08/12/09 18:03:47
にゃおーん
3:マロン名無しさん
08/12/09 18:05:39
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します
・アンチは本スレへの立ち入り禁止
作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))に抵触しないよう
・スレの住み分けは徹底してください。
本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華＝厨化。作者＝A川、粗川等）
・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。
4:マロン名無しさん
08/12/09 18:09:10
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5:マロン名無しさん
08/12/09 18:11:27
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6:マロン名無しさん
08/12/09 18:13:08
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7:マロン名無しさん
08/12/09 18:16:29
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8:マロン名無しさん
08/12/09 18:19:03
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【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
9:マロン名無しさん
08/12/09 18:21:12
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ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
テンプレは以上です。
10:マロン名無しさん
08/12/09 18:50:53
>>1乙
11:マロン名無しさん
08/12/09 19:01:49
乙です！
12:マロン名無しさん
08/12/09 19:11:54
◆作者プロフィール等
Yahoo!ブックス
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
アミューズメントメディア総合学院
URLﾘﾝｸ(www.amgakuin.co.jp)
GanganSearch
URLﾘﾝｸ(www.gangansearch.com)
URLﾘﾝｸ(www.gangansearch.com)
第49回小学館漫画賞授賞式の写真
真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
補足：
左から 山田貴敏 『Ｄｒ．コトー診療所』
篠塚ひろむ 『ミルモでポン！』
中原アヤ 『ラブ★コン』
橋口たかし 『焼きたて！！ジャぱん』
13:マロン名無しさん
08/12/10 00:19:49
イヤッホー！新スレ待ってたナリよ！みんな乙
14:マロン名無しさん
08/12/10 00:24:42
ほ
15:マロン名無しさん
08/12/10 14:48:55
>>１乙！
16:マロン名無しさん
08/12/10 15:01:20
新スレ乙
いやーそれにしてももう36か
最近ksk気味だからアニメまでにもう2、3は消費しそうだな
前スレでキンブリーの話が出てたがキンブリーは誰に倒されることになるだろう
できれば一度負けてることだしエドにやってほしいが
最近の消化不良っぷりを見てると再戦があるのかどうかすら微妙
カタルシスって言うのか、少年漫画の割には爽快感に欠ける漫画だと思う
17:ズレてもキニシナイ！
08/12/10 15:11:38 hfokXX+j
「人柱候補だから、今は殺さない」って時点から
爽快感とかそういうものはあさっての方向へブッ飛んだように感じる。
18:マロン名無しさん
08/12/10 15:12:25
ああ、下げ忘れた。名前欄も気にしないで
19:マロン名無しさん
08/12/10 15:15:44
作者は少年漫画らしい爽快感を前面に押し出してるつもりみたいだけどね
逆効果でイラっとする仕上がりになっている
20:マロン名無しさん
08/12/10 15:41:02
>>18
名前欄ﾜﾛﾀ
AA職人か？ｗ
初期にはほどよかった爽快感とDQN度のバランスが
今は爽快感0かDQN度100の真っ二つになってしまった感じ
特にバトルが一向に決着つかなくてすっきりしない
21:マロン名無しさん
08/12/10 21:27:49
キンブリーの劣化フラグが立ちましたね
22:マロン名無しさん
08/12/10 22:27:37
もう随分前から立ってるよ
キンブリーはあのイシュ戦ですらなんとか劣化しないでくれていたのに
キンブリーもそのうちスカーみたいに顔と肩幅の比率がアンバランスになるんだろう
23:マロン名無しさん
08/12/10 23:30:36
フに黒丸入れて三白眼気取りの絵とか笑える
24:マロン名無しさん
08/12/10 23:31:30
輪郭膨らんでるから意味なし
25:マロン名無しさん
08/12/10 23:31:46
キンブリーが劣化しなかった主な理由はイシュ戦まで殆ど出番がなかったからだろう
26:マロン名無しさん
08/12/10 23:41:44
あの絵で過大評価できる信者の神経が凄い
見方を変えるとすんばらすぃー絵になるんだろうか
騙し絵みたいに
27:マロン名無しさん
08/12/10 23:55:09
初期のポスカ厚塗りは結構好きだったんだけどな
お陰で最近の薄塗りが手抜きにしか見えん
28:マロン名無しさん
08/12/11 00:02:29
薄塗りは時間かけず彩色できるよう上達した結果なんだろうけど
手抜きに見える感は確かにある
19巻だっけ、タラコとマンセー要員2名の表紙の絵は時間かけてないのが丸分かりだった
構図とか色調とか初期はもっと凝ってたのにな
29:マロン名無しさん
08/12/11 00:28:57
一番手抜き表紙だったのは15巻
18巻は主人公が作画崩壊
一番気合いが入ってたのは19巻でその次が6巻
表紙はともかく最近の扉絵カラーは…
30:マロン名無しさん
08/12/11 00:40:44
15巻ひでえよなｗ
あれコピックで塗った絵かと思ったよ
中身の方も散々だったし
ガンガン購読してないんで知らないんだがそんなにカラー絵ひどいのか
31:マロン名無しさん
08/12/11 00:46:03
さくらももこの勘違いしていった行程と似てるわ皮って
あっちも最初面白かったのは担当のアドバイスがあったからだし
漫画もエッセイも
32:マロン名無しさん
08/12/11 00:54:37
>>30
ワンピースとアイシールド21とNARUTOの
単行本の表紙はコピック塗りだから、
それぞれの腕の差がクッキリ分かりやすいってのを思い出した。
33:マロン名無しさん
08/12/11 00:56:45
最近ってか、2007・8年のはカラー自体が少ないしな…
34:マロン名無しさん
08/12/11 01:06:59
>>28
タラコ表紙は17巻で19巻はホーエンハイムとホムンクルス
てか本誌カラーが少ないなら少ないで一枚一枚を凝ったものにすればいいのに
他のガンガン作家は少ないながらも凝った絵を描いているしな
35:マロン名無しさん
08/12/11 01:33:57
>>32
ワンピってコピックなのか
てっきり絵の具で塗ってんのかと思ったよ
ほんと力量の差出るんだな
PCではなかなか出せない厚塗り感がこの人のカラーの魅力だったのにな
今は小綺麗にはなったけどその分、作画の粗と手抜きがはっきり分かるようになったと言う
36:マロン名無しさん
08/12/11 06:35:56
油絵風の塗り方は塗りながら絵を補正出来る利点がある
立体を面で捉えるから線画よりもデッサンの狂いが少なくなる
37:マロン名無しさん
08/12/11 06:50:25
ガンダムおもすれー
４月からこんなゴミに変わるなんて鬱だ
38:マロン名無しさん
08/12/11 06:52:06
人体デッサンや座る姿勢のデッサンはともかく体型と顔のデッサンがやばい
39:マロン名無しさん
08/12/11 09:00:57
顔がどんどん丸くなっていったのはアニメの影響かなと思わないでもない
40:マロン名無しさん
08/12/11 09:32:06
いや、明らかに皮本来の癖が出てきただけだろ
もともと輪郭はちょっと崩れ気味で大福がちだったし
最初はきちんとバランス見て描けていたのがだんだん惰性で描くようになったから
おかしくなっただけ
41:マロン名無しさん
08/12/11 09:58:21
アニメは顔丸くても絵が崩れてるとは思わなかった
輪郭の丸さよりは顔のでかさとパーツが福笑いになってることの方が気になる
あとどのキャラでも鼻でかく描きすぎ
42:マロン名無しさん
08/12/11 10:37:22
体型デッサンも下手だよなぁ
皮は筋肉質の男ばかり描いてしまう自分に変な自負があるようだが
単にそれしか描けないってことだと分かってるんだろうか
「肉ついてないと飯食わせてもらってないみたいでかわいそう」とか
痩せたキャラを描く絵柄の同業者にとんでもなく失礼な発言なんだが
43:マロン名無しさん
08/12/11 11:18:55
>>42
皮っていい年してホントに失言・暴言が多すぎるよな
もしかして確信犯なんじゃないかと勘ぐってしまうほどだ
44:マロン名無しさん
08/12/11 11:32:03
>>43
確信犯なんだったらある意味感動するわｗ
でもたぶん素で何が悪いのか分からず言ってるんだろうな…
もし意図してやってるんなら
いずれ無神経なことばかりやってるエドや姉妹にブーメラン返るのを期待できるが
45:マロン名無しさん
08/12/11 11:45:44
>>43
皮本人にもブーメラン返るのを期待したいｗ
いや、もう返ってるか。
読者の原作離れという形で・・・
46:マロン名無しさん
08/12/11 11:58:24
そりゃあれだけ好き勝手やれば読者が離れるのも仕方ない
本編の内容の他にも皮のインタビューとかでの発言が原因で嫌いになりましたって人もいそうだな
牛小屋閉鎖されてよかったな
ブログでも書いてみろ、どんな失言が飛び出すか
47:マロン名無しさん
08/12/11 12:09:12
業界の評判とかはどうなんだろう
同業者の友達とかいるのかな？あまり聞かないけど
48:マロン名無しさん
08/12/11 12:09:31
最近本棚がきつくなってきたんで本格的に単行本捨てることに決めた
まずは前段階として本棚の一段にまとめて突っ込む
きれいに並べてあったのを見たらむなしくなった
あの頃は本当に大事にしてたんだよな…
今はアンチしてるけど昔は原作もアニメ版も大好きだった
ふたつそろって鋼の錬金術師だと思ってたし、どっちも心からおもしろいと思ってた
話がなんとなくつまらなくなってきたのはまだ許せたが
