘルレイザーの生まれ故郷アメリカでベルセルクが売れてるあたり、
アメリカ人もたいして気にしてない気がする
113:マロン名無しさん
08/12/21 15:45:19
>>111
ジョジョやハンタがパクリなんていってる奴みたことないわ。
俺の周りでは少なくとも普通ではないな。
114:マロン名無しさん
08/12/21 15:45:52
>>110
お前は誰に何を言ってるんだ？
115:マロン名無しさん
08/12/21 15:46:51
>>108
だいたい、グインサーガやヘルレイザー、デビルマンに似てるなんてのはネットではずっと前から言われてた
今になってここで騒いだところで影響なんてないに等しい
116:マロン名無しさん
08/12/21 15:47:21
>>114
多重人格？
117:マロン名無しさん
08/12/21 15:48:01
でもこんなの↓見てるとどうしようもなく萎えるよ
永井と石川がどう思おうと関係なくさ
擁護派は単なる偶然、或いはパクリのうちに入らないと思ってるの？
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
118:マロン名無しさん
08/12/21 15:48:32
三浦は訴えるべき、とか
三浦を訴えるべき、とか
どんだけ他力本願なんだよw
>>100もあっさり逃げるしw
119:マロン名無しさん
08/12/21 15:50:10
>>115
デビルマンは「似てる」レベルだけど、あとの二つはそこまでやっちゃいかんだろ、というレベルでしょ
120:マロン名無しさん
08/12/21 15:51:07
>>117
石川がパクリといわない限り法的にはパクリでない。
萎えるかどうかはその人次第
121:マロン名無しさん
08/12/21 15:51:45
他力本願ではなく逃げたり隠れたりもしない>>118が、
どう行動を示してくれるのかみもの
122:マロン名無しさん
08/12/21 15:52:30
2chのスレで司法に頼らないと反論できないって実質相手の言い分を認める宣言だよｗ
123:マロン名無しさん
08/12/21 15:52:51
>>121
何を行動するんだよ。パクリっていってる奴以外行動することないだろ
124:マロン名無しさん
08/12/21 15:53:54
>>119
レベルは誰が決めて、誰が承認してるの？意見が異なる人もいるんじゃないの？
125:マロン名無しさん
08/12/21 15:53:57
>>122
初めて聞くな。
これはパクリだろパクリって言い分にどう反論したらいいの？
パクリじゃないよって言えばいいの？ なんにしろ俺は読んだことないからわかんね。
グインでもわざとベルセルクに似るように書いてたらしいしなお前ら。
126:マロン名無しさん
08/12/21 15:54:07
>>120は、ラレ側が何も言わない限り、どこまでもパクってもいいという考え？
また、そうやって切り貼りされた漫画を読んでて面白い？
127:マロン名無しさん
08/12/21 15:54:48
>>125
なんで反論するの？糾弾スレで
128:マロン名無しさん
08/12/21 15:55:18
>>126
ラレ側が何も言わない限りこれは間違いなくやっちゃいけないとか言えないという考え。
129:マロン名無しさん
08/12/21 15:56:44
ここは実質3スレ目です
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130:マロン名無しさん
08/12/21 15:57:12
ああ、痴漢万引きなんでもござれ
訴えないお前が悪いんだろｗっていう半島系の方ですか
131:マロン名無しさん
08/12/21 15:57:43
>>128
いやそういう法的云々じゃなくて、ラレ側が黙ってる限り（あるいは知らない限り）
何をしてもいいと思ってるの？ と聞いてるんだけど
たとえば、自分の好きな漫画にそっくりな漫画を見つけた
だけどラレ側は何も言ってないらしい
ならオーケーだな、って思えるの？
その漫画は面白いの？
132:マロン名無しさん
08/12/21 15:58:11
法律に頼らなきゃ反論できないのは相手の言い分を認める行為だ
↓
じゃあどう反論すればいいの？パクリでないと言い張るの？
↓
糾弾スレで反論するのはおかしい
日本語でおｋ
133:マロン名無しさん
08/12/21 15:58:48
>>130
いや痴漢は訴えなくも「同意の上でなく相手の身体を触れば痴漢」っていう定義があるからね？
パクリは訴えられない限りオマージュと言えるし偶然とも言えるし影響とも言える。
134:マロン名無しさん
08/12/21 16:00:11
今の人にはデビルマンよりベルセルクのほうが面白いかもなｗ
絵もきれいだし
135:マロン名無しさん
08/12/21 16:00:33
>>131
何をしてもいいのって言われも俺の基準でそうでなかったらべつにいいだろ。
なんでお前らの基準を押しつけられなきゃいけないんだよ。
デビルマンくらいしか読んでないけど全然セーフだと思うよ
136:マロン名無しさん
08/12/21 16:01:22
>>134
比べるほどジャンル近くない。
137:マロン名無しさん
08/12/21 16:01:27
グインサーガもセーフだよ。どっちもありがちなファンタジーだから
138:マロン名無しさん
08/12/21 16:01:35
>>132
はぁ？しかるべき場所があるだろｗ
ここじゃないんじゃない？君の居場所は
139:マロン名無しさん
08/12/21 16:02:22
>>131
人 そ れ ぞ れ
なんでそう、全員が俺と同じように思ってるはずだ的発想するの？並列化なの？
140:マロン名無しさん
08/12/21 16:03:12
>>133
犯罪の定義じゃなく言葉の定義ですか
パクリという言葉にいつ訴えなければパクリではないという定義ができたんですか？
141:マロン名無しさん
08/12/21 16:03:26
>>135
デビルマンはパクリと言えるレベルではないから
つか、俺もデビルマンしか知らなかった頃は騒ぐ方がおかしいと思ってたよ
142:マロン名無しさん
08/12/21 16:03:35
グインとベルセルクにいたっては
痴漢プレイしてるカップルを勝手に捕まえて
彼女がいや同意の上ですから、っていってるのに彼氏を警察に尽きだしてるのと同じだからなｗ
143:マロン名無しさん
08/12/21 16:04:34
>>140
じゃあパクリはどうなったらパクリなんですか？
あなたがパクリだ！と思ったらですか？
144:マロン名無しさん
08/12/21 16:05:49
>>141
じゃあ石川センセのとヘルレイザーが気にくわないの？
それは俺は見てないからなにもいえんわ。
145:マロン名無しさん
08/12/21 16:05:53
>>143
質問に質問で返されてもなあ
まあ、答えてやるけど
パクリだと思わないとパクリにはならないのは絶対だからね？
146:マロン名無しさん
08/12/21 16:06:07
>>143
お前、パクリの定義についてのスレでもたててきたら？
なんでベルセルクのスレでやるのよ？
お前がベルセルクを個人的な感情でかばいたいからだろーが
147:マロン名無しさん
08/12/21 16:06:12
>>140
>>140は詳しそうだからお聞きします
パクリという言葉の定義を是非教えてください
148:マロン名無しさん
08/12/21 16:07:02
>>145
うん、だったらなんでこれはパクリ、許しちゃいけないレベル。みたいなレスがあるんですか？
思ってない人に押しつけてるじゃないですか
149:マロン名無しさん
08/12/21 16:07:03
>>147
＞パクリは訴えられない限りオマージュと言えるし偶然とも言えるし影響とも言える。
こんな事言う人に聞いてください
こっちの方が詳しそうですよw
150:マロン名無しさん
08/12/21 16:07:38
>>149
お前それ否定したじゃん
151:マロン名無しさん
08/12/21 16:07:38
>>147
だからパクリの定義のスレをたててそっちで思う存分やってこい
>>140にもそっちへ来てもらえ
152:マロン名無しさん
08/12/21 16:07:57
>>148
まさか思ってない人が糾弾スレに来るとは思ってないからじゃないかな？
押し付けられてるの？君は
誰に？どこで？その結果何か困るの？君はｗ
153:マロン名無しさん
08/12/21 16:08:23
>>149
まずあなたの見解を聞いてからその人にも質問しようと思います
ではよろしく
154:マロン名無しさん
08/12/21 16:08:30
>>150
パクリという言葉にいつ訴えなければパクリではないという定義ができたんですか？
と聞いてるだけだけど？
いつまでたっても返答はないだろうがさ
155:マロン名無しさん
08/12/21 16:09:08
>>153
じゃあ俺はその人の見解を聞いてから答えようと思います
では、よろしくｗ
156:マロン名無しさん
08/12/21 16:09:32
>>152
質問に質問で返されちゃったｗｗｗ
>>154
法的にはそうですけど
157:マロン名無しさん
08/12/21 16:09:44
>>154
できてないよな。
法的に罰せられないだけで、パクリはあくまでもパクリだよ。
158:マロン名無しさん
08/12/21 16:10:13
で、なんでさっさとアニマル編集部やダイナミックプロやその他いろんなパクリ元とされる作品の作者や権利者に
三浦を訴えろというメールなり電話なりしないの？
159:マロン名無しさん
08/12/21 16:11:02
だからハンターハンターのユピーがあきらかに後藤のパクリだと思うひともいれば
後藤のオマージュだと思う人もたくさんいるわけよ。
思うなんて曖昧な定義万人に適用できないだろ。
160:マロン名無しさん
08/12/21 16:11:41
＞パクリはあくまでパクリ
パクリってどういうものなの？
161:マロン名無しさん
08/12/21 16:11:42
>>156
ほら、また逃げるｗ
俺は当事者（押し付けている人ｗ）ではないから推測でそうじゃない？と聞いてるんだけど
それが質問に見えたのかな？
それともそのあとの言葉？
それは「思ってない人に押しつけてるじゃないですか」っていう質問ではない感想に問うてるよ
162:マロン名無しさん
08/12/21 16:12:35
>>159
前者の思いを持つ人が集まるスレですよ？ここは
163:マロン名無しさん
08/12/21 16:12:50
>>161
152 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 16:07:57 ID:???
