08/12/20 20:08:55
疑惑となる画像や描写があって
それを見てこれはパクリだって言ってる奴がいて、
パクリじゃないよって言ってる奴がいて
そのままだとお互い平行線だから
じゃあパクリって言ってる人はどういうのをパクリだと考えてるの？
と尋ねるのは至極当然じゃないか
746:マロン名無しさん
08/12/20 20:09:50
こういう画像がパクリですって言ってんのに
どれがパクリ何ですかとか聞かれても困るだろｗ
747:マロン名無しさん
08/12/20 20:12:23
>>746
類似点を指摘下だけの画像を提示しただけではないでしょうか
748:マロン名無しさん
08/12/20 20:13:05
それへの反論が言葉遊びだけだからだよ
749:マロン名無しさん
08/12/20 20:17:02
言葉遊びと言えば逃げ切れると思ってるのがﾜﾛｽ
750:マロン名無しさん
08/12/20 20:17:27
オマージュと言えば逃げ切れるとｗ
751:マロン名無しさん
08/12/20 20:17:52
痛いところを突かれると言葉遊びだ、と逃げているように思えます。
>>148で述べているように、前スレではスレたてしただけです。
前スレの言葉遊び云々はなんのことやら、具体的に提示していただかなければ・・・。
752:マロン名無しさん
08/12/20 20:18:49
感想より検証しろよw
753:マロン名無しさん
08/12/20 20:20:26
どれがパクリ？と聞いてるのではなく
パクリと考える人はどういう要素があればパクリだと判断するの？ということ
コマ割りで言えば構図が全く同じとか反転や拡大縮小かけただけとか
そういうことを明らかにしてくれということ
そうしないと「パクリと思ったからパクリだ」という感覚・印象論での罵倒合戦にしかならない
それが望みならもう言うことはないが…まともに検証したいならちゃんとやってね
754:マロン名無しさん
08/12/20 20:20:56
逆に聞こう
どうすればパクリと納得するのかな？
愛が感じられないもの、とでもいうの？
755:マロン名無しさん
08/12/20 20:21:59
770 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 03:13:27 ID:???
あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ
例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの
756:マロン名無しさん
08/12/20 20:22:30
>>753
トレース以外はパクリではないと言いたげだな
それ以外にどゆいうのをあげたらパクリなるの？
延々とこの情報じゃ足りませんと逃げられるんじゃやってられないからな
757:マロン名無しさん
08/12/20 20:25:06
挙証責任とかいうやつだろ
言いだしっぺがまず根拠を示すのは裁判とかディベートとかでも同じことだ
758:マロン名無しさん
08/12/20 20:35:32
根拠は？とか基準は？って流れになると必ずスレが止まるのな
よっぽど痛いとこ突かれたのか？
759:マロン名無しさん
08/12/20 20:37:41
誰に言ってんだ？
お互いに相手にパクリとは何かを訪ねてるようだが
760:758
08/12/20 20:41:41
お互いも何も、まず最初にパクリと言った側に説明の責任があるのだろ？
さっさと答えりゃいいじゃない
俺のどうでもいいレスに即レス返してる暇あるんだったらさ
761:マロン名無しさん
08/12/20 21:06:33
近年では、盗むという意味で転用され、TVのバラエティ番組において芸人などが用い、より広範な意味で使用されている。以下は広範な用法（辞書等の記載にはばらつきがあるもの）。
盗むこと、万引きなどの隠語（マンガをぱくった、など 本来は窃盗、盗む）。
借りたまま返さないこと（借りぱくなど 本来は横領）。
あるものに似た作品やネタを作ること、あるいは良く似た作品やネタを発表すること（ネタをぱくった、など 本来は剽窃、盗作）。
参考になれば良いね
762:マロン名無しさん
08/12/20 21:09:42
アホか。
これはパクリの境界線がどこかと論議しなきゃならないようなスレスレのパクリなんかじゃない。
SS級のパクリだよ。
ベルセルクおもしれえー、と勘違いしてる気の毒な読者たちが一人でも多くこの事実に触れるために、
このスレはいつまでも続けるべきだな。
763:マロン名無しさん
08/12/20 21:10:42
三浦が作成した「ベルセルク」の部分がどこにもないもんな
764:マロン名無しさん
08/12/20 21:12:12
247 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:21:20 ID:???
>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。
出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。
351 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 12:19:36 ID:IRV2TZc7
>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな
858 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:32:59 ID:??? ←new!
あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。
765:マロン名無しさん
08/12/20 21:14:23
ヘルレイザーもリメイクされるってレンタル屋の新作のパッケージに書いてあったぞ
劇場公開されるかどうかは知らんが、されなくても、ビデオ屋の新作コーナーに並べられるだけでもかなり目立つことになるぜ
それでも黙認してるのか？ 白泉社
こっちは昨日直に電話して盗作の事実を伝えてるんだ
騒ぎが大きくなってから、知らなかったではすまないぜ
766:マロン名無しさん
08/12/20 21:15:53
>>764
>>762
ここまでわかりやすいのも珍しいなw
767:マロン名無しさん
08/12/20 21:17:36
論点を絞りましょう、という内容の書き込みを
うやむやにしようとするレス
768:マロン名無しさん
08/12/20 21:19:20
判断基準待ちあげ
769:マロン名無しさん
08/12/20 21:20:16
>>759はまた逃げたか…どこまでもヘタレだな
770:マロン名無しさん
08/12/20 21:21:26
おいおい、だからいったい何をあげればパクリになるんだか言ってくれよｗ
11じゃ足りないんだろ？何が足りないの？
771:マロン名無しさん
08/12/20 21:23:19
すみません。重大な」思い違いをしていました。
皆さんの判断基準は、
「パクリ」か「パクリじゃない」
二択なのですか？
772:マロン名無しさん
08/12/20 21:24:06
>>11のどこを見てパクリと思ったのか教えてよ
と質問されてるのだから答えてあげればいいんじゃないの？
「どうしてあれがパクリじゃないの？」じゃ答えになってないもの。
773:マロン名無しさん
08/12/20 21:25:51
>>772
？？？
デザインが同じようなのがある
これはパクリと散々言われてるだろ
774:マロン名無しさん
08/12/20 21:27:15
>>773
デザインの類似 ノットイコール パクリ
775:マロン名無しさん
08/12/20 21:27:49
>>774
類似がパクリじゃないなら何がパクリなの？
776:マロン名無しさん
08/12/20 21:28:14
はいはいまたレスが流れていくぞ
パクリ主張派が>>745>>753>>755をスルーしてる間はおとなしくしてましょう
777:マロン名無しさん
08/12/20 21:30:23
つまりパクリ＝似ていること
という認識なのかな？>>775にとっては。
yesかnoかで答えてね
778:マロン名無しさん
08/12/20 21:31:04
>>777
似てないものをパクリと呼ぶほど馬鹿じゃねえよ
779:マロン名無しさん
08/12/20 21:31:46
馬鹿発見
778 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:31:04 ID:???
>>777
似てないものをパクリと呼ぶほど馬鹿じゃねえよ
780:マロン名無しさん
08/12/20 21:31:48
基準を示させるのはもっともだが、誰が見ても明らかに同じデザインとか
同じストーリーってのはパクリだろう。基準以前に。ちょこっと出てくる
キャラとかなら問題ないけど。ベルセルクはＧＨのデザインくらいじゃないの。
アウトは。
781:マロン名無しさん
08/12/20 21:33:35
つまりオマージュでも盗作でも偶然でも故意でも、作者が自分で元ネタばらしててもしてなくても
そういう事情は一切関係なく全部パクリになるってことか、こいつにとっては
782:マロン名無しさん
08/12/20 21:34:30
>>779
パクリに対して最初に似てるという感覚から始まらないでいったいどこから始まるんだ？
少しはこっちの疑問にも答えてくれよ
783:マロン名無しさん
08/12/20 21:34:30
デザインだけじゃなくて設定もシチュエーションもパクってるじゃん、ベルセルク
784:マロン名無しさん
08/12/20 21:36:19
おい三浦、お前はもう終わりなんだよ
最後くらい潔くなれよ
785:マロン名無しさん
08/12/20 21:37:38
>>783
721 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:40:27 ID:???
