08/12/20 22:28:44
グインのキャラをモデルにグリフィスを作ったことを公言してて、栗本も知ってるんだからこれはオマージュと言うべきだろ
みたいなレスをスルーするのはなぜなんだぜ？
837:マロン名無しさん
08/12/20 22:29:58 jPZO34SM
いつ寝てるんだ？三浦
自業自得とはいえ、ご苦労なこったな
838:マロン名無しさん
08/12/20 22:30:14
自分でパクリましたと言えばパクリじゃなくなるという自己矛盾を孕んでいるから
839:マロン名無しさん
08/12/20 22:32:06
>>838
栗本は知ってて、なおかつ喜んでるんだがそれでもパクリになるの？
840:マロン名無しさん
08/12/20 22:33:08
さぁ？あとは裁判官にでも指示を仰げば？
841:マロン名無しさん
08/12/20 22:34:55
パクリ派は本当に> ・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えている
のか、また違うならパクリ派の考えとはどういうものなのか
是非聞いておきたい
842:マロン名無しさん
08/12/20 22:36:33
>>836
グリフィスを作っただけじゃなくて、ベルセルクの大部分はグインの物語じゃんね？
一番の山場だった箇所もグインなら、今連載してる箇所だってグイン
これは皆が知るべきだよ、あのベルセルクには、実は原作があったんだよ、
てね
843:マロン名無しさん
08/12/20 22:36:58
自分は他人の質問に答えず
相手にだけ質問の回答を強要するやつと話しても無駄だ
844:マロン名無しさん
08/12/20 22:40:03 jPZO34SM
ヘルレイザーの制作者もパクられて喜んでるの？
ファントムオブパラダイスの制作者もパクられて喜んでるの？
石川賢もパクられて喜んでるの？
845:マロン名無しさん
08/12/20 22:43:34
>>843
主張派はずっとそればかりだよね
さっさとパクリの線引きを教えてほしいもんだ
846:マロン名無しさん
08/12/20 22:45:20
三浦って、パクんなきゃなんにも描けない漫画家なの？
847:マロン名無しさん
08/12/20 22:46:32
>>845
11 名前：１スレ目のおさらい[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:25:55 ID:???
ゴッドハンドのデザインとして使われたのではないかという疑惑。
反対意見はあまりでていない。
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
前スレ943
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
＞＞とのことです。これから議論しそうです。
他にはデビルマン、ファラオの墓、ヘルレイザーの内容、などが主に議論されましたが
画像が挙がっているのは上の２点のみです。
参考
確かにパクリだ。
848:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:08
>>841
パクリ派って言っても１人１人考え方は違うだろ
とりあえず、白泉社が～とか皆が知るべきと～か喚いてるアホは無視していい
849:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:31 jPZO34SM
パクり１００パーセントでベルセルクは出来ています
850:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:39
>>839
パクリって言葉は少なくとも俺の周りでは盗作とかの悪い意味合いで使われるから
グインの場合は御大がそれを知っているうえに肯定までしている
リスペクトやオマージュと言っていいと思う。
つーか今このスレにグイン読んだことある奴いないだろ？
851:マロン名無しさん
08/12/20 22:51:01
つまり個人の作品には一切リスペクトやオマージュはできないということか
人が生きてる時にしかできないなんて難儀なものだなあ
852:マロン名無しさん
08/12/20 22:51:09
いや読者全員が知るべきだって
853:マロン名無しさん
