08/12/17 02:17:27
>>327
325じゃないけど
根拠ってこのスレにもいくつもレス書いてあるし
URL貼ってあるけど見てないの？
330:マロン名無しさん
08/12/17 02:20:30
>>328
まずは店主に謝って自分の子供を叱るわな
「これはいけない事です、みんながやってるからっていうのは
やって良い理由にはなりません」って。
当たり前な回答で悪いけど
331:マロン名無しさん
08/12/17 02:21:11
店主からしたら他のガキのせいで苛立った分もその捕まった間抜けなガキにぶつけるのが当然
332:マロン名無しさん
08/12/17 02:28:03
>>329
325は何一つ自分で根拠も出さずに批判してるだけだろ。そういう奴はなんなんだってこと。
ただ無闇に叩きたい、ウンコ付けたいと思ってるようにしかみえないから理由も書けよってこと。
ちなみにお前の一流漫画って何なの？このスレ全部読んでるみたいだけどそれでも答えれる？
333:マロン名無しさん
08/12/17 02:32:41
>>330
君は漫画の世界において自分が店主だとでも思ってんの？
そして他所の子が全員自分の子だった時にどうすんの？
334:マロン名無しさん
08/12/17 02:34:43
>>330
店の物が盗品だったらどうすんだよ
335:マロン名無しさん
08/12/17 02:35:33
質問攻めだな
336:マロン名無しさん
08/12/17 02:42:17
俺も他の作品がパクリだからって
ベルのパクリが正当化されるのとはちょっと違うと思うけどなあ
ここはベルの検証スレだし
つか率直に単純に擁護の人はこれ↓どう思うの？
194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
これ見てまだ三浦はパクリじゃないって言うんなら
永遠に両者の話は平行線じゃないかと・・・
337:マロン名無しさん
08/12/17 02:45:35
俺はベルセルク擁護派だけどこれは限りなく黒に近いと思う。他はほとんどいいがかりだろ。
338:マロン名無しさん
08/12/17 02:47:41
つーかパクリなんて無いって言ってる奴まだいんの？
339:マロン名無しさん
08/12/17 02:52:08
モロに影響は受けてるだろうね
でも活字や映画から拝借したモノと
同じ土俵で戦っているところから拝借するのを
全く同義のパクリという単語でくくるのはどうかと思うよ？
340:マロン名無しさん
08/12/17 02:55:35
ヘルレイザーとベルセルクの関係についてインタビューで尋ねるのは余りにも直球過ぎる
のだろうか。
341:マロン名無しさん
08/12/17 03:05:05
俺には今まで出てきた中でパクリの疑いが濃厚なのはゴッドハンドのキャラクターデザイン
ぐらいなんだけど。まぁ他にもやってんのかもしれないけどさ。これだけの証拠でパクリまくり
みたいなことを言うのは言い過ぎなんじゃないの。他の漫画だってやってる程度なんじゃないの。
それをベルセルクにだけ責めを求めるのはおかしいよ。
342:マロン名無しさん
08/12/17 03:07:12
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
>>339
ﾍﾞﾙｾﾙｸにはﾍﾞﾍﾘｯﾄを巡る渇望とか絶望とかあるよね
GHを呼び出す鍵の役目とか
その一連の流れはやっぱﾍﾙﾚｲｻﾞｰが元になってると思うよ
ﾍﾙﾚｲｻﾞｰの場合の性欲が渇望に、ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽがﾍﾞﾍﾘｯﾄに変わってるだけで
まだ観て無いなら一度観てみる事をお奨めする
特撮はちゃっちいけどﾊﾟｸﾘ検証云々以前に面白いしさ
ただし1と2までだけど
343:マロン名無しさん
08/12/17 03:15:03
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
＞＞＞＞それはさ、日常世界と異界の設定がある漫画なり小説なりに幾らでもあるよ。
ドラえもんのタイムマシンだってそうじゃん。ヘルレイザーのオリジナルじゃないんじゃね。
344:マロン名無しさん
08/12/17 03:19:11
横からだが引き金の壁が崩れてがポイントなんだろう
ドラえもんで例えるなら学習机の引き出しって部分をぱくってるってことと思われ
知らんけど
345:マロン名無しさん
08/12/17 03:28:46
ベヘリットの設定のウリであり残酷なところは何か大事なものを犠牲にして強大な力を得る
ってところにあると思うんだけど、そのパズルボックスって奴も何かを犠牲にして強力な怪物や神
になったりするの？ベヘリット関係の最大の山場はやっぱりグリフィスの蝕だと思うんだけど、
ああいうのもあったりする？
346:マロン名無しさん
08/12/17 03:33:19
>>341
お前そればっかりだな
誰もベルセルクだけ責めるなんて言ってないだろう
347:マロン名無しさん
08/12/17 03:36:42
じゃあ何でお前らはベルセルク＝パクリ漫画みたいなこと言うわけ？
348:マロン名無しさん
08/12/17 03:43:34
パクッてるからだろうな
349:マロン名無しさん
08/12/17 03:46:01
>>３４８
だから他の全ての漫画がパクってることについてお前はどう思ってんだよ。
350:マロン名無しさん
08/12/17 03:48:08
他の漫画だってパクッてる→知らんがな
完全なオリジナルなんてない→知らんがな
何でベルセルクだけ…→ベルセルクのパクリ検証スレだから
351:マロン名無しさん
08/12/17 03:51:00
>>350
君にとってパクリ漫画じゃない漫画はあるのか？
352:マロン名無しさん
08/12/17 03:55:32
ヘルレイザー並みのまともなネタが無いと検証も出来ないな。
353:マロン名無しさん
08/12/17 04:01:11
>>351
その質問に答える意味があるのか？
354:マロン名無しさん
08/12/17 04:01:29
上の方でバイオレンスジャックとかデビルマンとか挙がってるし
それらを画像とかで詳しく検証していけばいいんじゃね？
俺はやらんけどね
355:マロン名無しさん
08/12/17 04:06:56
君が他の漫画のパクリについて考えず、オリジナリティについて考えず、偶然ベルセルクスレを
見つけベルセルクについてパクリ漫画だと騒いでいるのだったら質問に答えることは君の
ためになると思うけど。
356:３５５
08/12/17 04:08:09
355は>>353に向けてです。
357:マロン名無しさん
08/12/17 04:18:08
確かに画像があればわかりやすいだろうな
358:マロン名無しさん
08/12/17 04:30:24
>>355
俺にとってパクリ漫画じゃない漫画？
考えたこともないな
アンチならともかく普段そんな目で漫画読まないだろ
つ～わけで｢ある｣と言っておく
359:マロン名無しさん
08/12/17 04:35:38
ドラゴンボールは西遊記のパクリ？
360:マロン名無しさん
08/12/17 04:37:46
>>358
別に名前は言わなくていいけど、その君がパクリ漫画じゃないって思ってる漫画だって
君が気付かないだけで必ず何かをパクってんだよ？言ってることわかる？
361:マロン名無しさん
08/12/17 04:42:32
わかるよ
362:マロン名無しさん
08/12/17 04:42:51
>>359
おもっくそパクってるよなｗ
363:マロン名無しさん
08/12/17 04:49:40
>>359
これって部分的にパクッてるってことを言いたいの？
パクリ＝盗作という意味であってるよね
364:マロン名無しさん
08/12/17 04:53:07
>>360
ずっと考えてたんだがおまえは一体何をどうしたいんだ？
365:マロン名無しさん
08/12/17 04:57:06
>>363
このスレでは盗作、トレースなどのネガティブな言葉も影響、オマージュなどのポジティブな
言葉も全てパクリとされているみたいだよ。
366:マロン名無しさん
08/12/17 05:00:34
>>364
もう少し具体的に言ってもらわないと意味がわからないんだけど。
367:マロン名無しさん
08/12/17 05:41:14
一方の作者がパクリと認定し、一方の作者がそれを認めればパクリです
それ以外の者がいくら騒いでも何の意味もありません
368:マロン名無しさん
08/12/17 07:28:14
>>330
やらずに済む方法がない以上、その世界では万引きは「悪いこと」にならないわな。
例として不適当。
369:マロン名無しさん
08/12/17 07:30:53
>>358
作品名を挙げないところがいいね。
実にコスい人間像。
370:マロン名無しさん
08/12/17 07:45:50
>>326
うん？
「剣ってのは鞘に納まるもんだ」は竹宮じゃなくて
椿三十郎ネタだよ？
371:マロン名無しさん
08/12/17 07:50:04
そもそも、こんなことになったのは本スレで話題になった時に絶対にパクってないって住人が言い出したから、なんだよね？
で、こっちのスレに移動してからはパクってるけど、皆もやってるだろって
372:マロン名無しさん
08/12/17 07:53:04
>>364
他の漫画だって全てパクってるんだからベルセルクは悪くない
ベルセルクはみんながやったことをやっただけ
だからベルセルクをパクリだと言うな
パクリのレッテルなんか貼るなよ
こんなスレはさっさと修了させて落としちまえ
・・・と、彼はこういうことを言いたいのではないのかと
373:マロン名無しさん
08/12/17 07:56:35
ところで、↓って、釣りか？ って思うほどのすごいネタだよね
本当にこんな内容なら、許せないパクリだと思うんだが、誰か知らないの？
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
374:マロン名無しさん
08/12/17 08:01:16
>>326
＞20 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 15:14:54 ID:???
その昔、蝕でジュドーがキャスカを馬に乗せて使徒から逃げるシーンは
方舟でヨシュアがカイ・ハーンを抱えてキングマーシーから逃げるシーンのパクリか？
って別板で聞いたら偏見に満ちた読み方しかできないなら漫画読むのやめろって言われたぞ
因みに描写からシチュエーションまでそっくりだけどな……で、そんな俺は三浦信者
375:マロン名無しさん
08/12/17 08:07:28
>>373
「魔獣戦線」はビデオが三本出ただけで、その内の二巻と三巻に原作にはなかったオリジナルエピソードが入ってるらしい。
ちなみに発売は1990年。
376:マロン名無しさん
08/12/17 09:26:02
>>367
違う
認めなくてもパクリはパクリ
377:マロン名無しさん
08/12/17 10:38:39
>>345
うん、あるよ。
ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ使って呼び出した魔導師（ﾍﾞﾙｾﾙｸで言うところの守護天使）
に地獄に連れてかれないために身内を差し出したりする。
んでその身内は魔導師に連れてかれない為に魔導師と戦ったりするよ。
ある意味GHのﾃﾞｻﾞｲﾝよりもこっちの方が俺はｼｮｯｸだったな
自らの欲望のために他者を差し出すのは本来許されるべき行為じゃないけど
本当にそうか？欲望の赴くままに生きるのがなぜ悪い？
みたいな問いかけ、つかテーマが似てるからね
378:マロン名無しさん
08/12/17 11:02:57
>>376
「世界中で俺以外が認めなくても俺が認めたからパクリ」と一生言っててください＾＾
379:マロン名無しさん
08/12/17 11:06:32
ヘルレイザーのパズルボックスは
「究極の快楽」が得られるって触れ込みで使用者を騙して
出てきた魔術師が使用者を魔界に引きずり込むという性質の悪い御伽噺みたいなもんだぞ
ベルセルクのベッチーと蝕とはだいぶ違うわ
380:マロン名無しさん
08/12/17 11:08:55
>>46みたいな貴重な情報仕入れるためにも、このスレは必要だな
まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし
381:マロン名無しさん
08/12/17 11:25:55
三浦がパクり続けるのもアレだけど
なんで編集部は止めないんだろうな？それが一番の疑問だわ
382:マロン名無しさん
08/12/17 11:30:37
>>371それって用は隔離じゃないの?
