08/12/18 18:20:58
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』②
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
51:マロン名無しさん
08/12/18 18:25:24
931 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:25:36 ID:???
ヘルレイザー荒筋より抜粋
魔道士〈セノバイト〉軍団も第１作から登場し、
この世に解き放たれる。魔道士ももとはといえば人間だったが、
究極の体験を求めるうちに、人ではない何かになってしまった。
そのことは『ヘル・レイザー』のなかで
「人によって、われわれは悪魔にも見えるだろうし、天使にも見えるだろう」と
ピンヘッドが冷ややかに言うが、このセリフが物語るような存在なのだ。
52:マロン名無しさん
08/12/18 18:25:40
グイン・サーガ７０巻台
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ 貴族は絶望の潭に
しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…
53:マロン名無しさん
08/12/18 18:26:24
>>49>>50の真偽やグインサーガとの類似を探すには読まなきゃいけないんだよなｗ
キツイな。
54:マロン名無しさん
08/12/18 18:36:13
ベルセルクがグインサーガの影響を受けてることに対してグインサーガのファンは
どう思ってんだろうな。怒ってる人もいるんだろうか。
55:マロン名無しさん
08/12/18 18:38:33
ナルトはアンチスレがパクリ検証スレも兼ねてんのな
あれ１４４スレまでいってらw
56:マロン名無しさん
08/12/18 18:40:05
ＦＦⅦのファンにベルセルクは起こってないぞ。
グインサーガのファンは器が小さいな。
57:マロン名無しさん
08/12/18 18:41:23
そりゃウラケンがFFに怒ったらベルセルクがフルボッコくらうからでしょ
58:マロン名無しさん
08/12/18 18:41:50
これは・・・・・・・すごいな・・・・・・
59:マロン名無しさん
08/12/18 18:42:12
>>54
パクられた漫画のファンは怒ってないんじゃないかな
怒ってるとすれば今まで読んできたベルセルクのファンだと思うけど
60:マロン名無しさん
08/12/18 18:42:27
グインサーガのパクリがすごすぎてヘルレイザーの影が薄れたな
61:マロン名無しさん
08/12/18 18:44:15
石川ファンでもないやつが石川賢の漫画をぱくるな！っていっても石川ファンは苦笑しかしない
62:マロン名無しさん
08/12/18 18:48:04
パクリはファンだからとか関係ナシに嫌われて当たり前
63:マロン名無しさん
08/12/18 18:49:33
誰かネタだと言って・・・・
64:マロン名無しさん
08/12/18 18:49:48
お前ケン・イシカワの作風わかってんの？
65:マロン名無しさん
08/12/18 18:50:59
パクリとみるかオマージュとみるかはその人次第だから
当たり前とか言われても困るわ
66:マロン名無しさん
08/12/18 18:51:26
グインサーガ作者栗本薫のwiki見てきた。そこから引用。
様々なジャンル・フィクション（漫画含む）の愛読家であった栗本には、過去に読んだ小説・漫画
などの影響が強い作品が多く、その作品のオリジナリティが低いという指摘もある（ただし、
必ずしも批判的な指摘ではない）[3]。栗本自身、その創作活動においてオリジナリティにまったく
重きを置いておらず、そのことを自身の著作『小説道場』（中島梓名義）の中で公言している。[4]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうやら栗本薫自身が多くの影響を他作品から得ていたみたいだけど。
>>49>>50>>52の真偽はグインサーガファンに検証してもらおうぜ。
67:マロン名無しさん
08/12/18 18:54:15
もしかしてベルセルクの単行本のどっかにすごく小さく
「原作：栗本薫」って入ってるんじゃないの？みんなちゃんと見たの？
68:マロン名無しさん
08/12/18 18:54:41
>>49
>>50
>>51
>>52
なんかもう呆れてものも言えない…。
そりゃ、他のパクり元をがんとして否定した三浦が、
これだけは作者のファンだとかって認めたはずだわ…
史上最悪のくそ漫画家だ
69:マロン名無しさん
08/12/18 18:54:59
>>65
いやいやいや、「パクリ」は一般的に非難されて当たり前だからね？
頭大丈夫？
>>66
栗本自身が影響を受けていようがいまいがグインサーガからネタ引っ張ってきてんだろ
じゃなきゃこんなに被るわけない
70:マロン名無しさん
08/12/18 18:56:02
やっぱ石川賢の漫画なんて読んだこと無い奴がいちゃもんつけてただけか
71:マロン名無しさん
08/12/18 18:56:03
毎日パクリが露出するな
72:マロン名無しさん
08/12/18 18:56:37
一番ショックだったのはベルセルクの一番面白い時期が
そのまんまパクリだったって事だなあ
73:マロン名無しさん
08/12/18 18:57:17 o/7xuaYg
>>70
何言ってんだ？
石川の作風がどうかしたの？
長いの大ファンで絵もすごく似てるなってことは分かるけど
74:マロン名無しさん
08/12/18 18:58:44
蝕もグリフィス救出のクライマックスの盛り上がりもパクリか
はぁ。。
これから三浦センセどうすんのかな。。
75:マロン名無しさん
08/12/18 18:58:49
>>69
何をもってパクリとするか、その定義は人それぞれだよ？
ってことだよ
76:マロン名無しさん
08/12/18 18:59:42
>>67
ちゃんと見たよ
でも三浦パク太郎の名前しか書いてないんだ…
77:マロン名無しさん
08/12/18 18:59:46
これじゃ三浦、ただ画力だけはあるアシスタントだな
一生背景描いてろ
78:マロン名無しさん
08/12/18 18:59:46
>>73
そこまでわかってるなら石川のパクリとかいってもギャグにしか見えないこともわかるだろ
79:マロン名無しさん
08/12/18 19:00:40
>>75
話すりかえんな
・パクリ＝嫌われる
・パクリと判断するのはその人その人自身
っつーのは全く違う論点の話だろ
80:マロン名無しさん
08/12/18 19:01:13
信者もよくこんなド腐れマンガ家かばってられるな
81:マロン名無しさん
08/12/18 19:02:06
>>79
すりかえてないよ？
82:マロン名無しさん
08/12/18 19:02:10
なんかどこのパクリ検証スレでも同じような罵声が飛ぶなｗ
83:マロン名無しさん
08/12/18 19:02:26
グインサーガを読めばベルセルクの展開も予想できるのではないだろうか
84:マロン名無しさん
08/12/18 19:03:05
>>69
いやいや、三浦が影響を受けた栗本もたくさん他作品から元ネタひっぱってんだって。
85:マロン名無しさん
08/12/18 19:03:28
とりあえず「よくある設定」とか言ってる擁護派は最低でも同じような設定の作品5個は挙げろよ。
86:マロン名無しさん
08/12/18 19:03:55
>>78
永井豪のアシスタントでダイナミックプロに籍を置いてた石川賢がなんだって？
87:マロン名無しさん
08/12/18 19:04:28
また同じような流れになってるしw
パクリ検証議論ではまずパクリ疑惑を出す側がソースと
そいつのパクリ認定基準を晒さないと話が進まんというのに
キャラが似てただけでパクリっていうやつもいれば、台詞まで似てないとパクリっていわないのもいるんだから
いつまでたっても平行線
88:マロン名無しさん
08/12/18 19:05:17
お前らよく誰も知らない人間が書いた粗筋を信じられるな。というかこれは一つの検証材料だろ。
グインサーガ読んだこともないのにパクリ叩きしてる奴は黙ってろよ。
89:マロン名無しさん
08/12/18 19:05:20
パクリの明確な定義あげればいいじゃん。
その定義にベルセルクをあてはめてパクリがでるならいいけど
そうすることによって生じたベルセルクのパクリ漫画も一緒にウィキに載せてね
90:マロン名無しさん
08/12/18 19:05:32
このスレは糾弾するためではなく検証するためのスレ
パクリ元もパクってるなんてのはどうでもいい
91:マロン名無しさん
08/12/18 19:05:48
グインサーガにヘルレイザーという調味料を加えると
ベルセルクのできあがり
92:マロン名無しさん
08/12/18 19:06:01
>>86
アシでも世間的にはパクリ扱いだから。
石川打ち切りまとめとか見ろよ
93:マロン名無しさん
08/12/18 19:07:20
つーかここ検証スレなんだからパクリと思いたい人は思って、それで終わりじゃないの？
三浦はパクり漫画家だってスレ的に統一見解にしたいのならそれはもうただのアンチだし
94:マロン名無しさん
08/12/18 19:07:49
とにかく検証しようぜ
95:マロン名無しさん
08/12/18 19:08:44
>>91
まさしくそのとおりだな。
96:マロン名無しさん
08/12/18 19:09:23
グインサーガの影響の議論はグインサーガとベルセルクを両方読んだことがある奴だけにしろよ。
97:マロン名無しさん
08/12/18 19:09:28
>>66
グインサーガについては真義も糞もあっちのファン倶楽部の会員であり、
会誌に出て「師匠」だの「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し、
あっちの作者が(ベルセルクは)「わたしの作品の子ども」と歓んでたんだから議論の余値は無い。
逆に言えばあっちの作者が「それでいい」とおすみつきあたえたんだから
批難することでもない、とは言える。
98:マロン名無しさん
08/12/18 19:14:09
>>96
無理言うなよｗ
>>49
>>50
>>51
>>52
↑これが確認できるサイトとか無いのかな？
99:マロン名無しさん
08/12/18 19:14:51
ピンヘッドって名前もどことなく腕組んでるデブの名前に似てるな
100:マロン名無しさん
08/12/18 19:18:43
>>98
俺は面白そうだから自分で読むぜ。
どのみち、>>52はベルセルクで（パクリを知っても）唯一気に入ってたエピだったからな。
完全にベルセルクを見限った今、元ネタが分かって嬉しいくらいだよ。
101:マロン名無しさん
08/12/18 19:20:59
古いネタ知って今更見限ったんか
102:マロン名無しさん
08/12/18 19:21:07
じゃあいちいちageんな
103:マロン名無しさん
08/12/18 19:21:26
>98
アウトラインそのまんまなのは上に出てるように作者が認めてるので、おかしい部分だけ
>49
×奇怪な真っ赤な石を持ったまま
白いし、基本うつくしいと表現されてる。
×それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
結果として全滅してしまっただけで自分の意志で殺したのではない。
×(唯一生き延びた仲間は発狂 その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)
わたしが忘れたのでなければこんな展開は無い
>50
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
嘘ではないがこれをやってたのはイシュトバーンは主人公のグインで手伝ってただけ
>52
間違いも誇張もない
104:マロン名無しさん
08/12/18 19:21:29
858 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:32:59 ID:???
あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。
105:マロン名無しさん
08/12/18 19:22:06
>>97
むしろこれ知らないでパクリパクリ言ってた奴がいたらｶﾜｲｿｽすぎるだろ・・・
106:マロン名無しさん
08/12/18 19:22:45
白泉社への抗議はこちら
他にもあるかもしれんけど
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
白泉社へのお問い合わせ
メール・ボックス
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
メールフォーム
URLﾘﾝｸ(form1.fc2.com)
107:マロン名無しさん
08/12/18 19:23:16
>>104
無闇に煽ろうとすんな。消えろ。
108:マロン名無しさん
08/12/18 19:23:32
>>103
アンチの必死な捏造
白い美しい石が何で奇怪な真っ赤な石に？
109:マロン名無しさん
08/12/18 19:25:16
>>106
お前はただのアンチだろ。他のスレにいけよ。ここは検証スレで抗議するスレじゃないんだよ。
110:マロン名無しさん
08/12/18 19:25:54
ｳﾗｹﾝにメール出せなくなってるｗｗ
111:マロン名無しさん
08/12/18 19:26:42
>>97
栗本当人はいいかもしれないけど
（恐らく突っ込めば突っ込まれるからなんだろうけど）
金払って雑誌や単行本買ってる読者置いてきぼりかよと思う
普通は三浦のオリジナルだと思って読んでるんだからさ
こんだけ同じならせめて「原案グインサーガ」とか
一言入れるべきなんじゃなかろうか
112:マロン名無しさん
08/12/18 19:27:30
「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し
＞＞＞ファラオの墓の主人公とか言い出した奴だれだよ。会誌持ってる人いないのかな。
113:マロン名無しさん
08/12/18 19:29:20
原案グインサーガと表記しろとか、とんでもないキチガイが少数暴れてる
だけじゃん。もうほっとけよ。こういうやからは何いっても無駄。
アンチですらないかもしれない。どんな話題でもいいから人をあおりたいって人種。
114:マロン名無しさん
08/12/18 19:31:11
>>113
そのレスのが基地っぽいよ
つか悲鳴に見える
115:マロン名無しさん
08/12/18 19:31:59
>>111
影響を受けてるレベルで原案なんて一言付けてる漫画があんのかよ。
言葉だけでグリフィスの作画をした三浦のオリジナリティを無視するなよ。
116:マロン名無しさん
08/12/18 19:33:56
>>113
確かにそうだな。でもそんなキチガイに影響を受けてしまうような人もいそうで怖いよ。
117:マロン名無しさん
08/12/18 19:34:02
じゃあグリフィス受肉前までがパクリなのか･･･
ってそっからつまんねえじゃん
118:マロン名無しさん
08/12/18 19:35:10
>>115
どこが影響を受けてるレベルだ
まんまじゃねーか
119:マロン名無しさん
08/12/18 19:35:37
まさか石川賢を糾弾してるバカがいるとは思わなかったw
120:マロン名無しさん
08/12/18 19:36:58
>>115
＞グリフィスの作画をした三浦のオリジナリティを無視するなよ。
これのこと？
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
121:マロン名無しさん
08/12/18 19:39:13
つか白泉社にメール出せなくなってるんだがｗ
122:マロン名無しさん
08/12/18 19:42:24
前スレ943
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
これはちょっと酷いよな
百人斬りと並ぶ名シーンだと思ってたのに･･･
123:マロン名無しさん
08/12/18 19:42:38
大やけどする人が出てくる前に
グイン・サーガ・オフィシャル・ナビゲーションブック
栗本 薫 監修
■ 内容紹介／グイン・サーガ・オフィシャル・ナビゲーションブック ■
グイン・サーガ誕生25周年記念！地上最大のサーガを読み解きその針路を示すガイドブック！！新作外伝150枚も！
大人気漫画『ベルセルク』の三浦健太郎との、お互いの創作の秘密にまで踏み込んだ長時間対談をはじめ、
キャラクタ人気投票集計結果発表、戦争から読み解く 《グイン・サーガ》、恋愛から読み解く 《グイン・サーガ》、
新作外伝150枚など、魅力企画満載で、ファン必携の1冊！！
124:マロン名無しさん
08/12/18 19:43:05
豪と賢は対談で、出会うのが早かったら共同ペンネームでやってたかもね
とか言ってたぞ。
125:マロン名無しさん
08/12/18 19:45:11
IDが出ない板でキチガイを相手にするのはやめたほうがいい。
126:マロン名無しさん
08/12/18 19:46:24
何のために原案付けんの？
原案者が良いって言ってんなら外野はただの雑音
127:マロン名無しさん
08/12/18 19:49:01
>>119
ようは↓を正当化したがってるんだろうね。
23 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 17:50:56 ID:???
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
128:マロン名無しさん
08/12/18 19:56:27
こりゃー検証サイト立つなー
てかウラケンにもメール送れないんですけど
129:マロン名無しさん
08/12/18 19:56:59
叩きはいいから検証しようぜ
130:マロン名無しさん
08/12/18 19:57:28
てか石川がパクリ野郎なら三浦は死刑だろｗ
131:マロン名無しさん
08/12/18 19:57:30
グインパクリ説を声高に主張してたのはただの無知でしたってオチか
笑える話だ
132:マロン名無しさん
08/12/18 19:59:58
>>49
>>50
>>52
↑これって釣だったって事？
俺バカだからよくわからないんだが
133:マロン名無しさん
08/12/18 20:00:28
なんか糾弾スレみたいになってないか
134:マロン名無しさん
08/12/18 20:02:48
やけども何も
97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 19:09:28 ID:???
>>66
グインサーガについては真義も糞もあっちのファン倶楽部の会員であり、
会誌に出て「師匠」だの「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し、
あっちの作者が(ベルセルクは)「わたしの作品の子ども」と歓んでたんだから議論の余値は無い。
逆に言えばあっちの作者が「それでいい」とおすみつきあたえたんだから
批難することでもない、とは言える。
すでにこう出てるだろうがアホｗ
それでパクリで無くなるという話には全くならんの
135:マロン名無しさん
08/12/18 20:04:01
>>134
火がついてるよ！大丈夫？
136:マロン名無しさん
08/12/18 20:05:17
ｗ
137:マロン名無しさん
08/12/18 20:06:25
前スレ1の好きな手塚治虫もパクリ作家な訳ですか
つうかそういう発想自体を止めたほうが良いと思うんだけどなあ
138:マロン名無しさん
08/12/18 20:06:39
メール送れなくて埒があかないから、白泉社に電話して直に伝えてみた。
調べてみるとかって言ってたよ。
139:マロン名無しさん
08/12/18 20:07:14
グイン関係では
「世界には黄金律が有る(作品世界内でそれ自体は真実)。
神の代行者気取りで黄金律にそうそわないを判定して歴史をあやつる超越者(うちゅーじん?)がいる。
その超越者の介入方法は獣の頭をした人間(主人公グイン)を送り込むことである。
象やワニ頭におそわれてた国は、やっぱり獣頭の大賢者の強力を得て成立したらしい」
これが一番酷い気がするな。いや栗源がいいつってんだ～、と言われればそうなんだが
140:マロン名無しさん
08/12/18 20:10:23
>>137
手塚の何がパクリなの？
手塚はバンビとピノキオを自分でリメイクしたわけで（題名そのままだし）、著作権を侵したかもしれんが、
自分の漫画としてその中に取り込んだわけじゃないでしょ
バンビを観てジャングル大帝描いたとも言ってるけど、全然違う物語なのは明らかだし
絵柄を取り入れたのだってパクリにならんし
三浦なんかと一緒にせんでくれ
141:マロン名無しさん
08/12/18 20:10:31
>>137
そういう発想をやめた方がいい、というお前がこのスレをのぞくわけは一体何かな？
142:マロン名無しさん
08/12/18 20:11:27
>>141
ミキマウス・ウォルトディズニーニ
>>141
というか彼の憎悪を爆発させたのは俺っぽいし
143:マロン名無しさん
08/12/18 20:12:02
白泉社がスレを見てみるって言ったってことは、やっぱりパクリって問題なんじゃん
144:142
08/12/18 20:12:34
上のは>>140宛て
145:マロン名無しさん
08/12/18 20:12:42
ヒエロニムス・ボッシュの『最後の審判』は既出？
146:マロン名無しさん
08/12/18 20:13:27
ミッキーのパロディと、三浦のパクリを一緒にするなっちゅーに
ディズニーがパロディにうるさいってこと知らんかっただけでしょ
147:マロン名無しさん
08/12/18 20:13:37
>>143
このケースがパクリ問題かどうかを確認するためじゃね？
つうかそんなん当たり前だ
148:マロン名無しさん
08/12/18 20:14:18
>>137
前スレの1はおれなんだけど、別に手塚好きってわけじゃないです。
というか、スレたてしただけで、その後書き込んでません。
149:マロン名無しさん
08/12/18 20:15:52
>>147
だからそもそもパクリ自体が問題じゃなかったらスレ見て見ますなんて言わないでしょ
くだらんことだったら相手にするはずない
150:マロン名無しさん
08/12/18 20:16:32
三浦が栗本と親交があるって事ぐらい
このスレの奴ならほとんど知ってんじゃねえの？
151:マロン名無しさん
08/12/18 20:17:13
>>145
よく分からんのだが何？
152:マロン名無しさん
08/12/18 20:17:21
パクリもパロディもオマージュもインスパイアもみんな一緒ですがな
153:マロン名無しさん
08/12/18 20:17:30
ここに出てるような影響の内には今このスレで言われてるようなのもあるんじゃないの
ベルセルクの検証スレだからベルセルク一人を漫画業界の軸からはずしてまで悪者にして
糾弾しても構わないとかいうのは屁理屈
URLﾘﾝｸ(anime.typepad.jp)
154:マロン名無しさん
08/12/18 20:18:07
>>152
狂ったかｗ
155:マロン名無しさん
08/12/18 20:18:39
>>151
蝕のシーンがボッシュの絵の影響を受けていると言われてる。
156:マロン名無しさん
08/12/18 20:18:55
>>148
ああそうだったんですか
つまりこのスレ立つきっかけになった手塚好きの彼の事
157:マロン名無しさん
08/12/18 20:19:23
ここは糾弾スレじゃなくて検証スレだよな？
158:マロン名無しさん
08/12/18 20:19:55
>>49
>>50
>>52
これを「影響」と呼べるのはある意味凄いと思う
159:マロン名無しさん
08/12/18 20:20:21
>>153
他のパクリの話がしたいなら該当スレ池
総合なり作ってろ
160:マロン名無しさん
08/12/18 20:20:49
>>149
パクリと影響の区別が付いてるのか？
それを確認するために見るんだろうが
161:マロン名無しさん
08/12/18 20:22:31
>>159
それははぐらかしだろう
