08/12/19 19:44:19
>>458
「法的に」の間違いでしょそれ
モラル的な部分はいろんな人が関係してくる。
あまりにも読者を蔑ろにした作家活動ってのはどうかと俺は思う
460:マロン名無しさん
08/12/19 19:44:36
>>443
求められてるのはパクリだと言い出した側の基準だぞ
その基準が明らかになることではじめてそれに合わせた検証ができるようになる
461:マロン名無しさん
08/12/19 19:45:10
>>459
俺は別にどうでもいいと思う。
462:マロン名無しさん
08/12/19 19:45:42
＞あまりにも読者を蔑ろにした作家活動ってのはどうかと俺は思う
かんなぎの中古騒動で作者叩きしてたキチガイと同じこと言ってるぞ…
463:マロン名無しさん
08/12/19 19:46:05
お前の価値観を人に押しつけるなと
464:マロン名無しさん
08/12/19 19:47:21
>>459
あんたって女?
465:マロン名無しさん
08/12/19 19:48:12
>>462-463
だから最後に”俺は”って入れてるだろ
個人的な感覚だよ
466:マロン名無しさん
08/12/19 19:48:29
>>465
チラシの裏にでもかいとけ
467:マロン名無しさん
08/12/19 19:48:26
>>460
そうしないと平行線のままだよな
468:マロン名無しさん
08/12/19 19:49:40
>>456
エピソードの全部が似てればそう言ってもいいかもしれないな
でもそうじゃないので今のところは無理だ
469:マロン名無しさん
08/12/19 19:50:07
>>466
自分の考えすらも口に出せないなら一生ＲＯＭっとけよ
470:マロン名無しさん
08/12/19 19:50:41
>>469
いやお前のは考えじゃなくて感覚だからね
471:マロン名無しさん
08/12/19 19:50:50
俺女のおばさんが粘着してるのか
472:マロン名無しさん
08/12/19 19:53:34
>>446
>>436はヘルレイザー１でもパクリがあるって言ってるだろ。そしてお前もヘルレイザー１について
言いたいことがあるんじゃないの？ヘルレイザー２も見るから何分頃にどういうシーンがあって
それがベルセルクの何巻のどの辺りのシーンと関係があるか指定しろよｗ
473:マロン名無しさん
08/12/19 19:56:34
ID:IRV2TZc7は１日粘着してるのに生産的なことを何もしていないあたり
ヘルレイザーもグインサーガもろくに知らないし、かといって調べる気もなく
ただ煽ってるだけだと思われるので相手をしないほうがよい
474:マロン名無しさん
08/12/19 19:57:44
ヘルレイザーではゴッドハンドを殺すことも可能みたい
殺されたゴッドハンドが元の人間の姿に戻って死んでたよ。
てことは、ベルセルクでも当然可能なんだろうな。
475:マロン名無しさん
08/12/19 19:58:56
ID:IRV2TZc7はもう消えろよ。糾弾スレでもたてて一人でやってろ。
476:マロン名無しさん
08/12/19 19:59:46
消えろ消えろ
477:マロン名無しさん
08/12/19 20:01:59
糾弾スレ的な発言してる奴はみんないらん
478:マロン名無しさん
08/12/19 20:07:42
そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？
479:マロン名無しさん
08/12/19 20:09:10 IRV2TZc7
毎晩魑魅魍魎に追いかけまわされて、朝になるとようやく眠れる剣士の話があったよね。
480:マロン名無しさん
08/12/19 20:09:55
ワンピースのスリラーパークのゾンビの消え方ってもろベルセルクじゃね？
481:マロン名無しさん
08/12/19 20:11:16
ベルセルクおわた
482:マロン名無しさん
08/12/19 20:12:57
三浦おわた
483:マロン名無しさん
08/12/19 20:13:58
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
484:マロン名無しさん
08/12/19 20:14:50
>>478を無視する理由は？
485:マロン名無しさん
08/12/19 20:15:40
>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに
486:マロン名無しさん
08/12/19 20:16:38
日本語の不自由な人がまた来たな
487:マロン名無しさん
08/12/19 20:25:28
>>485
お前は新世界の神にでもなるつもりなの？
488:マロン名無しさん
08/12/19 20:26:19
ベルセルクには他の作家の作品に似た部分がある
というのは事実
ベルセルクはパクリ作品だ
というのはそいつの主観
489:マロン名無しさん
08/12/19 20:28:36
>>487
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
490:マロン名無しさん
08/12/19 20:31:35
主観が100個も集まればそれは客観と同じだよ
491:マロン名無しさん
08/12/19 20:33:38
また馬鹿が馬鹿なことを言い出したぞ
492:マロン名無しさん
08/12/19 20:39:25
主観客観の話ってのはどうしてどのスレでも出るんだろうな。
とりあえず根拠を出さないと自分すら説得できないぞ。
493:マロン名無しさん
08/12/19 20:40:15
さようならベルセルク
494:マロン名無しさん
08/12/19 20:41:50
>>492
主観だから意味ないとか言うやつがいるからじゃね？
そういう馬鹿に限って自分の採用する甘い基準を客観的なものと決め付け相手を否定する
495:マロン名無しさん
08/12/19 20:42:49
なんかこのスレ
三 浦 臭 い
三浦が潜んで書き込んでるだろここ
496:マロン名無しさん
08/12/19 20:44:15
>>495
消えろ。糾弾スレに帰れ。
497:マロン名無しさん
08/12/19 20:45:38
594 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 20:35:53 ID:???
>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ
・・・という意味のこと言ってんのか？
592 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 20:33:22 ID:???
>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ
てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？
498:マロン名無しさん
08/12/19 20:46:30
606 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:16:06 ID:???
>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
609 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:21:48 ID:???
>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。
499:マロン名無しさん
08/12/19 20:47:19
611 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:25:28 ID:???
>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。
617 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:44:54 ID:???
＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
何言ってんだこいつ。
新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？
・・・って、要約すると、こういうこと？？
500:マロン名無しさん
08/12/19 20:47:42
>>497
確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！
by竹熊健太郎
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
501:マロン名無しさん
08/12/19 20:48:07
618 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:53:37 ID:???
>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。
621 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 22:02:58 ID:???
>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？
502:マロン名無しさん
08/12/19 20:48:57
パクリの定義が人によって違うのだから
パクリと言う人はまず自分の中のパクリの定義がどういうものなのかを示そうよ
簡単でしょ？
503:マロン名無しさん
08/12/19 20:51:49
君はなぜこのスレにいるの？
504:マロン名無しさん
08/12/19 20:53:01
いきなりコピペされても何が言いたいのかさっぱりだ
505:マロン名無しさん
08/12/19 20:53:26
いくら待っても証拠も個人のパクリの基準も出無いだろうな。
手間かかんないだから基準だすぐらいしろよｗ
お前だよお前。
506:マロン名無しさん
08/12/19 20:54:13
>>500
みんなやってるから何なの？みんなやってるから検証しないでくださいとか？ｗ
みんなやってる根拠もないしその豚に何の権威もないけどさｗ
507:マロン名無しさん
08/12/19 20:54:27
君はこのスレのなんなの？そんなことも言えない？
508:マロン名無しさん
08/12/19 20:56:36
三浦はグインからこんなにパクってたんだすげー
三浦はパクリ作家！
ということにしたかったんだろうけど、グイン作者が三浦と親交があったことが明らかになって
身動きとれなくなっちゃった人が論点をずらそうとしてるように感じる
509:マロン名無しさん
08/12/19 20:57:31
>>506
お前どっかの出版社にアポ取って行って編集に業界の話聞いてみたら？
ネットでずっと罵ってるよりその方が有意義だろ？
510:マロン名無しさん
08/12/19 20:58:01
>>506
お前にも何の権威もないんだよ？検証するならするで証拠を自分で出せって
いってるだろ？
511:マロン名無しさん
08/12/19 20:58:27
パクリなんかみんなやってるよ。やってないと思ってるなら相当なアホだなｗ
512:マロン名無しさん
08/12/19 20:58:40
>>509
君の今のレスは有意義なの？
513:マロン名無しさん
08/12/19 21:00:09
犯罪なんかみんなやってるよｗ
という理屈でだから悪くないとか言うやつは日本じゃなく韓国行けば？
514:マロン名無しさん
08/12/19 21:00:19
ちょ、グインがアニメ化なんかされたらヤバスじゃねーのかよw
三浦、ピーンチーw
まじピーンチーw
