08/12/15 17:30:24
プッ なんか香ばしいのが釣れた
ダイナミックプロから許可とって？知らんよそんな事
内容(作品の重厚さ、描画の素晴らしさ)の事に言及していることもわからないとは……
26:マロン名無しさん
08/12/15 17:36:18
>>25
三浦は一度も永井豪のファンだとも作品のファンだとも言ってない。
他の作家やキャラクターのファンだとは公言したことあるのに。
これで、なんでオマージュだって言える？
＞内容(作品の重厚さ、描画の素晴らしさ)の事
あちこちの映画や漫画から切り貼りしてるだけのぱくり漫画に、内容も糞もあっかよ
27:マロン名無しさん
08/12/15 17:40:13
>>25に聞きたいが、>>8についても「オマージュ」なのだろうか？
三浦氏はこの元ネタを、はっきりと「読んでいない」と返答したのだが。
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。
＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？
＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。
28:マロン名無しさん
08/12/15 18:00:00 0zujf7wt
触でジュドーに致命傷負わせて
投げナイフで殺されたやつはまんま同じ姿のやつがデビルマンにいるな
細部を変えたりそういう賢しいこと一切なしにそのまま
29:マロン名無しさん
08/12/15 18:08:57
>>28
最新のアニマル掲載分には、「細部を変えた賢しいこと」をほんのちょっぴりほどこした、
シレーヌとアモンがいるぜｗ
30:マロン名無しさん
08/12/15 18:25:44 x5MyZzeK
パクってても楽しめるマンガ書くｳﾗｹﾝてスゲーよな。
逆に言うとﾓﾄﾈﾀのオリジナルの癖に面白さがベルセルク越えてないよね。
31:マロン名無しさん
08/12/15 18:28:27
高校の時にアニメ化されて人気出て
何も知らん同級生が「ヤッベスッゲ」とか言ってるの見て
デビルマン-バイオレンスジャック信者だった自分は
1人でブチ切れてた記憶があるな
でもカルト映画ファンの怒りは俺以上だったんだなと
今にして思う
32:マロン名無しさん
08/12/15 18:31:13
>>30
楽しめねーよ
楽しめたのは、パクが発覚するまでの話
33:マロン名無しさん
08/12/15 18:32:44
>>30
そうだね三浦健太郎はもう萩原一至の域に達しつつあるよね
いろんな意味で
34:マロン名無しさん
08/12/15 18:40:24 l9lsmafa
>>30
バイオレンスジャック読んだ？
35:本スレから誘導
08/12/15 18:44:34
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/15(月) 18:32:24 ID:Cly2H8Cj0
>>８９１
特定の漫画のパクリを指摘出来ないほどのありふれたストーリー、誰を見ても
同じ顔に見える絵などの凡庸な漫画がたくさんある中で、絵が上手いという
その点だけでも十分オリジナリティがあるといえると思うけど。良い絵は
良いストーリーと同じくらい作ることが難しいと思うけど。結局、絵なんて
時間かければ誰でも上手いのを描けるって軽視してるんじゃないの。
ちなみにあなたがベルセルクを読んでいる規準で他の漫画を読んだとすると
あなたが満足する漫画なんて無いんだよ？もしあなたが満足しているとしたら
それはあなたがただその漫画のパクリを気付いていないだけなんだよ。
あなたは偶然ベルセルクにだけパクリを見つけて騒いでいるけど、一方で同じ
種類の漫画を読んで喜んでるんだよ。それって馬鹿らしいと思わないの？
36:マロン名無しさん
08/12/15 18:49:55
>>35
なんか気持ち悪いやつだな。
＞絵が上手いという
その点だけでも十分オリジナリティがあるといえると思うけど。
こんだけのパクリを払拭するほど上手い絵なんて、誰にも描けないんじゃないかなー。
37:マロン名無しさん
08/12/15 18:52:20
三浦、そんなに絵ぇうまいか？
ウメズか誰かに
しつこく書き込みしてあるだけ、
あそこまで細かくしなきゃ鑑賞に耐えんのかとかなんとか失笑されてなかったっけ
38:マロン名無しさん
08/12/15 19:28:09
ウメズ(笑)
39:マロン名無しさん
08/12/15 19:28:28 x5MyZzeK
梅酢や永いの画力や構図で満足ならなに見ても素晴らしく見えるんだろうな。
構成力は凄くても画力がへっぽこだとマンガとしてどうかと思う。
だのに構成力はあるのに小説に行かないのは文章力も無いからかな。
と文章力無いオイラが書き込みしてみた。
40:マロン名無しさん
08/12/15 19:39:26
>>39
何ぱくりが居直って威張ってんだよ
三浦こそ、そこまで絵に自信あるなら、パクリなんてやらずに原作もらって作画描いてるままでいればよかったんじゃないの
41:マロン名無しさん
08/12/15 19:47:44
>>39
画力がへっぽこって、40年くらい前の楳図と永井を引き合いに出してるのだろうけど、
楳図なら漂流教室や洗礼の頃、永井ならバイオレンスジャックの中期（文庫本でいえば５～６巻くらいかな？）からは
時代と共に変化してきてるよ。三浦ほど書き込んではいないけどさ。
42:マロン名無しさん
08/12/15 19:51:58
そういえば、ヤングアニマル掲載分に楳図の１４歳によく似た使徒がいたな。
ゴッドハンドが載ってた手、つか、フェムトを包み込んで産み出したあの手も、
楳図の悪魔の右手によく似てたわ。
案外、そんな事情があって、三浦は楳図に叩かれたんじゃないの。
気に入らないことがあると相手が手塚だろうと宮崎だろうと黙ってられない気性だったしなあ。
43:マロン名無しさん
08/12/15 20:02:07
そんなことよりも、
鉄腕ゲッツを、
三浦本人が、
偶然の一致だとインタビューで答えていたことの方がよっぽど重大だと思うのだが。
44:マロン名無しさん
08/12/15 20:08:42
これか。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/07 20:35 ID:7RQfRo5Q
中世のドイツ辺りに鉄の義手をつけた傭兵がいたって聞いたけど
この人がガッツのモデルなの？
確か名前も似てたと思うんだけど
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/08 05:34 ID:MlazqUM2
>>108
鉄腕ゲッツね。
激しく既出です。
三浦本人は偶然の一致だとインタビューで答えていたようだが
照れでしょうな。
45:マロン名無しさん
08/12/15 20:52:46
大島弓子のファンだとかって言ってたけど、大島の方は三浦を軽蔑してるだろうな。
大島と竹宮は大の仲良しなんだから。
46:マロン名無しさん
08/12/15 21:14:28
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
47:マロン名無しさん
08/12/15 21:17:38
このスレ初めてなんだけどマジなん？
スゲー崇拝してる漫画だからめちゃショックだわ。
来なけりゃ良かった…orz
48:マロン名無しさん
08/12/15 22:10:04
っていうか「鎧を着た女」や「雷に打たれても死なない男」がパクリってアンタ、これギャグだよね？？
49:マロン名無しさん
08/12/15 22:12:29
ついでに、傭兵が元ゴロツキなんてのはごく普通のことで、それパクリなの？
50:マロン名無しさん
08/12/15 22:26:00 l9lsmafa
鎧を来た女だけならギャグだが、
彼女が「あの人の剣になりたい」と語り、
その「あの人が」鷹と呼ばれる若くて美貌でカリスマで気品があって、「鷹の軍」という山賊あがり等の連中を心服させ、
王に囚われた後も鮮やかに復活、
自分にメロメロに惚れてたお姫様と、その姫を愛していた父の死後結ばれて、
王を名乗ると、ここまでつながっては、
それはもうギャグではすまない。
51:マロン名無しさん
08/12/15 22:29:37
文盲？
傭兵って山賊上がり夜盗上がりが普通じゃねーの？
お上品な騎士集団なの？
まずここから明らかにしてね。
52:マロン名無しさん
08/12/15 22:31:21
どうせまた三浦は「偶然の一致」だとか「読んだことない」だとかって言うんだろうな
53:マロン名無しさん
08/12/15 22:36:41
次の疑問点
1．王に囚われた後に鮮やかに復活したって、してないじゃん。
人間やめちゃったよ、グリフィス。
2．自分に惚れてる姫と結ばれるって、それごくありふれた設定じゃねーの？
3．王に囚われたって、何で囚われたの？王と敵対してたの？それとも謀反を起こしたの？
それとも姫を抱いちゃって王の逆鱗に触れたの？それとも別？
54:マロン名無しさん
08/12/15 22:37:04
>>51
文盲はあんたでしょ
誰も傭兵が山賊あがりなのが一緒W
鎧を来た女がいるところが一緒W
なんて些細なことだけとりあげてぱくりだと言ってるわけじゃないよ？
全体のかぶりをみて、本気でなんの疑問も感じないのか？
55:マロン名無しさん
08/12/15 22:39:16
>>54
いやいや、傭兵がゴロツキ上がりなのは普通だから、書く必要がない。
水増し部分でしかないなら、省けばいい。
傭兵団で通じるわけだからね。
で、鷹の軍ってのは、「あの人」が作った軍隊なの？
それとも、山賊の名前なの？
山賊の名前なら、全然設定が違うよね。
吸収する側とされる側、全然違うことって、理解可能？
56:マロン名無しさん
08/12/15 22:42:29
しかし予想通り、パクリだと喚いてる奴の頭の回転が遅い遅い。
必死で考えてるんだろうが、トロくてうんざりするな。
57:マロン名無しさん
08/12/15 22:48:56
>>55
「あの人」がつくった軍だけど？
吸収されたのはそれぞれの弱小軍団の方で、
この鷹の軍は他の軍団と違って、つらい戦いの中でも皆が楽しく和気藹々と寄せ集まってる。
中には「あの人」の命令にしか従わない輩も、「あの人」以上に強い剣の使い手もいる。
58:マロン名無しさん
08/12/15 22:50:23
>>57
なるほどなるほど。
で、>>53は？
鷹の軍って名前とカリスマリーダーと信者って部分がベルセルクの根幹だと君は信じてるってこと？
59:マロン名無しさん
08/12/15 22:50:38
>>55
三浦はこの竹宮恵子という漫画家の「風と木の詩」は読んだことがあると認めてるんだよ
60:マロン名無しさん
08/12/15 22:51:52
>>58
いや、ベルセルクは色んな映画や漫画を寄せ集めたパクリ漫画っしょ。
61:マロン名無しさん
08/12/15 22:52:10
最後一行が消えちゃってた。
で、ある軍隊の中に、リーダーより強い人間、リーダーの命令にしか従わない人間がいないことが「特殊な設定」なの？
ごくありふれた描写にしか見えんのだが。
62:マロン名無しさん
08/12/15 22:53:36
>>60
まあ、漫画自体鳥獣戯画のパクリだからねえ。
何かと被ったり影響を受けたり引用したりすることをパクリだってなら、まあ全ての漫画はパクリ漫画だね。
もし完全オリジナルって思う作品があったら教えてよ。
ちなみにデビルマンは聖書のパクリな。
63:マロン名無しさん
08/12/15 22:55:14
>>58
鷹の軍って名前ってか、「鷹」というのがそもそも、「あの人」の呼び名なの。
名前は別にちゃんとあるんだけどね。
64:マロン名無しさん
08/12/15 22:56:52
>>61
だから、
＞ある軍隊の中に、リーダーより強い人間、リーダーの命令にしか従わない人間がいないこと
だけを取り上げて、誰もぱくりだなんて言ってないだろ？
65:マロン名無しさん
08/12/15 22:58:09
反パクリ派は同じ理屈で
「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」