>>148
まさか思ってない人が糾弾スレに来るとは思ってないからじゃないかな？
押し付けられてるの？君は
誰に？どこで？その結果何か困るの？君はｗ
たくさん質問されてるんですけど
164:マロン名無しさん
08/12/21 16:12:56
>>160
スレ違い
ここはおまえにぱくりについて説明してやるスレではない
自分で勉強して来い
165:マロン名無しさん
08/12/21 16:13:10
冨樫は常習だからアウトだろ。
166:マロン名無しさん
08/12/21 16:13:38
>>162
つまり君たちが望むのは現在のジョジョ糾弾スレの形ですか？
167:マロン名無しさん
08/12/21 16:13:54
>>163
それともそのあとの言葉？
＞押し付けられてるの？君は
＞誰に？どこで？その結果何か困るの？君はｗ
それは「思ってない人に押しつけてるじゃないですか」っていう質問ではない感想に問うてるよ
168:マロン名無しさん
08/12/21 16:15:23
>>167
では最初に戻りますけど、思えばパクリなんですね？
思わなければパクリじゃないんですね？
169:マロン名無しさん
08/12/21 16:15:31
>>159
そのはずなんだけどねー
パクリじゃなくオマージュの類だよって人だっているのにね
もう君も相手にしないほうがいいんじゃないの
170:マロン名無しさん
08/12/21 16:16:30
>>168
思わないのにパクリになるなんて事はありませんからね
171:マロン名無しさん
08/12/21 16:16:59
>>170
それ以外にパクリの定義はないんですね？
172:マロン名無しさん
08/12/21 16:17:02
>>168
戻るなよｗ
俺の質問無視して戻るなｗｗｗ
173:マロン名無しさん
08/12/21 16:18:28
>>171
あるんじゃないのかな
俺はパクリだとは思わないけどこれはパクリという状況が想像つかないからさ
それこそこれは犯罪だとは思わないけど（法的にいえば）犯罪っていう極端な場面しか
174:マロン名無しさん
08/12/21 16:18:58
過去に他作品のパクリスレにいたこともある俺からすればこのスレはレベルが低すぎる
パクリという言葉の持つ意味が人によって異なるのだから
スレの中だけでも定義を決めて、それから疑惑を列挙していくのが普通なのに
175:マロン名無しさん
08/12/21 16:19:32
>>174
だから、それは検証スレに行けよ
それかジョジョスレで同じ事言ってこいよ
176:マロン名無しさん
08/12/21 16:20:35
こじつけがほとんどｗ
177:マロン名無しさん
08/12/21 16:21:39
>>173
結局言葉の定義も明確に知らないわけですか。わかりました。
178:マロン名無しさん
08/12/21 16:21:56
>>175
ん？つまりこのスレはパクリだと感じた者だけが集まって
三浦はパクリ野郎だとか訴えられろとか言うだけのスレなのか？
179:マロン名無しさん
08/12/21 16:22:07
>>177
知っているんですか？
180:マロン名無しさん
08/12/21 16:22:14
少なくともデビルマンとグインは読んでる奴が問題ないっているんだからはずせよ。
181:マロン名無しさん
08/12/21 16:22:53
>>178
スレタイと>>1を読んでなおそう思わないなら病院行けよｗ
182:マロン名無しさん
08/12/21 16:23:13
最近のベルセルクってクレイモアや悪魔狩りをパクり返ししてね？
まあどっちもどっちだから別にいいけどさ
183:マロン名無しさん
08/12/21 16:23:40
>>179
俺が思ってた定義をあなたが否定しましたから
てっきり知ってると思いました。
184:マロン名無しさん
08/12/21 16:25:03
>>183
知っているんですか？
185:マロン名無しさん
08/12/21 16:25:28 y7fyoI6H
だったら
ここはパクリだと思ってる人達が話し合うところなので
思ってない人は書き込まないでくださいってかいとけ
186:マロン名無しさん
08/12/21 16:26:35
>>184
ログ読み直せ
187:マロン名無しさん
08/12/21 16:26:38
ベルセルクは三浦の能力では手に負えないスケールになってしまったな
188:マロン名無しさん
08/12/21 16:27:14
>>186
知っているんですか？知らないんですね？
言葉にできないんですか？
189:マロン名無しさん
08/12/21 16:27:27
叩きたいだけなら糾弾スレ池と言われても行かなかった人が
叩く以外をしたいなら検証スレに行けという
なんというジャイアニズム
190:マロン名無しさん
08/12/21 16:28:23
>>188
ログよんで理解できないなら俺には説明できません。
191:マロン名無しさん
08/12/21 16:28:38
世間ではオマージュで通ってる物でも、パクリになるの？
192:マロン名無しさん
08/12/21 16:28:53
>>189
前者はすでに行かなかったという過去のことで現在は済んでいることなのに？
今度は自分が言われても行かないって同類ってだけじゃねえかｗ
ジャイアンでもなんでもねえよｗ
193:マロン名無しさん
08/12/21 16:29:06
>>191
そりゃパクリの定義によるなｗｗｗｗｗ
194:マロン名無しさん
08/12/21 16:29:23
ログ嫁と言ってもコテハンでもID出てもないし
それなら自分のしたレスを>>で指定するぐらいしろよw
195:マロン名無しさん
08/12/21 16:29:25
>>190
結局言葉の定義も明確に知らないわけですか。わかりました。
196:マロン名無しさん
08/12/21 16:30:04
>>194
日本人なら文脈でわかるわな。
197:マロン名無しさん
08/12/21 16:30:50
>>196
日本語が書かれてないから日本人でも無理だよ
198:マロン名無しさん
08/12/21 16:30:53
じゃあ行かなかった叩きが粘着してた約2スレ分はここに居させてもらうかな
俺はただのヲチﾔだけどw
199:マロン名無しさん
08/12/21 16:31:09
とりあえずテンプレにパクリだと思う奴以外書き込むなっていれようぜ
200:マロン名無しさん
08/12/21 16:31:35
>>198
てかお前がいてくれないと盛り上がらないからいてくれｗ
201:マロン名無しさん
08/12/21 16:33:03
とりあえずグインとデビルマンはパクリじゃないって結論がでたわけだが
202:マロン名無しさん
08/12/21 16:33:16
お前の中でね
203:マロン名無しさん
08/12/21 16:34:38
141 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 16:03:26 ID:???