まあ本スレには行ってないんで知らんが。
383:マロン名無しさん
08/12/17 11:41:54
>>381
白泉社は昔、単行本の売り上げ額をごまかして、大島、木原、山岸といった大物少女漫画家たちに出ていかれた過去があるような出版社だからなあ。
（後に賠償金払って和解したらしいけど）
ま、それはともかく、出版社への抗議も、しないよりはしたほうがいいかも
384:マロン名無しさん
08/12/17 11:46:55
>>380
＞まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし
というより、三浦には「よその漫画や映画のいいなと思ったシーン」を、
そのまま（或いはほんのちょっと変えて）自分の漫画に入れちゃう。ってことしかできないんじゃなかろうか。
なんかこのスレ見ててそう思えてきたよ。
たとえばガッツを、このままどう動かそうか、グリフィスならこういう時どうするだろう？
って自分で試行錯誤するんでなく、
そういやあの漫画のあのシチュがカッコよかったな、よし、あれとつなげちゃうか、
みたいな感じでさ。
385:マロン名無しさん
08/12/17 12:03:10
それはベルセルク全編がそういうパターンで作られてない限りは飛躍しすぎな発想だと思うよ
386:マロン名無しさん
08/12/17 12:20:20 hZqAoYpF
>>384
というよりは、「あの漫画（映画）のカッコイイシチュ」をベルセルクに取り込む為に、
そういう方向にもっていってると言った方が近いかも。
ところどころで変な矛盾とか違和感を感じるのはそのせいかもしれん。
387:マロン名無しさん
08/12/17 12:27:53
三浦はGHのﾃﾞｻﾞｲﾝとか竹宮の大筋のｽﾄｰﾘｰとかの過去のﾊﾟｸﾘ、
ついやっちまった事を今は悔やんだりしてるのかもな･･･
と受肉以降のﾍﾞﾙｾﾙｸを読んでて思う。
今のグダグダ巻とか執拗な描き込みなんかは
その葛藤の表れなんじゃないかと
388:マロン名無しさん
08/12/17 12:31:52
だから竹宮はありえんからw
389:マロン名無しさん
08/12/17 12:37:08
ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとかが盗作とか盗用とかで訴えてきたら、
どうなるんだろう。
390:マロン名無しさん
08/12/17 12:45:20
俺に技術があればニコ動あたり比較画像つなげた動画とかを
うｐしてやるものを
391:マロン名無しさん
08/12/17 12:49:17
パクリ言う側もパクリじゃない言う側もどっちも痛いな。パクリ言う側はベルセルクを読まなきゃいいし、パクリ言われて嫌な奴は此処を見なきゃいい。
392:マロン名無しさん
08/12/17 12:54:09
>>391
だからみんなそうしてんだろ
たしか単行本一冊あたりの売上落ちてなかったか
393:マロン名無しさん
08/12/17 12:58:07
信者じゃないけど、アホが面白いから観察しに来てるんだよw
394:マロン名無しさん
08/12/17 13:10:27
三浦先生だって神じゃないんだぜ？お前らのいちゃもんの多くは他の漫画家が誰一人達成
出来てないことを三浦先生に求めることのようなもんだと思うけど。他の漫画家と公平に
比べてやれよ。これからベルセルクのことをパクリ漫画と言いたいならせめて自分がオリジナル
だと思う漫画を挙げてから言えよ。きっと自分の好きな漫画が汚されるから誰も挙げないと思う
けど。お前らのやってることはそういうことなんだぜ？
395:マロン名無しさん
08/12/17 13:38:41
>>369
コスいのはおまえだろ…
検証スレで他の漫画他の漫画といつまでもわめき散らしては
誰かに突っかかってさ、話題を逸らそうとしてるのが透けて見える
396:マロン名無しさん
08/12/17 13:39:37
で、結局作品名はあげないんですね＾＾
397:マロン名無しさん
08/12/17 13:41:01
挙げてどうすんの？
398:マロン名無しさん
08/12/17 13:42:51
パクリ派の中にはゴッドハンドのデザイン指摘の盗作レベルに対する意見と影響、オマージュ
レベルのパクリを過敏に反応している意見の２つに分かれてると思う。
このスレは本来後者のようなパクリ厨の隔離のためというより前者の正統派の意見を検証して
みるためにあるんじゃないのか？
399:マロン名無しさん
08/12/17 13:46:15
擁護派は返す言葉が見つからないから
他の作品を出せとか言うんだろ？
でもここはベルセルクのパクリ検証スレなんだから
そういうのはちょっと違うと思うぞ
400:マロン名無しさん
08/12/17 13:50:31
>>397
挙げた作品もパクってることについてどう思うか尋ねて、相手はそれ以降ダンマリのループだよ。
スレ読んでたらわかることだろ。もしかしてお前がずっとやってるのか？いいかげんわかれよ。
誰もベルセルクがパクってないなんて言ってないんだから。お前に冷静な視点でもう一度考えて
みてほしいから言ってんだよ。
401:マロン名無しさん
08/12/17 13:56:31
>>400
じゃあワンピとDB
402:マロン名無しさん
08/12/17 13:59:04
隅々まで検証してくれ
403:マロン名無しさん
08/12/17 14:00:54
>>399
スレをもう一度読んでみろよ。根拠のある画像などを持ち出している意見には
そんなこと誰も言ってないだろ。根拠も無いのに非難だけしているパクリ厨の意見にだけ
作品を出せって言ってんだよ。根拠も無く非難している奴らに返す言葉なんてあるのかよ。
404:マロン名無しさん
08/12/17 14:09:12
本当は>>372が正解だろ？
405:マロン名無しさん
08/12/17 14:10:52
ドラゴンボールは西遊記のパクリ
こうですね
406:マロン名無しさん
08/12/17 14:11:37
>>403
何でおまえを納得させる為に作品を挙げなくちゃいけないの？
407:マロン名無しさん
08/12/17 14:12:40
ズバっと作品挙げてしまえばそれで終わる話なのに
そうやって逃げ続けるんですね＾＾
408:マロン名無しさん
08/12/17 14:15:31
>>401
前のスレにもあるようにドラゴンボールは西遊記という中国のお話からパクられてるんだよ。
孫悟空って名前もキント雲も如意棒も西遊記に元ネタがあるんだよ。
君はそのことについてどう思うの？
409:マロン名無しさん
08/12/17 14:17:21
>>406
君が純粋にパクリ糾弾をしたいのなら他作品の具体例をあげて
このスレにおけるパクリの範囲と定義付けをするのは実に有意義な事だと思うよ？
410:マロン名無しさん
08/12/17 14:17:59
>>403
>>407
それを話したいならそれ専用のスレを立てるべき
漫画のパクリ検証総合とかそんなのをね。
411:マロン名無しさん
08/12/17 14:23:00
つーかこれはパクリを主張するなら
「自分はどういう基準でパクリ判断をしているか」は明らかにしないと駄目
マロンのパクリ検証系のスレの常識なのになんで今更こんなこと書かなきゃいけないのか
412:マロン名無しさん
08/12/17 14:23:42
>>403
根拠も無いのにとか言うけどさ
じゃあ意見述べるたびにいちいちURL貼らなくちゃダメなのかい？
スレ内にいくつも貼ってあるのに。
それを言うなら擁護派は三浦が
オリジナリティのある作家だっていう根拠のURL貼るなりしてみなって。
今のままじゃ単なるクレクレだぜそれ
413:マロン名無しさん
08/12/17 14:24:05
パクリ検証するときは画像をソースとして示すぐらいしろっていう
414:マロン名無しさん
08/12/17 14:25:53
まずパクリだ、って主張する側が
主張の根拠となる画像をアップするのはマロンでは常識なのだが…
415:マロン名無しさん
08/12/17 14:26:31
194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
次スレではテンプレに加えた方がいいねコレ
416:マロン名無しさん
08/12/17 14:26:44
>>406
別に俺だけじゃなくて根拠が無かったら誰も納得させることができないよ？
ベルセルクのパクってる点を具体的に指摘できないで非難しているのなら
オリジナルだと思う他作品を挙げろと言ってるだけで具体的に指摘できるなら
他作品を挙げる必要は無いんだよ。
417:マロン名無しさん
08/12/17 14:28:15
もしかして擁護派は携帯の人ばかりなんじゃないの？
418:マロン名無しさん
08/12/17 14:31:10
つか根本的な疑問なんだが、グリフィスの仮面はファントムオブパラダイスだよねーとか
ゴッドハンドはセノバイトだよねーとか
デビルマン下敷きにしてるよねーとか
もうずっと前から言われてるのに、どうして今頃鬼の首とったかのようにパクリ宣言しだしたアホがいるの？
419:マロン名無しさん
08/12/17 14:33:13
>>389
マジでやばいだろうね。
420:マロン名無しさん
08/12/17 14:35:45
犬鎧はバットマン（ビギンズver）ですよねー
とかも当時言われてたのになw
今になって騒ぎ出す奴のアンテナが低いだけだろ
421:マロン名無しさん
08/12/17 14:36:48
>>418
いちいち否定する輩がいるから荒れるんじゃないのかなあ
もともと本スレで話題が出た時に「ああ影響受けてるよね」と普通に会話してたら
こういう展開にはならなかった気がする
422:マロン名無しさん
08/12/17 14:37:54
>>415
これもね。
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
423:マロン名無しさん
08/12/17 14:38:44
ここは糾弾スレじゃなくて検証スレなのに
擁護派はいきなり全否定なんだよね
424:マロン名無しさん
08/12/17 14:40:38
>>418
最近ベルセルクを読みだしたか、
最近パクリ元の作品を知ったかで興奮してる新人さんにはありがちな症状だから
ベルセルクスレは定期的に痛いのがわくから風物詩みたいなもの
425:マロン名無しさん
08/12/17 14:42:15
>>418
デビルマン（OR永井豪）→ベルセルクは結構知れ渡ってるから、
つか、知れ渡ってるからこそ、それ以外のファンが許せないのかも。
デビルマンだけじゃないだろ、ベルセルクがパクってるのは！
・・・こんな感じ？
426:マロン名無しさん
08/12/17 14:43:18
パクリ検証に必要なのは検証用の画像と、パクリを主張する側のパクリの判断基準
それがない限りは「俺がパクリと思ったからパクリなんだ！」と言うだけになって話が進まない
427:マロン名無しさん
08/12/17 14:45:09
本スレこれパクリだろ、見つけた俺すげーだろって主張したけど
相手にされなかった奴が必死に粘着してるだけな気がする
428:マロン名無しさん
08/12/17 14:53:37
>>412
別にURLを貼る必要はないけどさ、意見の度に自分の根拠を簡単にでも書かないと
根拠も無いのに叩いてると思われても仕方がないんじゃない？それにたくさん貼ってある
って言うけど今貼られてるURLって415のだけだよ？