についても反論してみて
ちなみにストーリーや設定だけじゃなくて
デザインやネーミングの類似についてもな
66:マロン名無しさん
08/12/15 22:58:28
>>63
聞いてもいないことに答える前に、聞かれたことに答えようぜ。
で、その風と木の詩は、
「あの人が王の寵愛してる姫を抱いちゃって囚われ、再起不能に。仲間をささげて人外になり、世界のあり方すら変えてしまう」
というストーリーなの？
心酔してる女がいるとか、軍団名とか、枝葉末節も甚だしいと思うが、君にとってそれはベルセルクの根幹なのか？
67:マロン名無しさん
08/12/15 22:58:31
>>61
そもそも、なんでこの竹宮の漫画にばかりつっかかるの？
他の映画や漫画は気にならんの？
68:マロン名無しさん
08/12/15 23:00:09
>>65
何に反論するの？わけわからんｗ
>>64
パクリの根拠を挙げる際に、ごくありふれた設定を書いてどーすんの？
ってか、都合が悪い部分は徹底スルｰするつもりみたいだね、君。
69:マロン名無しさん
08/12/15 23:00:49
>>66
そのつまんない「枝葉末節」に至るまでをパクッてるのが「ベルセルク」だろ。
なんでこんなつまんない真似までするのかなーとこっちが不思議だわ
70:マロン名無しさん
08/12/15 23:01:01
>>67
竹宮の漫画に突っかかった覚えなど全くないが。
「ありふれた設定」や「常識的な設定」をパクリだ！と騒ぐ奴を叩いてる自覚はあるがね。
文盲？
71:マロン名無しさん
08/12/15 23:01:26
>>68
反パクリ派は同じ理屈で
「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」
についても反論してみて
ちなみにストーリーや設定だけじゃなくて
デザインやネーミングの類似についてもな
逃げるな
72:マロン名無しさん
08/12/15 23:02:34
>>69
枝葉末節が似てる、またはパクリとしてだ。
根幹部分は何のパクリなの？
使途だの因果律だの、世界の理だの、まんまそのままの漫画があるなら早く指摘すれば良いのに。
鷹の団は鷹の軍のパクリだ！！！！！！！！！！！！！！！
言ってて恥ずかしくならないのか不思議でならん。
73:マロン名無しさん
08/12/15 23:03:45
>>68
いや都合が悪いのは三浦の方だろ
徹底スルーも何も、こっちは最初から
一つの漫画に～と～と～～・・・が、かぶってる
という話をしてるのに、
あんたがその中から一つ一つ拾っては「鎧を着た女ってギャグ？」ってかき回してんじゃん。
同じように相手にしてられるかっての
74:マロン名無しさん
08/12/15 23:05:56
>>72
＞使途だの因果律だの、世界の理だの、まんまそのままの漫画があるなら早く指摘すれば良いのに。
その部分が全部まんまパクリじゃないと、君にとってベルセルクはぱくりではないと言うわけ？
75:マロン名無しさん
08/12/15 23:06:27
>>71
スターウォーズの衣装は日本の着物のパクリだな。
デビルマンは聖書から悪魔の存在をパクり、おそらく変身モノの初ではない以上、変身という根幹部分をパクってる。
他は知らん。
>>73
えええええ？？？？
あくまで>>53はスルー？
余程都合が悪かったんだね。
76:マロン名無しさん
08/12/15 23:08:02
>>70
じゃあなんで、スレの一番初めのヘルレイザーをすっとばしたの？
3 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 11:03:49 ID:l9lsmafa
まずは映画「ヘルレイザー」だろうな。
ここにベヘリッド、四人の守護天使、異空間と
全身の皮を剥がれる拷問を受ける男、
脳ミソをむき出しにされて縫われる
というネタが勢揃いしてるんだから
77:マロン名無しさん
08/12/15 23:08:36
>>74
枝葉末節すらパクるって言い方は、「根幹はもとより枝葉末節すらパクってる」って意味だよね。
なら、根幹をどこからパクってるのか簡単に指摘できるでしょ？
それとも、枝葉末節が似てるから、根幹もそうに違いない、という決め付け？
それとも何も考えてなかった？
枝葉末節に似てる部分があります、だからパクリ漫画です、ってなら、パクリ漫画でない漫画は多分ないよ。
でも、君はそういう意味で言ってないよね。
78:マロン名無しさん
08/12/15 23:10:22
>>76
そのベヘリットだの守護天使だの異空間だのがどの程度似てるのか、そのレスからは判断がつかん。
また、拷問の手法は中世から試しつくされ、資料もある。
その作者が偶然考えた手法だとでも思ってる？
79:マロン名無しさん
08/12/15 23:10:36
>>75
まあ落ち着いて、暇な時にでも「ファントム・オブ・パラダイス」でも見てみなよ。
ここにアンタの大好きなフェムトが実写版でいるからさ
80:マロン名無しさん
08/12/15 23:12:17
>>78
いいからパクリ元と言われてる作品見てから反論しろやカス
81:マロン名無しさん
08/12/15 23:12:30
ググってみたが、これで合ってるのか？
郊外に住むフランク(オリヴァー・スミス)は、ある日街で謎の小箱を手に入れた。
それは伝説のパズルで、組み替えによって“究極の性官能"を経験できるものだった。
フランクは、早速パズルに取り組んだ。組み合わされた瞬間、フランクの体は一瞬の内に破壊された。
数年後、フランクの弟ラリー(アンドリュー・ロビンソン)が新妻ジュリア(クレア・ヒギンズ)、
娘のカースティ(アシュレー・ローレンス)と共にその家に引っ越してきた。引っ越しの日以来ジュリアは、
夫が仕事に出かけると、町で男を誘っては家に連れ込んでいた。それを目撃したカースティは気になり、
家に忍び込み二階の部屋で、血みどろの姿を発見した。謎の小箱の力で肉体を消失したフランクだったが、
ジュリアの誘惑してきた男達の血と肉を喰べて蘇生しつつあった。
実はジュリアとフランクはかつて愛人関係にあった。
それを知ったカースティは部屋から謎の小箱を持って逃げ出した。
その箱が何か知らない彼女は何気なく回していると突然目の前に別世界が広がり、悪霊が現れた。
そしてフランクを返す事を要求した。既に殺人鬼と化したフランクは、ジュリアもラリーも殺し、彼女に迫ってきた。
絶体絶命の瞬間、悪霊が現れ、フランクを連れ去っていった。安心したカースティだったが、
謎の小箱の秘密を知った彼女を生かしておく訳なく、悪霊たちが襲いかかってきた。
恐怖の中、彼女はパズルを回転させた。
すると天を裂く青い閃光が響きわたり悪霊たちは謎の小箱と共に元の世界に戻っていった。
数日後、街の店先には謎の小箱が再び売られていた。
82:マロン名無しさん
08/12/15 23:14:45
ところで、どんどん話題を変えようとしてるところを見ると、竹宮どうのの話題はもう都合が悪くなったってことらしいな。
で、ヘルレイザーって>>81の映画だよな。
ベヘリット？守護天使？パズルって書いてあるが、それのことか？
自分の都合の良いように表現を捻じ曲げまくってるのが実によくわかっただけだったが・・・。
83:マロン名無しさん
08/12/15 23:15:45
>>78
映画を実際に観るのが一番なんだけど（結構ツタヤとかにあるよ）
まずはぐぐってみたら？
「ヘルレイザー」だけでも、「ベルセルク ヘルレイザー」でも多数ヒットするからさ
84:マロン名無しさん
08/12/15 23:17:10
麻生支持し続けるネトウヨかよ
85:マロン名無しさん
08/12/15 23:18:23
>>82
だから見てみろって。
その説明文で、俺も最初は全然似てねーじゃん、とか思った口だよ、
見てみればわかるから。
86:マロン名無しさん
08/12/15 23:20:15
>>82
いや、竹宮の話じゃアンタには埒あかないなとは思ったけど、このスレにいるのは私だけじゃないから、
話題を変えてるって言われてもねえ
なんかレスするたびに更新すると２～３もレスついてるんだもん
87:マロン名無しさん
08/12/15 23:21:56
そうそう、四人の守護天使って、まず守護天使って表現でないらしいということはわかったが、
四人ってのはごくごく普通だよね。ってか普遍的な発想。
聖書で言えば、セラフが挙げられるかな。
>>85
っていうかもう竹宮の話はもう良いの？
明らかに突っ込まれたことを放置して、話題を転換しようとしてる。
つまり、反論不可ってことでよいわけだね？（まあ見りゃわかるけどさ）
で、転換した話題でまた自爆。
頭悪過ぎないか、オイ。
スターウォーズとデビルマンのパクリをお前さんたちのリクエストに従って指摘したが、それはもうなかったことになったか？
どうしようもないね、君たち。
88:マロン名無しさん
08/12/15 23:23:20
>>86
ＩＤ出てないんだから何人いるかなんてわかるはずがない。
”自分で出した話題に突っ込んだレスを明らかに無視している”という厳然たる事実があるだけだ。
複数いると言うなら、尚更その誰かがレスできるはずだろうに。
89:マロン名無しさん
08/12/15 23:24:03
>>６５
「デビルマン」「バイオレンスジャック」「凄ノ王」「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」「ヘルレイザー」「エイリアン２」
上の全ては必ず何かをパクってる。ベルセルクも必ず何かをパクってる。
同じなんだよ？パクリの無い漫画なんて無いんだよ。後はパクリの濃い薄い
の問題なんじゃないの。例えばデビルマンだって今の俺達は当時の漫画や
更に昔の貸本などを読む機会が少ないからパクリを指摘できないだけだって
考えたりできないのだろうか。デビルマンや竹宮恵子の作品にパクリが無い
とでも思ってんの？多くの部分を過去の作品に頼りながらもその作品にしか無い点が
あるからそれぞれの作品が評価されてるんだよ。
90:マロン名無しさん
08/12/15 23:24:51
ファントム・オブ・パラダイスは明らかにバットマン系統の影響受けてるよね
91:マロン名無しさん
08/12/15 23:25:28
次々に指摘されててワロタｗ
92:マロン名無しさん
08/12/15 23:28:20
>>82
顔のパーツを揃えることをこの映画ではパズルっていうんだよ、ようはべへリットね。
ＧＨのデザインもだけど
ベヘリット、守護天使（フェムト以外）、絶望（快楽の探求）による異空間の出現の流れは
そっくりだから一度見てみなよ
93:マロン名無しさん
08/12/15 23:30:19
>>92
何が「ようはベヘリット」だよ。アホか。
顔の置物はすべてベヘリットなのかよ。
絶望と快楽の探求を何故か同一視してる点なども、典型的な結論先行の論理そのものだ。
で、異次元出現の流れが似てるとして、それが他の何かの影響を受けていないとでも？
94:マロン名無しさん
08/12/15 23:32:21
>>90
ファントム・オブ・パラダイスが何の影響を受けてようが、
ベルセルクがパクった事実は覆せないよ
95:マロン名無しさん
08/12/15 23:33:06
>>94
何にも似てない作品があったら教えてくださいな。
96:マロン名無しさん
08/12/15 23:33:43
もしパクリ元と言われてる作品を見たことが無いなら
こう考えてみろ
「両方見た人間がつっこまずにはいられないくらいのことを三浦はやってる」
と
97:マロン名無しさん
08/12/15 23:34:15
>>93
ヘルレイザーが何の影響を受けてようが、
ベルセルクがパクった事実は覆せないよ
98:マロン名無しさん
08/12/15 23:35:28
とりあえず>>53にくらい答えてからそういうことは言おうぜ。
都合の悪い部分を誤魔化してるようにしか見えんし。
で、かの音楽の父バッハですらパクりまくりだったわけなんだが、一体世の中に完全オリジナルの作品があるの？
あるなら早く教えてくださいな。
99:マロン名無しさん
08/12/15 23:35:57
これって初めてみた
11 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 13:57:01 ID:???