08/12/20 22:52:13
個人じゃなくて故人な
854:マロン名無しさん
08/12/20 22:53:33
グインサーガ
アニメ放映バンザイ
855:マロン名無しさん
08/12/20 22:59:07
>850
無許可で始めたわけだからパクリだろう。
自分からカミングアウトして栗本がクオリティ考慮して認めたから
「セーフ」なんであって「最初からオマージュである」のとは違う。
わかりやすくいえばもし栗本の反応が「死ね」だったら弁護の余地がない。
今の魔の都パロは承認後だから本歌取りといっていいけど
856:マロン名無しさん
08/12/20 23:00:49
やった側がどう思っていても、オマージュなのか盗作なのかは
結局やられた側の心証による
グインの場合は作者は生きてるし認めてもいる
（ついでにハヤカワも何も言ってないしな）
だから文句のつけようがなくオマージュってだけ
イキガミのパクリ騒動では星新一が死んで子供が訴え出たからややこしくなってる
理解できたかな
857:マロン名無しさん
08/12/20 23:01:28
まあ、別にグインだけの問題じゃないからどうでもいい話なんだがな
858:マロン名無しさん
08/12/20 23:04:12
やられた側の心証というが、ではやった側もやられた側もどっちも見解を示さなかった場合はどうなるんだ？
やられた側がパクっていいよｗといった場合もパクリではないのか
やられた側がオマージュは許さんパクリならOKといった場合は
859:マロン名無しさん
08/12/20 23:10:32
>>858
1行目
知らん。作者や出版社に問い合わせろ。外野が何を言ってもしかたない。
2行目
やられた側がパクるという表現をどう捉えているかが問題。
3行目
これも同じ。やられた側に「あなたはパクリとはどういう行為だと考えますか」とでも訊け。
てか通常ありえない仮定のうえに仮定を積み重ねるのやめれ。二重仮定は詭弁の一つだ
860:マロン名無しさん
08/12/20 23:16:10
まあ考えてみたらカミングアウトして無事
相手に私の作品の子供とまで言ってもらえたのがあり得ないｗ
861:マロン名無しさん
08/12/20 23:18:22
>>855
無許可だからパクリとかw
事前でも事後でも、やった本人がどういうつもりでやったか、
やられた本人がどう思ったか
大事なのはこれだけ
862:マロン名無しさん
08/12/20 23:22:25
【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
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863:マロン名無しさん
08/12/20 23:24:16
次スレ早すぎだろ
864:マロン名無しさん
08/12/20 23:25:04
栗本自身がぱくりだから、三浦になーんも言えるわけない、とか？
865:マロン名無しさん
08/12/20 23:25:31
え、次スレなの？
866:マロン名無しさん
08/12/20 23:27:07
次は糾弾スレにしろとか勝手にしろとか言ってた擁護がいたから次スレでいいよ
867:マロン名無しさん
08/12/20 23:29:07
結局検証とかどうでもよくて叩きたい奴が騒いでただけなのだな
話が通じないはずだわ
868:マロン名無しさん
08/12/20 23:34:03 jPZO34SM
検証も何もおまえはベルセルクが好きだから擁護してるだけじゃん
869:マロン名無しさん
08/12/20 23:37:47
三浦本人とヤングアニマル編集部が擁護してるだけ
まともな奴はここまでひどいパクりをかばいようがない
870:マロン名無しさん
08/12/20 23:37:58
何も動かない。
何も変わらない。
よくある２ちゃんの１スレ。
誰も「ベルセルクに騙された！」なんて思わないだろう。
871:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:28
叩きたいなら叩きスレ立ててそっち行けって前スレから言われてたろうに
未練たらしくこのスレに粘着し続けた池沼が言うこっちゃないなw
872:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:45
ヘルレイザーはベルセルクのパクリゆるせん!!!
