08/12/17 17:30:44
>>528
今のところヘルレイザーからコブラまで様々なレベルのパクリについて話あってる。
532:マロン名無しさん
08/12/17 17:31:34
擁護派というより狂信者だな
533:マロン名無しさん
08/12/17 17:32:20
いや、どっちもどっちだからw
534:マロン名無しさん
08/12/17 17:32:22
>>526
つかパクリ自体を俺は擁護してるわけじゃない
>判断するのはパロられた人なんだから
>ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね
ああ、読み違えてた
535:マロン名無しさん
08/12/17 17:35:00
>>530
何が灰色だ、問題のテレジアの話はベルセルクの第三巻で、1990年12月号以降じゃないか。
536:マロン名無しさん
08/12/17 17:36:44
>>530
なんでベルセルクだけ第一巻の発行日を載せてるの？
テレジアの物語は第三巻から始まるのに？
537:マロン名無しさん
08/12/17 17:37:43
パクリが何で悪いかというところまで遡ると権利を侵害してるから、って事だから
権利侵害か否かを判断する基準が作家による元ネタ公言だけによるのは業界の慣例からすると
個人的にはちょっとどうかとおもう
出典をだしてる作家と出してない作家には悪意の有無はあまり無いと思うんだけどな
ここまではやって良いだろう的な（つまりここまでなら"参考"で良いだろうという）基準が三浦とパクリ派では違うって事で、
それを判断するのはネタ元って事で良いんじゃないの
外野が煩く言う必要はあまり感じられない
538:マロン名無しさん
08/12/17 17:38:31
もしかして妖精のパックって
パクリやってる三浦が自分自身を嘲笑するキャラクターなのかもな
539:マロン名無しさん
08/12/17 17:39:55
ヘルレイザーもベルセルクも世間的な認知度でいったらマイナーです
基本的に～好きな人じゃないと知らない
540:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:05
魔獣戦線のビデオは今となっては検証しずらいところがネックだよな。本当に書いてある
通りなのかわかんないし、うろ覚えだって言ってるからな。
541:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:08
>>538
パクリの「パック」？ｗ
542:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:58
>>46
まんまベルセルクじゃんそれ
543:マロン名無しさん
08/12/17 17:44:36
>>514
そうそうｗ
それにパックって栗のイガを武器にしてなかったっけ？
パック＋クリ＝パクリ なのかなあって思って
544:マロン名無しさん
08/12/17 17:44:47
>>539
ホモ好きな男女か
545:マロン名無しさん
08/12/17 17:59:50
漫画業界でパクるなんて日常茶飯事だと思うよ
でもだからと言って堂々とパクったらある意味負けだよね
オリジナリティの追求を初っ端から放棄してる作家が
足掻く者（ガッツ）を描いてるってのはちょっとした皮肉だね
546:マロン名無しさん
08/12/17 18:00:33
相手にとってはオマージュ、影響って判断でも自分にとっては悪質という意味でのパクリ
ってことはあるからな。その逆もあるだろうし。やっぱり一つ一つ根拠を出してそれを細かく
詰めていくって方法しかないんじゃね。議論したうえで判断するのは自分ってことで。
その中で疑わしいのは残るし、いいがかりなのは自然と消えていくんじゃない。
547:マロン名無しさん
08/12/17 18:04:28
>>545
最初は人の影響をもろに受けた作品を描いていって、時間が経つうちに自分のカラーを
出していくって作品はいくらでもあると思うけど。
548:マロン名無しさん
08/12/17 18:09:14
あのさ、ＦＦⅦやモンハンまで話を広げたくないのって
これらもパクリですっていったら見てる奴が全てばかばかしくなるからだろ？
ベルセルクのパクリまでばかばかしくなる。だから言及しない。
でもベルセルクのここがこうだからこれのパクリっていう論理に従えば
ＦＦⅦもモンハンもパクリになってしまう。矛盾してるね。
単純に作品としてベルセルクが嫌いっていうのがにじみ出てるよ。
549:マロン名無しさん
08/12/17 18:12:03
つっこまれてる内容のほとんどが初期の頃の話だからな。武論尊原作と平行して描いてた
時期なのかな。
550:マロン名無しさん
08/12/17 18:14:28 BNw8VuC9
>>547
でもベルセルクはそれに当てはまってない
551:マロン名無しさん
08/12/17 18:16:00
そりゃ現在連載中で一番売れてるワンピースもちょこちょこ怪しいしな
552:マロン名無しさん
08/12/17 18:16:06
>>549
でも信者の大半は初期の内容のほうをを評価してる
553:マロン名無しさん
08/12/17 18:17:18
>>548
単にベルセルクのアンチで目にマイナス補正がかかってる奴と普通に類似を指摘してる
奴がいるんだよ。擁護派もまたしかりでね。
554:マロン名無しさん
08/12/17 18:18:48
>>553
ＦＦⅦとモンハンは完全に類似だぞ
555:マロン名無しさん
08/12/17 18:20:10
>>552
信者がどう評価してるかは別にここの検証に関係ないんじゃね？
556:マロン名無しさん
08/12/17 18:29:31
並行執筆で時間に追われるあまり、安易にパクったネームを使ってしまった。
それを後悔してベルセルク一本に絞ったってのはありそうな話だけどな。
誰か武論尊原作を発表してた期間知ってる人いない？
557:マロン名無しさん
08/12/17 18:35:06
主人公とライバルのキャラ設定を安易にぱくってしまったＦＦⅦはサイドストーリーだしたけど
モンハンは今度３がでるってね
558:マロン名無しさん
08/12/17 18:36:45
>>556
気持ちはわからないでもないけど、そんなのはパクった免罪符にならないよ。
手塚石森永井楳図あたりなんか、連載を同時に三つもこなしてたのに。
559:マロン名無しさん
08/12/17 18:38:53
ワンピースの鷹の目ってガッツのパクリじゃね？
マントといい大剣といい。しかもあの大剣黒なんとかっていうんだろ？
560:マロン名無しさん
08/12/17 18:50:11
>>558
だからパクったことが正当化されるわけじゃもちろんないけどありえる話じゃない？
手塚だって初期の頃はパロディだろうがオマージュだろうがパクって慣れない連載生活を
生き延びようとしたんじゃないの？画風も違うから作品にかかる労力も違うだろうし、
そもそも連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないの？
素人考えでも一つは原作付きとはいえ新人がいきなり連載を２つ同時に持つって死ねる量だと思うけど。
561:マロン名無しさん
08/12/17 18:51:34
なんだ自レスか？
562:マロン名無しさん
08/12/17 18:52:22
>>557を無視すんなよ
563:マロン名無しさん
08/12/17 19:01:10
ジョジョも最初はこんな感じだったのか
564:マロン名無しさん
08/12/17 19:02:36
あそこも信者が議論持ちかけてもアンチは大声でパクリだパクリだわめくだけだった。
だから今ものすごい勢いで過疎ってるしジョジョスレは未だに無数に立ってる。
565:マロン名無しさん
08/12/17 19:07:05
あそこはそもそもハンタ信者が立てたんだよな。
で、ハンタのパクリを指摘すると売り上げ議論に持ち込んだりして論点を反らした。
速度はあったけど中身の無い。スレだよ。ただパクリのない漫画なんてないってことを証明しただけ。
566:マロン名無しさん
08/12/17 19:09:48
トレースまでやってるジョジョなんぞとベルセルクを一緒にするべきじゃない
567:マロン名無しさん
08/12/17 19:11:12
トレースって画像重ねなんてされてないわけだが
568:マロン名無しさん
08/12/17 19:12:10
押井はマトリックスについて「全然悪質じゃないよ。あからさまだから」
って言ってたな。クリエイターにとっても感じ方はさまざまだろうな
569:マロン名無しさん
08/12/17 19:14:27
結局、パクリについての明確な基準は誰も明かさないまま
「これはパクリ！悪質！三浦は堕落した！」みたいにわめいてるだけなのね
マロンのパクリ検証スレにしてはレベル低いのー
570:マロン名無しさん
08/12/17 19:17:12
パクリについての明確な基準を示せば全ての漫画がパクリになってしまうからだろ。
そうすると誰もがばかばかしくなってどうでもよくなる。
571:マロン名無しさん
08/12/17 19:21:15
こういうスレではパクリを主張する側がまず自分のなかのパクリのボーダーラインと
パクリ疑惑のある作品と元ネタと思われる作品の比較画像をあげて検証するのが普通なんだが
どうしてこのスレのパクリ主張派はそれをしないの？
572:マロン名無しさん
08/12/17 19:21:33
ベルセルクレベルのパクりでギャーギャー言うのはどうなんだ
573:マロン名無しさん
08/12/17 19:22:42
かつてパクリ指摘だけでスレを無数に伸ばした
ブラックキャットって漫画があってだな…
>>564
ジョジョスレが過疎ったのはまとめサイトだかウィキだかが出来て
ジョジョのぱくりを皆が知るところとなったからでしょ
ベルセルクもそうなったら止まるよ
574:マロン名無しさん
08/12/17 19:22:54
>>560
何が言いたいのか意味が分からん。
手塚が慣れない連載生活をどうして、生き延びようとした？
連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないのって、
あの頃の漫画家はみんな似たり寄ったりの仕事量だぞ。
一週間寝なかったよく死ななかったもんだと回想してる人もいたんだし。
575:マロン名無しさん
08/12/17 19:25:19
トキワ荘世代の仕事量は異常
三浦や平野耕太の一年分の仕事量を半月くらいで
やっちゃう連中がゴロゴロいる
576:マロン名無しさん
08/12/17 19:26:07
>>573
広まった？
毎日数百とスレが立つようなとこでジョジョのパクリ主張したところで鼻で笑われて終わりだがな
577:マロン名無しさん
08/12/17 19:29:45
>>576
「ジョジョ パクリ」で検索してみ
ベルセルクもはやくそうなるといいね
578:マロン名無しさん
08/12/17 19:31:47
>>577
何個かのブログと糾弾関係しかでないわけだが
579:マロン名無しさん
08/12/17 19:34:06
ジョジョ厨が参戦してきた？
じゃあここも盛り上がりそうだな
580:マロン名無しさん
08/12/17 19:35:55
ジョジョのパクリ糾弾スレの>>1と現在最新レス
1 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:04:37 ID:???
729 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:22:34 ID:???