>>135
デビルマンはパクリと言えるレベルではないから
つか、俺もデビルマンしか知らなかった頃は騒ぐ方がおかしいと思ってたよ
137 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 16:01:27 ID:???
グインサーガもセーフだよ。どっちもありがちなファンタジーだから
俺はグインもデビルも読んでない
204:マロン名無しさん
08/12/21 16:35:14
俺がパクリと思ったからパクリ、世間一般の認識なんか関係ねえ
した側とされた側で合意ができてても関係ねえ
仮に訴訟があったとし、その判決も関係ねえ
こうですか？
205:マロン名無しさん
08/12/21 16:35:21
お前らに贈る言葉
思いが力になる
206:マロン名無しさん
08/12/21 16:36:42
>>204
違うならどういう場合パクリという判断が下されるのですか？
207:マロン名無しさん
08/12/21 16:36:49
>>204
ですね。
208:マロン名無しさん
08/12/21 16:37:20
>>205に贈る言葉
思い上がるな
209:マロン名無しさん
08/12/21 16:37:24
>>206
そんなこと宣って人を説得できるとおもってんの？
210:マロン名無しさん
08/12/21 16:37:56
>>209
誰も説得させるつもりはないんですけど？
211:マロン名無しさん
08/12/21 16:38:52
この騒ぎが発展してヘルレイザーとかの作者を含めるベルセルクのパクリ元が
すべてベルセルクは○○のパクリでなくオマージュであると発表しても
アンチがパクリと思えばパクリ
212:マロン名無しさん
08/12/21 16:39:38
>>210
そうかわかった！
213:マロン名無しさん
08/12/21 16:41:37
>>212
分かってくれた？
パクリもパクリじゃないという人を説得させる必要なんてないの
214:マロン名無しさん
08/12/21 16:46:28
>>206
「パクリ」が「盗作」という意味であれば、されたと思った側が抗議や訴訟をし、したとされる側が事実を認めたらになるでしょう
このスレでパクリと認定している人がどんな意味でパクリを用いているか私にはわからないのでなんとも言えませんが
215:マロン名無しさん
08/12/21 16:48:46
>>214
つまりスレでは結論を出せない基準しか思いつかないわけだ
何でこのスレに来るの？
216:マロン名無しさん
08/12/21 16:53:16
スレが上のほうにあったので見てみたら頭おかしいのがいたからいじりにきたとか
217:マロン名無しさん
08/12/21 16:54:21
その割には長いこといるな
218:マロン名無しさん
08/12/21 16:55:32
>>216
それなんて俺？
219:マロン名無しさん
08/12/21 16:59:46
俺もれも
220:マロン名無しさん
08/12/21 17:25:31
>>216
おれもだｗ
221:マロン名無しさん
08/12/21 17:31:45
敬語使ってるのが自称前スレの>>1だっけ？
222:マロン名無しさん
08/12/21 17:38:23
こういう暗い漫画描く人って他の作品に強く影響される人多いから
ぱくりが多いのも当然じゃない？
０から創造するのが難しい分野だ
223:マロン名無しさん
08/12/21 17:58:44
パクリっていうかオマージュ
224:マロン名無しさん
08/12/21 18:00:43
ベルセルクのオマージュはパクリか検証するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
225:マロン名無しさん
08/12/21 18:21:33
バスタードでいえばアンスラサクスはギーガーのパクリ
もっと言えば邪聖剣ネクロマンサーのパクリ
226:マロン名無しさん
08/12/21 18:23:35
バキ→シンシアザミッションはパクリですか？オマージュですか？
227:マロン名無しさん
08/12/21 18:25:14
パクリだね
228:マロン名無しさん
08/12/21 18:27:17
スレの勢いが増えるだけだから。擁護してる奴らはスルーを覚えろ。
糾弾したい、叩きたいって奴だけがこのスレにいればいいだろ。
議論しようとしても疑問を投げかけても何ひとつ返ってこないぞ。
229:マロン名無しさん
08/12/21 18:29:48
自分が疑問に答えないんだから相手が答えるわけないよな
230:マロン名無しさん
08/12/21 18:35:13
パクリ派をからかってるだけ
擁護してないよ
231:マロン名無しさん
08/12/21 18:36:01
まさかの釣り宣言晒しage
232:マロン名無しさん
08/12/21 18:42:04
電話するとか訴えるとかって話はどうなったんだ
233:マロン名無しさん
08/12/21 18:44:06
どうかなるわけなくね
234:マロン名無しさん
08/12/21 18:46:00
まとめサイトの一つすら作れないようなのがそんなことするはずないだろw
235:マロン名無しさん
08/12/21 19:03:47
100巻まで立ち読みを交えながらガマンして付き合った元グイン読者が通りかかりましたが
このまま通り過ぎます
236:マロン名無しさん
08/12/21 19:04:11
万引きして店主に警察に突き出されなくても、万引きは万引きだよね
237:マロン名無しさん
08/12/21 19:58:25
パクリの定義すら決められないのに万引きと一緒にするバカｗ
238:マロン名無しさん
08/12/21 20:05:48
死んだ人から真似るのはパクリじゃないよ
今生きてる人から影響受けるのはパクリだと思うけど
239:マロン名無しさん
08/12/21 20:06:05
万引きと一緒ならグインサーガはセーフだな。
店主が持っていっていいよっていってるんだからｗ
240:マロン名無しさん
08/12/21 20:13:11
ていうか店主の商品もかなり万引きだからな＞グイン
241:マロン名無しさん
08/12/21 20:28:56
>>239
その後盗んだ商品を売る本屋は犯罪だがなｗ
242:マロン名無しさん
08/12/21 20:52:48
>>240
それほんとの話？
243:マロン名無しさん
08/12/21 20:55:42
ところでこれは偶然なの？
それともこれ読めば、新たなパク元がもっと見つかるとか？
722 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 02:16:52 ID:???
