08/12/16 19:23:52
>>211
それは違うな。そう印象づけたいだけかもしれんが
213:マロン名無しさん
08/12/16 19:27:19
>>209
おまえアホだな…
214:マロン名無しさん
08/12/16 19:32:19
>>203
新たな番長か？
215:マロン名無しさん
08/12/16 19:51:23
他の全ての漫画もパクってんのにベルセルクだけパクリ作品のレッテルを貼ろうとするなよ。
216:マロン名無しさん
08/12/16 19:54:34
総番乙
217:211
08/12/16 19:59:22
>>212
そっか。じゃあ>>211みたいな風に思ってんのは俺だけなのかな
幽遊もるろうにもパクリがあったのは聞いてるけど
気にもならないんだけどな。
218:マロン名無しさん
08/12/16 19:59:54
他の漫画云々はどうでもいい
ここはベルセルクのパクリ検証スレ
219:マロン名無しさん
08/12/16 20:02:49
>>217
元々嫌いなやつが食らいつくだけだろ。
そしてそいつらがあたかも元ファンのごとく振る舞う。むしろこの手のスレの常識じゃね？
220:マロン名無しさん
08/12/16 20:03:19
義手大砲はコブラからとってますねぇ
221:マロン名無しさん
08/12/16 20:04:46
全ての漫画がパクってることに納得したら影響、オマージュという言葉を覚えろ。
それを覚えた上で悪しきパクリにだけ文句を言えばいい。
222:マロン名無しさん
08/12/16 20:06:04
つまりコブラ以降全ての漫画は手に銃火器をつけるべきではないと？
223:マロン名無しさん
08/12/16 20:08:12
パタリロのサイボーグが腕から大砲だして破砕弾出してたけど
パタリロが批判されてるのは見たことない。
この回は別にギャグでもなくまじめな感動回。
224:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:50
>>217
いいえ、大ファンだったんですがこんなパクリ作品を世の中にのこすのは
漫画会の発展に悪影響です。がんばってパクリ三浦を告発し、ベルセルクをおわらせましょう！！
wikiをつくって、たくさんの人へ！！
225:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:54
>>220
本当にコブラ以前の漫画で手と銃が一体化してる表現が無いのかよ。
アメコミ風の画風からしてアメリカのSF物であるんじゃねーの。
そういうこと考えたこと無いの？
226:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:58
ダメだ、信者の奴ら頭固すぎ。
検証も何も揚げ足とってるばっかだし
これじゃこのスレ立てた意味が無いよ
227:マロン名無しさん
08/12/16 20:12:53
それは揚げ足ってきちんと筋道だてて検証しろよ
228:マロン名無しさん
08/12/16 20:14:50
信者っていうか恐らく一人だけだろ痛いのは
レスの始めに一言煽り入れるヤツな
229:マロン名無しさん
08/12/16 20:16:21
>>228
お前もやがな
230:マロン名無しさん
08/12/16 20:17:08
誰もベルセルクが１００％オリジナル作品だって言ってないだろ。
きっと他の漫画と同じくらいパクってるよ。パクリに拒否反応をしている信者が
いたとしたら、そいつはベルセルクをパクリだと言って自分の擁護している作品を
省みれない奴らと結局同じだろ。
231:マロン名無しさん
08/12/16 20:18:02
検証する前に自分の好きな漫画にパクリがないか検証するべきだな
232:マロン名無しさん
08/12/16 20:18:26
ベルセルクをパクってる作品ってなんて作品？
233:マロン名無しさん
08/12/16 20:18:44
漫画じゃないけどＦＦ７
234:マロン名無しさん
08/12/16 20:20:08
いやベルセルクはやり過ぎでしょｗ明らかに
235:マロン名無しさん
08/12/16 20:20:43
>>233
ビックタイトルだな
236:マロン名無しさん
08/12/16 20:23:55
セフィロスとクラウドの関係なんかまんまグリフィスとガッツだな。
つうかスタッフの一人が参考にしたみたいなこといってるし。クラウドが大剣持ちなのもガッツの影響。
237:マロン名無しさん
08/12/16 20:28:02
コブラとかたくさんのベルセルクの元ネタに影響された漫画等
ベルセルクに影響された漫画等
ベルセルクに影響されたＦＦ７に影響された漫画等
すくなくともこれだけのパクリ漫画世の中に存在するわけか
238:マロン名無しさん
08/12/16 20:29:47
誰かプロトタイプベルセルクは木枯し紋次郎のパクリとか言い出さないのか？
それと「我が一撃は無敵なり」は岡田と三浦(武論尊)どっちが先なんだ？
239:マロン名無しさん
08/12/16 20:32:55
今の流れはFF7に対してベルセルクのパクリだと非難するのと同じだよな。
非難してる奴らはどう思ってんの？クラウドが大剣使ってるからってFF7非難すんの？
240:マロン名無しさん
08/12/16 20:34:20
モンハンもガッツの大剣の影響で大剣がある
これもスタッフが漏らしたこと
241:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:01
>>223
パタリロでサイボーグが腕から大砲出した？
それ、サイボーグじゃなくてロボットじゃないの？ プラズマXとかいう名前の
パタリロにサイボーグなんて出てたっけ
つか、不思議にパタリロは非難の対象にならないよね。
がきデカからあんなにパクってるのに
242:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:07
＞＞２３８
よくありそうなセリフだからどっちが先でもいいんじゃね。
243:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:12
ガッツは盗賊騎士の鉄腕ゲッツのオマージュだろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コブラみたいなキャラはそれ以前からあり普遍的ともいえる。>>220 は発想が貧困
URLﾘﾝｸ(fusuian.tamon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fusuian.tamon.co.jp)
244:マロン名無しさん
08/12/16 20:36:16
はやく誰かまとめwiki作って
245:マロン名無しさん
08/12/16 20:39:35
冨樫だって荒木だってナルトだってパクリに怒ってボロカスに叩いてる
連中はいるよ
ジョジョやナルトにだってパクリまとめサイトみたいのはある
むしろなぜベルセルクだけ叩いちゃいけないのかを答えてほしい
246:マロン名無しさん
08/12/16 20:39:44
>>238
武論尊はよくパクるよ。
てゆか、ベルセルク（を）パクッた話はよそでやってくれ。
何なら俺が専用スレたててやろうか？
247:マロン名無しさん
08/12/16 20:41:07
>>243
何言ってんの。
三浦本人がゲッツのことは知らなかった、偶然の一致だって答えてるじゃん。
248:マロン名無しさん
08/12/16 20:41:59
今まとめwikiを作っても荒れるだけじゃね。もっと決定的というか多くの人が納得できるような
ものを集めてからじゃないと。個人サイトでやるならいいだろうけど。
249:マロン名無しさん
08/12/16 20:48:21
>>245
どうせ冨樫神、荒木神とか言ってる人間に対してパクリだなんだって言って煽ってんじゃないの？
パクリはどの漫画にもあるって言ってんだから、無闇に叩いてベルセルクにパクリ漫画って
レッテルを貼ろうとするなよ。
250:マロン名無しさん
08/12/16 20:52:23
>>249
無闇に叩いてベルセルクにパクリ漫画って
レッテルを貼ろうしてるのかどうかは、各個人が自分で判断するでしょ。
というか、あんたのいう「パクリはどの漫画にもある」というのは、
ハーレムものは全部源氏物語のパクリだ！ とかそんなレベル？
251:マロン名無しさん
08/12/16 20:52:42
>>246
ベルセルクをパクった作品についても少しは触れといたほうがいいと思うよ。そういうパクリ
パクられの流れがあるってことがわかるから。
252:マロン名無しさん
08/12/16 20:55:09
>>251
だからよそでやれや。
253:マロン名無しさん
08/12/16 20:59:30
もっと擁護派が来ると思ってたが意外と少ないな
254:マロン名無しさん
08/12/16 21:03:16
>>250
パクリのレベルは大なり小なり色々あるんじゃないの。その様々なレベルにたいするパクリ非難があるから、
「パクリはどの漫画にもある」って言ってるんだよ。実際全ての漫画は様々なレベルでパクってるはずだよ。
それを否定するの？
別に悪質なパクリに対して文句を言う気持ちを否定するつもりは無いけど、個人で判断するって言ったって
パクリだパクリだって煽られたら、そういうもんなのかもって思ってしまう人もいるんじゃないの？そういう人を作る
原因は無闇な叩きにあると思うけど。
255:マロン名無しさん
08/12/16 21:07:23
>>２５２
よそでやったらベルセルクをパクった作品があるってことが両派の人間にわからないだろ。
ＦＦ７やモンハンの議論になり始めたら問題だけど。そうした時に別スレをつくればいい。
256:マロン名無しさん
08/12/16 21:18:34
つうか正義の意志でパクリを検証してるならＦＦ７もモンハンもやるべきってこと
257:マロン名無しさん
08/12/16 21:19:23 fSrVbhsz
>>224
ゆとりって怖いね
258:マロン名無しさん
08/12/16 21:24:50
>>256
正義の意思ってよくわかんないけど、ＦＦやモンハンのパクリ検証は各スレでやればいいんじゃね？
今はただＦＦやモンハンにベルセルクの流れを汲んでる部分があるって話だけだから。
259:マロン名無しさん
08/12/16 21:45:11
>>255
＞よそでやったらベルセルクをパクった作品があるってことが両派の人間にわからないだろ。
別にベルセルクをパクった作品があろうとなかろうと興味ない
むしろ、パクリからはパクっても罪が軽いと考えたのかなとすら思う
260:マロン名無しさん
08/12/16 21:52:37
>>259
何と比較して罪が軽いとか重いとか言ってんの？
仮に全部の漫画がネタパクってたなら全員パクリ漫画家だと言いたいのか？
まずパクリの線引きからしないとどうにもならんな
261:マロン名無しさん
08/12/16 21:58:24 Ou5vvNmt
大泥棒がよその泥棒から大なり小なり被害を受けたとしても、
それに同情する人は少ないんじゃあるまいか。
警察だって親身になってはくれんだろうしね。
262:マロン名無しさん
08/12/16 22:07:38
荒木みたいにパクリまくればまとめサイトも意味を成すだろうけど…
263:マロン名無しさん
08/12/16 23:08:05
>>190
基準をどのようにとってやりすぎなの？
デザインが似てるとか、軍隊の名前がどうだとか、大した根拠も挙がってないし。
264:マロン名無しさん
08/12/16 23:16:22
>>261
その例えで言うなら、泥棒でない人間はいない世界ってことになるが。
で、大泥棒ってのは、一体何を基準にとって”大”なの？
非論理的な思考が透けて見えるね。
265:マロン名無しさん
08/12/16 23:28:10
「多すぎる」と断言するなら、他の作品にどの程度のパクリがあるのか詳細に調べベルセルクと比較する必要があるな。
266:マロン名無しさん
08/12/16 23:31:55
>>259
パクリパクられの流れが見えればベルセルクに対してだって少しは冷静に見られるだろ。
常識的に考えてパクル時はそれを良いと思ってるからするんじゃないの。
なるべく良いもの作りたいと思ってる時にくだらないと思ってるものをパクる人なんていない。
罪うんぬんは全くの的外れだ。
267:マロン名無しさん
08/12/16 23:33:57
だって、デビルマンなどを出してパクリを指摘しろとか面白いこと言ってた奴だぜ？
パクリのない作品があると信じ込んでるんだろう。
創作が無から行われると信じ込んでるタイプ。
268:マロン名無しさん
08/12/16 23:36:13
>>221
＞全ての漫画がパクってることに納得したら影響、オマージュという言葉を覚えろ。
あんた、全ての漫画をほんとに読んだの？
それとも読まずにそう決め付けてるの？
＞それを覚えた上で悪しきパクリにだけ文句を言えばいい。
あんたの考える悪しきパクリとは？
269:マロン名無しさん
08/12/16 23:37:45
>>268
パクリのない漫画があるなら挙げてください。
270:マロン名無しさん
08/12/16 23:45:36
>>266
＞パクリパクられの流れが見えれば？
ベルセルクが他からパクられてたとしたらなんなの