女キャラを出張らせて幼なじみ恋愛ばかり描くようになったのはどうしても許容できなかった
売り物として読者のために描いてるんじゃなく自分が描きたいからかいてるってのが見え見えなんだよ
荒川に高尚なクリエイター精神なんて求めるのが最初から無理な相談だったんだな
この人はすごい漫画家だ！と思っていたのに、こんなものに期待かけてたのかと思うとほんと馬鹿みたいだ
49:マロン名無しさん
08/12/11 12:35:20
今更ながら新スレおめ
50:マロン名無しさん
08/12/11 12:46:55
>>48
ある意味高尚だとは思うけどなw
51:マロン名無しさん
08/12/11 12:52:35
ここアンチスレのくせに妙に居心地いい
二期でもっと荒れるかと思ったが原作系のスレは意外と穏やかだな
アニメ関連スレは見るも無残な有様だが
52:マロン名無しさん
08/12/11 13:37:14
もう読まないほうがいい
そう忠告する自分の本能に従うよ
別に一巻目から才能溢れる絵やストーリーだったかと言われればそれはないと思うけど、初期の鋼に好感を持っていたのは、絵に精一杯さが伝わってきていたから
(実際のところは知らないけど)
最近のは、別格上手いわけでも面白いわけでもないのに、惰性ばかり見えてしまって、ストーリーも完全に読者意識してないというか、作者の独擅場みたくなってきて嫌だな…
53:マロン名無しさん
08/12/11 13:57:28
>>47
業界はよく分からんがパーティで一緒にしゃべった声優なんかは
「おもしろい人」と評していたな
そういうどっちかって言うと軽い人なんだと思うよ
54:マロン名無しさん
08/12/11 14:15:03
>>53 ㌧クス
「おもしろい人」か
褒めてるとも皮肉とも取れる微妙な表現だねｗ
ともかく軽い人なのは間違いないだろうな
55:マロン名無しさん
08/12/11 14:39:53
>>52
すまん、長くて読みにくくなってるから区切ってくれ
携帯からか？
56:マロン名無しさん
08/12/11 15:02:10
>>54
さすがに皮肉ではないと思うけど
意図してるところ半分、天然半分の「おもしろい人」なんじゃないか
あと漫画からはどうも調子にのりやすい人という印象を受けるな
気が大きくなると不謹慎なことでもぽんぽん言うタイプという感じ
どっちにしろいたって普通の人なんだと思う
57:マロン名無しさん
08/12/11 15:46:39
一巻目からの我が強そうという印象は変わらないなあ
あとアニメ化してからハングリーさみたいなのが消え去ったｗ
58:マロン名無しさん
08/12/11 16:04:49
こんだけ売れたらハングリーさがなくなるのも仕方ない
キャラの体型もどんどん太くってきたしなｗ
こないだまで再放送やってた巌窟王ってアニメがあるんだが
主人公たちの関係が若干似ている
仲良し幼なじみ三人組(少年二人と少女一人)で主人公と少女は婚約者
二人の恋愛が展開されるわけだがこの漫画とは比べものにならんくらい繊細で感動する
そしてもちろん男二人の友情も恋愛以上にしっかりと描かれている
似たような設定なのにこんなにも違うのかとびっくりだ
なんでこの漫画の恋愛描写ってこんな寒いんだろうな
ときめきや甘酸っぱさが全く感じられない
59:マロン名無しさん
08/12/11 16:42:11
巌窟王の主人公ってエドモン・ダンテスでアレ、復讐劇じゃなかったけ
デュマの原作しか知らんけど
60:マロン名無しさん
08/12/11 16:55:32
>>59
アニメ版では主人公が復讐対象の男の一人息子に変更されてて
復讐される側の子供たちの視点からの話になってる
61:マロン名無しさん
08/12/11 17:47:51
>>40
大佐の顔とか見てると明らかにアニメの作画に似てきてる
ただ画力がアレなんで福笑い化してしまったかんじ
同人作家にはよくあること
62:マロン名無しさん
08/12/11 20:05:37
じゃあ野村哲也の後釜は彼女で
63:マロン名無しさん
08/12/11 22:19:14
>>61
ああ、確かに大佐の顔はアニメに似てきてる
アニメ大佐はかっこいいと人気だったしもしかすると意図してやったものかも知れない
顔をいくらかっこよくしようがやってる行動と扱いがあれじゃ人気なんて出るはずないがな
64:マロン名無しさん
08/12/12 05:06:56
そうだとしたら１期→２期の太佐
の劣化は皮の絵を経由したからということに
65:マロン名無しさん
08/12/12 09:36:53
皮の絵の劣化ぶりが本スレでも話題になってた
クオリティが売りのアートコレクションでこのレベルってヤバ過ぎないか？
しかもモモンガまでいるしｗ
URLﾘﾝｸ(www.animate-shop.jp)
66:マロン名無しさん
08/12/12 10:00:29
ちょｗｗｗいくら機械鎧でも左足の向きﾋﾄﾞｽｗｗｗ
あと10代なのにエドの前髪前線がヤバ過ぎるｗｗｗ
67:マロン名無しさん
08/12/12 10:03:53
下絵の時点で鏡に映して見ればいいのに…
68:マロン名無しさん
08/12/12 10:14:08
崖の上に座ってるように見えない
空中浮遊ですか？
69:マロン名無しさん
08/12/12 11:39:34
>>65
この絵やっぱりやばいよなｗ
下半身と上半身が分裂してるように見える
今まで体は比較的崩れが少なかったのにほんと劣化したな
70:マロン名無しさん
08/12/12 12:16:08
つうか、こういうのってラフ提出等あるよな？
着色前に誰か指摘してやれよ…
エドの顔もポーズも身長も気になる
71:マロン名無しさん
08/12/12 12:21:42
>>67
初期はそうやって本人がチェックしていたのに
だんだん面倒がってやらなくなったんじゃないか
絵の全体から妥協を感じる
ぱーっと構図考えてぱーっと描いて塗ったんだろうという感じ
72:マロン名無しさん
08/12/12 12:27:10
パースもありえんぐらい狂っとるしｗ
皮本人はまったく気付いていないのか？
だとしたらガチで末期だな・・・
73:マロン名無しさん
08/12/12 13:05:26
これ着色してあるからまだごまかせてるけど線画だと相当ひどいだろ
狂ってるのに気付いてるけど面倒だから書きなおしてないのかと思ったが
ガチで気付いてなかったんだとしたらやばすぎる…
74:マロン名無しさん
08/12/12 13:54:04
気付いてたらプロとして修正しないといかんレベルだろコレ…
面倒で手を抜いたのならファンをあまりにもバカにしすぎ
75:マロン名無しさん
08/12/12 14:10:04
作画wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
黒歴史になる予感wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
76:マロン名無しさん
08/12/12 14:29:54
読んでいて思ったのは、真相や特定のキャラにとって重要な部分を
他者によってあっさり知らされる流れが多い気がする。
・大佐とエドに大総統の正体をリンがあっさり明かす
・大佐にセリムの正体を中尉があっさり明かす
・傷の男に内戦の発端はホムンクルスだとエドがあっさり略
・ウィンリィにおまえは人質だ、キンブリーは悪人だとエドが略(これはそんなに重要でもないか)
こういうのは本人が自分で気づく様を描写した方が盛り上がると思うんだ。
人が伝えるにしてもヒューズのようにあと少しというところで叶わずとか…
しかも「～は実は～だったんだよ！」と言われてあっさり納得しちゃうのが何だか違和感が…
77:マロン名無しさん
08/12/12 14:45:01
＞「～は実は～だったんだよ！」
そこはかとないMMRっぽさにﾜﾛﾀ
基本的にこの漫画は何か言われる→うん、分かった展開が多い
自分で気付く展開にするのが難しいならせめてもう少し考えたり悩んだりする様子を入れてほしい
ラスト戦の長女なんか敵に大佐が死んだと言われただけ泣いたしさ
それだけで信じちゃうのかよと思った
相手は敵なんだからんなもんブラフに決まっとろうが
78:マロン名無しさん
08/12/12 17:24:33
>>65
ぼくらの思い出した
79:マロン名無しさん
08/12/12 17:41:59
>>70
スクエニはラフ提出がないらしいよ
突然「カラー描いて」って電話がかかってきて期日までに仕上げるだけ
サンデーはカラー原稿のチェックとか打ち合わせが長くてビックリしたと
創で荒川が久米田に言ってた
80:マロン名無しさん
08/12/12 17:56:25
Yhooにもアニメの事が掲載されてるのを見て
なぜか恥ずかしい気持ちになったのは自分だけでは無いはずだ！
関係ないのにナー(ﾉ∀｀)
81:マロン名無しさん
08/12/12 19:25:00
>>78
ぼくらのに謝れ馬鹿者
82:マロン名無しさん
08/12/12 19:31:38
>>79
雑誌の質の差か
サンデーも原稿管理やら相当めちゃくちゃだがそれにすら劣るガンガンって…
でも他人に指摘されなくとも本人で気付くべきレベルだろあれ
ストーリーの次は絵の質低下か
今は大事なときだろうに
83:マロン名無しさん
08/12/12 19:39:21
>>80
ボンズ必死だなと思ったｗ
宣伝すりゃするほど失敗したときに痛いわけでさ
ネタアニメにならなきゃいいが
一期が大ヒットしての二期アニメ化、始まる前から宣伝過剰、見たところ作画は微妙って
既にこける要素満載だと思う
監督変わったのが吉と出るか…だな
84:マロン名無しさん
08/12/12 21:15:51
信者の発言を貼るのは良くないとは思ったんだが…
＞この漫画面白いけどキッチリしすぎなのが玉に傷
＞もうちょい破綻してたりパワーで押し切ったりした方が燃えるんだけどな
キッチリしてなくて破綻しまくりで錬金術を使ったとしても
結局はパワーでゴリ押ししてるだけにしか見えない自分は
何か同名の全く違う漫画を読んでいるのだろうか
85:マロン名無しさん
08/12/12 21:26:44
破綻しまくりパワーで押し切りまくりだと思うんだが
こじつけ展開と超理論ばっかで
なぜその結果にいたったのかという過程がすっ飛ばされまくってるじゃないか
86:マロン名無しさん
08/12/12 21:30:58
>>83
二匹目のドジョウを狙いにきてる時点でコケるのは目に見えてる
客は常に新しいものや作り手が魂込めてやってるものを求めるから
どんなに宣伝してもキラレボやプリキュア卒業したスウィーツ(笑)しか
引っかからないと思う
87:マロン名無しさん
08/12/12 21:35:11
>>85
どうしてこんな事が起こったんだろう
↓
そうか！○○は××だったんだよ！
↓
△△大作戦でおびき出すぞ！
↓
鬼ごっこしたり閉じ込めたりラジバンダリ
↓
さて、これからどうしよう…
↓
そうだ！●●へ行こう！
この繰り返し
88:マロン名無しさん
08/12/12 22:07:52
>>86
あとは原作信者と高尚っぽいものに引っ掛かりやすい厨と
この漫画読んでても思うがやっぱり作り手の気持ちこもってないものって分かるもんな
企画の時点で終わってるのか
89:マロン名無しさん
08/12/12 23:04:48