873:マロン名無しさん
08/12/20 23:41:54
騙されたとは思わないけどね
ただただガッカリした。
100人斬りもジュドーの死に様も複雑に絡み合った運命的な出会いと別れも
全て他所からの借り物だった事が
874:マロン名無しさん
08/12/20 23:45:17
こいつ一人で別人のふりして騙されただのガッカリしただの書き込んでるな。
ここまでくると異常者だよ
875:マロン名無しさん
08/12/20 23:51:02
>>874
単行本を売り払えば終わりなのにね。
実は俺、単行本集めに挫折したクチ。
安く売ってくれる人いないかなぁ？ｗ
876:マロン名無しさん
08/12/21 00:06:24
>>875
ブックオフにたくさんでまわってるじゃん
877:マロン名無しさん
08/12/21 00:15:04
普通に100円で手に入るよな
878:マロン名無しさん
08/12/21 01:12:37
立て直したから次スレはこっち
ベルセルクのパクリを検証しつつ糾弾するスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
879:マロン名無しさん
08/12/21 01:19:04
需要ないだろjk
880:マロン名無しさん
08/12/21 01:57:14
ベルセルクのオマージュはパクリか検証するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
主にグインサーガについて語るスレは別にしたからこっち
881:マロン名無しさん
08/12/21 02:07:12
乱立しすぎだろ
882:マロン名無しさん
08/12/21 02:17:50
マロンはゴミ箱じゃねーぞ
883:マロン名無しさん
08/12/21 02:25:43
乱立したスレは過疎る。そいつだけの時間が過ぎてゆく。お前らはつられるなよ。
884:マロン名無しさん
08/12/21 02:27:53
かまって欲しいから「検証」なんていれてんだよ。素直に糾弾スレにしとけよ。
擁護派は一切スレしないほうがいいよ。まあ釣られるのは勝手だけどさ。
885:マロン名無しさん
08/12/21 02:30:43
>>862みたいなスレなら勝手にバカやってろで終われるからあそこだけ残して終わればいいな
886:マロン名無しさん
08/12/21 02:32:27
乱立してくれてどうもありがとう。パクリ厨が立てたスレなんて過疎るだけなのにな。
馬鹿だな。
887:マロン名無しさん
08/12/21 02:37:21
みんなこっちにも来てくれ！
ベルセルクパクリ検証スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
888:マロン名無しさん
08/12/21 02:46:23
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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889:マロン名無しさん
08/12/21 02:47:25
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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890:マロン名無しさん
08/12/21 03:09:59
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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891:マロン名無しさん
08/12/21 03:10:30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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892:マロン名無しさん
08/12/21 07:08:29
乱立は擁護派が喜ぶだけなのにアホだな
893:マロン名無しさん
08/12/21 07:12:17
三浦ぱくんな
894:ume
08/12/21 08:41:18
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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895:マロン名無しさん
08/12/21 09:22:36
なあ、信者は何がそんなにつらいんだ？
他の漫画もどうせパクってるんだから
別にベルセルクのパクリの検証楽しんだっていいんじゃないの？
それにせっかく検証スレできたのに乱立とかバカな事したら
またみんな漫画板の本スレに戻っちまうぞ
896:マロン名無しさん
08/12/21 09:30:55
具体的にが画像などで明示できない、煽りばかりで議論、検証が始まらないでは