意地の悪いことを言わせてもらえば、
>>678
>？ インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。
この条件を満たせばオマージュとして認められるらしいので
グインサーガの件に関しては問題ないようです。
786:マロン名無しさん
08/12/20 21:38:16
これ以上盗作漫画を販売するんじゃねーよ白泉社
787:マロン名無しさん
08/12/20 21:41:15
>>778にとってパクリとは
デザインが似ていさえすれば作者の事情や制作の背景などは無視していいそうです
788:マロン名無しさん
08/12/20 21:42:56
グインサーガに関しては読者をだましてたということが問題
よそからごそっと原作をもってきて、ベルセルクとして発表していた
おれはそれを絶対に許さない
789:マロン名無しさん
08/12/20 21:43:48
盗作を摘発するには、民事訴訟を提起するほかに、マスコミなどのアクセス権を利用して世間に広く知らしめる方法がある。
しかし、事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。
また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。
なお、著作権侵害、名誉毀損及び侮辱罪は、いずれも親告罪である。
790:マロン名無しさん
08/12/20 21:44:52
三浦を訴えるのが先か
ねらーｗを訴えるのが先か
はてさて
791:マロン名無しさん
08/12/20 21:46:51
このスレ連載再開まで続けて三浦が巻末コメントで何かいうまで続けようぜ。
ニコ厨なんだから２ちゃん見てるのはほぼ確実だし。
792:マロン名無しさん
08/12/20 21:47:26
なんつー低レベルなスレだ
793:マロン名無しさん
08/12/20 21:47:58
>>787
じゃあベルセルクはパクリだってことだな
794:マロン名無しさん
08/12/20 21:48:41
別におれは侮辱罪で訴えられてもちっともかまわんぜ
ベルセルクは史上最悪な盗作漫画だ
さっさとおれを訴えろよ、恥知らず漫画家の糞三浦
795:マロン名無しさん
08/12/20 21:49:45
あなたがパクリと思ったものがパクリです
ただし他者の賛同を得られるかはわかりません
ということだね
796:マロン名無しさん
08/12/20 21:50:57
>>793
自分がアホだという自白レスになってますよｗ
797:マロン名無しさん
08/12/20 21:53:26
反論がない以上パクリは決定か
このスレも終わりだな
パクリじゃないって反証が出ないんだからしょうがない
798:マロン名無しさん
08/12/20 21:53:52
ベルセルクの大部分はグインサーガとヘルレイザー
多くの読者はそれを知らずに応援し、単行本を購入している
こんなことは許されない
799:マロン名無しさん
08/12/20 21:54:48
>>781
たとえ影響元の作品の作者が許可していてもなるんだろうなw
800:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:10
>>797
でっけえ釣り針すぎて萎える
801:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:25
パクリ糾弾派の皆さん、これでいいんですか？
802:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:37
回収まだー？
803:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:41
反論できない奴がいくら相手を見下したレスをしても滑稽だよ
負け犬ほどよく吠えるってやつだ
これでこのスレも終わりだ
よかったな
次スレは立たないぞｗ
804:マロン名無しさん
08/12/20 21:59:15
いや次スレどころか、延々とスレは俺がたてるよ
一人でも多くの人がこの事実を知るべきだからな
805:マロン名無しさん
08/12/20 22:00:23
なんでいきなり勝利宣言しだしたのこいつ？
806:マロン名無しさん
08/12/20 22:01:19
＞負け犬ほどよく吠える
それはひょっとしてギャグで（略
807:マロン名無しさん
08/12/20 22:02:21
>>804
ベルセルクに騙された読者全員に知るべき権利があるからな
808:マロン名無しさん
08/12/20 22:03:08
>>803
「弱い犬ほどよく吠える」、だよ…なんかお前のことがかわいそうになってきたぞ
809:マロン名無しさん
08/12/20 22:03:19
黙殺、放置してる白泉社の汚さも読者全員が知るべきだ
810:マロン名無しさん
08/12/20 22:03:50
>>805
満場一致でパクリ判定になったからじゃね
811:マロン名無しさん
08/12/20 22:04:32
>>810
一致したというソースを頼む
812:マロン名無しさん
08/12/20 22:05:29
>>811
これはパクリと証言したレスに対して有効な反論がないということがソースかな
813:マロン名無しさん
08/12/20 22:05:42
白泉社はどうでもいいです
814:マロン名無しさん
08/12/20 22:07:54
2スレ使ってわかったのは、
・パクリを主張する側は「似てるところがあるから」だけでパクリを主張していたこと
・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えていること
これだけだったね
815:マロン名無しさん
08/12/20 22:08:22
さあみんな！
我らが三浦先生に激励のメッセージを送ろうぜ！！
URLﾘﾝｸ(www.younganimal.com)
816:マロン名無しさん
08/12/20 22:08:55
そこから検証するやつがでないんだもんなあ
こんなスレじゃ無理だろうけど
817:マロン名無しさん
08/12/20 22:09:44
>>812
反論は沢山あったよ
有効な反論かそうでないかをパクリを主張した側が決めてるんじゃ、そりゃないかもね
818:マロン名無しさん
08/12/20 22:09:51
>>814
＞なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない
ん？ここを強調する意味が分からないな