大砲義手はコブラから
隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ
100:マロン名無しさん
08/12/15 23:36:34
>>97
もう壊れたレコードよろしく逃げ台詞を連呼するだけになったな。
やはり頭の回転が極めて遅い。
でなきゃ、こんな内容でパクリパクリ連呼できないからなあ・・・。
101:マロン名無しさん
08/12/15 23:37:34
>>98
いやいや、バッハだけじゃなく、ビートルズもマドンナもぱくってるよ
で、バッハについては詳しく知らんけど、ジョン・レノンもマドンナも厳しい処罰を受けてるわけなんだな、これが。
102:マロン名無しさん
08/12/15 23:38:41
>>101
早くその裁きが三浦にも下ると良いね。
ベルセルクの完結よりも見込みが薄いようだが・・・。
103:マロン名無しさん
08/12/15 23:41:08
>>98
お前もほんとにわかんない奴だな
竹宮作品からのかぶりから、たったそれだけ抜き出して、しかもだよ、
「王に囚われた後に鮮やかに復活したって、してないじゃん。
人間やめちゃったよ、グリフィス」
なんていう奴と、何を話せってんだよ。
違うところが少しでもあったら、お前にとってはぱくりではなくなるんだろうが
104:マロン名無しさん
08/12/15 23:41:47
うーん俺はただのホラー好きでヘルレイザー何本か見たけど
拷問描写のあるモノなら漫画だろうがゲームだろうが全部当てはまっちまいそうな…
ベルセルクに関しては異世界・鍵・人知を超えた者・拷問・生贄と共通のキーワードが揃ってるだけで
ごく普通の感性をもった漫画好き、映画好きは
アレ見ても普通はアレがボイドでアレは蝕のアレで……とは思わないわ
105:マロン名無しさん
08/12/15 23:43:07
>>102
パクリ作家にとって一番怖いことは、一人でも多くの人にパクリが露見することだと思う
106:マロン名無しさん
08/12/15 23:43:19
>>103
はよ答えろよ。
わかんない奴はお前だよ。
要は、>>53に答えちゃうとストーリーが全く別物だとわかっちまうから答えられないんだろ？
107:マロン名無しさん
08/12/15 23:43:35
お前達の好きな漫画も必ず何かをパクってんだよ？
パクリを嫌悪している人はそのことについてどう考えてんの？
108:マロン名無しさん
08/12/15 23:45:52
あと、竹宮のその漫画って
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
このストーリーで合ってるのか？
109:マロン名無しさん
08/12/15 23:47:10
三浦が卑怯なのは明らかに影響を受けてる作品について
なにも語らないところだな
井上三太が影響を受けた映画について語った時
インタビュアーに「なんでタランティーノが入ってないんすか？」
って聞かれて「俺がタランティーノ好きっつったらまんますぎんじゃん」
て渋々認てた時くらいの醜さを感じる
110:マロン名無しさん
08/12/15 23:47:39
>>105
君たち有志がこの体たらくじゃあ、ベルセルク完結より見込み薄だね。
111:マロン名無しさん
08/12/15 23:48:23
>>106
そういうことは既に何回かあったよ。
たとえばこのベルセルクもそうだったし、
スーパードクターKなんかも、ブラックジャックから設定はおろか、ストーリーまで大量に拝借してることが発覚したし、
BASARAもぱくり漫画にすぎなかったよ。
でも、擁護したりする気にはなれなかったなあ全然。
パクリは悪いことなんだし、だいいち、しらけてしまって読めないよ、そんな漫画
112:マロン名無しさん
08/12/15 23:48:33
>>109
君が好きなアレやコレも君が知らないパクリ元があるんだけどなあ。
113:マロン名無しさん
08/12/15 23:49:30
>>111
ああ、やっぱり答えられないのね。
しらけるねえ、お前。実に醜い。
114:マロン名無しさん
08/12/15 23:51:08
>>113
頭大丈夫かお前
ベルセルクのぱくりが相当ショックだったんだな
115:マロン名無しさん
08/12/15 23:51:58
京都精華大学にいるから竹宮恵子に「あなたの作品は過去の何からも参考にしませんでしたよね？
ファラオなんていませんよね？」って聞いてきなよ。
116:マロン名無しさん
08/12/15 23:52:05
>>112
つまりベルセルクがパクリ漫画だと認めるんだな
117:マロン名無しさん
08/12/15 23:53:00
>>114
そりゃお前だ。
>>53に答えろと言われて、「そういうことは何度もあった。パクリ漫画はしらけて読めない」って、問答として成立してないよ。
ボケてる？
また、誰も読んでくれと頼んでないということにも気づこうぜ。
118:マロン名無しさん
08/12/15 23:53:48
>>116
どの部分を読んでそう思ったのか、興味深いので解説してくださいｗ
119:マロン名無しさん
08/12/15 23:54:11
>>115
竹宮は単行本のあとがきに自分が参考にした史実やらアレンジした箇所やら載せてるよ
嘘だと思うならブックオフに行った際にでも確認してみれば
120:マロン名無しさん
08/12/15 23:54:12
ベルセルクが１００％オリジナルだと言い張るのはパクリだと騒ぐのと同じくらい
痛いことだぞ
121:マロン名無しさん
08/12/15 23:55:13
>>119
え？
載せたらＯＫなの？
>>120
どこの誰が言ってるのか教えてください。
パクリだと騒ぐ派の一人が明らかに狂い始めてて面白い。
122:マロン名無しさん
08/12/15 23:56:29
>>117
ああすまん、それ俺だわ
>>107にレスしたつもりで、アンカー付け間違えてた
123:マロン名無しさん
08/12/15 23:58:12
どっちも頑張れ
共倒れしてくれ
124:マロン名無しさん
08/12/15 23:58:20
>>119
そうなんだ。やはり史実だと抵抗感が無いんだろうな。その竹宮さんも
必ず他作品をパクってるはずだってことに対してはどう思うだろうか。
125:マロン名無しさん
08/12/15 23:59:23
>>109
ほんと汚いよな
指摘されても「偶然の一致」「読んでない」ですますんだから
126:マロン名無しさん
08/12/16 00:01:33
>>124
あとがきに参考文献載せてるの、竹宮だけだと思ってる？
で、竹宮のどの作品が誰の何をパクっての？
127:マロン名無しさん
08/12/16 00:01:49
テスト
128:マロン名無しさん
08/12/16 00:02:53
>>121
誰が言ってるわけでも無いけどね。それだといかんぞということ。
ベルセルクにもパクリがあるだろうことは認めたうえでパクリ派の
意見を否定なりなんなりしていこうじゃないか。
129:マロン名無しさん
08/12/16 00:06:27
俺個人はちょっとやそっとのパクリなら許せたりする。
というかパクリの内に入らない。
でも、ベルセルクはちょっとやりすぎだろと思う。
130:マロン名無しさん
08/12/16 00:07:24
>>１２６
そりゃベルバラだってなんだってあるんじゃないの。俺は竹宮作品を一冊も
読んだこと無いけど作品である以上必ず何かをパクっているのは当然のことだと
言ってるの。そのことに対してどう思ってんの？
131:マロン名無しさん
08/12/16 00:11:27
>>130
それじゃ返答になってない。
ぱくり派だって具体的な例を挙げずにベルセルクをぱくりだと言ってるわけじゃないんだから。
132:マロン名無しさん
08/12/16 00:19:13
>>131
そりゃ竹宮作品を全作読んで、竹宮作品より過去の漫画を読めばいくらでも
でっちあげれるし、もしかしたらその中には本当のこともあるのかもしれない。
けれども今はそういうことではなくて、具体的には指摘できないが必ずあるであろう
その何かをどう思ってんの？ってこと。
133:マロン名無しさん
08/12/16 00:21:18
確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！
by竹熊健太郎
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
134:マロン名無しさん
08/12/16 00:23:13
>>1から読んできたけどよ、擁護してる奴は何でやたら偉そうなんだ
教えろよ
135:マロン名無しさん
08/12/16 00:28:46
お前が偉そうなのと同じ理由じゃないだろうか
136:マロン名無しさん
08/12/16 00:29:56
面白そうだから混ぜろ
ベルセルクはまあまあ好きだがこれは黒だろ
他の作品も何かをパクッて…とか完全なオリジナルなんてないとか
そんなの聞いてねえし
137:マロン名無しさん
08/12/16 00:33:26
>>135
なんだそれ？
138:マロン名無しさん
08/12/16 00:39:12
ネットを捌け口にしてんなカスって意味じゃね？
139:マロン名無しさん
08/12/16 00:45:48
>>134
議論の最中にこういうどうでもいい感情論で口挟む馬鹿はウザいな
大した考察も出来ないなら俺みたいにROMっとけよ
140:マロン名無しさん
08/12/16 00:48:42
自意識過剰の被害者妄想でパクりパクり言ってると
松本零士みたいのがのさばるぞ
それはそれで嫌だ
141:マロン名無しさん
08/12/16 01:10:35
パクリの比較で悪質なのは同時代の作品からなんじゃないの。
ヘルレイザーとデザイン似すぎだろぐらいにしとけよ。
パクリだってベルセルク全体の量から考えてごく一部だろ。
他の漫画と比べて多いとは思えないけど。評価の高い作品を無理やり
貶そうとしているようにしか思えない。他にもっと酷い作品ありそうだけどな。
142:マロン名無しさん
08/12/16 01:14:26
パクリだと非難してた奴らは自分達が擁護している作品が白だと思っていたようだな。
そんなわけないのに。
143:マロン名無しさん
08/12/16 01:16:42
>>139
だから何でそんなに偉そうにモノ言うんだ？
だいたいおまえ(かわからんが擁護してるやつ)のは議論じゃなくて屁理屈だろ
144:マロン名無しさん
08/12/16 01:22:40
>>138
ネットをストレスの捌け口にする？おまえと一緒にするなよカス
145:マロン名無しさん
08/12/16 01:23:01
139はROMってるって言ってんじゃん。パクリ派も否定派も言葉は対して変わんないけど。
146:マロン名無しさん
08/12/16 01:27:57
確かに>>139はROMってると言ってるな。だがそれが真実かはわからんよな？
別人だとしたら聞いてもないのにわざわざ煽りレス必要もないよな
147:マロン名無しさん
08/12/16 01:35:47
>>144
死ね
148:マロン名無しさん
08/12/16 01:37:44
>>144
教えろと言っておいて答えたらこの態度
オマエがネット番長以外の何様なんだって話だよ
149:マロン名無しさん
08/12/16 01:50:35
先にカスと言ったのはおまえだけどな
自分がネット番長だということは自覚してるか？
150:マロン名無しさん
08/12/16 02:01:57
もう議論も終わったようだな
151:マロン名無しさん
08/12/16 02:02:59
番長がたくさんいるスレですね。わかります。
152:マロン名無しさん
08/12/16 02:13:20
とりあえず>>139は電車にでも飛び込んで死んでくれ
153:マロン名無しさん
08/12/16 02:25:33
終了
154:マロン名無しさん
08/12/16 03:13:52
ワロタw
155:マロン名無しさん
08/12/16 05:06:22
>>139はずっとROMっとくべきだったと思うんだ
156:マロン名無しさん
08/12/16 06:52:37
自分はぱくりだと分かった上で宇多田ヒカルを聴いてるけどな。
好きな音楽だから聴くのやめようとは思わないけど、スレで「ぱくりじゃない！」って基地外になってる信者にうへってなる。
157:マロン名無しさん
08/12/16 07:49:32 pozA+74k
>>141
そうか？
ここまでパクやってる作品なんてなかなかないと思うぞ
おいまけに三浦は、パク元を指摘されて「偶然の一致」だとかってのたまわってるからなあ
158:マロン名無しさん
08/12/16 08:02:20
栗パック→パック＋栗→パッ栗＝パクリ
159:マロン名無しさん
08/12/16 08:26:34 Ou5vvNmt
鷹の団なんて全体の枝葉に過ぎないなんて言ってる人がいるけど、重要な部分だと思ってる奴は結構いるはずだ。
それが存在自体がぱくりで、
「あの人の剣になりたい」がぱくりで、
「剣ってのは鞘におさまるもんだ」がぱくりで、
ガッツがキャスカを逃がして一人戦うシーンもぱくりで、
ジュドーが死んでいくシチュエーションすらもぱくりだという。
あまりにも、あんまりな真実だ
160:マロン名無しさん
08/12/16 08:27:40 fSrVbhsz
なあにスラダンやジョジョに比べりゃ可愛いものさ
もっと長い目で見てやれよ
それよりパクリパクリ言ってる奴文字ばっかじゃなくてパクリの元ネタ部分の画像とか出すなりしろよ
161:マロン名無しさん
08/12/16 08:29:03
剣を歯で受けとめるシーンもゾッドが切られた腕を直す構図もパクってるぜ
162:マロン名無しさん
08/12/16 08:29:50
>>149
と、自覚のない番長がおっしゃってます
客観的な自分の意見も述べないでスレチな質問するようなゆとりは
一生ROMってな？ 番 長 さ ん
163:マロン名無しさん
08/12/16 08:31:55
>>160
すらだんってバスケ雑誌見て模写しただけじゃないの？
それだけだったらよくある話だと思うんだけど違ったの？
164:マロン名無しさん
08/12/16 08:48:41
井上は日本のバスケ雑誌と懇意な関係でよく登場してるし、暗黙の了解みたいなものだったと思うんだけど
165:マロン名無しさん
08/12/16 09:01:50
>>160
画像は「ベルセルク ○○」で検索かけると大量に転がってるぜ。
つうか30巻を越えてもまだぱくり続けてるの漫画の何を長い目でみてやるんだよ？
ジョジョもぱくり過ぎてる件については同意だけどね。
166:マロン名無しさん
08/12/16 09:06:44
ここもいずれイノタケ・荒木スレ同様
「なんでこんな酷いのに他の2ちゃんねらは俺たちと一緒に叩かないんだ、世の中は間違ってる、俺たちが正してやらなければ」
みたいな流れになると予想
167:マロン名無しさん
08/12/16 10:37:04
竹宮恵子のってファラオの墓でしょ、普通に読んでたけど。
いくらなんでもあれをパクリとか無理ありすぎ
よくある設定じゃん
他のは良く知らんが
168:マロン名無しさん
08/12/16 11:28:55
うわあ…
169:マロン名無しさん
08/12/16 11:37:50 bjAj2NcH
パクリだけでなく、ホモネタもな
少女漫画でよくあるホモ臭あるネームが多すぎ
キャラデサもあれだし、女の子宮を媒体にしたガッツとグリフィスの子供ってなんだよ
ところでホモ、ロリコン呼ばわりされ原作者が起こそうとした訴訟はどうなった？
170:マロン名無しさん
08/12/16 12:05:26
>>167
そう？
私は女よりも綺麗な顔したグリフィスが「鷹」と呼ばれて、
部下たちに心底慕われて、なんか伝説の人みたいだと言われてたり、
預言者？の言葉どおりに出現してるの見て、
なんか不思議なデジャブを感じたけどなあ
雷に打たれても云々ってのは、このスレ見るまで忘れてたけどね
171:マロン名無しさん
08/12/16 12:12:21
ゲームとかはあんまりしない方?