擁護派と呼ばれる連中に大義名分を与えるだけでいつまでたっても禅問答
釣り針はデカかっただけにちょっとね……
897:マロン名無しさん
08/12/21 09:40:49
糾弾派の頭が悪すぎるｗｗｗ
898:マロン名無しさん
08/12/21 10:33:23
取り合えずレスに煽り文句入れる奴はシカトしようや
899:マロン名無しさん
08/12/21 11:17:20
ヘルレイザー4まで見ちゃったよ……
折角だから検証関係なしにネットに落ちてるヤツは全部見てみるw
900:マロン名無しさん
08/12/21 11:31:03
>>899
↑こうゆうのが検証の楽しみの一つだと思うんだよな
好きな作品が影響受けてる別の作品を知るきっかけになったり
901:マロン名無しさん
08/12/21 11:43:29
また割れか
902:マロン名無しさん
08/12/21 11:49:12
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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903:マロン名無しさん
08/12/21 11:49:44
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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904:マロン名無しさん
08/12/21 11:50:27
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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905:マロン名無しさん
08/12/21 22:12:10
なんだもう終りかよ・・・('A`)ﾂﾏﾝﾈ
906:マロン名無しさん
08/12/21 22:20:58
おい！ついにヘルレイザー六本目に突入したぞ！
しかも４と５は観た事あってオラびっくりしたぞ！
907:マロン名無しさん
08/12/21 23:18:48
>>906
どの順番で面白かった？
908:マロン名無しさん
08/12/21 23:40:35
１は序章って感じで２はその続編、３で一回物語が完結して
４はSFも加味したアナザーストーリーって感じ、５はホラーと言うよりは教訓的なサスペンス
個人的な好みだけど４＜３＜１＜５＜２こんな感じかな？
ホラーとかグロ好きなら１～３まで、出来の良いクリーチャーが見たいなら４、５
SAWとかCUBEが好きなら５がオススメ、長文＆スレチで失礼m(__)m
909:マロン名無しさん
08/12/22 03:32:16
燃料くれ
910:マロン名無しさん
08/12/22 21:55:04
パクリ（盗作）であることを証明しきれずに終わってしまった
911:マロン名無しさん
08/12/22 22:34:31
いや、あまりにもモロパク過ぎて検証の余地無しだったんじゃないかな
912:マロン名無しさん
08/12/22 22:37:32
パクリの定義すら出来ないで何を寝言をほざいているのやら・・・。
913:マロン名無しさん
08/12/22 23:35:23
ベルセルク連載開始当時は当然だったことも
今ではそうではなくなってきている
知的財産権についての考え方もその一つ
最近の若い者は、学校でとことんその辺を叩き込まれてるから
反発するのも分からなくもない
ただ、俺らみたいに年を重ね、様々な漫画や映画や小説を見てくると
パクリの一言で単純に切り捨てられないんだよ
パクリ元だとおもっていた作品にも、また別のネタ元があったりだとか
大概そんなもんなんだよ
辿っていけば旧約聖書だったりケルト神話だったりするわけなんだよ
グリフィスの冑のデザインがパクリだ言ってる奴は
中世の甲冑について少しは調べてみたことがあるのか、とか考えてしまうんだよ
その辺、お互いに配慮できればいいんだけどな
うまくいかないもんだ
914:マロン名無しさん
08/12/22 23:53:49
>>913
グリフィスの甲冑＝ファントムオブパラダイス
ＧＨのデザイン＝ヘルレイザー
ストーリーの骨組み＝グイン･サーガ
その他もろもろ
これらがどれか１個程度なら別に気にならないんだけどな。
三浦はやり過ぎなんだよ
915:マロン名無しさん
08/12/23 00:14:27
仮面ライダーアギトの１話の敵がグインで、２話の敵がグリフィスだったのは
916:マロン名無しさん
08/12/23 00:44:40
このレベルで気になってたらバスタードとか読めねえぞ
まあ読まなくていいけどな
917:マロン名無しさん
08/12/23 00:51:14
世間は冬休みですから…
918:マロン名無しさん
08/12/23 01:14:14
>>916
バスタードは個人的に面白くないと思うからパクリだろうがどうでもいい
ベルセルクは個人的に面白いと思うからパクリが気になる
919:マロン名無しさん