ボンズ自身も魂込めて作った一期アニメを全否定されるかのような
原作準拠のリメイクをやらされる訳で・・・
内心面白くないものがあるんじゃないのかな
90:マロン名無しさん
08/12/12 23:07:11
創？
91:マロン名無しさん
08/12/12 23:22:43
>>89
それは思うな
水島や會川は腸煮え繰り返る思いだろうし
一期に引き続き二期に参加するスタッフも自分たちがやったことはなんだったのかと拍子抜けだろう
ほぼオリジナルで大ヒットしただけにボンズスタッフには鋼を誇りとしていた人間もいたはず
それをいまさら原作準拠なんてと苦々しく思っていたとしても何も不思議はない
92:マロン名無しさん
08/12/12 23:52:13
というか、ガンダムの次にやる作品がないんじゃないの？
ガンダムと鋼以外はコケてるし、後に続くような作品もないし
そこでTV会社が鋼原作版で原作信者から取れるものは取ろう…と。
意外とボンズも嫌々やってたりしてw
まあ、二期コケたら皮は「どうしても再アニメ化して欲しいと言われて仕方なく」
とか言うと思う。
どうもこの人「後だしジャンケン」って感じがするんだよな
93:マロン名無しさん
08/12/13 00:03:34
＞というか、ガンダムの次にやる作品がないんじゃないの？
実際それだろ
日5枠自体存続やばくなってきてるから安全牌として担ぎ出されたのが鋼なんだろう
一期がオリジナルだったから、じゃあちょうどいいから今度は原作準拠でと
「こけたら皮が言い訳する」に饅頭2つ
こけなくとも何かで批判されたらまた自己保身に走ると思うよ
5年前からいくらかでも成長してくれていればいいんだが
94:マロン名無しさん
08/12/13 00:15:30
>>92
実はこうでした、は十八番じゃないかw
95:マロン名無しさん
08/12/13 00:28:04
アニメが話題になってワッと盛り上がるのは、アニメ放送前か直後だけだろう
どう考えても原作より一期のほうが出来が良かったんだから
一ヶ月もすれば、古本屋で大量に本が売られていくよ
原作のほうは、いつまでちんたら話を引き延ばすつもりだろう
96:マロン名無しさん
08/12/13 00:37:47
まぁ俺は来年のアニメに期待ｗ
97:マロン名無しさん
08/12/13 00:49:52
>>96
色んな意味で、なｗ
一期が原作より出来がよかったととるかどうかは個人の感覚によるだろうが
それでも一期は最後まで製作の意欲というのがすごく伝わってきた
複数人で作ってるアニメに比べて基本一人で作ってる漫画の方が息切れしやすいのは仕方ないことだが
それでも最近はちょっとひどすぎる
上で出たあの絵一枚見てもよく分かる
98:マロン名無しさん
08/12/13 02:37:55
アニメはほんとやばそうだ
最初の方は原作もそれなりにおもしろいが一期の焼直しになるし
かといって中盤以降は原作そのものがボロボロだし
総合するといいとこ何もないんじゃないか？
>>95の言うとおり盛り上がってるのも今のうちかもな
99:マロン名無しさん
08/12/13 05:20:55
>>91
ボンズ側は原作準拠だろうが何だろうが仕事をもらえればおｋ
水島監督は１期やってる当時、アニメアンチスレを見てたらしいから
腹腸煮えるとかいうのはなさそう
なんせ原作本を古本屋に売ろうとしてて監督の話がきたんでやめた男
だからねｗ
100:マロン名無しさん
08/12/13 07:10:53
>>99
何処情報なのだか気になるな…
>原作本を古本屋に売ろうとしてて監督の話がきたんでやめた男
なんつータイミングの悪い…売って買いなおすよりマシか？
101:マロン名無しさん
08/12/13 09:57:07
＞ボンズ側は原作準拠だろうが何だろうが仕事をもらえればおｋ
確かにそうだが、こういう心意気で作られた作品は絶対いいものにはならない
水島の原作本売ろうとしてての話のソースってアニメアンチのネガキャンじゃないのか
本当だとしたら始めからその程度の漫画だったってことだな
ぱっと見おもしろそうで買ってみたが期待はずれだったって感想をよく聞く
102:マロン名無しさん
08/12/13 10:50:50
＞ボンズ側は原作準拠だろうが何だろうが仕事をもらえればおｋ
会社としてはそうかもしれん
だが実際制作に携わるスタッフはそう簡単に割り切れるものだろうか
特に一期から関わってる人達は・・・
水島の原作本売ろうとした件は本当だとしたら逆に尊敬する
原作のつまらなさをちゃんと見抜いた上で
それをあれだけ良質なアニメ作品に仕上げたということになるからな
103:マロン名無しさん
08/12/13 11:08:46
>>102
スタッフの中にはやっぱり割り切れない奴もいるだろう
ましてや絵なんて描き手のやる気が如実に現われるんだから
士気が下がってればすぐに結果に反映されると思う
水島の話だが、つまらないと見抜いてたからこそよけいにオリジナルにもっていこうとしたのかもな
結果として水島の代表作になりボンズの代表作になったわけで
その判断は正しかったと言わざるをえない
104:マロン名無しさん
08/12/13 11:09:21
水島は2期に関わっていないとは言えもう鋼自体に一切関わりたくないだろうな
内容に対してじゃなくて容姿批判されたこともあったし、インタでも続編は作るつもりない
宣言出してきっぱり終わりの姿勢を見せてたし
やるとしたら自分以外の別の人だろう、とも言ってたから当時から2期が
決定してたのか、本当に映画までやってやり遂げた感でいっぱいだったのかは
分からないけど何だかそのインタは全体的にどこかよそよそしい感じがした
過去の代表作とかに縋ってる人にあまりいい気はしないけど、水島にとっては
鋼という作品は過去のものなんだな、とそれを読んだときは思ったな
105:マロン名無しさん
08/12/13 11:21:08
水島のプロ根性は見上げたもんなんだな
自分の中で株が上がったわ
それに引きかえ皮は・・・
106:マロン名無しさん
08/12/13 11:39:55
水島は端から「アニメはある種の二次創作」と言い切ってたし
よくも悪くも職業監督なんだと思う
賛否両論ある姿勢だろうがハガレンは俺が育てたスタンスでいられるよりはましかな
あと水島は引き際ってやつをよく分かってると思う
あれだけ売れたアニメのリメイクならまた俺にやらせてくれと言っても何もおかしくないところなのに
自分からきっぱりもうやりません宣言するところとかさ
>>104の言うとおりもう関わりたくないということなのかも知れないが
107:マロン名無しさん
08/12/13 11:52:53
全力でやり切って心残りはないという気持ちと
もう関わりたくないという思いと半々なのかもしれんな
どっちにしろ二期にしゃしゃり出なかったのは英断だと自分も思う
108:マロン名無しさん
08/12/13 11:55:45
>>101
たまたま売ろうとしてた本の中に混じってたとか
そんなんじゃなかったかなあ
一応本当のはず
109:マロン名無しさん
08/12/13 13:16:58
もしくはいつまでも縋りついついてはだめだ、新しいことに挑戦しなくては
って思いもあるのかも知れない
個人的には批判も多かった一期を自分は満足しているからと言い訳せずに幕引きした時点で
水島は十分監督としての仕事を果たしたと思うよ
110:マロン名無しさん
08/12/13 13:58:45
ハガレンアニメが企画されたのってずいぶん初期だから
ストーリーの書ける脚本家を選んだとかあったけど
111:マロン名無しさん
08/12/13 14:43:29
會川は三角関係と異世界ぶっ飛ばし大好きなのが玉に瑕だが実力はかなりある
アニメじゃ原作クラッシャーだから嫌われてるが特撮じゃ救世主扱いだしな
ただこの漫画みたいにｱｲﾀﾀな信者が多い原作もののアニメ化をやらせるには人選ミスだったかも
本人も相当に挑発的でひねくれてるし
112:マロン名無しさん
08/12/13 18:18:35
>>108
水島はマンガを読む量が凄くて家に買ったものを全部おくわけにもいかないんで
1回読んだからいいや的な本は古本屋へ持ってく用のダンボールに入れておくように
していて、ハガレンはその箱の中に入ってた
話がきた当時、原作が2巻くらいまでしか出てなかった
…みたいな話は１期の頃にしてた気がする
>>104
アンチスレで容姿批判されたからやらないっていうなら荒川は明日にでも連載をやめるだろう
作品の評価に対しては売れれば売れるほどアンチが沸いてくるわけだから仕方ない部分はある
でも、水島の場合はハガレンイベントで石ぶつけるとか卵ぶつけるとか書かれてたしな
あれはないわ
113:マロン名無しさん
08/12/13 19:39:33
>水島の場合はハガレンイベントで石ぶつけるとか卵ぶつけるとか書かれてたしな
うっわマジか
ハガレン厨ってほんと最低だな
あんな凡作をメジャーにしてもらって感謝こそすれ・・・
そりゃ二度と関わりたくないと思っても当然だ
114:マロン名無しさん
08/12/13 20:23:19
確か水島の容姿批判ってアニメに対する批判は構わないけれど
体型とかはどうにもならないから傷つくみたいに答えてたよな
インタでそう答えるほど頻繁に言われていた言葉だったのかな
それにしても信者は石とか卵ぶつける発言してたのか…
115:マロン名無しさん
08/12/13 20:39:04
早くも二期監督の入江が気の毒になってきた…
116:マロン名無しさん
08/12/13 22:34:53
つーか水島の容姿批判するなら皮も批判されなきゃいかんだろｗ
似たような体型してるんだから
石や卵については初耳だが引くな
新作スレにわいてる見えない敵と戦ってるキチとか見てるとほんと原作信者は痛いと思う
アニメへの嫉妬と言うかコンプレックスが相当あるんだろうな
原作がアニメより本当に人気あると思ってるなら黙ってどっしりかまえてればいいものを
>>112
2巻の時点で「一回読んだら売ってもいいレベルの漫画」と見抜いていたのか
ほんとすごいな、審美眼にたけてるって言うか
117:マロン名無しさん
08/12/13 22:46:08
ピークは２～４巻だしな
118:マロン名無しさん
08/12/13 22:55:38
2巻の頃はまだおもしろいと思っていたな
あの辺って畳み掛けるように重要な展開連発していたからおもしろかったんだと思う
最近は中身なさすぎじゃないか？
一応動いてはいるけど初期と比べると全く盛り上がりのない話ばかりでなんか妙に密度が薄い
119:マロン名無しさん
08/12/13 23:22:21
>>114
１期後半の頃しか知らんがアニメアンチスレではデブとかブタとか言われてたよ
個人的にはデブと言われるのが嫌なら1年くらい我慢して痩せればいいのにと思う
120:マロン名無しさん
08/12/13 23:31:59
>>119
痩せたところでアンチは叩くだろ
121:マロン名無しさん
08/12/14 00:11:15
痩せたらやせたで別のとこ叩かれるか
アンチのレス気にして痩せたのかよデブ乙ｗｗｗｗとか言われるのがオチだろ
水島が本当に悲しかったのは、アンチがアニメを見てそれに対して考察的批判をするんじゃなく
まともな鑑賞を放棄して頭ごなしに駄作だと決めつけたこと
作品の中身ではなくスタッフの人格や容姿を叩くというあまりに低レベルな行動に出たことじゃないのか