オリジナリティがある作家だって必ずパクってる部分はあるよ。その逆にパクってばかり
いる作家にだってオリジナルの部分は必ずあるもんじゃないの？それとも漫画には
オリジナルかパクリの二種類しか無いと思ってんの？ここはパクリ検証スレなんだから
パクリだけを問題にすればいいと思うけど。オリジナルの部分は漫画板のベルセルク
スレでも見ればいくつも発見できると思うからそっちを見れば？
三浦建太郎【ベルセルク】232 使徒・人 なかよし
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
429:マロン名無しさん
08/12/17 14:58:21
一昔前まではあんまパクリパクリだと騒ぐなよ、三浦が落ち込んで続き描けなくなったらどうすんだよ、
おまえら、三浦を叩くのは話が完結してからにしてくれ、とか思ってたんだけど、
なんかもうどうでもよくなってきた。
ここまでやってるとは思わなかったからな・・・。
430:マロン名無しさん
08/12/17 14:58:42
三浦がパクッた元ネタについてだんまりなのも要因かも。
「読んでない」「偶然の一致」つーのはありえんでしょ。
隠すって事は後ろめたい、つまりパクったんだなと。
431:マロン名無しさん
08/12/17 15:02:32
>>427
でもベルセルクがほんとにぱくってる以上、これからも当然そういうのは沸くんだよ？
みんながみんな、ベルセルク以前にパク元をを知ってるわけじゃないんだし、年の若い読者だっているんだからさ。
下手すりゃ年に何回か現れるってのに、あしらい方も覚えなくてどうするんだよ。
これからも、新人が現れる度に粘着させるつもりなの？
432:マロン名無しさん
08/12/17 15:03:38
タランティーノ涙目wwwの展開ですね、わかりますw
433:マロン名無しさん
08/12/17 15:05:27
>>428
なんで漫画板のスレを見ればベルセルクのオリジナルの部分が分かるの？
434:マロン名無しさん
08/12/17 15:06:30
>>431
どうでもいいよ
本スレは公式ファンクラブでもなんでもないんだから
騒ぎたい奴には騒がせとけばいい
435:マロン名無しさん
08/12/17 15:07:24
三浦程度で騒いでるやつが和月の漫画読んだら発狂もんだなw
436:マロン名無しさん
08/12/17 15:07:44
>>430
それって鉄腕ゲッツとファラオの墓のこと？過去スレ読めよ。
それより、ヘルレイザーとの関係について尋ねた
インタビューは無いのかよ。
437:マロン名無しさん
08/12/17 15:10:57
>>431
君のパクリの基準を聞こう
まずそれからだ
438:マロン名無しさん
08/12/17 15:11:07
全てがオリジナルなものなどないし、ベルセルクは十分許容レベルだろう。
パクリとオマージュ違うしな。元ネタへの敬意と、自作へのプライドがあるかないかの違い。
ヘルレイザーは若気の至りじゃないのか。こんなに漫画ヒットすると思ってなかったろうしｗ
439:マロン名無しさん
08/12/17 15:15:22
他作品からの影響も自分なりに昇華できてればいいじゃん
誰もベルセルクが唯一無二のオリジナルな作品とか思ってないんだし
440:マロン名無しさん
08/12/17 15:15:48
>>436
まず、インタ以前に自分で語るか、あとがきにでも触れるべきだったんじゃない。
だって今インタでそんな質問出て認めても、なんか白々しいだけじゃんねえ
ああ三浦、パクリだって騒がれたからしぶしぶ認めたんだなって感じでさ。
441:マロン名無しさん
08/12/17 15:16:17
>>433
各々自分の好きな点について語ってんだから、その中にオリジナルな部分が含まれてる
場合が多いだろ。
442:マロン名無しさん
08/12/17 15:17:00
>>439
>>46の場合、どう昇華できてるのだろうか
443:マロン名無しさん
08/12/17 15:19:22
ベルセルクまでパクリ糾弾の対象になってしまったか。ほんとにパクリまくってる
奴の悪行が目立たなくなってしまうがなｗ
444:マロン名無しさん
08/12/17 15:19:36
>>440
元ネタをインタビューなり後書きなりで全部告白してる漫画家なんていないぞ
無茶苦茶だなもう
445:マロン名無しさん
08/12/17 15:19:42
>>436
インタされても、認めるかなあ？
永井豪のことでさえ聞かれた時、そりゃ当然永井漫画は読んだことありますよ、みたいな答えで、
影響されたとか好きだったとか、そういったことは一切言ってなかったんだから。
446:マロン名無しさん
08/12/17 15:20:41
>>444
手塚治虫が普通にしてるぞ。
あとがきどころか、作中に載せてるよ。
447:マロン名無しさん
08/12/17 15:22:05
>>446
手塚だけ？
448:マロン名無しさん
08/12/17 15:22:32
荒木も影響を受けた作家の名前とかよく出してないか
449:マロン名無しさん
08/12/17 15:23:22
>>445
デビルマンのデの字もバイオレンスジャックのジャの字も出なかったよな。
竹宮については、ああ、そういえば、妹が持ってたから、風と木の詩という作品を読みました、
妹から取り上げて（笑）みたいな感じだったし。
450:マロン名無しさん
08/12/17 15:24:35
>>448
じゃあパクリとはいえんだろ。勘弁してやれよ。
451:マロン名無しさん
08/12/17 15:24:46
つか、後書きとかで明言しようがしまいが、パクり元の作者がパクられたと感じて
それを訴え出てパクった側が認めたらそれはパクりなんだけどね
外野が何言っても仕方ない
452:マロン名無しさん
08/12/17 15:26:25
なんかすげーこといってるのがいるな
影響元を一々明記しないと駄目とか
453:マロン名無しさん
08/12/17 15:26:52
>>440,445
認めたらそれでよし。認めなかったら後は個人の判断に委ねられるんだからそれぞれ判断
すればいいよ。「偶然だって言ってるけどパクってると思う」とか「俺は三浦の言葉を信じる」
とかのほうが今の状況よりわかりやすい。
454:マロン名無しさん
08/12/17 15:27:20
なかなか裁判まではいかないよな。
455:マロン名無しさん
08/12/17 15:27:22
>>452
どのレス？
456:マロン名無しさん
08/12/17 15:28:49
元ネタ作者に抗議されたのってどんなんあったかな。
イキガミ、金田一、なんか弁護士のやつもあったな
457:マロン名無しさん
08/12/17 15:35:10
パクリよりあとどれくらいで終わるかのほうが気になる。
458:マロン名無しさん
08/12/17 15:36:10
パクリより作者のホモ疑惑が気になる
459:マロン名無しさん
08/12/17 15:39:37
三浦もまだデビューしたてとか20代なら
「ヘルレイザー、めちゃ影響受けましたｗｗＧＨﾔﾊﾞｽｗｗｗ」
とか言えるんだろうけど、もう40の親父だし
看板作家って自負もあるだろうからな
なかなか認められない部分もあるんじゃなかろうか。
パクリった三浦も浅はかだけど、一番責められるべきは
編集部であり出版社なんじゃないかと俺は思うよ
460:マロン名無しさん
08/12/17 15:43:42
ゴットハンド倒す方法思いついた
ガッツ「てめえらヘルレイザーまんまじゃねーか！！」
ＧＨ一同「ぐわああああああー!!!」 完
461:マロン名無しさん
08/12/17 15:44:41
つーかインタビューの仕方が悪いんじゃねーの？
普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。それを「－にこういう点があるんですが読んだことはありますか？」とか
「－にこういう実在の人物がいるんですが知ってましたか？」みたいな邪推を招く聞き方を
してるんじゃないだろうか。誰かインタビューのソース持ってないの？
462:マロン名無しさん
08/12/17 15:46:16
なんでわざわざそんなインタビューしなきゃならないんだよw
463:マロン名無しさん
08/12/17 15:54:54
でも海外の映画とかデザイナーなんかは
先手打って先に言っちゃってるっぽいけどな。
先にぶっちゃけた者勝ちみたいな風潮はある
464:マロン名無しさん
08/12/17 15:56:56
>>459
神様扱いされてる手塚治虫だってミッキーまんまパクってるそうなんだから
認めたって問題無い。それとも神様も存命中は必死こいて否定してたのだろうか。
465:マロン名無しさん
08/12/17 15:57:33
おれも含めてかんなぎの処女論争おもしろ半分に煽った気持ちでここにいる
かんなぎのパクリもはやく見つけたい
466:マロン名無しさん
08/12/17 16:08:40
>>464
アホか。あれはミッキーまんまの姿で、しかも名前が「ミキマウス・ウォルトデズニー二」だぞ？
否定も何も手塚はディズニー好きが高じて一つの作品を50回も80回も観たと公言してるし、
ブラック・ジャックのピノコだってピノキオからとった名前なんだから。
467:マロン名無しさん
08/12/17 16:12:06
>>459
現時点では編集部、及び出版社は（抗議の手紙とかメールとかで？）知ってるかもしれないけど、
最初に三浦がパクった時点では知らないかもしれないじゃん。
いや、あんな有名でもないホラー映画、よっぽどそっちの趣味がなきゃ知らんでしょ。
468:マロン名無しさん
08/12/17 16:14:36
>>466
ネタ元が「だから何？使用不可」って言ったら手塚が何言っても駄目なんだけど
パクリって権利侵害のことでしょ
パクリ元が良いよって言ったらもう何も問題ない
469:マロン名無しさん
08/12/17 16:16:24
無闇に煽ってる奴もいるだろうな。根拠の無いこと言ってるタイプがそうだろう。
それより魔獣戦線の何ていうエピソードが問題になってるの？コンプリートコレクションなる
ものが6年前DVDに出てるみたいだけどそれにも入ってんのかな。これはデビルマンの
パクリだと監督自身が宣言してるみたいだけど。
470:マロン名無しさん
08/12/17 16:16:33
>>461
＞普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。
最初はそんな感じで聞いてたと思う。
それを三浦が学生時代の仲間の話とかしだして
（黄金時代あたりを友に話したら、おおそれはすごい面白い話になるんじゃないのかとか何とか言われたと飼って）、
それで（時間の関係でもあったのかなあ？）、記者というか尋ね役の方から永井や竹宮の名前を出してったというか、そんな感じだったかな。
471:マロン名無しさん
08/12/17 16:19:09
>>468
うん？
「それとも神様も存命中は必死こいて否定してたのだろうか。」
って言うから、そのレス入れたんだけど？
ディズニーの利権の厳しさも手塚の無断使用も分かってるよ。
472:マロン名無しさん
08/12/17 16:22:47
>>468
過去スレ読め。ポジティブでもネガティブな意味でもここでは全部パクリなの。
473:マロン名無しさん
08/12/17 16:23:47
ここではなくて、ここのベルセルク擁護者にとっては、だろ。
474:マロン名無しさん
08/12/17 16:24:25
援護してるやつっているの?