慕われる傭兵のトップとか。予言とか伝説とか
そういうのめっちゃ使われまくって手垢のついた設定じゃん
172:マロン名無しさん
08/12/16 12:31:14
グリフィスが女みたいなのは801のため？
173:マロン名無しさん
08/12/16 12:36:50
確かにデビルマンと作りが似てる＞ベルセルク
それにスターウォーズの全盛期のすぐ後に連載開始か
174:マロン名無しさん
08/12/16 12:48:53
ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとか
言われ続けた結果の今の展開だって信者は気が付かないかな
もうゴットハンドが直接出てくることもないし
グリフェスがフェムトになることもない
海外でも出版されてるならなおの事だよ
訴訟対策なんだよバカだな
つまり三浦は実質認めてるに等しい
175:マロン名無しさん
08/12/16 12:58:23 pozA+74k
>>169
＞女の子宮を媒体にしたガッツとグリフィスの子供ってなんだよ
デビルマンレディーで、了が女の子宮を媒体にして明を産ませてるから、
それに感化されての展開かも。
ホモくささは元々、竹宮は言うまでもなく、永井作品にもプンプン匂ってるからなあ。
176:マロン名無しさん
08/12/16 13:19:49
なんだかんだでヘルレイザーとか以外にも、薔薇の記憶やマジッククエスト 魔界の剣とか色々ベルセルクに影響を与えたと思う映画はゴロゴロあるけど、だからと言ってパクリパクリと喚く事はないな。
177:マロン名無しさん
08/12/16 13:29:01
ホモ臭さはグインサーガも含めてだろｗ
178:マロン名無しさん
08/12/16 13:42:53
荒木パク彦とどっちがひどいの？
179:マロン名無しさん
08/12/16 13:52:04
ベルセルクがパクった、とされるものより
ベルセルクをパクった、と思われるもののほうが多いしひどいので追求する気になれない
型月は潰れろ
180:マロン名無しさん
08/12/16 14:24:28
>>176
間違えた、薔薇の名前だった。
181:マロン名無しさん
08/12/16 14:52:10
なあ聞きたいんだが、使徒ってのは、朝の光と共に消えていくんじゃなかったっけ？
なのに、昼日中から出歩いてる使徒って結構いるよな？
ゾッドなんかずっと前からそうだったし
あと今回、死んでるっぽい使徒があちこちに転がってるのに、あの雨雲みたいな渦が現れないのは何故なんだろう？
他にもあったと思うけど、この漫画、ところどころに矛盾とかなくね？
182:マロン名無しさん
08/12/16 14:58:46 fSrVbhsz
>>181
使徒っつーより悪霊じゃなかった？
183:マロン名無しさん
08/12/16 15:01:36
> なあ聞きたいんだが、使徒ってのは、朝の光と共に消えていくんじゃなかったっけ？
もうちょっとちゃんと読め
使徒が日光で消えるわけねーだろ
184:マロン名無しさん
08/12/16 15:25:10
ああ、悪霊ね。そういや髑髏のおっさんがそんなこと言ってたな。
で、渦が現れなくなったのはなんでなの？
185:マロン名無しさん
08/12/16 15:26:29
そう言えば毎夜魑魅魍魎に追い掛け回されて、朝になったら眠れる男の話あったよな
186:マロン名無しさん
08/12/16 15:43:47
>>174
ＧＨが出てこないって事はありえないなあ、展開的に。
いくらなんでも希望を投影しすぎ。
187:マロン名無しさん
08/12/16 16:48:01 fSrVbhsz
>>184
毎回使徒倒すたびに渦描いてたらきりが無いだろ…只でさえあんな細かい絵なのに
そんなに見たいものか？
188:マロン名無しさん
08/12/16 16:51:44
つかそれよりも、使徒って死んだら素の人間形態に戻るはずだが
そのへんちゃんと描写してくれるんだろうか
189:マロン名無しさん
08/12/16 17:06:51
>>162
キモいレスだな
スレチと思ったなら最初からそう指摘するかスルーすればいいものを
だろ？自覚のある番長さんよ
番長選手権でも開くか？
190:マロン名無しさん
08/12/16 17:08:27
どの漫画も映画もある程度は何かの影響や共通点があるけど
ベルセルクはちょっとやり過ぎなんだよな。
これが漫画家志望の若手の投稿作品なら笑って済ませられるかもだけど
（小心者の俺が編集なら受け取らないけど）
その雑誌を代表する作家であり、歳も40近くて
30巻以上も巻数重ねてる漫画家のする事ではないと思う。
ここまでのパクリ集合体の漫画を描き続ける三浦の感覚が疑問だし
この御時世にそれを堂々と掲載する出版社の常識を疑うよ
191:マロン名無しさん
08/12/16 17:18:42
一生ROMってな？ 番 長 さん
192:マロン名無しさん
08/12/16 17:20:59
一生ROMってな？ 番 長 さ ん
193:マロン名無しさん
08/12/16 17:24:22
渦さえもスポーンからのパクリだし･･･
194:マロン名無しさん
08/12/16 17:40:51
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
195:マロン名無しさん
08/12/16 17:52:51
>>194
３番目はパクリっぽいが後はあんまり…
196:マロン名無しさん
08/12/16 17:53:22
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ顔真っ赤にしてキモいとか言ってやがる
中学生か？自分の言葉で喋れるようになったらまた来ような？坊主
197:マロン名無しさん
08/12/16 17:56:43
ゆとりにムキになるオッサン乙
顔真っ赤か？
198:マロン名無しさん
08/12/16 17:58:43
顔真っ赤というより優位に立とうと必死なのが窺えるが
199:マロン名無しさん
08/12/16 18:02:01
あとな
＞キモいとか言ってやがる
実際キモいんだからしゃーないわな
いい歳こいてんなら自覚しろよ
200:マロン名無しさん
08/12/16 18:03:01
ベルセルク、ここまで読んだからやっぱ続き気になるけど
正直新刊買う気は失せてしまった･･･
これからはﾌﾞｸｵﾌか漫喫で楽しむことにする
201:マロン名無しさん
08/12/16 18:04:50
鬱陶しいな
番長同士仲良くしろよ
202:マロン名無しさん
08/12/16 18:21:08
ヘルレイザーからは俺もパクったと思う。お前らがベルセルクの元ネタだって言ってんの
だって何かをパクってんだぜ。お前らが気付けないだけなんだって。
ベルセルクの画力の高さは他にそう無いよ。他の作家と比べてみろよ。
例え大筋のストーリーラインパクッたってコマレベルでは自分の実力で描くしか無いじゃんよ。
お前らに貶されるほど酷い漫画では無い。それは週間雑誌を何冊か買えばすぐわかる。
お前らの槍玉に上がるような漫画はいくらでもあるよ。
203:マロン名無しさん
08/12/16 18:23:35
番長どもは釣られあってることに気付けよ
204:マロン名無しさん
08/12/16 18:32:14
面白けりゃいいんだよ
嫌なら見なければいいとしか言いようがない
205:マロン名無しさん
08/12/16 18:36:00
うほっ
206:マロン名無しさん
08/12/16 18:49:42
パクリに寛容なんだな
207:マロン名無しさん
08/12/16 18:52:45
>>188
見たい見たくないじゃなくて、渦が出てこないのはおかしいなあって言ってんじゃない。
ちゃんと三浦、自分で決めた設定覚えてるのかな。
そういや、エンジョイ＆エキサイティングが死んだ時も渦出なかったような。
208:マロン名無しさん
08/12/16 18:54:02
国内でこれじゃあ、中国や韓国行ったら発狂して自殺でもするのか？
209:マロン名無しさん
08/12/16 18:55:28
>>203
擁護派の自演だから
210:マロン名無しさん
08/12/16 19:17:48
ベルセルクの元ネタもたくさんあり
ベルセルクが元ネタの漫画もたくさんある
211:マロン名無しさん
08/12/16 19:21:44
好きでもない漫画がパクリ作品だったところで何とも思わないけどね
好きな（好きだった）ベルセルクが実はパクリ作品だったから
こんだけレスが付くんだろうな
212:マロン名無しさん
08/12/16 19:23:52
>>211
それは違うな。そう印象づけたいだけかもしれんが
213:マロン名無しさん
08/12/16 19:27:19
>>209
おまえアホだな…
214:マロン名無しさん
08/12/16 19:32:19
>>203
新たな番長か？
215:マロン名無しさん
08/12/16 19:51:23
他の全ての漫画もパクってんのにベルセルクだけパクリ作品のレッテルを貼ろうとするなよ。
216:マロン名無しさん
08/12/16 19:54:34
総番乙
217:211
08/12/16 19:59:22
>>212
そっか。じゃあ>>211みたいな風に思ってんのは俺だけなのかな
幽遊もるろうにもパクリがあったのは聞いてるけど
気にもならないんだけどな。
218:マロン名無しさん
08/12/16 19:59:54
他の漫画云々はどうでもいい
ここはベルセルクのパクリ検証スレ
219:マロン名無しさん
08/12/16 20:02:49
>>217
元々嫌いなやつが食らいつくだけだろ。
そしてそいつらがあたかも元ファンのごとく振る舞う。むしろこの手のスレの常識じゃね？
220:マロン名無しさん
08/12/16 20:03:19
義手大砲はコブラからとってますねぇ
221:マロン名無しさん
08/12/16 20:04:46
全ての漫画がパクってることに納得したら影響、オマージュという言葉を覚えろ。
それを覚えた上で悪しきパクリにだけ文句を言えばいい。
222:マロン名無しさん
08/12/16 20:06:04
つまりコブラ以降全ての漫画は手に銃火器をつけるべきではないと？
223:マロン名無しさん
08/12/16 20:08:12
パタリロのサイボーグが腕から大砲だして破砕弾出してたけど
パタリロが批判されてるのは見たことない。
この回は別にギャグでもなくまじめな感動回。
224:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:50
>>217
いいえ、大ファンだったんですがこんなパクリ作品を世の中にのこすのは
漫画会の発展に悪影響です。がんばってパクリ三浦を告発し、ベルセルクをおわらせましょう！！
wikiをつくって、たくさんの人へ！！
225:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:54
>>220
本当にコブラ以前の漫画で手と銃が一体化してる表現が無いのかよ。
アメコミ風の画風からしてアメリカのSF物であるんじゃねーの。
そういうこと考えたこと無いの？
226:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:58
ダメだ、信者の奴ら頭固すぎ。
検証も何も揚げ足とってるばっかだし
これじゃこのスレ立てた意味が無いよ
227:マロン名無しさん
08/12/16 20:12:53
それは揚げ足ってきちんと筋道だてて検証しろよ
228:マロン名無しさん
08/12/16 20:14:50
信者っていうか恐らく一人だけだろ痛いのは
レスの始めに一言煽り入れるヤツな
229:マロン名無しさん
08/12/16 20:16:21
>>228
お前もやがな
230:マロン名無しさん
08/12/16 20:17:08
誰もベルセルクが１００％オリジナル作品だって言ってないだろ。
きっと他の漫画と同じくらいパクってるよ。パクリに拒否反応をしている信者が
いたとしたら、そいつはベルセルクをパクリだと言って自分の擁護している作品を
省みれない奴らと結局同じだろ。
231:マロン名無しさん
08/12/16 20:18:02