お前はパクリをなんだと考えてるの？
819:マロン名無しさん
08/12/20 22:10:05
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
820:マロン名無しさん
08/12/20 22:11:29
>>817
どれがどれに反論してるって？
あと反論する側がまさか俺の言ってることは有効だ！なんていうわけじゃないよね？
821:マロン名無しさん
08/12/20 22:12:32
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』①
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂 その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)
その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に
822:マロン名無しさん
08/12/20 22:12:59
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』②
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
823:マロン名無しさん
08/12/20 22:13:30
グイン・サーガ７０巻台
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ 貴族は絶望の潭に
しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…
824:マロン名無しさん
08/12/20 22:13:33
>>820
> これはパクリと証言したレスに対して有効な反論がないということがソースかな
こんなこと言ってる人が何を言ってるんですか
825:マロン名無しさん
08/12/20 22:14:43
>>824
そうだよなー？分かってるみたいだな
んで、反論は？
826:マロン名無しさん
08/12/20 22:15:38
ねえ三浦先生、この続きもやっぱり「グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』」で描くんですか？
なんでそんなものを「ベルセルク」のタイトルで、先生の名前で発表するんですか？
827:マロン名無しさん
08/12/20 22:16:02
>>818
似てればパクリ でいいんだね？という問いに反論なかったからそうなんだなと思っただけ
違うのであれば訂正ヨロ
828:マロン名無しさん
08/12/20 22:17:08
>>827
いやいや、そんなこと聞いてないよｗ
お前はパクリをなんだと考えてるの？
と聞いてるんだよ
？←このマークの意味分かる？
829:マロン名無しさん
08/12/20 22:17:28
>>825
うん、反論なら沢山あったよ？
830:マロン名無しさん
08/12/20 22:19:12
おい三浦、ほとんどの読者は、お前のベルセルクに原作があるなんて知らずに単行本買ってるんだぜ？
いつまでこんな詐欺続けるんだよ？
831:マロン名無しさん
08/12/20 22:19:38
>>829
820 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 22:11:29 ID:???
>>817
どれがどれに反論してるって？
832:マロン名無しさん
08/12/20 22:21:24 jPZO34SM
来年春にはグインがアニメ放映されるよー
833:マロン名無しさん
08/12/20 22:23:05
金返せ白泉社
834:マロン名無しさん
08/12/20 22:25:47
ヘルレイザーからもパクりすぎ
ベルセルクで見覚えのあるシーンがちらほら出てくる
835:マロン名無しさん
08/12/20 22:27:47
早く訴えてくれよな三浦
楽しみにしてるんだからさ
836:マロン名無しさん
08/12/20 22:28:44
グインのキャラをモデルにグリフィスを作ったことを公言してて、栗本も知ってるんだからこれはオマージュと言うべきだろ
みたいなレスをスルーするのはなぜなんだぜ？
837:マロン名無しさん
08/12/20 22:29:58 jPZO34SM
いつ寝てるんだ？三浦
自業自得とはいえ、ご苦労なこったな
838:マロン名無しさん
08/12/20 22:30:14
自分でパクリましたと言えばパクリじゃなくなるという自己矛盾を孕んでいるから
839:マロン名無しさん
08/12/20 22:32:06
>>838
栗本は知ってて、なおかつ喜んでるんだがそれでもパクリになるの？
840:マロン名無しさん
08/12/20 22:33:08
さぁ？あとは裁判官にでも指示を仰げば？
841:マロン名無しさん
08/12/20 22:34:55
パクリ派は本当に> ・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えている
のか、また違うならパクリ派の考えとはどういうものなのか
是非聞いておきたい
842:マロン名無しさん
08/12/20 22:36:33
>>836
グリフィスを作っただけじゃなくて、ベルセルクの大部分はグインの物語じゃんね？
一番の山場だった箇所もグインなら、今連載してる箇所だってグイン
これは皆が知るべきだよ、あのベルセルクには、実は原作があったんだよ、
てね
843:マロン名無しさん
08/12/20 22:36:58
自分は他人の質問に答えず
相手にだけ質問の回答を強要するやつと話しても無駄だ
844:マロン名無しさん
08/12/20 22:40:03 jPZO34SM
ヘルレイザーの制作者もパクられて喜んでるの？
ファントムオブパラダイスの制作者もパクられて喜んでるの？
石川賢もパクられて喜んでるの？
845:マロン名無しさん
08/12/20 22:43:34
>>843
主張派はずっとそればかりだよね
さっさとパクリの線引きを教えてほしいもんだ
846:マロン名無しさん
08/12/20 22:45:20
三浦って、パクんなきゃなんにも描けない漫画家なの？
847:マロン名無しさん
08/12/20 22:46:32
>>845
11 名前：１スレ目のおさらい[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:25:55 ID:???