475:マロン名無しさん
08/12/17 16:25:51
ふつうにいるよ
476:マロン名無しさん
08/12/17 16:25:54
>>466
そうなんだ。そんなに見てるんならたくさんパクったんだろうな。ジャングル大帝パクられて
さぞ嬉しかっただろうな。
477:マロン名無しさん
08/12/17 16:30:40
>>476
ジャングル大帝は手塚本人がバンビが元ネタだと言ってるんだし、
ただのライオン物語だっていう以外に共通点なんかないよ？
まあ絵柄もジャングル大帝に限らず全て、ディズニーっぽい線に憧れて真似てたって言ってたしさ。
一部の痛い信者が、手塚のミッキーの無断使用とかの件とおあいこにしたくて、
似てもいないライオンキングにいちゃもんをつけたんだと思うし、
それに女性漫画家の里中まで混じっちゃったから、バカらしい騒動になっちゃったんだけどね。
478:マロン名無しさん
08/12/17 16:31:34
>>473
影響を受けた程度のことを権利侵害、盗作レベルだとして「パクリ」という言葉使う奴らがいるから
それに対応するために自然とそうならざるえなかったんじゃないの。
479:マロン名無しさん
08/12/17 16:34:03
いやいや、ヘルレイザーとファントムについては、影響レベルじゃねーからなｗ
480:マロン名無しさん
08/12/17 16:37:54 BNw8VuC9
>>478
ごまかすなよ
盗作レベルの問題をそっちが影響にすりかえようとして、
それがとおらなかったから、全ての漫画はぱくりだと言い出したんじゃん。
481:マロン名無しさん
08/12/17 16:38:08
訴えられたら超おもしねーなあｗ
482:マロン名無しさん
08/12/17 16:39:37
>>477
そうなんだ。教えてくれてありがとう。神様手塚もパクって大きくなったんだな。
三浦もそういうことインタビューで語ってくれたらな。無駄に叩かれることも無いだろうな。
483:マロン名無しさん
08/12/17 16:39:49
パクリは文化だからやってもいいとか言ってたのにころころ変わって忙しいなｗ
484:マロン名無しさん
08/12/17 16:41:35
>>482
手塚はパクリじゃなくてリスペクト
三浦の場合、リスペクトになるのはグインサーガしかないｗ
もうインタビューで語っても遅いけどなｗ
485:マロン名無しさん
08/12/17 16:43:42
>>484
そういや、三浦、グインサーガだけは大ファンだとかって認めてたんだよな
486:マロン名無しさん
08/12/17 16:45:44
>>484
お前は単に言葉遊びしてるだけに見えるんだが
リスペクトだろうとネタ元がパクリだっつったらパクリだろうが
アンパンマンの同人は海賊版呼ばわりだったぞ
487:マロン名無しさん
08/12/17 16:47:39
検証スレなんだからなるべく画像出していこうぜ
488:マロン名無しさん
08/12/17 16:49:26
>>487
>>165
489:マロン名無しさん
08/12/17 16:50:05
>>477
ところで、里中にメール出した？
490:マロン名無しさん
08/12/17 16:50:13
>>468
今はディズニーとの折り合いがついてるよ。
手塚版バンビとかピノキオの再版も決まったし。
491:マロン名無しさん
08/12/17 16:51:49
>>486
だから何でパクリなのさ
自分から「ディズニに影響受けました」って言ってるのに？
リスペクトとパクリの違いも分からんのか。アホくさ。
元ネタにしてんのにそれを表明しずに自分のアイディアみたいな顔してるのとは別物。
小説とかで参考文献挙げてるのもパクリか？
492:マロン名無しさん
08/12/17 16:52:06
>>486
>>490
493:マロン名無しさん
08/12/17 16:52:44
>>490
だから何
手塚は過去にパクリ作家だったと認めるの？
それだけ？
494:マロン名無しさん
08/12/17 16:52:50
>>479
今までのスレから見るとヘルレイザーとファントムの件については擁護派の反対は
見られないようだけど。
>>480
今までのどの問題を盗作レベルだって言ってんの？コブラ、竹宮恵子、永井豪、鉄腕ゲッツ
なんかは擁護派からの反対意見もあったみたいだけど。
495:マロン名無しさん
08/12/17 16:55:00
>>491
言いたいことなんとなくわかった
アイディアの盗用がモラル的に許せないって事なんでしょ？
だけど権利侵害というニュアンスのつく"パクリ"という言葉を使うなら手塚のは間違いなくパクリと呼ばれるべきもの
パクリとオマージュの境目を定義しろといわれているのになぜそうしない？
496:マロン名無しさん
08/12/17 16:55:46
今までのスレから見るとヘルレイザーとファントムの件については擁護派の反対は
見られないようだけど
↑ヘルレイザーとファントムの盗作でもう、三浦も信者も何言ってもパクリ作家の汚名は消えないｗ
497:マロン名無しさん
08/12/17 16:58:12 BNw8VuC9
>>493
おまえそんなにベルセルクが好きか？
そんなつまんない低次元な屁理屈こねまわすほど、
あんなぱくり集合体みたいな漫画が好きなんだ？
498:マロン名無しさん
08/12/17 16:59:47
ヘルレイザーはわりとメジャーでしょ、最近も新作の話が出てたし。
これが例えば単館系のマイナー映画がパクリ元ならここまでスレ伸びないよ
499:マロン名無しさん
08/12/17 16:59:55
>>495
俺もお前が誤魔化したいのは分かったｗ
だがなぜ、参考と盗用の違いを認めようとしない？ｗ
パクリとオマージュの境目を定義しろって、
お前らは勝手にパクリ＝オマージュにしてるじゃないかｗｗ
500:マロン名無しさん
08/12/17 17:01:11
擁護派からの反論は全部だろ。
ほんのわずかにデビルマンとヘルレイザーからの影響を認めた少数派のレスがあるだけで。
501:マロン名無しさん
08/12/17 17:02:34
俺はパクリ肯定派だけど
三浦に対して怒りとか憤りとかは無いけどな、全く。
なぜ安易にパクリに走ったんだろうこの人？って疑問があるだけ
502:マロン名無しさん
08/12/17 17:02:44
ヘルレイザーがメジャーって…
サザエさんやドラえもんレベルじゃねえとその言い訳も通用しない
503:マロン名無しさん
08/12/17 17:03:29 BNw8VuC9
まあ、教祖の三浦が認めない影響、もしくは盗作を、
信者が独断で認めるわけにもいかんか。
504:マロン名無しさん
08/12/17 17:05:11
しかしこの勢いだと、すぐに次スレが必要になるな。
505:マロン名無しさん
08/12/17 17:05:59
>>496
20年近くやってる漫画のいくつかのキャラクターの元ネタを他の作品から使ったということと
上の手塚の話がどれほど違うんだよ。俺にはわからないから教えてくれよ。
506:マロン名無しさん
08/12/17 17:06:03
>>499
>だがなぜ、参考と盗用の違いを認めようとしない？ｗ
鸚鵡返しのレスでは意味が無い
参考と盗用の線引きをしろと言ってる
オマージュとリスペクトの違いと呼んでもいいが
お前の基準のリスペクトとパクリの区別がこちらには伝わってこないからそう言ったのに
507:マロン名無しさん
08/12/17 17:06:14
ベルセルクも地に落ちたな～
508:マロン名無しさん
08/12/17 17:06:42
つか擁護派もパクリ派もなんでケンカしてんの？
ベルセルクがパクってんのは明らかだし、
しかしパクリやってるからと言って
俺らが責め立てる種類のもんでもないと思うけど
なんで一緒に楽しく検証できないかなあ･･･
509:マロン名無しさん
08/12/17 17:07:07
>>372
510:マロン名無しさん
08/12/17 17:08:16
マイナーなものからパクるのは特に卑怯くさくて嫌だな。
511:マロン名無しさん
08/12/17 17:09:49
>>506
お前文盲なのか？俺の基準は何回も言ってるじゃないかｗ
リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない
でもこうやって書いても理解できないんだろ？ｗ
512:マロン名無しさん
08/12/17 17:10:51
読者がはなれてったのって、ダラダラ展開のせいだけじゃなかったのね。
513:マロン名無しさん
08/12/17 17:10:56
>>508
擁護派がむかつくから
このスレはずっと続けさせるよ～♪
514:マロン名無しさん
08/12/17 17:11:44
>>511
じゃあお前の批判の根拠は三浦が元ネタを公言していなかった事に拠るの？
それだけの事で、ネタ元が権利侵害で訴えるような程度のものではなかったと、それでいいの？
515:マロン名無しさん
08/12/17 17:11:55
>>510
俺は逆だな。
マイナーどころからパクってるのって謙虚な感じがするよ
あとよくこんなの知ってんなあとか感心する。
だけどちょっとググれば分っちゃうようなメジャー作品だと
読者バカにしてんのかな？って思うなあ
516:マロン名無しさん
08/12/17 17:12:50
パクリの定義やら基準やらをちゃんと話し合ったほうがいいぞ
517:マロン名無しさん
08/12/17 17:14:27 BNw8VuC9
パクりってのは他人の作品とかアイディアなどを、さも自分が作り出したもののように発表することだろう。
ネタ元をごまかす三浦は恥知らずのパクり作家だよ。
518:マロン名無しさん
08/12/17 17:15:58
このスレ白泉社に見せてやりてえな
519:マロン名無しさん
08/12/17 17:17:05
>>514
＞じゃあお前の批判の根拠は三浦が元ネタを公言していなかった事に拠るの？
うん、そう。
＞それだけの事で、ネタ元が権利侵害で訴えるような程度のものではなかったと、それでいいの？
いや、パロられた人が怒っても、それはそれでしょうがないと思うよ
判断するのはパロられた人なんだから
ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね
520:マロン名無しさん
08/12/17 17:18:11
>>515
マイナー元だと
こんなの誰も知らないだろ
これならバレる可能性低い
って思われてるみたいで、自分はこっちの方がバカにされた気分になる
521:マロン名無しさん
08/12/17 17:18:36
ぶっちゃけ擁護派は自分が元ネタ知らずに
「ベルセルクすげー!!」とか「ＧＨのﾃﾞｻﾞｲﾝかっけー!!」
とか思ってた自分が恥ずかしいってのもあるんじゃないの？
522:マロン名無しさん
08/12/17 17:20:25
>>519
お前にとってのパクリっていうのは結局モラル的な事であって、
権利侵害で訴えるレベルではないと言うことな
それでこれだけおおっぴらに「パクリ検証」なんて仰々しいスレ立てて批判を撒き散らしてるわけだ
反発もされるのは当然とは考えないの？
523:マロン名無しさん
08/12/17 17:20:39
>>520
なるほど、人によって色々なんだな
まあパクリ自体やっちゃダメって事なんだろうね、結局
524:マロン名無しさん
08/12/17 17:21:23
ドラゴンボールは西遊記のパクリって親や友達に言ってみた猛者いる？
525:マロン名無しさん
08/12/17 17:22:56
ケンカしてるお二人さん、もう何の話してんのか
どっちが擁護でどっちがパクリ肯定派なのかわからんよ
落ち着けって
526:マロン名無しさん
08/12/17 17:26:03
>>522
お前どうしちゃってるんだ？ｗ日本語読んでくれよパクリ擁護さんｗ
＞お前にとってのパクリっていうのは結局モラル的な事であって、
。権利侵害で訴えるレベルではないと言うことな
前半はそうだね。後半は違うね。>>519を落ち着いて読め
あと、パクリ度合いにもよるでしょ、ヘルレイザーとファントムは訴えられてもしょうがないｗ
＞それでこれだけおおっぴらに「パクリ検証」なんて仰々しいスレ立てて批判を撒き散らしてるわけだ
＞反発もされるのは当然とは考えないの？
基地外信者は絶対パクリ認めないから、反発受けるのは分かってたよ
527:マロン名無しさん