すごい盛り上がり方だな
581:マロン名無しさん
08/12/17 19:38:14
ジョジョスレ並みに盛り上げたいなら
アク禁覚悟で宣伝しないとｗ
582:マロン名無しさん
08/12/17 19:38:44
31スレ目
583:マロン名無しさん
08/12/17 19:39:32 BNw8VuC9
雑談は他でやれ
ここはベルセルクのパクりスレだ
584:マロン名無しさん
08/12/17 19:45:15
>>578
だったらほっとけばｗ
気になってしかたないくせに
585:マロン名無しさん
08/12/17 19:50:04
はよ誰かまとめ作ってくれんかな
586:マロン名無しさん
08/12/17 19:57:36
ID:BNw8VuC9
コイツがなんだかんだで検証に全く参加していない件
587:マロン名無しさん
08/12/17 20:00:47
>>574
だから新人がってことだって。その大御所達も最初っから複数本連載してたわけ？
最初は１本から始まって徐々に増えていってその量になったんじゃないの？
絵のレベルだって今の時代と全然違うだろ。人物一人描く時間だって違うことは
自分で真似て描いてみようとすればすぐにわかるだろ。ただでさえ１ページあたりの
時間がかかりそうな画風なのにいきなり新人で複数の連載を抱えるのはどれぐらい
大変なことなのか。そこらへんに初期のベルセルクが突っ込まれてる理由があるか
もしれないって話だろ。
588:マロン名無しさん
08/12/17 20:04:07
ベルセルクに関係無い話は各スレでしろよ。
589:マロン名無しさん
08/12/17 20:14:09
>>574
お前は新人が「描けません」って言っても次また同じような仕事が来るって思ってんのか？
590:マロン名無しさん
08/12/17 20:14:38
三浦、他にも漫画描いてりゃ擁護のしようもあるんだけど
生涯掛けた作品がベルセルク１本だけだもんな
591:マロン名無しさん
08/12/17 20:24:36
とりあえずちょっとでかい剣や片目や片腕の無いキャラが出てきたくらいで
騒ぐ厨を絶滅できりゃそれでいいや
ジョジョ厨も例の騒動以来「〇〇はジョジョのパクリ」って騒ぐ連中
目に見えて減ったし
でも厨に即レス出来るようにまとめが欲しいところだな
592:マロン名無しさん
08/12/17 20:33:22
>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ
てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？
593:マロン名無しさん
08/12/17 20:35:33
冨樫のパクリスレまで来てるな
594:マロン名無しさん
08/12/17 20:35:53
>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ
・・・という意味のこと言ってんのか？
595:マロン名無しさん
08/12/17 20:44:34
ベルセルク楽しく読んではいるけど
初っ端のＧＨ降臨で俺ん中では２流漫画に振り分けられたから
このスレで次々に元ネタが出てきてもあんまり驚かない。
でもずっと好きで単行本とか購入してて
最近知った人ってやっぱショックなんだろうな
596:マロン名無しさん
08/12/17 20:44:54
>>590
ヒント
王狼
597:マロン名無しさん
08/12/17 20:45:42
過去のベルセルクスレでもさんざ話題になってるのになんで今更？
598:マロン名無しさん
08/12/17 20:46:46
とりあえずほぼ確定と灰色に分けようぜ
599:598
08/12/17 20:47:45
話題にあがってる作品別にさ
600:マロン名無しさん
08/12/17 20:51:49
何をもって確定/灰色にするんだ？
Aが確定と言ってもBが反対したらどうすんの？
という話のまま止まってるわけだが
601:マロン名無しさん
08/12/17 21:00:30
>>592
560にも書いてるように許されるなんて誰も言ってないだろ。ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ。昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
20年間書き続けた今と比べて劣って見えるだけなんじゃないの。当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。
602:マロン名無しさん
08/12/17 21:02:23
>>596
『王狼』も『王狼伝』も『ジャパン』も武論尊原作だが？
603:マロン名無しさん
08/12/17 21:05:17
>>601
＞ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ
何を根拠にそんなこと言ってるの？
＞昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
あのテレジアの辺りの頃のこと言ってるんだよね？
＞当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。
三浦だけが新人からスタートしたわけじゃないんだけどな。
604:マロン名無しさん
08/12/17 21:05:28
原作つきは駄目なんてどこにも書いてないね
605:マロン名無しさん
08/12/17 21:10:04
>>600
明確な定義づけしたらフルボッコ確定なのであえて曖昧なまま
三浦はパクったということを既成事実化したいのだと思われ
606:マロン名無しさん
08/12/17 21:16:06
>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
607:マロン名無しさん
08/12/17 21:17:44
>>595
自分がベルセルクを知った時には単行本が１８巻まで出てたんだけど、
１４，１５，１６，１７，１８・・・と、どんどんつまんなくなっていって、テンポが悪くなっていって、
なんだかんだで久々に読んだ時にはグリフィスが受肉してたんだけど、完全に冷め切っていたからなあ。
なんだこの漫画、今更こんなことしてたのかと。でも、変わらない気持ちで楽しんでた人にはショック、或いは受け入れることができないのかもね。
608:マロン名無しさん
08/12/17 21:20:22
パクってたかどうかはどうでもいいけどパクリ認定厨がイタいの観察してるだけの俺が通りますよ
609:マロン名無しさん
08/12/17 21:21:48
>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。
610:マロン名無しさん
08/12/17 21:24:53
ファントムオブパラダイス面白そうだから観てみようかな。
悪魔に魂を売っちゃう男の話なんだよね？
もしかしたらここからも、新たなパクリが見つかったりして。
611:マロン名無しさん
08/12/17 21:25:28
>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。
612:マロン名無しさん
08/12/17 21:27:26
>>610
観たらレポよろ
613:マロン名無しさん
08/12/17 21:29:54
>>610
俺もちょっと気になった
レンタルで置いてんのかな
614:マロン名無しさん
08/12/17 21:30:47
>>607
軍隊の名前が同じでした、デザインが似てました、でそこまでショックを受ける人間がいるんだろうか。
615:マロン名無しさん
08/12/17 21:31:40
>>609
お前はとりあえず土田世紀の「編集王」を読め
616:マロン名無しさん
08/12/17 21:39:17
>>613
うちの近くのツタヤにはなかったけど、DMMの宅配レンタルにはあった。
617:マロン名無しさん
08/12/17 21:44:54
＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
何言ってんだこいつ。
新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？
・・・って、要約すると、こういうこと？？
618:マロン名無しさん
08/12/17 21:53:37
>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。
619:マロン名無しさん
08/12/17 21:58:47
ただ単に、カッコイイと思って使ってしまったんだろ。
ほめられたことではないが、誰にでもあるよ。それくらいのことは。
620:マロン名無しさん
08/12/17 22:00:34
居直り強盗みたいだな
621:マロン名無しさん
08/12/17 22:02:58
>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？
622:マロン名無しさん
08/12/17 22:05:11
>>620
誰もがすることを犯罪だと見做すことは難しいね。
623:マロン名無しさん
08/12/17 22:06:02
重なった二本目の仕事が本人のやりたかったベルセルクの連載だったんじゃねーの。
作画をやってる原作ものも断れなかったんじゃね。
624:マロン名無しさん
08/12/17 22:09:51
叩き派はパクリの定義をハッキリさせないが、創作は無から行われるものではない。
盗むと言うより、食べると言う例えがふさわしい。
誰もが避けて通れないもの。
625:マロン名無しさん
08/12/17 22:13:17
少女フレンドでパクリをやった新人作家が謝罪文載せられてたけどな。
626:マロン名無しさん
08/12/17 22:13:53
>>608
俺と同じ奴がいたw
信者じゃないし、本スレにも行ってない
ほかの作品のスレで話題になってたから、
どんなパクリしてんのかと思って覗いてみた。
だから客観的には見てる。
でも今のところは王道や影響も全部パクリ扱いしてる言いがかりレベルの話ばっか
本当にパクってんなら検証してくんないとな
627:マロン名無しさん
08/12/17 22:18:00
>>623
あのなあ、ぱくらなきゃベルセルクを描けないってんならだよ（まずこの理屈からして変だけど）、
なんで、作画引き受けてる仕事を終えてから、その自分のやりたかったベルセルクを始めなかったんだろう？
とりあえず新人は新人らしく、身の周りにある身近なテーマで短編でも書いてストーリー作りのノウハウとタブーを学べばよかったのかもしれないな。
それこそそんな初期の読みきりだったら、ぱくりでも叩きの対象にならなかったんじゃないだろうか。
三浦自身、そこまでして描きたかったベルセルクをパクリ作品に貶める結果にもならなかったかもしれないのにね。
628:マロン名無しさん
08/12/17 22:18:26
この手のスレでいつも思うんだがパクりの線引きはどこなんだ？
商業用の作品なら、ある程度は
普遍的なキャラや物語、設定、展開が求められるわな
才能があってもあまりに独創的な作品は世に出てこないしな
編集者はその辺の舵取りをしてるんだろ？
おれもベルセルクはデビルマンの世界観に近いとは思うし
似た描写、タッチもある、でも「パクり」とまでは思わない
ただ真島ヒロはパクりかなと思うｗ
629:マロン名無しさん
08/12/17 22:22:49
>>628
例えば軍の名前が少しにてるとパクリです。
カリスマが美男子というありふれた設定でもパクリです。
ちょっとでも似てるならパクリです。
まあこんなとこだろ。
630:マロン名無しさん
08/12/17 22:23:18
まず常習犯は悪質だな。
あとイキガミほど酷似してるとアウトだろ
631:マロン名無しさん
08/12/17 22:27:27
真島はだめだな。あれはひどい
632:マロン名無しさん
08/12/17 22:28:37
>>629
つまり「お約束」をどこまで許容できるかってことか
ちと難しいとこだなｗ
ちなみにおれは三浦も好きだけども永井豪も好きだよ
デビルマン、バイオレンスジャック、オモライくんとか
633:マロン名無しさん
08/12/17 22:28:53
なんでこんな伸びてるんだｗ
パクリポイントそんな多くないだろ
634:マロン名無しさん
08/12/17 22:30:04
賢ちゃんは山田風太郎のパクリとかいうんかね
635:マロン名無しさん
08/12/17 22:31:22
>>628
線引きはパクリを主張する奴ごとに異なるから、
まず言ってる奴が基準を明文化する必要がある
636:マロン名無しさん
08/12/17 22:31:25
430 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 14:58:42 ID:???
三浦がパクッた元ネタについてだんまりなのも要因かも。
「読んでない」「偶然の一致」つーのはありえんでしょ。
隠すって事は後ろめたい、つまりパクったんだなと。
637:マロン名無しさん
08/12/17 22:33:43
>>635
擁護してる奴ごとにも異なってる気がするけど。
638:マロン名無しさん
08/12/17 22:34:03
>>636
こんな駄レスを貼り付けて何がしたいんだ？
639:マロン名無しさん
08/12/17 22:34:16
>>632
何自分で自分にレスしてんの
640:マロン名無しさん
08/12/17 22:35:50
445 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 15:19:42 ID:???
>>436
インタされても、認めるかなあ？
永井豪のことでさえ聞かれた時、そりゃ当然永井漫画は読んだことありますよ、みたいな答えで、
影響されたとか好きだったとか、そういったことは一切言ってなかったんだから。
641:マロン名無しさん
08/12/17 22:36:37
470 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 16:16:33 ID:???