515:マロン名無しさん
08/12/19 21:00:46
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
516:マロン名無しさん
08/12/19 21:02:16
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
517:マロン名無しさん
08/12/19 21:02:54
みんなやってる以上ベルセルクだけをこきおろすのは適当じゃないだろ。
ほんと頭悪いな。
518:マロン名無しさん
08/12/19 21:02:57
作品を構築するもの。
ストーリーをそのまま、登場人物だけすげ替えて…はダメだろう。
漫画なら絵柄もか。
その作家の個性を表す代表だからな。
例えるなら、ジャンプのワンピと、マガジンのフェアリーなんたらが酷似してるな。
二人が師弟関係にあるなら問題ないが。
フェムトのマスクのデザインなんかは、個人としては「ニヤリ」としたぐらいだなぁ。
ベルセルクが「ヘルレイザーのパクリ作品」とも思わないし。
519:マロン名無しさん
08/12/19 21:03:59
煽りあいはいいからパクリの線引きまだあ？
520:マロン名無しさん
08/12/19 21:04:12
だから悪くないとか誰も言ってないな。みんなやってると言ってるだけ。
521:マロン名無しさん
08/12/19 21:05:04
>>517
他の作品をこき下ろすのは他のスレでやればいい
君はスレのタイトルが読めないの？
それともひとつの裁判所に犯罪者すべて集めて断罪しろと？
522:マロン名無しさん
08/12/19 21:05:10
この流れじゃ次スレを立てる必要は無いな。
523:マロン名無しさん
08/12/19 21:05:51
どの作品もこきおろす必要なんかないってことだろ。
ジョジョみたいなパクリのつぎはぎみたいなのは別として
524:マロン名無しさん
08/12/19 21:06:15
もう後は埋めちまえよ
525:マロン名無しさん
08/12/19 21:08:17
そんなに腹が立つならパクリそのものを糾弾するスレでも立てろよｗ
みんなやってるんだからなｗ
526:マロン名無しさん
08/12/19 21:08:56
そーですねｗ
527:マロン名無しさん
08/12/19 21:09:01
いつまで経っても証拠はでない。叩いてる奴が無駄な時間を使ってる過疎スレにしちまえよ。
528:マロン名無しさん
08/12/19 21:09:16
>>508が当たらずとも遠からずってとこだろ
以前も定義出せって流れになったとたん荒れだした
529:マロン名無しさん
08/12/19 21:10:55
もう叩いてる奴もなぜ叩いてるかわかんない状態だろう。
530:マロン名無しさん
08/12/19 21:10:58
知り合いならパクっても良いという基準は聞いたことがないけどね
531:マロン名無しさん
08/12/19 21:12:11
元ネタ側が怒らない以上は問題になりようがないんだよ。
パクリがさもしい行為なのは間違いないが、あふれかえってるのが現状。
532:マロン名無しさん
08/12/19 21:12:16
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
533:マロン名無しさん
08/12/19 21:13:48
>>531
問題になりようがない？
君は誰と戦うつもりなの？
534:マロン名無しさん
08/12/19 21:14:12
グインの作者と親交あったら何なんだよ
デビルマンレベルの影響ならそれで無問題だろうが、グインはベルセルクの大部分じゃねーか
それを三浦建太郎の名前で読者に読ませてた
しかも、これからも読ませるつもりだったんだろう？
グインでもないヘルレイザーでもない魔獣戦線でもないベルセルクの部分ってどこよ？
てか、そんなのあんのか？
ベルセルクの全部が、三浦がいいなと思った小説とマンガと映画の切り貼りなんじゃねーの？
そんな作品を三浦建太郎の名前で発表できる神経がまともじゃねーんだよ
535:マロン名無しさん
08/12/19 21:14:49
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
536:マロン名無しさん
08/12/19 21:15:23
問題にすることとパクリであるということは全く別問題
痴漢をしても相手に訴えられなければ痴漢じゃないとでもいうつもりかね
537:マロン名無しさん
08/12/19 21:16:15
俺はデビルマンその他の類似性を２chで話題になる前から知ってたけど楽しく読んでるよ
538:マロン名無しさん
08/12/19 21:17:19
そういうのは「あなたにとってパクリって具体的にどういう行為を指すのですか？」
という問いに答えてからにしてくだしあ
539:マロン名無しさん
08/12/19 21:17:51 IRV2TZc7
そんなに必死にならなくてもいいよ三浦
絶対に許してやらないから
540:マロン名無しさん
08/12/19 21:18:47
法律問題の議論はループ。
478 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:07:42 ID:???
そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？
541:マロン名無しさん
08/12/19 21:19:10
例えば任天堂Wiiを買ったつもりなのに蓋を開けたらパクリ商品のViiだった場合
これは消費者も声を上げる権利がある。訴えるのも十分ありえる位極悪非道である。
同じようにベルセルクを買ったつもりなのに中身がヘルレイザーなど他のツギハギだったら？
542:マロン名無しさん
08/12/19 21:19:11
石川賢がパクったとか永井豪が言うわけないだろ。そういう意味だ。アホども。
543:マロン名無しさん
08/12/19 21:20:02
>>540
統一見解出せなんて誰も言ってないよ
544:マロン名無しさん
08/12/19 21:20:28
>>540
485 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:15:40 ID:???
>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに
545:マロン名無しさん
08/12/19 21:20:55
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
546:マロン名無しさん
08/12/19 21:21:13
>>509を実行したらマジで有意義だと思うよ
自分の基準と業界の基準がどう違うのか分かるんじゃない
547:マロン名無しさん
08/12/19 21:21:28
こいつのパクりを知ってから、なんかすまして気取ってるグリフィスの顔を見るだけでムカムカするようになってきた
548:マロン名無しさん
08/12/19 21:22:32
>>541
どこが同じようになのか説明してくれ
549:マロン名無しさん
08/12/19 21:22:37
擁護派の奴らは次スレ立てんなよ。病気のID:IRV2TZc7なんかがスレ立てて
過疎ってればいいんだよ。
550:マロン名無しさん
08/12/19 21:23:36
つうか言われるほどグインサーガとベルセルクは似てない
別物だしな
イシュトヴァーンと初期グリフィスの行動原理が似ているのかもしれないけど
そこに至るまでの過程は別物、結末は別物、
キャラの性格も別物、仲間の性格も別物
性格、容姿はナリス的でも背景に至っては完全に違うキャラ
グイン的キャラやリンダ、レムス的キャラもいる訳でもない
551:マロン名無しさん
08/12/19 21:24:01
こじつけばっかりだからな。パクリ厨は
552:マロン名無しさん
08/12/19 21:24:49
影響を受けたらパクリってことかｗ
553:マロン名無しさん
08/12/19 21:25:01
>>550
そこまで一緒だったらさすがにアホだろw
誰が全部一緒だなんて言ったんだよ
554:マロン名無しさん
08/12/19 21:27:02
「俺がパクリと思ったからパクリ」
としか言えてないぞ、ここでパクリ主張やつ
もうちょっと論理的にやろうぜ？
555:マロン名無しさん
08/12/19 21:27:25
君は何しにこのスレに来てるの？
556:マロン名無しさん
08/12/19 21:27:36
>>546
俺が昨日電話で問い合わせたヤングアニマルのにいちゃんは、声がうわずっていたけど？
こっちは盗作だなんて知らずに単行本全巻買ったんですよあんまりな話じゃないですかって言ってやったら、
はい、はい、てすごい低姿勢だったよ
557:マロン名無しさん
08/12/19 21:30:01
これくらいでギャーギャー騒ぐなんてよっぽど潔癖症なんだな。
もう漫画読まないほうがいいよ。精神衛生上よくないぞｗ
実際は叩きたいだけなんだろうけど
558:マロン名無しさん
08/12/19 21:30:31
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
559:マロン名無しさん
08/12/19 21:30:43
>>547
ああ分かるその気持ち
俺ももうこんな漫画読めん
560:マロン名無しさん
08/12/19 21:31:09
こんなスレが立ったくくらいでギャーギャー騒ぐなんてよっぽど潔癖症なんだな。
もう2ch見ないほうがいいよ。精神衛生上よくないぞｗ
実際は叩きたいだけなんだろうけど
561:マロン名無しさん
08/12/19 21:32:01
とうとう基地外が発生した
562:マロン名無しさん
08/12/19 21:32:17
>>553
じゃあ君はどこまでがアウトで、どこまでがセーフと考えますか？
それを皆に説明してあげてください
563:マロン名無しさん
08/12/19 21:33:31
おい三浦、いるんだろ？かかってこいよコラ
564:マロン名無しさん
08/12/19 21:35:07 IRV2TZc7
ベルセルクのおかげで逆に今までぱくりだと思っていた漫画がたいしたぱくりだと思えなくなってきた
ベルセルクがすごすぎて
565:マロン名無しさん
08/12/19 21:36:11
謝罪マダー？
566:マロン名無しさん
08/12/19 21:36:53
IRV2TZc7は気持ち悪いからマジでどっか行ってくんないかな
567:マロン名無しさん
08/12/19 21:38:37
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
568:マロン名無しさん
08/12/19 21:45:41 IRV2TZc7
自分の好きな漫画や小説の場面を繋ぎあわせた創作ごっこなんて、
普通、厨房、遅くとも工房時代には卒業するわな
それを三浦はプロでやっちまったと
しかも40歳近くにもなって続けてるなんて、どんだけ～、だよw
569:マロン名無しさん
08/12/19 21:57:37
宅配レンタルで頼んでおいたファントムオブパラダイスが届いたー！
さあ、明日帰ってから、実写版フェムトを鑑賞するぞっと。
570:マロン名無しさん
08/12/19 22:09:45
何本も生み出してきた作品の内の
１本がパクリだったとかならまだ笑えるけど
ほぼ生涯掛けてる代表作がパクリで構成されてるなんて
なんかやりきれない感がある
571:マロン名無しさん
08/12/19 22:12:14
グイン風伝奇ベルセルク
572:マロン名無しさん
08/12/19 22:25:48
ｱｶﾞｯﾄｹ
573:マロン名無しさん
08/12/19 22:30:06
こんなパクリ集合体だったなんて、もっと早く知りたかったわ
よくもこんな糞漫画買わせてくれたな建太郎
574:マロン名無しさん