08/12/17 17:26:04
>>522
落ち着け。ベルセルクパクリ検証スレを立てた目的は別に批判するためのものではない。
根拠を出して両派が話し合うために作られたんだ。根拠も無く非難してる奴らはただ煽ってる
だけだ
528:マロン名無しさん
08/12/17 17:27:25
両派が何について話し合うの？
裁判レベルの盗作についてかｗ
529:マロン名無しさん
08/12/17 17:28:52
このスレだけでしょ
パクリ＝オマージュ＝リスペクトなんて言ってるとこはｗ
530:マロン名無しさん
08/12/17 17:29:14
魔獣戦線の奴は発表時期がほぼ同じなため
どっちかがどっちかをパクった可能性が強い
つまり灰色
魔獣戦線ビデオ 1990年10月発売
ベルセルク 1989年連載開始で1990年12月に第1巻発行
531:マロン名無しさん
08/12/17 17:30:44
>>528
今のところヘルレイザーからコブラまで様々なレベルのパクリについて話あってる。
532:マロン名無しさん
08/12/17 17:31:34
擁護派というより狂信者だな
533:マロン名無しさん
08/12/17 17:32:20
いや、どっちもどっちだからw
534:マロン名無しさん
08/12/17 17:32:22
>>526
つかパクリ自体を俺は擁護してるわけじゃない
>判断するのはパロられた人なんだから
>ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね
ああ、読み違えてた
535:マロン名無しさん
08/12/17 17:35:00
>>530
何が灰色だ、問題のテレジアの話はベルセルクの第三巻で、1990年12月号以降じゃないか。
536:マロン名無しさん
08/12/17 17:36:44
>>530
なんでベルセルクだけ第一巻の発行日を載せてるの？
テレジアの物語は第三巻から始まるのに？
537:マロン名無しさん
08/12/17 17:37:43
パクリが何で悪いかというところまで遡ると権利を侵害してるから、って事だから
権利侵害か否かを判断する基準が作家による元ネタ公言だけによるのは業界の慣例からすると
個人的にはちょっとどうかとおもう
出典をだしてる作家と出してない作家には悪意の有無はあまり無いと思うんだけどな
ここまではやって良いだろう的な（つまりここまでなら"参考"で良いだろうという）基準が三浦とパクリ派では違うって事で、
それを判断するのはネタ元って事で良いんじゃないの
外野が煩く言う必要はあまり感じられない
538:マロン名無しさん
08/12/17 17:38:31
もしかして妖精のパックって
パクリやってる三浦が自分自身を嘲笑するキャラクターなのかもな
539:マロン名無しさん
08/12/17 17:39:55
ヘルレイザーもベルセルクも世間的な認知度でいったらマイナーです
基本的に～好きな人じゃないと知らない
540:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:05
魔獣戦線のビデオは今となっては検証しずらいところがネックだよな。本当に書いてある
通りなのかわかんないし、うろ覚えだって言ってるからな。
541:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:08
>>538
パクリの「パック」？ｗ
542:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:58
>>46
まんまベルセルクじゃんそれ
543:マロン名無しさん
08/12/17 17:44:36
>>514
そうそうｗ
それにパックって栗のイガを武器にしてなかったっけ？
パック＋クリ＝パクリ なのかなあって思って
544:マロン名無しさん
08/12/17 17:44:47
>>539
ホモ好きな男女か
545:マロン名無しさん
08/12/17 17:59:50
漫画業界でパクるなんて日常茶飯事だと思うよ
でもだからと言って堂々とパクったらある意味負けだよね
オリジナリティの追求を初っ端から放棄してる作家が
足掻く者（ガッツ）を描いてるってのはちょっとした皮肉だね
546:マロン名無しさん
08/12/17 18:00:33
相手にとってはオマージュ、影響って判断でも自分にとっては悪質という意味でのパクリ
ってことはあるからな。その逆もあるだろうし。やっぱり一つ一つ根拠を出してそれを細かく
詰めていくって方法しかないんじゃね。議論したうえで判断するのは自分ってことで。
その中で疑わしいのは残るし、いいがかりなのは自然と消えていくんじゃない。
547:マロン名無しさん
08/12/17 18:04:28
>>545
最初は人の影響をもろに受けた作品を描いていって、時間が経つうちに自分のカラーを
出していくって作品はいくらでもあると思うけど。
548:マロン名無しさん
08/12/17 18:09:14
あのさ、ＦＦⅦやモンハンまで話を広げたくないのって
これらもパクリですっていったら見てる奴が全てばかばかしくなるからだろ？
ベルセルクのパクリまでばかばかしくなる。だから言及しない。
でもベルセルクのここがこうだからこれのパクリっていう論理に従えば
ＦＦⅦもモンハンもパクリになってしまう。矛盾してるね。
単純に作品としてベルセルクが嫌いっていうのがにじみ出てるよ。
549:マロン名無しさん
08/12/17 18:12:03
つっこまれてる内容のほとんどが初期の頃の話だからな。武論尊原作と平行して描いてた
時期なのかな。
550:マロン名無しさん
08/12/17 18:14:28 BNw8VuC9
>>547
でもベルセルクはそれに当てはまってない
551:マロン名無しさん
08/12/17 18:16:00
そりゃ現在連載中で一番売れてるワンピースもちょこちょこ怪しいしな
552:マロン名無しさん
08/12/17 18:16:06
>>549
でも信者の大半は初期の内容のほうをを評価してる
553:マロン名無しさん
08/12/17 18:17:18
>>548
単にベルセルクのアンチで目にマイナス補正がかかってる奴と普通に類似を指摘してる
奴がいるんだよ。擁護派もまたしかりでね。
554:マロン名無しさん
08/12/17 18:18:48
>>553
ＦＦⅦとモンハンは完全に類似だぞ
555:マロン名無しさん
08/12/17 18:20:10
>>552
信者がどう評価してるかは別にここの検証に関係ないんじゃね？
556:マロン名無しさん
08/12/17 18:29:31
並行執筆で時間に追われるあまり、安易にパクったネームを使ってしまった。
それを後悔してベルセルク一本に絞ったってのはありそうな話だけどな。
誰か武論尊原作を発表してた期間知ってる人いない？
557:マロン名無しさん
08/12/17 18:35:06
主人公とライバルのキャラ設定を安易にぱくってしまったＦＦⅦはサイドストーリーだしたけど
モンハンは今度３がでるってね
558:マロン名無しさん
08/12/17 18:36:45
>>556
気持ちはわからないでもないけど、そんなのはパクった免罪符にならないよ。
手塚石森永井楳図あたりなんか、連載を同時に三つもこなしてたのに。
559:マロン名無しさん
08/12/17 18:38:53
ワンピースの鷹の目ってガッツのパクリじゃね？
マントといい大剣といい。しかもあの大剣黒なんとかっていうんだろ？
560:マロン名無しさん
08/12/17 18:50:11
>>558
だからパクったことが正当化されるわけじゃもちろんないけどありえる話じゃない？
手塚だって初期の頃はパロディだろうがオマージュだろうがパクって慣れない連載生活を
生き延びようとしたんじゃないの？画風も違うから作品にかかる労力も違うだろうし、
そもそも連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないの？
素人考えでも一つは原作付きとはいえ新人がいきなり連載を２つ同時に持つって死ねる量だと思うけど。
561:マロン名無しさん
08/12/17 18:51:34
なんだ自レスか？
562:マロン名無しさん
08/12/17 18:52:22
>>557を無視すんなよ
563:マロン名無しさん
08/12/17 19:01:10
ジョジョも最初はこんな感じだったのか
564:マロン名無しさん
08/12/17 19:02:36
あそこも信者が議論持ちかけてもアンチは大声でパクリだパクリだわめくだけだった。
だから今ものすごい勢いで過疎ってるしジョジョスレは未だに無数に立ってる。
565:マロン名無しさん
08/12/17 19:07:05
あそこはそもそもハンタ信者が立てたんだよな。
で、ハンタのパクリを指摘すると売り上げ議論に持ち込んだりして論点を反らした。
速度はあったけど中身の無い。スレだよ。ただパクリのない漫画なんてないってことを証明しただけ。
566:マロン名無しさん
08/12/17 19:09:48
トレースまでやってるジョジョなんぞとベルセルクを一緒にするべきじゃない
567:マロン名無しさん
08/12/17 19:11:12
トレースって画像重ねなんてされてないわけだが
568:マロン名無しさん
08/12/17 19:12:10
押井はマトリックスについて「全然悪質じゃないよ。あからさまだから」
って言ってたな。クリエイターにとっても感じ方はさまざまだろうな
569:マロン名無しさん
08/12/17 19:14:27
結局、パクリについての明確な基準は誰も明かさないまま
「これはパクリ！悪質！三浦は堕落した！」みたいにわめいてるだけなのね
マロンのパクリ検証スレにしてはレベル低いのー
570:マロン名無しさん
08/12/17 19:17:12
パクリについての明確な基準を示せば全ての漫画がパクリになってしまうからだろ。
そうすると誰もがばかばかしくなってどうでもよくなる。
571:マロン名無しさん
08/12/17 19:21:15
こういうスレではパクリを主張する側がまず自分のなかのパクリのボーダーラインと
パクリ疑惑のある作品と元ネタと思われる作品の比較画像をあげて検証するのが普通なんだが
どうしてこのスレのパクリ主張派はそれをしないの？
572:マロン名無しさん
08/12/17 19:21:33
ベルセルクレベルのパクりでギャーギャー言うのはどうなんだ
573:マロン名無しさん
08/12/17 19:22:42
かつてパクリ指摘だけでスレを無数に伸ばした
ブラックキャットって漫画があってだな…
>>564
ジョジョスレが過疎ったのはまとめサイトだかウィキだかが出来て
ジョジョのぱくりを皆が知るところとなったからでしょ
ベルセルクもそうなったら止まるよ
574:マロン名無しさん
08/12/17 19:22:54
>>560
何が言いたいのか意味が分からん。
手塚が慣れない連載生活をどうして、生き延びようとした？
連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないのって、
あの頃の漫画家はみんな似たり寄ったりの仕事量だぞ。
一週間寝なかったよく死ななかったもんだと回想してる人もいたんだし。
575:マロン名無しさん
08/12/17 19:25:19
トキワ荘世代の仕事量は異常
三浦や平野耕太の一年分の仕事量を半月くらいで
やっちゃう連中がゴロゴロいる
576:マロン名無しさん
08/12/17 19:26:07
>>573
広まった？
毎日数百とスレが立つようなとこでジョジョのパクリ主張したところで鼻で笑われて終わりだがな
577:マロン名無しさん
08/12/17 19:29:45
>>576
「ジョジョ パクリ」で検索してみ
ベルセルクもはやくそうなるといいね
578:マロン名無しさん
08/12/17 19:31:47
>>577
何個かのブログと糾弾関係しかでないわけだが
579:マロン名無しさん
08/12/17 19:34:06
ジョジョ厨が参戦してきた？
じゃあここも盛り上がりそうだな
580:マロン名無しさん
08/12/17 19:35:55
ジョジョのパクリ糾弾スレの>>1と現在最新レス
1 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:04:37 ID:???