ゴッドハンドのデザインとして使われたのではないかという疑惑。
反対意見はあまりでていない。
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
前スレ943
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
＞＞とのことです。これから議論しそうです。
他にはデビルマン、ファラオの墓、ヘルレイザーの内容、などが主に議論されましたが
画像が挙がっているのは上の２点のみです。
参考
確かにパクリだ。
848:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:08
>>841
パクリ派って言っても１人１人考え方は違うだろ
とりあえず、白泉社が～とか皆が知るべきと～か喚いてるアホは無視していい
849:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:31 jPZO34SM
パクり１００パーセントでベルセルクは出来ています
850:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:39
>>839
パクリって言葉は少なくとも俺の周りでは盗作とかの悪い意味合いで使われるから
グインの場合は御大がそれを知っているうえに肯定までしている
リスペクトやオマージュと言っていいと思う。
つーか今このスレにグイン読んだことある奴いないだろ？
851:マロン名無しさん
08/12/20 22:51:01
つまり個人の作品には一切リスペクトやオマージュはできないということか
人が生きてる時にしかできないなんて難儀なものだなあ
852:マロン名無しさん
08/12/20 22:51:09
いや読者全員が知るべきだって
853:マロン名無しさん
08/12/20 22:52:13
個人じゃなくて故人な
854:マロン名無しさん
08/12/20 22:53:33
グインサーガ
アニメ放映バンザイ
855:マロン名無しさん
08/12/20 22:59:07
>850
無許可で始めたわけだからパクリだろう。
自分からカミングアウトして栗本がクオリティ考慮して認めたから
「セーフ」なんであって「最初からオマージュである」のとは違う。
わかりやすくいえばもし栗本の反応が「死ね」だったら弁護の余地がない。
今の魔の都パロは承認後だから本歌取りといっていいけど
856:マロン名無しさん
08/12/20 23:00:49
やった側がどう思っていても、オマージュなのか盗作なのかは
結局やられた側の心証による
グインの場合は作者は生きてるし認めてもいる
（ついでにハヤカワも何も言ってないしな）
だから文句のつけようがなくオマージュってだけ
イキガミのパクリ騒動では星新一が死んで子供が訴え出たからややこしくなってる
理解できたかな
857:マロン名無しさん
08/12/20 23:01:28
まあ、別にグインだけの問題じゃないからどうでもいい話なんだがな
858:マロン名無しさん
08/12/20 23:04:12
やられた側の心証というが、ではやった側もやられた側もどっちも見解を示さなかった場合はどうなるんだ？
やられた側がパクっていいよｗといった場合もパクリではないのか
やられた側がオマージュは許さんパクリならOKといった場合は
859:マロン名無しさん
08/12/20 23:10:32
>>858
1行目
知らん。作者や出版社に問い合わせろ。外野が何を言ってもしかたない。
2行目
やられた側がパクるという表現をどう捉えているかが問題。
3行目
これも同じ。やられた側に「あなたはパクリとはどういう行為だと考えますか」とでも訊け。
てか通常ありえない仮定のうえに仮定を積み重ねるのやめれ。二重仮定は詭弁の一つだ
860:マロン名無しさん
08/12/20 23:16:10
まあ考えてみたらカミングアウトして無事
相手に私の作品の子供とまで言ってもらえたのがあり得ないｗ
861:マロン名無しさん
08/12/20 23:18:22
>>855
無許可だからパクリとかw
事前でも事後でも、やった本人がどういうつもりでやったか、
やられた本人がどう思ったか
大事なのはこれだけ
862:マロン名無しさん
08/12/20 23:22:25
【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
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863:マロン名無しさん
08/12/20 23:24:16
次スレ早すぎだろ
864:マロン名無しさん
08/12/20 23:25:04
栗本自身がぱくりだから、三浦になーんも言えるわけない、とか？
865:マロン名無しさん
08/12/20 23:25:31
え、次スレなの？
866:マロン名無しさん
08/12/20 23:27:07
次は糾弾スレにしろとか勝手にしろとか言ってた擁護がいたから次スレでいいよ
867:マロン名無しさん
08/12/20 23:29:07
結局検証とかどうでもよくて叩きたい奴が騒いでただけなのだな
話が通じないはずだわ
868:マロン名無しさん
08/12/20 23:34:03 jPZO34SM
検証も何もおまえはベルセルクが好きだから擁護してるだけじゃん
869:マロン名無しさん
08/12/20 23:37:47
三浦本人とヤングアニマル編集部が擁護してるだけ
まともな奴はここまでひどいパクりをかばいようがない
870:マロン名無しさん
08/12/20 23:37:58
何も動かない。
何も変わらない。
よくある２ちゃんの１スレ。
誰も「ベルセルクに騙された！」なんて思わないだろう。
871:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:28
叩きたいなら叩きスレ立ててそっち行けって前スレから言われてたろうに
未練たらしくこのスレに粘着し続けた池沼が言うこっちゃないなw
872:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:45
ヘルレイザーはベルセルクのパクリゆるせん!!!