ベルセルクは全然パクリに見えなくなると、そう言いたいの？
271:マロン名無しさん
08/12/16 23:46:33
>>268
読んでるわけ無いし読むなんて誰にも不可能だよ。自分の好きな作品がまるで無から
全てを作り出した神のように崇めるのは同じ作品を好きな人達や作者にとっても迷惑
だと思うけど。例えば同じ時代の作品でパクリ元の作品がとても売れていて、二匹目の
ドジョウを狙う目的でパクルのは非難されてもしかたのない悪しきパクリだと思う。
272:マロン名無しさん
08/12/16 23:47:19
つまり擁護派は全ての漫画がパクリである、こう言いたいわけね。
ならなんで、ベルセルクだけはパクリと言われるのを嫌がるの。
273:マロン名無しさん
08/12/16 23:48:41
>>270
一切パクリのない完全オリジナルの漫画があったら挙げてください。
で、出来ないなら君が喚いていることの無意味さもちっとは見えてくるよ。
で、ベルセルクにはパクリが多すぎると断言する以上、他の作品のパクリ頻度など、詳細な分析を以ってのことなんだよね。
はやくそこんとこ教えてよ。
例によって都合の悪い話は無視？
274:マロン名無しさん
08/12/16 23:50:15
>>272
ベルセルクだけがパクリであるかのように喚いてるのは誰だと思う？
で、早く質問に答えてよ。
「多すぎる」とか「大泥棒」とか、どんな基準をどんな根拠で以って設定した上での話なの？
275:マロン名無しさん
08/12/16 23:52:19
>>271
＞二匹目の
ドジョウを狙う目的でパクルのは非難されてもしかたのない悪しきパクリだと思う。
二匹目のドジョウってのは、たとえば、マジンガーZの影響を受けた巨大ロボットもの、みたいなことを指してるのかな？
ああいうのは「悪しきパクリ」とは言わんでしょ。
人間が巨大なロボットの頭部に乗り込んで操縦するっていうのはいわば、アイディアだからね。
永井自身、巨大ロボットものがジャンルになって嬉しいとか語ってるんだし。
276:マロン名無しさん
08/12/16 23:53:39
現行の連載漫画からならいざ知らず過去のモノや
モチーフにしたと思われる漫画以外の作品に及んでパクリと言われちゃあなあ
277:マロン名無しさん
08/12/16 23:53:57
>>275
はぁ？
巨大ロボットが戦うって設定を丸パクリだろ、君の言い分だと。
パクリをアイディアの借用といってるに過ぎない。
都合の良いように言葉の定義をコロコロ変えんな、カス。
278:マロン名無しさん
08/12/16 23:54:41
>>270
そういうことではなくて、パクリだと非難しているベルセルクをパクってる作品があって
ベルセルクのパクリ元も何かをパクってて、そういう流れを見ていたらこういうことは
何もベルセルクに限ったことではなくて作品と名のつくもの全体であることなんじゃないかと
考えを巡らしてみることを冷静に見るという言葉で言ってるの。
279:マロン名無しさん
08/12/16 23:55:23
また屁理屈こねる擁護がでてきたな
こいつの相手はしとれんわ
280:マロン名無しさん
08/12/16 23:56:57
言い負かされると屁理屈だと喚き始める奴、どこにでもいますよね・・・。
281:マロン名無しさん
08/12/16 23:58:18
>>277
いや、ベルセルクだって何かの設定を一つか二つ拝借しただけで、
他は何もかぶってないなら何も言われなかったんじゃない。
282:マロン名無しさん
08/12/17 00:00:00
>>281
え？一つ二つでないならアウトなの？
なら多分全ての漫画はアウトだよ。
完全オリジナルの作品を早く挙げてよ。
で、「多い」と断言した根拠はまだ？相対的な表現は比較対象がきちんとあって初めて使えるものだからね。
ま、叩きたい感情が先走っただけなんだろうが・・・。実に知能が低いよなあ。
283:マロン名無しさん
08/12/17 00:03:59
>>278
パクリがベルセルクだけじゃないってことは分かってるよ。
でも、パクリが全体というのは間違ってる。
影響レベルの話と一緒にするのは汚いよ。
284:マロン名無しさん
08/12/17 00:04:36
>>283
影響とパクリの線引きは？
また、早く完全オリジナルの作品を挙げてください。
285:マロン名無しさん
08/12/17 00:05:12
>>２７２
変なイメージを付けて欲しくないからに決まってるだろ。お前らの大部分のしてることは
ウンコしてることを馬鹿にする小学生と同じことなんだよ。それに実際に悪質なパクリ
ってのもあるんだからパクリ漫画なんてレッテルが付いたらそれだけで離れていく人達
はいるんだよ。俺が擁護してるのはベルセルクを面白いと思ってるからで出来れば多くの人に
読んでもらってほしいと思ってるからだよ。
286:マロン名無しさん
08/12/17 00:08:59
完全オリジナルｗ の作品
「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」
287:マロン名無しさん
08/12/17 00:09:13
まあHPでも作ったら?
ただ、この手のは
ニュートラルに物事を見れる、しっかりした奴が作らないと電波の言いがかりっぽくなるぞ。
つかさ、ファラオの墓パクったって言うのはアホ過ぎて吹いたわ。
あんな手垢のついた王道なシュチュまでパク扱いしたら
却ってパクってるって信憑性無くすぞ。他に黒があっても、全部が言いがかりレベルと思われる。
ちゃんと黒になっている証拠をあげろよ。
288:マロン名無しさん
08/12/17 00:10:33
>>285
俺にとってはベルセルクこそが「悪質なパクリ」なんだが？
できれば金を出して買い揃える前にこういう事実を知っておきたかったよ。
こんなぱくりでツギハギの漫画なんかに費やした時間とお金を三浦に請求したいくらいだ。
289:マロン名無しさん
08/12/17 00:13:34
>>288
請求すりゃ良いじゃん。
一体何がツギハギで、一体何と比較してどう悪質なのか教えてくれよｗ
290:マロン名無しさん
08/12/17 00:13:58
>>278
逆に、ベルセルクがパクられてるー！！ って怒り狂ってる人も時々いるよね。
そういう人こそ冷静になるべきだと思うんだがどうだろう？
そういう人のためにもベルセルクのパクリは隠す、もしくはごまかすべきではないんじゃないのかな。
291:マロン名無しさん
08/12/17 00:14:32
>>289
くれるわけないじゃん
292:マロン名無しさん
08/12/17 00:15:07
>>290
その怒り狂ってる人間と、金と時間を返せだの怒り心頭のバカと全く同位相の存在なんだが。
そのレスはギャグか？
293:マロン名無しさん
08/12/17 00:15:59
>>290
ベルセルクをパクッたパクリ四天王とかってブログとかで偉そうに講釈たれてるよな。
294:マロン名無しさん
08/12/17 00:16:30
>>293
そのブログ主とお前ら、やってることは全く同じじゃんｗ
295:マロン名無しさん
08/12/17 00:16:50
>>275
ビックリマンをパクったロッチやたまごっちをパクったおもちゃなんかが２匹目のドジョウを
狙った作品なんじゃないの。よく知らないけどその巨大ロボットものが同時期に別の会社
から発表されてれば悪しきパクリだと思うけど。みんながパクリまくったせいで
一つのジャンルになってしまってパクっても何にも言われなくなるってこともあるようだな。
296:マロン名無しさん
08/12/17 00:18:06
>>292
ギャグじゃないよ
「ベルセルク パクリ」でぐぐってみろ
297:マロン名無しさん
08/12/17 00:20:12
Ａ「ベルセルクをパクった漫画がある！パクリ漫画だ！許せん！」
Ｂ「デビルマンをパクッた漫画がある！パクリ漫画だ！許せん！」
全く同じだぜ。
自分のことが一切客観的に見れないのな。
>>296
自分のやってることと全く同じことをあげつらうという、マトモな知性の持ち主には難しいことをやってる。
ギャグでないなら、君は相当に可哀想な人だな。
298:マロン名無しさん
08/12/17 00:22:01
>>295
同時期、というか、マジンガーのブレイクを見て、よその番組が次々に後追いしてった感じかな。
ロボットものだとオモチャも売れるしね。
だからそれぞれの原作者？ もスポンサーとかにマジンガーのような、と
要請されてたと思うんだよね。
ま、どっちみち、永井が認めてるんだから「悪しきパクリ」にはならないんだよ。
299:マロン名無しさん
08/12/17 00:23:01
>>298
作者の意向など全く関係ない。
都合のいい珍説を前提にしたいなら、他人とのやり取りはあきらめることだ。
実に知能が低いな、君は。
300:マロン名無しさん
08/12/17 00:23:53
盲目の羊だからしかたないな
301:マロン名無しさん
08/12/17 00:26:26
>>290
そういう人達も冷静になったほうがいいと思うよ。ベルセルクだって何かをパクってることは
確実なんだから。そういうのをみんなで判断しあって発表するのもアリなんじゃないの。
でもその時にはパクリって言葉だけじゃなくて影響、オマージュ、参考とかって言葉を
きちんと使い分けていかないとただのパクリ漫画のレッテル貼りになるからね。
その使いわけた中で多くの人が認める悪質なパクリがあるんなら非難するのもファンとして
アリだと思うけど。
302:マロン名無しさん
08/12/17 00:28:02
>>299
作者の意向は関係あるって。
チャックベリーだってジョンレノンとビーチボーイズに同時期にパクられた時、
商業的価値のあるジョンは取引で許して、ビーチボーイズのほうだけ訴訟にまでもってったんだから。
303:マロン名無しさん
08/12/17 00:29:25
>>302
裁判の話とパクリであるかないかと一体何の関係があるんだ？
君は論理的思考ができない頭をしているのか？
304:マロン名無しさん
08/12/17 00:32:12
永井豪から上の世代になると、まだ漫画が少なくてパクり元が映画や小説からになるので
批判も受けにくいんだろうな。
完全板違いだが芥川龍之介も、今昔物語以外にもロシア文学とかから引っ張ってきてるんだったか。
305:マロン名無しさん
08/12/17 00:35:21
>>298
形としては悪しきパクリだけど作者もみんなも逆に喜んじゃったって珍しい例なんじゃないの。
誰でも考え付きそうなアイデアにも思えるけど、当時は斬新だったんだろうな。
306:マロン名無しさん
08/12/17 00:36:32
ベルセルクが大好きで、他の人達の感想も知りたいなと思って検索かけると、
個人のブログやサイトとかで、驚くくらいパクリ指摘があるんだよな・・・
（勿論、感動した、等のブログもたくさんあったんだけど）
最初はそういう指摘が言いがかりみたいに見えてたりもしたし、よく知りもしなかったラレ元の映画とかを逆恨みしたりもしたけど、
ベルセルクが面白くなくなってきたころになって、ようやく気持ちのゆとりができたっていうか（つまり、盲目ではなくなってたのね）
あのパクリ云々はなんだったんだろうと思って、また検索して色々調べて、
ああ、なんだ痛かったのは俺の方だったんかと痛感した時のことを思い出した。
まあ、上がってる全部をけんしょうしたわけじゃないんだけどね、興味のわかなかった映画もあったし。
307:マロン名無しさん
08/12/17 00:38:17
>>303
作者が許せばぱくりはぱくりにならんってこと
308:マロン名無しさん
08/12/17 00:38:19
はい、話のリセット来ました。
309:マロン名無しさん
08/12/17 00:39:45
>>307
なるよ。
単にパクった側が賠償責任を見逃してもらえるだけのことで、実際のパクリか否かとは全く関係がない。
バカじゃねーの？
オレ定義で満足したいならノートにでも書いとけよ。
310:マロン名無しさん
08/12/17 00:40:23
８９３かよｗ
311:マロン名無しさん
08/12/17 00:42:18
>>309
じゃあダイナミックプロに許可をもらって描いたラストマンはパクリになるの？
擁護派の定義では
312:マロン名無しさん
08/12/17 00:43:18
>>311
そりゃパクリだろ。
単に作者が許可してるだけで、パクリ元がなけりゃ存在し得ないわけだからな。
313:マロン名無しさん
08/12/17 00:43:44
あげ
314:マロン名無しさん
08/12/17 00:44:43
なんかもう滅茶苦茶だな、ベルセルクをパクリにしないために、ようここまでやるわ
315:マロン名無しさん
08/12/17 00:47:46
作者が許可すりゃパクリにならんって主張の方が驚愕だけどな。
単に法律関係の問題が起きないことと、その他のことを混同する。
まあ、ミソも糞も同じの単純な脳でなければこういう発想はできんわな。
316:マロン名無しさん
08/12/17 00:48:03
>>314
まずお前の語っている"パクリ"の定義付けをしろ
これはパクリ、これは違うと
線引きもせずに言い争っても何の足しにもならない
317:マロン名無しさん
08/12/17 00:49:06
例えば、竹宮云々言ってる奴は、本人が許可すりゃその瞬間からパクリでないって認めるのか？ｗ