08/12/19 22:35:38
今頃気がつくなよｗ
過去にベルセルクで検索等した事なかったのか？
575:マロン名無しさん
08/12/19 22:38:32
>>574
あるけど、デビルマンとファントムオブパラダイスくらいしか知らなかった。
576:マロン名無しさん
08/12/19 22:42:44
>>570
俺が三浦なら、恥ずかしくて失踪したくなるｗ
577:マロン名無しさん
08/12/19 22:48:24
三浦は単に実行犯に過ぎないと思うけど･･･
描かせたのは編集部でしょ、普通に考えて
578:マロン名無しさん
08/12/19 22:51:46
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
579:マロン名無しさん
08/12/19 22:53:41
ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい
580:マロン名無しさん
08/12/19 22:55:38
検証される証拠はもう無いようだからとりあえず埋めようぜ。その後にパクリ厨は糾弾スレでも立ててろよ。
581:マロン名無しさん
08/12/19 22:55:48
>>577
あんたの考えでは、漫画家ってのは皆、編集部に言われたとおりの漫画を描いてるのか？
582:マロン名無しさん
08/12/19 22:56:52
>>580
もうないなんて何で分かるの？
583:マロン名無しさん
08/12/19 22:57:30 6PbsXz/j
>>580
このスレ失くしたくて必死だな三浦
584:マロン名無しさん
08/12/19 22:57:34
抽出 ID:IRV2TZc7 (9回)
360 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 14:17:15 ID:IRV2TZc7
このまま何事もなかったかのように（またパクりまくりで）連載が再開されたりすんのかな
381 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 17:00:43 ID:IRV2TZc7
ヘルレイザー、ようつべやにこに落ちてるよ
ユービックもコンラッドもいてもうびっくり
446 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 19:19:55 ID:IRV2TZc7
>>445
ヘルレイザー2に出てくるじゃん
見てから言いなよ
479 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 20:09:10 ID:IRV2TZc7
毎晩魑魅魍魎に追いかけまわされて、朝になるとようやく眠れる剣士の話があったよね。
539 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:17:51 ID:IRV2TZc7
そんなに必死にならなくてもいいよ三浦
絶対に許してやらないから
564 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:35:07 ID:IRV2TZc7
ベルセルクのおかげで逆に今までぱくりだと思っていた漫画がたいしたぱくりだと思えなくなってきた
ベルセルクがすごすぎて
568 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:45:41 ID:IRV2TZc7
自分の好きな漫画や小説の場面を繋ぎあわせた創作ごっこなんて、
普通、厨房、遅くとも工房時代には卒業するわな
それを三浦はプロでやっちまったと
しかも40歳近くにもなって続けてるなんて、どんだけ～、だよw
585:マロン名無しさん
08/12/19 22:58:37
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
586:マロン名無しさん
08/12/19 22:59:50
>>580
まだまだ新しいネタが出てくる可能性大だから、そんな慌てて仕切らなくていいよ三浦
587:マロン名無しさん
08/12/19 22:59:52
このスレが無くなって困るのは煽りたい奴だけなんだろうな。
このスレが無くなったって他にスレ立てて煽ればいいじゃない。
588:マロン名無しさん
08/12/19 23:01:24
>>587
そりゃ立てるに決まってるけど、なんで今失くしたいの？
589:マロン名無しさん
08/12/19 23:01:54
きっと自分で立てても過疎るから寄生してんだろ。
590:マロン名無しさん
08/12/19 23:04:07
検証される証拠はもう無いようだからと思う根拠は？
591:マロン名無しさん
08/12/19 23:04:48
必要ないならスレなら自然に落ちるだろ
592:マロン名無しさん
08/12/19 23:04:59
まともに検証しようとしてる奴を煽ることで今の勢いがあるからな。
とりあえず検証しようとする奴らも次スレ立ってもレスすんなよ。
593:マロン名無しさん
08/12/19 23:06:14
おい白泉社、こんなこと言われてるけどいいのか？ｗ
577 ：マロン名無しさん ：2008/12/19(金) 22:48:24 ID:???
三浦は単に実行犯に過ぎないと思うけど･･･
描かせたのは編集部でしょ、普通に考えて
594:マロン名無しさん
08/12/19 23:07:07
ひでー流れだな。煽る奴らも上手に煽らないと意味無いよ？
宿主が死んじゃったら生きていけないんだから。
595:マロン名無しさん
08/12/19 23:07:32
>>592
おまいにああしろとかすんなよとか言われる筋合いなんかないね
俺らはヤングアニマルの社員でもなんでもないからな
596:マロン名無しさん
08/12/19 23:10:24
ベルセルク３３冊、ヤングアニマル編集部が買い取ってくれればいいのに
597:マロン名無しさん
08/12/19 23:11:05
とりあえず埋め。
598:マロン名無しさん
08/12/19 23:13:06
ここもとうとう糾弾スレに・・・
599:マロン名無しさん
08/12/19 23:15:19
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
600:マロン名無しさん
08/12/19 23:17:24
あｓｄふぇｗ
601:マロン名無しさん
08/12/19 23:20:56
ｈじゅｙｊｆｇｈｊ
602:マロン名無しさん
08/12/19 23:22:41
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
603:マロン名無しさん
08/12/19 23:25:48
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
604:マロン名無しさん
08/12/20 00:01:55
グリフィスが受肉して以降のパクリネタが
一切出てこないのはなんでだろう？
605:マロン名無しさん
08/12/20 00:05:01
今のミッドランドの描写が「魔の都」のパロまんまとすでに出てる
606:マロン名無しさん
08/12/20 01:12:02
パクリだろうがインスパイアだろうがオマージュだろうが
そんなもんはどうでもいい。ただ単純に
ベルセルクが他の作品を元に描かれてたってのが悲しいな
607:マロン名無しさん
08/12/20 01:17:49
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
608:マロン名無しさん
08/12/20 01:28:13
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
609:マロン名無しさん
08/12/20 01:33:26
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
610:マロン名無しさん
08/12/20 01:35:02
こんな論調で言ってたら日本のファンタジーの殆どは
ソードワールド系かグインサーガのパクリになるだろｗ
そして上記の二つも指輪等のパクリだし指輪も色々とパクってるし。
人類史上珠玉の名作と言われた物語も、絵画も、殆どが模倣と再構築。
再構築後に素晴らしい作品であれば、それが模倣の対象となる。
611:マロン名無しさん
08/12/20 01:37:58
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
612:マロン名無しさん
08/12/20 01:42:11
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
613:マロン名無しさん
08/12/20 01:47:42
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
614:マロン名無しさん
08/12/20 01:52:55
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
615:マロン名無しさん
08/12/20 01:53:11
ベルセルク自体の巻末コメントでグインの名前を何回かはっきりだし、
あっちの作者がいいって言ってんだからグインについては問題ないと思うけどね。
同時にパクリかっていや完璧そうだろう。いいと言ってもらったといっても事後承認だから。
魔の都パロは承認後だから完全に開き直ってる気がするがｗ
616:マロン名無しさん
08/12/20 02:15:45
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
617:マロン名無しさん
08/12/20 02:16:33
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
618:マロン名無しさん
08/12/20 02:23:57
お前らいつまで此処だけでくすぶってんだよ
世間に広く知らしめるため広報活動しろよ
そして三浦と白泉社を追い込んで勝利するか
あんまり相手にされずに愕然とするか結果を出せよ
619:マロン名無しさん
08/12/20 02:24:45
599 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 23:15:19 ID:???
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
620:マロン名無しさん
08/12/20 02:26:30
619 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 02:24:45 ID:???
599 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 23:15:19 ID:???
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
621:マロン名無しさん
08/12/20 02:34:02
ちょっと見ない間に随分雰囲気変わったな、ここ
622:マロン名無しさん
08/12/20 02:41:20
620 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 02:26:30 ID:???
619 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 02:24:45 ID:???
599 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 23:15:19 ID:???