ベルセルク検証スレでベルセルクの検証するのに漫画業界で当たり前に行われている拝借の基準を無視して論ずるなんて
単に因縁つけてるのと全く変わらない
162:マロン名無しさん
08/12/18 20:23:02
>>160
つまり、影響レベルなら問題ないってことだよな？
だから、パクリだったら問題あるんだよな？
163:マロン名無しさん
08/12/18 20:23:02
>155
そんな微妙なもん探してこなくてもグインが人の顏で出来た搭の怪物と闘ってたから心配すんな
164:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:07
栗本薫みたいな大御所にしてみたら
漫画家の三浦にパクられるぐらい屁でもないだろ
それどころか物語を継承できて喜んでる可能性のが高いわな
165:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:12
こんな盗作漫画家、今のうちになんとなしないと、
アメリカの映画会社（それも二社）から訴えられて泣くのは出版社だぞ
166:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:19
>>161
漫画業界で当たり前に行われているレベルじゃないじゃんベルパクは。
影響ですまない
よくあるネタが２、３個被ったとかじゃねえんだし
167:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:41
>>161
お前の基準に従えばパクリは漫画業界から完全に消えるんだけどな
168:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:43
検証しない検証スレは必要ない
169:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:44 gFe/w0N9
あの画力で構成と文章力もすごいなんて超人だよなやっぱw 後者を引っ張ってきた訳だw
170:マロン名無しさん
08/12/18 20:25:52 UdI0tP9U
回収まだー？
171:マロン名無しさん
08/12/18 20:27:22
叩きの前に検証しようぜ
172:マロン名無しさん
08/12/18 20:27:46
>>168
滅茶苦茶検証されてんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画史上最高だろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:マロン名無しさん
08/12/18 20:29:38
もう全て検証しつくしたのか？
ここは糾弾スレなのか？
174:マロン名無しさん
08/12/18 20:30:19
お前には関係のないことだ
175:マロン名無しさん
08/12/18 20:30:29
全てって…
さあねえ、まだ出る可能性はあるわな。
ウラケンに聞いてみれば？
メールできないけどｗ
176:マロン名無しさん
08/12/18 20:30:48
>>162
そういうことになる
三浦・栗本と手塚・ディズニーの違いは原案者（権利者といっても良いだろう）が許したか、そうでなかったかの違いだと俺は言っている
そして権利の面だけで見るなら手塚が一方的に悪いの
でもそういう話だけをしてるんじゃない
お前は手塚を不当に貶められたと思ったみたいだが、こういう例は作家業界なら皆やることなんだよ
その中で権利元が権利を侵害してると思って差し止め等の手続きを取ったらパクリと呼ばれて初めて糾弾されるの
それ以外で「パクリ」と呼ばれているものは単にそう呼ばれてるだけのオマージュ（原案者が認めて許しているものを指す）か、
または原作が訴えるレベルではないが読者だけが騒いでいる、または原作者が知らない場合を指す
だから俺が手塚をパクリをやったと言っていても別に極悪非道のようなニュアンスでは言ってなかったの
お前が普段パクリという言葉をどう捉えてるかは知らないが
177:マロン名無しさん
08/12/18 20:31:18
なんで三浦にメールがおくれねんだよ
178:マロン名無しさん
08/12/18 20:32:06
徹底糾弾
179:マロン名無しさん
08/12/18 20:32:20
そりゃ信者の人からしてみれば、
検証画像の全てが糾弾に見えちゃうのかもな
検証自体に興味が無い、楽しめない人は
このスレ見ない方が精神衛生上良いと思うよ
180:マロン名無しさん
08/12/18 20:33:53
>>176
そういう、漫画家全員がパクラーって居直る発想どうにかならんのか？
万引きは皆やってるとかいう奴と変わらんぞ
じゃあ俺も言うけど、三浦だけがパクラーとして挙がってるわけじゃないよ？
それに、手塚はパクったつもりはなかった、
三浦は完全なパクラーという点は絶対退かない
181:マロン名無しさん
08/12/18 20:34:19
>>175は検証することを放棄したようだが
182:マロン名無しさん
08/12/18 20:34:24
>>175
さすがにもう出尽くした感があるんじゃないの？
今までのネタ切り張りしたら20巻分ぐらいありそうだし
183:マロン名無しさん
08/12/18 20:36:01
つ どろろ
184:マロン名無しさん
08/12/18 20:36:05
>182
雰囲気的にグインを調べればまだふくれそうな気がする。
が、これは弟子が師匠に似てて何が悪いといわれればどうにもw
185:マロン名無しさん
08/12/18 20:36:28
なんかさ、グインサ－ガとベルセルクの読書感想文書いたら
区別つかなくなりそうじゃね？
186:マロン名無しさん
08/12/18 20:37:02
白泉に電話て…音源どころか担当者の名前すら明らかにしてないのに
まさか信じてる奴はいないだろうな？
187:マロン名無しさん
08/12/18 20:37:05
>>181
はあ？
俺だって俺が気付いたことは書いたぞ
ファントムネタ持ってきたのは俺だ
放棄したようだがって、俺が全ての映画・漫画を読みつくしてるとでも思ってるのか？
そうやって擁護してるお前こそスレ違いじゃねえか
188:マロン名無しさん
08/12/18 20:37:15
>>180
その立場を取るのは完全にお前の自由
というかお前のパクリの基準は普通にこの業界で漫画家やってる人たちから見ても厳しすぎるんだよ
お前はパクリとオマージュの線引きをしろと言われてもそれを一向に明示しない
それを軸にしなければオマージュもパロディーもすべてがパクリだ
だから論理的な展開の議論をしなければ何の成果もないし、悪口が言いたかっただけなら俺がここで訂正するが？
189:マロン名無しさん
08/12/18 20:38:01
こいつにはもうすっかり騙されたよ…
190:マロン名無しさん
08/12/18 20:38:52
>>184
じゃ今後は栗本亭三浦建太郎と名乗るべきだろうね
191:マロン名無しさん
08/12/18 20:39:43
>>173
検証もなにも最大の叩きどころであったはずのグインサーガが
原作者公認みたいな扱いになってたのを知らず糾弾厨涙目
192:マロン名無しさん
08/12/18 20:40:00
これでまた何事もなかったかのように連載が再開されたら、白泉社はゴミだな
193:マロン名無しさん
08/12/18 20:40:01
いちいち目欄にageと書いてる人が基地外じみてきて怖い
194:マロン名無しさん
08/12/18 20:40:17
>>188
俺のパクリの基準のどこが厳しいんだよ
よくあるネタが２．３個被ったレベルじゃねえって言ってんだろ
パクリとオマージュの線引きだって何度もしたが、その度お前がごっちゃにすんじゃねえか
195:マロン名無しさん
08/12/18 20:41:06
>>194
そのレス番を教えてくれ
ログあるからそれで検討する
196:マロン名無しさん
08/12/18 20:41:13
> パクリとオマージュの線引きだって何度もしたが
アンカーつけてくれ
あとコテハンもつけれ
197:マロン名無しさん
08/12/18 20:41:24
>>188
漫画家は別に親族や友達じゃないんだぜ？
俺ら読者は作者ではなく作品を（個々の見方で）評価するべき
198:マロン名無しさん
08/12/18 20:42:29
>>197
俺は漫画家志望という名目でスレの流れに加わったのでその立場で話してます
199:マロン名無しさん
08/12/18 20:42:53
だからその個々の見方の基準をさっさと提示せよって最初からずっと言われてんじゃないかw
200:マロン名無しさん
08/12/18 20:43:15
パクるってのはパクられたほうの作品の信者を敵にまわすことだから
それなりの覚悟がいります
両方のファンでパクったほうが好きって言う奴だけ例外
201:マロン名無しさん
08/12/18 20:43:37
>>191
いや、栗本の名前は随分前から上がってるし
交流がある事はよく知られてるだろ
202:マロン名無しさん
08/12/18 20:43:51
>>195
>>196
コテハンはつける気ない
何度も書いたのに探す気もない
このスレか前スレかベルセルク本スレだろ
どうせまたループすんだろうし
つかパクリとオマージュの区別がつかないなんてお前らだけだぜ
203:マロン名無しさん
08/12/18 20:44:16
こんな展開になるとはねえ
好きだったマンガで、夢中になって読んでた時期もあったんだけどなあ
もう馬鹿馬鹿しくて読み返す気もおこらんわ
204:マロン名無しさん
08/12/18 20:45:18 gFe/w0N9
エヴァンゲリオンの見せ方=オマージュ
ベルセルク=パクリ
エヴァなんてスレスレだけど三浦は黒だと思うぞ
205:マロン名無しさん
08/12/18 20:45:25
＞だからその個々の見方の基準をさっさと提示せよって最初からずっと言われてんじゃないかw
文自体矛盾してる
論点すりかえるのに必死だな
各個人の基準なんか分かるもんか
206:マロン名無しさん
08/12/18 20:45:55
>>202
俺は最初から権利者が著作権違反と判断したかどうかだけでパクリかそうでないかを線引きしてる
そうでないものはオマージュだと
お前の基準は何だ？
言葉の断片ばかりだから纏めてほしいんだが
207:マロン名無しさん
08/12/18 20:46:13
>>201
知らなかった人が騒いでるからこんな流れになったんじゃね？
208:マロン名無しさん
08/12/18 20:46:18
>>199
上にも載ってるヘルレイザーの画像貼ったのは俺だけど？
自分なりの基準でパクってると感じたから言葉よりも
一発で分る画像を貼ることで示したんだが。間違ってるか？
209:206
08/12/18 20:47:28
>>206の2行目はオマージュかパロディー、に訂正
210:マロン名無しさん
08/12/18 20:48:01
>>205
別に矛盾してないだろw
俺はこういう基準でこれをパクリと判断したんだ！
ってのを文章にしろって言ってるだけよ？
211:マロン名無しさん
08/12/18 20:48:40
>>206
やっぱループしたわｗｗ
何度言ってもループするｗｗｗ
俺の基準は何度言ってもスルーｗｗｗ
212:マロン名無しさん
08/12/18 20:50:10
>>210
ああ、お前の文章がヘンなだけだったね
文自体は矛盾してるよ
213:マロン名無しさん
08/12/18 20:50:17
マジキチ
214:マロン名無しさん
08/12/18 20:50:47
基準も何もこのスレや前スレでパクってる根拠が
山のように提示されてるだろ。
こんだけ内容の濃い検証スレなんてあんま無いぞ
215:マロン名無しさん
08/12/18 20:51:09
パクリを主張する人は何を明確な線引きとしてこれはパクリこれはパクリじゃないと決めてるの？
「俺がパクリと思ったからパクリなんだ、理由は言葉にできない」
とか言われても反応しようがないじゃない。検証スレなのに。
216:マロン名無しさん
08/12/18 20:51:11 o/7xuaYg
はくせんもうらけんもいいかげんにしろ
217:マロン名無しさん
08/12/18 20:51:15
511 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 17:09:49 ID:???