時間と金を返せだの言ってたあれも取り消しか？ｗ
取り消さないだろうに。
318:マロン名無しさん
08/12/17 00:57:01
このスレでは色んな言葉を省略してパクリって言っちゃってるからな、ニュアンスの違いが
でるのはしょうがない。ここはベルセルクのパクリに絞ってみてはどうだろうか。
少なくとも今は法律問題に発展するほどのパクリ疑惑はベルセルクから出てないのだから。
319:マロン名無しさん
08/12/17 01:08:49
創作なんか全部パクリ
320:マロン名無しさん
08/12/17 01:12:28
義手がパクリってんなら鋼の錬金術師のエドも鉄腕ゲッツのパクリって言うのだろうか。
どっちも違う漫画じゃん。モチーフをパクったとしてもそこからどんな漫画を作っているか
のほうが大事だろ。細かいところばっかり見てるんじゃないの。
321:マロン名無しさん
08/12/17 01:55:33
描くとき隣に置いて見てただろお前ｗ
ってパクリ方じゃなければ擁護されることが多いな
322:マロン名無しさん
08/12/17 02:00:04
擁護派の人ってさ、自分の子供が万引きしたら
「他の子もやってます!!」つって店主に逆切れしそうだね
323:マロン名無しさん
08/12/17 02:04:19
つか擁護派は、このスレにも貼ってあるヘルレイザーや
ファントムの写真とかちゃんと見てから反論してんの？
324:マロン名無しさん
08/12/17 02:04:21
擁護してる人はコテつけたらいいと思うよ
325:マロン名無しさん
08/12/17 02:09:06
いくら綿密な絵を描こうが青春を漫画に捧げようが
ここまで酷いパクリばっかりじゃどんなに巻数重ねようが
いつまで経っても三浦は２流だよ。ただの切り張り漫画だろコレ
物語の要になる芯の部分が全部他所からの拝借物だし
326:マロン名無しさん
08/12/17 02:09:18
「あの人の剣になりたい」がぱくりで、
「剣ってのは鞘におさまるもんだ」がぱくりで、
ガッツがキャスカを逃がして一人戦うシーンもぱくりで、
ジュドーが死んでいくシチュエーションすらもぱくりだという。
あまりにも、あんまりな真実だ
＞＞＞バガボンド２９巻２５４話の沢庵和尚のセリフから引用
「刀は鞘に納めるもの。どんなに切れる刀も鞘がなくては」
これも竹宮恵子先生からのパクリだって言うのかよ。剣と鞘の関係を色々な比喩表現に使って
いる例なんてごまんと挙げられるだろ。好きな女を戦いの時に逃がすシチュエーション、
片想いの男がその相手のために命を落とすシチュエーションが竹宮恵子先生しか描いて
ないってどうして言えるわけ？
327:マロン名無しさん
08/12/17 02:13:39
>>３２５
お前みたいな何の根拠も無くただ貶しているだけの人ってなんでそんなことすんの？
むしろ好きな漫画あるの？
328:マロン名無しさん
08/12/17 02:16:38
>>322
実際に他所の子全員がやっている時にお前は何て言うんだよ。
329:マロン名無しさん
08/12/17 02:17:27
>>327
325じゃないけど
根拠ってこのスレにもいくつもレス書いてあるし
URL貼ってあるけど見てないの？
330:マロン名無しさん
08/12/17 02:20:30
>>328
まずは店主に謝って自分の子供を叱るわな
「これはいけない事です、みんながやってるからっていうのは
やって良い理由にはなりません」って。
当たり前な回答で悪いけど
331:マロン名無しさん
08/12/17 02:21:11
店主からしたら他のガキのせいで苛立った分もその捕まった間抜けなガキにぶつけるのが当然
332:マロン名無しさん
08/12/17 02:28:03
>>329
325は何一つ自分で根拠も出さずに批判してるだけだろ。そういう奴はなんなんだってこと。
ただ無闇に叩きたい、ウンコ付けたいと思ってるようにしかみえないから理由も書けよってこと。
ちなみにお前の一流漫画って何なの？このスレ全部読んでるみたいだけどそれでも答えれる？
333:マロン名無しさん
08/12/17 02:32:41
>>330
君は漫画の世界において自分が店主だとでも思ってんの？
そして他所の子が全員自分の子だった時にどうすんの？
334:マロン名無しさん
08/12/17 02:34:43
>>330
店の物が盗品だったらどうすんだよ
335:マロン名無しさん
08/12/17 02:35:33
質問攻めだな
336:マロン名無しさん
08/12/17 02:42:17
俺も他の作品がパクリだからって
ベルのパクリが正当化されるのとはちょっと違うと思うけどなあ
ここはベルの検証スレだし
つか率直に単純に擁護の人はこれ↓どう思うの？
194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
これ見てまだ三浦はパクリじゃないって言うんなら
永遠に両者の話は平行線じゃないかと・・・
337:マロン名無しさん
08/12/17 02:45:35
俺はベルセルク擁護派だけどこれは限りなく黒に近いと思う。他はほとんどいいがかりだろ。
338:マロン名無しさん
08/12/17 02:47:41
つーかパクリなんて無いって言ってる奴まだいんの？
339:マロン名無しさん
08/12/17 02:52:08
モロに影響は受けてるだろうね
でも活字や映画から拝借したモノと
同じ土俵で戦っているところから拝借するのを
全く同義のパクリという単語でくくるのはどうかと思うよ？
340:マロン名無しさん
08/12/17 02:55:35
ヘルレイザーとベルセルクの関係についてインタビューで尋ねるのは余りにも直球過ぎる
のだろうか。
341:マロン名無しさん
08/12/17 03:05:05
俺には今まで出てきた中でパクリの疑いが濃厚なのはゴッドハンドのキャラクターデザイン
ぐらいなんだけど。まぁ他にもやってんのかもしれないけどさ。これだけの証拠でパクリまくり
みたいなことを言うのは言い過ぎなんじゃないの。他の漫画だってやってる程度なんじゃないの。
それをベルセルクにだけ責めを求めるのはおかしいよ。
342:マロン名無しさん
08/12/17 03:07:12
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
>>339
ﾍﾞﾙｾﾙｸにはﾍﾞﾍﾘｯﾄを巡る渇望とか絶望とかあるよね
GHを呼び出す鍵の役目とか
その一連の流れはやっぱﾍﾙﾚｲｻﾞｰが元になってると思うよ
ﾍﾙﾚｲｻﾞｰの場合の性欲が渇望に、ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽがﾍﾞﾍﾘｯﾄに変わってるだけで
まだ観て無いなら一度観てみる事をお奨めする
特撮はちゃっちいけどﾊﾟｸﾘ検証云々以前に面白いしさ
ただし1と2までだけど
343:マロン名無しさん
08/12/17 03:15:03
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･
＞＞＞＞それはさ、日常世界と異界の設定がある漫画なり小説なりに幾らでもあるよ。
ドラえもんのタイムマシンだってそうじゃん。ヘルレイザーのオリジナルじゃないんじゃね。
344:マロン名無しさん
08/12/17 03:19:11
横からだが引き金の壁が崩れてがポイントなんだろう
ドラえもんで例えるなら学習机の引き出しって部分をぱくってるってことと思われ
知らんけど
345:マロン名無しさん
08/12/17 03:28:46
ベヘリットの設定のウリであり残酷なところは何か大事なものを犠牲にして強大な力を得る
ってところにあると思うんだけど、そのパズルボックスって奴も何かを犠牲にして強力な怪物や神
になったりするの？ベヘリット関係の最大の山場はやっぱりグリフィスの蝕だと思うんだけど、
ああいうのもあったりする？
346:マロン名無しさん
08/12/17 03:33:19
>>341
お前そればっかりだな
誰もベルセルクだけ責めるなんて言ってないだろう
347:マロン名無しさん
08/12/17 03:36:42
じゃあ何でお前らはベルセルク＝パクリ漫画みたいなこと言うわけ？
348:マロン名無しさん
08/12/17 03:43:34
パクッてるからだろうな
349:マロン名無しさん
08/12/17 03:46:01
>>３４８
だから他の全ての漫画がパクってることについてお前はどう思ってんだよ。
350:マロン名無しさん
08/12/17 03:48:08
他の漫画だってパクッてる→知らんがな
完全なオリジナルなんてない→知らんがな
何でベルセルクだけ…→ベルセルクのパクリ検証スレだから
351:マロン名無しさん
08/12/17 03:51:00
>>350
君にとってパクリ漫画じゃない漫画はあるのか？
352:マロン名無しさん
08/12/17 03:55:32
ヘルレイザー並みのまともなネタが無いと検証も出来ないな。
353:マロン名無しさん
08/12/17 04:01:11
>>351
その質問に答える意味があるのか？
354:マロン名無しさん
08/12/17 04:01:29
上の方でバイオレンスジャックとかデビルマンとか挙がってるし
それらを画像とかで詳しく検証していけばいいんじゃね？
俺はやらんけどね
355:マロン名無しさん
08/12/17 04:06:56
君が他の漫画のパクリについて考えず、オリジナリティについて考えず、偶然ベルセルクスレを
見つけベルセルクについてパクリ漫画だと騒いでいるのだったら質問に答えることは君の
ためになると思うけど。
356:３５５
08/12/17 04:08:09
355は>>353に向けてです。
357:マロン名無しさん
08/12/17 04:18:08
確かに画像があればわかりやすいだろうな
358:マロン名無しさん
08/12/17 04:30:24
>>355
俺にとってパクリ漫画じゃない漫画？
考えたこともないな
アンチならともかく普段そんな目で漫画読まないだろ
つ～わけで｢ある｣と言っておく
359:マロン名無しさん
08/12/17 04:35:38
ドラゴンボールは西遊記のパクリ？
360:マロン名無しさん
08/12/17 04:37:46
>>358
別に名前は言わなくていいけど、その君がパクリ漫画じゃないって思ってる漫画だって
君が気付かないだけで必ず何かをパクってんだよ？言ってることわかる？
361:マロン名無しさん
08/12/17 04:42:32
わかるよ
362:マロン名無しさん
08/12/17 04:42:51
>>359
おもっくそパクってるよなｗ
363:マロン名無しさん
08/12/17 04:49:40
>>359
これって部分的にパクッてるってことを言いたいの？
パクリ＝盗作という意味であってるよね
364:マロン名無しさん
08/12/17 04:53:07
>>360
ずっと考えてたんだがおまえは一体何をどうしたいんだ？
365:マロン名無しさん
08/12/17 04:57:06
>>363
このスレでは盗作、トレースなどのネガティブな言葉も影響、オマージュなどのポジティブな
言葉も全てパクリとされているみたいだよ。
366:マロン名無しさん
08/12/17 05:00:34
>>364
もう少し具体的に言ってもらわないと意味がわからないんだけど。
367:マロン名無しさん
08/12/17 05:41:14
一方の作者がパクリと認定し、一方の作者がそれを認めればパクリです
それ以外の者がいくら騒いでも何の意味もありません
368:マロン名無しさん
08/12/17 07:28:14
>>330
やらずに済む方法がない以上、その世界では万引きは「悪いこと」にならないわな。
例として不適当。
369:マロン名無しさん
08/12/17 07:30:53
>>358
作品名を挙げないところがいいね。
実にコスい人間像。
370:マロン名無しさん
08/12/17 07:45:50
>>326
うん？
「剣ってのは鞘に納まるもんだ」は竹宮じゃなくて
椿三十郎ネタだよ？
371:マロン名無しさん
08/12/17 07:50:04
そもそも、こんなことになったのは本スレで話題になった時に絶対にパクってないって住人が言い出したから、なんだよね？
で、こっちのスレに移動してからはパクってるけど、皆もやってるだろって
372:マロン名無しさん
08/12/17 07:53:04
>>364
他の漫画だって全てパクってるんだからベルセルクは悪くない
ベルセルクはみんながやったことをやっただけ
だからベルセルクをパクリだと言うな
パクリのレッテルなんか貼るなよ
こんなスレはさっさと修了させて落としちまえ
・・・と、彼はこういうことを言いたいのではないのかと
373:マロン名無しさん
08/12/17 07:56:35
ところで、↓って、釣りか？ って思うほどのすごいネタだよね
本当にこんな内容なら、許せないパクリだと思うんだが、誰か知らないの？
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
374:マロン名無しさん
08/12/17 08:01:16
>>326
＞20 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 15:14:54 ID:???