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。
狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
ここらへんは名前だけだけど
狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。
とか。胎児つながり。
244:マロン名無しさん
08/12/21 20:56:31
三浦先生は悪くないよ
悪いのはヤングアニマル編集部
245:マロン名無しさん
08/12/21 21:07:12
こりゃあひどいな、天河よりやっちゃってるわ・・・
246:マロン名無しさん
08/12/21 21:07:18 NSX6nvVp
毎回思うがなんでID出ない板でやんの？
糾弾したい奴がいちいちsageする意味もわからん
247:マロン名無しさん
08/12/21 21:12:23
なんでそんな事を聞くの？
248:マロン名無しさん
08/12/21 21:13:59
ID見えないと自演やりほうだいですねって言いたいんだろ
こんな過疎板でアホみたいに伸びてるのが不自然
249:マロン名無しさん
08/12/21 21:14:47
それで？
250:マロン名無しさん
08/12/21 21:16:13
>>248
自演というより、いつも四人ぐらいで感情的になって喧嘩してる
そういう印象を受ける
251:マロン名無しさん
08/12/21 21:16:30
糞スレ乙
252:マロン名無しさん
08/12/21 21:17:28
>>245
私も思った。
天河がたいしたパクリに思えなくなってきたくらいだよ。
253:マロン名無しさん
08/12/21 21:22:44
一番の疑問はパクリ云々言いたいなら
元ネタの出版社にチクるなり
白泉社に凸したりすりゃ良いのに
そういう行動力は全く無い事
ジョジョのパクリスレの住人にも言える事だが
延々ここで愚痴ってて楽しいのか？
254:マロン名無しさん
08/12/21 21:22:57
>>250
ま、１０人もいないのは確かだなｗ
255:マロン名無しさん
08/12/21 21:25:34
>>253
そういう目的なやつ2ｃｈにいるの？特にこんなマロンに
256:マロン名無しさん
08/12/21 21:28:10
自分にレスすんなやｗ恥ずかしいやっちゃな。
何が天河だｗ
257:マロン名無しさん
08/12/21 21:34:57
個人が電話なんかしても相手にされるわけないだろ
いくらトレースしてようが編集部はシカトぶっこくだけ。
ネットで騒がないと問題にすらならない。
258:マロン名無しさん
08/12/21 21:46:49
検証画像すら出さずに騒いだところで
相手にされないだろ
現段階でもグインを知ってる奴以外には
半信半疑のネタスレ扱いなんだし
259:マロン名無しさん
08/12/21 21:51:41
>>256
私？
自演じゃないよ？
260:マロン名無しさん
08/12/21 21:55:31
>>257
つ 東芝クレーマー事件
261:マロン名無しさん
08/12/21 21:56:45
ベルセルクがグイン・サーガの漫画化だったなんて…
じゃあ俺のほんとの神は栗本だったのかと思っても、そこからも何やら胡散臭い香りが漂ってる。
オリジナルティを重視してないって、なんだそりゃ、パクり作家の常套文句じゃねーか…
262:マロン名無しさん
08/12/21 22:09:26
オリジナルティ
263:マロン名無しさん
08/12/21 22:10:13
常套文句とかオリジナルティとか愉快な日本語使う奴がいるな
264:マロン名無しさん
08/12/21 23:21:21
何気取ってんだよグリフィス
所詮パクリキャラのくせして
265:マロン名無しさん
08/12/21 23:35:36
あがっとけ
266:マロン名無しさん
08/12/22 00:26:25
>>242
作者本人がイメージのネタ元を公言しまくってるはず
クトゥルーとか出てくるんだよw
「ワシはクトゥルーじゃ」とかフレンドリーに自己紹介してた記憶w
でも法的に問題になるパクリって盗作レベルのもんだろう
あーゆーのは偶然の一致かオマージュ、あるいは物語の原型とか
そーゆーので片付けられるんじゃないかね、知らんけど
クトゥルー神話はちょっと特殊だしな
267:マロン名無しさん
08/12/22 08:46:51
早く終わらないかこの漫画
268:マロン名無しさん
08/12/22 08:47:24
この漫画好きってリア厨房多いよな
269:マロン名無しさん
08/12/22 08:54:10
そういえば漫画の封神演義でもグインをパロってたよな
ユラニアの三醜女
270:マロン名無しさん
08/12/22 09:08:15
もう白泉社の本は立ち読みでいい
アホらしくて金なんか出しとれん
271:マロン名無しさん
08/12/22 09:53:10 ccZaelAU
あんなに好きだったベルセルクと、まさかこんな形で離れるとは思わなかった
272:マロン名無しさん
08/12/22 11:16:24
コナン・ザ・グレート
アリオン
三国志
辺りも入ってるね
273:マロン名無しさん
08/12/22 12:49:11
ここは実質3スレ目です
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274:マロン名無しさん
08/12/22 13:48:48
単行本のどこにも原作者の名前が書いてないぞ
これって出版社側の印刷ミスだよな？
返金してくれよ白泉社
275:マロン名無しさん
08/12/22 14:04:01
もうジョジョスレの定期レスと同じタイプのレスしかない
276:マロン名無しさん
08/12/22 16:15:32
回収まだー？
277:マロン名無しさん
08/12/22 16:20:39
メル欄ageと、メル欄ｱｶﾞｯﾄｹは
いつもいるな
278:マロン名無しさん
08/12/22 16:22:13
同一人物だったりしてな
279:マロン名無しさん
08/12/22 16:24:31
そうだろ
280:マロン名無しさん
08/12/22 19:21:05
休載っていつまでなんだ？
281:マロン名無しさん
08/12/22 20:16:31
志が低い漫画家だったんだな、三浦建太郎って
282:マロン名無しさん
08/12/22 20:45:34 slx/+jMe
俺はベルセルクを好きで読んでるんだあ！
と、巨大な刀をグオーンと振り回して、こざかしいやつをぶっとばあす
283:マロン名無しさん
08/12/22 20:49:09
>>280
このまま萩原化するんだろ？
ファンタジーで連載が長期化して休載が多くなって元信者がアンチ化して検証厨に目をつけられる
ってとこまでしっかりトレースしてる
唯一やってないのはガラガラポン(ふりだしに戻る)くらいじゃねえか
284:マロン名無しさん
08/12/22 22:09:10
しかし検証抜きで叩きだけしたいなんて、実にレベルの低いアンチだなあ。
285:マロン名無しさん
08/12/22 22:16:00
ヘルレイザーに全身の皮を剥がれて牢？ みたいなところに放置されるシチュが出てきたんだけど、
その倒れてる姿が、救出の時のグリフィスとそっくり。
助けに来た女の子がガクブルしてるところへバーンとドアが閉められて、閉じ込められるとこも。
あと、儀式みたいな乱交してるところを男に見つかった女も出てきたんだけど、
バカにしたように両手を開いて、さげすんだ笑みで、ショックで狼狽してる男を見返してたよ。
286:マロン名無しさん
08/12/22 22:17:43
で、パクリである根拠は？
287:マロン名無しさん
08/12/22 22:19:31
とりあえず伸ばしとく
288:マロン名無しさん
08/12/22 22:19:35
>>283
萩原って誰
289:マロン名無しさん
08/12/22 22:21:50
>>285
べヘリットそっくりの顔で、血の涙流してる男も出てくるぞｗ
目玉がスープの中に浮いてるシーンなんか、どう見てもグリフィスの白昼夢（キャスカと結婚生活してたようなやつね）の元ネタ出し
290:マロン名無しさん
08/12/22 22:26:54
>>285
ヘルレイザーシリーズの何番だろ。
おれ、1しか見てないので教えて。
291:マロン名無しさん
08/12/22 22:27:29
>>288バスタードという全盛期には一冊あたり百万部くらい売ってた
本格ファンタジー漫画を20年くらいトレスや他作品からの設定拝借で乗り切って描いている人
しかしピークを過ぎてから作品は迷走し始め休載が多くなり
何度目かの仕切り直しを経てついに信者にも見捨てられたばかりか
パクリ検証厨すらついにいなくなった人
292:マロン名無しさん
08/12/22 22:28:29
>>289
で、パクリである根拠は？
293:マロン名無しさん
08/12/22 22:40:07
>>292
検証スレに池
294:マロン名無しさん
08/12/22 22:53:43
ここは実質3スレ目です
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295:マロン名無しさん
08/12/22 23:09:16
>>293
は？
検証もなしにパクリだパクリだ騒ぐだけなの？
冗談も休み休みにしてくれよ。
296:マロン名無しさん
08/12/23 00:33:19
まだ検証スレだったころに中立派を装った擁護派が
「そんなに叩きたいんだったら糾弾スレ立てて勝手に叩いてろよ」
とか言ってたから立ててやってるだけですけど
検証したいならスレ違いですから検証スレにどうぞ
297:マロン名無しさん
08/12/23 00:37:20
とりあえず、元ネタと言われてる作品全部見て判断したいから、
図書館でグインサーガ最初から借りてみた。
ただ今十巻、まだ似てるという印象は受けない(当たり前か)。
wiki見る限り世界観は似ている気もするが和製ファンタジー全般に言えることかも
あと、デビルマンって、漫画喫茶行けば大抵置いてあるものかな？
元々興味があったから、これを期に読もうかと思ったが、
近所のツタヤに置いてないし。
なかったら、取り寄せて買うが…
298:マロン名無しさん
08/12/23 00:40:43
バイオレンスジャックもアヤシイぜ
299:マロン名無しさん
08/12/23 00:49:28
仮に「ベルセルクは面白い」が事実であるとして
ここに「面白いベルセルクのファンだけど元ネタは知らない」という信者がいたとしよう
ならば元ネタを教えてあげなければ不公平じゃないかね
ファンならばベルセルクの全てを知りたいと思うのは当然だ
いわばこれはサービスだよ
ニーズに答えてるわけだ
300:マロン名無しさん
08/12/23 01:30:40
>>297
50巻過ぎたあたりから拷問になってくるぞ、あれw
そんでお前はベルセルクのパクリ疑惑なんかどうでもよくなると予言する
301:マロン名無しさん
08/12/23 01:40:27
>>296
要するに、検証もなしにパクリパクリ喚くのが目的のスレだってことですね？
302:マロン名無しさん
08/12/23 01:46:33
検証はもう済んでるんだよアホｗ
終わったことを愚痴愚痴抜かすな
終わってないと思うなら検証スレに行け
303:マロン名無しさん
08/12/23 01:58:37
初期でネタ的にかぶってるかな？と思えるのは
ノスフェラスの地名とノスフェラトゥのゾッドの代名詞、
これは元ネタありだろうし地名と人物の代名詞特にかぶりとも言えない
ナリスが殺された振りをしてアムネリスをモンゴールに帰す、
グリフィスが殺された振りをして政敵を倒す
イシュトヴァーンが密使としてナリスに会った後気に入られて仕えかけたけど夢を語られて離れる、
ガッツがグリフィスのもとから出ていく
ぐらいか
別にここら辺はシチュエーションもキャラの背景設定も別物
オマージュ的で、こういった些細なことからもそれからインスピレーションを受けて
題材的に作品としてモチーフを発展させていくのは別に悪いことでもないだろうよ
物事の本質も見ずもせずパクリ云々言っている奴らは馬鹿だろうよ
栗本薫自身、本歌取りという言葉を使っていて
オマージュすることやインスピレーションを受けることを悪いことではないと説明している
304:マロン名無しさん
08/12/23 02:17:48
>>302
え？
一体いつ検証が済んだんですか？
検証スレでも「パクリの定義」すら明らかにされていないと言うのに。
305:マロン名無しさん
08/12/23 02:22:14
>>300
ここまで読んだんだから最後まで読まなきゃと言う苦行
306:マロン名無しさん
08/12/23 02:28:06
>>304
だから検証スレ行けよｗ
307:マロン名無しさん
08/12/23 02:30:06
>>306
え？
検証も済んでないものをパクリパクリと連呼してるんですか？
308:マロン名無しさん
08/12/23 02:35:03
302 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 01:46:33 ID:???