>>506
お前文盲なのか？俺の基準は何回も言ってるじゃないかｗ
リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない
でもこうやって書いても理解できないんだろ？ｗ
これか
この場合はグインサーガはオマージュであってパクリではない
218:マロン名無しさん
08/12/18 20:52:23
>>194が>>194なりの線引きを明らかにしてくれるそうなので静かに待とうぜ
219:マロン名無しさん
08/12/18 20:53:06
>>217
sageてるから別人だろ
220:マロン名無しさん
08/12/18 20:54:40
あなたにとってのパクリってなんですか？
これを明確にしないと、Aさんがパクリと認めるものでも、Bさんにとってはパクリじゃないかもしれません
221:マロン名無しさん
08/12/18 20:57:20
> リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
> パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない
言ってないからパクリってまたすんごくアバウトだな
世の中パクリだらけになるぞ、これ
222:マロン名無しさん
08/12/18 20:57:27
昔は好きだったんだが…
223:マロン名無しさん
08/12/18 20:58:37
>>217
レスの最初に煽り文句入れるの好きだよね、その人
224:マロン名無しさん
08/12/18 20:58:59
>>222
さっきから同じレスばっかしてないか
225:マロン名無しさん
08/12/18 21:00:30 UdI0tP9U
パクりの戦引きがどうのとかこいつがそんな曖昧な話か
226:マロン名無しさん
08/12/18 21:01:17
>>220
そんなの個々の基準でいいだろ
どこの板にも定義厨いるけど
いちいち他人に線引きしてもらえないと書き込めないのかよ
227:マロン名無しさん
08/12/18 21:02:47
>>226
同一の定義で話さないと会話が噛み合わない
228:マロン名無しさん
08/12/18 21:04:21
三浦謝罪しろ
229:マロン名無しさん
08/12/18 21:05:25
>>227
馴れ合い系の板じゃねえんだから噛み合うワケないだろ
230:マロン名無しさん
08/12/18 21:05:37
相変わらず平行線
でも夜は少しマシか
昼間はダメだね。自演でスレ消費しているニートが居るから
231:マロン名無しさん
08/12/18 21:06:17 UdI0tP9U
出版社に誠意があるのならさっさと三浦に謝罪させて単行本回収しろ
232:マロン名無しさん
08/12/18 21:06:46
>>229
議論の際は同じ基準で話さなかったら何の答えも出ないだろ
233:マロン名無しさん
08/12/18 21:06:52
最初はばらついても
最終的には噛み合わせるようにもってくのが議論と言うものでは?
234:マロン名無しさん
08/12/18 21:08:40
糾弾じゃないけど誰が一番悪いつったらやっぱヤンアニの編集部だろ
それとも編集者が口挟めない程三浦はビッグネームなのか？
235:マロン名無しさん
08/12/18 21:09:08
>>226
個々人でいいんだよ
でもそれを他人にもわかる形で説明しないと、
永遠に話進まないからね
「俺は俺の基準でパクリだと思った」「俺は俺の基準でパクリだと思わなかった」
が続くだけ
236:マロン名無しさん
08/12/18 21:09:18
メシウマ
237:マロン名無しさん
08/12/18 21:09:56 o/7xuaYg
860 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:35:37 ID:???
池田理代子の盗作問題はどっかの週刊誌が取り上げて、各出版社から許可までとって検証まで載せてくれてたよな。
あれってどういう経緯でそこまで持ち込めたんだろう？
パクリの度合いからいけば池田は三浦の１０分の１もパクってないのに。
238:229
08/12/18 21:10:13
>>232-233
なるほど。すまん
最初から諦めちゃダメだってことだな
239:マロン名無しさん
08/12/18 21:10:33
三浦もどっかの週刊誌が取り上げてくれないかな
240:マロン名無しさん
08/12/18 21:11:48
>>239
そしたら白泉社も重い腰あげざるを得なくなる罠
241:マロン名無しさん
08/12/18 21:12:05
俺が言ってたのはパクリの基準を元ネタを公言しているかどうかに置くと
業界のほとんどの漫画家がパクリ呼ばわりされるから現実的ではないと言った
それは彼の基準だからどうこうはないが、それで手塚をパクリ作家と呼んだのが気に食わなかったなら謝るよ
242:マロン名無しさん
08/12/18 21:12:30
グインサーガパクるんだったらもうちょっと魔術体系もきれいにパクってほしかったな
なんでシールケみたいなキャラになるんだか
おっさん系の魔導士を出して欲しかった
243:マロン名無しさん
08/12/18 21:14:26
>>237
池田理代子が日出る処の天子を貶しときながらパクったかパクっときながら貶す
↓
鬼女大激怒
244:マロン名無しさん
08/12/18 21:15:56
でさ、>>194まだ？>>217ってことでいいの？
245:マロン名無しさん
08/12/18 21:17:59
俺は三浦はパクってるでしょ派だけど
出版社に抗議とか他誌に情報流すとかは取り合えず反対だなあ
パクリを知らずに楽しみにしてる人だっているんだし
検証や糾弾（？）はこのスレ内だけでいいと思う
246:マロン名無しさん
08/12/18 21:19:23
>>245
それはヘン。
パクリを知ってて楽しみにしてるとかならともかく。
247:マロン名無しさん
08/12/18 21:21:20
>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。
出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。
248:マロン名無しさん
08/12/18 21:22:29
この人インタビューでかなりぶっちゃけるからあんま言うことは無いな。
インタビュー自体は少ないがやると固有名詞出まくり。
URLﾘﾝｸ(www.berserkchronicles.com)
手塚のどろろとボッシェとエッシャー(読めなきゃ翻訳サイトへぶち込め)
URLﾘﾝｸ(berserk.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(berserk.xrea.jp)
グインとコナンと永井豪とティム・バートン(バットマン！)、サム・ライミ。
画集インタビューでも漫画ピグマリオとかバンバン名前出してた(と思う)し。
画集は今でも手に入って情報量多かったと思うんで追求(！)したい人にゃうってつけ。
249:マロン名無しさん
08/12/18 21:23:08
>>246
変かな･･･なぜ三浦がパクったのか？には興味あるけど
それだけで、特に怒りとか湧いてこないんだけどな
250:マロン名無しさん
08/12/18 21:23:53
つーか抗議するならとっくにされてると思うぞ
ゴッドハンドもグリフィスの冑もグインサーガのくだりも何年前からあるんだよっていう
251:マロン名無しさん
08/12/18 21:24:09
ふざけんなよ白泉社
メールぐらい送れるようにしやがれ
てめえらの責任から逃げてんじゃねーよ
252:マロン名無しさん
08/12/18 21:27:06
グインもデビルマンも言われれば、ああなるほど、
ぐらいのもんだからな
オリジナリティは十分に持っていると思うよ
完全にかぶっているわけではなくて微妙にずらしているというか
モチーフとして影響を受けながら自分のものにしている
253:マロン名無しさん
08/12/18 21:27:34
出版社に抗議とか言ってんのは
単に通りすがりの煽り好きのヤツでしょ
相手にするだけ無駄
254:マロン名無しさん
08/12/18 21:29:50
思ったよりあっさり終息したな
つまんねえの
255:マロン名無しさん
08/12/18 21:30:39
>>247
出版者（編集部）が解ってないとかはありえないと思うよ
256:なんだこれ（笑）
08/12/18 21:39:52
これもまた不思議な話なんですけど、僕が大学の時に一番最初の「ベルセルク」の投稿作品、賞を取るときの作品を描きあげて投稿したんですけど、
その描きあがった日にちょうどサム・ライミの「死霊のはらわた2」だったかな、映画が出来上がって、見たらすごい似てたんですね。
それで吃驚した事がありました（笑）
「死霊のはらわた」の、後に3で「キャプテン・スーパーマーケット」とか邦題付けられてましたけど（笑）、
主役が手をぶった切られて妖怪に、手にチェーンソーを付けて、背中にショットガン背負って妖怪と戦うんですよ。
それでアリャー!とか。
出来上がった「ベルセルク」は手に大砲つけて、背中にでっかい剣を背負って（笑）だから入れ替えたらもしかしたら同じかもな、と。
これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。
257:マロン名無しさん
08/12/18 21:42:20
公開中の映画（それも自分が好きなホラーものｗ）と似た漫画描いといて、ちょうど描きあがった日にそれを観たら、似てた？ｗ
258:マロン名無しさん
08/12/18 21:43:56
>>256
出来上がったって事は封切りじゃなく映画の完成って事？
259:マロン名無しさん
08/12/18 21:45:44
>>257
>>258
おまいらもうちょっと読解力養ったほうがいいぞ
260:マロン名無しさん
08/12/18 21:45:55
じゃ、これもガチだったんだな
コブラのとこはおいといて、その後のところ
11 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 13:57:01 ID:???