>>461
＞普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。
最初はそんな感じで聞いてたと思う。
それを三浦が学生時代の仲間の話とかしだして
（黄金時代あたりを友に話したら、おおそれはすごい面白い話になるんじゃないのかとか何とか言われたと飼って）、
それで（時間の関係でもあったのかなあ？）、記者というか尋ね役の方から永井や竹宮の名前を出してったというか、そんな感じだったかな。
642:マロン名無しさん
08/12/17 22:36:37
↑おばさんはしつこいからな…
643:マロン名無しさん
08/12/17 22:39:09
>>637
原因と結果というやつだよ
644:628,632
08/12/17 22:39:39
>>639
自演違うてｗ
おれはパクりを挙げてる人もえらいと思ってますよ
このスレで新しく知ったことも沢山あるし、良く探したなと
おれはパクりを擁護というよりある程度の線引きをして欲しいなと思う
自分でも上手く説明出来ないんだよ
645:マロン名無しさん
08/12/17 22:40:25
夕凪おばさん
646:マロン名無しさん
08/12/17 22:41:18
線引きなんて人それぞれなんだから、それを伏せたままじゃ答えなんか出るわけねえべ
画像もインタビュー記事のスキャンもないのに
647:マロン名無しさん
08/12/17 22:42:52
>>644
線引きなんて無理だよ
まず擁護派同士からして、パクってない、ありがちな偶然だって主張してる人と
パクッてるけど、それは誰でもやってることと主張してる人がいるんだし
648:マロン名無しさん
08/12/17 22:44:51
>>627
同じ作者（しかも新人）に同一雑誌で並行連載させるなんて当時の常識から考えても異常だろ。
そんな事情なんて当事者にしかわかんないんじゃね。ありえるのは王狼が終了した後に
ベルセルクを連載する予定だったけど、予想以上に人気が高くて辞めるに辞めれなくなった
とか。三浦は読みきり作品もベルセルク。初めての連載もベルセルク。20年も連載してるから
本来なら恥ずかしい過去にしたい悪いところも良いところも全部入ってるんじゃねーの。
そういうのを理解しないでお前ら17年も前のことを叩いてんだよ？よっぽど悪いことしても
刑務所から出てこれるよ。お前らは最近の内容からもパクリまくりの証拠を持って来いよ。
649:マロン名無しさん
08/12/17 22:48:59
インタビュー記事はどこで見たのか覚えてないけど、
三浦がファンだと公言した作家は栗本薫だけ、というのだけは間違いない。
永井の名前なんて、出てたかどうかすら記憶にないから、影響を受けたと言ってないことも確かだな。
竹宮とかいう女の名前はこのスレで初めて知ったんで、インタで出てたどうか、覚えてるわけないし。
650:マロン名無しさん
08/12/17 22:49:02
>>647
パクリだと喚いてる人間が自分の言ってる言葉の定義もハッキリさせられないのか？
つくづく非論理的なんだな、オイ。
651:マロン名無しさん
08/12/17 22:51:12
>>647
まずって、最初にパクリだと言い出したパクリ主張派にこそソースと線引きを提示する義務があるんだが…
652:マロン名無しさん
08/12/17 22:52:00
>>648
つーか、同じ作品描いてるから、今更ゴッドハンドのデザインなんて変えられないし、
とか、そういう事言ってんのね？
653:マロン名無しさん
08/12/17 22:52:46
言葉の線引きは荒れるだけだからやめとけ。それよりパクリまくりだという証拠を持ってこい。
ベルセルクならみんな持ってるだろうし。巻とページ指定して指摘しろ。
654:マロン名無しさん
08/12/17 22:53:20
Ａ「三浦はパクリ！パクリ！パクリ過ぎの大泥棒！」
Ｂ「パクリの定義をはっきりさせて。線引きをヨロシク。」
Ａ「線引きなんて無理だよ
まず擁護派同士からして、パクってない、ありがちな偶然だって主張してる人と
パクッてるけど、それは誰でもやってることと主張してる人がいるんだし」
擁護派はなんも関係ねーよ、タコ。
655:マロン名無しさん
08/12/17 22:54:26
>>647
多分、誰もパクってないなんて言ってないよ？
何でもかんでもパクリで一括りにして欲しくないから喰いついてる人がいるだけ
それゆえパクリや盗作の線引きは何処から何処までなの？って意見が出る
656:マロン名無しさん
08/12/17 22:57:42
竹宮とか言ってんのはおばはんだよ
おば腐女子が粘着してるからこんなに荒れてる
657:マロン名無しさん
08/12/17 23:01:17
>>648
33巻の「こんなクビキで縛れると思うなよ・・・」とかナンタラやってる前後数ページ、
どうしても「AMONデビルマン黙示録」連想しちゃうんだよなあ。
似た描写もあったし、何より、手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
そりゃ、俺個人はベルセルク好きだし、パクリとは思わないけど、ええ？ 何で今更またデビルマン？ とかってあれ見た時思ったもん。
時々、化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見るってのも、
アモンだけじゃなくデビルマン本編にもあったしな。
だから人によってはもやっとしたりするのも、分からないではないんだわ。
658:マロン名無しさん
08/12/17 23:02:31
>>655
少なくとも一人は言ってる。
659:マロン名無しさん
08/12/17 23:03:02
>>656
違うんじゃないか？
だってその”パクリ元”の作品名を間違ってたもの。
660:マロン名無しさん
08/12/17 23:03:44
>>652
俺は擁護派だけど今もう一度ゴッドハンドを五人作るってなったらあんな風にはならないだろう
と思う。まるで最初はグリフィスだけの唯一神的存在だったのに編集者に敵を増やさないと続かなく
なるとでも言われて急遽増やしたかのような安易さがあると思うね。
661:マロン名無しさん
08/12/17 23:04:19
文章だけだと箇条書きマジックでいくらでも似た印象になるから画像つきで説明しろって
パクリ検証スレでさんざん言われてることなのに
662:マロン名無しさん
08/12/17 23:06:12
>>659
どういう意味？
663:マロン名無しさん
08/12/17 23:08:16
風となんたらではなく、ファラオの墓が「パクリ元」だったんだろ？
風となんたらは軍隊なんて全く出てこない作品だったようだ。
上のほうで風のなんたらを連呼してる奴がいたわけでさ、読んですらいないんだよ、そいつは。
664:マロン名無しさん
08/12/17 23:08:40
俺もインタで三浦が竹宮恵子の「風と木の詩」を読んだって言ってたのは覚えてる。
永井豪の名前が出たのも。
でもその詳細が思い出せない。
こんなことになると分かってたら、どっかに保存しといたんだけど・・・
665:マロン名無しさん
08/12/17 23:10:58
>>657
デビルマン持ってないんだよ。ベルセルクはあるから似た描写ってところをうｐして
くんないかな。そうじゃないと検証できないんだよ。
666:マロン名無しさん
08/12/17 23:12:19
パクリだってなら、ベルセルクの構造は資本主義とかユダヤ陰謀論のまんまだよ。
でも、こんなのパクリとは言わないと思うがね。
やれ軍隊名が、なんてギャグであってほしいよ。
667:マロン名無しさん
08/12/17 23:14:03
あんた病気だよ・・・油豚症候群っていう・・・
668:マロン名無しさん
08/12/17 23:19:17
>>665
どこにうｐすればいいんだ？
スキャナもってないから、携帯から送れるところリンク貼ってくれよ
669:マロン名無しさん
08/12/17 23:19:19
>>665
どこにうｐすればいいんだ？
スキャナもってないから、携帯から送れるところリンク貼ってくれよ
670:マロン名無しさん
08/12/17 23:20:00
すまん、二重送信してしまった
671:マロン名無しさん
08/12/17 23:25:06
>>665
永井豪関連のスレで聞くか（デビルマンに○○～というシチュはあるのか？）
インターネットブックスで立ち読みすればいいのに
672:マロン名無しさん
08/12/17 23:26:07
>>671
なんで「パクってる」と主張された方が詳しく知ってるんだよ。
ありえんだろうに。
673:マロン名無しさん
08/12/17 23:27:17
ようつべに落ちてるデビルマンでも少なくとも
「化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見る」
の部分の
「周囲の人間」目線なら確認できるよね
674:マロン名無しさん
08/12/17 23:28:18
>>663
読んですらいないのかよw
ちなみにさっき、竹宮恵子ファン、ノットヲタの俺の姉に
パクリを主張してる人の意見を述べたら
「すごくよくありそうな展開じゃん。そういうのもパクリって言うの?」と言ってたよ。
675:マロン名無しさん
08/12/17 23:29:02
>>672
ん？ どういう意味？
ただそういう方法もあるのにって思っただけだけど？
676:マロン名無しさん
08/12/17 23:32:10
>>673
これか。
少し前にベルセルクのスレで手に入れたやつだけど
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
677:マロン名無しさん
08/12/17 23:38:19
>>668
遅れてすまんがここはどう？５００Kバイトまでだけど。
URLﾘﾝｸ(bbsp.net)
678:マロン名無しさん
08/12/17 23:41:40
>>648
＞同じ作者（しかも新人）に同一雑誌で並行連載させるなんて当時の常識から考えても異常だろ。
あれは三浦自身がベルセルクを早く世に出したくて逸る心を抑えられなくて、
それで編集部に頼み込んで無理をしたとかって言ってなかったっけ。
679:マロン名無しさん
08/12/17 23:51:49
>>673
676の見たんだけど、あの映像が君の書いている描写のところでいいの？
いいんならそれをベルセルク何巻のどの辺りと一緒だと言ってるの？
680:マロン名無しさん
08/12/17 23:54:57
悪魔が弱すぎて萎えたんだが
681:マロン名無しさん
08/12/17 23:59:33
本スレに人がいないと思ったら、ここに集合してたのかw