検証する前に自分の好きな漫画にパクリがないか検証するべきだな
232:マロン名無しさん
08/12/16 20:18:26
ベルセルクをパクってる作品ってなんて作品？
233:マロン名無しさん
08/12/16 20:18:44
漫画じゃないけどＦＦ７
234:マロン名無しさん
08/12/16 20:20:08
いやベルセルクはやり過ぎでしょｗ明らかに
235:マロン名無しさん
08/12/16 20:20:43
>>233
ビックタイトルだな
236:マロン名無しさん
08/12/16 20:23:55
セフィロスとクラウドの関係なんかまんまグリフィスとガッツだな。
つうかスタッフの一人が参考にしたみたいなこといってるし。クラウドが大剣持ちなのもガッツの影響。
237:マロン名無しさん
08/12/16 20:28:02
コブラとかたくさんのベルセルクの元ネタに影響された漫画等
ベルセルクに影響された漫画等
ベルセルクに影響されたＦＦ７に影響された漫画等
すくなくともこれだけのパクリ漫画世の中に存在するわけか
238:マロン名無しさん
08/12/16 20:29:47
誰かプロトタイプベルセルクは木枯し紋次郎のパクリとか言い出さないのか？
それと「我が一撃は無敵なり」は岡田と三浦(武論尊)どっちが先なんだ？
239:マロン名無しさん
08/12/16 20:32:55
今の流れはFF7に対してベルセルクのパクリだと非難するのと同じだよな。
非難してる奴らはどう思ってんの？クラウドが大剣使ってるからってFF7非難すんの？
240:マロン名無しさん
08/12/16 20:34:20
モンハンもガッツの大剣の影響で大剣がある
これもスタッフが漏らしたこと
241:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:01
>>223
パタリロでサイボーグが腕から大砲出した？
それ、サイボーグじゃなくてロボットじゃないの？ プラズマXとかいう名前の
パタリロにサイボーグなんて出てたっけ
つか、不思議にパタリロは非難の対象にならないよね。
がきデカからあんなにパクってるのに
242:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:07
＞＞２３８
よくありそうなセリフだからどっちが先でもいいんじゃね。
243:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:12
ガッツは盗賊騎士の鉄腕ゲッツのオマージュだろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コブラみたいなキャラはそれ以前からあり普遍的ともいえる。>>220 は発想が貧困
URLﾘﾝｸ(fusuian.tamon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fusuian.tamon.co.jp)
244:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:16
はやく誰かまとめwiki作って
245:マロン名無しさん
08/12/16 20:39:35
冨樫だって荒木だってナルトだってパクリに怒ってボロカスに叩いてる
連中はいるよ
ジョジョやナルトにだってパクリまとめサイトみたいのはある
むしろなぜベルセルクだけ叩いちゃいけないのかを答えてほしい
246:マロン名無しさん
08/12/16 20:39:44
>>238
武論尊はよくパクるよ。
てゆか、ベルセルク（を）パクッた話はよそでやってくれ。
何なら俺が専用スレたててやろうか？
247:マロン名無しさん
08/12/16 20:41:07
>>243
何言ってんの。
三浦本人がゲッツのことは知らなかった、偶然の一致だって答えてるじゃん。
248:マロン名無しさん
08/12/16 20:41:59
今まとめwikiを作っても荒れるだけじゃね。もっと決定的というか多くの人が納得できるような
ものを集めてからじゃないと。個人サイトでやるならいいだろうけど。
249:マロン名無しさん
08/12/16 20:48:21
>>245
どうせ冨樫神、荒木神とか言ってる人間に対してパクリだなんだって言って煽ってんじゃないの？
パクリはどの漫画にもあるって言ってんだから、無闇に叩いてベルセルクにパクリ漫画って
レッテルを貼ろうとするなよ。
250:マロン名無しさん
08/12/16 20:52:23
>>249
無闇に叩いてベルセルクにパクリ漫画って
レッテルを貼ろうしてるのかどうかは、各個人が自分で判断するでしょ。
というか、あんたのいう「パクリはどの漫画にもある」というのは、
ハーレムものは全部源氏物語のパクリだ！ とかそんなレベル？
251:マロン名無しさん
08/12/16 20:52:42
>>246
ベルセルクをパクった作品についても少しは触れといたほうがいいと思うよ。そういうパクリ
パクられの流れがあるってことがわかるから。
252:マロン名無しさん
08/12/16 20:55:09
>>251
だからよそでやれや。
253:マロン名無しさん
08/12/16 20:59:30
もっと擁護派が来ると思ってたが意外と少ないな
254:マロン名無しさん
08/12/16 21:03:16
>>250
パクリのレベルは大なり小なり色々あるんじゃないの。その様々なレベルにたいするパクリ非難があるから、
「パクリはどの漫画にもある」って言ってるんだよ。実際全ての漫画は様々なレベルでパクってるはずだよ。
それを否定するの？
別に悪質なパクリに対して文句を言う気持ちを否定するつもりは無いけど、個人で判断するって言ったって
パクリだパクリだって煽られたら、そういうもんなのかもって思ってしまう人もいるんじゃないの？そういう人を作る
原因は無闇な叩きにあると思うけど。
255:マロン名無しさん
08/12/16 21:07:23
>>２５２
よそでやったらベルセルクをパクった作品があるってことが両派の人間にわからないだろ。
ＦＦ７やモンハンの議論になり始めたら問題だけど。そうした時に別スレをつくればいい。
256:マロン名無しさん
08/12/16 21:18:34
つうか正義の意志でパクリを検証してるならＦＦ７もモンハンもやるべきってこと
257:マロン名無しさん
08/12/16 21:19:23 fSrVbhsz
>>224
ゆとりって怖いね
258:マロン名無しさん
08/12/16 21:24:50
>>256
正義の意思ってよくわかんないけど、ＦＦやモンハンのパクリ検証は各スレでやればいいんじゃね？
今はただＦＦやモンハンにベルセルクの流れを汲んでる部分があるって話だけだから。
259:マロン名無しさん
08/12/16 21:45:11
>>255
＞よそでやったらベルセルクをパクった作品があるってことが両派の人間にわからないだろ。
別にベルセルクをパクった作品があろうとなかろうと興味ない
むしろ、パクリからはパクっても罪が軽いと考えたのかなとすら思う
260:マロン名無しさん
08/12/16 21:52:37
>>259
何と比較して罪が軽いとか重いとか言ってんの？
仮に全部の漫画がネタパクってたなら全員パクリ漫画家だと言いたいのか？
まずパクリの線引きからしないとどうにもならんな
261:マロン名無しさん
08/12/16 21:58:24 Ou5vvNmt
大泥棒がよその泥棒から大なり小なり被害を受けたとしても、
それに同情する人は少ないんじゃあるまいか。
警察だって親身になってはくれんだろうしね。
262:マロン名無しさん
08/12/16 22:07:38
荒木みたいにパクリまくればまとめサイトも意味を成すだろうけど…
263:マロン名無しさん
08/12/16 23:08:05
>>190
基準をどのようにとってやりすぎなの？
デザインが似てるとか、軍隊の名前がどうだとか、大した根拠も挙がってないし。
264:マロン名無しさん
08/12/16 23:16:22
>>261
その例えで言うなら、泥棒でない人間はいない世界ってことになるが。
で、大泥棒ってのは、一体何を基準にとって”大”なの？
非論理的な思考が透けて見えるね。
265:マロン名無しさん
08/12/16 23:28:10
「多すぎる」と断言するなら、他の作品にどの程度のパクリがあるのか詳細に調べベルセルクと比較する必要があるな。
266:マロン名無しさん
08/12/16 23:31:55
>>259
パクリパクられの流れが見えればベルセルクに対してだって少しは冷静に見られるだろ。
常識的に考えてパクル時はそれを良いと思ってるからするんじゃないの。
なるべく良いもの作りたいと思ってる時にくだらないと思ってるものをパクる人なんていない。
罪うんぬんは全くの的外れだ。
267:マロン名無しさん
08/12/16 23:33:57
だって、デビルマンなどを出してパクリを指摘しろとか面白いこと言ってた奴だぜ？
パクリのない作品があると信じ込んでるんだろう。
創作が無から行われると信じ込んでるタイプ。
268:マロン名無しさん
08/12/16 23:36:13
>>221
＞全ての漫画がパクってることに納得したら影響、オマージュという言葉を覚えろ。
あんた、全ての漫画をほんとに読んだの？
それとも読まずにそう決め付けてるの？
＞それを覚えた上で悪しきパクリにだけ文句を言えばいい。
あんたの考える悪しきパクリとは？
269:マロン名無しさん
08/12/16 23:37:45
>>268
パクリのない漫画があるなら挙げてください。
270:マロン名無しさん
08/12/16 23:45:36
>>266
＞パクリパクられの流れが見えれば？
ベルセルクが他からパクられてたとしたらなんなの
ベルセルクは全然パクリに見えなくなると、そう言いたいの？
271:マロン名無しさん
08/12/16 23:46:33
>>268
読んでるわけ無いし読むなんて誰にも不可能だよ。自分の好きな作品がまるで無から
全てを作り出した神のように崇めるのは同じ作品を好きな人達や作者にとっても迷惑
だと思うけど。例えば同じ時代の作品でパクリ元の作品がとても売れていて、二匹目の
ドジョウを狙う目的でパクルのは非難されてもしかたのない悪しきパクリだと思う。
272:マロン名無しさん
08/12/16 23:47:19
つまり擁護派は全ての漫画がパクリである、こう言いたいわけね。
ならなんで、ベルセルクだけはパクリと言われるのを嫌がるの。
273:マロン名無しさん
08/12/16 23:48:41
>>270
一切パクリのない完全オリジナルの漫画があったら挙げてください。
で、出来ないなら君が喚いていることの無意味さもちっとは見えてくるよ。
で、ベルセルクにはパクリが多すぎると断言する以上、他の作品のパクリ頻度など、詳細な分析を以ってのことなんだよね。
はやくそこんとこ教えてよ。
例によって都合の悪い話は無視？
274:マロン名無しさん
08/12/16 23:50:15
>>272
ベルセルクだけがパクリであるかのように喚いてるのは誰だと思う？
で、早く質問に答えてよ。
「多すぎる」とか「大泥棒」とか、どんな基準をどんな根拠で以って設定した上での話なの？
275:マロン名無しさん
08/12/16 23:52:19
>>271
＞二匹目の
ドジョウを狙う目的でパクルのは非難されてもしかたのない悪しきパクリだと思う。
二匹目のドジョウってのは、たとえば、マジンガーZの影響を受けた巨大ロボットもの、みたいなことを指してるのかな？
ああいうのは「悪しきパクリ」とは言わんでしょ。
人間が巨大なロボットの頭部に乗り込んで操縦するっていうのはいわば、アイディアだからね。
永井自身、巨大ロボットものがジャンルになって嬉しいとか語ってるんだし。
276:マロン名無しさん
08/12/16 23:53:39
現行の連載漫画からならいざ知らず過去のモノや
モチーフにしたと思われる漫画以外の作品に及んでパクリと言われちゃあなあ
277:マロン名無しさん
08/12/16 23:53:57
>>275
はぁ？
巨大ロボットが戦うって設定を丸パクリだろ、君の言い分だと。