大砲義手はコブラから
隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ
261:マロン名無しさん
08/12/18 21:49:30
「キャプテン・スーパーマーケット」という映画観た日に書き上げたのは投稿作品の「ベルセルク」なんでしょ？
（まあそれ自体も嘘くさいけど）
でもそれから何年も後にそっくりなシチュ書いちゃったわけだ
もうダメだなこの人、悪気がないんじゃなくて、分かっててやってるよ
262:マロン名無しさん
08/12/18 21:53:57
三浦のははらわた2の映画の完成とベルセルクの原稿書上げが同じ日だと言ってるんでしょ
文面を見ると
263:マロン名無しさん
08/12/18 21:57:39
>>252
デビルマンは言われれば、ああなるほどレベルだろうが、グインはまんまだろｗ
264:マロン名無しさん
08/12/18 22:02:33
>>263
そうか？
ナリスとイシュトヴァーンそのままではなく
容姿・境遇を足したり入れ替えたもので、
グリフィスの過去は描かれてないからかぶりようがない
イシュトヴァーンの石は自分で放棄して特に伏線的意味はなさなかったのに対し、
グリフィスの真紅のベルセルクは物語の中枢をなす大事なもの
かなり違うぞ
265:マロン名無しさん
08/12/18 22:12:44
三浦はきっと受信タイプのテレパシストなんだよ
なので不思議なことがいっぱい起こるんだろうな
今日もいろんな漫画や映画、小説のアイデアの電波を受信しちゃうんだね
納得ッ!!!（＾＾）ｂ
266:マロン名無しさん
08/12/18 22:16:59
このスレの影響でアニマル誌上で
三浦のロングインタビュー企画されたりしてｗ
267:マロン名無しさん
08/12/18 22:17:56
>>266
お前は2chに幻想抱きすぎだ
268:マロン名無しさん
08/12/18 22:21:30
あがっとけ
269:マロン名無しさん
08/12/18 22:45:39
>>24
URLﾘﾝｸ(www.nadeshiko.co.jp)
これか？すこし違うな。
270:マロン名無しさん
08/12/18 22:59:26
>>262
でもその後にこう続いてるじゃん。
「でも映画がすごい面白くて、それ以来サム・ライミ監督の映画は「Darkman」やらなにやら、
今回「Spiderman」で大出世してましたけど、観続けてますね」
271:マロン名無しさん
08/12/18 23:13:02
1987年11月「死霊のはらわた２」公開
URLﾘﾝｸ(cinema.intercritique.com)
1988年10月「ベルセルク・プロトタイプ」投稿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本公開に一年かかってるんだw
272:マロン名無しさん
08/12/18 23:16:15
この期に及んで擁護してる奴って
三浦本人とお母さんと妹さん？
273:マロン名無しさん
08/12/18 23:19:08 UdI0tP9U
>>271
おつ。
わらかしてもらった。
274:マロン名無しさん
08/12/18 23:24:25
ニッチなジャンルの、小規模な映画は国によって公開が年単位でずれるのはザラ
275:マロン名無しさん
08/12/18 23:29:34
映画会社３社に訴えられればいいのに。
三浦も白泉社も。
276:マロン名無しさん
08/12/18 23:31:42
ちなみにヘルレイザー第一作も1987年
277:マロン名無しさん
08/12/18 23:32:31
>これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。
自分でもやばいことしてるってわかってるんじゃん、三浦
278:マロン名無しさん
08/12/18 23:34:20
ここだと死霊のはらわた2の公開は88年になってる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
279:マロン名無しさん
08/12/18 23:35:23
アメリカで公開されたのが87年で、日本が88年ってことじゃねーの？
280:マロン名無しさん
08/12/18 23:36:13
こっちは日本公開1987年だけど？
死霊のはらわたⅡ
1987年アメリカ、ルネッサンス・ピクチャーズ（日本公開1987年）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
281:マロン名無しさん
08/12/18 23:37:22
なんだもう終わりか。
もっと頑張れよ基地外ども
282:マロン名無しさん
08/12/18 23:37:56
よくわかんね
地域の映画館ごとにばらつきあんのかな
283:マロン名無しさん
08/12/18 23:40:04
死霊のはらわた2は見たなあ。
何がベルセルクと被ってたっけ？
284:マロン名無しさん
08/12/18 23:40:51
公開日がクリスマス頃だと、１２月公開なのに１月公開だとかお正月映画だとかって言われることはあるね。
285:マロン名無しさん
08/12/18 23:42:03
87年11月にアメリカで公開というのは間違いないようだな
しかし現代に比べると映画の流通なんかも未熟な20年前に、
メジャーとは言いがたいホラー映画が本国公開から1ヶ月で日本にくるかね？
286:マロン名無しさん
08/12/18 23:46:21
スレの勢いがブラウザで見ると５倍近くになってる。関係無い奴らが紛れこんでる。
287:マロン名無しさん
08/12/18 23:46:54
スレの勢いがブラウザで見ると５倍近くになってる。関係無い奴らが紛れこんでる。
288:マロン名無しさん
08/12/18 23:47:37
ただ煽りたいだけな奴がいる
289:マロン名無しさん
08/12/18 23:47:41
第一作めがヒットしてればありえるよ
290:マロン名無しさん
08/12/18 23:48:09
ただ煽りたいだけな奴がいる
291:マロン名無しさん
08/12/18 23:49:00
>>289
娯楽でなくカルトホラー映画でも？
292:マロン名無しさん
08/12/18 23:49:40
>これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画を
>ただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。
このコメント、パッと見普通のコメントだけどさ、穿った風に読めば
「新人なんだから著作権なんて気にしなくていいのにねｗ」
って風に読めちゃう
293:マロン名無しさん
08/12/18 23:49:55
かんなぎの勢いが減ってるからかんなぎスレから来てる奴らがいる。
294:マロン名無しさん
08/12/18 23:50:23
死霊のはらわた（１）は日本公開までにかなりかかってる。
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
で、この映画が火付け役でスプラッタームーヴィーのブームが起こった。
そんな真っ只中に死霊のはらわた２が完成したわけだからそんなに
タイムラグはないと思うよ。
295:マロン名無しさん
08/12/18 23:50:26
かんなぎの勢いが減ってるからかんなぎスレから来てる奴らがいる。
296:マロン名無しさん
08/12/18 23:51:29
ベルセルク読んで無い奴もまじってるぞ。
297:マロン名無しさん
08/12/18 23:52:01
誰か英文得意な人、ヘルレイザーの製作会社に教えてやれよ
許されんだろこんなこと
298:マロン名無しさん
08/12/18 23:52:06
ベルセルク読んで無い奴もまじってるぞ。
299:マロン名無しさん
08/12/18 23:55:05
抗議を煽ってる奴がいるぞ。
300:マロン名無しさん
08/12/18 23:55:33
>>294
そこだと1の公開が83年になってるけどwikiだと81年、gooだと84年になってるw
82年になってるとこもあるw
ネットもあんまりアテにならないな
301:マロン名無しさん
08/12/18 23:55:36
抗議を煽ってる奴がいるぞ。
302:マロン名無しさん
08/12/18 23:57:22
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
303:マロン名無しさん
08/12/18 23:57:28
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
>そのパイオニアとなり、大ヒットしたのが「死霊のはらわた」でした。１９８３年の作品。新人のサム・ライミ監督の作品である。
>月並みなプロットをカメラワークに凝りまくることで斬新な作品に仕立て上げた。
>この作品はホラーとスプラッターの境界を初めて意図的に取り外した作品としてもエポック・メイキングな作品でした。
>これ以降の多くのホラーは、劇場ではなくビデオでリリースされるものが多くなりました。
>残酷描写にウエイトが置かれるようになり、女性客が、このお化け屋敷を良しとせず、劇場から遠ざかって行ったのです。
>「恐い」映画から「気持ち悪い猟奇的殺人」映画へと移行してしまった為に、劇場がもはやお化け屋敷ではなくなってしまったのです。
>当然カップルが足を運ばなくなり、ホラーオタクのお兄ちゃんが１人で来るようになっては、観客動員も見込めません。こうしてホラーは確実に劇場から衰退し始めました。
はらわた2は日本では劇場初公開、あるいはビデオ？
304:マロン名無しさん
08/12/18 23:58:28
三浦ってすぐ影響されて漫画に使っちゃうんだな
８７年前後の映画調べたら他にも元ネタ出てくるかもな
305:マロン名無しさん
08/12/18 23:59:40
パクリの線引き答えられなくて消えたと思ったら今度は映画の公開時期か
ダボハゼのように食いつくね
306:マロン名無しさん
08/12/19 00:02:30
ほんと蛇のようにしつこいね。
307:マロン名無しさん
08/12/19 00:09:04
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
308:マロン名無しさん
08/12/19 00:11:17
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
309:マロン名無しさん
08/12/19 00:12:34
かんなぎとかいってる奴が一人でレス付けまくりｗｗｗｗ
310:マロン名無しさん
08/12/19 00:13:23
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
311:マロン名無しさん
08/12/19 00:14:38
他人の発言を何度も繰り返して何のつもりだ。意味がわからん
312:マロン名無しさん
08/12/19 00:15:28
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
313:マロン名無しさん
08/12/19 00:16:02
上でも繰り返されてるな。
314:マロン名無しさん
08/12/19 00:17:29
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
315:マロン名無しさん
08/12/19 00:19:14
あー気持ち悪。キチガイか。
316:マロン名無しさん
08/12/19 00:19:23
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
317:マロン名無しさん
08/12/19 00:21:20
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
318:マロン名無しさん
08/12/19 00:23:17
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
319:マロン名無しさん
08/12/19 00:24:44
だからさぁ、死霊のはらわた2とベルセルクの何が似てるの。
とにかく真偽も定かならぬうちに騒いで既成事実にしようって態度がありあり。
却ってパクリ派の立場を悪くしてると思うがなあ。
320:マロン名無しさん
08/12/19 00:25:27
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
321:マロン名無しさん
08/12/19 00:27:17
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
322:マロン名無しさん
08/12/19 01:33:18
同じ内容の投稿繰り返してるとアク禁くらうよ
ホスト晒されるし
323:マロン名無しさん
08/12/19 02:00:11
何の映画の話なの？
324:マロン名無しさん
08/12/19 02:10:24
そんなことよりエロゲー板で祭り起きてるらしいぞ
325:マロン名無しさん
08/12/19 02:22:03
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
326:マロン名無しさん
08/12/19 03:20:01
サッカー面白かった
327:マロン名無しさん
08/12/19 03:21:01
サッカーおもしろかった
328:マロン名無しさん
08/12/19 03:22:15
>>324
どこで？
329:マロン名無しさん
08/12/19 08:43:00 IRV2TZc7
回収まだか？白泉社
330:マロン名無しさん
08/12/19 09:10:53
昨晩は送れなかったのに、今日は三浦にメッセージ送れるようになってるよ
331:マロン名無しさん
08/12/19 09:13:39
三浦建太郎先生への応援メッセージやコミックスのご感想、
このサイトへのご感想をお聞かせ下さい。
ご意見などもございましたらお気軽にどうぞ。
だってさ。
ベルセルク用メールフォーム
URLﾘﾝｸ(www.younganimal.com)
332: ◆0zb128jRY2
08/12/19 09:23:55
度々書き込んでるんで酉付けました。
俺はパクリ肯定派だけど、死霊のはらわた（1～3まで観た）は
パクリと言うには無理があるように思うな。片腕、片目、無くした腕に
武器付けるってのはありふれたシチュエーションじゃないかと
2で中世に飛ばされちゃうから雰囲気似てはいるけどね
333:マロン名無しさん
08/12/19 09:25:55
投稿作品からしてパクリだったとは・・・
334:マロン名無しさん
08/12/19 09:28:42
>>332
それに関しては、三浦がバカみたいに自ら先手打って、原稿書き終えた日に観た映画とかぶってたー
みたいに言うから叩きの対象になってんじゃない？
そのコスイ人間性がムカつくってか、そんなこと言わなきゃ、こんな映画を元ネタに入れたなんて、たいした問題にならなかったと思うよ。
335:マロン名無しさん
08/12/19 09:31:43
そこで調子にのって、それ以後、この映画の監督作品は全部みたとか語っちゃうから、
更なる墓穴ほっちまうんだーなｗ
ファルたちに捕まって武器とられて連行されるシチュが同じだったって、誰か指摘してたじゃん
あん時はスルーしてたけど、ああほんとにそこもパクってたんだなって今は納得いくわ
336:マロン名無しさん
08/12/19 09:36:30
おい白泉社、どうせここ見てんだろ？
こんな糞漫画家、これからもなんかパクんなきゃ何も描けないんだから、
さっさと連載修了させてしまえや
これ以上盗作漫画掲載してどうすんだよ？
337:マロン名無しさん
08/12/19 10:06:11
言わなかったら「隠してた！汚い！」
言ったら「予防線張った！汚い！」
こういうことだろw
ただのアンチは失せろって
338:マロン名無しさん
08/12/19 10:19:17
頭の悪い盲目さんも失せて
339:マロン名無しさん
08/12/19 10:20:34
もう他に三浦のインタビューってないの？
340:マロン名無しさん
08/12/19 10:30:15
今のベルセルクってこのまま続けても「グイン・サーガ第064巻『ゴーラの僭王』」の舞台に
「AMONデビルマン黙示録」化したガッツが絡むだけだろ？
なんのギャクだか
そんなもの読者に金払わせて読ませてどうしようってんだ
341:マロン名無しさん
08/12/19 10:35:32
>>340
そこに「ヘルレイザー」のべへリットとゴッドハンド、異空間、生贄なんかも絡むんだってｗ
ほんと、なんのギャグだよ
342:マロン名無しさん
08/12/19 10:36:37
>>337
叩きたいだけの奴が混じってるから
過去ログ見りゃわかる
343:マロン名無しさん
08/12/19 10:41:11
↓こんなつまんないことまでしてるとこ見ると、まだまだ見つかってないだけで他にも色々やってるんだろうな。
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
344:マロン名無しさん
08/12/19 10:43:22
盗作を放置するような出版社なのか、白泉社ってとこは
345:マロン名無しさん
08/12/19 10:45:57
パクリ漫画家の原画展なんか催してる場合じゃねーぞ
はくせんしゃ
346:マロン名無しさん
08/12/19 10:47:54
>>343
何年か前に石川賢の「魔界転生」と似てると指摘してるレス見たことある
詳細は覚えてないけど
347:マロン名無しさん
08/12/19 10:49:47
出るわ出るわぼろぼろと
348:マロン名無しさん
08/12/19 11:58:13
検証スレだろ?ここは
信者もただの叩きもいらん
349:マロン名無しさん
08/12/19 12:08:02
なんか昨日から変なのが粘着して叩いてるなあ
350:マロン名無しさん
08/12/19 12:14:40
三浦にはマジ騙された
351:マロン名無しさん
08/12/19 12:19:36 IRV2TZc7
>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな
352:マロン名無しさん
08/12/19 12:27:06
すげーなこれ・・・何から何までパクリやん
353:マロン名無しさん
08/12/19 13:20:55
俺が知ってる限りの作品は全部でたな
354:マロン名無しさん
08/12/19 13:22:52
昼間はこのスレ機能してないね
355:マロン名無しさん
08/12/19 13:26:39
そりゃ皆働いてるからな
ネタ元が分かる連中は三浦と同世代かちょっと下くらいだろうし
356:マロン名無しさん
08/12/19 13:32:11
>>351
このスレの最初のほうでもそう言われてるじゃないか
お前が次元じゃないとか思おうがどうでもいいから糾弾したいなら別スレでやれ
357:マロン名無しさん
08/12/19 14:05:37
>>351
そういうことだよ。検証と糾弾は違う。
中立にものを見れない奴は来るな。
出版社がどうのだの、内容の無い叩きはいらんから。
面白がって煽る奴も来るし、信者も反論してスレが滅茶苦茶になる。
358:マロン名無しさん
08/12/19 14:12:02
247 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:21:20 ID:???