水島がなぜアンチスレを見ていたのかと言うと
そこで書かれていることを参考にしてよりよいものを作りたいと思ったからで
じゃあその仕事は何かと言うとアニメを作ることであって、決して容姿をみがくことじゃない
クリエイターとして一番辛いことだと思うぞ
まともに見もせず考えもせず叩くしかしないアンチの存在って
ま、こんなとこに書き込んでる自分が言ってもお前が言うなだがｗ
122:マロン名無しさん
08/12/14 00:12:19
容姿叩きしか出来ないアンチのたわ言なんざ
有名税として聞き流しときゃいいものを・・・
水島は意外と繊細なのかもしれんな
123:マロン名無しさん
08/12/14 00:30:59
>>121
アニメアンチの批評はストーリーメインだったから
映像担当の水島の参考になるような意見はなかった
んじゃないかな
あってもグロ多すぎとか乳がゆれないとかくらいかな
124:マロン名無しさん
08/12/14 00:32:59
繊細だからこそアニメ監督なんて職に就けているのかも知れん
なんにしろ感受性が必要な仕事だろう
そういやアニメ版には原作に感じるような無神経さはほとんど感じなかったな
作ってる奴が違うんだから当然だがやっぱり意図して改変した部分もあったんだろうか
125:マロン名無しさん
08/12/14 10:14:10
～ここまで読んで
アニメアンチのアンチが原作アンチなのか？
アニメアンチのアンチ＝アニメのファン＝原作アンチってことか
126:マロン名無しさん
08/12/14 10:24:48
アンチっていうかツッコミ？
127:マロン名無しさん
08/12/14 10:47:25
>>111
＞本人も相当に挑発的でひねくれてるし
やっぱりそうかｗアニメエドの性格にちょっと似てると思ってたよ
だからこそ、自己批判でエドには厳しくしたんだろうなと思った
逆にアルみたいなのはふにゃってる人間が描くより
こういう人が描くほうが映える。
自己批判的に自分に近い人間は厳しく描くけどアルは全然違うから自分にないところを認めて描くというか
128:マロン名無しさん
08/12/14 10:52:34
しかし気の毒だな
ハガレンって、どっちかというと監督より脚本家の色が大きく出てたと思うのに
監督が目だって批判されたのか？
129:マロン名無しさん
08/12/14 11:11:49
>>125
そういう人もいるだろうが
アンチとかファンとかは関係ない公正な視点から見た結果として
原作よりアニメを評価してる人もいると思うぞ
>>128
太ってたり繊細そうだったりと
脚本家より攻撃しやすそうな要素があったから
標的にされたんじゃないだろうか
いい仕事をしたのに本当に気の毒だ
130:マロン名無しさん
08/12/14 13:42:07
>>128
監督はイベントなんかによく出てくるが脚本家はそういう表舞台には出ないから
つーか會川もめちゃくちゃ叩かれてはいるんだよ
ただ奴は批判にも中傷にも慣れてるからそんなのいまさらどうとも思わないし
あまのじゃくだから叩かれれば叩かれるほどありがとうお疲れさまとか言っちゃうタイプ
だから矛先がよけい水島に向く
131:マロン名無しさん
08/12/14 14:05:19
>>125
そこは必ずしもイコールでは表せないだろう
アニメ版が好き「だから」原作アンチの人間もいれば
アニメ版が好きで「かつ」原作アンチの人間もいる
そしてここには後者が多いように感じる
>>127
アニメエドは典型的な會川の理想のヒーロー像だと思う
アルについても同意
確かにこういう人間が描く方が映えるな
會川はアルをかなり甘やかしてたと言うか可愛がってた印象
132:マロン名無しさん
08/12/14 16:48:16
アニメ脚本は原作キャラを「ねーよw」と思いながら書いていた気がしてならない
133:マロン名無しさん
08/12/14 16:49:35
>>125
原作、アニメ両方嫌いって人もいる
134:マロン名無しさん
08/12/14 17:38:31
>>132
會川じゃなくても普通の感性してたらねーよｗってなる
最近はバレ見るだけでねーよ状態なんだが
登場した頃からひどかったがここ数ヶ月タラコマンセーにもほどがある
やってることは他の奴らと大して変わらんのになぜタラコの場合はさも正しいように描かれてるんだ
135:マロン名無しさん
08/12/14 18:33:37
吸引力があるとか神だとかチートってのは
メイン１、２人＋ゲストで１人位で十分だと思うんだよな
主人公＋お気に入りの女性キャラ全部がソレなんて
チートキャラ好きじゃないと耐えられない
136:マロン名無しさん
08/12/14 18:56:34
>>135
それだとエド、大佐、リンくらいが妥当かな
次女はヒロインだから補正入るのもまだ仕方ない気がするが
長女、三女、タラコに関しては完璧に贔屓
タラコは作者のかっこいいだろかっこいいだろが透けて見えて全然かっこよくない
何が人形だ
寒いセンスしてるなぁ
137:マロン名無しさん
08/12/14 20:24:42
次女があまりにも女性に評判悪いから
タラコで挽回しようと試みるも却って馬脚を現して玉砕したって感じ？
138:マロン名無しさん
08/12/14 20:48:07
挽回なんて考えてなさそう
いつものように自分の趣味で出しただけだろう
次女は本当に女性人気ないよな
その分長女は人気だったがラスト戦で足手まといになってからはそれも一気に下がってしまった
139:マロン名無しさん
08/12/14 21:30:45
>水島がなぜアンチスレを見ていたのかと言うと
>そこで書かれていることを参考にしてよりよいものを作りたいと思ったからで
これって本当？ソースあるの？
アニメやってた時ここのスレ見た事なかったんだけど‥
それにしてもスタッフには同情するよ
140:マロン名無しさん
08/12/15 05:54:38
１期の監督や脚本家の人たちはこのスレでよく言われてる
「この漫画、初期の設定や要素だけは面白いのにな」
という部分を上手く料理した一例を提示してくれたよ。
オリジナル部分だって本歌取りというか、原作者より原作を理解してたんじゃないのか。
俺は単発キャラクターのロゼに着目したのがすごいと思った。
原作者はロゼをエドの対比としての「宗教にすがるだけの弱い女」にしか描いてないつもりだろうけど、
結果としてロゼはトリシャと似た部分のあるキャラクターになってしまっていた。
居なくなった恋人（夫）を待ち続ける女性で、エドが「待っていても無駄だ」と訴えても待つことを止めない。
そうして信じた相手に結果として裏切られてしまった女性。
そんな女性に会ったら…俺がエドだったら確実に幼年期のトラウマを刺激される（笑）
自分から近づくのは躊躇うが無視も出来ない存在になりそうだ。
どうも原作者には「こいつだったらどう思うかな？どう感じるかな？」って感性が欠けてる気がしてならん。
クリエイターとして致命的。
アニメ版の兄弟は母親と似た部分のある女性に反応してたように思う。
（忠告を聞き入れてくれない。自分達を子供扱いで心配もさせてくれない。しかし放って置けない感じの女性？）
兄弟が「人体練成の禁忌を犯すほど母親に執着した」キャラクターであることを考慮に入れて設定したのかな。
原作信者の人はロゼとくっつけられて可哀想なんて言ってたけど、
どんなキャラクターなのか考え尽くされて描いて貰えるなんて幸せだ。
上手く言えないけど、「作者が考える最高の女」を与えられることが
キャラクターの幸福じゃないと思った。
長文スマソ。
141:マロン名無しさん
08/12/15 11:19:16
>>140
言いたいことはよく分かった
そう言えば原作では結局なぜエドは次女に惚れ、次女はエドに惚れたんだ？
いつのまにか相思相愛になってるがその辺りって全く説明されてないよな
この漫画の恋愛描写が薄っぺらなのは「この二人はくっつく」というのが
最初から確定事項として作者の頭にあって
「どこを好きになったのか」「いつ好きになったのか」という恋愛ものの醍醐味が欠落してるからだと思う
>>140のように、アニメエドがロゼを好きになったのはもしかしてこういう理由があったからでは？
と推察させる要素すらない
ただ最初からくっつく設定だからくっついただけ
これじゃつまらないのも仕方ない
142:マロン名無しさん
08/12/15 12:26:01
>140
考察に感動した
143:マロン名無しさん
08/12/15 12:44:47
原作ファンも原作に対して>>140のような考察や寛容な解釈をすることで頑張っているのかも知れない
でも設定の矛盾は超解釈でなんとか納得できてもそれ以外にどうにもならない部分が多すぎるもんなー
原作ファンは最近のタラコマンセーについてどう思ってるんだろう
突然出てきてこれだけ優遇されちゃ大佐ファンなんかはおもしろくないんじゃないのか
144:マロン名無しさん
08/12/15 13:36:00
>>143
大佐ファンは早い人は中華登場後、
遅くともイシュヴァールで脱落している予感
アルのポジション的に最後の砦はアルファンと言われていたが
やはり踏み台にされて脱落者続出っぽいな
145:マロン名無しさん
08/12/15 13:53:40
大佐ファンもアルファンもそもそもの絶対数が少なそう
ファンがつくような描き方されてないし
アニメから入ったファンが大半だったが扱いのひどさに早々に殲滅された感じか？
146:マロン名無しさん
08/12/15 18:14:20
アルも大佐も最初はまだマシだったと思う
「荒川が活躍させたいキャラ」が出てきた分だけ
どんどん蔑ろというか、劣化していってる印象がある
誰かと比較してお気に入りを持ち上げる事しか出来ないんだろうなあ
147:マロン名無しさん
08/12/15 18:16:36
自分語りスマソ
当方アルファン
アルはずっと美味しいところをエドとか大佐に取られてたけど
きっとこれは後に活躍するから温存してるんだと信じてこれまで読んできた
同人よりつまらんラブコメ展開で除け者になっていても
後にアルが大活躍なんだよネ！と信じてた
先々月に埋葬されても後に(ry
だって鎧の体の弟が物語の中心だから
アニメ見てアルのあり方に惚れてなんて格好いい物語なんだとハマった
しかし先月でエドが心配する素振りも見せない
覚めた
148:マロン名無しさん
08/12/15 18:27:28
>>146
大佐は長女とタラコ、アルはウィンリィが出た分劣化だな。
149:マロン名無しさん
08/12/15 19:02:20
>>146
お気に入りマンセーのための踏み台に使うもんな
兄弟喧嘩の話のアルはエドを心配する次女の引き立て役
イシュ戦で敵に襲われた大佐は強い長女の引き立て役
タラコは存在自体がもう
マンセーするにしても他のやり方ってものがあるだろうに
>>148
それまで我慢してたのがすごい
同じくアルファンだが原作にはもう何も期待してない
ほんと皮はアル嫌いだなｗって感じでヲチのノリで見てる
150:マロン名無しさん
08/12/15 20:46:58
>140
感動した
151:マロン名無しさん
08/12/15 23:08:55
アルファンはきっと最終回に元の姿に戻る！っていう
鋼至上最大のイベントが待ってるから
去りたくても去れないんだろう
152:マロン名無しさん