873:マロン名無しさん
08/12/20 23:41:54
騙されたとは思わないけどね
ただただガッカリした。
100人斬りもジュドーの死に様も複雑に絡み合った運命的な出会いと別れも
全て他所からの借り物だった事が
874:マロン名無しさん
08/12/20 23:45:17
こいつ一人で別人のふりして騙されただのガッカリしただの書き込んでるな。
ここまでくると異常者だよ
875:マロン名無しさん
08/12/20 23:51:02
>>874
単行本を売り払えば終わりなのにね。
実は俺、単行本集めに挫折したクチ。
安く売ってくれる人いないかなぁ？ｗ
876:マロン名無しさん
08/12/21 00:06:24
>>875
ブックオフにたくさんでまわってるじゃん
877:マロン名無しさん
08/12/21 00:15:04
普通に100円で手に入るよな
878:マロン名無しさん
08/12/21 01:12:37
立て直したから次スレはこっち
ベルセルクのパクリを検証しつつ糾弾するスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
879:マロン名無しさん
08/12/21 01:19:04
需要ないだろjk
880:マロン名無しさん
08/12/21 01:57:14
ベルセルクのオマージュはパクリか検証するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
主にグインサーガについて語るスレは別にしたからこっち
881:マロン名無しさん
08/12/21 02:07:12
乱立しすぎだろ
882:マロン名無しさん
08/12/21 02:17:50
マロンはゴミ箱じゃねーぞ
883:マロン名無しさん
08/12/21 02:25:43
乱立したスレは過疎る。そいつだけの時間が過ぎてゆく。お前らはつられるなよ。
884:マロン名無しさん
08/12/21 02:27:53
かまって欲しいから「検証」なんていれてんだよ。素直に糾弾スレにしとけよ。
擁護派は一切スレしないほうがいいよ。まあ釣られるのは勝手だけどさ。
885:マロン名無しさん
08/12/21 02:30:43
>>862みたいなスレなら勝手にバカやってろで終われるからあそこだけ残して終わればいいな
886:マロン名無しさん
08/12/21 02:32:27
乱立してくれてどうもありがとう。パクリ厨が立てたスレなんて過疎るだけなのにな。
馬鹿だな。
887:マロン名無しさん
08/12/21 02:37:21
みんなこっちにも来てくれ！
ベルセルクパクリ検証スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
888:マロン名無しさん
08/12/21 02:46:23
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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889:マロン名無しさん
08/12/21 02:47:25
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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890:マロン名無しさん
08/12/21 03:09:59
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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891:マロン名無しさん
08/12/21 03:10:30
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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892:マロン名無しさん
08/12/21 07:08:29
乱立は擁護派が喜ぶだけなのにアホだな
893:マロン名無しさん
08/12/21 07:12:17
三浦ぱくんな
894:ume
08/12/21 08:41:18
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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895:マロン名無しさん
08/12/21 09:22:36
なあ、信者は何がそんなにつらいんだ？
他の漫画もどうせパクってるんだから
別にベルセルクのパクリの検証楽しんだっていいんじゃないの？
それにせっかく検証スレできたのに乱立とかバカな事したら
またみんな漫画板の本スレに戻っちまうぞ
896:マロン名無しさん
08/12/21 09:30:55
具体的にが画像などで明示できない、煽りばかりで議論、検証が始まらないでは