その昔、蝕でジュドーがキャスカを馬に乗せて使徒から逃げるシーンは
方舟でヨシュアがカイ・ハーンを抱えてキングマーシーから逃げるシーンのパクリか？
って別板で聞いたら偏見に満ちた読み方しかできないなら漫画読むのやめろって言われたぞ
因みに描写からシチュエーションまでそっくりだけどな……で、そんな俺は三浦信者
375:マロン名無しさん
08/12/17 08:07:28
>>373
「魔獣戦線」はビデオが三本出ただけで、その内の二巻と三巻に原作にはなかったオリジナルエピソードが入ってるらしい。
ちなみに発売は1990年。
376:マロン名無しさん
08/12/17 09:26:02
>>367
違う
認めなくてもパクリはパクリ
377:マロン名無しさん
08/12/17 10:38:39
>>345
うん、あるよ。
ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ使って呼び出した魔導師（ﾍﾞﾙｾﾙｸで言うところの守護天使）
に地獄に連れてかれないために身内を差し出したりする。
んでその身内は魔導師に連れてかれない為に魔導師と戦ったりするよ。
ある意味GHのﾃﾞｻﾞｲﾝよりもこっちの方が俺はｼｮｯｸだったな
自らの欲望のために他者を差し出すのは本来許されるべき行為じゃないけど
本当にそうか？欲望の赴くままに生きるのがなぜ悪い？
みたいな問いかけ、つかテーマが似てるからね
378:マロン名無しさん
08/12/17 11:02:57
>>376
「世界中で俺以外が認めなくても俺が認めたからパクリ」と一生言っててください＾＾
379:マロン名無しさん
08/12/17 11:06:32
ヘルレイザーのパズルボックスは
「究極の快楽」が得られるって触れ込みで使用者を騙して
出てきた魔術師が使用者を魔界に引きずり込むという性質の悪い御伽噺みたいなもんだぞ
ベルセルクのベッチーと蝕とはだいぶ違うわ
380:マロン名無しさん
08/12/17 11:08:55
>>46みたいな貴重な情報仕入れるためにも、このスレは必要だな
まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし
381:マロン名無しさん
08/12/17 11:25:55
三浦がパクり続けるのもアレだけど
なんで編集部は止めないんだろうな？それが一番の疑問だわ
382:マロン名無しさん
08/12/17 11:30:37
>>371それって用は隔離じゃないの?
まあ本スレには行ってないんで知らんが。
383:マロン名無しさん
08/12/17 11:41:54
>>381
白泉社は昔、単行本の売り上げ額をごまかして、大島、木原、山岸といった大物少女漫画家たちに出ていかれた過去があるような出版社だからなあ。
（後に賠償金払って和解したらしいけど）
ま、それはともかく、出版社への抗議も、しないよりはしたほうがいいかも
384:マロン名無しさん
08/12/17 11:46:55
>>380
＞まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし
というより、三浦には「よその漫画や映画のいいなと思ったシーン」を、
そのまま（或いはほんのちょっと変えて）自分の漫画に入れちゃう。ってことしかできないんじゃなかろうか。
なんかこのスレ見ててそう思えてきたよ。
たとえばガッツを、このままどう動かそうか、グリフィスならこういう時どうするだろう？
って自分で試行錯誤するんでなく、
そういやあの漫画のあのシチュがカッコよかったな、よし、あれとつなげちゃうか、
みたいな感じでさ。
385:マロン名無しさん
08/12/17 12:03:10
それはベルセルク全編がそういうパターンで作られてない限りは飛躍しすぎな発想だと思うよ
386:マロン名無しさん
08/12/17 12:20:20 hZqAoYpF
>>384
というよりは、「あの漫画（映画）のカッコイイシチュ」をベルセルクに取り込む為に、
そういう方向にもっていってると言った方が近いかも。
ところどころで変な矛盾とか違和感を感じるのはそのせいかもしれん。
387:マロン名無しさん
08/12/17 12:27:53
三浦はGHのﾃﾞｻﾞｲﾝとか竹宮の大筋のｽﾄｰﾘｰとかの過去のﾊﾟｸﾘ、
ついやっちまった事を今は悔やんだりしてるのかもな･･･
と受肉以降のﾍﾞﾙｾﾙｸを読んでて思う。
今のグダグダ巻とか執拗な描き込みなんかは
その葛藤の表れなんじゃないかと
388:マロン名無しさん
08/12/17 12:31:52
だから竹宮はありえんからw
389:マロン名無しさん
08/12/17 12:37:08
ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとかが盗作とか盗用とかで訴えてきたら、
どうなるんだろう。
390:マロン名無しさん
08/12/17 12:45:20
俺に技術があればニコ動あたり比較画像つなげた動画とかを
うｐしてやるものを
391:マロン名無しさん
08/12/17 12:49:17
パクリ言う側もパクリじゃない言う側もどっちも痛いな。パクリ言う側はベルセルクを読まなきゃいいし、パクリ言われて嫌な奴は此処を見なきゃいい。
392:マロン名無しさん
08/12/17 12:54:09
>>391
だからみんなそうしてんだろ
たしか単行本一冊あたりの売上落ちてなかったか
393:マロン名無しさん
08/12/17 12:58:07
信者じゃないけど、アホが面白いから観察しに来てるんだよw
394:マロン名無しさん
08/12/17 13:10:27
三浦先生だって神じゃないんだぜ？お前らのいちゃもんの多くは他の漫画家が誰一人達成
出来てないことを三浦先生に求めることのようなもんだと思うけど。他の漫画家と公平に
比べてやれよ。これからベルセルクのことをパクリ漫画と言いたいならせめて自分がオリジナル
だと思う漫画を挙げてから言えよ。きっと自分の好きな漫画が汚されるから誰も挙げないと思う
けど。お前らのやってることはそういうことなんだぜ？
395:マロン名無しさん
08/12/17 13:38:41
>>369
コスいのはおまえだろ…
検証スレで他の漫画他の漫画といつまでもわめき散らしては
誰かに突っかかってさ、話題を逸らそうとしてるのが透けて見える
396:マロン名無しさん
08/12/17 13:39:37
で、結局作品名はあげないんですね＾＾
397:マロン名無しさん
08/12/17 13:41:01
挙げてどうすんの？
398:マロン名無しさん
08/12/17 13:42:51
パクリ派の中にはゴッドハンドのデザイン指摘の盗作レベルに対する意見と影響、オマージュ
レベルのパクリを過敏に反応している意見の２つに分かれてると思う。
このスレは本来後者のようなパクリ厨の隔離のためというより前者の正統派の意見を検証して
みるためにあるんじゃないのか？
399:マロン名無しさん
08/12/17 13:46:15
擁護派は返す言葉が見つからないから
他の作品を出せとか言うんだろ？
でもここはベルセルクのパクリ検証スレなんだから
そういうのはちょっと違うと思うぞ
400:マロン名無しさん
08/12/17 13:50:31
>>397
挙げた作品もパクってることについてどう思うか尋ねて、相手はそれ以降ダンマリのループだよ。
スレ読んでたらわかることだろ。もしかしてお前がずっとやってるのか？いいかげんわかれよ。
誰もベルセルクがパクってないなんて言ってないんだから。お前に冷静な視点でもう一度考えて
みてほしいから言ってんだよ。
401:マロン名無しさん
08/12/17 13:56:31
>>400
じゃあワンピとDB
402:マロン名無しさん
08/12/17 13:59:04
隅々まで検証してくれ
403:マロン名無しさん
08/12/17 14:00:54
>>399
スレをもう一度読んでみろよ。根拠のある画像などを持ち出している意見には
そんなこと誰も言ってないだろ。根拠も無いのに非難だけしているパクリ厨の意見にだけ
作品を出せって言ってんだよ。根拠も無く非難している奴らに返す言葉なんてあるのかよ。
404:マロン名無しさん
08/12/17 14:09:12
本当は>>372が正解だろ？
405:マロン名無しさん
08/12/17 14:10:52
ドラゴンボールは西遊記のパクリ
こうですね
406:マロン名無しさん
08/12/17 14:11:37
>>403
何でおまえを納得させる為に作品を挙げなくちゃいけないの？
407:マロン名無しさん
08/12/17 14:12:40
ズバっと作品挙げてしまえばそれで終わる話なのに
そうやって逃げ続けるんですね＾＾
408:マロン名無しさん
08/12/17 14:15:31
>>401
前のスレにもあるようにドラゴンボールは西遊記という中国のお話からパクられてるんだよ。
孫悟空って名前もキント雲も如意棒も西遊記に元ネタがあるんだよ。
君はそのことについてどう思うの？
409:マロン名無しさん
08/12/17 14:17:21
>>406
君が純粋にパクリ糾弾をしたいのなら他作品の具体例をあげて
このスレにおけるパクリの範囲と定義付けをするのは実に有意義な事だと思うよ？
410:マロン名無しさん
08/12/17 14:17:59
>>403
>>407
それを話したいならそれ専用のスレを立てるべき
漫画のパクリ検証総合とかそんなのをね。
411:マロン名無しさん
08/12/17 14:23:00
つーかこれはパクリを主張するなら
「自分はどういう基準でパクリ判断をしているか」は明らかにしないと駄目
マロンのパクリ検証系のスレの常識なのになんで今更こんなこと書かなきゃいけないのか
412:マロン名無しさん
08/12/17 14:23:42
>>403
根拠も無いのにとか言うけどさ
じゃあ意見述べるたびにいちいちURL貼らなくちゃダメなのかい？
スレ内にいくつも貼ってあるのに。
それを言うなら擁護派は三浦が
オリジナリティのある作家だっていう根拠のURL貼るなりしてみなって。
今のままじゃ単なるクレクレだぜそれ
413:マロン名無しさん
08/12/17 14:24:05
パクリ検証するときは画像をソースとして示すぐらいしろっていう
414:マロン名無しさん
08/12/17 14:25:53
まずパクリだ、って主張する側が
主張の根拠となる画像をアップするのはマロンでは常識なのだが…
415:マロン名無しさん
08/12/17 14:26:31
194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
次スレではテンプレに加えた方がいいねコレ
416:マロン名無しさん
08/12/17 14:26:44
>>406
別に俺だけじゃなくて根拠が無かったら誰も納得させることができないよ？
ベルセルクのパクってる点を具体的に指摘できないで非難しているのなら
オリジナルだと思う他作品を挙げろと言ってるだけで具体的に指摘できるなら
他作品を挙げる必要は無いんだよ。
417:マロン名無しさん
08/12/17 14:28:15
もしかして擁護派は携帯の人ばかりなんじゃないの？
418:マロン名無しさん
08/12/17 14:31:10
つか根本的な疑問なんだが、グリフィスの仮面はファントムオブパラダイスだよねーとか
ゴッドハンドはセノバイトだよねーとか
デビルマン下敷きにしてるよねーとか
もうずっと前から言われてるのに、どうして今頃鬼の首とったかのようにパクリ宣言しだしたアホがいるの？
419:マロン名無しさん
08/12/17 14:33:13
>>389
マジでやばいだろうね。
420:マロン名無しさん
08/12/17 14:35:45
犬鎧はバットマン（ビギンズver）ですよねー
とかも当時言われてたのになw
今になって騒ぎ出す奴のアンテナが低いだけだろ