682:マロン名無しさん
08/12/18 00:03:30
>>679
俺もみたけど、あれがなんとかいう人が（ベルセルクの解説）書いてた
蝕と同じシーンなの？
683:マロン名無しさん
08/12/18 00:04:22
>>680
テレビアニメ版はもっと弱かったぞｗ
684:マロン名無しさん
08/12/18 00:06:20
アモン、自分も持ってるから今確認してたけど、「よく似た描写」ってのは見当たらないんだけどなあ。
685:マロン名無しさん
08/12/18 00:07:51
>>682
とりあえずデビルマンについて言及した人なり673なりが説明してくれないと
あのシーンとベルセルクの関連性がわかんないな。
686:マロン名無しさん
08/12/18 00:08:57
>>684
でも>>657で言ってるような場面は本当にあるの？
687:マロン名無しさん
08/12/18 00:11:30
記憶ってのはあやふやだからね
だからこそ黒だと言う実証が必要なわけで
それさえも援護扱いするからおかしくなってくる。
他のパクリ関連スレでも当然のようにやっていることだからね。
証拠もなく、脳内の記憶だけでパクリと決めつけたい。
ただ叩きたいってなら話は別だけど。
688:マロン名無しさん
08/12/18 00:11:30
>>685
あのようつべは少し前に本スレに来た「デビルマンを知ってショックを受けた厨」が来て荒れた際に、
デビルマンってこれか？とかって貼られた奴だよ。
689:マロン名無しさん
08/12/18 00:11:37
強いていや、1：02ごろの女の顔が残った悪魔が使途のそれと発想が似てなくもない。
そいつだけだけど。
690:マロン名無しさん
08/12/18 00:15:48
>>686
＞手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
＞時々、化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見るってのも、
アモンだけじゃなくデビルマン本編にもあったしな。
あることはあるけど、ていうかアモンはそういうテーマの漫画なんだけど、
ベルセルクと「似た描写」ではない、と私は思う。
691:マロン名無しさん
08/12/18 00:17:31
>>688
ああそうなんだ。とりあえずyoutubeにあるならみんな見れるから>>657や>>673は
どのシーンか説明してほしいんだけど。別に他の人でもいいけど。
692:マロン名無しさん
08/12/18 00:29:31
スレ前半でデビルマンについて語ってる奴らはもういないのかよ。あれはなんだったんだ。
693:マロン名無しさん
08/12/18 00:49:41 UdI0tP9U
>>691
「AMONデビルマン黙示録」の漫画版なら、一巻の最初から主人公が（ガッツでいう黒い鎧の中の邪悪な意志）に逆に意識を乗っ取られてしまったところからスタートして、
そこからはそのガッツと鎧の意識を乗っ取る攻防みたいなのが何度も繰り返されるんだけど、
OVAがどういう編集になってるのかは分からない。
また、自分が人間なのか怪物なのか～については原作漫画では五巻の65ページ以降、これも何度も繰り返されるシチュなんだけど、
OVAの方の編集は分からない。
あと、途中で原子時代みたいな場面に突入したら、一気にすっとばした方がいいと思う。
あれはデビルマンとシレーヌに興味がない人にとっては面白くもなんともない場面だし、
今問題にされてる事柄とは一切無関係だから。
694:マロン名無しさん
08/12/18 00:52:50
>>692
あれがデビルマンについて知ってる全てだったんじゃねーの。
695:マロン名無しさん
08/12/18 00:56:12
ＧＨはヘルレイザーのパクリ、グリフィスの仮面はファントムのパクリ
だと思う俺だけど>>676はパクリとかじゃないように思うけどなあ
よくあるありきたりな表現のように見えるけど（暴走エヴァとかの）
興味ない御祖母ちゃんとかから見たら
同じに作品に見えるんじゃないかとは思うけどね
696:マロン名無しさん
08/12/18 00:59:38
>>693
そうなんだ。じゃあOVAで全てを説明できるわけでもないのかな。
検証材料として読む場合、オリジナル版とAMON版には大きな違いが
あったりするものなの？
697:マロン名無しさん
08/12/18 01:05:21
イマイチわかんね。
もっと黒な物件がみたい
>>695が言ってる。ヘルレイザーとか言うのとか。
竹宮のはマジで言いがかりなのでどうでもいいけど。
言ってる人らも知らないみたいだしw
698:マロン名無しさん
08/12/18 01:15:43
>>696
＞手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
これはオリジナルにはなかったはず、じゃないかな。
永井はこれが描きたくてAMONを始めたのかもしれん。
＞自分が人間なのか怪物なのか～は
AMONにもオリジナルにも両方あったんじゃないかな。
699:マロン名無しさん
08/12/18 01:19:29
>>697
竹宮は言いがかりではないだろう。
インタで名前が出るくらいなんだし。
700:マロン名無しさん
08/12/18 01:25:55
>>699
どういう経緯で名前がでたのかソースが無いからな。検証できないんだよ。
701:マロン名無しさん
08/12/18 01:30:13
インタをどこで（何で）見たのか、俺も含めて、どうして誰も覚えてないんだろう。
ただ俺の記憶では、三浦は永井やデビルマンに影響を受けたとは言ってなかったけど、
好きでよく読んでた、みたいな（永井豪の漫画ばかり読んでいました、みたいな）
発言をしてたような気がするんだけどな。
702:マロン名無しさん
08/12/18 01:31:40
>>701
そんな事言ってないってｗ
703:マロン名無しさん
08/12/18 01:34:59
パクリかどうかはおいといて、デビルマンとバイオレンスジャックはベルセルクの元ネタなんじゃねーの。
704:マロン名無しさん
08/12/18 01:36:23
>>703
それを検証しようとしているんだけど中々うまくいかないんだよ。
705:マロン名無しさん
08/12/18 01:41:18
>>704
元ネタレベルの話なら検証するまでもなく、デビルマンとジャックには同じ設定やシチュがある。
三浦が永井作品を読んでなかったならともかく、読んでたなら間違いないと思うんだけど。
706:マロン名無しさん
08/12/18 01:43:17
北斗の拳の方がよっぽどバイオレンスジャックをパクってるのに、
そっちはよくて、なんでベルセルクばかりが言われるのか分からない
707:マロン名無しさん
08/12/18 01:47:02
>>699
いや、それを理由にするのは弱すぎる。だいたいそこであげられてるのは風と木の詩だし。それは、なんかキラキラしたギムナジウムの話だ。
あと、ファラオの墓って読んだことあるのか?
俺は読んだことがあるから言ってるわけだが。
過去レスでも言ったけど、ほんと王道だぞ。
「傭兵が悪い王を倒す」ってありふれた展開が
パクリだって言うのなら漫画だけじゃなくてたくさんのゲームが
パクリになってしまうな。幻想水滸伝とかさー
「砂漠の鷹」と「鷹の傭兵」の名前が似てるからってのも無理ありすぎ
神聖な生き物だから
エンブレムとか象徴で良くつかわれてる。ドラゴン並みに連想しやすい生き物だぞ。鷹 傭兵でぐぐるとスゲーたくさんヒットするし
708:マロン名無しさん
08/12/18 01:47:11
>>705
みんなそうは言うのだけど、いざ画像を出してくれとか具体的にベルセルクの何巻のどこ
なんだって言うと反応が返ってこないんだよ。だから結局誰も納得できないままで今に
いたっているんだよね。
709:マロン名無しさん
08/12/18 01:47:15
別にベルセルクはバイオレンスジャックなんかパクってないだろ。
710:マロン名無しさん
08/12/18 01:50:32
>俺もインタで三浦が竹宮恵子の「風と木の詩」を読んだって言ってたのは覚えてる。
なら、同じ作者の「ファラオの墓」も読んだ可能性は充分あるじゃん。
読んだなら、
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。
＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？
＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。
偶然、こんなにはかぶらないでしょ。
711:マロン名無しさん
08/12/18 01:51:40
>>656
竹宮スレ風木スレキモイ男が１人涌いてるぞ
どうにかしる！！
712:マロン名無しさん
08/12/18 01:51:48
バレたくなければ鷹なんて名前つけないだろｗ
713:マロン名無しさん
08/12/18 01:52:20
>>709
パクッたレベルの話をしてるんじゃないよ、俺は。
ジャックでカッコイイと思った設定とか場面とかを三浦がベルセルクに取り入れたんじゃないかなって
そういう話をしてるだけだよ。
714:マロン名無しさん
08/12/18 01:53:15
ジャックじゃなくデビルマンじゃないのかなあ
まあ永井豪が好きなんだろ
715:マロン名無しさん
08/12/18 01:54:22
>>710
もうそれも過去レスの繰り返しだろ。画像つきで関連性を説明してくれよ。
例えばその「鷹」と呼ばれる男の画像とかさ。グリフィスに似てるの？
716:マロン名無しさん
08/12/18 02:07:47
>>708
画像ってのはトレースレベルで似てる、いわゆる絵パクリの時に出すもんじゃないの？
まあ俺はベルセルクはジャックのパクリだとは思ってないけど（影響レベルだと思ってる）
何巻のどこ、っていう話なら、応じられると思うけど？
717:マロン名無しさん
08/12/18 02:09:51
>>715
竹宮の画風から察すると、グリフィスよりもグンと美形だと思う。
718:マロン名無しさん
08/12/18 02:10:01
>>710
無理やりすぎる気がするなぁ…。似てるように見える
部分だけつぎはぎして並べて
言葉マジックをしてるようにしか見えない。
そもそもテーマが違うかな。砂漠の鷹は元は滅亡させられた
王家の王子で悪い王（従兄）を倒して王家を復興する話だし。
似てるって言われたら、幻想水滸伝の方が似てると思う
それもパクリとは思わないが。
>>710は自分で読んだのか?
人の受け売りじゃないよな?