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
623:マロン名無しさん
08/12/20 02:43:19
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
624:マロン名無しさん
08/12/20 02:49:19
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
625:マロン名無しさん
08/12/20 02:56:18
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
626:マロン名無しさん
08/12/20 03:01:24
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
627:マロン名無しさん
08/12/20 03:05:49
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
628:マロン名無しさん
08/12/20 03:10:08
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
629:マロン名無しさん
08/12/20 03:15:20
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
630:マロン名無しさん
08/12/20 03:21:18
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
631:マロン名無しさん
08/12/20 03:33:16
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
632:マロン名無しさん
08/12/20 03:33:47
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
633:マロン名無しさん
08/12/20 03:38:39
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
634:マロン名無しさん
08/12/20 03:48:52
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
635:マロン名無しさん
08/12/20 03:49:34
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
636:マロン名無しさん
08/12/20 04:11:12
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
637:マロン名無しさん
08/12/20 04:19:19
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
638:マロン名無しさん
08/12/20 04:25:53
鬼女の皆さんにだな・・・
639:マロン名無しさん
08/12/20 04:27:51
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。
640:マロン名無しさん
08/12/20 04:37:19
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
／ / /| ／(ﾋ_] ﾋ_ﾝ i、 Vヽ! ヽ＼i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,! '" ,＿__, "' i ヽ| /ii"" ,＿__, "" レ＼ ヽ ヽ、
'´i | | ! ヽ _ﾝ ,' | / 人. ヽ _ﾝ | |´/ヽ!￣
|/| | ||ヽ、 ,ｲ|| | /／ ﾚヽ、 ,ｲ| |'V` '
'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
641:マロン名無しさん
08/12/20 07:41:42
もうすぐクリスマスだもんな。そりゃ荒らさなやっとれんわな…
642:マロン名無しさん
08/12/20 08:17:56 jPZO34SM
不思議な荒らしだなあ
Sageながら荒らしてるなんてw
643:またパク元発見
08/12/20 08:58:17
ヘルレイザー１で全身の皮剥がされて瀕死で暗い部屋に横に倒れて隠されてる男のとこに娘が入って、「パパ…」って言って皮剥ぎ犯に扉閉められるシーン
ヘルレイザー2でパズル解いて異空間の塔みたいなとこから落ちそうで、必死に掴んでる少女を女が上から手を伸ばして上げようとするが腕の皮が剥げてきて苦しそうな顔するシーン
ヘルレイザーは8まであるらしいが、それも見たらもっと繋がるんだろうな
644:マロン名無しさん
08/12/20 09:05:36
↑
扉閉めた→父親と共に閉じ込められた
645:マロン名無しさん
08/12/20 09:28:00
うわ、ついに連レスでうめはじめたよｗｗｗｗｗ
646:マロン名無しさん
08/12/20 10:04:48
こんなに追い詰めたら三浦がほんとに壊れてしまうぞ
647:マロン名無しさん
08/12/20 10:53:07
とりあえず地味に伸ばし続ける
648:マロン名無しさん
08/12/20 11:09:52
スレ埋めしてんのは信者側だろうな
649:マロン名無しさん
08/12/20 11:15:32
607 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 01:17:49 ID:???
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
608 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 01:28:13 ID:???
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
609 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 01:33:26 ID:???
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています
そうでもない
650:マロン名無しさん
08/12/20 12:11:18
>>646
別に壊れてもいいよ
このまま続けてもｇｄｇｄになるのは火をみるよりも明らかだし
作者が壊れればあきらめもつく
651:マロン名無しさん
08/12/20 12:20:10
何をどうパクってるのかは三浦本人が一番知ってる筈
なので今まで相当苦悩してきただろうから
2ｃｈのこの程度のスレぐらい屁とも思わないでしょ
652:マロン名無しさん
08/12/20 12:25:38
ふと思ったんだけど,これからもグインの展開なぞるんだったらグリフィスは
一度ガッツに殺されかけてかえって改心、何をおもったか
やっぱりキャスカとよりを戻すとほざき出す。一方ガッツの家庭は崩壊。
という超展開が待ってるわけ？
653:マロン名無しさん
08/12/20 12:50:50
その前にグインではベルセルクの妖精王みたいなのは出てくるのかな？
654:マロン名無しさん
08/12/20 13:00:51
そりゃあっちは最初から魔法ありだからこじつければ腐るほど出てくるが、
「どっかの島に住む妖精の王様」レベルの一致はいないと思う。
655:マロン名無しさん
08/12/20 13:00:53
グインの展開なぞるっていうけどロスチル編とかもグインのままなわけ？
656:マロン名無しさん
08/12/20 13:08:51
やばい魔の魅力にひかれちゃって帰ってこれなくなりかけたけど
カッコいいグインが何とかしてくれましたレベルの一致なら腐るほどある。
マッハで飛ぶ虫が出てこなきゃだめだといわれりゃそんなものはない。
657:マロン名無しさん
08/12/20 13:09:24
>>639
まともに検証っていうけど、オマージュでかたがついてしまうようなのばかりで
それ以上発展がないもの
あとはパクリってレッテル貼って荒らすぐらいしかないんでしょ
658:マロン名無しさん
08/12/20 13:46:47
そもそもグインサーガってそんなオリジナリティある作品なの？
659:マロン名無しさん
08/12/20 13:50:20
じゃ今のグリフィス受肉以降のグダグダ部分が
三浦のオリジナル部分って事になるのか･･･
もういいよ三浦、パクれパクれｗ
オリジナルでつまらない展開より
パクってても面白い展開のが良いよ
660:マロン名無しさん
08/12/20 14:01:03
ここ最近一時期よりは面白いな。すぐ力尽きて休載になったけど
661:マロン名無しさん
08/12/20 14:10:52
どうせグインもパクリ作品なんだろうな
662:マロン名無しさん
08/12/20 14:13:08
グインも何かに影響を受けてるって誰かがいってたな
663:マロン名無しさん
08/12/20 14:39:28
>>662
栗本本人が言ってるしなそれ。
そうゆう部分も三浦は栗本から影響受けてんのかもね
664:マロン名無しさん
08/12/20 16:29:54
とりあえず伸ばそう
665:マロン名無しさん
08/12/20 16:34:11
一昨日はスルーされた（というか書き込みが止まった）ので、ふたたび。
パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。
ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？
おれはオマージュ。
オリジナルへの敬愛を感じる。
666:マロン名無しさん
08/12/20 16:39:34
ただのパクリ
敬愛とか微塵も感じない
667:マロン名無しさん
08/12/20 16:46:06
>>666
すいません
>パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら
という前提を読み飛ばされてますよ
668:マロン名無しさん
08/12/20 16:52:44
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
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ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
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|/| | ||ヽ、 ,ｲ|| | /／ ﾚヽ、 ,ｲ| |'V` '
'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
669:マロン名無しさん
08/12/20 16:54:58
>>665
どのあたりが敬愛なんだろう？
三浦自身が「ヘルレイザーのファンです」って公言してるワケでもないのに。
単にヘルレイザーのデザインや設定、雰囲気に触発されて
ＧＨのアイデアが浮かんだようにしか感じられないけどなあ
670:マロン名無しさん
08/12/20 17:08:59
>>665
例えば、パックがギャグパートで
ピンヘッドのモノマネやったり、GHを見て「ｾﾞﾉﾊﾞｲﾄ?!」とか言ってたら
まだその敬愛ってのもアリなんだと思うんだけど、そうゆうの無いでしょ
671:マロン名無しさん
08/12/20 17:09:17
>>669
逃げも隠れもしていない、公言するまでもなく、どこからどうみてもヘルレイザーそのまんま。
「触発されて」自分の作品に取り入れたんだと思いますよ。
ヘルレイザー好きである自分のアピールであると思います。
嫌いな作品のデザインを盗用すると思いますか？
盗用を気づかれずにやり過ごせると思ったと？
672:マロン名無しさん
08/12/20 17:16:56
>>671
でもそれが「敬愛」って言葉には結びつかないと思うよ
673:マロン名無しさん
08/12/20 17:19:34
パクリだと騒ぐ→検証を迫るOR論理的に問い詰める→無視→パクリだと騒ぐ
のループだから。お前らいくらかまってほしくて騒いでも最後は無視して終わるんだろｗ
デレツンかよ。
674:マロン名無しさん
08/12/20 17:21:30
>>672
ではどういった場合に敬愛をこめた表現、オマージュに当てはまるだろうと思いますか？
675:マロン名無しさん
08/12/20 17:22:31
具体的に指摘出来ないのはベルセルク持って無いから。大方漫画喫茶や立ち読みででも
読んだんだろ。読み続けてもいないから最近の話も知らない。そんなとこじゃね。
676:マロン名無しさん
08/12/20 17:24:34
立ち読みや漫画喫茶で読んでる奴は割れ厨と変わらんぞ。
677:マロン名無しさん
08/12/20 17:25:31
>>671
パクった当人が逃げも隠れもしてないからそれはパクリじゃなく敬愛
ってそりゃいくらなんでも擁護しすぎだよ。
実際本スレの住人の中には、このスレが立つ前まで
ヘルレイザー、というかＧＨに元ネタがある事を