08/12/15 23:21:37
>>151
ああ、だからアルファンが最後の砦なのか
でも今の調子からして一番重要であるはずのアルが元に戻る部分もあっさりすまされそうだ
で、エドと次女や長女と大佐の恋愛にページが割かれると
人間アルは絵も相当崩れてる予感
門の前のガリガリアルも顔ひどかったしさ
153:マロン名無しさん
08/12/16 04:36:27
アニメは後半の生臭いヌルヌルネバネバ感がダメだった
マンガはスウィーツ(笑)臭い自己肯定感が無理
154:マロン名無しさん
08/12/16 05:37:12
エド・大佐等の恋愛話が増えてきたが、アルとメイチャンの恋愛模様も増量されて
最終話あたりはほとんど恋愛描写だったりして・・・
155:マロン名無しさん
08/12/16 07:50:35
アルとメイのはあれ恋愛じゃなく
アルにも相手がいるんですよ、エドと次女が恋にかまけてても
ないがしろにされてるわけじゃないですよって言い訳だろ
読者から非難あびないよう余ってる脇キャラどうしくっつけるラブコメと同じだよ
どうせ最終話ではエドのときと同じように
メイがアルの容姿に幻滅するくだらんギャグが挿入されるんだろ
156:マロン名無しさん
08/12/16 09:03:31
>>155
最終回でガチムチでヒゲと胸毛とスネ毛とケツ毛がもっさり生えたアルが登場すると？
157:マロン名無しさん
08/12/16 10:31:17
この漫画だとそれこそ至高と言われかねん
158:マロン名無しさん
08/12/16 13:03:30
母親の笑顔をもう一度見たくて禁忌を犯し、その報いによって兄弟は身体を失う
人間の愛情という名のエゴイズムを上手に表している設定なのに
なぜまるで人間の業を感じさせないストーリーとキャラなのだろう
1巻を読んだ時21世紀版どろろになるかも…とちょっとでも期待した自分が馬鹿だった
159:マロン名無しさん
08/12/16 13:22:43
話の根幹に家族愛をもってきてる割には全然そういうの感じられないんだよな
一番深く描かれてる人間関係が幼なじみ恋愛なわけだが家族愛と全く無関係だし
そんなに恋愛描きたいなら始めからそれが主軸になるような設定にしておけばいいものを
設定とその後の展開がちぐはぐだなと思う
キャラの性格についてもそう
あんなへらへらしてて周りの人間に迷惑かけまくりな奴が禁忌犯した咎人とかなんの冗談
160:マロン名無しさん
08/12/16 13:31:40
遠慮、一歩引く＝恥、落ち込む＝鬱＝へたれ、甘え
とか思ってそうだこの作者は
161:マロン名無しさん
08/12/16 14:50:57
そういうマイナス方面にも取れるの心の動きって
人間味を出すのに不可欠だと思うけどな
負の感情を作者自身が排除する傾向にあるから、物語とキャラに深みが出ないのか…
162:マロン名無しさん
08/12/16 17:58:54
負の感情を出さないようにしてるからか全体的に綺麗事って感じがするんだよな
ダークファンタジー謳ってるくせに
あと主人公たちが徹底的に責められることがない
結局いつもどこかで許されてる
163:マロン名無しさん
08/12/16 20:09:06
鋼は恵まれてるよな
アンチに馬頭じゃなくちゃんと理にかなった批判をしてもらえて
非処女だとかでキティが猛ってアンチにまわってってる某漫画の
ファンとしては羨ましいよ
164:マロン名無しさん
08/12/16 20:24:13
>>163
その騒動でそういう漫画が存在することを初めて知ったよ
読んだことないから内容はいまだに分からないが
165:マロン名無しさん
08/12/16 20:44:54
それなんてかんなぎｗ
この漫画の場合、本スレが総マンセー状態でちょっとでも批判的な見方したらすぐ叩きだされるから
まだアンチになりきれないでいるような人間もここに来てる印象
今はもうアンチ寄りの考察スレって感じになってるし
166:マロン名無しさん
08/12/17 02:02:35
ちょっとでもアニメにいい部分があったとでも言おうものなら
火がついたように怒る信者の巣窟ですから向こうは。
別にアニメが好きだとも原作が悪いとも言ってないのにね
この部分はアニメの方がいい手法・表現だった、って比べるだけでも許されないのかとがっかりした
167:マロン名無しさん
08/12/17 03:43:54
原作のストーリーに沿ってる回なんかは普通にアニメの方がおもしろい話もあったと思う
ニーナとかヒューズとかはうまく手を加えてたし
次女マンセーで評判悪いラッシュバレーの出産話はちゃんと兄弟の話に改変されてたし
原作スレはほんと荒川教みたいになってるからな
いつまであのまま信仰を続けられるのか
168:マロン名無しさん
08/12/17 09:06:28
>>167
アニメ初期の列車テロの回は神回だったな…
あれで少年と鎧コンビの冒険アニメだと思って見てたらレイプだの反戦だの
夫婦セックスだのって展開になって非常に残念だった
原作はそんなことないよな…と思って読んでたんだけどプロのテレビ屋が
よってたかって作り上げた作品以上のものは出てこなかった
クリエーターとしてはどうかと思うがスクエニもＭＢＳも商売人としては優秀だよ
無念
169:マロン名無しさん
08/12/17 09:34:45
アニメとは別の路線を行こうとした結果、原作は明るさを捨てきれなくて失敗した感じがする
そもそも設定の段階である程度重くなるのは確定なのに
そこのところ覚悟できてなかったんじゃないかと
アニメみたいに欝で突き抜けるならそうすればいいんだよ
>>168みたいにそういったものを好まない人間には嫌われるだろうが
反対に好む人間からは評価が得られるだろう
重く高尚な話にしたい、でもギャグやラブコメも入れたいってその中途半端さが全て台無しにしている
170:マロン名無しさん
08/12/17 09:54:54
レ○プはここで言われてるのを見るまでまったく気づかなかったな
夫婦のも単に腐った肌を見せたくないってだけで、見せることができるようにしただけだし
ただ雰囲気が大人向けだったかも
パンチラとか萌えとか、そういう系がなかったから、自分はエロも感じなかったな
反戦もここで言われてるほどなかったような
エドたちが軍に入ったからいやいや戦争に荷担する流れかと思ったらそうでもなくて
171:マロン名無しさん
08/12/17 10:13:37
反戦に関しては絶対原作の方がひどかっただろ
一巻まるまる使ってイシュ戦やって言ってることは小学生の作文レベル
軍部の活躍が描かれてるならまだしも長女マンセーばかり
アニメが反戦だと言われてるのは竹Pが入ってるゆえの過剰反応という印象
大総統がホムな時点である程度軍が悪って方向になるのは分かり切ってたんだし
そこまでガタガタ騒ぐほどの内容でもなかったと思う
ついでに言うなら自分は原作の左っぽさもそこまで気にならなかった
望んで軍人になった大佐たちが職務放棄してうだうだ文句言ってるのが嫌だっただけで
あと負債と
172:マロン名無しさん
08/12/17 10:26:42
この漫画の何が嫌って大人キャラが沢山出てくるのに
誰一人として大人じゃないところだ
子供の兄弟との対比のために大人キャラにしたのかと思ったら
軍部連中も兄弟と同じような価値観しか持ってないのな
173:マロン名無しさん
08/12/17 10:39:06
清濁合わせ呑んで前に進むってキャラがいないもんな
特にタラコのやってることにはほんと失笑しか出てこない
しかもそれがさも素晴らしくてかっこいいことのように描かれてるってもう
兄弟に関してはいずれ成長させるためにあえてそういう子供の価値観をもたせてるのかと思ってたら
そういう人間しか描けない作者でしたと
皮自身が子供みたいな考えしか持ち合わせてないんだろう
174:マロン名無しさん
08/12/17 11:10:59
タラコはクチを開けば「私の兵はおまえらとは違う」「ヤワな中央育ちとは違う」だからな…
どんだけ都会コンプレックスなのかと
175:マロン名無しさん
08/12/17 11:19:35
田舎根性丸出しですな
※もちろん田舎住まいの人を非難してるわけではありません
176:マロン名無しさん
08/12/17 11:39:30
田舎マンセーは都会へのコンプレックス解消のためかｗ
タラコが散々自慢してる北って所詮ミニスカタイツで歩ける程度の寒さなんだろ？
そこで訓練したくらいで強くなれるんなら誰も苦労しねーよ
自分の部下自慢しまくってるせいで妙に小物に見える
177:マロン名無しさん
08/12/17 11:55:19
原作を真面目に批評してるサイトやブログを探してるんだけど
ひっかかるのは腐女子系ブログばかりで疲れた
あまり論じられてないのね、この漫画
178:マロン名無しさん
08/12/17 12:07:27
一応話が進んでるからちゃんとした漫画に見えるけど
実際は何かを論じられるほど深いストーリーでもないしな
キャラ萌えで読んでるようなファンばっかだしキャラ萌えで読むしかできないような漫画
179:マロン名無しさん
08/12/17 12:46:51
>>178
今となってはハガレンファンの中では最も懸命な読者かもな
作品に失望することもなく好きなキャラが出て来ただけで幸せになれるんだから
作品のファンであった事を後悔しなくていいしな
正直羨ましいわ
180:マロン名無しさん
08/12/17 13:00:11
アニメ版の批評は結構見つかるけど確かに原作批評はあまり見ないな
アニメは男オタも見てたせいかもしれない
181:マロン名無しさん
08/12/17 13:35:03
どんな作品でもブログで批判する人はめったにいないんじゃ
182:マロン名無しさん
08/12/17 14:07:56
konozamaのレビューとか見てるとなんか原作は批判しちゃいけないふいんきになってる
実際アニメ批判はよく見かけるが原作批判はめったに見かけない
たまに原作批判のレスがあると即座に「アニメはもっとひどかった」と
なぜか原作擁護ではなくアニメ批判のレスがつくｗ
原作アンチはアニメファンって変な思い込みでもあるんだろうな
183:マロン名無しさん
08/12/17 14:21:29
>>180
何で男も見ていたら批評がある、というようなことを言えるんだ
気に食わなければ黙っとければいいものを態々独りよがりの
長文にしたがる奴なんて男女問わずいるだろ
184:マロン名無しさん
08/12/17 14:50:42
そうだね、ごめん
185:マロン名無しさん
08/12/17 15:03:31
>>183の切れっぷりと>>184の腰の低さにﾜﾛﾀ
>>179
この漫画をキャラ萌えで読めるってのはある種幸運かもな
エドや長女のようなタイプが好きな人間にとっては素晴らしい漫画なんだろうが
そうでない奴にはとてもじゃないが耐えられない
皮のお気に入りキャラのファンにとっては
好きなキャラは何をしても許されて、絶対に傷つかずみんなにマンセーされる
ほんと夢のような漫画なんだろうな
186:マロン名無しさん
08/12/17 20:51:23
原作の批評がないのは批評するほどテンション上がらないんじゃね？
課題図書の作文を書く時を思い出してみればわかるでしょ
これといって感動もなにもしてない作品の感想を書くのは大変
187:マロン名無しさん
08/12/17 22:56:14