>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。
出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。
351 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 12:19:36 ID:IRV2TZc7
>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな
なんつーか必死でしょ
359:マロン名無しさん
08/12/19 14:15:14
レス抽出してコピペなんてしてるお前も大概だけどね♪
360:マロン名無しさん
08/12/19 14:17:15 IRV2TZc7
このまま何事もなかったかのように（またパクりまくりで）連載が再開されたりすんのかな
361:マロン名無しさん
08/12/19 14:20:03
>>358
ﾜﾛﾀ
362:マロン名無しさん
08/12/19 14:27:35
>>358
真昼間から、暴れてるのは一人だよなぁ
だいたい似たようなことしか言ってないからわかる。
しかしアンチも回りが見えてないと言う点では盲目的な信者と
同じだよね。
363:マロン名無しさん
08/12/19 14:30:01
>>358>>361>>362
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
364:マロン名無しさん
08/12/19 14:51:53
たいていこういうスレで暴れてるのは一人か二人だよ。
頭のおかしいのがそんな何人もいる訳ない。
異常者に粘着されるかされないかの違いだな。パクリ作品とそうじゃない作品の違いは。
365:マロン名無しさん
08/12/19 14:54:11
デビルマンよりバイオレンスジャックからのがヒドイと思う
366:マロン名無しさん
08/12/19 14:55:05
三浦パク太郎さん・・・はやく話進めてください＞＜
休載もさることながら話しの進み自体が遅すぎます・・・
367:マロン名無しさん
08/12/19 14:57:07
>>366
パク太郎ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
368:マロン名無しさん
08/12/19 15:01:40
栗本薫が三浦とそんなに仲いいとはこのスレ見るまで知らなかったよ
369:マロン名無しさん
08/12/19 15:10:30
グインサーガはとっくの昔に読むのやめた
370:マロン名無しさん
08/12/19 15:41:34
今のグインサーガが好きな奴は汚い手でベルセルクに触れるな！
て、偉そうに逆ギレしてる奴がいたな
371:マロン名無しさん
08/12/19 15:57:58
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
372:マロン名無しさん
08/12/19 16:07:59
パクリは呆れるけど
キャスカレイプには何度もお世話になりました
373:マロン名無しさん
08/12/19 16:24:11
【ジャンプ黄金期トレース三兄弟】
長男
,.. ''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
, ' ,,,... -―- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ |. | 次男
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ | ｜ ,,.. -"ﾌノフｰ ､
l: l ィてﾗ_> :ｉ i ｨてﾗ_> | 丿 /／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ 三男
ｉﾍi! | | |'１ ／ /ｊ' `'ヾヽ ,ｧ'''"~~￣~~ﾞ^ヽ,,
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ; / しi, ﾞi l ,ﾞ ﾞ;
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ | ノ ／￣ ￣ヽ || i ;r──‐┐ i
`l ＼ --- ／ !,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l l j ＼_ii_／ ヽ j
_,. -l 丶、＿__,.. ｲj"i''''''―- ヽ似. ,､ i､ |! r‐Y ニ･ニ^ニ･ニ.Y‐┐
‐''"´ ｜＼ / | ヽ` 'ｰv-'ヽ 〃 l Jl " | r,j
|: ＼ / | . !ﾞiヽ ｰ'=''='- 〃 ＞l (二ニﾆニ二)_,l＜.
| ＼ / _ | `'|＼､ ￣ ／ l ｀ii￣ﾞー--‐'￣ii´ .l
l _,,. -へ /／ ＼ | /| `:::ｰ-- '" |､＼ | / ヽ. |
朴 肥子（パク・ヒコ） 冨樫 トレ博 井上トレ彦
（キングパクリ 1959～） （No1トレーサー 1966～） （画家志望 1967～）
374:マロン名無しさん
08/12/19 16:33:10
死霊のはらわた昔見たんだけど、ベルセルクに似てたかな。本人がインタビューで言うの
だからそうなのかもしれないけど。読みきりって単行本何巻収録だっけ？
375:マロン名無しさん
08/12/19 16:33:52
10巻の内容までぱくりだったとわかった以上、もう未練も何もない
376:マロン名無しさん
08/12/19 16:35:54
10巻ってどこだっけ？
377:マロン名無しさん
08/12/19 16:36:36
>>373
画家だって過去の作品や写真をトレースしながら修行すんだよ。お前はそんなことも知らないのかよ。
378:マロン名無しさん
08/12/19 16:38:02
>>376
読んだこと無いんだから指摘できるわけないだろ。煽ってんだよ。
379:マロン名無しさん
08/12/19 16:41:51
22巻の内容までぱくりだったとわかった以上、もう未練も何もない
380:マロン名無しさん
08/12/19 16:51:03
自分で根拠もださないのにパクリだと言ってる奴と抗議を煽ってる奴は同じ奴だろ。
お前のせいで検証が進まないんだよ。もう消えろよ。
381:マロン名無しさん
08/12/19 17:00:43 IRV2TZc7
ヘルレイザー、ようつべやにこに落ちてるよ
ユービックもコンラッドもいてもうびっくり
382:マロン名無しさん
08/12/19 17:03:00
キーワード ヘルレイザー が含まれる動画の検索結果：54 件
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
383:マロン名無しさん
08/12/19 17:05:38
はらわた好きを公言するぐらいならヘルレイザーも見てるだろな
そんでデザインに刺激を受けてアレンジ加えて自作に出したと
「これは100％自分で考えたんです」とか言ってないしオマージュの範疇なんじゃね？
384:マロン名無しさん
08/12/19 17:08:03
誰かヘルレイザー２をフルで見られるトコロ知らないかな？
ニコ動は面白そうな所がごっそりない気がする、１はようつべに全部落ちてた
385:マロン名無しさん
08/12/19 17:08:38
つーか、ベルセルクって全てのファンタジーやホラー物のオマージュ漫画みたいなもんだろ？
それを「パクリ」ってのは違うんじゃないか？
ヘルレイザーなんて、映画見た人は誰でも髣髴とするんだから（しかも有名な映画だし）
その辺は作者も開き直って「オマージュ」としてみてもらいたいんだろ。
新参が最近ヘルレイザー知って騒いでる風にしか見えんが
386:マロン名無しさん
08/12/19 17:10:16
こんなとこでにこつべ薦めんなクズ割れ厨
387:マロン名無しさん
08/12/19 17:11:28
>>384
２は知らん
１は俺も昨日から観てたとこ
388:マロン名無しさん
08/12/19 17:12:48
＞「これは100％自分で考えたんです」とか言ってないしオマージュの範疇なんじゃね？
そんなこといちいち言ってる漫画家なんて見たことないぜ
389:マロン名無しさん
08/12/19 17:16:48
漫画の場合参考文献を挙げる習慣はあまりないからね
小説とかだと挙げる場合も結構あるけど
390:マロン名無しさん
08/12/19 17:17:47
この手のスレ見るたびに、自分の好きな漫画を棚上げしてるなと思う。
影響やら好みまで詮索してパクリと批判したら自分の好きな漫画もパクリになっちゃう
391:マロン名無しさん
08/12/19 17:17:57
>>384
ホント？url教えてくんない？俺も１探してるんだけど見つからないんだよね。
ヘルレイザーの関係を主張していた人に説明してもらおうぜ。
392:マロン名無しさん
08/12/19 17:18:46
ぶっちゃけた話ベルセルク ヘルレイザーでググれば
もうずっと前から2作の類似性を指摘してた人は2chの中でも外でも沢山いるとわかる
でも盗作だパクリだなんて言ってる人は少ないんだなこれが
393:マロン名無しさん
08/12/19 17:18:52
>>386
消えろ煽り野郎。
394:マロン名無しさん
08/12/19 17:20:17
ハンタのユピーが後藤だってのも昔から言われたたな。
最近になってウィキができたけど
395:マロン名無しさん
08/12/19 17:22:47
逆に言えば「○○のオマージュです」とか
今までのインタビュー等で答えた事あるのかな？
396:マロン名無しさん
08/12/19 17:24:21
アクエリオンの監督がゲッターのオマージュっていってたのはあるな。
漫画じゃないけど。
むしろ察しろって部分はあるよね。
397:マロン名無しさん
08/12/19 17:31:28
いやあのね、はたして言い掛かりレベルなのか検証したくて見ようとしているんだ
GH、パズルボックス、異界、クリーチャー、設定は知ってたけど俺が見たことあるのは新しいヤツだったから
ニコ動のコメントでもテラ蝕wwとかテラGHwwなんて草生やしてコメントしているヤツは少ないし
かといってレビアさんのいる異界は伯爵がGH呼び出した空間にソックリだったしな
>>391
ほれurl
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ここの1987part１～finalまでで全部、一回全部realかなんかで落としてから見る事を激しくお勧めする
ちなみに俺の印象では１は言い掛かりレベル
398:マロン名無しさん
08/12/19 17:36:50
ゲッターのオマージュといえばグレンラガンだが
正直あれは悪意すら感じるオマージュだ
リスペクトが感じられない
399:マロン名無しさん
08/12/19 17:37:12
>>397
ありがとう
400:マロン名無しさん
08/12/19 17:39:06
>>398
ちなみにグレンの脚本家は石川賢の元アシな
401:マロン名無しさん
08/12/19 17:39:12
グレンラガンは公式にオマージュって断言してたっけ？
402:マロン名無しさん
08/12/19 17:41:45
グイン・サーガのアニメが2009年4月からBS2で始まるって
403:マロン名無しさん
08/12/19 17:42:43
>>400
うんそれは知ってる
けど関係ないと思う
404:マロン名無しさん
08/12/19 17:42:52
アシなら露骨にパクってもいいのか？
新見解だな
405:マロン名無しさん
08/12/19 17:46:35