知らない人が何人も居たんだし
678:マロン名無しさん
08/12/20 17:29:17
>>674
例えば>>670みたいな表現とか
インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。
あとＡＫＩＲＡの鉄人28号みたいな使い方
679:マロン名無しさん
08/12/20 17:30:49
>>677
>パクった当人が逃げも隠れもしてない
違います。
作品（表現）が、逃げも隠れもしていない、ということです。
>元ネタがある事を知らない人が何人も居たんだし
知らない人もいるでしょうね
680:マロン名無しさん
08/12/20 17:32:02
とりあえずベルセルク持ってない奴は議論に加わる資格がねーんだよ。そこを理解しろよ。
自分が持ってるかどうかぐらい馬鹿でもわかるだろ。
681:マロン名無しさん
08/12/20 17:34:07
>>680
次スレのルールに書いとけば？
682:マロン名無しさん
08/12/20 17:34:57
次スレはいらない。無駄。
683:マロン名無しさん
08/12/20 17:37:44
>>679
>作品（表現）が、逃げも隠れもしていない、ということです。
「恥ずかしげも無くパクってる」の擁護的な言い換えに過ぎないよそれ
だったらちゃんとインタビューなり巻末なりで
ヘルレイザーとＧＨと僕、みたいな記述をするべきだって
684:マロン名無しさん
08/12/20 17:39:34
>>679
つか君は三浦の関係者なの？
内情を良く御存知のようだけど
685:マロン名無しさん
08/12/20 17:42:38
>>678
>>670は敬愛とは関係ないことのように思われますが。
本筋とは関係のないことだからセーフ、作中において言葉で元ネタを説明しているからセーフ、ということだけでは？
元ネタがあることをそこまでして明言しないかぎり許されないものでしょうか。
作中での、その表現こそが敬愛であるとおもいました。
686:マロン名無しさん
08/12/20 17:45:44
>>684
URLﾘﾝｸ(www.rirara.info)
687:マロン名無しさん
08/12/20 17:46:15
>>684
全くの無関係です。
内情（制作のでしょうか？）について言及したつもりは一切ありませんよ。
688:マロン名無しさん
08/12/20 18:21:09
敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ
俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造
ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪
あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw
これでいい
689:マロン名無しさん
08/12/20 18:24:37
まあそういうレスするしかないわな。わかってたことだけどな。とりあえず埋め。
690:マロン名無しさん
08/12/20 18:25:24
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
／ / /| ／(ﾋ_] ﾋ_ﾝ i、 Vヽ! ヽ＼i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,! '" ,＿__, "' i ヽ| /ii"" ,＿__, "" レ＼ ヽ ヽ、
'´i | | ! ヽ _ﾝ ,' | / 人. ヽ _ﾝ | |´/ヽ!￣
|/| | ||ヽ、 ,ｲ|| | /／ ﾚヽ、 ,ｲ| |'V` '
'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
691:マロン名無しさん
08/12/20 18:28:12
パクリだと騒ぐ→検証を迫るOR論理的に問い詰める→無視→パクリだと騒ぐ
のループだから。お前らいくらかまってほしくて騒いでも最後は無視して終わるんだろｗ
692:マロン名無しさん
08/12/20 18:34:06
敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ
俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造
ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪
あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw
これでいい
693:マロン名無しさん
08/12/20 18:38:51
敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ
俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造
ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪
あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw
これでいい
694:マロン名無しさん
08/12/20 18:42:05
敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ
俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造
ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪
あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw
これでいい
695:マロン名無しさん
08/12/20 18:44:44
もはやどっちがどっちを釣ってるんだか。
696:マロン名無しさん
08/12/20 18:53:58 jPZO34SM
白泉社は最低だな
早くどっかの週刊誌に記事にされればいいのに
697:マロン名無しさん
08/12/20 18:59:04
つーか、この続きもヘルレイザーとグインサーガのパクりで描くわけだろ
それも三浦太郎の名前で
そんな連載続けても意味ないじゃん
春にグインのアニメが始まったらもっと多くの人に騒がれるぞ
今のうちになんとかしとけや白泉社
698:マロン名無しさん
08/12/20 19:02:11
自演乙
699:マロン名無しさん
08/12/20 19:02:43
梅
700:マロン名無しさん
08/12/20 19:06:21
産め
701:マロン名無しさん
08/12/20 19:06:23 jPZO34SM
いくら埋めたって俺が次ぎスレ立てて貴重なログ貼りつけるぞ
白泉社がなんらかの処置をほどこさないかぎりな
702:マロン名無しさん
08/12/20 19:08:10
埋めることでしか擁護できないようにも見える
703:マロン名無しさん
08/12/20 19:13:03
＞＞７０１
好きに立てろよｗ過疎って終われよ。俺は前スレにもこのスレにもレス付けたから
このスレが終わるまでいるけど、お前が立てたスレになんて行くわけねーだろ。
704:マロン名無しさん
08/12/20 19:13:08
現状でなんら問題はない。
仮に、訴えられたとしても「明らかな模倣」「元の作品を侵害した」ともならない。
逆にどうして欲しいのか聞きたい。
705:マロン名無しさん
08/12/20 19:13:42
駄スレでログ流しされたので改めて
パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。
ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？
おれはオマージュ。
オリジナルへの敬愛を感じる。
>>665-687 を参照の上レスしていただければ幸いです
706:マロン名無しさん
08/12/20 19:15:01
>>705
失礼
誤＞駄スレ
正＞駄レス
でした
707:マロン名無しさん
08/12/20 19:15:19
>>704
白泉社が謝罪した後で連載辞めてほしいんじゃねーの。
708:マロン名無しさん
08/12/20 19:18:32
粘着しているID:IRV2TZc7ことID:jPZO34SMが次スレを立てた時点で検証スレの意義は
消滅するな。立てるのは自由だから勝手にやれよ。
709:マロン名無しさん
08/12/20 19:19:16
膿め
710:マロン名無しさん
08/12/20 19:20:31
>>707
それは「読者に不快感を与えた」「読者を侮辱した」ってことなのか？
何様ってヤツだよな。
ネットと一緒。嫌なら読まなきゃいいだけだ。
裁判にすらならないのが現実。
711:マロン名無しさん
08/12/20 19:29:05
パクリって言われるのが嫌ならこんなスレ来なければ良いのに
712:マロン名無しさん
08/12/20 19:29:32
>>710
ID:IRV2TZc7ことID:jPZO34SMにいたっては読んでさえいない疑惑があるからな。
読者ですら無いんじゃね。
713:マロン名無しさん
08/12/20 19:30:15
>>711
お前が粘着して多くの人が離れるまでは検証スレの流れだったんだよ。
714:マロン名無しさん
08/12/20 19:30:44
>>712
疑惑の根拠が一切出てこないが
715:マロン名無しさん
08/12/20 19:31:50
いい加減検証しようよ
716:マロン名無しさん
08/12/20 19:32:38
検証ネタを出せば良い
717:マロン名無しさん
08/12/20 19:35:07
473 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 19:56:34 ID:???
ID:IRV2TZc7は１日粘着してるのに生産的なことを何もしていないあたり
ヘルレイザーもグインサーガもろくに知らないし、かといって調べる気もなく
ただ煽ってるだけだと思われるので相手をしないほうがよい
718:マロン名無しさん
08/12/20 19:35:15
ネタは前スレから出てるんじゃないの？
719:マロン名無しさん
08/12/20 19:37:46
>>717
1行目と2行目のつながりが意味不明すぎるなそれw面白いわｗｗｗ
720:マロン名無しさん
08/12/20 19:40:07
たしかにID:IRV2TZc7は煽りと他人のレスのコピペばかりだな
721:マロン名無しさん
08/12/20 19:40:27
意地の悪いことを言わせてもらえば、
>>678
> インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。
この条件を満たせばオマージュとして認められるらしいので
グインサーガの件に関しては問題ないようです。
722:マロン名無しさん
08/12/20 19:40:51
>>718
それはパクリで結論出てるじゃん
パクリじゃないオマージュだって言葉遊びする人がいるだけで
723:マロン名無しさん
08/12/20 19:43:41
>>718>>715
検証の証拠として前スレで挙がってんのは>>11のだけ
ヘルレイザー１で検証したいならyoutubeに挙がってるのを使え。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
俺も検証しようとしたけど何一つ進まないぞ。俺はもう検証しない。このスレで見るの辞める。
724:マロン名無しさん
08/12/20 19:44:17
いや、結論は出ていないだろ
出たというならレスをコピペしてくれ
725:マロン名無しさん
08/12/20 19:44:35
>>722
言葉遊びを避けたいなら>>705について思うことをレスしていただけないでしょうか
726:マロン名無しさん
08/12/20 19:45:46
>>725
705って言葉遊びど真ん中だけど？
パクリって言葉を使わないでってところが特に
727:マロン名無しさん
08/12/20 19:46:32
A＜パクリだ
B＜どういうのがパクリなんですか？まず基準を説明してください
A＜…
B＜説明できないんですか？
A＜うるせーばーかばーか
こんな感じで終わったろうがw
いつ結論でたんだよ
728:マロン名無しさん
08/12/20 19:46:56
>>726
では、パクリの定義を述べていただくことはできますか？
729:マロン名無しさん
08/12/20 19:47:13
478 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:07:42 ID:???
そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？
730:マロン名無しさん
08/12/20 19:47:14
>>727
>>11が出ててよくもまあそんな漫談が作れるものだｗ
731:マロン名無しさん
08/12/20 19:49:05
>>729
485 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:15:40 ID:???