729 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:22:34 ID:???
すごい盛り上がり方だな
581:マロン名無しさん
08/12/17 19:38:14
ジョジョスレ並みに盛り上げたいなら
アク禁覚悟で宣伝しないとｗ
582:マロン名無しさん
08/12/17 19:38:44
31スレ目
583:マロン名無しさん
08/12/17 19:39:32 BNw8VuC9
雑談は他でやれ
ここはベルセルクのパクりスレだ
584:マロン名無しさん
08/12/17 19:45:15
>>578
だったらほっとけばｗ
気になってしかたないくせに
585:マロン名無しさん
08/12/17 19:50:04
はよ誰かまとめ作ってくれんかな
586:マロン名無しさん
08/12/17 19:57:36
ID:BNw8VuC9
コイツがなんだかんだで検証に全く参加していない件
587:マロン名無しさん
08/12/17 20:00:47
>>574
だから新人がってことだって。その大御所達も最初っから複数本連載してたわけ？
最初は１本から始まって徐々に増えていってその量になったんじゃないの？
絵のレベルだって今の時代と全然違うだろ。人物一人描く時間だって違うことは
自分で真似て描いてみようとすればすぐにわかるだろ。ただでさえ１ページあたりの
時間がかかりそうな画風なのにいきなり新人で複数の連載を抱えるのはどれぐらい
大変なことなのか。そこらへんに初期のベルセルクが突っ込まれてる理由があるか
もしれないって話だろ。
588:マロン名無しさん
08/12/17 20:04:07
ベルセルクに関係無い話は各スレでしろよ。
589:マロン名無しさん
08/12/17 20:14:09
>>574
お前は新人が「描けません」って言っても次また同じような仕事が来るって思ってんのか？
590:マロン名無しさん
08/12/17 20:14:38
三浦、他にも漫画描いてりゃ擁護のしようもあるんだけど
生涯掛けた作品がベルセルク１本だけだもんな
591:マロン名無しさん
08/12/17 20:24:36
とりあえずちょっとでかい剣や片目や片腕の無いキャラが出てきたくらいで
騒ぐ厨を絶滅できりゃそれでいいや
ジョジョ厨も例の騒動以来「〇〇はジョジョのパクリ」って騒ぐ連中
目に見えて減ったし
でも厨に即レス出来るようにまとめが欲しいところだな
592:マロン名無しさん
08/12/17 20:33:22
>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ
てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？
593:マロン名無しさん
08/12/17 20:35:33
冨樫のパクリスレまで来てるな
594:マロン名無しさん
08/12/17 20:35:53
>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ
・・・という意味のこと言ってんのか？
595:マロン名無しさん
08/12/17 20:44:34
ベルセルク楽しく読んではいるけど
初っ端のＧＨ降臨で俺ん中では２流漫画に振り分けられたから
このスレで次々に元ネタが出てきてもあんまり驚かない。
でもずっと好きで単行本とか購入してて
最近知った人ってやっぱショックなんだろうな
596:マロン名無しさん
08/12/17 20:44:54
>>590
ヒント
王狼
597:マロン名無しさん
08/12/17 20:45:42
過去のベルセルクスレでもさんざ話題になってるのになんで今更？
598:マロン名無しさん
08/12/17 20:46:46
とりあえずほぼ確定と灰色に分けようぜ
599:598
08/12/17 20:47:45
話題にあがってる作品別にさ
600:マロン名無しさん
08/12/17 20:51:49
何をもって確定/灰色にするんだ？
Aが確定と言ってもBが反対したらどうすんの？
という話のまま止まってるわけだが
601:マロン名無しさん
08/12/17 21:00:30
>>592
560にも書いてるように許されるなんて誰も言ってないだろ。ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ。昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
20年間書き続けた今と比べて劣って見えるだけなんじゃないの。当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。
602:マロン名無しさん
08/12/17 21:02:23
>>596
『王狼』も『王狼伝』も『ジャパン』も武論尊原作だが？
603:マロン名無しさん
08/12/17 21:05:17
>>601
＞ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ
何を根拠にそんなこと言ってるの？
＞昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
あのテレジアの辺りの頃のこと言ってるんだよね？
＞当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。
三浦だけが新人からスタートしたわけじゃないんだけどな。
604:マロン名無しさん
08/12/17 21:05:28
原作つきは駄目なんてどこにも書いてないね
605:マロン名無しさん
08/12/17 21:10:04
>>600
明確な定義づけしたらフルボッコ確定なのであえて曖昧なまま
三浦はパクったということを既成事実化したいのだと思われ
606:マロン名無しさん
08/12/17 21:16:06
>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
607:マロン名無しさん
08/12/17 21:17:44
>>595
自分がベルセルクを知った時には単行本が１８巻まで出てたんだけど、
１４，１５，１６，１７，１８・・・と、どんどんつまんなくなっていって、テンポが悪くなっていって、
なんだかんだで久々に読んだ時にはグリフィスが受肉してたんだけど、完全に冷め切っていたからなあ。
なんだこの漫画、今更こんなことしてたのかと。でも、変わらない気持ちで楽しんでた人にはショック、或いは受け入れることができないのかもね。
608:マロン名無しさん
08/12/17 21:20:22
パクってたかどうかはどうでもいいけどパクリ認定厨がイタいの観察してるだけの俺が通りますよ
609:マロン名無しさん
08/12/17 21:21:48
>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。
610:マロン名無しさん
08/12/17 21:24:53
ファントムオブパラダイス面白そうだから観てみようかな。
悪魔に魂を売っちゃう男の話なんだよね？
もしかしたらここからも、新たなパクリが見つかったりして。
611:マロン名無しさん
08/12/17 21:25:28
>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。
612:マロン名無しさん
08/12/17 21:27:26
>>610
観たらレポよろ
613:マロン名無しさん
08/12/17 21:29:54
>>610
俺もちょっと気になった
レンタルで置いてんのかな
614:マロン名無しさん
08/12/17 21:30:47
>>607
軍隊の名前が同じでした、デザインが似てました、でそこまでショックを受ける人間がいるんだろうか。
615:マロン名無しさん
08/12/17 21:31:40
>>609
お前はとりあえず土田世紀の「編集王」を読め
616:マロン名無しさん
08/12/17 21:39:17
>>613
うちの近くのツタヤにはなかったけど、DMMの宅配レンタルにはあった。
617:マロン名無しさん
08/12/17 21:44:54
＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
何言ってんだこいつ。
新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？
・・・って、要約すると、こういうこと？？
618:マロン名無しさん
08/12/17 21:53:37
>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。
619:マロン名無しさん
08/12/17 21:58:47
ただ単に、カッコイイと思って使ってしまったんだろ。
ほめられたことではないが、誰にでもあるよ。それくらいのことは。
620:マロン名無しさん
08/12/17 22:00:34
居直り強盗みたいだな
621:マロン名無しさん
08/12/17 22:02:58
>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？
622:マロン名無しさん
08/12/17 22:05:11
>>620
誰もがすることを犯罪だと見做すことは難しいね。
623:マロン名無しさん
08/12/17 22:06:02
重なった二本目の仕事が本人のやりたかったベルセルクの連載だったんじゃねーの。
作画をやってる原作ものも断れなかったんじゃね。
624:マロン名無しさん
08/12/17 22:09:51
叩き派はパクリの定義をハッキリさせないが、創作は無から行われるものではない。
盗むと言うより、食べると言う例えがふさわしい。
誰もが避けて通れないもの。
625:マロン名無しさん
08/12/17 22:13:17
少女フレンドでパクリをやった新人作家が謝罪文載せられてたけどな。
626:マロン名無しさん
08/12/17 22:13:53
>>608
俺と同じ奴がいたw
信者じゃないし、本スレにも行ってない
ほかの作品のスレで話題になってたから、
どんなパクリしてんのかと思って覗いてみた。
だから客観的には見てる。
でも今のところは王道や影響も全部パクリ扱いしてる言いがかりレベルの話ばっか
本当にパクってんなら検証してくんないとな
627:マロン名無しさん
08/12/17 22:18:00
>>623
あのなあ、ぱくらなきゃベルセルクを描けないってんならだよ（まずこの理屈からして変だけど）、
なんで、作画引き受けてる仕事を終えてから、その自分のやりたかったベルセルクを始めなかったんだろう？
とりあえず新人は新人らしく、身の周りにある身近なテーマで短編でも書いてストーリー作りのノウハウとタブーを学べばよかったのかもしれないな。
それこそそんな初期の読みきりだったら、ぱくりでも叩きの対象にならなかったんじゃないだろうか。
三浦自身、そこまでして描きたかったベルセルクをパクリ作品に貶める結果にもならなかったかもしれないのにね。
628:マロン名無しさん
08/12/17 22:18:26
この手のスレでいつも思うんだがパクりの線引きはどこなんだ？
商業用の作品なら、ある程度は
普遍的なキャラや物語、設定、展開が求められるわな
才能があってもあまりに独創的な作品は世に出てこないしな
編集者はその辺の舵取りをしてるんだろ？
おれもベルセルクはデビルマンの世界観に近いとは思うし
似た描写、タッチもある、でも「パクり」とまでは思わない
ただ真島ヒロはパクりかなと思うｗ
629:マロン名無しさん
08/12/17 22:22:49
>>628
例えば軍の名前が少しにてるとパクリです。
カリスマが美男子というありふれた設定でもパクリです。
ちょっとでも似てるならパクリです。
まあこんなとこだろ。
630:マロン名無しさん
08/12/17 22:23:18
まず常習犯は悪質だな。
あとイキガミほど酷似してるとアウトだろ
631:マロン名無しさん
08/12/17 22:27:27
真島はだめだな。あれはひどい
632:マロン名無しさん
08/12/17 22:28:37
>>629
つまり「お約束」をどこまで許容できるかってことか
ちと難しいとこだなｗ
ちなみにおれは三浦も好きだけども永井豪も好きだよ
デビルマン、バイオレンスジャック、オモライくんとか
633:マロン名無しさん
08/12/17 22:28:53
なんでこんな伸びてるんだｗ
パクリポイントそんな多くないだろ
634:マロン名無しさん
08/12/17 22:30:04
賢ちゃんは山田風太郎のパクリとかいうんかね
635:マロン名無しさん
08/12/17 22:31:22
>>628
線引きはパクリを主張する奴ごとに異なるから、
まず言ってる奴が基準を明文化する必要がある
636:マロン名無しさん
08/12/17 22:31:25
430 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 14:58:42 ID:???