パクリをアイディアの借用といってるに過ぎない。
都合の良いように言葉の定義をコロコロ変えんな、カス。
278:マロン名無しさん
08/12/16 23:54:41
>>270
そういうことではなくて、パクリだと非難しているベルセルクをパクってる作品があって
ベルセルクのパクリ元も何かをパクってて、そういう流れを見ていたらこういうことは
何もベルセルクに限ったことではなくて作品と名のつくもの全体であることなんじゃないかと
考えを巡らしてみることを冷静に見るという言葉で言ってるの。
279:マロン名無しさん
08/12/16 23:55:23
また屁理屈こねる擁護がでてきたな
こいつの相手はしとれんわ
280:マロン名無しさん
08/12/16 23:56:57
言い負かされると屁理屈だと喚き始める奴、どこにでもいますよね・・・。
281:マロン名無しさん
08/12/16 23:58:18
>>277
いや、ベルセルクだって何かの設定を一つか二つ拝借しただけで、
他は何もかぶってないなら何も言われなかったんじゃない。
282:マロン名無しさん
08/12/17 00:00:00
>>281
え？一つ二つでないならアウトなの？
なら多分全ての漫画はアウトだよ。
完全オリジナルの作品を早く挙げてよ。
で、「多い」と断言した根拠はまだ？相対的な表現は比較対象がきちんとあって初めて使えるものだからね。
ま、叩きたい感情が先走っただけなんだろうが・・・。実に知能が低いよなあ。
283:マロン名無しさん
08/12/17 00:03:59
>>278
パクリがベルセルクだけじゃないってことは分かってるよ。
でも、パクリが全体というのは間違ってる。
影響レベルの話と一緒にするのは汚いよ。
284:マロン名無しさん
08/12/17 00:04:36
>>283
影響とパクリの線引きは？
また、早く完全オリジナルの作品を挙げてください。
285:マロン名無しさん
08/12/17 00:05:12
>>２７２
変なイメージを付けて欲しくないからに決まってるだろ。お前らの大部分のしてることは
ウンコしてることを馬鹿にする小学生と同じことなんだよ。それに実際に悪質なパクリ
ってのもあるんだからパクリ漫画なんてレッテルが付いたらそれだけで離れていく人達
はいるんだよ。俺が擁護してるのはベルセルクを面白いと思ってるからで出来れば多くの人に
読んでもらってほしいと思ってるからだよ。
286:マロン名無しさん
08/12/17 00:08:59
完全オリジナルｗ の作品
「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」
287:マロン名無しさん
08/12/17 00:09:13
まあHPでも作ったら?
ただ、この手のは
ニュートラルに物事を見れる、しっかりした奴が作らないと電波の言いがかりっぽくなるぞ。
つかさ、ファラオの墓パクったって言うのはアホ過ぎて吹いたわ。
あんな手垢のついた王道なシュチュまでパク扱いしたら
却ってパクってるって信憑性無くすぞ。他に黒があっても、全部が言いがかりレベルと思われる。
ちゃんと黒になっている証拠をあげろよ。
288:マロン名無しさん
08/12/17 00:10:33
>>285
俺にとってはベルセルクこそが「悪質なパクリ」なんだが？
できれば金を出して買い揃える前にこういう事実を知っておきたかったよ。
こんなぱくりでツギハギの漫画なんかに費やした時間とお金を三浦に請求したいくらいだ。
289:マロン名無しさん
08/12/17 00:13:34
>>288
請求すりゃ良いじゃん。
一体何がツギハギで、一体何と比較してどう悪質なのか教えてくれよｗ
290:マロン名無しさん
08/12/17 00:13:58
>>278
逆に、ベルセルクがパクられてるー！！ って怒り狂ってる人も時々いるよね。
そういう人こそ冷静になるべきだと思うんだがどうだろう？
そういう人のためにもベルセルクのパクリは隠す、もしくはごまかすべきではないんじゃないのかな。
291:マロン名無しさん
08/12/17 00:14:32
>>289
くれるわけないじゃん
292:マロン名無しさん
08/12/17 00:15:07
>>290
その怒り狂ってる人間と、金と時間を返せだの怒り心頭のバカと全く同位相の存在なんだが。
そのレスはギャグか？
293:マロン名無しさん
08/12/17 00:15:59
>>290
ベルセルクをパクッたパクリ四天王とかってブログとかで偉そうに講釈たれてるよな。
294:マロン名無しさん
08/12/17 00:16:30
>>293
そのブログ主とお前ら、やってることは全く同じじゃんｗ
295:マロン名無しさん
08/12/17 00:16:50
>>275
ビックリマンをパクったロッチやたまごっちをパクったおもちゃなんかが２匹目のドジョウを
狙った作品なんじゃないの。よく知らないけどその巨大ロボットものが同時期に別の会社
から発表されてれば悪しきパクリだと思うけど。みんながパクリまくったせいで
一つのジャンルになってしまってパクっても何にも言われなくなるってこともあるようだな。
296:マロン名無しさん
08/12/17 00:18:06
>>292
ギャグじゃないよ
「ベルセルク パクリ」でぐぐってみろ
297:マロン名無しさん
08/12/17 00:20:12
Ａ「ベルセルクをパクった漫画がある！パクリ漫画だ！許せん！」
Ｂ「デビルマンをパクッた漫画がある！パクリ漫画だ！許せん！」
全く同じだぜ。
自分のことが一切客観的に見れないのな。
>>296
自分のやってることと全く同じことをあげつらうという、マトモな知性の持ち主には難しいことをやってる。
ギャグでないなら、君は相当に可哀想な人だな。
298:マロン名無しさん
08/12/17 00:22:01
>>295
同時期、というか、マジンガーのブレイクを見て、よその番組が次々に後追いしてった感じかな。
ロボットものだとオモチャも売れるしね。
だからそれぞれの原作者？ もスポンサーとかにマジンガーのような、と
要請されてたと思うんだよね。
ま、どっちみち、永井が認めてるんだから「悪しきパクリ」にはならないんだよ。
299:マロン名無しさん
08/12/17 00:23:01
>>298
作者の意向など全く関係ない。
都合のいい珍説を前提にしたいなら、他人とのやり取りはあきらめることだ。
実に知能が低いな、君は。
300:マロン名無しさん
08/12/17 00:23:53
盲目の羊だからしかたないな
301:マロン名無しさん
08/12/17 00:26:26
>>290
そういう人達も冷静になったほうがいいと思うよ。ベルセルクだって何かをパクってることは
確実なんだから。そういうのをみんなで判断しあって発表するのもアリなんじゃないの。
でもその時にはパクリって言葉だけじゃなくて影響、オマージュ、参考とかって言葉を
きちんと使い分けていかないとただのパクリ漫画のレッテル貼りになるからね。
その使いわけた中で多くの人が認める悪質なパクリがあるんなら非難するのもファンとして
アリだと思うけど。
302:マロン名無しさん
08/12/17 00:28:02
>>299
作者の意向は関係あるって。
チャックベリーだってジョンレノンとビーチボーイズに同時期にパクられた時、
商業的価値のあるジョンは取引で許して、ビーチボーイズのほうだけ訴訟にまでもってったんだから。
303:マロン名無しさん
08/12/17 00:29:25
>>302
裁判の話とパクリであるかないかと一体何の関係があるんだ？
君は論理的思考ができない頭をしているのか？
304:マロン名無しさん
08/12/17 00:32:12
永井豪から上の世代になると、まだ漫画が少なくてパクり元が映画や小説からになるので
批判も受けにくいんだろうな。
完全板違いだが芥川龍之介も、今昔物語以外にもロシア文学とかから引っ張ってきてるんだったか。
305:マロン名無しさん
08/12/17 00:35:21
>>298
形としては悪しきパクリだけど作者もみんなも逆に喜んじゃったって珍しい例なんじゃないの。
誰でも考え付きそうなアイデアにも思えるけど、当時は斬新だったんだろうな。
306:マロン名無しさん
08/12/17 00:36:32
ベルセルクが大好きで、他の人達の感想も知りたいなと思って検索かけると、
個人のブログやサイトとかで、驚くくらいパクリ指摘があるんだよな・・・
（勿論、感動した、等のブログもたくさんあったんだけど）
最初はそういう指摘が言いがかりみたいに見えてたりもしたし、よく知りもしなかったラレ元の映画とかを逆恨みしたりもしたけど、
ベルセルクが面白くなくなってきたころになって、ようやく気持ちのゆとりができたっていうか（つまり、盲目ではなくなってたのね）
あのパクリ云々はなんだったんだろうと思って、また検索して色々調べて、
ああ、なんだ痛かったのは俺の方だったんかと痛感した時のことを思い出した。
まあ、上がってる全部をけんしょうしたわけじゃないんだけどね、興味のわかなかった映画もあったし。
307:マロン名無しさん
08/12/17 00:38:17
>>303
作者が許せばぱくりはぱくりにならんってこと
308:マロン名無しさん
08/12/17 00:38:19
はい、話のリセット来ました。
309:マロン名無しさん
08/12/17 00:39:45
>>307
なるよ。
単にパクった側が賠償責任を見逃してもらえるだけのことで、実際のパクリか否かとは全く関係がない。
バカじゃねーの？
オレ定義で満足したいならノートにでも書いとけよ。
310:マロン名無しさん
08/12/17 00:40:23
８９３かよｗ
311:マロン名無しさん
08/12/17 00:42:18
>>309
じゃあダイナミックプロに許可をもらって描いたラストマンはパクリになるの？
擁護派の定義では
312:マロン名無しさん
08/12/17 00:43:18
>>311
そりゃパクリだろ。
単に作者が許可してるだけで、パクリ元がなけりゃ存在し得ないわけだからな。
313:マロン名無しさん
08/12/17 00:43:44
あげ
314:マロン名無しさん
08/12/17 00:44:43
なんかもう滅茶苦茶だな、ベルセルクをパクリにしないために、ようここまでやるわ
315:マロン名無しさん
08/12/17 00:47:46
作者が許可すりゃパクリにならんって主張の方が驚愕だけどな。
単に法律関係の問題が起きないことと、その他のことを混同する。
まあ、ミソも糞も同じの単純な脳でなければこういう発想はできんわな。
316:マロン名無しさん
08/12/17 00:48:03
>>314
まずお前の語っている"パクリ"の定義付けをしろ
これはパクリ、これは違うと
線引きもせずに言い争っても何の足しにもならない
317:マロン名無しさん
08/12/17 00:49:06
例えば、竹宮云々言ってる奴は、本人が許可すりゃその瞬間からパクリでないって認めるのか？ｗ
時間と金を返せだの言ってたあれも取り消しか？ｗ
取り消さないだろうに。
318:マロン名無しさん
08/12/17 00:57:01
このスレでは色んな言葉を省略してパクリって言っちゃってるからな、ニュアンスの違いが
でるのはしょうがない。ここはベルセルクのパクリに絞ってみてはどうだろうか。
少なくとも今は法律問題に発展するほどのパクリ疑惑はベルセルクから出てないのだから。
319:マロン名無しさん
08/12/17 01:08:49
創作なんか全部パクリ
320:マロン名無しさん
08/12/17 01:12:28
義手がパクリってんなら鋼の錬金術師のエドも鉄腕ゲッツのパクリって言うのだろうか。
どっちも違う漫画じゃん。モチーフをパクったとしてもそこからどんな漫画を作っているか
のほうが大事だろ。細かいところばっかり見てるんじゃないの。
321:マロン名無しさん
08/12/17 01:55:33
描くとき隣に置いて見てただろお前ｗ
ってパクリ方じゃなければ擁護されることが多いな
322:マロン名無しさん
08/12/17 02:00:04
擁護派の人ってさ、自分の子供が万引きしたら