読後感って言うか、読んだ後に尾を引くものがないんだよな
かいつまんだ粗筋だけ見ると感動しそうな話なのに実際はあっさりしすぎてて何も残らない
へえ、大変だなあくらいしか思うことがない
188:マロン名無しさん
08/12/18 01:13:23
評価サイトとか見てみるとやたらと最高の評価とかが多いんだよね
で、理由が練られたストーリーとか個性的なキャラとか明確で斬新なテーマがあるかららしい
まぁ好きな奴がいるのはいいんだけど、名前が同じだけの別の漫画を読んでるのかと疑いたくなるわ
ストーリーは何の感慨も無い作業だし、キャラは上辺だけでマンセーだし、テーマも例えば等価交換でさえ何にも活かせてない
魂に響くモノが無い
189:マロン名無しさん
08/12/18 01:50:16
等価交換とか兄弟愛とかテーマの選択はいいと思うけど
それが話を通して伝わってくるかと言うと全くないんだよな
皮はテーマはぶっ壊すものと語ってたが見事粉砕したと思う
この漫画読んでると兄弟愛なんて存在しないし所詮こんなもんだよなーというのをひしひしと感じる
そういう点ではある意味とてもリアリティがある
190:マロン名無しさん
08/12/18 02:58:27
>>188
悪いと思えばどこも面白いとは思えないし
良いと思えば悪いとこなんてどうでもよく感じるもんだろう
191:マロン名無しさん
08/12/18 03:48:10
>>189
ちゃんと描けばぶっ壊すも一つの結論ではあると思うのだが
まずぶっ壊すべきテーマがきちんと描かれていないので
ぶっ壊したい対象が何なのかまるでわかりません
192:マロン名無しさん
08/12/18 06:19:00 KpiYnu/v
>>141
「なんとなく」「あ、好きだったんだ」と思い出した
>>185
オッサン萌えで入ってきたが、現状は・・・・。
まだ、単行本読者なので、気が重い。
アル好きだが、新巻で埋葬でしょ？はぁ・・・・。
193:マロン名無しさん
08/12/18 14:38:51
設定とテーマは自分好みなのに読むと何の印象も残らない
とにかくエピソード描写が下手すぎる
勿体ないことこの上ない
194:マロン名無しさん
08/12/18 15:45:32
>>191
確かに、ぶっ壊そうにもまずテーマの提示ができてないな
皮って何においても逃げてばかりだから
そういう作者に何かを描きだすことを求めること自体が間違いだったのかも知れない
高尚とは名ばかりのふいんき漫画
それじゃエンターテイメントに撤しているかと言えばそれも半端
195:マロン名無しさん
08/12/18 20:47:23
ぶっ壊すべきテーマねえ…
ファンがついたキャラのイメージとか？
196:マロン名無しさん
08/12/18 21:28:34 R1BrM1YF
上手いなwww
笑えないな…………
197:マロン名無しさん
08/12/18 22:20:38
倫理観については素晴らしくぶっ壊れてるがな
さんざん既出だがやっぱ喪中クッキングはねえよ
自分の大切な人の死が他人の自己満足のだしにされるなんて想像するだけでもぞっとする
あの次女の涙は「ヒューズさんの死にショック受けて悲しんでるあたしって健気でしょ？」にしか見えなかった
二期でもあれやるのかな
やったとしたらすごいな
198:マロン名無しさん
08/12/19 01:09:26
本来描かなきゃならんシーンをすっ飛ばすから話の深みがなくなるんだよ
ここでは定番ネタの喪中クッキングとかいい例だね
エドが来るまでアップルパイを焼きながら女同士の会話をさせればよかった
夫人はウィンリィが軍属であるエドを好きって知ってるんだから
軍人の妻としての自分と、ヒューズの妻としての自分との葛藤とかね
どんな思いでヒューズにアップルパイを作っていたかとか語らせておけば
喪中クッキングなんて揶揄されずに済んだはず
199:マロン名無しさん
08/12/19 05:25:08
そうそう
で、アップルパイを作るきっかけなんかは夫人から誘われる様に描けばよかったんだよ
初めは痴女もそんな事するわけにはいかないと断るけど
夫人に私はもうヒューズにアップルパイを食べさせてあげられないけど、ウィンリーちゃんにはできるでしょ？
とでも言わせれば、夫の死に悲しみながらも人を思いやれる、この漫画にはいない本当の意味で強い女性を描ける
200:マロン名無しさん
08/12/19 08:38:49
>>198ｰ199
でもそれってやられてもうざいだけなんだよな
兄弟の旅の結末が見たくて読んでる人間にとっちゃ次女の恋心なんてどうでもいいんだから
そうやってねちっこく描かれるとよけいに鬱陶しい
喪中クッキングってエピソードを無理に挟もうとしたこと自体が失敗だろう
次女とヒューズなんてそんな大した関わりがあったわけでもなし
そもそもメインキャラの死を主人公がどう感じたかをすっ飛ばして
ヒロインの恋愛のとっかかりにしか使わないって時点で最高にアホ
201:マロン名無しさん
08/12/19 09:44:55
恋愛というよりは料理も出来るヒロイン☆だと思う
202:マロン名無しさん
08/12/19 10:10:13
>>200
どんなエピソードであっても作者が必要としたエピソードを
うざく感じさせずに作品に織り込んでいくのが作家の腕だよ
恋愛描写に限らず物語全体が単調でメリハリに欠けるのは
読者が脳内補完する事を前提とした心理描写のなさが原因
203:マロン名無しさん
08/12/19 10:46:59
それでもやはり取捨選択は必要だろう
だいたい皮はそのエピソードが必要だと思ったから入れたのか？
まじめに検討せず描きたいから描いたってのが見え見えじゃないか
これじゃどんなにうまく描かれていたとしても違和感いだいたと思うな
204:マロン名無しさん
08/12/20 22:15:00
なんだこの書き込みにくいふいんきｗ
とりあえず早く連載終われ
アニメと同時終了を狙ってると言うがさっさとおわってくれ
205:マロン名無しさん
08/12/20 23:04:42
2004年 10月・ハガレン１期終了
2005年 ７月・映画公開
2006年
2007年 10月・獣神演武 -HERO TALES-開始
2008年 ３月・獣神演武 -HERO TALES-終了
2009年 ハガレン２期開始
獣神の空気っぷりを考えるとアニメと同時に連載終了＝荒川終了の予感
206:マロン名無しさん
08/12/20 23:31:28
牛のおっさんが仲間を殺されて大総統に背後から襲いかかるシーンの
表情にひっかかる
画力のないものが必死で鬼気迫る形相を描こうとして、
しかし画力のなさを覆い隠すことなどできるはずもなく
線の端端から無理やりさが出てる
皮は大げさには描けるけれど、肝心の装飾する対象を引き立てられてない
どうでもいいが何故うみねこのスレが閲覧スレの中に連なってるんだｗ
207:マロン名無しさん
08/12/21 01:34:16
>>206
前にうみねこの話出してる奴いたからそいつだろ
閲覧スレは一人しか見てなくても反映される
あとIEのしか反映されない
牛のおっさんの表情見てみたがマジで画力のなさが表れてて吹いたｗ
皮ってなんでもかんでも勢いでごまかすよな
絵もストーリーも
208:マロン名無しさん
08/12/21 06:54:17
ホントに表情上手くないよな。
209:マロン名無しさん
08/12/21 07:57:51
特に泣き顔はギャグのレベル
目の描き込みとか増やしてるけどそれがなんとも言えない気色悪さを醸し出してる
210:マロン名無しさん
08/12/21 08:00:08
ｖｓラストの中尉のうぼぁー！！なゴリラ顔のことですね、わかります
211:マロン名無しさん
08/12/21 08:07:39
喪中クッキング時の次女や腕切ったときの三女かも知れないぞ
いっぱいありすぎて分からない
三女の14巻56話130ページの若はどこだ！の顔はおもしろすぎて笑える
212:マロン名無しさん
08/12/21 13:40:26
バイトしてたら40代くらいのおっさんが21巻買いに来て(ﾟдﾟ)
と思ったら隣に小学校低学年くらいの子供連れてた
やっぱこのくらいの年の子が買う漫画なんだなと改めて実感した
ついでに立ち読みしてきたが皮のマニアックな本買ってるのよ自慢がうざい
いい年して子供みたいなことすんなよ
213:マロン名無しさん
08/12/21 13:52:23
>>212
どんな風な？
214:マロン名無しさん
08/12/21 13:55:05
いい年してるけど本質は成長が伴ってない子供だからしょうがないよｗ
215:マロン名無しさん
08/12/21 14:20:37
>>213
書店の店主に買ってる本がマニアックすぎてハガレンの作者だと見抜かれたって話
なんでも毎度大量にマニアックな本買ってくから店主に覚えられてて
その店主が知り合いにこんな客が来るんだと話したところ
その知り合いがハガレンの作者じゃないの？と言ってそれで尋ねられたんだと
買った本だけで見破られるなんて…！とか書いてあった
なんとも嘘くさいうえに作り話にしちゃおもしろくもなんともないな
マニアックな本買ってる自慢ってよりは有名な自分アピールか
216:マロン名無しさん
08/12/21 18:57:06
>>140
確か当時のアニメ雑誌のコラムか何かで鋼1期は
実験的なアニメと書かれてたのが印象的だった
キャラへの着眼点の方向自体はるろ剣OVAと近かったように思う
あれも確か監督が原作のキャラに対してねーよな感想持ってたんだっけな
217:マロン名無しさん
08/12/21 19:22:10
>>215
本当だろう
ただの自慢だと思うぞ
218:マロン名無しさん
08/12/21 20:09:53 u5jZwn3K
まぁこんなに人気でたら自慢したくもなるさ
219:マロン名無しさん
08/12/21 20:22:32
自慢するなら友達か誰かにしてほしいな
単行本で垂れ流すなって
220:マロン名無しさん
08/12/21 20:55:50
コミックのオマケ漫画でまで自慢話とかｗ
よっぽどネタに困ってるのか
それとも読者を見くびっているのか
どちらにせよ良識ある大人のすることではないな
221:マロン名無しさん
08/12/21 21:50:25
読者を楽しませるためにわざわざオマケ描いてたはずだったのになぁ
なんかもう全てにおいて初心忘れまくりだな
222:マロン名無しさん
08/12/21 22:13:23
最終章に入った割に緊迫感無いよな
大好きな漫画だった筈だが今まで全く読み返そうと思わなかった
不思議だ…
223:マロン名無しさん
08/12/21 22:59:53
やっぱりギャグって言うかおふざけを入れすぎだと思うんだ
プライドに乗っ取られたアルがエドたちの前に現れるシーンとか
本来ならすごい緊迫するシーンのはずなのにエドが「反抗期！？」とか馬鹿げたこと言ってるせいで台無し
しかも戦ってるのは中華やキメラたちで主人公は何も見えんと突っ立ってるだけ
これのどこが最終章なんだか
224:マロン名無しさん
08/12/22 02:00:48
>>215
本当に厨だな作者
サブカル系ヲタがよく言うよそういうこと＞本屋で面割れ
作者バレたにしても、取り寄せたり領収書切ったりしたんだろ
蓋し、取り寄せでもなくそんな「マニアックな本」とやらを在庫に持ってる本屋なら、