しかし、俺も読み直してみるかな。普通に面白かったし
719:マロン名無しさん
08/12/18 02:13:59
>>718
あははは！
こいつ完璧嘘ついてら！！
＞王家の王子で悪い王（従兄）を倒して王家を復興する話だし。
そんな話じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
そんな幼稚な嘘ついてまで、ベルセルク守りたいってかｗ
720:マロン名無しさん
08/12/18 02:15:10
きっとデビルマンについて言う奴もファラオの墓について言う奴もベルセルク持ってないんだよ。
記憶だけの印象で言うから画像を出せって言われると何も言えなくなるんじゃないの。
両方とも持ってる奴は自分で検証して疑わしい点が無いからROMってるままっていうのが
今の状況なんじゃないのかな。
721:マロン名無しさん
08/12/18 02:15:20
>>718
どこで仕入れてきたあらすじか知らんが間違ってるよ
人の受け売りはベル信者のほうじゃん
722:マロン名無しさん
08/12/18 02:16:52
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。
狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
ここらへんは名前だけだけど
狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。
とか。胎児つながり。
723:マロン名無しさん
08/12/18 02:18:25
>>720
似ても似つかないサリオキスとグリフィスの画像並べてどうしようっての？
「全然似てないｗ」って、お前らが問題をはぐらかすためだろ
誰も画風が似てるなんて話なんかしてないんだ
ベルセルクが設定とストーリーの一部を拝借した、そういう話をしてるんだろ
724:マロン名無しさん
08/12/18 02:20:36
>>722
それほんと？
ほんとに
＞狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
って2人が出てくるの？
725:マロン名無しさん
08/12/18 02:23:00
>>722見てると、三浦なら、バレたくなくても「鷹」なんて名前もパクっちゃうんじゃないかと思えてくる。
726:マロン名無しさん
08/12/18 02:23:27
>>716
もう文章だけだったら何とでも言えるからね。本当に文章通りの内容なのか曲解して
ベルセルク寄りの表現をしているのか判断できないよ。
過去スレにも描写が問題になってたり、セリフが問題になってたりするけど、そういうのは
画像があれば一発でわかるもんでしょ？もしやる気があるんなら影響の点でも画像を
出しながら挙げてみてよ。
727:マロン名無しさん
08/12/18 02:25:25
>>721
いや、俺は信者じゃないし。もう本も買ってないくらい
ただ検証するなら正しくと思ってるだけで。
嘘ついてまで守りたいとか、ありえないから
ただ、俺の記憶もちょっと怪しいみたいだ…。
かなり昔に読んだから読み直しが必要だな。
728:マロン名無しさん
08/12/18 02:25:50
>>722
だから画像だせって。もう文章じゃ誰にも信用されないから。
729:マロン名無しさん
08/12/18 02:27:37
>>726
>>720
似ても似つかないサリオキスとグリフィスの画像並べてどうしようっての？
「全然似てないｗ」って、お前らが問題をはぐらかすためだろ
誰も画風が似てるなんて話なんかしてないんだ
ベルセルクが設定とストーリーの一部を拝借した、そういう話をしてるんだろ
730:マロン名無しさん
08/12/18 02:29:46
>>727
苦しい言い訳はよしなよ。
悪いけどな、一度でも読んだ人間なら、絶対に忘れない箇所であんたは間違えてんだよｗ
ファラオのどんな場面を覚えてる？
具体的に挙げてみてよｗ
731:マロン名無しさん
08/12/18 02:30:07
>>723
じゃぁお前は鷹って呼ばれてるだけでそんなこと言ってんのかよ？
画風が関係無いなら「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子ってとこ
だけでも画像挙げてくれよ。そしたら検証できるんだよ。
732:マロン名無しさん
08/12/18 02:31:26
>>729
画像の"絵"じゃなくて台詞のフキダシ付きで本物かどうかを検証しようってんでしょ
733:マロン名無しさん
08/12/18 02:33:23
>>731
横からあれだけど、>>722みたいなことやっちゃう三浦なら、平気で鷹なんてネーミングも使っちゃうんじゃないの。
734:マロン名無しさん
08/12/18 02:34:19
とりあえずファラオの墓の問題をなんとかしようぜ。そこまで言うんだから誰か持ってんだろ？
根拠となる画像挙げてよ。言葉の揚げ足取りに終始しようとする奴はもうほうっておけよ。
735:マロン名無しさん
08/12/18 02:35:01
>>732
じゃあ、ジャックの何が知りたいんだ？
俺はファラオとクリスタルドラゴンなんてものは持ってないし読んだこともないけど、
ジャックなら全巻持ってるよ
736:マロン名無しさん
08/12/18 02:38:03
俺がなんとかしたい問題は魔獣戦線だけどな。
ジャックはせいぜい影響レベルだろうが、あれはパクリ問題以外の何物でもない。
737:マロン名無しさん
08/12/18 02:38:15
>>735
なんか上のほう（>>14とか）でデジャブを覚えるシーンてのがあったら出して
738:マロン名無しさん
08/12/18 02:39:01
>>735
ベルセルクが影響を受けたと思うところ。その画像を挙げてもらって検証しようよ。
739:マロン名無しさん
08/12/18 02:40:49
>>737
つまり、>>15に当てはまるシーンを探してうｐしろってことだな？
740:マロン名無しさん
08/12/18 02:41:00
>>730
そんな勝ち誇ったように言わんでもいいよ。
鷹の妹のナイルとスネフェルの恋が悲しかった。
殺っちまうシーンが綺麗だったのを覚えている
臣下が良く似た娘を探して、偽物のナイルとか出してたよな
あと、ラストちょっと前
姫が馬かなんか?から鷹に飛びついてキスするシーンが印象的だった。
741:マロン名無しさん
08/12/18 02:41:24
>>736
まあとりあえず今はやれるところをやっていこうよ。youtubeに挙げて検証するって方法も
とれそうだし。
742:マロン名無しさん
08/12/18 02:42:16
検証画像ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
743:マロン名無しさん
08/12/18 02:46:23
>>739
まあ、そう
でも
>しかも不死のなんたらとかいう、自分が負けそうになると獣化する輩が出てきて・・・
これはRPGにありがちな設定過ぎてパクリと呼んでいいか疑問
>山の中で男女が大勢の敵に取り囲まれて、男が女を逃がすために必死になって戦ってだよ、
>女は助けを呼んでくると叫んで必死に逃げて、その女を一部の連中が追っていって・・・
>他にも剣を歯で受け止めたりとか、
>一太刀で馬ごと人間を真っ二つに両断してたり、
>化けモノとセックスしながら相手を殺したり、
>女を犯す時の男のアレが巨大に怪物？化したり、
>恋人でもない女を最後まで守って、しかも思いを告げずに殺られていった男がいたり・・・
この辺のモチーフが全部パクリなら世の中はパクリ漫画だらけだ
オリジナルっていうのはこれらをどう見せるかによるし
744:マロン名無しさん
08/12/18 02:49:18
>>743
そういう判断はみんなで検証する時に考えていけばいいんじゃない？
とりあえず画像を待ってみようぜ。
745:マロン名無しさん
08/12/18 02:49:59
>>743
じゃあ何の為にうｐしろとか言うんだ。
分厚い文庫本で18冊の中から探すのは容易じゃないし、
パクリ厨と違って、こっちはベルセルクはジャックの影響受けてるよな、というレベルで
嫌な雰囲気になってたスレの話題を変えただけだぜ。
746:マロン名無しさん
08/12/18 02:50:53
>>744
パクリじゃないなら意味がない
747:マロン名無しさん
08/12/18 02:51:23
>>745
それらのコマ割りとかネームを比較してネタをただパクってるだけか、三浦にオリジナリティーがあるか検証
748:マロン名無しさん
08/12/18 02:52:29
>>745
お前さんは「影響」のつもりで苦労してうｐしても
信者たちは「似てないｗ」「どこがパクリだｗ」で流すんだろうよ
749:マロン名無しさん
08/12/18 02:53:28
>>747
バカかお前は。
ぱくりではないって話題の提供者が自ら言ってるだろうが
750:マロン名無しさん
08/12/18 02:54:38
>>746
>>745は影響レベルだと言ってるけど過去スレでは実際にパクリだと言ってる奴も
いるんだからこれ以上余計な発言の応酬に終始するよりは画像を挙げてもらったほうが
断然有意義だよ。パクリかどうかは挙げてもらってから各自で決めるもんだろ。
>>745に期待しようぜ。
751:マロン名無しさん
08/12/18 02:55:10
また揚げ足取りの応酬だな…
752:マロン名無しさん
08/12/18 02:55:20
>>749
それに便乗してパクリのネタ元に名を連ねてるパクリ派の言い分を白黒はっきり付けるって事だが
ジャックはパクリではないと結論出てたっけ？
753:マロン名無しさん
08/12/18 02:56:32
>>750
そこだよ、パクリだと言ってる奴に上げてもらいたいんだよ
それでなきゃ、どう返していいのかわかんないだろ
754:マロン名無しさん
08/12/18 02:56:45
>>749
馬鹿はお前だ。パクリじゃないって誰かが言えばパクリじゃないのかよ。自分で判断する
機会だろうがよ。
755:マロン名無しさん
08/12/18 02:58:25
>>752
デビルマン、ジャックは影響だろ、
この二つは繋がってるらしいし、三浦も一つの作品だと捉えてると思う
756:マロン名無しさん
08/12/18 02:59:41
>>753
パクリだと言ってる奴に期待してたらいつまでたっても上がらないだろ。
上げようとしないんだから。どう返すもなにも見て冷静に判断しろよ。パクリだと叩いた奴を
叩き返すのが目的じゃないんだよ。
757:マロン名無しさん
08/12/18 03:00:16
> 馬鹿はお前だ。パクリじゃないって誰かが言えばパクリじゃないのかよ。自分で判断する
> 機会だろうがよ。
↓
> 馬鹿はお前だ。パクリって誰かが言えばパクリなのかよ。自分で判断する
> 機会だろうがよ。
結局さ、パクリだって最初に言い出した奴が画像を出さないのが悪いんだよ
758:マロン名無しさん
08/12/18 03:01:02
>>756
あげようとしないんならそいつのパクリ主張はただの世迷言で終わるわけで…
759:マロン名無しさん
08/12/18 03:01:05
>>754
ぶ厚い文庫で18冊も揃えてる奴がぱくりじゃないって言うならぱくりじゃないだろ。
俺は逆にぱくりでもないただ三浦が好きだった漫画家の影響を受けただけのもんを比較対象に出されて、
似てるｗパクリだwってパクリ宙にこじつけられるほうがよっぽど嫌だね
760:マロン名無しさん
08/12/18 03:02:38
つかさ、画像上がらなかったら言葉だけの空論が展開されるだけでこのスレ終了するんだけど
761:マロン名無しさん
08/12/18 03:03:01
>>757
だからそれに期待できない今、他にどんな方法があるんだよ？
762:マロン名無しさん
08/12/18 03:03:09
>>757
パクリ厨はジャックをもってない、もしくは読んだこともない、が正解だろ
少し前に本スレにきた初心者が上げたネタを見て、アンチが大喜びして騒いだ、
こんなところじゃないの
763:マロン名無しさん
08/12/18 03:05:23
>>759
お前みたいなのはこじつけるパクリ厨と一緒だよ。
ここは根拠出して検証するスレなんだよ。
764:マロン名無しさん
08/12/18 03:05:35
>>761
ジャックは影響で結論、でいいんじゃね
ジャックはデビルマンの続編なんだろ？
デビルマンに影響を受けた三浦がその続編にも影響を受けた
普通におかしくない話だと思うが
765:マロン名無しさん
08/12/18 03:07:26
証拠を出せないのか?