421:マロン名無しさん
08/12/17 14:36:48
>>418
いちいち否定する輩がいるから荒れるんじゃないのかなあ
もともと本スレで話題が出た時に「ああ影響受けてるよね」と普通に会話してたら
こういう展開にはならなかった気がする
422:マロン名無しさん
08/12/17 14:37:54
>>415
これもね。
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
423:マロン名無しさん
08/12/17 14:38:44
ここは糾弾スレじゃなくて検証スレなのに
擁護派はいきなり全否定なんだよね
424:マロン名無しさん
08/12/17 14:40:38
>>418
最近ベルセルクを読みだしたか、
最近パクリ元の作品を知ったかで興奮してる新人さんにはありがちな症状だから
ベルセルクスレは定期的に痛いのがわくから風物詩みたいなもの
425:マロン名無しさん
08/12/17 14:42:15
>>418
デビルマン（OR永井豪）→ベルセルクは結構知れ渡ってるから、
つか、知れ渡ってるからこそ、それ以外のファンが許せないのかも。
デビルマンだけじゃないだろ、ベルセルクがパクってるのは！
・・・こんな感じ？
426:マロン名無しさん
08/12/17 14:43:18
パクリ検証に必要なのは検証用の画像と、パクリを主張する側のパクリの判断基準
それがない限りは「俺がパクリと思ったからパクリなんだ！」と言うだけになって話が進まない
427:マロン名無しさん
08/12/17 14:45:09
本スレこれパクリだろ、見つけた俺すげーだろって主張したけど
相手にされなかった奴が必死に粘着してるだけな気がする
428:マロン名無しさん
08/12/17 14:53:37
>>412
別にURLを貼る必要はないけどさ、意見の度に自分の根拠を簡単にでも書かないと
根拠も無いのに叩いてると思われても仕方がないんじゃない？それにたくさん貼ってある
って言うけど今貼られてるURLって415のだけだよ？
オリジナリティがある作家だって必ずパクってる部分はあるよ。その逆にパクってばかり
いる作家にだってオリジナルの部分は必ずあるもんじゃないの？それとも漫画には
オリジナルかパクリの二種類しか無いと思ってんの？ここはパクリ検証スレなんだから
パクリだけを問題にすればいいと思うけど。オリジナルの部分は漫画板のベルセルク
スレでも見ればいくつも発見できると思うからそっちを見れば？
三浦建太郎【ベルセルク】232 使徒・人 なかよし
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
429:マロン名無しさん
08/12/17 14:58:21
一昔前まではあんまパクリパクリだと騒ぐなよ、三浦が落ち込んで続き描けなくなったらどうすんだよ、
おまえら、三浦を叩くのは話が完結してからにしてくれ、とか思ってたんだけど、
なんかもうどうでもよくなってきた。
ここまでやってるとは思わなかったからな・・・。
430:マロン名無しさん
08/12/17 14:58:42
三浦がパクッた元ネタについてだんまりなのも要因かも。
「読んでない」「偶然の一致」つーのはありえんでしょ。
隠すって事は後ろめたい、つまりパクったんだなと。
431:マロン名無しさん
08/12/17 15:02:32
>>427
でもベルセルクがほんとにぱくってる以上、これからも当然そういうのは沸くんだよ？
みんながみんな、ベルセルク以前にパク元をを知ってるわけじゃないんだし、年の若い読者だっているんだからさ。
下手すりゃ年に何回か現れるってのに、あしらい方も覚えなくてどうするんだよ。
これからも、新人が現れる度に粘着させるつもりなの？
432:マロン名無しさん
08/12/17 15:03:38
タランティーノ涙目wwwの展開ですね、わかりますw
433:マロン名無しさん
08/12/17 15:05:27
>>428
なんで漫画板のスレを見ればベルセルクのオリジナルの部分が分かるの？
434:マロン名無しさん
08/12/17 15:06:30
>>431
どうでもいいよ
本スレは公式ファンクラブでもなんでもないんだから
騒ぎたい奴には騒がせとけばいい
435:マロン名無しさん
08/12/17 15:07:24
三浦程度で騒いでるやつが和月の漫画読んだら発狂もんだなw
436:マロン名無しさん
08/12/17 15:07:44
>>430
それって鉄腕ゲッツとファラオの墓のこと？過去スレ読めよ。
それより、ヘルレイザーとの関係について尋ねた
インタビューは無いのかよ。
437:マロン名無しさん
08/12/17 15:10:57
>>431
君のパクリの基準を聞こう
まずそれからだ
438:マロン名無しさん
08/12/17 15:11:07
全てがオリジナルなものなどないし、ベルセルクは十分許容レベルだろう。
パクリとオマージュ違うしな。元ネタへの敬意と、自作へのプライドがあるかないかの違い。
ヘルレイザーは若気の至りじゃないのか。こんなに漫画ヒットすると思ってなかったろうしｗ
439:マロン名無しさん
08/12/17 15:15:22
他作品からの影響も自分なりに昇華できてればいいじゃん
誰もベルセルクが唯一無二のオリジナルな作品とか思ってないんだし
440:マロン名無しさん
08/12/17 15:15:48
>>436
まず、インタ以前に自分で語るか、あとがきにでも触れるべきだったんじゃない。
だって今インタでそんな質問出て認めても、なんか白々しいだけじゃんねえ
ああ三浦、パクリだって騒がれたからしぶしぶ認めたんだなって感じでさ。
441:マロン名無しさん
08/12/17 15:16:17
>>433
各々自分の好きな点について語ってんだから、その中にオリジナルな部分が含まれてる
場合が多いだろ。
442:マロン名無しさん
08/12/17 15:17:00
>>439
>>46の場合、どう昇華できてるのだろうか
443:マロン名無しさん
08/12/17 15:19:22
ベルセルクまでパクリ糾弾の対象になってしまったか。ほんとにパクリまくってる
奴の悪行が目立たなくなってしまうがなｗ
444:マロン名無しさん
08/12/17 15:19:36
>>440
元ネタをインタビューなり後書きなりで全部告白してる漫画家なんていないぞ
無茶苦茶だなもう
445:マロン名無しさん
08/12/17 15:19:42
>>436
インタされても、認めるかなあ？
永井豪のことでさえ聞かれた時、そりゃ当然永井漫画は読んだことありますよ、みたいな答えで、
影響されたとか好きだったとか、そういったことは一切言ってなかったんだから。
446:マロン名無しさん
08/12/17 15:20:41
>>444
手塚治虫が普通にしてるぞ。
あとがきどころか、作中に載せてるよ。
447:マロン名無しさん
08/12/17 15:22:05
>>446
手塚だけ？
448:マロン名無しさん
08/12/17 15:22:32
荒木も影響を受けた作家の名前とかよく出してないか
449:マロン名無しさん
08/12/17 15:23:22
>>445
デビルマンのデの字もバイオレンスジャックのジャの字も出なかったよな。
竹宮については、ああ、そういえば、妹が持ってたから、風と木の詩という作品を読みました、
妹から取り上げて（笑）みたいな感じだったし。
450:マロン名無しさん
08/12/17 15:24:35
>>448
じゃあパクリとはいえんだろ。勘弁してやれよ。
451:マロン名無しさん
08/12/17 15:24:46
つか、後書きとかで明言しようがしまいが、パクり元の作者がパクられたと感じて
それを訴え出てパクった側が認めたらそれはパクりなんだけどね
外野が何言っても仕方ない
452:マロン名無しさん
08/12/17 15:26:25
なんかすげーこといってるのがいるな
影響元を一々明記しないと駄目とか
453:マロン名無しさん
08/12/17 15:26:52
>>440,445
認めたらそれでよし。認めなかったら後は個人の判断に委ねられるんだからそれぞれ判断
すればいいよ。「偶然だって言ってるけどパクってると思う」とか「俺は三浦の言葉を信じる」
とかのほうが今の状況よりわかりやすい。
454:マロン名無しさん
08/12/17 15:27:20
なかなか裁判まではいかないよな。
455:マロン名無しさん
08/12/17 15:27:22
>>452
どのレス？
456:マロン名無しさん
08/12/17 15:28:49
元ネタ作者に抗議されたのってどんなんあったかな。
イキガミ、金田一、なんか弁護士のやつもあったな
457:マロン名無しさん
08/12/17 15:35:10
パクリよりあとどれくらいで終わるかのほうが気になる。
458:マロン名無しさん
08/12/17 15:36:10
パクリより作者のホモ疑惑が気になる
459:マロン名無しさん
08/12/17 15:39:37
三浦もまだデビューしたてとか20代なら
「ヘルレイザー、めちゃ影響受けましたｗｗＧＨﾔﾊﾞｽｗｗｗ」
とか言えるんだろうけど、もう40の親父だし
看板作家って自負もあるだろうからな
なかなか認められない部分もあるんじゃなかろうか。
パクリった三浦も浅はかだけど、一番責められるべきは
編集部であり出版社なんじゃないかと俺は思うよ
460:マロン名無しさん
08/12/17 15:43:42
ゴットハンド倒す方法思いついた
ガッツ「てめえらヘルレイザーまんまじゃねーか！！」
ＧＨ一同「ぐわああああああー!!!」 完
461:マロン名無しさん
08/12/17 15:44:41
つーかインタビューの仕方が悪いんじゃねーの？
普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。それを「－にこういう点があるんですが読んだことはありますか？」とか
「－にこういう実在の人物がいるんですが知ってましたか？」みたいな邪推を招く聞き方を
してるんじゃないだろうか。誰かインタビューのソース持ってないの？
462:マロン名無しさん
08/12/17 15:46:16
なんでわざわざそんなインタビューしなきゃならないんだよw
463:マロン名無しさん
08/12/17 15:54:54
でも海外の映画とかデザイナーなんかは
先手打って先に言っちゃってるっぽいけどな。
先にぶっちゃけた者勝ちみたいな風潮はある
464:マロン名無しさん
08/12/17 15:56:56
>>459
神様扱いされてる手塚治虫だってミッキーまんまパクってるそうなんだから
認めたって問題無い。それとも神様も存命中は必死こいて否定してたのだろうか。
465:マロン名無しさん
08/12/17 15:57:33
おれも含めてかんなぎの処女論争おもしろ半分に煽った気持ちでここにいる
かんなぎのパクリもはやく見つけたい
466:マロン名無しさん
08/12/17 16:08:40
>>464
アホか。あれはミッキーまんまの姿で、しかも名前が「ミキマウス・ウォルトデズニー二」だぞ？
否定も何も手塚はディズニー好きが高じて一つの作品を50回も80回も観たと公言してるし、
ブラック・ジャックのピノコだってピノキオからとった名前なんだから。
467:マロン名無しさん
08/12/17 16:12:06
>>459
現時点では編集部、及び出版社は（抗議の手紙とかメールとかで？）知ってるかもしれないけど、
最初に三浦がパクった時点では知らないかもしれないじゃん。
いや、あんな有名でもないホラー映画、よっぽどそっちの趣味がなきゃ知らんでしょ。
468:マロン名無しさん
08/12/17 16:14:36
>>466
ネタ元が「だから何？使用不可」って言ったら手塚が何言っても駄目なんだけど
パクリって権利侵害のことでしょ
パクリ元が良いよって言ったらもう何も問題ない