客には想像を絶する書痴がわんさといるだろうし、わざわざ話題にならんつーの
、
「こんなマニアックな本も読む自分スゴイ！」
のノリが、普段は余程本読まない人間なんだろうなと思わせる
225:マロン名無しさん
08/12/22 02:09:02
やっぱり最初の頃の作品はわくわくする
226:マロン名無しさん
08/12/22 08:51:13
>>224
ああ領収書か
たぶんそれでばれたんだろうな
皮は珍しい本を手にしただけで満足して後は積ん読タイプと見た
本ってあくまでも情報媒体だから自分が中身を吸収できないと意味ないんだがな
どんな本読んでるのかは知らんが知識がついてないことは確か
皮の場合はマニアックな本じゃなくまず一般教養的な本から始めた方がいいと思う
227:マロン名無しさん
08/12/22 09:37:26
>>221
読者を楽しませるというより、漫画夜話しの
「オマケ漫画を描くために、本編を書いてる」は的確だと思う。
228:マロン名無しさん
08/12/22 12:54:16
皮は同人誌みたいな話描くために本編描いてるようなものだからな
エド次女本や大佐長女本出して一人で満足いくまでやってりゃいいのに
エドが次女の着替えを目撃するくだりとか痛くて直視できなかった
しかもそのあと殴りすぎ、国を救えだの無茶言い過ぎ
229:マロン名無しさん
08/12/22 14:26:01
ウィン乳デカすぎだろ。でも全く色気がないのはなんでだろう
230:マロン名無しさん
08/12/22 14:56:36
やっぱでかすぎるよなあれ
異様と言うか不自然すぎて気持ち悪い
しかも毎回大きさ変わってないか？
色気がないのはあれだ、詰め物してるみたいにカッチカチだし
そもそも色気感じられるようなキャラじゃないし
女らしさが欠片もないから
231:マロン名無しさん
08/12/22 17:26:27
ウィンリーが可愛かったのは作業着姿の時まで
232:マロン名無しさん
08/12/22 17:31:49
最初から可愛くなかったが正解
233:マロン名無しさん
08/12/22 22:03:19
お色気担当のわりに色気が全然なかったラストのキャラデザを見る限り
荒川の中では「乳がでかい＝色気がある」なんだと思う
234:マロン名無しさん
08/12/22 22:14:25
ラストは顔を隠した方が色気がある
235:マロン名無しさん
08/12/22 22:40:20
久しぶりに新刊パラ読み・・・ものっそいつまらなかった・・・
>>205じゃ無いけど、「鋼の錬金術師」完結したらこの作者どうするんだ
お金持ちにはなっただろうけど、漫画家としての荒川弘が必要にされなくなったら
寂しいもんだ。
236:マロン名無しさん
08/12/23 00:22:56
現時点ですでに必要とされてない気がする
鋼の錬金術師という作品は求められてるが
それじゃその作者の皮はどうかと言うとかなり微妙じゃないか
獣神は見事な空気っぷりだったしさ
237:マロン名無しさん
08/12/23 02:11:11
日本語でおｋ
238:マロン名無しさん
08/12/23 02:41:07
絵がなんか手癖で小さくまとまってきてる感じがする
初期の絵は見ると今でもときめくからやっぱり変わってるんだな
話もそんな感じが
239:マロン名無しさん
08/12/23 02:58:03
ブラッドレイとか威厳あって好きだったんだけど、
（初期で入院してたエドの前に颯爽と現れて颯爽と去っていくシーンとか）
ホムの手下ということが判明して、すんごいショボイというか小物に見える。というか軍自体がものすごくショボイ
ホムｖｓ人間（軍含む）の構図のほうが良かったな…
240:マロン名無しさん
08/12/23 03:52:42
>239
おもしろそう。人間設定のブラッドレイｖｓホムは見てみたかった。
241:マロン名無しさん
08/12/23 07:47:13
軍トップがホムって設定自体は悪くないと思うがその下がつまらん奴ばかりだからな
タラコとか何の魅力もない奴がクーデター起こしますすごいんですとかやられても失笑
あと中華もそうだが途中からぽっと出たキャラを重要な位置に据えすぎ
大佐たち軍部と役割かぶってるしわざわざ新キャラ出す必要あったんかいと
242:マロン名無しさん
08/12/23 08:17:01
日本語でおkで思い出したがエドのアルはもとに戻れる超理論はまさに日本語でおkだったなぁ
矢継ぎ早に新事実をぽんぽん出されてわけが分からんかった
しかも明らかに兄弟二人で話させた方がいいであろう場面なのに次女が出張りっぱなし
だから兄弟愛が感じられないんだよ
243:マロン名無しさん
08/12/23 14:32:03
主人公に活躍させないで周りが全て解決しちゃうからつまらない
ダークファンタジーって銘打つぐらいだから、きっと殺伐とした闘いになるんだろうな。ホム達をヌッ殺していくのかな…とwktkしてた初期が懐かしいわ
それが今は勝ち試合前提のgdgd展開だもんなぁ
一時は本当にハマってたんだが
こんな後味の悪さも何もない話だと知ってたなら手出さなかったわ
244:マロン名無しさん
08/12/23 16:08:39
ラストバトルとかいう割に何だこの緊張感の無さｗ
245:マロン名無しさん
08/12/23 19:08:46
確かにないな後味の悪さ
ダークファンタジー謳ってる割に目を背けたくなるような重さがないって言うか
引きずるものが何もない
あとセリムが中ボスってことで
子供が敵ってのはビジュアル的にもなかなかおもしろいと思うんだが頭身が狂っててキモい
確かに子供って頭でっかちだがいくらなんでも足短すぎ
シリアスなはずが笑ってしまう
246:マロン名無しさん
08/12/23 19:40:48
そもそもシリアスに向いてないな、ギャグ入れすぎだろ
おまけの四コマは好きなんだ。もう四コマの為に読んでる
247:マロン名無しさん
08/12/23 21:27:33 R8OFYkKF
>>245
メインならメインの頭身ってあるだろうになｗ
セリムｗｗｗメイ・チャンｗｗｗｗｗｗ
でも、まだファンだから新刊買ってきます・・・・。
248:マロン名無しさん
08/12/23 22:07:44
あのドラクエシステムで仲間になったキメラ人間って何か活躍してるのか？
１８巻から買ってないからわからない
249:マロン名無しさん
08/12/23 22:12:50
活躍も何も主人公に代わってホムンクルスと戦ってるよ
スラム街もそうだったが野性の勘を都合よく使いすぎ
250:マロン名無しさん
08/12/24 02:18:29
>>247
アンチスレなのでそういう発言は控えてほしいね
心底嫌いな人間もいる
ここは本来そういう人の為のスレだ
元信者の気持ちもわかるがここで甘えるな
251:マロン名無しさん
08/12/24 06:42:50
>>250
荒らしにマジレスかっこいい
252:マロン名無しさん
08/12/24 10:24:42
あんな読者なめたもんに金払うの嫌だからもう立ち読みですませてるな
昔は本当に好きだっただけに裏切られたって思いが強い
253:マロン名無しさん
08/12/24 12:27:52
他漫画のアンチスレで、「女でバトル上手いのはハガレンの人だけ」とか「荒川だけは認める」とか出てくるとイライラする
どこが？とか突っ込むと、ハガレンアンチはスレ違いだ！とかキレられるし。信者はいろんなとこで工作してんね
254:マロン名無しさん
08/12/24 12:47:12
グリードとかプライドとか能力は強そうなのにエドにあっさり攻略されちゃうからつまんない…
255:マロン名無しさん
08/12/24 15:12:52
253って好きな漫画が一つもないんじゃないかとちょっと心配になりました
来年はアンチにならないですむ良作に沢山めぐり合えるといいね
256:マロン名無しさん
08/12/24 16:34:19
>>255
皮信者乙
257:マロン名無しさん
08/12/24 16:44:34 zvRiB2ta
>>252
247に対する250のコメント
258:マロン名無しさん
08/12/24 17:08:54
Dグレイマンの尼レビューとかやたらこの漫画との比較が多くていらいらする
まあ若干パクってるっぽい作品ではあるしgdgdしてるのも確かではあるが
「ハガレンのように腰が座っていないから」とか「ハガレンはこの漫画と違って骨太で」とか書いてあるの見ると
信者乙と思う
ほんとどこにでもわくよな皮信者
259:マロン名無しさん
08/12/24 19:00:04
鋼信者の他漫画叩き率は異常だと思う
そんなに他を叩いて鋼マンセーしたいのなら鋼だけ
読んでずっとマンセーしてればいいのに
というより鋼のどこが腰座ってて骨太なんだよｗ
260:マロン名無しさん
08/12/24 19:37:20
ガンガン系漫画は信者痛いと聞いたことがあるがこの漫画も例外じゃないと思う
あと全然関係ないスレでも鋼の話題出してくるのがうざい
実際のとこネタにも傑作にもなりきれないなんとも中途半端な漫画だと思うんだが
アニメのおかげで知名度だけは高いけどその割には地味と言うか空気と言うか
261:マロン名無しさん
08/12/24 19:58:05
>>256は頭大丈夫か
そんなに漫画のｱﾝﾁｽﾚに入り浸っているなんてかわいそうだね、ってことを言ってるんだろ
262:マロン名無しさん
08/12/24 21:55:11
>>261
普通に読んだら>>255は煽りにしか見えねーよ
信者乙と言われるのも当然だろう
最新巻の表紙、アル単独だったがなんとも手抜きっぽかったな
4月からアニメやるから忙しいのか？
263:マロン名無しさん
08/12/24 22:06:06
>>259
所詮他キャラを踏み台にしてお気に入りキャラをマンセーする事でしか
キャラを持ち上げる方法を知らない作者様の作品の信者様ですから
264:マロン名無しさん
08/12/24 22:19:14
>>263
そういうマンセーの仕方で持ち上げられても好意は抱けないのにな
踏み台にされた側への同情が先に立つ
あと自分の好きなキャラがマンセー要員にされるとすごくむかつく
265:マロン名無しさん
08/12/24 23:02:48
どうせ他作品貶して鋼を持ち上げるなら
獣神演武を比較対象に出せばよかったのにｗ
266:マロン名無しさん
08/12/24 23:26:52
獣神は「牛先生は作画だけで話は関係ない！」が信者の主張だよな
1巻だけ読んでみたんだがヒロインなんてウィンリィの性格そのままで
主人公もエドに似た思考っぽかったから本当に作画だけか？と思った
267:マロン名無しさん
08/12/24 23:41:46
獣神は見事な空気漫画だったからな…
アニメ化されてあれってどんだけ魅力ないんだ
読んでないんで内容の方は分からんが
表紙とか見ると主人公の表情とかはエドまんまだと思う
268:マロン名無しさん
08/12/25 00:18:36
>>267
人気声優をあれだけ集めてWEBラジオもやって空気アニメってどんだけ…
269:マロン名無しさん
08/12/25 02:47:17
そんなに中華が好きなら別作品で思う存分描けばよかったのに
世界観ひん曲げてまで無理矢理出すほど中華たちに存在意義が感じられない
人気はさっぱりのくせに能力だけは主役を食ってるし