08/12/23 02:18:39
>>914
やり過ぎってのは何と比較して？
920:マロン名無しさん
08/12/23 03:06:33
一般読者としては、スレ全然読んで無いけど
人気作にアンチは付き物。全くの無関心も切ないが
ベルセルクスレ乱立しすぎだろ！
はっきり言って邪魔。うぜーよお前ら、仲良く文通でもしてろ！
921:マロン名無しさん
08/12/23 03:10:28
三浦建太郎【ベルセルク】232 使徒・人 なかよし
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
本スレを見れば馬鹿な事やってるのはだれかすぐ分かる
922:マロン名無しさん
08/12/23 03:35:24
気になるか気にならないかは個人の判断だからな
1個だろうが100個だろうが似てようがいまいが騒ぎ立てたい奴は騒ぐ
923:マロン名無しさん
08/12/23 09:35:20
ベルセルクなんて、所詮B級漫画
なぜそんなに目くじらを立てるのか
924:マロン名無しさん
08/12/23 11:43:29
いったいどこでパクリだって結論が出たんだ？
パクリの定義すらこのスレでは明確にされてないよな。
925:マロン名無しさん
08/12/23 12:12:17
お前いろんなスレで1人擁護を続けているな
926:マロン名無しさん
08/12/23 12:13:27
パクリだと連呼してる奴が1人なのは本スレを見れば明らかだがな。
927:マロン名無しさん
08/12/23 12:14:04
>>923
目くじら立ててんのはどっかのアホだけでしょ
両者煽って楽しんでるだけの厨房かと。
俺はベルセルク好きだし元ネタ知るの面白いけどな
928:マロン名無しさん
08/12/23 14:14:19
パクりなんか漫画はおろかこの世界では当然。
料理と同じでウマけりゃいいんだ。
ある料理がマズけりゃその由来なんかどうでもいい。
929:マロン名無しさん
08/12/23 17:52:59
なのにパクリと言われるのを異様に嫌うやつがいるんだよな
まあ図星だから真っ赤になるんだろうけど
930:マロン名無しさん
08/12/23 18:17:31
どっかのブログに
三浦は漫画ばかりで実体験としての人生経験が無くて
他の人から聞いた話を自分なりに解釈して実体験の代わりにしてる
みたいな記事があったけど、こう見ると憐れな人なのかもね。
人生経験すら借り物なのかと･･･
931:マロン名無しさん
08/12/23 19:41:08
一人で全部のスレにレスつけて延焼させようと躍起なのがいるね
932:マロン名無しさん
08/12/23 20:56:20
>>930
えっ!? 実体験以外マンガにしちゃいけないのw？
933:マロン名無しさん
08/12/23 21:37:48
すごいな、漫画っつーか創作全般全否定かよw
934:マロン名無しさん
08/12/23 21:55:45
つまり、自分で100人連続殺人やアッー！を体験してもいないのに描くなってことですか？
そりゃ凄いわｗ
935:マロン名無しさん
08/12/23 22:07:59
>>930
それ君自身のブログじゃないの？
936:マロン名無しさん
08/12/23 22:13:23
>>931-935
よくそんな一つのレスに噛み付けるなｗ
三浦に命でも救ってもらった人？
937:マロン名無しさん
08/12/23 22:19:10
>>930晒しあげとこ
938:マロン名無しさん
08/12/23 22:48:56
>>931
20分ぐらいの間にレスが集中するからすぐわかるよな
939:マロン名無しさん
08/12/23 23:16:04 t7v0F09j
('A`)
940:マロン名無しさん
08/12/23 23:19:05
妄想にすがるだけのパクリ厨。
941:マロン名無しさん
08/12/23 23:27:12
>>936
三浦がって言うより嫌いな作家を馬鹿にしようとするあまり
すべてのフィクションを否定するような発言をして逆に
自分の馬鹿をさらしちゃったあたりが面白かったからだと思うよ。
942:マロン名無しさん
08/12/23 23:49:45
自分が痛いから、自分がバカだから、言ってることがムチャクチャだから、という一番ありそうな可能性を無視するのが面白い。
代わりに、本人だ、編集部だ、と陰謀論にすがる始末。
そりゃ検証スレから逃げて糾弾スレとやらを立てなきゃならなくなっちゃうよな。
943:マロン名無しさん
08/12/24 08:56:51
本気で検証したいなら
元となったと思われるものの画像と、ベルセルクでの画像を
並べて提示してくれ
944:マロン名無しさん
08/12/24 09:16:43
>>942
誰がみてもおかしいこと(すべてのフィクションを否定とか)言ってるから
突っ込まれているのに、本人や関係者の擁護だと思って指向停止するのは
典型的な厨だな
945:マロン名無しさん
08/12/24 19:52:42
盗作スレの狂いっぷりが清々しくて楽しませて貰いました。