>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに
732:マロン名無しさん
08/12/20 19:50:25
>>728
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
こういうの
733:マロン名無しさん
08/12/20 19:55:51
ってか画像があがる前からGHとセノバイトが似てるなんて話は
ホラー映画オタや漫画オタならわりと常識レベルの知識だった
だから似てるか似てないかで言えば似てるという答えにはなるだろう。
つーか両方知っててそのうで似てないとか言ってる奴を俺は知らん。
だがそれをパクリだと言い、他人にもその認識を強要するなら、言った奴は何をもってパクリだとしているのか
そもそもパクリとはそいつにとってどういう行為のことなのか
それを説明しないといけない
734:マロン名無しさん
08/12/20 19:55:59
敬語使ってるのが前スレの初期からからず～っと言葉遊びして話題を逸らすヤツだろ
おまえはいつまで珍質問を続けるつもりなんだ？
735:マロン名無しさん
08/12/20 19:57:44
>>729
だから、
>パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。
>ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？
>おれはオマージュ。
>オリジナルへの敬愛を感じる。
なんです。
>>729さん、このスレをおれとふたりで>>20からやり直しますか？
736:マロン名無しさん
08/12/20 19:59:13
>>733
＞他人にもその認識を強要するなら
・・・？
勝手に喫煙室に入ってきて
お前らタバコ吸って俺に副流煙吸わせるなら説明しろや
って言ってる障害者と同じだぞ？お前
737:マロン名無しさん
08/12/20 19:59:41
からからになった
738:マロン名無しさん
08/12/20 20:01:01
>>735
敬愛を感じるのはお前が作者を敬愛しているからだ
732も韓国では本物と思われている
だから本物であるというのと同じ事
韓国人は自分の国こそ至高と思い日本を貶めてるわけだからな
739:マロン名無しさん
08/12/20 20:01:55
>>736
喫煙室の例えが意味不明
ここは検証スレであって、叩きスレではないぞ
740:マロン名無しさん
08/12/20 20:02:17
>>738
>敬愛を感じるのはお前が作者を敬愛しているからだ
いや、べつに。
前スレ>>1ですし。
741:マロン名無しさん
08/12/20 20:03:33
>>739
分かってるじゃないか
お前の言ってることが意味不明なんだよ
検証スレでお前の言うことはお門違い
742:マロン名無しさん
08/12/20 20:05:20
>>740
じゃあオマージュスレも立てちゃえよ
743:マロン名無しさん
08/12/20 20:06:17
喫煙室とか変な例え使わなくていいからちゃんと説明して反論してくれ
744:マロン名無しさん
08/12/20 20:06:34
反論？いったいどの理屈にだ？
745:マロン名無しさん
08/12/20 20:08:55
疑惑となる画像や描写があって
それを見てこれはパクリだって言ってる奴がいて、
パクリじゃないよって言ってる奴がいて
そのままだとお互い平行線だから
じゃあパクリって言ってる人はどういうのをパクリだと考えてるの？
と尋ねるのは至極当然じゃないか
746:マロン名無しさん
08/12/20 20:09:50
こういう画像がパクリですって言ってんのに
どれがパクリ何ですかとか聞かれても困るだろｗ
747:マロン名無しさん
08/12/20 20:12:23
>>746
類似点を指摘下だけの画像を提示しただけではないでしょうか
748:マロン名無しさん
08/12/20 20:13:05
それへの反論が言葉遊びだけだからだよ
749:マロン名無しさん
08/12/20 20:17:02
言葉遊びと言えば逃げ切れると思ってるのがﾜﾛｽ
750:マロン名無しさん
08/12/20 20:17:27
オマージュと言えば逃げ切れるとｗ
751:マロン名無しさん
08/12/20 20:17:52
痛いところを突かれると言葉遊びだ、と逃げているように思えます。
>>148で述べているように、前スレではスレたてしただけです。
前スレの言葉遊び云々はなんのことやら、具体的に提示していただかなければ・・・。
752:マロン名無しさん
08/12/20 20:18:49
感想より検証しろよw
753:マロン名無しさん
08/12/20 20:20:26
どれがパクリ？と聞いてるのではなく
パクリと考える人はどういう要素があればパクリだと判断するの？ということ
コマ割りで言えば構図が全く同じとか反転や拡大縮小かけただけとか
そういうことを明らかにしてくれということ
そうしないと「パクリと思ったからパクリだ」という感覚・印象論での罵倒合戦にしかならない
それが望みならもう言うことはないが…まともに検証したいならちゃんとやってね
754:マロン名無しさん
08/12/20 20:20:56
逆に聞こう
どうすればパクリと納得するのかな？
愛が感じられないもの、とでもいうの？
755:マロン名無しさん
08/12/20 20:21:59
770 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 03:13:27 ID:???
あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ
例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの
756:マロン名無しさん
08/12/20 20:22:30
>>753
トレース以外はパクリではないと言いたげだな
それ以外にどゆいうのをあげたらパクリなるの？
延々とこの情報じゃ足りませんと逃げられるんじゃやってられないからな
757:マロン名無しさん
08/12/20 20:25:06
挙証責任とかいうやつだろ
言いだしっぺがまず根拠を示すのは裁判とかディベートとかでも同じことだ
758:マロン名無しさん
08/12/20 20:35:32
根拠は？とか基準は？って流れになると必ずスレが止まるのな
よっぽど痛いとこ突かれたのか？
759:マロン名無しさん
08/12/20 20:37:41
誰に言ってんだ？
お互いに相手にパクリとは何かを訪ねてるようだが
760:758
08/12/20 20:41:41
お互いも何も、まず最初にパクリと言った側に説明の責任があるのだろ？
さっさと答えりゃいいじゃない
俺のどうでもいいレスに即レス返してる暇あるんだったらさ
761:マロン名無しさん
08/12/20 21:06:33
近年では、盗むという意味で転用され、TVのバラエティ番組において芸人などが用い、より広範な意味で使用されている。以下は広範な用法（辞書等の記載にはばらつきがあるもの）。
盗むこと、万引きなどの隠語（マンガをぱくった、など 本来は窃盗、盗む）。
借りたまま返さないこと（借りぱくなど 本来は横領）。
あるものに似た作品やネタを作ること、あるいは良く似た作品やネタを発表すること（ネタをぱくった、など 本来は剽窃、盗作）。
参考になれば良いね
762:マロン名無しさん
08/12/20 21:09:42
アホか。
これはパクリの境界線がどこかと論議しなきゃならないようなスレスレのパクリなんかじゃない。
SS級のパクリだよ。
ベルセルクおもしれえー、と勘違いしてる気の毒な読者たちが一人でも多くこの事実に触れるために、
このスレはいつまでも続けるべきだな。
763:マロン名無しさん
08/12/20 21:10:42
三浦が作成した「ベルセルク」の部分がどこにもないもんな
764:マロン名無しさん
08/12/20 21:12:12
247 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:21:20 ID:???
>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。
出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。
351 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 12:19:36 ID:IRV2TZc7
>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな
858 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:32:59 ID:??? ←new!
あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。
765:マロン名無しさん
08/12/20 21:14:23
ヘルレイザーもリメイクされるってレンタル屋の新作のパッケージに書いてあったぞ
劇場公開されるかどうかは知らんが、されなくても、ビデオ屋の新作コーナーに並べられるだけでもかなり目立つことになるぜ
それでも黙認してるのか？ 白泉社
こっちは昨日直に電話して盗作の事実を伝えてるんだ
騒ぎが大きくなってから、知らなかったではすまないぜ
766:マロン名無しさん
08/12/20 21:15:53
>>764
>>762
ここまでわかりやすいのも珍しいなw
767:マロン名無しさん
08/12/20 21:17:36
論点を絞りましょう、という内容の書き込みを
うやむやにしようとするレス
768:マロン名無しさん
08/12/20 21:19:20
判断基準待ちあげ
769:マロン名無しさん
08/12/20 21:20:16
>>759はまた逃げたか…どこまでもヘタレだな
770:マロン名無しさん
08/12/20 21:21:26
おいおい、だからいったい何をあげればパクリになるんだか言ってくれよｗ
11じゃ足りないんだろ？何が足りないの？
771:マロン名無しさん
08/12/20 21:23:19
すみません。重大な」思い違いをしていました。
皆さんの判断基準は、
「パクリ」か「パクリじゃない」
二択なのですか？
772:マロン名無しさん
08/12/20 21:24:06
>>11のどこを見てパクリと思ったのか教えてよ
と質問されてるのだから答えてあげればいいんじゃないの？
「どうしてあれがパクリじゃないの？」じゃ答えになってないもの。
773:マロン名無しさん
08/12/20 21:25:51
>>772
？？？
デザインが同じようなのがある
これはパクリと散々言われてるだろ
774:マロン名無しさん
08/12/20 21:27:15
>>773
デザインの類似 ノットイコール パクリ
775:マロン名無しさん
08/12/20 21:27:49
>>774
類似がパクリじゃないなら何がパクリなの？
776:マロン名無しさん
08/12/20 21:28:14
はいはいまたレスが流れていくぞ
パクリ主張派が>>745>>753>>755をスルーしてる間はおとなしくしてましょう
777:マロン名無しさん
08/12/20 21:30:23
つまりパクリ＝似ていること
という認識なのかな？>>775にとっては。
yesかnoかで答えてね
778:マロン名無しさん
08/12/20 21:31:04
>>777
似てないものをパクリと呼ぶほど馬鹿じゃねえよ
779:マロン名無しさん
08/12/20 21:31:46
馬鹿発見
778 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:31:04 ID:???