「他の子もやってます!!」つって店主に逆切れしそうだね
323:マロン名無しさん
08/12/17 02:04:19
つか擁護派は、このスレにも貼ってあるヘルレイザーや
ファントムの写真とかちゃんと見てから反論してんの？
324:マロン名無しさん
08/12/17 02:04:21
擁護してる人はコテつけたらいいと思うよ
325:マロン名無しさん
08/12/17 02:09:06
いくら綿密な絵を描こうが青春を漫画に捧げようが
ここまで酷いパクリばっかりじゃどんなに巻数重ねようが
いつまで経っても三浦は２流だよ。ただの切り張り漫画だろコレ
物語の要になる芯の部分が全部他所からの拝借物だし
326:マロン名無しさん
08/12/17 02:09:18
「あの人の剣になりたい」がぱくりで、
「剣ってのは鞘におさまるもんだ」がぱくりで、
ガッツがキャスカを逃がして一人戦うシーンもぱくりで、
ジュドーが死んでいくシチュエーションすらもぱくりだという。
あまりにも、あんまりな真実だ
＞＞＞バガボンド２９巻２５４話の沢庵和尚のセリフから引用
「刀は鞘に納めるもの。どんなに切れる刀も鞘がなくては」
これも竹宮恵子先生からのパクリだって言うのかよ。剣と鞘の関係を色々な比喩表現に使って
いる例なんてごまんと挙げられるだろ。好きな女を戦いの時に逃がすシチュエーション、
片想いの男がその相手のために命を落とすシチュエーションが竹宮恵子先生しか描いて
ないってどうして言えるわけ？
327:マロン名無しさん
08/12/17 02:13:39
>>３２５
お前みたいな何の根拠も無くただ貶しているだけの人ってなんでそんなことすんの？
むしろ好きな漫画あるの？
328:マロン名無しさん
08/12/17 02:16:38
>>322
実際に他所の子全員がやっている時にお前は何て言うんだよ。
329:マロン名無しさん
08/12/17 02:17:27
>>327
325じゃないけど
根拠ってこのスレにもいくつもレス書いてあるし
URL貼ってあるけど見てないの？
330:マロン名無しさん
08/12/17 02:20:30
>>328
まずは店主に謝って自分の子供を叱るわな
「これはいけない事です、みんながやってるからっていうのは
やって良い理由にはなりません」って。
当たり前な回答で悪いけど
331:マロン名無しさん
08/12/17 02:21:11
店主からしたら他のガキのせいで苛立った分もその捕まった間抜けなガキにぶつけるのが当然
332:マロン名無しさん
08/12/17 02:28:03
>>329
325は何一つ自分で根拠も出さずに批判してるだけだろ。そういう奴はなんなんだってこと。
ただ無闇に叩きたい、ウンコ付けたいと思ってるようにしかみえないから理由も書けよってこと。
ちなみにお前の一流漫画って何なの？このスレ全部読んでるみたいだけどそれでも答えれる？
333:マロン名無しさん
08/12/17 02:32:41
>>330
君は漫画の世界において自分が店主だとでも思ってんの？
そして他所の子が全員自分の子だった時にどうすんの？
334:マロン名無しさん
08/12/17 02:34:43
>>330
店の物が盗品だったらどうすんだよ
335:マロン名無しさん
08/12/17 02:35:33
質問攻めだな
336:マロン名無しさん
08/12/17 02:42:17
俺も他の作品がパクリだからって
ベルのパクリが正当化されるのとはちょっと違うと思うけどなあ
ここはベルの検証スレだし
つか率直に単純に擁護の人はこれ↓どう思うの？
194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
これ見てまだ三浦はパクリじゃないって言うんなら
永遠に両者の話は平行線じゃないかと・・・
337:マロン名無しさん
08/12/17 02:45:35
俺はベルセルク擁護派だけどこれは限りなく黒に近いと思う。他はほとんどいいがかりだろ。
338:マロン名無しさん
08/12/17 02:47:41
つーかパクリなんて無いって言ってる奴まだいんの？
339:マロン名無しさん
08/12/17 02:52:08
モロに影響は受けてるだろうね
でも活字や映画から拝借したモノと
同じ土俵で戦っているところから拝借するのを
全く同義のパクリという単語でくくるのはどうかと思うよ？
340:マロン名無しさん
08/12/17 02:55:35
ヘルレイザーとベルセルクの関係についてインタビューで尋ねるのは余りにも直球過ぎる
のだろうか。
341:マロン名無しさん
08/12/17 03:05:05
俺には今まで出てきた中でパクリの疑いが濃厚なのはゴッドハンドのキャラクターデザイン
ぐらいなんだけど。まぁ他にもやってんのかもしれないけどさ。これだけの証拠でパクリまくり
みたいなことを言うのは言い過ぎなんじゃないの。他の漫画だってやってる程度なんじゃないの。
それをベルセルクにだけ責めを求めるのはおかしいよ。
342:マロン名無しさん
08/12/17 03:07:12
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
>>339
ﾍﾞﾙｾﾙｸにはﾍﾞﾍﾘｯﾄを巡る渇望とか絶望とかあるよね
GHを呼び出す鍵の役目とか
その一連の流れはやっぱﾍﾙﾚｲｻﾞｰが元になってると思うよ
ﾍﾙﾚｲｻﾞｰの場合の性欲が渇望に、ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽがﾍﾞﾍﾘｯﾄに変わってるだけで
まだ観て無いなら一度観てみる事をお奨めする
特撮はちゃっちいけどﾊﾟｸﾘ検証云々以前に面白いしさ
ただし1と2までだけど
343:マロン名無しさん
08/12/17 03:15:03
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
＞＞＞＞それはさ、日常世界と異界の設定がある漫画なり小説なりに幾らでもあるよ。
ドラえもんのタイムマシンだってそうじゃん。ヘルレイザーのオリジナルじゃないんじゃね。
344:マロン名無しさん
08/12/17 03:19:11
横からだが引き金の壁が崩れてがポイントなんだろう
ドラえもんで例えるなら学習机の引き出しって部分をぱくってるってことと思われ
知らんけど
345:マロン名無しさん
08/12/17 03:28:46
ベヘリットの設定のウリであり残酷なところは何か大事なものを犠牲にして強大な力を得る
ってところにあると思うんだけど、そのパズルボックスって奴も何かを犠牲にして強力な怪物や神
になったりするの？ベヘリット関係の最大の山場はやっぱりグリフィスの蝕だと思うんだけど、
ああいうのもあったりする？
346:マロン名無しさん
08/12/17 03:33:19
>>341
お前そればっかりだな
誰もベルセルクだけ責めるなんて言ってないだろう
347:マロン名無しさん
08/12/17 03:36:42
じゃあ何でお前らはベルセルク＝パクリ漫画みたいなこと言うわけ？
348:マロン名無しさん
08/12/17 03:43:34
パクッてるからだろうな
349:マロン名無しさん
08/12/17 03:46:01
>>３４８
だから他の全ての漫画がパクってることについてお前はどう思ってんだよ。
350:マロン名無しさん
08/12/17 03:48:08
他の漫画だってパクッてる→知らんがな
完全なオリジナルなんてない→知らんがな
何でベルセルクだけ…→ベルセルクのパクリ検証スレだから
351:マロン名無しさん
08/12/17 03:51:00
>>350
君にとってパクリ漫画じゃない漫画はあるのか？
352:マロン名無しさん
08/12/17 03:55:32
ヘルレイザー並みのまともなネタが無いと検証も出来ないな。
353:マロン名無しさん
08/12/17 04:01:11
>>351
その質問に答える意味があるのか？
354:マロン名無しさん
08/12/17 04:01:29
上の方でバイオレンスジャックとかデビルマンとか挙がってるし
それらを画像とかで詳しく検証していけばいいんじゃね？
俺はやらんけどね
355:マロン名無しさん
08/12/17 04:06:56
君が他の漫画のパクリについて考えず、オリジナリティについて考えず、偶然ベルセルクスレを
見つけベルセルクについてパクリ漫画だと騒いでいるのだったら質問に答えることは君の
ためになると思うけど。
356:３５５
08/12/17 04:08:09
355は>>353に向けてです。
357:マロン名無しさん
08/12/17 04:18:08
確かに画像があればわかりやすいだろうな
358:マロン名無しさん
08/12/17 04:30:24
>>355
俺にとってパクリ漫画じゃない漫画？
考えたこともないな
アンチならともかく普段そんな目で漫画読まないだろ
つ～わけで｢ある｣と言っておく
359:マロン名無しさん
08/12/17 04:35:38
ドラゴンボールは西遊記のパクリ？
360:マロン名無しさん
08/12/17 04:37:46
>>358
別に名前は言わなくていいけど、その君がパクリ漫画じゃないって思ってる漫画だって
君が気付かないだけで必ず何かをパクってんだよ？言ってることわかる？
361:マロン名無しさん
08/12/17 04:42:32
わかるよ
362:マロン名無しさん
08/12/17 04:42:51
>>359
おもっくそパクってるよなｗ
363:マロン名無しさん
08/12/17 04:49:40
>>359
これって部分的にパクッてるってことを言いたいの？
パクリ＝盗作という意味であってるよね
364:マロン名無しさん
08/12/17 04:53:07
>>360
ずっと考えてたんだがおまえは一体何をどうしたいんだ？
365:マロン名無しさん
08/12/17 04:57:06
>>363
このスレでは盗作、トレースなどのネガティブな言葉も影響、オマージュなどのポジティブな
言葉も全てパクリとされているみたいだよ。
366:マロン名無しさん
08/12/17 05:00:34
>>364
もう少し具体的に言ってもらわないと意味がわからないんだけど。
367:マロン名無しさん
08/12/17 05:41:14
一方の作者がパクリと認定し、一方の作者がそれを認めればパクリです
それ以外の者がいくら騒いでも何の意味もありません
368:マロン名無しさん
08/12/17 07:28:14
>>330
やらずに済む方法がない以上、その世界では万引きは「悪いこと」にならないわな。
例として不適当。
369:マロン名無しさん
08/12/17 07:30:53
>>358
作品名を挙げないところがいいね。
実にコスい人間像。
370:マロン名無しさん
08/12/17 07:45:50
>>326
うん？
「剣ってのは鞘に納まるもんだ」は竹宮じゃなくて
椿三十郎ネタだよ？
371:マロン名無しさん
08/12/17 07:50:04
そもそも、こんなことになったのは本スレで話題になった時に絶対にパクってないって住人が言い出したから、なんだよね？
で、こっちのスレに移動してからはパクってるけど、皆もやってるだろって
372:マロン名無しさん
08/12/17 07:53:04
>>364
他の漫画だって全てパクってるんだからベルセルクは悪くない
ベルセルクはみんながやったことをやっただけ
だからベルセルクをパクリだと言うな
パクリのレッテルなんか貼るなよ
こんなスレはさっさと修了させて落としちまえ
・・・と、彼はこういうことを言いたいのではないのかと
373:マロン名無しさん
08/12/17 07:56:35
ところで、↓って、釣りか？ って思うほどのすごいネタだよね
本当にこんな内容なら、許せないパクリだと思うんだが、誰か知らないの？
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
374:マロン名無しさん
08/12/17 08:01:16
>>326
＞20 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 15:14:54 ID:???