三浦がパクッた元ネタについてだんまりなのも要因かも。
「読んでない」「偶然の一致」つーのはありえんでしょ。
隠すって事は後ろめたい、つまりパクったんだなと。
637:マロン名無しさん
08/12/17 22:33:43
>>635
擁護してる奴ごとにも異なってる気がするけど。
638:マロン名無しさん
08/12/17 22:34:03
>>636
こんな駄レスを貼り付けて何がしたいんだ？
639:マロン名無しさん
08/12/17 22:34:16
>>632
何自分で自分にレスしてんの
640:マロン名無しさん
08/12/17 22:35:50
445 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 15:19:42 ID:???
>>436
インタされても、認めるかなあ？
永井豪のことでさえ聞かれた時、そりゃ当然永井漫画は読んだことありますよ、みたいな答えで、
影響されたとか好きだったとか、そういったことは一切言ってなかったんだから。
641:マロン名無しさん
08/12/17 22:36:37
470 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 16:16:33 ID:???
>>461
＞普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。
最初はそんな感じで聞いてたと思う。
それを三浦が学生時代の仲間の話とかしだして
（黄金時代あたりを友に話したら、おおそれはすごい面白い話になるんじゃないのかとか何とか言われたと飼って）、
それで（時間の関係でもあったのかなあ？）、記者というか尋ね役の方から永井や竹宮の名前を出してったというか、そんな感じだったかな。
642:マロン名無しさん
08/12/17 22:36:37
↑おばさんはしつこいからな…
643:マロン名無しさん
08/12/17 22:39:09
>>637
原因と結果というやつだよ
644:628,632
08/12/17 22:39:39
>>639
自演違うてｗ
おれはパクりを挙げてる人もえらいと思ってますよ
このスレで新しく知ったことも沢山あるし、良く探したなと
おれはパクりを擁護というよりある程度の線引きをして欲しいなと思う
自分でも上手く説明出来ないんだよ
645:マロン名無しさん
08/12/17 22:40:25
夕凪おばさん
646:マロン名無しさん
08/12/17 22:41:18
線引きなんて人それぞれなんだから、それを伏せたままじゃ答えなんか出るわけねえべ
画像もインタビュー記事のスキャンもないのに
647:マロン名無しさん
08/12/17 22:42:52
>>644
線引きなんて無理だよ
まず擁護派同士からして、パクってない、ありがちな偶然だって主張してる人と
パクッてるけど、それは誰でもやってることと主張してる人がいるんだし
648:マロン名無しさん
08/12/17 22:44:51
>>627
同じ作者（しかも新人）に同一雑誌で並行連載させるなんて当時の常識から考えても異常だろ。
そんな事情なんて当事者にしかわかんないんじゃね。ありえるのは王狼が終了した後に
ベルセルクを連載する予定だったけど、予想以上に人気が高くて辞めるに辞めれなくなった
とか。三浦は読みきり作品もベルセルク。初めての連載もベルセルク。20年も連載してるから
本来なら恥ずかしい過去にしたい悪いところも良いところも全部入ってるんじゃねーの。
そういうのを理解しないでお前ら17年も前のことを叩いてんだよ？よっぽど悪いことしても
刑務所から出てこれるよ。お前らは最近の内容からもパクリまくりの証拠を持って来いよ。
649:マロン名無しさん
08/12/17 22:48:59
インタビュー記事はどこで見たのか覚えてないけど、
三浦がファンだと公言した作家は栗本薫だけ、というのだけは間違いない。
永井の名前なんて、出てたかどうかすら記憶にないから、影響を受けたと言ってないことも確かだな。
竹宮とかいう女の名前はこのスレで初めて知ったんで、インタで出てたどうか、覚えてるわけないし。
650:マロン名無しさん
08/12/17 22:49:02
>>647
パクリだと喚いてる人間が自分の言ってる言葉の定義もハッキリさせられないのか？
つくづく非論理的なんだな、オイ。
651:マロン名無しさん
08/12/17 22:51:12
>>647
まずって、最初にパクリだと言い出したパクリ主張派にこそソースと線引きを提示する義務があるんだが…
652:マロン名無しさん
08/12/17 22:52:00
>>648
つーか、同じ作品描いてるから、今更ゴッドハンドのデザインなんて変えられないし、
とか、そういう事言ってんのね？
653:マロン名無しさん
08/12/17 22:52:46
言葉の線引きは荒れるだけだからやめとけ。それよりパクリまくりだという証拠を持ってこい。
ベルセルクならみんな持ってるだろうし。巻とページ指定して指摘しろ。
654:マロン名無しさん
08/12/17 22:53:20
Ａ「三浦はパクリ！パクリ！パクリ過ぎの大泥棒！」
Ｂ「パクリの定義をはっきりさせて。線引きをヨロシク。」
Ａ「線引きなんて無理だよ
まず擁護派同士からして、パクってない、ありがちな偶然だって主張してる人と
パクッてるけど、それは誰でもやってることと主張してる人がいるんだし」
擁護派はなんも関係ねーよ、タコ。
655:マロン名無しさん
08/12/17 22:54:26
>>647
多分、誰もパクってないなんて言ってないよ？
何でもかんでもパクリで一括りにして欲しくないから喰いついてる人がいるだけ
それゆえパクリや盗作の線引きは何処から何処までなの？って意見が出る
656:マロン名無しさん
08/12/17 22:57:42
竹宮とか言ってんのはおばはんだよ
おば腐女子が粘着してるからこんなに荒れてる
657:マロン名無しさん
08/12/17 23:01:17
>>648
33巻の「こんなクビキで縛れると思うなよ・・・」とかナンタラやってる前後数ページ、
どうしても「AMONデビルマン黙示録」連想しちゃうんだよなあ。
似た描写もあったし、何より、手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
そりゃ、俺個人はベルセルク好きだし、パクリとは思わないけど、ええ？ 何で今更またデビルマン？ とかってあれ見た時思ったもん。
時々、化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見るってのも、
アモンだけじゃなくデビルマン本編にもあったしな。
だから人によってはもやっとしたりするのも、分からないではないんだわ。
658:マロン名無しさん
08/12/17 23:02:31
>>655
少なくとも一人は言ってる。
659:マロン名無しさん
08/12/17 23:03:02
>>656
違うんじゃないか？
だってその”パクリ元”の作品名を間違ってたもの。
660:マロン名無しさん
08/12/17 23:03:44
>>652
俺は擁護派だけど今もう一度ゴッドハンドを五人作るってなったらあんな風にはならないだろう
と思う。まるで最初はグリフィスだけの唯一神的存在だったのに編集者に敵を増やさないと続かなく
なるとでも言われて急遽増やしたかのような安易さがあると思うね。
661:マロン名無しさん
08/12/17 23:04:19
文章だけだと箇条書きマジックでいくらでも似た印象になるから画像つきで説明しろって
パクリ検証スレでさんざん言われてることなのに
662:マロン名無しさん
08/12/17 23:06:12
>>659
どういう意味？
663:マロン名無しさん
08/12/17 23:08:16
風となんたらではなく、ファラオの墓が「パクリ元」だったんだろ？
風となんたらは軍隊なんて全く出てこない作品だったようだ。
上のほうで風のなんたらを連呼してる奴がいたわけでさ、読んですらいないんだよ、そいつは。
664:マロン名無しさん
08/12/17 23:08:40
俺もインタで三浦が竹宮恵子の「風と木の詩」を読んだって言ってたのは覚えてる。
永井豪の名前が出たのも。
でもその詳細が思い出せない。
こんなことになると分かってたら、どっかに保存しといたんだけど・・・
665:マロン名無しさん
08/12/17 23:10:58
>>657
デビルマン持ってないんだよ。ベルセルクはあるから似た描写ってところをうｐして
くんないかな。そうじゃないと検証できないんだよ。
666:マロン名無しさん
08/12/17 23:12:19
パクリだってなら、ベルセルクの構造は資本主義とかユダヤ陰謀論のまんまだよ。
でも、こんなのパクリとは言わないと思うがね。
やれ軍隊名が、なんてギャグであってほしいよ。
667:マロン名無しさん
08/12/17 23:14:03
あんた病気だよ・・・油豚症候群っていう・・・
668:マロン名無しさん
08/12/17 23:19:17
>>665
どこにうｐすればいいんだ？
スキャナもってないから、携帯から送れるところリンク貼ってくれよ
669:マロン名無しさん
08/12/17 23:19:19
>>665
どこにうｐすればいいんだ？
スキャナもってないから、携帯から送れるところリンク貼ってくれよ
670:マロン名無しさん
08/12/17 23:20:00
すまん、二重送信してしまった
671:マロン名無しさん
08/12/17 23:25:06
>>665
永井豪関連のスレで聞くか（デビルマンに○○～というシチュはあるのか？）
インターネットブックスで立ち読みすればいいのに
672:マロン名無しさん
08/12/17 23:26:07
>>671
なんで「パクってる」と主張された方が詳しく知ってるんだよ。
ありえんだろうに。
673:マロン名無しさん
08/12/17 23:27:17
ようつべに落ちてるデビルマンでも少なくとも
「化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見る」
の部分の
「周囲の人間」目線なら確認できるよね
674:マロン名無しさん
08/12/17 23:28:18
>>663
読んですらいないのかよw
ちなみにさっき、竹宮恵子ファン、ノットヲタの俺の姉に
パクリを主張してる人の意見を述べたら
「すごくよくありそうな展開じゃん。そういうのもパクリって言うの?」と言ってたよ。
675:マロン名無しさん
08/12/17 23:29:02
>>672
ん？ どういう意味？
ただそういう方法もあるのにって思っただけだけど？
676:マロン名無しさん
08/12/17 23:32:10
>>673
これか。
少し前にベルセルクのスレで手に入れたやつだけど
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
677:マロン名無しさん
08/12/17 23:38:19
>>668
遅れてすまんがここはどう？５００Kバイトまでだけど。
URLﾘﾝｸ(bbsp.net)
678:マロン名無しさん
08/12/17 23:41:40
>>648
＞同じ作者（しかも新人）に同一雑誌で並行連載させるなんて当時の常識から考えても異常だろ。
あれは三浦自身がベルセルクを早く世に出したくて逸る心を抑えられなくて、
それで編集部に頼み込んで無理をしたとかって言ってなかったっけ。
679:マロン名無しさん
08/12/17 23:51:49
>>673
676の見たんだけど、あの映像が君の書いている描写のところでいいの？
いいんならそれをベルセルク何巻のどの辺りと一緒だと言ってるの？
680:マロン名無しさん
08/12/17 23:54:57
悪魔が弱すぎて萎えたんだが
681:マロン名無しさん
08/12/17 23:59:33
本スレに人がいないと思ったら、ここに集合してたのかw
682:マロン名無しさん
08/12/18 00:03:30
>>679
俺もみたけど、あれがなんとかいう人が（ベルセルクの解説）書いてた
蝕と同じシーンなの？
683:マロン名無しさん
08/12/18 00:04:22
>>680
テレビアニメ版はもっと弱かったぞｗ
684:マロン名無しさん
08/12/18 00:06:20