>>777
似てないものをパクリと呼ぶほど馬鹿じゃねえよ
780:マロン名無しさん
08/12/20 21:31:48
基準を示させるのはもっともだが、誰が見ても明らかに同じデザインとか
同じストーリーってのはパクリだろう。基準以前に。ちょこっと出てくる
キャラとかなら問題ないけど。ベルセルクはＧＨのデザインくらいじゃないの。
アウトは。
781:マロン名無しさん
08/12/20 21:33:35
つまりオマージュでも盗作でも偶然でも故意でも、作者が自分で元ネタばらしててもしてなくても
そういう事情は一切関係なく全部パクリになるってことか、こいつにとっては
782:マロン名無しさん
08/12/20 21:34:30
>>779
パクリに対して最初に似てるという感覚から始まらないでいったいどこから始まるんだ？
少しはこっちの疑問にも答えてくれよ
783:マロン名無しさん
08/12/20 21:34:30
デザインだけじゃなくて設定もシチュエーションもパクってるじゃん、ベルセルク
784:マロン名無しさん
08/12/20 21:36:19
おい三浦、お前はもう終わりなんだよ
最後くらい潔くなれよ
785:マロン名無しさん
08/12/20 21:37:38
>>783
721 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:40:27 ID:???
意地の悪いことを言わせてもらえば、
>>678
>？ インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。
この条件を満たせばオマージュとして認められるらしいので
グインサーガの件に関しては問題ないようです。
786:マロン名無しさん
08/12/20 21:38:16
これ以上盗作漫画を販売するんじゃねーよ白泉社
787:マロン名無しさん
08/12/20 21:41:15
>>778にとってパクリとは
デザインが似ていさえすれば作者の事情や制作の背景などは無視していいそうです
788:マロン名無しさん
08/12/20 21:42:56
グインサーガに関しては読者をだましてたということが問題
よそからごそっと原作をもってきて、ベルセルクとして発表していた
おれはそれを絶対に許さない
789:マロン名無しさん
08/12/20 21:43:48
盗作を摘発するには、民事訴訟を提起するほかに、マスコミなどのアクセス権を利用して世間に広く知らしめる方法がある。
しかし、事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。
また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。
なお、著作権侵害、名誉毀損及び侮辱罪は、いずれも親告罪である。
790:マロン名無しさん
08/12/20 21:44:52
三浦を訴えるのが先か
ねらーｗを訴えるのが先か
はてさて
791:マロン名無しさん
08/12/20 21:46:51
このスレ連載再開まで続けて三浦が巻末コメントで何かいうまで続けようぜ。
ニコ厨なんだから２ちゃん見てるのはほぼ確実だし。
792:マロン名無しさん
08/12/20 21:47:26
なんつー低レベルなスレだ
793:マロン名無しさん
08/12/20 21:47:58
>>787
じゃあベルセルクはパクリだってことだな
794:マロン名無しさん
08/12/20 21:48:41
別におれは侮辱罪で訴えられてもちっともかまわんぜ
ベルセルクは史上最悪な盗作漫画だ
さっさとおれを訴えろよ、恥知らず漫画家の糞三浦
795:マロン名無しさん
08/12/20 21:49:45
あなたがパクリと思ったものがパクリです
ただし他者の賛同を得られるかはわかりません
ということだね
796:マロン名無しさん
08/12/20 21:50:57
>>793
自分がアホだという自白レスになってますよｗ
797:マロン名無しさん
08/12/20 21:53:26
反論がない以上パクリは決定か
このスレも終わりだな
パクリじゃないって反証が出ないんだからしょうがない
798:マロン名無しさん
08/12/20 21:53:52
ベルセルクの大部分はグインサーガとヘルレイザー
多くの読者はそれを知らずに応援し、単行本を購入している
こんなことは許されない
799:マロン名無しさん
08/12/20 21:54:48
>>781
たとえ影響元の作品の作者が許可していてもなるんだろうなw
800:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:10
>>797
でっけえ釣り針すぎて萎える
801:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:25
パクリ糾弾派の皆さん、これでいいんですか？
802:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:37
回収まだー？
803:マロン名無しさん
08/12/20 21:56:41
反論できない奴がいくら相手を見下したレスをしても滑稽だよ
負け犬ほどよく吠えるってやつだ
これでこのスレも終わりだ
よかったな
次スレは立たないぞｗ
804:マロン名無しさん
08/12/20 21:59:15
いや次スレどころか、延々とスレは俺がたてるよ
一人でも多くの人がこの事実を知るべきだからな
805:マロン名無しさん
08/12/20 22:00:23
なんでいきなり勝利宣言しだしたのこいつ？
806:マロン名無しさん
08/12/20 22:01:19
＞負け犬ほどよく吠える
それはひょっとしてギャグで（略
807:マロン名無しさん
08/12/20 22:02:21
>>804
ベルセルクに騙された読者全員に知るべき権利があるからな
808:マロン名無しさん
08/12/20 22:03:08
>>803
「弱い犬ほどよく吠える」、だよ…なんかお前のことがかわいそうになってきたぞ
809:マロン名無しさん
08/12/20 22:03:19
黙殺、放置してる白泉社の汚さも読者全員が知るべきだ
810:マロン名無しさん
08/12/20 22:03:50
>>805
満場一致でパクリ判定になったからじゃね
811:マロン名無しさん
08/12/20 22:04:32
>>810
一致したというソースを頼む
812:マロン名無しさん
08/12/20 22:05:29
>>811
これはパクリと証言したレスに対して有効な反論がないということがソースかな
813:マロン名無しさん
08/12/20 22:05:42
白泉社はどうでもいいです
814:マロン名無しさん
08/12/20 22:07:54
2スレ使ってわかったのは、
・パクリを主張する側は「似てるところがあるから」だけでパクリを主張していたこと
・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えていること
これだけだったね
815:マロン名無しさん
08/12/20 22:08:22
さあみんな！
我らが三浦先生に激励のメッセージを送ろうぜ！！
URLﾘﾝｸ(www.younganimal.com)
816:マロン名無しさん
08/12/20 22:08:55
そこから検証するやつがでないんだもんなあ
こんなスレじゃ無理だろうけど
817:マロン名無しさん
08/12/20 22:09:44
>>812
反論は沢山あったよ
有効な反論かそうでないかをパクリを主張した側が決めてるんじゃ、そりゃないかもね
818:マロン名無しさん
08/12/20 22:09:51
>>814
＞なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない
ん？ここを強調する意味が分からないな
お前はパクリをなんだと考えてるの？
819:マロン名無しさん
08/12/20 22:10:05
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
820:マロン名無しさん
08/12/20 22:11:29
>>817
どれがどれに反論してるって？
あと反論する側がまさか俺の言ってることは有効だ！なんていうわけじゃないよね？
821:マロン名無しさん
08/12/20 22:12:32
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』①
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂 その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)
その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に
822:マロン名無しさん
08/12/20 22:12:59
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』②
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
823:マロン名無しさん
08/12/20 22:13:30
グイン・サーガ７０巻台
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ 貴族は絶望の潭に
しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…
824:マロン名無しさん
08/12/20 22:13:33
>>820
> これはパクリと証言したレスに対して有効な反論がないということがソースかな
こんなこと言ってる人が何を言ってるんですか
825:マロン名無しさん
08/12/20 22:14:43
>>824
そうだよなー？分かってるみたいだな
んで、反論は？
826:マロン名無しさん
08/12/20 22:15:38
ねえ三浦先生、この続きもやっぱり「グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』」で描くんですか？
なんでそんなものを「ベルセルク」のタイトルで、先生の名前で発表するんですか？
827:マロン名無しさん
08/12/20 22:16:02
>>818
似てればパクリ でいいんだね？という問いに反論なかったからそうなんだなと思っただけ
違うのであれば訂正ヨロ
828:マロン名無しさん
08/12/20 22:17:08
>>827
いやいや、そんなこと聞いてないよｗ
お前はパクリをなんだと考えてるの？
と聞いてるんだよ
？←このマークの意味分かる？
829:マロン名無しさん
08/12/20 22:17:28
>>825
うん、反論なら沢山あったよ？
830:マロン名無しさん
08/12/20 22:19:12
おい三浦、ほとんどの読者は、お前のベルセルクに原作があるなんて知らずに単行本買ってるんだぜ？
いつまでこんな詐欺続けるんだよ？
831:マロン名無しさん
08/12/20 22:19:38
>>829
820 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 22:11:29 ID:???