その昔、蝕でジュドーがキャスカを馬に乗せて使徒から逃げるシーンは
方舟でヨシュアがカイ・ハーンを抱えてキングマーシーから逃げるシーンのパクリか？
って別板で聞いたら偏見に満ちた読み方しかできないなら漫画読むのやめろって言われたぞ
因みに描写からシチュエーションまでそっくりだけどな……で、そんな俺は三浦信者
375:マロン名無しさん
08/12/17 08:07:28
>>373
「魔獣戦線」はビデオが三本出ただけで、その内の二巻と三巻に原作にはなかったオリジナルエピソードが入ってるらしい。
ちなみに発売は1990年。
376:マロン名無しさん
08/12/17 09:26:02
>>367
違う
認めなくてもパクリはパクリ
377:マロン名無しさん
08/12/17 10:38:39
>>345
うん、あるよ。
ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ使って呼び出した魔導師（ﾍﾞﾙｾﾙｸで言うところの守護天使）
に地獄に連れてかれないために身内を差し出したりする。
んでその身内は魔導師に連れてかれない為に魔導師と戦ったりするよ。
ある意味GHのﾃﾞｻﾞｲﾝよりもこっちの方が俺はｼｮｯｸだったな
自らの欲望のために他者を差し出すのは本来許されるべき行為じゃないけど
本当にそうか？欲望の赴くままに生きるのがなぜ悪い？
みたいな問いかけ、つかテーマが似てるからね
378:マロン名無しさん
08/12/17 11:02:57
>>376
「世界中で俺以外が認めなくても俺が認めたからパクリ」と一生言っててください＾＾
379:マロン名無しさん
08/12/17 11:06:32
ヘルレイザーのパズルボックスは
「究極の快楽」が得られるって触れ込みで使用者を騙して
出てきた魔術師が使用者を魔界に引きずり込むという性質の悪い御伽噺みたいなもんだぞ
ベルセルクのベッチーと蝕とはだいぶ違うわ
380:マロン名無しさん
08/12/17 11:08:55
>>46みたいな貴重な情報仕入れるためにも、このスレは必要だな
まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし
381:マロン名無しさん
08/12/17 11:25:55
三浦がパクり続けるのもアレだけど
なんで編集部は止めないんだろうな？それが一番の疑問だわ
382:マロン名無しさん
08/12/17 11:30:37
>>371それって用は隔離じゃないの?
まあ本スレには行ってないんで知らんが。
383:マロン名無しさん
08/12/17 11:41:54
>>381
白泉社は昔、単行本の売り上げ額をごまかして、大島、木原、山岸といった大物少女漫画家たちに出ていかれた過去があるような出版社だからなあ。
（後に賠償金払って和解したらしいけど）
ま、それはともかく、出版社への抗議も、しないよりはしたほうがいいかも
384:マロン名無しさん
08/12/17 11:46:55
>>380
＞まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし
というより、三浦には「よその漫画や映画のいいなと思ったシーン」を、
そのまま（或いはほんのちょっと変えて）自分の漫画に入れちゃう。ってことしかできないんじゃなかろうか。
なんかこのスレ見ててそう思えてきたよ。
たとえばガッツを、このままどう動かそうか、グリフィスならこういう時どうするだろう？
って自分で試行錯誤するんでなく、
そういやあの漫画のあのシチュがカッコよかったな、よし、あれとつなげちゃうか、
みたいな感じでさ。
385:マロン名無しさん
08/12/17 12:03:10
それはベルセルク全編がそういうパターンで作られてない限りは飛躍しすぎな発想だと思うよ
386:マロン名無しさん
08/12/17 12:20:20 hZqAoYpF
>>384
というよりは、「あの漫画（映画）のカッコイイシチュ」をベルセルクに取り込む為に、
そういう方向にもっていってると言った方が近いかも。
ところどころで変な矛盾とか違和感を感じるのはそのせいかもしれん。
387:マロン名無しさん
08/12/17 12:27:53
三浦はGHのﾃﾞｻﾞｲﾝとか竹宮の大筋のｽﾄｰﾘｰとかの過去のﾊﾟｸﾘ、
ついやっちまった事を今は悔やんだりしてるのかもな･･･
と受肉以降のﾍﾞﾙｾﾙｸを読んでて思う。
今のグダグダ巻とか執拗な描き込みなんかは
その葛藤の表れなんじゃないかと
388:マロン名無しさん
08/12/17 12:31:52
だから竹宮はありえんからw
389:マロン名無しさん
08/12/17 12:37:08
ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとかが盗作とか盗用とかで訴えてきたら、
どうなるんだろう。
390:マロン名無しさん
08/12/17 12:45:20
俺に技術があればニコ動あたり比較画像つなげた動画とかを
うｐしてやるものを
391:マロン名無しさん
08/12/17 12:49:17
パクリ言う側もパクリじゃない言う側もどっちも痛いな。パクリ言う側はベルセルクを読まなきゃいいし、パクリ言われて嫌な奴は此処を見なきゃいい。
392:マロン名無しさん
08/12/17 12:54:09
>>391
だからみんなそうしてんだろ
たしか単行本一冊あたりの売上落ちてなかったか
393:マロン名無しさん
08/12/17 12:58:07
信者じゃないけど、アホが面白いから観察しに来てるんだよw
394:マロン名無しさん
08/12/17 13:10:27
三浦先生だって神じゃないんだぜ？お前らのいちゃもんの多くは他の漫画家が誰一人達成
出来てないことを三浦先生に求めることのようなもんだと思うけど。他の漫画家と公平に
比べてやれよ。これからベルセルクのことをパクリ漫画と言いたいならせめて自分がオリジナル
だと思う漫画を挙げてから言えよ。きっと自分の好きな漫画が汚されるから誰も挙げないと思う
けど。お前らのやってることはそういうことなんだぜ？
395:マロン名無しさん
08/12/17 13:38:41
>>369
コスいのはおまえだろ…
検証スレで他の漫画他の漫画といつまでもわめき散らしては
誰かに突っかかってさ、話題を逸らそうとしてるのが透けて見える
396:マロン名無しさん
08/12/17 13:39:37
で、結局作品名はあげないんですね＾＾
397:マロン名無しさん
08/12/17 13:41:01
挙げてどうすんの？
398:マロン名無しさん
08/12/17 13:42:51
パクリ派の中にはゴッドハンドのデザイン指摘の盗作レベルに対する意見と影響、オマージュ
レベルのパクリを過敏に反応している意見の２つに分かれてると思う。
このスレは本来後者のようなパクリ厨の隔離のためというより前者の正統派の意見を検証して
みるためにあるんじゃないのか？
399:マロン名無しさん
08/12/17 13:46:15
擁護派は返す言葉が見つからないから
他の作品を出せとか言うんだろ？
でもここはベルセルクのパクリ検証スレなんだから
そういうのはちょっと違うと思うぞ
400:マロン名無しさん
08/12/17 13:50:31
>>397
挙げた作品もパクってることについてどう思うか尋ねて、相手はそれ以降ダンマリのループだよ。
スレ読んでたらわかることだろ。もしかしてお前がずっとやってるのか？いいかげんわかれよ。
誰もベルセルクがパクってないなんて言ってないんだから。お前に冷静な視点でもう一度考えて
みてほしいから言ってんだよ。
401:マロン名無しさん
08/12/17 13:56:31
>>400
じゃあワンピとDB
402:マロン名無しさん
08/12/17 13:59:04
隅々まで検証してくれ
403:マロン名無しさん
08/12/17 14:00:54
>>399
スレをもう一度読んでみろよ。根拠のある画像などを持ち出している意見には
そんなこと誰も言ってないだろ。根拠も無いのに非難だけしているパクリ厨の意見にだけ
作品を出せって言ってんだよ。根拠も無く非難している奴らに返す言葉なんてあるのかよ。
404:マロン名無しさん
08/12/17 14:09:12
本当は>>372が正解だろ？
405:マロン名無しさん
08/12/17 14:10:52
ドラゴンボールは西遊記のパクリ
こうですね
406:マロン名無しさん
08/12/17 14:11:37
>>403
何でおまえを納得させる為に作品を挙げなくちゃいけないの？
407:マロン名無しさん
08/12/17 14:12:40
ズバっと作品挙げてしまえばそれで終わる話なのに
そうやって逃げ続けるんですね＾＾
408:マロン名無しさん
08/12/17 14:15:31
>>401
前のスレにもあるようにドラゴンボールは西遊記という中国のお話からパクられてるんだよ。
孫悟空って名前もキント雲も如意棒も西遊記に元ネタがあるんだよ。
君はそのことについてどう思うの？
409:マロン名無しさん
08/12/17 14:17:21
>>406
君が純粋にパクリ糾弾をしたいのなら他作品の具体例をあげて
このスレにおけるパクリの範囲と定義付けをするのは実に有意義な事だと思うよ？
410:マロン名無しさん
08/12/17 14:17:59
>>403
>>407
それを話したいならそれ専用のスレを立てるべき
漫画のパクリ検証総合とかそんなのをね。
411:マロン名無しさん
08/12/17 14:23:00
つーかこれはパクリを主張するなら
「自分はどういう基準でパクリ判断をしているか」は明らかにしないと駄目
マロンのパクリ検証系のスレの常識なのになんで今更こんなこと書かなきゃいけないのか
412:マロン名無しさん
08/12/17 14:23:42
>>403
根拠も無いのにとか言うけどさ
じゃあ意見述べるたびにいちいちURL貼らなくちゃダメなのかい？
スレ内にいくつも貼ってあるのに。
それを言うなら擁護派は三浦が
オリジナリティのある作家だっていう根拠のURL貼るなりしてみなって。
今のままじゃ単なるクレクレだぜそれ
413:マロン名無しさん
08/12/17 14:24:05
パクリ検証するときは画像をソースとして示すぐらいしろっていう
414:マロン名無しさん
08/12/17 14:25:53
まずパクリだ、って主張する側が
主張の根拠となる画像をアップするのはマロンでは常識なのだが…
415:マロン名無しさん
08/12/17 14:26:31
194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
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