469:マロン名無しさん
08/12/17 16:16:24
無闇に煽ってる奴もいるだろうな。根拠の無いこと言ってるタイプがそうだろう。
それより魔獣戦線の何ていうエピソードが問題になってるの？コンプリートコレクションなる
ものが6年前DVDに出てるみたいだけどそれにも入ってんのかな。これはデビルマンの
パクリだと監督自身が宣言してるみたいだけど。
470:マロン名無しさん
08/12/17 16:16:33
>>461
＞普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。
最初はそんな感じで聞いてたと思う。
それを三浦が学生時代の仲間の話とかしだして
（黄金時代あたりを友に話したら、おおそれはすごい面白い話になるんじゃないのかとか何とか言われたと飼って）、
それで（時間の関係でもあったのかなあ？）、記者というか尋ね役の方から永井や竹宮の名前を出してったというか、そんな感じだったかな。
471:マロン名無しさん
08/12/17 16:19:09
>>468
うん？
「それとも神様も存命中は必死こいて否定してたのだろうか。」
って言うから、そのレス入れたんだけど？
ディズニーの利権の厳しさも手塚の無断使用も分かってるよ。
472:マロン名無しさん
08/12/17 16:22:47
>>468
過去スレ読め。ポジティブでもネガティブな意味でもここでは全部パクリなの。
473:マロン名無しさん
08/12/17 16:23:47
ここではなくて、ここのベルセルク擁護者にとっては、だろ。
474:マロン名無しさん
08/12/17 16:24:25
援護してるやつっているの?
475:マロン名無しさん
08/12/17 16:25:51
ふつうにいるよ
476:マロン名無しさん
08/12/17 16:25:54
>>466
そうなんだ。そんなに見てるんならたくさんパクったんだろうな。ジャングル大帝パクられて
さぞ嬉しかっただろうな。
477:マロン名無しさん
08/12/17 16:30:40
>>476
ジャングル大帝は手塚本人がバンビが元ネタだと言ってるんだし、
ただのライオン物語だっていう以外に共通点なんかないよ？
まあ絵柄もジャングル大帝に限らず全て、ディズニーっぽい線に憧れて真似てたって言ってたしさ。
一部の痛い信者が、手塚のミッキーの無断使用とかの件とおあいこにしたくて、
似てもいないライオンキングにいちゃもんをつけたんだと思うし、
それに女性漫画家の里中まで混じっちゃったから、バカらしい騒動になっちゃったんだけどね。
478:マロン名無しさん
08/12/17 16:31:34
>>473
影響を受けた程度のことを権利侵害、盗作レベルだとして「パクリ」という言葉使う奴らがいるから
それに対応するために自然とそうならざるえなかったんじゃないの。
479:マロン名無しさん
08/12/17 16:34:03
いやいや、ヘルレイザーとファントムについては、影響レベルじゃねーからなｗ
480:マロン名無しさん
08/12/17 16:37:54 BNw8VuC9
>>478
ごまかすなよ
盗作レベルの問題をそっちが影響にすりかえようとして、
それがとおらなかったから、全ての漫画はぱくりだと言い出したんじゃん。
481:マロン名無しさん
08/12/17 16:38:08
訴えられたら超おもしねーなあｗ
482:マロン名無しさん
08/12/17 16:39:37
>>477
そうなんだ。教えてくれてありがとう。神様手塚もパクって大きくなったんだな。
三浦もそういうことインタビューで語ってくれたらな。無駄に叩かれることも無いだろうな。
483:マロン名無しさん
08/12/17 16:39:49
パクリは文化だからやってもいいとか言ってたのにころころ変わって忙しいなｗ
484:マロン名無しさん
08/12/17 16:41:35
>>482
手塚はパクリじゃなくてリスペクト
三浦の場合、リスペクトになるのはグインサーガしかないｗ
もうインタビューで語っても遅いけどなｗ
485:マロン名無しさん
08/12/17 16:43:42
>>484
そういや、三浦、グインサーガだけは大ファンだとかって認めてたんだよな
486:マロン名無しさん
08/12/17 16:45:44
>>484
お前は単に言葉遊びしてるだけに見えるんだが
リスペクトだろうとネタ元がパクリだっつったらパクリだろうが
アンパンマンの同人は海賊版呼ばわりだったぞ
487:マロン名無しさん
08/12/17 16:47:39
検証スレなんだからなるべく画像出していこうぜ
488:マロン名無しさん
08/12/17 16:49:26
>>487
>>165
489:マロン名無しさん
08/12/17 16:50:05
>>477
ところで、里中にメール出した？
490:マロン名無しさん
08/12/17 16:50:13
>>468
今はディズニーとの折り合いがついてるよ。
手塚版バンビとかピノキオの再版も決まったし。
491:マロン名無しさん
08/12/17 16:51:49
>>486
だから何でパクリなのさ
自分から「ディズニに影響受けました」って言ってるのに？
リスペクトとパクリの違いも分からんのか。アホくさ。
元ネタにしてんのにそれを表明しずに自分のアイディアみたいな顔してるのとは別物。
小説とかで参考文献挙げてるのもパクリか？
492:マロン名無しさん
08/12/17 16:52:06
>>486
>>490
493:マロン名無しさん
08/12/17 16:52:44
>>490
だから何
手塚は過去にパクリ作家だったと認めるの？
それだけ？
494:マロン名無しさん
08/12/17 16:52:50
>>479
今までのスレから見るとヘルレイザーとファントムの件については擁護派の反対は
見られないようだけど。
>>480
今までのどの問題を盗作レベルだって言ってんの？コブラ、竹宮恵子、永井豪、鉄腕ゲッツ
なんかは擁護派からの反対意見もあったみたいだけど。
495:マロン名無しさん
08/12/17 16:55:00
>>491
言いたいことなんとなくわかった
アイディアの盗用がモラル的に許せないって事なんでしょ？
だけど権利侵害というニュアンスのつく"パクリ"という言葉を使うなら手塚のは間違いなくパクリと呼ばれるべきもの
パクリとオマージュの境目を定義しろといわれているのになぜそうしない？
496:マロン名無しさん
08/12/17 16:55:46
今までのスレから見るとヘルレイザーとファントムの件については擁護派の反対は
見られないようだけど
↑ヘルレイザーとファントムの盗作でもう、三浦も信者も何言ってもパクリ作家の汚名は消えないｗ
497:マロン名無しさん
08/12/17 16:58:12 BNw8VuC9
>>493
おまえそんなにベルセルクが好きか？
そんなつまんない低次元な屁理屈こねまわすほど、
あんなぱくり集合体みたいな漫画が好きなんだ？
498:マロン名無しさん
08/12/17 16:59:47
ヘルレイザーはわりとメジャーでしょ、最近も新作の話が出てたし。
これが例えば単館系のマイナー映画がパクリ元ならここまでスレ伸びないよ
499:マロン名無しさん
08/12/17 16:59:55
>>495
俺もお前が誤魔化したいのは分かったｗ
だがなぜ、参考と盗用の違いを認めようとしない？ｗ
パクリとオマージュの境目を定義しろって、
お前らは勝手にパクリ＝オマージュにしてるじゃないかｗｗ
500:マロン名無しさん
08/12/17 17:01:11
擁護派からの反論は全部だろ。
ほんのわずかにデビルマンとヘルレイザーからの影響を認めた少数派のレスがあるだけで。
501:マロン名無しさん
08/12/17 17:02:34
俺はパクリ肯定派だけど
三浦に対して怒りとか憤りとかは無いけどな、全く。
なぜ安易にパクリに走ったんだろうこの人？って疑問があるだけ
502:マロン名無しさん
08/12/17 17:02:44
ヘルレイザーがメジャーって…
サザエさんやドラえもんレベルじゃねえとその言い訳も通用しない
503:マロン名無しさん
08/12/17 17:03:29 BNw8VuC9
まあ、教祖の三浦が認めない影響、もしくは盗作を、
信者が独断で認めるわけにもいかんか。
504:マロン名無しさん
08/12/17 17:05:11
しかしこの勢いだと、すぐに次スレが必要になるな。
505:マロン名無しさん
08/12/17 17:05:59
>>496
20年近くやってる漫画のいくつかのキャラクターの元ネタを他の作品から使ったということと
上の手塚の話がどれほど違うんだよ。俺にはわからないから教えてくれよ。
506:マロン名無しさん
08/12/17 17:06:03
>>499
>だがなぜ、参考と盗用の違いを認めようとしない？ｗ
鸚鵡返しのレスでは意味が無い
参考と盗用の線引きをしろと言ってる
オマージュとリスペクトの違いと呼んでもいいが
お前の基準のリスペクトとパクリの区別がこちらには伝わってこないからそう言ったのに
507:マロン名無しさん
08/12/17 17:06:14
ベルセルクも地に落ちたな～
508:マロン名無しさん
08/12/17 17:06:42
つか擁護派もパクリ派もなんでケンカしてんの？
ベルセルクがパクってんのは明らかだし、
しかしパクリやってるからと言って
俺らが責め立てる種類のもんでもないと思うけど
なんで一緒に楽しく検証できないかなあ･･･
509:マロン名無しさん
08/12/17 17:07:07
>>372
510:マロン名無しさん
08/12/17 17:08:16
マイナーなものからパクるのは特に卑怯くさくて嫌だな。
511:マロン名無しさん
08/12/17 17:09:49
>>506
お前文盲なのか？俺の基準は何回も言ってるじゃないかｗ
リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない
でもこうやって書いても理解できないんだろ？ｗ
512:マロン名無しさん
08/12/17 17:10:51
読者がはなれてったのって、ダラダラ展開のせいだけじゃなかったのね。
513:マロン名無しさん
08/12/17 17:10:56
>>508
擁護派がむかつくから
このスレはずっと続けさせるよ～♪
514:マロン名無しさん
08/12/17 17:11:44
>>511
じゃあお前の批判の根拠は三浦が元ネタを公言していなかった事に拠るの？
それだけの事で、ネタ元が権利侵害で訴えるような程度のものではなかったと、それでいいの？
515:マロン名無しさん
08/12/17 17:11:55
>>510
俺は逆だな。
マイナーどころからパクってるのって謙虚な感じがするよ
あとよくこんなの知ってんなあとか感心する。
だけどちょっとググれば分っちゃうようなメジャー作品だと
読者バカにしてんのかな？って思うなあ
516:マロン名無しさん
08/12/17 17:12:50
パクリの定義やら基準やらをちゃんと話し合ったほうがいいぞ
517:マロン名無しさん
08/12/17 17:14:27 BNw8VuC9
パクりってのは他人の作品とかアイディアなどを、さも自分が作り出したもののように発表することだろう。
ネタ元をごまかす三浦は恥知らずのパクり作家だよ。
518:マロン名無しさん
08/12/17 17:15:58
このスレ白泉社に見せてやりてえな
519:マロン名無しさん
08/12/17 17:17:05
>>514
＞じゃあお前の批判の根拠は三浦が元ネタを公言していなかった事に拠るの？
うん、そう。
＞それだけの事で、ネタ元が権利侵害で訴えるような程度のものではなかったと、それでいいの？
いや、パロられた人が怒っても、それはそれでしょうがないと思うよ
判断するのはパロられた人なんだから
ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね
520:マロン名無しさん
08/12/17 17:18:11
>>515
マイナー元だと
こんなの誰も知らないだろ
これならバレる可能性低い
って思われてるみたいで、自分はこっちの方がバカにされた気分になる
521:マロン名無しさん
08/12/17 17:18:36
ぶっちゃけ擁護派は自分が元ネタ知らずに
「ベルセルクすげー!!」とか「ＧＨのﾃﾞｻﾞｲﾝかっけー!!」
とか思ってた自分が恥ずかしいってのもあるんじゃないの？
522:マロン名無しさん
08/12/17 17:20:25
>>519
お前にとってのパクリっていうのは結局モラル的な事であって、
権利侵害で訴えるレベルではないと言うことな
それでこれだけおおっぴらに「パクリ検証」なんて仰々しいスレ立てて批判を撒き散らしてるわけだ
反発もされるのは当然とは考えないの？
523:マロン名無しさん
08/12/17 17:20:39
>>520
なるほど、人によって色々なんだな
まあパクリ自体やっちゃダメって事なんだろうね、結局
524:マロン名無しさん
08/12/17 17:21:23
ドラゴンボールは西遊記のパクリって親や友達に言ってみた猛者いる？
525:マロン名無しさん
08/12/17 17:22:56
ケンカしてるお二人さん、もう何の話してんのか
どっちが擁護でどっちがパクリ肯定派なのかわからんよ
落ち着けって
526:マロン名無しさん
08/12/17 17:26:03
>>522
お前どうしちゃってるんだ？ｗ日本語読んでくれよパクリ擁護さんｗ
＞お前にとってのパクリっていうのは結局モラル的な事であって、
。権利侵害で訴えるレベルではないと言うことな
前半はそうだね。後半は違うね。>>519を落ち着いて読め
あと、パクリ度合いにもよるでしょ、ヘルレイザーとファントムは訴えられてもしょうがないｗ
＞それでこれだけおおっぴらに「パクリ検証」なんて仰々しいスレ立てて批判を撒き散らしてるわけだ
＞反発もされるのは当然とは考えないの？
基地外信者は絶対パクリ認めないから、反発受けるのは分かってたよ
527:マロン名無しさん
08/12/17 17:26:04
>>522
落ち着け。ベルセルクパクリ検証スレを立てた目的は別に批判するためのものではない。
根拠を出して両派が話し合うために作られたんだ。根拠も無く非難してる奴らはただ煽ってる
だけだ
528:マロン名無しさん
08/12/17 17:27:25
両派が何について話し合うの？
裁判レベルの盗作についてかｗ
529:マロン名無しさん
08/12/17 17:28:52
このスレだけでしょ
パクリ＝オマージュ＝リスペクトなんて言ってるとこはｗ
530:マロン名無しさん
08/12/17 17:29:14
魔獣戦線の奴は発表時期がほぼ同じなため
どっちかがどっちかをパクった可能性が強い
つまり灰色
魔獣戦線ビデオ 1990年10月発売
ベルセルク 1989年連載開始で1990年12月に第1巻発行
531:マロン名無しさん
08/12/17 17:30:44
>>528
今のところヘルレイザーからコブラまで様々なレベルのパクリについて話あってる。
532:マロン名無しさん
08/12/17 17:31:34
擁護派というより狂信者だな
533:マロン名無しさん
08/12/17 17:32:20
いや、どっちもどっちだからw
534:マロン名無しさん
08/12/17 17:32:22
>>526
つかパクリ自体を俺は擁護してるわけじゃない
>判断するのはパロられた人なんだから
>ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね
ああ、読み違えてた
535:マロン名無しさん
08/12/17 17:35:00
>>530
何が灰色だ、問題のテレジアの話はベルセルクの第三巻で、1990年12月号以降じゃないか。
536:マロン名無しさん
08/12/17 17:36:44
>>530
なんでベルセルクだけ第一巻の発行日を載せてるの？
テレジアの物語は第三巻から始まるのに？
537:マロン名無しさん
08/12/17 17:37:43
パクリが何で悪いかというところまで遡ると権利を侵害してるから、って事だから
権利侵害か否かを判断する基準が作家による元ネタ公言だけによるのは業界の慣例からすると
個人的にはちょっとどうかとおもう
出典をだしてる作家と出してない作家には悪意の有無はあまり無いと思うんだけどな
ここまではやって良いだろう的な（つまりここまでなら"参考"で良いだろうという）基準が三浦とパクリ派では違うって事で、
それを判断するのはネタ元って事で良いんじゃないの
外野が煩く言う必要はあまり感じられない
538:マロン名無しさん
08/12/17 17:38:31
もしかして妖精のパックって
パクリやってる三浦が自分自身を嘲笑するキャラクターなのかもな
539:マロン名無しさん
08/12/17 17:39:55
ヘルレイザーもベルセルクも世間的な認知度でいったらマイナーです
基本的に～好きな人じゃないと知らない
540:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:05
魔獣戦線のビデオは今となっては検証しずらいところがネックだよな。本当に書いてある
通りなのかわかんないし、うろ覚えだって言ってるからな。
541:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:08
>>538
パクリの「パック」？ｗ
542:マロン名無しさん
08/12/17 17:42:58
>>46
まんまベルセルクじゃんそれ
543:マロン名無しさん
08/12/17 17:44:36
>>514
そうそうｗ
それにパックって栗のイガを武器にしてなかったっけ？
パック＋クリ＝パクリ なのかなあって思って
544:マロン名無しさん
08/12/17 17:44:47
>>539
ホモ好きな男女か
545:マロン名無しさん
08/12/17 17:59:50
漫画業界でパクるなんて日常茶飯事だと思うよ
でもだからと言って堂々とパクったらある意味負けだよね
オリジナリティの追求を初っ端から放棄してる作家が
足掻く者（ガッツ）を描いてるってのはちょっとした皮肉だね
546:マロン名無しさん
08/12/17 18:00:33
相手にとってはオマージュ、影響って判断でも自分にとっては悪質という意味でのパクリ
ってことはあるからな。その逆もあるだろうし。やっぱり一つ一つ根拠を出してそれを細かく
詰めていくって方法しかないんじゃね。議論したうえで判断するのは自分ってことで。
その中で疑わしいのは残るし、いいがかりなのは自然と消えていくんじゃない。
547:マロン名無しさん
08/12/17 18:04:28
>>545
最初は人の影響をもろに受けた作品を描いていって、時間が経つうちに自分のカラーを
出していくって作品はいくらでもあると思うけど。
548:マロン名無しさん
08/12/17 18:09:14
あのさ、ＦＦⅦやモンハンまで話を広げたくないのって
これらもパクリですっていったら見てる奴が全てばかばかしくなるからだろ？
ベルセルクのパクリまでばかばかしくなる。だから言及しない。
でもベルセルクのここがこうだからこれのパクリっていう論理に従えば
ＦＦⅦもモンハンもパクリになってしまう。矛盾してるね。
単純に作品としてベルセルクが嫌いっていうのがにじみ出てるよ。
549:マロン名無しさん
08/12/17 18:12:03
つっこまれてる内容のほとんどが初期の頃の話だからな。武論尊原作と平行して描いてた
時期なのかな。
550:マロン名無しさん
08/12/17 18:14:28 BNw8VuC9
>>547
でもベルセルクはそれに当てはまってない
551:マロン名無しさん
08/12/17 18:16:00
そりゃ現在連載中で一番売れてるワンピースもちょこちょこ怪しいしな
552:マロン名無しさん
08/12/17 18:16:06
>>549
でも信者の大半は初期の内容のほうをを評価してる
553:マロン名無しさん
08/12/17 18:17:18
>>548
単にベルセルクのアンチで目にマイナス補正がかかってる奴と普通に類似を指摘してる
奴がいるんだよ。擁護派もまたしかりでね。
554:マロン名無しさん
08/12/17 18:18:48
>>553
ＦＦⅦとモンハンは完全に類似だぞ
555:マロン名無しさん
08/12/17 18:20:10
>>552
信者がどう評価してるかは別にここの検証に関係ないんじゃね？
556:マロン名無しさん
08/12/17 18:29:31
並行執筆で時間に追われるあまり、安易にパクったネームを使ってしまった。
それを後悔してベルセルク一本に絞ったってのはありそうな話だけどな。
誰か武論尊原作を発表してた期間知ってる人いない？
557:マロン名無しさん
08/12/17 18:35:06
主人公とライバルのキャラ設定を安易にぱくってしまったＦＦⅦはサイドストーリーだしたけど
モンハンは今度３がでるってね
558:マロン名無しさん
08/12/17 18:36:45
>>556
気持ちはわからないでもないけど、そんなのはパクった免罪符にならないよ。
手塚石森永井楳図あたりなんか、連載を同時に三つもこなしてたのに。
559:マロン名無しさん
08/12/17 18:38:53
ワンピースの鷹の目ってガッツのパクリじゃね？
マントといい大剣といい。しかもあの大剣黒なんとかっていうんだろ？
560:マロン名無しさん
08/12/17 18:50:11
>>558
だからパクったことが正当化されるわけじゃもちろんないけどありえる話じゃない？
手塚だって初期の頃はパロディだろうがオマージュだろうがパクって慣れない連載生活を
生き延びようとしたんじゃないの？画風も違うから作品にかかる労力も違うだろうし、
そもそも連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないの？
素人考えでも一つは原作付きとはいえ新人がいきなり連載を２つ同時に持つって死ねる量だと思うけど。
561:マロン名無しさん
08/12/17 18:51:34
なんだ自レスか？
562:マロン名無しさん
08/12/17 18:52:22
>>557を無視すんなよ
563:マロン名無しさん
08/12/17 19:01:10
ジョジョも最初はこんな感じだったのか
564:マロン名無しさん
08/12/17 19:02:36
あそこも信者が議論持ちかけてもアンチは大声でパクリだパクリだわめくだけだった。
だから今ものすごい勢いで過疎ってるしジョジョスレは未だに無数に立ってる。
565:マロン名無しさん
08/12/17 19:07:05
あそこはそもそもハンタ信者が立てたんだよな。
で、ハンタのパクリを指摘すると売り上げ議論に持ち込んだりして論点を反らした。
速度はあったけど中身の無い。スレだよ。ただパクリのない漫画なんてないってことを証明しただけ。
566:マロン名無しさん
08/12/17 19:09:48
トレースまでやってるジョジョなんぞとベルセルクを一緒にするべきじゃない
567:マロン名無しさん
08/12/17 19:11:12
トレースって画像重ねなんてされてないわけだが
568:マロン名無しさん
08/12/17 19:12:10
押井はマトリックスについて「全然悪質じゃないよ。あからさまだから」
って言ってたな。クリエイターにとっても感じ方はさまざまだろうな
569:マロン名無しさん
08/12/17 19:14:27
結局、パクリについての明確な基準は誰も明かさないまま
「これはパクリ！悪質！三浦は堕落した！」みたいにわめいてるだけなのね
マロンのパクリ検証スレにしてはレベル低いのー