白黒はっきりつけて欲しいんだが
このままだとすっきりしない
766:マロン名無しさん
08/12/18 03:07:46
画像を挙げるって言い出した人がでたからパクリ厨が擁護派の振りをして
防ごうとしてるだけじゃねーの。>>759みたいな奴いなかったろ。
767:マロン名無しさん
08/12/18 03:11:01
>>764
その影響の結論をつけるための証拠だろ。このままだったら何の証拠もでないんだぞ？
またジャックがパクリだって言い始める奴が出たら証拠も無いのにもう結論でたって言うのかよ？
それじゃあ根拠も無いのにパクリ発言をする奴らと一緒だぞ。
768:マロン名無しさん
08/12/18 03:11:16
それは今まで出そうとする人がいなかったからじゃないの
769:マロン名無しさん
08/12/18 03:12:51
>>767
ジャックがパクリだなんて、どのレスが言ったんだ？
似てるところがある、程度しか出てないだろ
770:マロン名無しさん
08/12/18 03:13:27
あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ
例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの
771:マロン名無しさん
08/12/18 03:14:25
スレの中にはパクリとも言えない影響程度のこともパクリに入れてるレスもあるし、
影響を検証するのも意味があることだと思う。
772:マロン名無しさん
08/12/18 03:15:11
なんでベルセルクのファンがすっきりしない、とか白黒つけたい、とか言い出すのか意味不明
擁護派のふりしたパクリ厨だとしか思えないな、画像うｐするって言い出した人も含めて。
773:マロン名無しさん
08/12/18 03:15:42
普通、画像がUPされて、そこの検証から始まるよな。
なのに700スレ超えてまだ始まっても居ないんだぞ。
変な検証スレだな
774:マロン名無しさん
08/12/18 03:16:34
>>770
なら、パクリ厨こそが画像出す筋なわけだ
775:マロン名無しさん
08/12/18 03:17:23
>>773
それは井上とかのトレース問題じゃないから
776:マロン名無しさん
08/12/18 03:17:46
>>770
だから今のところ証拠を提示しない奴らしかいないだろ。それが今の現状なんだよ。
そいつの代わりに自ら証明して判断することのどこが悪いんだよ。
777:マロン名無しさん
08/12/18 03:18:07
画像出すって言った途端に狂ったように荒れ出したな
778:マロン名無しさん
08/12/18 03:19:32
よっぽど見られたくない画像があるのか？
擁護派にとって？
パクリ派にとって？
779:マロン名無しさん
08/12/18 03:20:00
>>772
勘ぐりすぎだな。明らかな事実無根だってわかったら
パク厨は黙るだろ
780:マロン名無しさん
08/12/18 03:20:14
もうジャックの話はいいよ
興味ないし
781:マロン名無しさん
08/12/18 03:21:55
パクリ厨なんていいがかりをつけるだけなんだから画像出せるわけ無いだろ。
筋だなんだ言ってる奴らはこれ以上同じことで余計なこと言われたいわけ？
782:マロン名無しさん
08/12/18 03:22:27
>>779
どこまでおめでたいんだ
同じシチュの場面並べて、明らかな事実無根だって？
ファンのふりするなよ、パクリ註が
783:マロン名無しさん
08/12/18 03:22:58
もうジャックの話はいいよ
興味ないし
784:マロン名無しさん
08/12/18 03:23:27
>>781
だから証拠が上がらない限り、言いがかりって結論になる。
785:マロン名無しさん
08/12/18 03:25:01
ジャック氏ね
786:マロン名無しさん
08/12/18 03:25:15
>>782
おまえは愉快犯だな。
787:マロン名無しさん
08/12/18 03:25:32
もうこの状況では挙げるって言った人も挙げてくれんだろ。もう辞めようぜ。
もう二度とこんなことが起きないように画像を挙げてもらうことを拒否した奴は
理由を書けよ。
788:マロン名無しさん
08/12/18 03:28:15
パクリ厨が荒らしたんだろ。
789:マロン名無しさん
08/12/18 03:28:32
>>776
いないならいないで、パクリ疑惑は証拠も出せない無能が思い込みでわめいてただけでした
でいいじゃないの
なんか不都合あるか？
790:マロン名無しさん
08/12/18 03:32:13
本当は証拠があるんだけど…。みたいな空気にもっていきたいんだろうなぁ。
791:マロン名無しさん
08/12/18 03:34:34
>>789
それでまた同じことの繰り返しになるんだよ？繰り返されるコピペを処分すれば
別の検証も出来るだろ。パクリの槍玉に挙げられるのは今のところ決まってるんだから
それを検証すれば無闇な空論も無くなって有意義だろ。
792:マロン名無しさん
08/12/18 03:36:00
>>791
おちつけ
あと日本語でしゃべってくれ
793:マロン名無しさん
08/12/18 03:37:19
スルー能力があるなら>>789は本スレにでもいけよ。ここは検証スレなんだよ。
794:マロン名無しさん
08/12/18 03:38:45
>>791
なんでも潔白だって証明するほうが難しい
証拠も何も出ないって事はつまりそういうことなんだろ。
795:マロン名無しさん
08/12/18 03:39:35
>>７９２
過去スレ読めば話がループしてるのわかるだろ。後は証拠の検証だけなんだよ。
それが本来のこのスレの位置づけなんだから。何のためにこのスレいんだよ。
796:マロン名無しさん
08/12/18 03:42:11
証拠が出ない時点で終わりなのになんでループさせてんだか
頭悪いな
797:マロン名無しさん
08/12/18 03:43:08
>>794
その証拠を出そうとしてる時に邪魔してんだろ。潔白がどうかは個人が決めることだ。
798:マロン名無しさん
08/12/18 03:45:01
なるほど、邪魔されたから証拠出すのやめたんです！私は悪くないんです！
ってことにしたいわけだ
姑息だねえ
799:マロン名無しさん
08/12/18 03:46:57
証拠を出して検証しあうために別スレ立てられたのにここでスルーしてどうすんの。
本スレの人達は本スレに戻ればいいじゃない。
800:マロン名無しさん
08/12/18 03:50:18
以後画像もなしにパクリだと決め付けるやつが出た場合はこれを貼ろう
770 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 03:13:27 ID:???
あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ
例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの
801:マロン名無しさん
08/12/18 03:51:20
>>797
別に邪魔してない。すっきりしないし、出せるなら出せと言った。
でも出せないなら結論はそういうことだ。
ああ。あれか、援護派が邪魔したから出せなかったと言う方向にもっていきたいのかな?陰湿だな。
802:マロン名無しさん
08/12/18 03:56:53
とか言ってたら似たようなこと言ってる人いるしw
自分の発言に責任も取れない
基地外が責任転嫁をはじめようとしてるみたいなんで
>>800に同意。
803:マロン名無しさん
08/12/18 04:03:18
>>801
お前は誰と戦ってんだよ。俺は擁護派だよ。俺も証拠は出して欲しかったけど
画像はパクリと言った本人に挙げて欲しいと言い出す奴や文庫を揃えた奴が言うの
だからパクリじゃないとか言い出す奴が出だして荒れたんだよ。何で画像を出して
くれるって言う人が現れたのに擁護派の中で分裂しちゃうわけ？
804:マロン名無しさん
08/12/18 04:07:13
他人に何か言われたからって画像うｐを拒むような奴は要らないわ
自演じゃないとも限らんしな
805:マロン名無しさん
08/12/18 04:16:38
fin
806:マロン名無しさん
08/12/18 04:20:04
であったとさ
おしまい＾＾
807:マロン名無しさん
08/12/18 04:22:56
パクリを検証しようということになって、パクリだと言う奴がいて、自分は影響程度だと思うが
参考として画像を提供できるという人間があらわれたのに何で擁護派の人間の中で
拒否する人間がいるんだよ。パクリの判断だって画像が無いと始まらないだろ。
検証する気の無い擁護派は本スレに行けよ。
808:マロン名無しさん
08/12/18 04:30:48
もともと本スレでパクリだと非難するアンチを隔離して非難を自分達の関わりの無いところで
検証させるために保守的な本スレの人間が立てたのがこのスレだったのにいつのまに
流れてきてんだよ。本スレの人間は本スレでやってろよ。
809:マロン名無しさん
08/12/18 05:03:36
お前らみんな検証スレで一生を棒に振れや
810:マロン名無しさん
08/12/18 06:02:54
よほど見られたくない画像があって騒いだんだろうな。
それとも、もしかしたらという恐怖感か。
811:マロン名無しさん
08/12/18 08:05:20
>>803
擁護派が分裂してようが、お前はうｐすればいいだけだろ。
その擁護派の一部もお前の自演かもしれんわけだしな。
812:マロン名無しさん
08/12/18 08:06:50
>>810
なら早くうｐしなよ。
813:マロン名無しさん
08/12/18 08:18:08
>>812
俺じゃねーよ
つか、明らかに異常な光景だったろうが
どう見たってあれ、うｐすると言った奴一人の自演でなんかあんな連投できないだろ？
じゃあなんでだ？
見られたくない画像でもあって必死に阻止したのかなと推理したんだよ
814:マロン名無しさん
08/12/18 08:19:29
>>813
自演かどうかなんてＩＤも出ないのにわかるわけない。
ゴチャゴチャ理由をつけてるヒマがあるなら、その都合の悪い画像をうｐすればいいじゃん。
ないの？
815:マロン名無しさん
08/12/18 08:29:52
パクリ厨の発想が下劣なのは自分を基準に考えてるからなんだろうねえ。
816:マロン名無しさん
08/12/18 08:36:01
「俺は持ってない」とすら言えないらしいからな。そうなんだろう。
817:マロン名無しさん
08/12/18 09:35:42
>>814
それって一見うぷしろよと言いつつも、ちゃっかりうぷなんかするもんかと思わせるような煽る口振りだよな。
このスレで一番姑息なのはお前なんじゃないか。
818:マロン名無しさん
08/12/18 09:54:11
>>814
レスとレスの間隔をみてみ
少なくとも二人の人間があげさせまいと必死になってた
819:マロン名無しさん
08/12/18 09:56:10
ま、みんな忙しいし週末まで待てばいいんじゃねえの？
ヘルレイザーとファントムで三浦のパクリ癖は明らかなんだし
820:マロン名無しさん
08/12/18 10:32:00
自演だろうが自演じゃなかろうがうｐしない・できない時点で何を言っても同じさね
821:マロン名無しさん
08/12/18 11:15:40
そういうこと。仲間割れだの、阻止したのだのぐちゃぐちゃ言って
印象操作したいみたいだが。どうだっていいんだよ、慣れあう必要だってないし。
証拠があるなら出せばいい、それだけの話。
822:マロン名無しさん
08/12/18 11:45:23
デザインのパクり以外は言いがかりレベルだな。
823:マロン名無しさん
08/12/18 11:49:10
ガンダムSEEDはキャラの名前とかエリア８８から拝借してる。一部エピソードも。
クリエイターが影響を受けた作品からお遊びで名前を取り入れたり
するのはよくあるんじゃないのかな
824:マロン名無しさん
08/12/18 12:08:26
荒木スレが31まで伸びてたから
パクリの度合いや信者の数から考えて
7～8スレくらいまで伸ばせればと思う
825:マロン名無しさん
08/12/18 12:11:49
単独パクリスレがあるのはクランプと荒木くらいか。真島もあったかな
826:マロン名無しさん
08/12/18 12:13:31
冨樫もなかったか？
この板じゃないみたいだけど
827:マロン名無しさん
08/12/18 12:14:02
何で今頃立てたんだろうな。唐突だ。どうせそんな伸びないよ
828:マロン名無しさん
08/12/18 12:14:52
そういや冨樫も見たことあるな。
829:マロン名無しさん
08/12/18 12:27:00
これ見てゆらぎもしないお前達っていったい何なの？
こんな偶然ありえんだろーが・・・
722 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 02:16:52 ID:???
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。
狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
ここらへんは名前だけだけど
狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。
とか。胎児つながり。
830:マロン名無しさん
08/12/18 12:29:16
ていうか
お前ら
な ん で「ど ろ ろ」 が ね え ん だ よ
831:マロン名無しさん
08/12/18 12:34:20
>>829
三浦は少女漫画も好きなんだろうな
竹宮といい、少女漫画で探せばもっとパク元が見つかるかもしれんね
832:マロン名無しさん
08/12/18 12:35:41
>>830
「どろろ」は誰かが本スレで主張してたんだけど、すごい勢いで否定されてたんだよ
833:マロン名無しさん
08/12/18 12:36:19
ガッツとグリはホモだからな
834:マロン名無しさん
08/12/18 12:36:39
たしかに少女マンガはこのスレの連中の守備範囲外だからな
バイオレンス系の漫画や映画はホイホイ出てくるけど
835:マロン名無しさん
08/12/18 12:43:10
>>824
荒木スレは週漫板にも立ってるから
実質32
836:マロン名無しさん
08/12/18 12:56:31
どろろはマダラがあるからなあ
ベルセルク程度じゃネタにもならない
837:マロン名無しさん
08/12/18 12:56:50
>>814-816
連投乙
838:マロン名無しさん
08/12/18 12:56:53
「クリスタル☆ドラゴン」というのは、
妖精や戦士や魔法使いも出てくる本格的なファンタジーものらしい。
「狂戦士」とか
「美青年グリフィス」とか
「幻空間」とか
「魔のとりついた父に殺された（殺されかけた）胎児」以外にも、
まだここにパクネタが転がってるような悪寒がする・・・
839:マロン名無しさん
08/12/18 13:00:27
661 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:04:19 ID:???