検証はもう済んでるんだよアホｗ
終わったことを愚痴愚痴抜かすな
終わってないと思うなら検証スレに行け
309:マロン名無しさん
08/12/23 02:35:58
一体いつ済んだんですか？
検証スレでは議論の前提となるパクリの定義すら明確になっていませんが。
君の中での結論であるなら、そりゃ最初から揺ぎ無いものでしょうけど、ねえｗ
310:マロン名無しさん
08/12/23 02:36:59
>>309
だからなんで検証スレ行かないのｗ
明確になってないと思ってるなら明確にしてもらいに行けば？
311:マロン名無しさん
08/12/23 03:32:57
検証スレも見たけどパクリの定義もパクリという結論も出ていないね
出たというならそのレスをコピペしてくれ
312:マロン名無しさん
08/12/23 03:33:52
読んで分からん奴にコピペして分かるはずがない上面倒なのでやりませんｗ
313:マロン名無しさん
08/12/23 03:47:30
でました定番の逃げ口上
314:マロン名無しさん
08/12/23 03:49:17
検証スレで聞けばぁ？ｗ
315:マロン名無しさん
08/12/23 07:26:39
俺がパクリと思ったからパクリ、世間一般の認識なんか関係ねえ
した側とされた側で合意ができてても関係ねえ
仮に訴訟があったとし、その判決も関係ねえ
これじゃ盛りあがるわけがない
316:マロン名無しさん
08/12/23 09:22:04 kxOTVzfI
グリフィスが殺されるふりをして政敵を倒す
グリフィスが夢を語ったことによって、ガッツが出ていく
こんなエピまでグインが元ネタだったのかよ…
317:マロン名無しさん
08/12/23 09:45:48
>>53
蝕はとっくに済んでた時期、だったと思う。
確かベルセルクのアニメ放映が始まって、その時にインタビューされてて
（同じインタの中でアニメの脚本にまで自分がダメだしした、みたいなこと言ってたからアニメ放映は始まってる時期）、
で、そこで初めて影響を受けた作品として、グインを挙げてたんだよ。
でもベルセルクの中に取り入れたとは言ってなかったな。
高校生の頃からずっと読んでたとか、長さではギネスブックに載ってたとか、そんな感じのコメントだった。
318:マロン名無しさん
08/12/23 09:47:28
>>316
三浦さんが自分で考えたエピなんてありません。
俺は前スレあたりからそう思ってる。
319:マロン名無しさん
08/12/23 09:53:39
>>297
デビルマンに関してはせいぜい、「誰でもやってる程度の」パクしか見当たらんぞ。
ああ、これを下敷きにしたのかな？ この作品のファンだったのかな？ みたいな程度だ。
それより、AMONデビルマン黙示録の方が問題、つか、心配。
今のガッツ、このまま普通に進んでいくと間違いなく、アモンの流れにはいっていきそうなんだよなあ・・・
新人の初期の設定でデビルマンとかぶった、かぶってないってのはよくある話で笑い話だろうが、
さすがに、今それやっちゃったらファンでもひくと思うんだよね・・・
320:マロン名無しさん
08/12/23 10:00:53
パクったとされるどの作品よりベルセルクのが面白いな
アレンジ能力が優れてるのかｗ
321:マロン名無しさん
08/12/23 10:03:10
三浦には風呂敷畳めないだろうなあ。デビルマンあたりを参考にするしかないか
322:マロン名無しさん
08/12/23 10:04:55
＞グリフィスが夢を語ったことによって、ガッツが出ていく
これはちょっといいシーンだったのにね
グインでもキャスカ的立場の女の子が、拷問グリフィスを救出に来たらしいが、
そこまで設定とシチュをもってきちゃってるんなら、他にも
グリフィスとキャスカが絡むエピソードを引っ張ってきちゃってる可能性大、だな
たとえば水浴びしてるグリフィスが自分の両腕に爪たててるシーンとか、
あんなグリフィスを置いてはいけない、って泣いてるとことか
俺も図書館でグイン借りてこようかな
323:マロン名無しさん
08/12/23 10:05:55
>>320
アレンジなんかしてないじゃん
面白いと思った漫画、小説、映画をツギハギしてるだけじゃん
324:マロン名無しさん
08/12/23 10:09:09
グインなんてつまんなくて読めたもんじゃないぞ
325:マロン名無しさん
08/12/23 10:10:48
>>324
チラッと見たけど文は単調で読みやすそうな感じだったよ
つまらんかどうかはさておき
326:マロン名無しさん
08/12/23 10:12:45
巻数が多すぎるな。あれ
327:マロン名無しさん
08/12/23 10:26:35
ヘルレイザーはみやすいけどな
グロが苦手な人には向かない映画だろうが、このスレにそんな人いないだろうし
328:マロン名無しさん
08/12/23 10:36:30
ヘルレイザー２おもすれー
少々安っぽい部分はあるがｗ
329:マロン名無しさん
08/12/23 11:29:38
仮に「ベルセルクは面白い」が事実であるとして
ここに「面白いベルセルクのファンだけど元ネタは知らない」という信者がいたとしよう
ならば元ネタを教えてあげなければ不公平じゃないかね
ファンならばベルセルクの全てを知りたいと思うのは当然だ
いわばこれはサービスだよ
ニーズに答えてるわけだ
330:マロン名無しさん
08/12/23 11:40:08
>>310
なんで検証も済んでないのに結論が出てるとウソつくの？ｗ
331:マロン名無しさん
08/12/23 11:41:20
>>316
>>318
安い自演・・・
332:マロン名無しさん
08/12/23 11:49:57 ubsyEPO6
パクリじゃないんなら中立派がテンプレ上から順に読んでも
いたくもかゆくもないよね
とりあえずあげとく
333:マロン名無しさん
08/12/23 11:52:25
へぇ、
パクリの定義すら明らかに出来ず、
検証作業では都合が悪いから勝手に既成事実にして糾弾スレを作り、
痛い突っ込みは検証スレに行けでスルーしてるこの面白スレを上げるのかｗ
自分が何をやってるか客観視も出来ないんだねえ。
キチガイっぽくて実に良いぞ。
334:マロン名無しさん
08/12/23 11:58:14
うんだからひとりでも多くの良心的な読者の皆さんに
見比べてもらって判断してもらおうよ
とりあえず あげ
335:マロン名無しさん
08/12/23 12:02:19
ははは、俺は見比べる人間が多いほうが面白いことに成ると思うぞ。
どんどんやれ。
お前を叩く人間が増えてあてが外れそうだがな。
336:マロン名無しさん
08/12/23 12:09:18
>>322
キャスカ的立場の女の子ってリギアのことか？
全然違うwwww
337:マロン名無しさん
08/12/23 12:12:10
>>336
だよねえ
リギアとキャスカじゃ全然違う
338:マロン名無しさん
08/12/23 12:16:03
早くもパクリ連呼厨に都合の悪いレスが・・・
339:マロン名無しさん
08/12/23 12:18:48
でもこのスレは伸びます
340:マロン名無しさん
08/12/23 13:02:48
具体的につっこまれると答えられないから「
検証はもう済んだ、パクリと認定された」と言い続けるしかないんだよ
それか>>315
341:マロン名無しさん
08/12/23 13:22:01
>>336
そりゃまるっきり同じには描いてないんだから、信者が「違うｗ」と言おうとしたらいくらでもいえる罠
だけどグリフィスに片思いしてる戦士の女の子がそのグリフィスが拷問・幽閉されている地下牢に救出に来た、というのは
充分元ネタだと言えるかぶりだと思うがね。
342:マロン名無しさん
08/12/23 13:25:18
>>291
そんなとこまでパクらなくてもよかろうに・・・