570:マロン名無しさん
08/12/17 19:17:12
パクリについての明確な基準を示せば全ての漫画がパクリになってしまうからだろ。
そうすると誰もがばかばかしくなってどうでもよくなる。
571:マロン名無しさん
08/12/17 19:21:15
こういうスレではパクリを主張する側がまず自分のなかのパクリのボーダーラインと
パクリ疑惑のある作品と元ネタと思われる作品の比較画像をあげて検証するのが普通なんだが
どうしてこのスレのパクリ主張派はそれをしないの？
572:マロン名無しさん
08/12/17 19:21:33
ベルセルクレベルのパクりでギャーギャー言うのはどうなんだ
573:マロン名無しさん
08/12/17 19:22:42
かつてパクリ指摘だけでスレを無数に伸ばした
ブラックキャットって漫画があってだな…
>>564
ジョジョスレが過疎ったのはまとめサイトだかウィキだかが出来て
ジョジョのぱくりを皆が知るところとなったからでしょ
ベルセルクもそうなったら止まるよ
574:マロン名無しさん
08/12/17 19:22:54
>>560
何が言いたいのか意味が分からん。
手塚が慣れない連載生活をどうして、生き延びようとした？
連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないのって、
あの頃の漫画家はみんな似たり寄ったりの仕事量だぞ。
一週間寝なかったよく死ななかったもんだと回想してる人もいたんだし。
575:マロン名無しさん
08/12/17 19:25:19
トキワ荘世代の仕事量は異常
三浦や平野耕太の一年分の仕事量を半月くらいで
やっちゃう連中がゴロゴロいる
576:マロン名無しさん
08/12/17 19:26:07
>>573
広まった？
毎日数百とスレが立つようなとこでジョジョのパクリ主張したところで鼻で笑われて終わりだがな
577:マロン名無しさん
08/12/17 19:29:45
>>576
「ジョジョ パクリ」で検索してみ
ベルセルクもはやくそうなるといいね
578:マロン名無しさん
08/12/17 19:31:47
>>577
何個かのブログと糾弾関係しかでないわけだが
579:マロン名無しさん
08/12/17 19:34:06
ジョジョ厨が参戦してきた？
じゃあここも盛り上がりそうだな
580:マロン名無しさん
08/12/17 19:35:55
ジョジョのパクリ糾弾スレの>>1と現在最新レス
1 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:04:37 ID:???
729 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:22:34 ID:???
すごい盛り上がり方だな
581:マロン名無しさん
08/12/17 19:38:14
ジョジョスレ並みに盛り上げたいなら
アク禁覚悟で宣伝しないとｗ
582:マロン名無しさん
08/12/17 19:38:44
31スレ目
583:マロン名無しさん
08/12/17 19:39:32 BNw8VuC9
雑談は他でやれ
ここはベルセルクのパクりスレだ
584:マロン名無しさん
08/12/17 19:45:15
>>578
だったらほっとけばｗ
気になってしかたないくせに
585:マロン名無しさん
08/12/17 19:50:04
はよ誰かまとめ作ってくれんかな
586:マロン名無しさん
08/12/17 19:57:36
ID:BNw8VuC9
コイツがなんだかんだで検証に全く参加していない件
587:マロン名無しさん
08/12/17 20:00:47
>>574
だから新人がってことだって。その大御所達も最初っから複数本連載してたわけ？
最初は１本から始まって徐々に増えていってその量になったんじゃないの？
絵のレベルだって今の時代と全然違うだろ。人物一人描く時間だって違うことは
自分で真似て描いてみようとすればすぐにわかるだろ。ただでさえ１ページあたりの
時間がかかりそうな画風なのにいきなり新人で複数の連載を抱えるのはどれぐらい
大変なことなのか。そこらへんに初期のベルセルクが突っ込まれてる理由があるか
もしれないって話だろ。
588:マロン名無しさん
08/12/17 20:04:07
ベルセルクに関係無い話は各スレでしろよ。
589:マロン名無しさん
08/12/17 20:14:09
>>574
お前は新人が「描けません」って言っても次また同じような仕事が来るって思ってんのか？
590:マロン名無しさん
08/12/17 20:14:38
三浦、他にも漫画描いてりゃ擁護のしようもあるんだけど
生涯掛けた作品がベルセルク１本だけだもんな
591:マロン名無しさん
08/12/17 20:24:36
とりあえずちょっとでかい剣や片目や片腕の無いキャラが出てきたくらいで
騒ぐ厨を絶滅できりゃそれでいいや
ジョジョ厨も例の騒動以来「〇〇はジョジョのパクリ」って騒ぐ連中
目に見えて減ったし
でも厨に即レス出来るようにまとめが欲しいところだな
592:マロン名無しさん
08/12/17 20:33:22
>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ
てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？
593:マロン名無しさん
08/12/17 20:35:33
冨樫のパクリスレまで来てるな
594:マロン名無しさん
08/12/17 20:35:53
>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ
・・・という意味のこと言ってんのか？
595:マロン名無しさん
08/12/17 20:44:34
ベルセルク楽しく読んではいるけど
初っ端のＧＨ降臨で俺ん中では２流漫画に振り分けられたから
このスレで次々に元ネタが出てきてもあんまり驚かない。
でもずっと好きで単行本とか購入してて
最近知った人ってやっぱショックなんだろうな
596:マロン名無しさん
08/12/17 20:44:54
>>590
ヒント
王狼
597:マロン名無しさん
08/12/17 20:45:42
過去のベルセルクスレでもさんざ話題になってるのになんで今更？
598:マロン名無しさん
08/12/17 20:46:46
とりあえずほぼ確定と灰色に分けようぜ
599:598
08/12/17 20:47:45
話題にあがってる作品別にさ
600:マロン名無しさん
08/12/17 20:51:49
何をもって確定/灰色にするんだ？
Aが確定と言ってもBが反対したらどうすんの？
という話のまま止まってるわけだが
601:マロン名無しさん
08/12/17 21:00:30
>>592
560にも書いてるように許されるなんて誰も言ってないだろ。ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ。昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
20年間書き続けた今と比べて劣って見えるだけなんじゃないの。当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。
602:マロン名無しさん
08/12/17 21:02:23
>>596
『王狼』も『王狼伝』も『ジャパン』も武論尊原作だが？
603:マロン名無しさん
08/12/17 21:05:17
>>601
＞ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ
何を根拠にそんなこと言ってるの？
＞昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
あのテレジアの辺りの頃のこと言ってるんだよね？
＞当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。
三浦だけが新人からスタートしたわけじゃないんだけどな。
604:マロン名無しさん
08/12/17 21:05:28
原作つきは駄目なんてどこにも書いてないね
605:マロン名無しさん
08/12/17 21:10:04
>>600
明確な定義づけしたらフルボッコ確定なのであえて曖昧なまま
三浦はパクったということを既成事実化したいのだと思われ
606:マロン名無しさん
08/12/17 21:16:06
>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
607:マロン名無しさん
08/12/17 21:17:44
>>595
自分がベルセルクを知った時には単行本が１８巻まで出てたんだけど、
１４，１５，１６，１７，１８・・・と、どんどんつまんなくなっていって、テンポが悪くなっていって、
なんだかんだで久々に読んだ時にはグリフィスが受肉してたんだけど、完全に冷め切っていたからなあ。
なんだこの漫画、今更こんなことしてたのかと。でも、変わらない気持ちで楽しんでた人にはショック、或いは受け入れることができないのかもね。
608:マロン名無しさん
08/12/17 21:20:22
パクってたかどうかはどうでもいいけどパクリ認定厨がイタいの観察してるだけの俺が通りますよ
609:マロン名無しさん
08/12/17 21:21:48
>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。
610:マロン名無しさん
08/12/17 21:24:53
ファントムオブパラダイス面白そうだから観てみようかな。
悪魔に魂を売っちゃう男の話なんだよね？
もしかしたらここからも、新たなパクリが見つかったりして。
611:マロン名無しさん
08/12/17 21:25:28
>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。
612:マロン名無しさん
08/12/17 21:27:26
>>610
観たらレポよろ
613:マロン名無しさん
08/12/17 21:29:54
>>610
俺もちょっと気になった
レンタルで置いてんのかな
614:マロン名無しさん
08/12/17 21:30:47
>>607
軍隊の名前が同じでした、デザインが似てました、でそこまでショックを受ける人間がいるんだろうか。
615:マロン名無しさん
08/12/17 21:31:40
>>609
お前はとりあえず土田世紀の「編集王」を読め
616:マロン名無しさん
08/12/17 21:39:17
>>613
うちの近くのツタヤにはなかったけど、DMMの宅配レンタルにはあった。
617:マロン名無しさん
08/12/17 21:44:54
＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。
何言ってんだこいつ。
新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？
・・・って、要約すると、こういうこと？？
618:マロン名無しさん
08/12/17 21:53:37
>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。
619:マロン名無しさん
08/12/17 21:58:47
ただ単に、カッコイイと思って使ってしまったんだろ。
ほめられたことではないが、誰にでもあるよ。それくらいのことは。
620:マロン名無しさん
08/12/17 22:00:34
居直り強盗みたいだな
621:マロン名無しさん
08/12/17 22:02:58
>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？