文章だけだと箇条書きマジックでいくらでも似た印象になるから画像つきで説明しろって
パクリ検証スレでさんざん言われてることなのに
840:マロン名無しさん
08/12/18 13:07:36
もう三浦はアホもたいがいにせえと
841:マロン名無しさん
08/12/18 13:10:47
>>836
「ベルセルク」で検索かけると「どろろ」が多数ヒットするから、
共通点感じてる人は少数でもないと思うけど
842:マロン名無しさん
08/12/18 13:22:28
三浦には失望した
843:マロン名無しさん
08/12/18 13:26:40
このスレは信者によって監視されてます
844:マロン名無しさん
08/12/18 13:35:20
ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点
※（）内はベルセルク
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
あるがままを行え が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
今思い出したのはこのぐらいかな
補完、修正あったらよろしく
845:マロン名無しさん
08/12/18 13:38:09
これはオマージュの範疇だろ
846:マロン名無しさん
08/12/18 13:40:56
>>844に描いてあることが事実ならオマージュどころじゃねえだろｗ
丸パクじゃねえか。つかﾍﾞﾙｾﾙｸの物語の要だろ、どれもこれも
847:マロン名無しさん
08/12/18 13:43:50
>>841
ベルセルク の検索結果 約 1,090,000 件
ベルセルク どろろ の検索結果 約 16,700 件
割合でいくと僅か１.５％程度、どんな検索エンジンを使っているか知らないけれど捏造は良くない
848:マロン名無しさん
08/12/18 13:53:46
こりゃ、ヘルレイザーの製作者から訴えられたらマジやべーな
849:マロン名無しさん
08/12/18 13:54:32
自演臭い
850:マロン名無しさん
08/12/18 13:54:50
ベルセルクには何の思い入れもないけど、パクリ例があげられればあげられる
ほどいちゃもんの類に思えてくる。こじつけもいいとこだろ。インスパイアされても
いかんのか
851:マロン名無しさん
08/12/18 14:15:40
信者必死だな
852:マロン名無しさん
08/12/18 14:17:46
そりゃあんまりだよ建太郎
853:マロン名無しさん
08/12/18 14:17:49
パクリ厨は普段どんな漫画読んでるんだろうな。何にも似てない漫画なんて
ほとんどないぞ
854:マロン名無しさん
08/12/18 14:24:45
>>853
他の漫画がどんなにパクってても
三浦がパクリやってる事実には変わりないよ
855:マロン名無しさん
08/12/18 14:28:07
恥ずかしい>>25は今も何食わぬ顔で潜んでんのかなｗ
あ～恥ずかしい
856:マロン名無しさん
08/12/18 14:30:20
>>30＝>>39の香ばしさは異常だなｗ
リアル消防か？
857:マロン名無しさん
08/12/18 14:32:33
ID出ないからって調子に乗りすぎなのがいるな
858:マロン名無しさん
08/12/18 14:32:59
あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。
859:マロン名無しさん
08/12/18 14:34:33
857 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 14:32:33 ID:???
ID出ないからって調子に乗りすぎなのがいるな
860:マロン名無しさん
08/12/18 14:35:37
池田理代子の盗作問題はどっかの週刊誌が取り上げて、各出版社から許可までとって検証まで載せてくれてたよな。
あれってどういう経緯でそこまで持ち込めたんだろう？
パクリの度合いからいけば池田は三浦の１０分の１もパクってないのに。
861:マロン名無しさん
08/12/18 14:37:43
しっかしこのスレの盲目儲のハチャメチャ擁護が笑えるｗｗｗ
自分じゃ理路整然としてるつもりなんだろうかｗ
いっぺん医者に見てもらって来いｗ
862:マロン名無しさん
08/12/18 14:43:16
映画の製作者が三浦訴えたりした時には、出版社もアニメ会社も同罪にされるんだな、気の毒に
863:マロン名無しさん
08/12/18 14:44:30
三浦は謝罪しろ
864:マロン名無しさん
08/12/18 14:44:52
ついこないだここ知ったけど
客観的に見て明らかに
黒 で す
865:マロン名無しさん
08/12/18 14:46:17
白泉社にメールしたところで何にも変わらないんじゃないかな
白泉社の編集もわかってて三浦に描かせてるんでしょ
それにパクリの内のいくつかは三浦がパクったネタじゃないかもしれん。
編集者が漫画家にアイデア提供するのって日常茶飯事だし
866:マロン名無しさん
08/12/18 14:47:30
でもパクリはパクリだ
867:マロン名無しさん
08/12/18 14:47:38
自演しほうだい
868:マロン名無しさん
08/12/18 14:49:10
きもい盲目擁護儲は完全スルーで進めね？
いちいち相手すんのもウザいし
869:マロン名無しさん
08/12/18 14:51:22
白泉社への抗議はこちら
他にもあるかもしれんけど
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
870:マロン名無しさん
08/12/18 14:52:49
パロディじゃねーの
871:マロン名無しさん
08/12/18 14:53:21
自演するならもっと時間開けろよ。短時間にこんな頭悪そうなレスがそうそう続くかよｗ
872:マロン名無しさん
08/12/18 14:58:20
確かに自演臭いな
873:マロン名無しさん
08/12/18 14:59:43
なんでこんな平日の昼間っからスレが伸びてんだよ
874:マロン名無しさん
08/12/18 14:59:52
白泉社へのお問い合わせ
メール・ボックス
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
875:マロン名無しさん
08/12/18 15:02:17
煽っても煽っても燃料になるようなレスが付かなくて焦ってんでしょw
876:マロン名無しさん
08/12/18 15:03:03
メールフォーム
URLﾘﾝｸ(form1.fc2.com)
877:マロン名無しさん
08/12/18 15:03:25
871 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 14:53:21 ID:???
自演するならもっと時間開けろよ。短時間にこんな頭悪そうなレスがそうそう続くかよｗ
872 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 14:58:20 ID:???
確かに自演臭いな
878:マロン名無しさん
08/12/18 15:04:11
875 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 15:02:17 ID:???
煽っても煽っても燃料になるようなレスが付かなくて焦ってんでしょw
879:マロン名無しさん
08/12/18 15:05:40
新参だけどきもい擁護派の輩は番長さんと呼べばいいの？
880:マロン名無しさん
08/12/18 15:06:04
必死にロングパス出してるのが笑える
881:マロン名無しさん
08/12/18 15:08:16
↑こういうの可哀想な脳の人はスルーしてあげましょうね
882:マロン名無しさん
08/12/18 15:14:29
↑まずお前がスルーしろ
883:マロン名無しさん
08/12/18 15:18:05
ただの構ってちゃんがスルー出来るはずもなし
884:マロン名無しさん
08/12/18 15:23:28
流れ読まずに書くけど、児童文学の『はてしない物語』は
後半で白髪で色白、青い眼のアルマカンド人とやらが登場する
獣戦士ベルセルガーってのもちらっと触れられる部分がある
映画の脚本では省かれた部分だから知られてないんだろう
こいつは公式の癖に原作者に訴訟を起こされた(原作者敗訴)
885:マロン名無しさん
08/12/18 15:24:02
擁護クンは酉とかつけてくんねーかなぁ？
全力でNG入れさせてもらうから
886: ◆Lj8QFeh.F.
08/12/18 15:26:24
俺が擁護クンだ
887:マロン名無しさん
08/12/18 15:29:57
343 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 03:15:03 ID:???
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
＞＞＞＞それはさ、日常世界と異界の設定がある漫画なり小説なりに幾らでもあるよ。
ドラえもんのタイムマシンだってそうじゃん。ヘルレイザーのオリジナルじゃないんじゃね。
344 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 03:19:11 ID:???
横からだが引き金の壁が崩れてがポイントなんだろう
ドラえもんで例えるなら学習机の引き出しって部分をぱくってるってことと思われ
知らんけど
>>343の擁護派のレスと>>344の冷静で第三者的なレス
この二つのレスにこのスレの縮図が見えると思う
擁護派の言い分っていきなりあさっての方向なんだわ
キャッチボールにならない
この後黙っちゃうし
888:マロン名無しさん
08/12/18 15:43:41
なるほど
889:マロン名無しさん
08/12/18 15:43:48
じゃあドラゴンボールは西遊記のパクリですねｗｗｗｗｗｗ
とかな
890:マロン名無しさん
08/12/18 15:49:50
だから画像を出しなさいっての
891:マロン名無しさん
08/12/18 15:51:59
つーかベルセルクって北欧神話のベルセルクのパクリじゃね？
ゲームなんかに出てくるバーサーカーもこれのパクリじゃね？
俺すごくね？
って感じのコピペを思い出した
892:マロン名無しさん
08/12/18 15:54:00
信者だから仕方ない
893:マロン名無しさん
08/12/18 15:54:56
>>889
鳥山は最初西遊記を目指して描いたと言っているんだけど？
つか孫悟空とか名前そのまんまじゃん
バカじゃねーの
エヴァや天使禁猟区でも聖書の使徒の名前いっぱい出てくるがそれもパクリか？
>>890
何偉そうにほざいてやがる
致命的な画像出てるじゃねーか
うｐされてんだから自分で探せ
そうでなくてもググるくらいの努力しろ
894:マロン名無しさん
08/12/18 15:57:21
盲信者キモすぎるｗｗｗ
895:マロン名無しさん
08/12/18 15:58:03
ファントムみたいな決定的な画像見せられても
「他の作品でも幾らでもある設定だろ！！！ブヒヒッ！ﾊｧﾊｧ」
といきなり話がワープするんだよな
謎。
896:マロン名無しさん
08/12/18 15:58:07
必死すぎて味方にも噛みついてやがる
897:マロン名無しさん
08/12/18 15:58:53
ベルセルク回収騒ぎﾜｸﾃｸ＾ω＾
898:マロン名無しさん
08/12/18 15:58:59
画像まだ？
899:マロン名無しさん
08/12/18 16:00:17
白泉社のメールアドレス晒して煽ってる奴は消えろ。かんなぎの奴らが流れてきてるだけだろ。
ここはパクリを検証するスレなんだよ。抗議するのは別のスレでやれ。
言葉で言っても誰にも信用されないからパクリだという奴は
画像を挙げろよ。仮にその画像を第三者が挙げたとしても擁護派は邪魔すんな。
900:マロン名無しさん
08/12/18 16:00:35
ｳﾗｹﾝにメール出せなくなってるｗｗ
901:マロン名無しさん
08/12/18 16:00:50
それでも世界は何も変わらない
902:マロン名無しさん
08/12/18 16:01:05
>>893
おいおい俺は>>889だがお前はどっちだ？擁護派か？パクリ肯定派か？
>>889はまんま擁護派の頭の悪い無茶な言い分を引用しただけなんだが？
「なぜいきなりドラゴンボールに話が飛ぶのか」と。
903:マロン名無しさん
08/12/18 16:01:53
>>899
画像はうｐされてると何度言えば…
つか基地外処女厨とパクリ騒動を一緒にせんでくれｗ
904:マロン名無しさん
08/12/18 16:03:57
相互リンク
【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ31
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