343:マロン名無しさん
08/12/23 13:27:43
>>290
「１」で人から剥いだ血だらけの皮を着ぐるみにしてあーだこーだやってる場面があったろ？
あれの前か後か、その辺にあるよ
344:マロン名無しさん
08/12/23 13:30:05
ベルセルクなんてパクリ中二漫画恥ずかしくて読めねーよ
345:マロン名無しさん
08/12/23 13:40:58
>>341
いやいや、実際読んでみろよw
ちなみに元グイン読者だが今はリタイア
ベルセルクは読んでいるが信者ではない、単行本を漫喫で読む程度
ベルセルクがグインサーガの影響を受けていることはもちろん明白
しかしその程度の一致まであげつらうようでは、逆にグインが読めないよw
346:マロン名無しさん
08/12/23 13:42:00
>>341
どっちも思う思わないだけで平行線のままじゃな…
347:マロン名無しさん
08/12/23 13:43:05
らしいが、って伝聞情報だけで判断してるのかよ
もしそれが捏造情報だったらどうすんだ
348:マロン名無しさん
08/12/23 13:44:48
ていうか「まるっきり同じに書いてない」時点で
法的にはパクリや盗作じゃないのでは
349:マロン名無しさん
08/12/23 13:47:44
グインだってつっついたら色々出てくるんでしょ。
ジャンルが極めて近いものは似てきて当然。
似てるとか言われてる部分って別にグインが発明したとかそんなたいそうな
アイデアとか展開じゃないな。
350:マロン名無しさん
08/12/23 14:09:07
白泉社 御中
そちらではフェムトのフィギア、べへリットのペンダントなども販売されていますが、これは明らかな違法行為なのではないのでしょうか。
フェムトの仮面、衣装等は映画「ファントム・オブ・パラダイス」の公式でもネット販売されていますし、
べヘリットは映画「ヘルレイザー」のパズルボックスという設定だけでなく、
作中に出てくる血の涙を流している男を模倣、模写したものだとしか思えません。
貴社は上記の事実を知った上で、このような盗作グッズを販売しているのでしょうか。
この盗作グッズを買わされた一消費者として、是非とも明確な返答を頂きたいものです。
351:マロン名無しさん
08/12/23 14:22:48
>>350 買ったのか？証拠写真うｐキボン
352:マロン名無しさん
08/12/23 14:28:53
>>341
例えば塔に閉じ込められたお姫様という点でもグインと被ってるけど
それはラプンツェル的物語原型のひとつだし
グインがオリジナルでそれをパクった、みたいな議論展開は
破綻するからやめて、別の角度からつついたほうがいいと思うよ
グイン作者はその時見た映画からマンガからガンガンイメージ流用してる
次の章は「オルフェウスの窓」やります！とか自らネタ元を公言
また、初期の黒死病伯爵のエピソードなどはモロに神州纐纈城と言われている
実際部分的あらすじとかシチュエーション、キャラの役割なんかはそっくり
他にもいろいろ、公言されたもの推測されたものたくさんあったはず
でもパクリとかで訴訟にはならない（違うことで訴えられはしたが）
だから物語原型と、誰かが考えたオリジナルを区別するのは非常に困難
そもそもこの世に完全にオリジナルな物語などないとも言えるので
パクリと断ずるには、それこそ漫画で言うトレースレベルの
看過しがたい一致が必要
もちろん読者が萎えるかどうかは別問題だけど、そういう話じゃなさそうだしw
353:マロン名無しさん
08/12/23 14:48:04
>>350
なんで直接送らないで、このスレに貼るの？ｗ
354:マロン名無しさん
08/12/23 14:53:27
>>350
ベルセルクスレならともかく関係のないヤンアニスレに張るなよ蛆虫
355:マロン名無しさん
08/12/23 15:25:44
>>352 結局そういうことだよな。オリジナルな話ってなんなんだ。
356:マロン名無しさん
08/12/23 15:27:30
>>350
ビジネス文書の書き方しらない高校生が無理して書いたような文章だな
357:マロン名無しさん
08/12/23 15:38:36
ベルセルクがいつまでも終わらないのは、グイン・サーガが終わらないからなの？
そういう事情だったのか？
358:マロン名無しさん
08/12/23 15:40:52
アホなパクリ糾弾厨があげたことにより、本人が叩かれると言う悲劇。
さぞ面食らってるだろうな。
359:マロン名無しさん
08/12/23 15:42:35
ここの擁護っていつも一斉に現われたり消えたりするよな
ヤングアニマル編集部だからか？
360:マロン名無しさん
08/12/23 15:44:27
>>358
本人って誰？
三浦以外に誰が叩かれてるの？
361:マロン名無しさん
08/12/23 15:46:05
ベルセルクの擁護っていうより叩いてる奴があまりに痛いからそいつ個人が叩かれてる気がする
362:マロン名無しさん
08/12/23 15:47:27
>>352
違うことで訴えられたって何やらかしたんだ？
その女
363:マロン名無しさん
08/12/23 15:49:23
>>361
具体的にどのレス？
364:マロン名無しさん
08/12/23 15:58:26
>>358
だよな！
アホなパクリ糾弾厨がもっと叩かれるように、俺たちもガンガン上げてやろうぜ！
おまいはほんとに頭がいいよ！
365:マロン名無しさん
08/12/23 16:04:04
>>361
よう分からんな。
栗本薫というのは、三浦健太郎のもう一つのペンネームなのか？
それとも、三浦は「ヘルレイザー」と「ファントム・オブ・パラダイス」の版権を買い取ったのか？
そうでなきゃ、元ネタ知らなかった読者が怒るのは当たり前のことだと思うぞ？
糾弾してる側のどこがどう痛くて、どう叩かれてるの？
366:マロン名無しさん
08/12/23 16:10:28
>>361
パクリとオマージュの違いも理解できない低能のようだからしかたない
367:マロン名無しさん
08/12/23 16:10:40
>>781
癩病に対する誤解を招く差別的描写で患者団体に抗議された
当時報道もされたはずだが、裁判にはなってないのでは
その前に謝罪し改訂したはず
368:367
08/12/23 16:11:23
まちがえた↑のレスは>>362宛
369:マロン名無しさん
08/12/23 16:42:28
この一連の流れが
グインアンチ鷹派によるベル儲のグイン総アンチ化大作戦だと
この時点で誰が知ろうものか
370:マロン名無しさん
08/12/23 17:19:42
ベルセルクとグインサーガヘルレイザーデビルマンその他の類似は昔から知ってる人は知ってて
ネットにも転がっててそれをパクリだと怒ってる人なんてほとんど見かけないのにね
いまごろ糾弾？
371:マロン名無しさん
08/12/23 17:47:17
>>370
知ってる人は知ってるレベルだから叩かれるんじゃね？
知らない人は知らないんだし
三浦も栗本みたいに単行本のあとがきで毎回
「皆さん、お待たせしました～３３巻です！
今回、ひっびさにデビルマンしちゃいました～。
グイン要素満載、なのはいつもどおり、なんですけど！」
とかってやれば良かったのかもね。
まあそれでも、ヘルレイザーやファントムの制作者側には通用せんだろうけど。
372:マロン名無しさん
08/12/23 17:48:53
俺ら読者も被害者でしょ
ここまで酷いパクリ漫画だってわかってたら単行本買わなかった。
せいぜい漫喫で読んでおしまいだったな
「原案：グイン・サーガ
デザイン参考：ヘルレイザー、ファントムオブパラダイス」
どっかにこの文面入れてない限り
白泉社は詐欺になるんじゃないのかな
373:マロン名無しさん
08/12/23 18:00:07
>>370