アモン、自分も持ってるから今確認してたけど、「よく似た描写」ってのは見当たらないんだけどなあ。
685:マロン名無しさん
08/12/18 00:07:51
>>682
とりあえずデビルマンについて言及した人なり673なりが説明してくれないと
あのシーンとベルセルクの関連性がわかんないな。
686:マロン名無しさん
08/12/18 00:08:57
>>684
でも>>657で言ってるような場面は本当にあるの？
687:マロン名無しさん
08/12/18 00:11:30
記憶ってのはあやふやだからね
だからこそ黒だと言う実証が必要なわけで
それさえも援護扱いするからおかしくなってくる。
他のパクリ関連スレでも当然のようにやっていることだからね。
証拠もなく、脳内の記憶だけでパクリと決めつけたい。
ただ叩きたいってなら話は別だけど。
688:マロン名無しさん
08/12/18 00:11:30
>>685
あのようつべは少し前に本スレに来た「デビルマンを知ってショックを受けた厨」が来て荒れた際に、
デビルマンってこれか？とかって貼られた奴だよ。
689:マロン名無しさん
08/12/18 00:11:37
強いていや、1：02ごろの女の顔が残った悪魔が使途のそれと発想が似てなくもない。
そいつだけだけど。
690:マロン名無しさん
08/12/18 00:15:48
>>686
＞手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
＞時々、化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見るってのも、
アモンだけじゃなくデビルマン本編にもあったしな。
あることはあるけど、ていうかアモンはそういうテーマの漫画なんだけど、
ベルセルクと「似た描写」ではない、と私は思う。
691:マロン名無しさん
08/12/18 00:17:31
>>688
ああそうなんだ。とりあえずyoutubeにあるならみんな見れるから>>657や>>673は
どのシーンか説明してほしいんだけど。別に他の人でもいいけど。
692:マロン名無しさん
08/12/18 00:29:31
スレ前半でデビルマンについて語ってる奴らはもういないのかよ。あれはなんだったんだ。
693:マロン名無しさん
08/12/18 00:49:41 UdI0tP9U
>>691
「AMONデビルマン黙示録」の漫画版なら、一巻の最初から主人公が（ガッツでいう黒い鎧の中の邪悪な意志）に逆に意識を乗っ取られてしまったところからスタートして、
そこからはそのガッツと鎧の意識を乗っ取る攻防みたいなのが何度も繰り返されるんだけど、
OVAがどういう編集になってるのかは分からない。
また、自分が人間なのか怪物なのか～については原作漫画では五巻の65ページ以降、これも何度も繰り返されるシチュなんだけど、
OVAの方の編集は分からない。
あと、途中で原子時代みたいな場面に突入したら、一気にすっとばした方がいいと思う。
あれはデビルマンとシレーヌに興味がない人にとっては面白くもなんともない場面だし、
今問題にされてる事柄とは一切無関係だから。
694:マロン名無しさん
08/12/18 00:52:50
>>692
あれがデビルマンについて知ってる全てだったんじゃねーの。
695:マロン名無しさん
08/12/18 00:56:12
ＧＨはヘルレイザーのパクリ、グリフィスの仮面はファントムのパクリ
だと思う俺だけど>>676はパクリとかじゃないように思うけどなあ
よくあるありきたりな表現のように見えるけど（暴走エヴァとかの）
興味ない御祖母ちゃんとかから見たら
同じに作品に見えるんじゃないかとは思うけどね
696:マロン名無しさん
08/12/18 00:59:38
>>693
そうなんだ。じゃあOVAで全てを説明できるわけでもないのかな。
検証材料として読む場合、オリジナル版とAMON版には大きな違いが
あったりするものなの？
697:マロン名無しさん
08/12/18 01:05:21
イマイチわかんね。
もっと黒な物件がみたい
>>695が言ってる。ヘルレイザーとか言うのとか。
竹宮のはマジで言いがかりなのでどうでもいいけど。
言ってる人らも知らないみたいだしw
698:マロン名無しさん
08/12/18 01:15:43
>>696
＞手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
これはオリジナルにはなかったはず、じゃないかな。
永井はこれが描きたくてAMONを始めたのかもしれん。
＞自分が人間なのか怪物なのか～は
AMONにもオリジナルにも両方あったんじゃないかな。
699:マロン名無しさん
08/12/18 01:19:29
>>697
竹宮は言いがかりではないだろう。
インタで名前が出るくらいなんだし。
700:マロン名無しさん
08/12/18 01:25:55
>>699
どういう経緯で名前がでたのかソースが無いからな。検証できないんだよ。
701:マロン名無しさん
08/12/18 01:30:13
インタをどこで（何で）見たのか、俺も含めて、どうして誰も覚えてないんだろう。
ただ俺の記憶では、三浦は永井やデビルマンに影響を受けたとは言ってなかったけど、
好きでよく読んでた、みたいな（永井豪の漫画ばかり読んでいました、みたいな）
発言をしてたような気がするんだけどな。
702:マロン名無しさん
08/12/18 01:31:40
>>701
そんな事言ってないってｗ
703:マロン名無しさん
08/12/18 01:34:59
パクリかどうかはおいといて、デビルマンとバイオレンスジャックはベルセルクの元ネタなんじゃねーの。
704:マロン名無しさん
08/12/18 01:36:23
>>703
それを検証しようとしているんだけど中々うまくいかないんだよ。
705:マロン名無しさん
08/12/18 01:41:18
>>704
元ネタレベルの話なら検証するまでもなく、デビルマンとジャックには同じ設定やシチュがある。
三浦が永井作品を読んでなかったならともかく、読んでたなら間違いないと思うんだけど。
706:マロン名無しさん
08/12/18 01:43:17
北斗の拳の方がよっぽどバイオレンスジャックをパクってるのに、
そっちはよくて、なんでベルセルクばかりが言われるのか分からない
707:マロン名無しさん
08/12/18 01:47:02
>>699
いや、それを理由にするのは弱すぎる。だいたいそこであげられてるのは風と木の詩だし。それは、なんかキラキラしたギムナジウムの話だ。
あと、ファラオの墓って読んだことあるのか?
俺は読んだことがあるから言ってるわけだが。
過去レスでも言ったけど、ほんと王道だぞ。
「傭兵が悪い王を倒す」ってありふれた展開が
パクリだって言うのなら漫画だけじゃなくてたくさんのゲームが
パクリになってしまうな。幻想水滸伝とかさー
「砂漠の鷹」と「鷹の傭兵」の名前が似てるからってのも無理ありすぎ
神聖な生き物だから
エンブレムとか象徴で良くつかわれてる。ドラゴン並みに連想しやすい生き物だぞ。鷹 傭兵でぐぐるとスゲーたくさんヒットするし
708:マロン名無しさん
08/12/18 01:47:11
>>705
みんなそうは言うのだけど、いざ画像を出してくれとか具体的にベルセルクの何巻のどこ
なんだって言うと反応が返ってこないんだよ。だから結局誰も納得できないままで今に
いたっているんだよね。
709:マロン名無しさん
08/12/18 01:47:15
別にベルセルクはバイオレンスジャックなんかパクってないだろ。
710:マロン名無しさん
08/12/18 01:50:32
>俺もインタで三浦が竹宮恵子の「風と木の詩」を読んだって言ってたのは覚えてる。
なら、同じ作者の「ファラオの墓」も読んだ可能性は充分あるじゃん。
読んだなら、
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。
＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？
＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。
偶然、こんなにはかぶらないでしょ。
711:マロン名無しさん
08/12/18 01:51:40
>>656
竹宮スレ風木スレキモイ男が１人涌いてるぞ
どうにかしる！！
712:マロン名無しさん
08/12/18 01:51:48
バレたくなければ鷹なんて名前つけないだろｗ
713:マロン名無しさん
08/12/18 01:52:20
>>709
パクッたレベルの話をしてるんじゃないよ、俺は。
ジャックでカッコイイと思った設定とか場面とかを三浦がベルセルクに取り入れたんじゃないかなって
そういう話をしてるだけだよ。
714:マロン名無しさん
08/12/18 01:53:15
ジャックじゃなくデビルマンじゃないのかなあ
まあ永井豪が好きなんだろ
715:マロン名無しさん
08/12/18 01:54:22
>>710
もうそれも過去レスの繰り返しだろ。画像つきで関連性を説明してくれよ。
例えばその「鷹」と呼ばれる男の画像とかさ。グリフィスに似てるの？
716:マロン名無しさん
08/12/18 02:07:47
>>708
画像ってのはトレースレベルで似てる、いわゆる絵パクリの時に出すもんじゃないの？
まあ俺はベルセルクはジャックのパクリだとは思ってないけど（影響レベルだと思ってる）
何巻のどこ、っていう話なら、応じられると思うけど？
717:マロン名無しさん
08/12/18 02:09:51
>>715
竹宮の画風から察すると、グリフィスよりもグンと美形だと思う。
718:マロン名無しさん
08/12/18 02:10:01
>>710
無理やりすぎる気がするなぁ…。似てるように見える
部分だけつぎはぎして並べて
言葉マジックをしてるようにしか見えない。
そもそもテーマが違うかな。砂漠の鷹は元は滅亡させられた
王家の王子で悪い王（従兄）を倒して王家を復興する話だし。
似てるって言われたら、幻想水滸伝の方が似てると思う
それもパクリとは思わないが。
>>710は自分で読んだのか?
人の受け売りじゃないよな?
しかし、俺も読み直してみるかな。普通に面白かったし
719:マロン名無しさん
08/12/18 02:13:59
>>718
あははは！
こいつ完璧嘘ついてら！！
＞王家の王子で悪い王（従兄）を倒して王家を復興する話だし。
そんな話じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
そんな幼稚な嘘ついてまで、ベルセルク守りたいってかｗ
720:マロン名無しさん
08/12/18 02:15:10
きっとデビルマンについて言う奴もファラオの墓について言う奴もベルセルク持ってないんだよ。
記憶だけの印象で言うから画像を出せって言われると何も言えなくなるんじゃないの。
両方とも持ってる奴は自分で検証して疑わしい点が無いからROMってるままっていうのが
今の状況なんじゃないのかな。
721:マロン名無しさん
08/12/18 02:15:20
>>718
どこで仕入れてきたあらすじか知らんが間違ってるよ
人の受け売りはベル信者のほうじゃん
722:マロン名無しさん
08/12/18 02:16:52
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。
狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
ここらへんは名前だけだけど
狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。
とか。胎児つながり。
723:マロン名無しさん
08/12/18 02:18:25
>>720
似ても似つかないサリオキスとグリフィスの画像並べてどうしようっての？
「全然似てないｗ」って、お前らが問題をはぐらかすためだろ
誰も画風が似てるなんて話なんかしてないんだ
ベルセルクが設定とストーリーの一部を拝借した、そういう話をしてるんだろ
724:マロン名無しさん
08/12/18 02:20:36
>>722
それほんと？
ほんとに
＞狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
って2人が出てくるの？