擁護派と呼ばれる連中に大義名分を与えるだけでいつまでたっても禅問答
釣り針はデカかっただけにちょっとね……
897:マロン名無しさん
08/12/21 09:40:49
糾弾派の頭が悪すぎるｗｗｗ
898:マロン名無しさん
08/12/21 10:33:23
取り合えずレスに煽り文句入れる奴はシカトしようや
899:マロン名無しさん
08/12/21 11:17:20
ヘルレイザー4まで見ちゃったよ……
折角だから検証関係なしにネットに落ちてるヤツは全部見てみるw
900:マロン名無しさん
08/12/21 11:31:03
>>899
↑こうゆうのが検証の楽しみの一つだと思うんだよな
好きな作品が影響受けてる別の作品を知るきっかけになったり
901:マロン名無しさん
08/12/21 11:43:29
また割れか
902:マロン名無しさん
08/12/21 11:49:12
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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903:マロン名無しさん
08/12/21 11:49:44
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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904:マロン名無しさん
08/12/21 11:50:27
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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905:マロン名無しさん
08/12/21 22:12:10
なんだもう終りかよ・・・('A`)ﾂﾏﾝﾈ
906:マロン名無しさん
08/12/21 22:20:58
おい！ついにヘルレイザー六本目に突入したぞ！
しかも４と５は観た事あってオラびっくりしたぞ！
907:マロン名無しさん
08/12/21 23:18:48
>>906
どの順番で面白かった？
908:マロン名無しさん
08/12/21 23:40:35
１は序章って感じで２はその続編、３で一回物語が完結して
４はSFも加味したアナザーストーリーって感じ、５はホラーと言うよりは教訓的なサスペンス
個人的な好みだけど４＜３＜１＜５＜２こんな感じかな？
ホラーとかグロ好きなら１～３まで、出来の良いクリーチャーが見たいなら４、５
SAWとかCUBEが好きなら５がオススメ、長文＆スレチで失礼m(__)m
909:マロン名無しさん
08/12/22 03:32:16
燃料くれ
910:マロン名無しさん
08/12/22 21:55:04
パクリ（盗作）であることを証明しきれずに終わってしまった
911:マロン名無しさん
08/12/22 22:34:31
いや、あまりにもモロパク過ぎて検証の余地無しだったんじゃないかな
912:マロン名無しさん
08/12/22 22:37:32
パクリの定義すら出来ないで何を寝言をほざいているのやら・・・。
913:マロン名無しさん
08/12/22 23:35:23
ベルセルク連載開始当時は当然だったことも
今ではそうではなくなってきている
知的財産権についての考え方もその一つ
最近の若い者は、学校でとことんその辺を叩き込まれてるから
反発するのも分からなくもない
ただ、俺らみたいに年を重ね、様々な漫画や映画や小説を見てくると
パクリの一言で単純に切り捨てられないんだよ
パクリ元だとおもっていた作品にも、また別のネタ元があったりだとか
大概そんなもんなんだよ
辿っていけば旧約聖書だったりケルト神話だったりするわけなんだよ
グリフィスの冑のデザインがパクリだ言ってる奴は
中世の甲冑について少しは調べてみたことがあるのか、とか考えてしまうんだよ
その辺、お互いに配慮できればいいんだけどな
うまくいかないもんだ
914:マロン名無しさん
08/12/22 23:53:49
>>913
グリフィスの甲冑＝ファントムオブパラダイス
ＧＨのデザイン＝ヘルレイザー
ストーリーの骨組み＝グイン･サーガ
その他もろもろ
これらがどれか１個程度なら別に気にならないんだけどな。
三浦はやり過ぎなんだよ
915:マロン名無しさん
08/12/23 00:14:27
仮面ライダーアギトの１話の敵がグインで、２話の敵がグリフィスだったのは
916:マロン名無しさん
08/12/23 00:44:40
このレベルで気になってたらバスタードとか読めねえぞ
まあ読まなくていいけどな
917:マロン名無しさん
08/12/23 00:51:14
世間は冬休みですから…
918:マロン名無しさん
08/12/23 01:14:14
>>916
バスタードは個人的に面白くないと思うからパクリだろうがどうでもいい
ベルセルクは個人的に面白いと思うからパクリが気になる
919:マロン名無しさん