パクりだと怒ってる人はあんまりみかけないが、冷めてる人は結構みかけるよね。
ヘルレイザーを見てベルセルクの評価が下がったとか、
ベルセルクなんて、グインを漫画化しただけじゃんとか
374:マロン名無しさん
08/12/23 18:08:42
30巻ぐらいでビシッと終わってればな
要するにダレて飽きられたってことだ
375:マロン名無しさん
08/12/23 18:12:02
要するにパクリを知ってみんな冷めたわけだ
376:マロン名無しさん
08/12/23 18:22:03
個人的にはパクリ＝悪とは思わない
もちろんパロディやオマージュもだ
結局は作者及び読者の良心やプライドの問題でしかない
でも自分の良心に従って判断したくても判断材料が無ければどうしようもない
よって俺はこのスレを伸ばし続ける
377:マロン名無しさん
08/12/23 18:22:07
つか10巻ぐらいで終わっておけば良かったのにな
そうすりゃデビュー作で若手なんだから
読者も多少のパクリも大目に見てくれる。
でも看板作家＋大御所になりつつある今も
パクリ漫画の続き描いてちゃそりゃ叩かれるよ
378:マロン名無しさん
08/12/23 18:27:36
俺は最初にＧＨ見た時に「なにこのヘルレイザー？ｗｗｗｗ」
って思ったからベルセルクは初めから少し冷めた目で見てるなあ
自分の中の発売日即買いリストにはぎりぎり入ってない。
グインに関してはこのスレで初めて知ったんだけど
今度は新刊買いリストから外そうと思ってる。
ブクオフで充分になってしまった
379:マロン名無しさん
08/12/23 18:28:59
【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
↑
よく見たらこれってアンチスレの意味合いもあるんだよな
じゃあパクリ検証以外の文句もアリじゃねえ
380:マロン名無しさん
08/12/23 19:09:30
ようは井上雄彦が自分だけの名前でバガボンド描いたみたいなもんか。
そりゃ、原作が吉川英次（字忘れた）だと知ってる人は知ってるが、
知らん人がこんなスレで知ったら怒る罠。
381:マロン名無しさん
08/12/23 19:33:45
なんで連投するん？
382:マロン名無しさん
08/12/23 20:24:43
毎晩魑魅魍魎に追いかけ回されて、
一晩中剣をブンブン振り回して、
朝になったらようやく眠れる男の話
たしかにあったんだけどなあ…
383:マロン名無しさん
08/12/23 21:32:00
井上も人のふんどしで相撲とってるくせに評価高すぎだよな。
原作なしではバスケしか描けないくせにｗ
終わらせためぼしいのではスラダンだけ。
384:マロン名無しさん
08/12/23 22:06:20
>>359
組織だってやってるなら却っていつでも現れるだろ。
陰謀論にすがるパクリ厨。痛すぎる。
385:マロン名無しさん
08/12/23 22:11:32
普通に見て痛いのは擁護の人じゃないのかな
いちいちレスに煽り入れてるし
386:マロン名無しさん
08/12/23 22:13:37
こんなスレに来るくらいだもの
よほどの狂信者だよ
まさにバーサーカー
387:マロン名無しさん
08/12/23 22:17:07
なんで連投するん？
388:マロン名無しさん
08/12/23 22:29:15
擁護側の立場も考えてやれよｗ
ベルセルクの場合反論する余地が無いから何も書けなくて
煽りや荒らししかできないんだからさｗｗｗ
389:マロン名無しさん
08/12/23 22:31:35
>>369
どの道カウントダウンはもう始まってる
グインのアニメが放送されはじめたら信者は大量発生した検証厨と闘わなきゃいけない
まさに狂戦士のごとくに
ついでにこのスレで他作品のことまで知っちゃうんだけどね
390:マロン名無しさん
08/12/23 22:36:42
グイン・サーガ-2009年春放映開始-GUIN SAGA
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
391:マロン名無しさん
08/12/23 22:37:31
前はゴッドハンドなんか倒せるわけないと思ってたんだけど、
ヘルレイザーでは殺されてるんだよね
グリフィスもあんなふうに殺されて、元の惨めな姿に戻っちゃうのかな
まあ今更どうでもいいけど
392:マロン名無しさん
08/12/23 22:42:38
ヘルレイザーもリメイクされるよ。
新作コーナーに並べられたらレンタルする人増えるよね。
その中にどのくらい、ベルセルクを知ってる読者がいるのか。
393:マロン名無しさん
08/12/23 22:51:37
グインに狂戦士とよばれるキャラも出てくるね。
前に誰かがグリフィスはきっと下町育ちで、娼婦の母から産まれたに違いないとかって解説してて、
そん時は妄想入りすぎだろとか思ってたんだけど、
今になってあの著者がなんでそんなこと言ってたのかわかった。
グインを読んでた、ただそれだけのことだったんだ。
394:マロン名無しさん
08/12/23 23:07:19 IB4xe6Nl
>>385
とりあえずパクリの定義と検証がいつ終わったのか早く教えてよ。
395:マロン名無しさん
08/12/23 23:10:38
グイン・サーガがベルセルクのパクリと呼ばれる予感
396:マロン名無しさん
08/12/23 23:24:57
>>395
まあ最初はそう思うだろうな。
調べりゃすぐ分かることだが。
397:マロン名無しさん
08/12/23 23:33:37
パクリを糾弾されて、私の方が先！ パソコンから画像を盗まれたのよ！
と抗弁した女性漫画家がいたっけ
でも、この女よりも三浦の方がうんと痛い存在だと思えるのは何故なんだ？
398:マロン名無しさん
08/12/23 23:44:22
30巻も続いちゃいい訳できねえわな、白泉社さん
399:マロン名無しさん
08/12/23 23:48:38
>>397
お前にしかわからんと思うぞ。共感を得られると思ったのだろうが・・・。
400:マロン名無しさん
08/12/23 23:58:46
>>397
お前が痛いからじゃね
401:マロン名無しさん
08/12/24 00:02:08 IB4xe6Nl
どんなにスレタイに工夫しても全く共感が得られず、孤立する一方のパクリ厨に哀愁を感じる。
402:マロン名無しさん
08/12/24 00:51:28
アホかｗ
403:マロン名無しさん
08/12/24 03:13:23
感じ方は人それぞれ
今回はパクリと感じた奴が感じなかった奴より少なかったということだね
404:マロン名無しさん
08/12/24 08:57:14
あげ
405:マロン名無しさん
08/12/24 09:14:23
さっさと打ち切り、回収してくれないかな。
もうこんなパクり漫画の続きなんかどうでもいいし、
どうせパクんなきゃ描けないんだから。
406:マロン名無しさん
08/12/24 09:33:29 pITQC/e9
そういやゾッドって「強者にしか従わない」とかで、グリフィスにはむかって、角折られたんだよね？
でもその理屈だと当然、過去にもボイド、スラン、ユービック、コンラッドにも戦いを挑んだことになるんだが、
よく今まで生きていられたなあ。
つーか、ゾッドってバカなのか？
普通は二回も敗れりゃ、守護天使にはかなわないと悟りそうなものなのに。
407:マロン名無しさん
08/12/24 09:40:44
>>406
三浦はそこまで考えてパクってないんじゃね？
もともとゾッドって、「強者はどこだー」とか言って弱い人間をイジメながら、
いざ自分が分が悪くなるとバケモノ化する卑怯者じゃね
408:マロン名無しさん
08/12/24 09:42:38
>>406
ヒント：他のゴッドハンドは受肉していない
現世に実体はない