10 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:52:07 ID:tUAHWjEu0]
現在外伝合わせて140巻近く続いているグインの１エピソードを簡単にまとめると
・イシュトヴァーン、娼婦の私生児として生まれるが、母親はすぐに死亡したため母の顔を知らず。
・彼は生まれた時赤い石を握って生まれ、この石によってこの子は王になるだろうと予言される。
・やがて石を無くしててしまう。
・その後親の顔を知らないまま賭博師に育てられ、下町で剣術を鍛えながら夜は男娼で金を稼ぐ。
・少年の頃から傭兵団に入って各地で活躍。
・今度は赤い街道の盗賊の首領となって各地で転戦。
・凄まじい戦闘力で、一切自我を失って斬りまくる事から「狂戦士」と呼ばれるようになる。
・様々な戦いで手柄を立て、公国のお姫様を助け出して誘惑し、着々と王になるための道を築く。
・爵位を得、いよいよ有名になってきたところで、かつての仲間全員を切り捨てる。
・捕まって塔の牢獄に監禁され、すさまじい拷問を受ける。
彼に片思いする女騎士が助けに来たときには、もう歩けない不具者になっていた。
・かつての仲間たちが首領の帰りが遅い事を案じていたら、
急に完全武装の騎士団に包囲されて攻撃を受け、すさまじい惨劇の末、１人除いて全員惨殺される。
・生き残った一人は発狂してしまう。
・その一人を何とかするため旅に出る
406:マロン名無しさん
08/12/19 17:47:16
11 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:53:07 ID:tUAHWjEu0]
・中原の国の国王が発狂し、様々な怪異が起こり国が荒れ放題に。
・人間の力ではどうしようもない化け物たちと対抗するために、大魔道士の力を借りる事に。
・妖精の力で鍛えられた武器を入手し、普通の剣では斬れない魔物を斬れるように。
・大いなる惑星同士の「会」が起こり、突如として遥か東方の国から凄まじい数の異国の軍隊が攻めこんでくる。
・その軍隊は妊婦や赤子を拐い、巨大な母胎のようなものの中で化け物に生まれ変わらせた兵隊を使う。
・首から上がワニやトカゲの化け物も混ざっており、その凄まじい戦闘力に中原の国の軍隊は大苦戦。
・(ターバンなどで頭を覆ったアサシンギルドもその国に属している)
・そこへ、かつての拷問で再起不能になったと思われた、美貌の男が軍隊を率いて起兵、東方から来た軍隊と拮抗する。
・ノスフェラスからやってきた、全身筋肉ダルマの最強の戦士が、黒竜騎士団を率いて美貌の剣士に加勢。
・捉われの身のお姫様を救うため、占領されてしまった中原の国の城へ突入する事になる。
・しかし東方の軍の総帥は肉体を気体化する能力を持った化け物で、こちらの攻撃が一切通じない。
・だが何とか王女を助け、脱出に成功する。
・教皇の立場にある老王が、傭兵から成り上がり各地で戦功を立てた男に対し、この者を王にすると宣言。
しかしその背後には恐るべき魔導の力が動いていた。
407:マロン名無しさん
08/12/19 17:48:12
ID：IRV2TZc7
ようつべでネタの検証ができるんだからお前の主張する点を説明しろよ。
408:マロン名無しさん
08/12/19 17:49:33
>>405
イシュトヴァーンとアルド・ナリスがごっちゃになってる
やり直し
409:マロン名無しさん
08/12/19 17:49:51
よほどグインが好きなんだなウラケンは
そりゃ作者同士で仲良くもなるわ
410:マロン名無しさん
08/12/19 17:52:33
もう箇条書きはあまり意味がないからやめとけ
グインサーガには作者がオマージュ捧げてるから後は影響を
調べてみるってレベルの検証だな。
winnyやshareにグインサーガ落ちてないのかな。
411:マロン名無しさん
08/12/19 17:53:32
＞winnyやshareにグインサーガ落ちてないのかな。
氏ねじゃなく死ね
412:マロン名無しさん
08/12/19 17:53:53
>>410
ちょっとお前ニコニコにこもってくんない？
413:マロン名無しさん
08/12/19 17:55:23
>>410
さすがにひくわ
普段から割れてる奴は言うことが違うなほんと
414:マロン名無しさん
08/12/19 17:58:25
じゃあ140巻買えっていうのかよ。別に読むわけじゃないよ。指摘する人がいた時に
参照できたらいいってだけだよ。楽しみで読むならパソコンで小説なんて読めないだろ。
415:マロン名無しさん
08/12/19 17:59:06
>>414
なんでお前の都合で
本来利益を得るべきはずの人が泣き寝入りしなきゃならないんだよ
416:マロン名無しさん
08/12/19 18:01:02
>>414
もうお前帰っていいよ
なんか一気に呆れたわ
417:マロン名無しさん
08/12/19 18:01:40
パクリの定義は賛否両論だけど
割れの定義は明確だからなあｗ
418:マロン名無しさん
08/12/19 18:01:49
ベルセルクの最初の頃のキャラクター立ては、グインサーガ初期の雰囲気有ったよね。
アリのエピソード＝グリフィスの拷問とか・・・。
419:マロン名無しさん
08/12/19 18:02:51
>>405の書き方はひどいな
複数のキャラのエピソードを一人のキャラのように見せてるし
他の大事な要素は書いていない
アルド・ナリスの背景も書いたらどうだ？
途中で主語を省いて別人のエピソードをくっつけてる
420:マロン名無しさん
08/12/19 18:03:46
こうなってくるともう、ベルセルクの続きなんかどうでもよくなってくるよね
421:マロン名無しさん
08/12/19 18:04:30
>>415
だから箇条書きだったら書いた奴の捏造指定の埒があかないからページ指定にしろって
話になるだろ。そういう時にそのページや部分の描写だけでも書けたりupできればいいってことだよ。
ベルセルクだって買ってもってるよ。その過程でグインサーガが面白くて読みたくなったら
必ず買うよ。図書館で借りるかもしれないけど。
422:マロン名無しさん
08/12/19 18:05:59
>>420
むしろ、続けられることの方が不快
423:マロン名無しさん
08/12/19 18:06:10
>>420
煽り野郎は消えろ。
424:マロン名無しさん
08/12/19 18:08:24
割れ推奨する奴も消えてくれ
425:マロン名無しさん
08/12/19 18:09:53
セルピコとファルのエピもなんかパク元ありそう
426:マロン名無しさん
08/12/19 18:10:43
グインサーガの箇条書きをする奴がページ指定して描写すれば割れをする必要も無い。
その確認はグインサーガを持ってる人間がすればいい。
427:マロン名無しさん
08/12/19 18:11:17
つうか↑の方のニコ動の検索結果で
１も２も全部字幕付きで見られるわw俺って何たるゆとり脳
428:マロン名無しさん
08/12/19 18:14:13
>>427
一部だろ。
429:マロン名無しさん
08/12/19 18:21:05
前スレでデビルマンはyoutubeにあるって話になって検証する段になったら叩いてた奴が
消えたんだよな。ヘルレイザーも同じことになると思う。
430:マロン名無しさん
08/12/19 18:25:48
つかレンタルビデオなりブッコフなり行きゃ１００円程度であるだろ
割れよりはそっちのがまだ健全だわ
431:マロン名無しさん
08/12/19 18:34:41
>>430
BOOKOFFなんかの古本屋で買っても作者に金は入ってこないからな。
好きな本は定価で買ったほうがいい。レンタルビデオの金の流れはよくわかんないけど。
ヘルレイザーは少しマイナーだから地方だと無いかもな。ようつべのヘルレイザーは字幕
なしだから別にいいんじゃない？
432:マロン名無しさん
08/12/19 18:41:38
三浦がオマージュとして作品名挙げてる記事ってあるの？
このスレ見てると盲目側が勝手にグインを
オマージュにしちゃってるっぽいけど
433:マロン名無しさん
08/12/19 18:44:01
>>432
栗本薫とのインタビューがあるらしい。その会誌のソースはまだ挙がってないけど
確実のようだ。過去スレよく読め。
434:マロン名無しさん
08/12/19 18:47:39
つか三浦がグインリスペクトなことすら知らないでパクリ認定してた奴がいるのが驚きだよ
435:マロン名無しさん
08/12/19 18:52:00
「アクエリオンってゲッターのパクリじゃね？ 死ぬべき」
↑これとなんら変わらない恥ずかしさ
436:マロン名無しさん
08/12/19 18:57:42
三浦のときはパクリ＝リスペクト説にならないんだなｗ
つか三浦はリスペクトの感性なんて持ってないでしょ
オリジナルの部分なんかないんだから
俺が見つけたベルパク
・ピピンが生きてると思ってたら化け物が死んでることを知らしめた？シーン
↑デビルマンの美樹魔女狩りのときの不良が死んでたシーン、しかもその後どんちゃか
・ヘルレイザーで、セノバイトにリンチされた奴ら、異空間逃げても逃げても殺すまで追っかけてくる
・ヘルレイザーⅡでは、変なピエロが座ってべヘリットでお手玉してる、しかもべヘリット
手の中で血まみれ、ピエロ、血の涙流す
437:マロン名無しさん
08/12/19 18:59:05
デビルマンで美樹やら殺した奴らは完全に人間なんだが
438:マロン名無しさん
08/12/19 19:00:57
・・・げるは
・・・げる（松崎しげる）のパクリぃぃぃぃ
439:マロン名無しさん
08/12/19 19:01:32
それでアウトだったら
ヴィンランド・サガのアシェラッド隊全滅もデビルマンのパクリになるからダメ
440:マロン名無しさん
08/12/19 19:04:34
つうかお前ら好きにいってるとありとあらゆる漫画がパクリになりそうだから
パクリの定義を決めてくれ
441:マロン名無しさん
08/12/19 19:08:31
ベルセルクの７０パーセントはグイン・サーガで出来ています。
ベルセルクの２０パーセントはヘルレイザーで出来ています。
ベルセルクの５パーセントはデビルマン（or永井豪）で出来ています。
ベルセルクの２パーセントは魔獣戦線（or石川賢）で出来ています。
ベルセルクの１パーセントはバスタードで出来ています。
ベルセルクの１パーセントはファントム・オブ・パラダイスで出来ています。
ベルセルクの１パーセントはキャプテン・スーパーマーケットで出来ています。
442:マロン名無しさん
08/12/19 19:09:17
栗本薫とのインタビューが載ってるってのはこれのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.jbook.co.jp)
443:マロン名無しさん
08/12/19 19:09:59
>>440
まだその話題にして誤魔化そうってか
お前の基準じゃこの世にパクリは一つもねーよ
444:マロン名無しさん
08/12/19 19:11:50
>>443
お前の基準じゃ自分が好きな漫画は棚上げしてベルセルクだけに焦点をあてるだろ
445:マロン名無しさん
08/12/19 19:12:01
>>436
・ヘルレイザーで、セノバイトにリンチされた奴ら、異空間逃げても逃げても殺すまで
追っかけてくる
＞＞＞だからようつべにヘルレイザー挙がってるから指定しろよｗ
446:マロン名無しさん
08/12/19 19:19:55 IRV2TZc7
>>445
ヘルレイザー2に出てくるじゃん
見てから言いなよ
447:マロン名無しさん
08/12/19 19:20:14
グイン→オマージュ
デビルマン→かなり怪しい
ヘルレイザー→なんか指定しないから怪しい
なんか不安になってきたな