08/12/23 02:18:39
>>914
やり過ぎってのは何と比較して？
920:マロン名無しさん
08/12/23 03:06:33
一般読者としては、スレ全然読んで無いけど
人気作にアンチは付き物。全くの無関心も切ないが
ベルセルクスレ乱立しすぎだろ！
はっきり言って邪魔。うぜーよお前ら、仲良く文通でもしてろ！
921:マロン名無しさん
08/12/23 03:10:28
三浦建太郎【ベルセルク】232 使徒・人 なかよし
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
本スレを見れば馬鹿な事やってるのはだれかすぐ分かる
922:マロン名無しさん
08/12/23 03:35:24
気になるか気にならないかは個人の判断だからな
1個だろうが100個だろうが似てようがいまいが騒ぎ立てたい奴は騒ぐ
923:マロン名無しさん
08/12/23 09:35:20
ベルセルクなんて、所詮B級漫画
なぜそんなに目くじらを立てるのか
924:マロン名無しさん
08/12/23 11:43:29
いったいどこでパクリだって結論が出たんだ？
パクリの定義すらこのスレでは明確にされてないよな。
925:マロン名無しさん
08/12/23 12:12:17
お前いろんなスレで1人擁護を続けているな
926:マロン名無しさん
08/12/23 12:13:27
パクリだと連呼してる奴が1人なのは本スレを見れば明らかだがな。
927:マロン名無しさん
08/12/23 12:14:04
>>923
目くじら立ててんのはどっかのアホだけでしょ
両者煽って楽しんでるだけの厨房かと。
俺はベルセルク好きだし元ネタ知るの面白いけどな
928:マロン名無しさん
08/12/23 14:14:19
パクりなんか漫画はおろかこの世界では当然。
料理と同じでウマけりゃいいんだ。
ある料理がマズけりゃその由来なんかどうでもいい。
929:マロン名無しさん
08/12/23 17:52:59
なのにパクリと言われるのを異様に嫌うやつがいるんだよな
まあ図星だから真っ赤になるんだろうけど
930:マロン名無しさん
08/12/23 18:17:31
どっかのブログに
三浦は漫画ばかりで実体験としての人生経験が無くて
他の人から聞いた話を自分なりに解釈して実体験の代わりにしてる
みたいな記事があったけど、こう見ると憐れな人なのかもね。
人生経験すら借り物なのかと･･･
931:マロン名無しさん
08/12/23 19:41:08
一人で全部のスレにレスつけて延焼させようと躍起なのがいるね
932:マロン名無しさん
08/12/23 20:56:20
>>930
えっ!? 実体験以外マンガにしちゃいけないのw？
933:マロン名無しさん
08/12/23 21:37:48
すごいな、漫画っつーか創作全般全否定かよw
934:マロン名無しさん
08/12/23 21:55:45
つまり、自分で100人連続殺人やアッー！を体験してもいないのに描くなってことですか？
そりゃ凄いわｗ
935:マロン名無しさん
08/12/23 22:07:59
>>930
それ君自身のブログじゃないの？
936:マロン名無しさん
08/12/23 22:13:23
>>931-935
よくそんな一つのレスに噛み付けるなｗ
三浦に命でも救ってもらった人？
937:マロン名無しさん
08/12/23 22:19:10
>>930晒しあげとこ
938:マロン名無しさん
08/12/23 22:48:56
>>931
20分ぐらいの間にレスが集中するからすぐわかるよな
939:マロン名無しさん
08/12/23 23:16:04 t7v0F09j
('A`)
940:マロン名無しさん
08/12/23 23:19:05
妄想にすがるだけのパクリ厨。
941:マロン名無しさん
08/12/23 23:27:12
>>936
三浦がって言うより嫌いな作家を馬鹿にしようとするあまり
すべてのフィクションを否定するような発言をして逆に
自分の馬鹿をさらしちゃったあたりが面白かったからだと思うよ。
942:マロン名無しさん
08/12/23 23:49:45
自分が痛いから、自分がバカだから、言ってることがムチャクチャだから、という一番ありそうな可能性を無視するのが面白い。
代わりに、本人だ、編集部だ、と陰謀論にすがる始末。
そりゃ検証スレから逃げて糾弾スレとやらを立てなきゃならなくなっちゃうよな。
943:マロン名無しさん
08/12/24 08:56:51
本気で検証したいなら
元となったと思われるものの画像と、ベルセルクでの画像を
並べて提示してくれ
944:マロン名無しさん
08/12/24 09:16:43
>>942
誰がみてもおかしいこと(すべてのフィクションを否定とか)言ってるから
突っ込まれているのに、本人や関係者の擁護だと思って指向停止するのは
典型的な厨だな
945:マロン名無しさん
08/12/24 19:52:42
盗作スレの狂いっぷりが清々しくて楽しませて貰いました。