パクリ糾弾テンプレまとめ（画像200枚ほど）
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
905:マロン名無しさん
08/12/18 16:04:13
＞基地外処女厨
ああ・・・あれはイタいな
かんなぎなんぞ読んだこともないが
あいつ等のキチガイ度はここの擁護派を軽く上回るレベル
906:マロン名無しさん
08/12/18 16:05:21
>>903
だからまたもに挙がってるのはゴッドハンドのだけだろ。それは過去スレで多くの人が
怪しいって言ってるだろ。それ以外は何一つ証拠が無いんだよ。この会話もループなんだよ。
過去スレ読め。
907:マロン名無しさん
08/12/18 16:06:07
ベルセルクもかんなぎみたいに破って三浦に送りつけたらいいんじゃね？
908:マロン名無しさん
08/12/18 16:07:18
燃やす方が早いな
909:マロン名無しさん
08/12/18 16:07:57
>>906
はあ？ファントムの挙がってたじゃん
あとさあ、ファントム・オブ・パラダイスで画像ググれば、一発で出るし
本当世話やかすなｗｗ
910:マロン名無しさん
08/12/18 16:09:02
>>907-908
それはさすがにマジキチだろ
911:マロン名無しさん
08/12/18 16:09:33
過去スレ読めには同意。ゴッドハンドとパクリの関係についての議論も過去にされてるし。
別にまた同じ議論したいってんならそれでもいいけど。流れ的にはゴッドハンドの検証
をしてから竹宮、デビルマンの画像を検証しようってとこで止まってんだよ。
912:マロン名無しさん
08/12/18 16:10:43
>>906
あーごめん、ゴッドハンドがヘルレイザーに見えてたわｗ
あまりに似すぎてこんがらがっちまったｗ
二作品も挙がれば充分でしょうｗ
913:マロン名無しさん
08/12/18 16:12:04
>>906って今まで何処読んでたんだろ
文盲なのか馬鹿なのかどっちだ？
914:マロン名無しさん
08/12/18 16:12:38
自治厨＝信者
竹宮とデビルマンについてはストーリーパクリの話してんのに画像に逃げてるんじゃねーよ
デビルマンの化け物もベルセルクパクってたけどね
915:マロン名無しさん
08/12/18 16:13:16
>>909
だからそれも含めてゴッドハンドだろ。あの5人のデザイン問題の議論はされてるんだって。
そしてあのデザインが作られたのは17年前だぞ？ゴッドハンドのみを理由に抗議してるなら
お前ら17年前のことに怒ってメールしようとしてるってことに気付けよ。
916:マロン名無しさん
08/12/18 16:13:45
画像出せを黄門の印籠みたいに思ってんじゃね？ｗ
917:マロン名無しさん
08/12/18 16:13:51
>>913
文盲、馬鹿って何処指してんだよ
918:マロン名無しさん
08/12/18 16:15:01
＞お前ら17年前のことに怒ってメールしようとしてるってことに気付けよ。
時効のつもりか・・・？
919:マロン名無しさん
08/12/18 16:15:08
>>915
なにか問題が？
920:マロン名無しさん
08/12/18 16:16:06
>>914
別に逃げて無いよ。竹宮の繰り返されてるコピペだって画像があれば検証できる部分も
あるんだよ。お前の言ってるデビルマンの化け物だってすぐに検証できるようになるだろ？
それを第三者が挙げようとしたときに本スレから流れてきた擁護派が邪魔しなければいい
だけなんだよ。
921:マロン名無しさん
08/12/18 16:16:47
アンチに偽装した信者がいるな
922:マロン名無しさん
08/12/18 16:17:04
ヘルレイザーは画像も含めてだが設定パクリの方が大きいだろ
ファントムはもろデザインパクｗ
何で信者こんな漫画が好きなんだろ？ｗ
923:マロン名無しさん
08/12/18 16:19:11
>>918>>919
だから過去スレ読めって。そこからはパクリの線引きだったり初期の作家の他作品の影響
なんかの議論がされてるだろ。
924:マロン名無しさん
08/12/18 16:20:01
嫌いじゃないが持ち上げ過ぎな気がする
デビルマンと比べてるレスを何度か見たが（パクリ云々じゃなくて作品として）
そんな大層な漫画じゃないだろ、これ
つまらんとか言うつもりはないがパクリでもオマージュでも認めない作者は男らしくないと思う
925:マロン名無しさん
08/12/18 16:20:20
>>920
邪魔するって何？横槍だがなんかよく分からん
擁護派がギャーギャー言おうが、うｐできる技術の持ち主なり、スキャナ持ってたらできるんじゃね？
シレーヌは俺も見たぜ その下にいるチキンジョージもなｗ
926:マロン名無しさん
08/12/18 16:20:23
じゃあパクリとオマージュとパロディの違いでも述べてもらおうか
927:マロン名無しさん
08/12/18 16:21:37
じゃあゴッドハンドの問題をもう一度話し合えばいいんじゃね。
でも過去スレの繰り返しになると思うけどな。
928:マロン名無しさん
08/12/18 16:22:58
パクリの線引きってｗｗｗｗｗｗしても信者が否定すんだろｗｗｗｗｗ
ベルセルクがパクリじゃないならこの世にパクリはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929:マロン名無しさん
08/12/18 16:23:00
>>844
なんかいろいろ間違ってるしこじつけぽいなあ
> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
> ・呼び出し方は当初謎
作品世界ではパズルボックスはセノバイトを呼び出す道具とは知られていません
単に「パズルをとくとチョー気持ちいい体験ができる不思議アイテム」という位置づけ
> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
パズル解く＝セノバイト呼び出す＝所持者異世界にひっぱりこまれる＝失踪扱いになるので当然人から人へ渡ることになります
> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
所持者が次々行方不明になるような道具を扱うのは怪しい商人にならざるをえません
> ・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
主人公が逃げ回りながらパズルをといたらセノバイトが元の世界に戻っていっただけです
戦ってないしセノバイトを倒すという目的自体持ってないです。強いて言うなら父親を助けることか
> ・魔導師（守護天使）は元人間
これは共通点
> ・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
> あるがままを行え が唯一の信条
セノバイトはパズルを解いた者に究極の快楽＝痛みを与えてやるのが役目。職務に忠実です。
裏切り者や嘘つきは追いかけて捕まえたりもします。2でリバイアサンという謎の物体がいたけど以降のシリーズでは消えました
> ・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
主人公の叔父のことを言ってるなら、セノバイトに殺されマットレスに染み付いた自分が復活するために
不倫関係にあった主人公の継母に人を殺させていました。パズルボックスやセノバイトに捧げたわけではないです。
> ・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
引き裂かれることもあるが基本的にいろんな拷問を受けます
930:マロン名無しさん
08/12/18 16:24:00
>>925
昨日、画像を挙げてくれるって人が現れたときに急にスレが荒れて結局そのままに
なっちゃったんだよ。
931:マロン名無しさん
08/12/18 16:25:36
ヘルレイザー荒筋より抜粋
魔道士〈セノバイト〉軍団も第１作から登場し、
この世に解き放たれる。魔道士ももとはといえば人間だったが、
究極の体験を求めるうちに、人ではない何かになってしまった。
そのことは『ヘル・レイザー』のなかで
「人によって、われわれは悪魔にも見えるだろうし、天使にも見えるだろう」と
ピンヘッドが冷ややかに言うが、このセリフが物語るような存在なのだ。
1000年前の天使降臨てこの事？
932:マロン名無しさん
08/12/18 16:25:49
> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
> ・呼び出し方は当初謎
作品世界ではパズルボックスはセノバイトを呼び出す道具とは知られていません
単に「パズルをとくとチョー気持ちいい体験ができる不思議アイテム」という位置づけ
↑矛盾してないよなベルセルクとヘルレイザーの違いを必死に書いてるだけで
933:マロン名無しさん
08/12/18 16:28:48
ゴッドハンドのデザインについては過去スレでも誰も擁護してない。
検証スレの考え方からいくと次の証拠を検証するべきなのに証拠の無いパクリ叩きや
言葉の線引きなどの話に終始して今にいたっている。
934:マロン名無しさん
08/12/18 16:29:00
>>929
それこそこじ付けっぽいな
ヘルレイザーは確か今５作目だと思ったから
そりゃ引き裂かれたり色んな拷問受けてるパターンがあるよ。
その中で三浦が設定パクったのは主に１と２からだと思う
935:マロン名無しさん
08/12/18 16:29:05
箇条書きマジック
936:マロン名無しさん
08/12/18 16:30:14
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ
937:マロン名無しさん
08/12/18 16:30:25
>>929
自分で自分を追い込む趣味の方ですか？
938:マロン名無しさん
08/12/18 16:30:58
信者が調子に乗り始めた
939:マロン名無しさん
08/12/18 16:30:59
ヘルレイザーの議論するのはいいけど、ヘルレイザー見たことある奴同士でやれよ。
言葉だったら何とでも言えるんだから。
940:マロン名無しさん
08/12/18 16:31:26
936 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ
936 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ
936 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ
936 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ
(ﾉ∀`)
941:マロン名無しさん
08/12/18 16:33:51
いいこと思いついた。お前ら今から全員fusianasanしろ
942:マロン名無しさん
08/12/18 16:34:13
>>929
おまえヘルレイザー1しか見てなんじゃないの？
痛みを追求して魔導師になったのはピンヘッド（ボス）だけで
他の魔導師はそれぞれ個々の求める快楽の末に魔導師になったっんだよ
943:マロン名無しさん
08/12/18 16:34:56
燃料出してやるから双方もっと盛り上がれ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
これ位似てないとパクリと糾弾できるレベルじゃない、さあファイッ！
944:マロン名無しさん
08/12/18 16:35:45
＞「人によって、われわれは悪魔にも見えるだろうし、天使にも見えるだろう」
ボイドが前に似たような事言ってなかったっけ？
945:マロン名無しさん
08/12/18 16:38:59
>>943
もう片方の漫画は何だ？
946:マロン名無しさん
08/12/18 16:39:35
>>943
やっと画像が出た・・・GJ。文章的に竹宮のかと思ったらバスタードだったんだな。
947:マロン名無しさん
08/12/18 16:39:48
>>945
バスタード、時期的にはバスターの方が掲載時期が若干早い
948:マロン名無しさん
08/12/18 16:41:39
バスタードにもさらに元ネタがありそうだから困る
949:マロン名無しさん
08/12/18 16:42:29
つーかジョジョ3部の女教皇じゃん＞地面に顔
ベルセルクよりそっちのほうが近いよ
950:マロン名無しさん
08/12/18 16:43:43
ん～でもこれに限って言えば微妙だな
中身もそうだけどバスタも結構な有名作品だし
そんな近い時期の作品をパクるかな？
竹宮とか映画のは完全黒だと思うけど
951:943
08/12/18 16:43:59
因みにこれは昔の本を引っ張り出して読んでいたら余りにも似ていて
萩の野郎またパクリやがって…と苦笑いして掲載時期を確認したら…ってオチだ
……危うく何かを捧げそうになったぜ
952:マロン名無しさん
08/12/18 16:46:05
>>950
パクリ元が被ったという可能性も考えられるな