>>817
どれがどれに反論してるって？
832:マロン名無しさん
08/12/20 22:21:24 jPZO34SM
来年春にはグインがアニメ放映されるよー
833:マロン名無しさん
08/12/20 22:23:05
金返せ白泉社
834:マロン名無しさん
08/12/20 22:25:47
ヘルレイザーからもパクりすぎ
ベルセルクで見覚えのあるシーンがちらほら出てくる
835:マロン名無しさん
08/12/20 22:27:47
早く訴えてくれよな三浦
楽しみにしてるんだからさ
836:マロン名無しさん
08/12/20 22:28:44
グインのキャラをモデルにグリフィスを作ったことを公言してて、栗本も知ってるんだからこれはオマージュと言うべきだろ
みたいなレスをスルーするのはなぜなんだぜ？
837:マロン名無しさん
08/12/20 22:29:58 jPZO34SM
いつ寝てるんだ？三浦
自業自得とはいえ、ご苦労なこったな
838:マロン名無しさん
08/12/20 22:30:14
自分でパクリましたと言えばパクリじゃなくなるという自己矛盾を孕んでいるから
839:マロン名無しさん
08/12/20 22:32:06
>>838
栗本は知ってて、なおかつ喜んでるんだがそれでもパクリになるの？
840:マロン名無しさん
08/12/20 22:33:08
さぁ？あとは裁判官にでも指示を仰げば？
841:マロン名無しさん
08/12/20 22:34:55
パクリ派は本当に> ・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えている
のか、また違うならパクリ派の考えとはどういうものなのか
是非聞いておきたい
842:マロン名無しさん
08/12/20 22:36:33
>>836
グリフィスを作っただけじゃなくて、ベルセルクの大部分はグインの物語じゃんね？
一番の山場だった箇所もグインなら、今連載してる箇所だってグイン
これは皆が知るべきだよ、あのベルセルクには、実は原作があったんだよ、
てね
843:マロン名無しさん
08/12/20 22:36:58
自分は他人の質問に答えず
相手にだけ質問の回答を強要するやつと話しても無駄だ
844:マロン名無しさん
08/12/20 22:40:03 jPZO34SM
ヘルレイザーの制作者もパクられて喜んでるの？
ファントムオブパラダイスの制作者もパクられて喜んでるの？
石川賢もパクられて喜んでるの？
845:マロン名無しさん
08/12/20 22:43:34
>>843
主張派はずっとそればかりだよね
さっさとパクリの線引きを教えてほしいもんだ
846:マロン名無しさん
08/12/20 22:45:20
三浦って、パクんなきゃなんにも描けない漫画家なの？
847:マロン名無しさん
08/12/20 22:46:32
>>845
11 名前：１スレ目のおさらい[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:25:55 ID:???
ゴッドハンドのデザインとして使われたのではないかという疑惑。
反対意見はあまりでていない。
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
前スレ943
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
＞＞とのことです。これから議論しそうです。
他にはデビルマン、ファラオの墓、ヘルレイザーの内容、などが主に議論されましたが
画像が挙がっているのは上の２点のみです。
参考
確かにパクリだ。
848:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:08
>>841
パクリ派って言っても１人１人考え方は違うだろ
とりあえず、白泉社が～とか皆が知るべきと～か喚いてるアホは無視していい
849:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:31 jPZO34SM
パクり１００パーセントでベルセルクは出来ています
850:マロン名無しさん
08/12/20 22:49:39
>>839
パクリって言葉は少なくとも俺の周りでは盗作とかの悪い意味合いで使われるから
グインの場合は御大がそれを知っているうえに肯定までしている
リスペクトやオマージュと言っていいと思う。
つーか今このスレにグイン読んだことある奴いないだろ？
851:マロン名無しさん
08/12/20 22:51:01
つまり個人の作品には一切リスペクトやオマージュはできないということか
人が生きてる時にしかできないなんて難儀なものだなあ
852:マロン名無しさん
08/12/20 22:51:09
いや読者全員が知るべきだって
853:マロン名無しさん
08/12/20 22:52:13
個人じゃなくて故人な
854:マロン名無しさん
08/12/20 22:53:33
グインサーガ
アニメ放映バンザイ
855:マロン名無しさん
08/12/20 22:59:07
>850
無許可で始めたわけだからパクリだろう。
自分からカミングアウトして栗本がクオリティ考慮して認めたから
「セーフ」なんであって「最初からオマージュである」のとは違う。
わかりやすくいえばもし栗本の反応が「死ね」だったら弁護の余地がない。
今の魔の都パロは承認後だから本歌取りといっていいけど
856:マロン名無しさん
08/12/20 23:00:49
やった側がどう思っていても、オマージュなのか盗作なのかは
結局やられた側の心証による
グインの場合は作者は生きてるし認めてもいる
（ついでにハヤカワも何も言ってないしな）
だから文句のつけようがなくオマージュってだけ
イキガミのパクリ騒動では星新一が死んで子供が訴え出たからややこしくなってる
理解できたかな
857:マロン名無しさん
08/12/20 23:01:28
まあ、別にグインだけの問題じゃないからどうでもいい話なんだがな
858:マロン名無しさん
08/12/20 23:04:12
やられた側の心証というが、ではやった側もやられた側もどっちも見解を示さなかった場合はどうなるんだ？
やられた側がパクっていいよｗといった場合もパクリではないのか
やられた側がオマージュは許さんパクリならOKといった場合は
859:マロン名無しさん
08/12/20 23:10:32
>>858
1行目
知らん。作者や出版社に問い合わせろ。外野が何を言ってもしかたない。
2行目
やられた側がパクるという表現をどう捉えているかが問題。
3行目
これも同じ。やられた側に「あなたはパクリとはどういう行為だと考えますか」とでも訊け。
てか通常ありえない仮定のうえに仮定を積み重ねるのやめれ。二重仮定は詭弁の一つだ
860:マロン名無しさん
08/12/20 23:16:10
まあ考えてみたらカミングアウトして無事
相手に私の作品の子供とまで言ってもらえたのがあり得ないｗ
861:マロン名無しさん
08/12/20 23:18:22
>>855
無許可だからパクリとかw
事前でも事後でも、やった本人がどういうつもりでやったか、
やられた本人がどう思ったか
大事なのはこれだけ
862:マロン名無しさん
08/12/20 23:22:25
【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
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863:マロン名無しさん
08/12/20 23:24:16
次スレ早すぎだろ
864:マロン名無しさん
08/12/20 23:25:04
栗本自身がぱくりだから、三浦になーんも言えるわけない、とか？
865:マロン名無しさん
08/12/20 23:25:31
え、次スレなの？
866:マロン名無しさん
08/12/20 23:27:07
次は糾弾スレにしろとか勝手にしろとか言ってた擁護がいたから次スレでいいよ
867:マロン名無しさん
08/12/20 23:29:07
結局検証とかどうでもよくて叩きたい奴が騒いでただけなのだな
話が通じないはずだわ
868:マロン名無しさん
08/12/20 23:34:03 jPZO34SM
検証も何もおまえはベルセルクが好きだから擁護してるだけじゃん
869:マロン名無しさん
08/12/20 23:37:47
三浦本人とヤングアニマル編集部が擁護してるだけ
まともな奴はここまでひどいパクりをかばいようがない
870:マロン名無しさん
08/12/20 23:37:58
何も動かない。
何も変わらない。
よくある２ちゃんの１スレ。
誰も「ベルセルクに騙された！」なんて思わないだろう。
871:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:28
叩きたいなら叩きスレ立ててそっち行けって前スレから言われてたろうに
未練たらしくこのスレに粘着し続けた池沼が言うこっちゃないなw
872:マロン名無しさん
08/12/20 23:39:45
ヘルレイザーはベルセルクのパクリゆるせん!!!
873:マロン名無しさん
08/12/20 23:41:54
騙されたとは思わないけどね
ただただガッカリした。
100人斬りもジュドーの死に様も複雑に絡み合った運命的な出会いと別れも
全て他所からの借り物だった事が
874:マロン名無しさん
08/12/20 23:45:17
こいつ一人で別人のふりして騙されただのガッカリしただの書き込んでるな。
ここまでくると異常者だよ
875:マロン名無しさん
08/12/20 23:51:02
>>874
単行本を売り払えば終わりなのにね。
実は俺、単行本集めに挫折したクチ。
安く売ってくれる人いないかなぁ？ｗ
876:マロン名無しさん
08/12/21 00:06:24
>>875
ブックオフにたくさんでまわってるじゃん
877:マロン名無しさん
08/12/21 00:15:04
普通に100円で手に入るよな
878:マロン名無しさん
08/12/21 01:12:37
立て直したから次スレはこっち
ベルセルクのパクリを検証しつつ糾弾するスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
879:マロン名無しさん
08/12/21 01:19:04
需要ないだろjk
880:マロン名無しさん
08/12/21 01:57:14
ベルセルクのオマージュはパクリか検証するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
主にグインサーガについて語るスレは別にしたからこっち
881:マロン名無しさん
08/12/21 02:07:12
乱立しすぎだろ
882:マロン名無しさん
08/12/21 02:17:50
マロンはゴミ箱じゃねーぞ
883:マロン名無しさん
08/12/21 02:25:43
乱立したスレは過疎る。そいつだけの時間が過ぎてゆく。お前らはつられるなよ。
884:マロン名無しさん
08/12/21 02:27:53
かまって欲しいから「検証」なんていれてんだよ。素直に糾弾スレにしとけよ。
擁護派は一切スレしないほうがいいよ。まあ釣られるのは勝手だけどさ。
885:マロン名無しさん
08/12/21 02:30:43
>>862みたいなスレなら勝手にバカやってろで終われるからあそこだけ残して終わればいいな
886:マロン名無しさん
08/12/21 02:32:27
乱立してくれてどうもありがとう。パクリ厨が立てたスレなんて過疎るだけなのにな。
馬鹿だな。
887:マロン名無しさん
08/12/21 02:37:21
みんなこっちにも来てくれ！
ベルセルクパクリ検証スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
888:マロン名無しさん
08/12/21 02:46:23
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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889:マロン名無しさん
08/12/21 02:47:25
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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890:マロン名無しさん
08/12/21 03:09:59
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＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
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