409:マロン名無しさん
08/12/24 09:45:30
>>406
>>407
永井豪のバイオレンスジャックや凄ノ王に（まだあったかな？）
そういう「弱い人間をイジメながら、
いざ自分が分が悪くなるとバケモノ化する卑怯者」の脇役がぞろぞろ出てくるんだよ。
多分三浦はそのあたりを参考にしたんだろうが、脇役じゃなく、ゾッドという割と重要な位置を占めるキャラデ使っちまったのが失敗だったんだろうな。
ついでに言えば、バイオレンスジャックには女を犯す時に全身、またはペニスの部分だけが凶悪な怪物化する描写も多々出てくるし。
410:マロン名無しさん
08/12/24 09:46:59
>>408
はあ？
受肉してる状態なら勝てるかも、うえへへへ・・・てか？
それこそ究極のバカでこすい野郎じゃん
411:マロン名無しさん
08/12/24 09:51:44
＞現世に実体はない
それって作中で説明あったけど、あらゆる箇所で矛盾してるんだよね
まず、1000年の連中とやりあってる髑髏のおっさんがボイドとかに剣振り下ろすけど、
なんで実体がないなら、ボイドは防御するの？
スランとガッツのセックスシーンはなんだったの？
スランってあと、ヘンな乱交みたいな儀式にも参加してたことあったよね？
412:マロン名無しさん
08/12/24 09:54:28
適当に色んな所からパクってるから、自分でも収集つかなくなってるんだよ。
使徒が死んでも例の渦が出てこなくなっちまったしな。
つかあれ、猿が死んだ時にも出てこなかったよな。
ロシーヌの時は、あのあと落下したあとに出た可能性もあるが。
413:マロン名無しさん
08/12/24 10:04:37
>>411
蝕空間や一般の使徒転生空間は現世ではないからそこをドクロは狙ってるんだろ
ただゾッドは空間斬り裂いて割り込む能力ないし
一般の使徒が参加できる蝕は数百年に一度だから
ゾッドにしてみればゴッドハンドに戦いを挑む機会はなし
たまに現世に実体化しているゴッドハンドもかりそめの体で遊んでいるだけだから
倒すことはできない
414:マロン名無しさん
08/12/24 10:27:40
>>413
じゃあ、猿の時と今掲載分で渦が現れなくなったのはなんで？
いろいろ頭ひねって理屈つけてるところを申し訳ないが、
真実は、三浦が色んなところからパクッてるせいで矛盾がおこり、物語が破綻してるんだと思うよ。
ヘルレイザーにも殺された途端に元の惨めな姿に戻ってしまった死体が転がってるシーンがあるんだが、
渦なんか出てこないし
415:マロン名無しさん
08/12/24 10:35:24
>>414
知るかｗ
渦のことなんて俺は考えてないし話題にも乗ってない
渦のことを理解していて考えていてうまく解釈できる人に聞いてくれｗ
作者が設定忘れていたか描き忘れたんでないのか？
ゴッドハンドの実体化については作品読んでればふつうに分かるし理解できる範囲だぞ
416:マロン名無しさん
08/12/24 10:51:01
>>405
思ったとおりにならなくて主張がどんどん先鋭化してきてるな。
いいことだ。
417:マロン名無しさん
08/12/24 10:54:32
新しい主張（笑）
渦が出なくなったのは三浦が忘れたのではなく、ヘルレイザーのパクリだったから！
「渦が出ないこと」をパクるって発想が凄いな。
418:マロン名無しさん
08/12/24 11:33:08
いや、ヘルレイザーでは渦が出ずに普通に死んで元の姿に戻るじゃんね
それで三浦も渦を書き忘れたんじゃないかと言っただけで、
渦が出ないところをパクったなんて言ってないけど
419:マロン名無しさん
08/12/24 11:41:01
それで、の意味がさっぱりわからん。
君の主張によるとフェムト自体がパクリなんだろ？
ならナメクジ男爵の頃からパクってるという主張なわけだ。
渦を描いてる時期にパクリをやってた、って主張だよね。
で、ヘルレイザーがなんだって？
君って分裂症？
420:マロン名無しさん
08/12/24 12:33:07 VGdoTwNT
都合が悪くなると黙るパクリ厨。
421:マロン名無しさん
08/12/24 12:59:23
>>419
そう、あのナメクジ伯爵の頃に渦が出てて、それもガッツだけでなくテレジアもそれを見てたから、おかしいと思ったんだよ。
物語の時系列から行けば猿の方が先に死んでるわけだから、
なんらかの現象で渦が出なくなったとは考えにくいし、
また、ナメクジより後の「今の掲載分」に渦が出てないこともおかしい。
それであちこちからパクってる三浦が自分でもついうっかり、
ヘルレイザーと同じ死に方にしちゃったのかと思ったわけ。
>>420
すまんね。
このスレばっかり見てるわけじゃないし、他にも色々やることあるんだよ。
422:マロン名無しさん
08/12/24 13:15:39
>>421
君ってかなり高い確率で分裂症だね。
＞渦が出ないところをパクったなんて言ってないけど
↓
＞それであちこちからパクってる三浦が自分でもついうっかり、
＞ヘルレイザーと同じ死に方にしちゃったのかと思ったわけ。
たった数レスで主張を180度入れ替えちゃったよ、オイ。
で、「死に方をパクる」って・・・。
423:マロン名無しさん
08/12/24 13:16:13
ヘルレイザーに渦は出てこないのなら、渦はどこからパクったんだろう
三浦が自分で考えられるわけないんだからな
424:マロン名無しさん
08/12/24 13:17:23
↑誰にも認めてもらえない圧迫が更に彼の病状を悪化させた様子。
100％全てがパクリであるとの認識に至ったらしい。
まさに狂人。
425:マロン名無しさん
08/12/24 13:18:49
>>422
いや、死に方をパクるとは言ってないよ
渦が出ないところをパクるともね。
ちなみに、どのレスでそういう勘違い起こしたの？
最初からこっちは
「あちこちからパクってる三浦がうっかり間違えて」
という趣旨のことを主張してるわけだが？
主張なんかちっとも入れ替えてないよ？
426:マロン名無しさん
08/12/24 13:19:50
>>424
今のところ90パーセントくらいパクリ発覚してるじゃんｗ
427:マロン名無しさん
08/12/24 13:20:43
>>425
だから、うっかり間違えて何よ。
うっかり間違えて「同じにした＝パクった」といいたいわけだろ？
その割には
＞渦が出ないところをパクったなんて言ってないけど
といってるわけでさ。完全に矛盾してる。
何をコソコソ誤魔化そうとしてんの。
どう見ても君は狂ってるから、どんどん突っ走るといい。
428:マロン名無しさん
08/12/24 13:20:48
＞誰にも認めてもらえない圧迫が更に彼の病状を悪化させた様子。
それは三浦のこと？
429:マロン名無しさん
08/12/24 13:21:57
>>426
え？
パクリの定義すら明らかになってないのに？
で、90％確定としても10％は自分で考えてるってことになるわな。
君、本当に論理的思考力皆無なんだね。
感情任せに罵倒を書き連ねても狂人であることが周知されるだけだぞ。
もっとやれｗ
430:マロン名無しさん
08/12/24 13:22:14
>>427
こそこそ誤魔化そうとしてるのはおまえだろ三浦
ぱくり三昧で自分でも何が何やら分からなくなったからって人のせいにすんな
431:マロン名無しさん
08/12/24 13:22:59
>>428
いや、パクリと主張してる人間、つまり君。
読解力もないんだねえ。
432:マロン名無しさん
08/12/24 13:23:18
あんまりいじめてやるなよ
今頃になってグインサーガやヘルレイザー知ったようなお子様なんだから
433:マロン名無しさん
08/12/24 13:23:49
>>430
え？
ついに反論してくる相手が「三浦本人」だとの認識に至ったの？
疑いのもちようがないほどの狂人ですな。