448:マロン名無しさん
08/12/19 19:22:21
信者必死W
449:マロン名無しさん
08/12/19 19:23:00
>433
ぐぐってみたけど
URLﾘﾝｸ(hohixi.hp.infoseek.co.jp)
ここのベルセルクという項目を見るにかつてそう言う発言が有ったってのは確実では
450:マロン名無しさん
08/12/19 19:23:18
>>448どっちもどっちだから
451:マロン名無しさん
08/12/19 19:23:47
大文字でＷうってるやつにマジレスすんなよｗ
452:マロン名無しさん
08/12/19 19:25:27
ヘルレイザー2に妻が乱交してるのを見つけて、その妻がバカにしたような薄笑いをするシーンも出てくるね
453:マロン名無しさん
08/12/19 19:29:06
三浦は一生このスレに貼りついて、見苦しい自分擁護を続けるつもりなのか
454:マロン名無しさん
08/12/19 19:29:52
>>453は糾弾スレから来た馬鹿
455:マロン名無しさん
08/12/19 19:33:12
白泉社の著作権のモラルはどうなってんだ
456:マロン名無しさん
08/12/19 19:33:53
グインの原作者が公認で、
かつあれほどストーリーの骨格と肉付けが似てるんなら
パクリとかリスペクトとかオマージュとかいう問題じゃなくて
”原案・栗本薫”じゃないのかな。単なる皮じゃんベルセルク
457:マロン名無しさん
08/12/19 19:39:51
たとえばある小説家がＡという作品を書いたとする
んで小説家と友達の漫画家がＡを元にＡ’っていう作品を描いた。
でも小説家は「別に俺の名前出さなくてもいいぜ」と言ったんで
漫画家は自分一人の名前で漫画Ａ’を世に出した。
↑これって法的に問題は無さそうだけど
モラル的にはどうなんだろうな
458:マロン名無しさん
08/12/19 19:41:28
モラル的に漫画家を責められるのは小説家だけだろ
459:マロン名無しさん
08/12/19 19:44:19
>>458
「法的に」の間違いでしょそれ
モラル的な部分はいろんな人が関係してくる。
あまりにも読者を蔑ろにした作家活動ってのはどうかと俺は思う
460:マロン名無しさん
08/12/19 19:44:36
>>443
求められてるのはパクリだと言い出した側の基準だぞ
その基準が明らかになることではじめてそれに合わせた検証ができるようになる
461:マロン名無しさん
08/12/19 19:45:10
>>459
俺は別にどうでもいいと思う。
462:マロン名無しさん
08/12/19 19:45:42
＞あまりにも読者を蔑ろにした作家活動ってのはどうかと俺は思う
かんなぎの中古騒動で作者叩きしてたキチガイと同じこと言ってるぞ…
463:マロン名無しさん
08/12/19 19:46:05
お前の価値観を人に押しつけるなと
464:マロン名無しさん
08/12/19 19:47:21
>>459
あんたって女?
465:マロン名無しさん
08/12/19 19:48:12
>>462-463
だから最後に”俺は”って入れてるだろ
個人的な感覚だよ
466:マロン名無しさん
08/12/19 19:48:29
>>465
チラシの裏にでもかいとけ
467:マロン名無しさん
08/12/19 19:48:26
>>460
そうしないと平行線のままだよな
468:マロン名無しさん
08/12/19 19:49:40
>>456
エピソードの全部が似てればそう言ってもいいかもしれないな
でもそうじゃないので今のところは無理だ
469:マロン名無しさん
08/12/19 19:50:07
>>466
自分の考えすらも口に出せないなら一生ＲＯＭっとけよ
470:マロン名無しさん
08/12/19 19:50:41
>>469
いやお前のは考えじゃなくて感覚だからね
471:マロン名無しさん
08/12/19 19:50:50
俺女のおばさんが粘着してるのか
472:マロン名無しさん
08/12/19 19:53:34
>>446
>>436はヘルレイザー１でもパクリがあるって言ってるだろ。そしてお前もヘルレイザー１について
言いたいことがあるんじゃないの？ヘルレイザー２も見るから何分頃にどういうシーンがあって
それがベルセルクの何巻のどの辺りのシーンと関係があるか指定しろよｗ
473:マロン名無しさん
08/12/19 19:56:34
ID:IRV2TZc7は１日粘着してるのに生産的なことを何もしていないあたり
ヘルレイザーもグインサーガもろくに知らないし、かといって調べる気もなく
ただ煽ってるだけだと思われるので相手をしないほうがよい
474:マロン名無しさん
08/12/19 19:57:44
ヘルレイザーではゴッドハンドを殺すことも可能みたい
殺されたゴッドハンドが元の人間の姿に戻って死んでたよ。
てことは、ベルセルクでも当然可能なんだろうな。
475:マロン名無しさん
08/12/19 19:58:56
ID:IRV2TZc7はもう消えろよ。糾弾スレでもたてて一人でやってろ。
476:マロン名無しさん
08/12/19 19:59:46
消えろ消えろ
477:マロン名無しさん
08/12/19 20:01:59
糾弾スレ的な発言してる奴はみんないらん
478:マロン名無しさん
08/12/19 20:07:42
そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？
479:マロン名無しさん
08/12/19 20:09:10 IRV2TZc7
毎晩魑魅魍魎に追いかけまわされて、朝になるとようやく眠れる剣士の話があったよね。
480:マロン名無しさん
08/12/19 20:09:55
ワンピースのスリラーパークのゾンビの消え方ってもろベルセルクじゃね？
481:マロン名無しさん
08/12/19 20:11:16
ベルセルクおわた
482:マロン名無しさん
08/12/19 20:12:57
三浦おわた
483:マロン名無しさん
08/12/19 20:13:58
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
484:マロン名無しさん
08/12/19 20:14:50
>>478を無視する理由は？
485:マロン名無しさん
08/12/19 20:15:40
>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに
486:マロン名無しさん
08/12/19 20:16:38
日本語の不自由な人がまた来たな
487:マロン名無しさん
08/12/19 20:25:28
>>485
お前は新世界の神にでもなるつもりなの？
488:マロン名無しさん
08/12/19 20:26:19
ベルセルクには他の作家の作品に似た部分がある
というのは事実
ベルセルクはパクリ作品だ
というのはそいつの主観
489:マロン名無しさん
08/12/19 20:28:36
>>487
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
490:マロン名無しさん
08/12/19 20:31:35
主観が100個も集まればそれは客観と同じだよ
491:マロン名無しさん
08/12/19 20:33:38
また馬鹿が馬鹿なことを言い出したぞ
492:マロン名無しさん
08/12/19 20:39:25
主観客観の話ってのはどうしてどのスレでも出るんだろうな。
とりあえず根拠を出さないと自分すら説得できないぞ。
493:マロン名無しさん
08/12/19 20:40:15
さようならベルセルク
494:マロン名無しさん
08/12/19 20:41:50
>>492
主観だから意味ないとか言うやつがいるからじゃね？
そういう馬鹿に限って自分の採用する甘い基準を客観的なものと決め付け相手を否定する
495:マロン名無しさん
08/12/19 20:42:49
なんかこのスレ
三 浦 臭 い
三浦が潜んで書き込んでるだろここ
496:マロン名無しさん
08/12/19 20:44:15
>>495
消えろ。糾弾スレに帰れ。
497:マロン名無しさん
08/12/19 20:45:38
594 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 20:35:53 ID:???
>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ
・・・という意味のこと言ってんのか？
592 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 20:33:22 ID:???
>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ
てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？
498:マロン名無しさん
08/12/19 20:46:30
606 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:16:06 ID:???
>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
609 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:21:48 ID:???
>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。
499:マロン名無しさん
08/12/19 20:47:19
611 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:25:28 ID:???
>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。
617 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:44:54 ID:???
＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
何言ってんだこいつ。
新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？
・・・って、要約すると、こういうこと？？
500:マロン名無しさん
08/12/19 20:47:42
>>497
確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！
by竹熊健太郎
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
501:マロン名無しさん
08/12/19 20:48:07
618 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:53:37 ID:???
>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。
621 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 22:02:58 ID:???
>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？
502:マロン名無しさん
08/12/19 20:48:57
パクリの定義が人によって違うのだから
パクリと言う人はまず自分の中のパクリの定義がどういうものなのかを示そうよ
簡単でしょ？