アニメ一期が中華を登場させなかったのはえらいと思う
270:マロン名無しさん
08/12/25 08:50:49
>>266
獣神が始まった頃さ
当時はまだ信者で気になってて、本スレで読んだ人が何か書き込むのを待ってたんだけど
「牛さん、仕事しすぎで心配だ」みたいな意見以外は出てこなかった
その後もストイックなまでに獣神の話題が出てなくてびっくりした
あそこの住人はハガレン信者であって荒川信者ではないんだなと思った
271:マロン名無しさん
08/12/25 09:09:10
>>270
尼のレビューだと皮信者が大量にいた感じがするな
1巻なんて「原作がいると知ってホッとした」、「これは荒川弘の作品ではない」
とか書いて叩いてるレビューもあるし、逆に皮の作画と演出はマンセーされてる
皮信者じゃないっていうより獣神自体を皮の作品として認めてないのかも
272:マロン名無しさん
08/12/25 09:24:37
>>271
自分も同じ感想をもった
獣神叩いてたのは相対的に皮をマンセーするためかなと思ったな
そもそもあそこのレビューがストーリー自体への言及がほとんどなくて
皮についてしか触れてないものばかりだったし、なんか異様だった
要するに、つまらなかったけどそれは獣神の原作者が悪いんであってﾃﾝﾃｰは無実
むしろあんな駄作の作画をやらされた被害者って言いたいんだろ、信者は
273:マロン名無しさん
08/12/25 10:13:55
みんな忘れて当然のように鋼の話してるのに流れ切ってまで話せるようなこともなく一層話題に出ないループ
274:マロン名無しさん
08/12/25 11:04:08
獣神は話もキャラデザもどれひとつとしていいとこなかったから仕方ない
皮も取り立てて作画や演出にすぐれてるってわけでもないし
皮って子供描くの下手だよな
ホーエンとトリシャの回想に出てきたエドとアルは体型が全然年齢にあってなかった
セリムは絵そのものがキモい
275:マロン名無しさん
08/12/25 13:32:44
>>253
そして鋼叩きはお約束の「アンチは叩くことで自己を確立してる」なんだよな
語るに落ちすぎだ
276:マロン名無しさん
08/12/25 15:06:19
>>274
>獣神は話もキャラデザもどれひとつとしていいとこなかったから仕方ない
>皮も取り立てて作画や演出にすぐれてるってわけでもないし
絵を描くのが上手い新人にやらせとけば鋼の方の劣化を少しは防げたかもしれないのにね
同人時代からやってたこともあって他の人に描かせたくなかったんだろうけど…
277:マロン名無しさん
08/12/25 15:17:30
編集部とかが荒川弘のネームバリューを利用しようとしたんだろう
ある程度のファンなら皮が昔、三國志の同人やってたことも知ってるしな
まあ思惑外れて見事に失敗したわけだが
あのキャラデザ、時代遅れっつーかダサかったよな
鋼の方でもリンとかかなりダサいが獣神の方は主人公からしてだめだった
278:マロン名無しさん
08/12/25 17:19:41
絵が雑というか手癖に引っ張られたような線が出るようになってきたなと思ったらやっぱり描きすぎもあるのか……
279:マロン名無しさん
08/12/25 19:40:39
>>277
編集部が荒川のネームバリューを使って売ろうとしたのは確かだけど
獣神はデビュー前に荒川が挿絵をやってたネット小説を少年漫画用に
手直ししたもので荒川自身が持ち込んだ企画らしいから一番思惑が
外れたのは荒川自身と同人仲間だろうね
280:マロン名無しさん
08/12/25 21:28:17
でも皮にとって獣神の件は結果オーライなんじゃね？
信者に対してハガレンのクオリティが落ちたことの
またとない言い訳になったみたいだから
281:マロン名無しさん
08/12/25 23:02:31
>>279
そんな経緯があったとはしらなんだ
てっきり編集部に無理矢理仕事回されたんだと思ってたんだが自分で持ち込んでたのかよ
大コケざまぁとしか言いようがないな
つーか連載(しかも看板漫画)抱えてる身でそれって非常識にもほどがないか
鋼ファンがどう思うだろうかとか少しでも考えたのかね
282:マロン名無しさん
08/12/25 23:43:51
ファンじゃなくても皮が2つ連載を持った程度にしか思わないだろう
だが皮は鋼が売れた理由を理解するべきだったな
283:マロン名無しさん
08/12/25 23:55:58
改めて考えるとなんで鋼はこんなに売れたんだろうな
やっぱりアニメの効果が大きかったと思うんだが
もしアニメ化されてなかったら普通の佳作漫画で終わってた気がする
284:マロン名無しさん
08/12/26 00:34:49 ESaxbQ3x
今日新刊買ってきた。
ストーリーが大好きだったから、
きっと最後は感動させてくれる！と信じて買ってるけど
ああーもうウィンリィ痛すぎ。
285:マロン名無しさん
08/12/26 01:00:08
もう初心に帰って描くことは出来ないのかな、この作者…
初めの鋼は、絶賛するほど上手くも面白くもないと思うけど、今の鋼より謙虚さがあり、
なによりパワーに溢れていたと思う
今の鋼は…気のせいか惰性が見える気がする…
二作掛け持ちした時、鋼のページ数減少したけど、もし本当に>>279のとおりなら、
気持ちは分かるが、先に鋼に蹴りをつけるべきかもと思う…
元々大した話を作るわけでも、素敵な絵が描けていたわけでもないのに、
作品に対しての愛情がなくなったら、目も当てられないよ
鋼の絵は、悪いが、素人目から見ても普通に下手
286:マロン名無しさん
08/12/26 01:18:52
>>283
アニメ化以外あるまい
アニメ化した時点で５、６巻までしか出ていなかったのも大きいと思う
でもアニメ化しなかったら、中華も登場せず綺麗に終わってた可能性もあるのかもな
287:マロン名無しさん
08/12/26 02:53:40
>>286
それ考えるとアニメも罪作りだな
アニメ化しなければ慢心することなく読者のために描き続けていたかも知れない
でもその場合アルや大佐なんかが日の目を見ることはおそらく永遠になかったわけで
なんとも複雑
288:マロン名無しさん
08/12/26 10:16:24
>>284
あの着替えの話は痛すぎだったなｗ
その後「この国を守って」とか言ってるが
次女はエドに危ないことはしてほしくないというキャラじゃなかったのか？
「そのためにあたしにできることがあれば何でもする」つっても
実際できることなんて何もないし特になにかをやろうともしていないのに
自分のことは棚に上げて相手にだけは無茶を要求する嫌な女にしか見えなかった
しかも鈍器で相手を殴りながらってそれが人にものを頼む態度かよ
にしても皮の考えるお色気って乳見せることしかないんだな
長女やラストのときと一緒じゃないか
289:マロン名無しさん
08/12/26 11:44:24
序盤の畳み掛けるような展開が好きだったから、とりあえず完結するまでは
付き合うつもりで新刊も買ってる。
でも、毎回読むたびにウンザリした気分になる。
母の遺言を父に伝えるシーン、なんでああなの？
そこはギャグでごまかしていい場面じゃないのでは？
大佐が部下たちに指示を与えるシーン、格好いい台詞のつもりなのかも知れないけど
なんか上っ面だけの印象。そんな軽い思いや覚悟で臨める作戦じゃないだろうに
描写が軽いような気がする。
絵も台詞も、もっと緊張感と凄みが感じられたって良い場面だとおもうんだけど。
290:マロン名無しさん
08/12/26 12:07:54
散々シリアスに煽ってきたくせにエドとホーエンの絡みが未だにギャグなのがきつい
21巻は最終章とか言ってる割にほんとギャグ多すぎ
せっかく重そうな展開になってきても誰かが茶化すのですぐに白ける
いったいどういう意図であんな描写を入れてるんだ？
真面目に描けと言いたい
291:マロン名無しさん
08/12/26 13:18:34
初期の嫌～な展開がないね
ずっと主人公側が勝ちまくってるのがなー。誰も死にそうにないし
ライオンの人は殺されるかなーとハラハラしてたが、死ななかったね
292:マロン名無しさん
08/12/26 13:47:51
こういう言い方するとあれだがもうそろそろどいつかキャラ殺してほしい
自分もハインケル辺りをセリムが惨殺して凶悪さを見せ付けるのかと思ってたんだが
別にそんなことなく普通に対等にやりあってて萎えた
あとグラトニーはあっさり死にすぎじゃね
セリムに食われてあれで終わりなんだよな？
ラストと一緒に一番初期から出てたホムンクルスなのに
三女の強さを引き立てるばかりの使い捨て同然の死に方で笑った
293:マロン名無しさん
08/12/26 13:49:21
個人的な印象だけど、中華組が出てきた前後から変なちゃかしが
増えてきたような気がする。
単行本のオマケ４コマとか結構好きなんだけど、本編が深刻であればこそ
ああいうちゃかしが楽しめるんであって、本編でもやってるような事をオマケでも
入れる意味はない。
294:マロン名無しさん
08/12/26 15:52:23
確かに本編が重いからこそそれを和ませる巻末のオマケが引き立つわけで
最初はそういう役割を果たすために置かれてる感じだったのにな
いつのまにやら本末転倒と言うか、ほんとオマケを描くために連載してる状況になってる
しかもオマケ自体はどんどんつまらなくなってきた
同じネタしつこく引っ張りすぎで飽きる
295:マロン名無しさん
08/12/26 16:44:21
ラスト戦辺りがピークだったな、ハボックとか絶対死んだと思ったよ
今は戦いにしても緊張感がないな
296:マロン名無しさん
08/12/26 16:46:11
アルの中に隠れた子が滅多刺しで殺されるとか
ああいうノリはもう無理なんだろうね
297:マロン名無しさん
08/12/26 17:24:45
21巻のマスタングの輪郭が急に崩れていないか？アニメ意識？
正面向いた時の顔の輪郭が明らかに不自然
アームストロング家に行った時のシーンな
298:マロン名無しさん
08/12/26 20:33:53
>>297
ほんとだｗｗｗ
今2巻読み返してきたけど・・・
なんなんだ、この、今との差は・・・
やっぱおかしくなりだしたのは
ウィンリィが出てきてからか？
299:マロン名無しさん
08/12/26 21:26:58
初期との読み比べしたらいろんな落差が激しすぎる……！
やっぱり初期はめちゃくちゃ好きなのに今のは何かが全然違うな
最初からラストまで構築済なのにこの違いは……
300:マロン名無しさん
08/12/26 21:43:46
はじめのほうと見比べるとその差は歴然だよな
まあ今のほうが良いというファンもいるかもしれんが
絵の劣化に気付かないファンは本当にこの漫画を最初から読んでるのか？
301:マロン名無しさん
08/12/26 21:58:11
なんかエドも最初の頃のほうが性格かわいいな
絵も上達しきる前に慣れでまとまっちゃった感じ
302:マロン名無しさん
08/12/26 22:23:54
絵も物語もキャラの動かし方も、最初からそこそこ完成度が高いのに
その完成度の高さにあぐらをかいて、流して描く癖がついちゃったのが
諸悪の根源のような気もする
303:マロン名無しさん
08/12/26 23:21:33
>>295
ラスト戦はどう考えてもピーク過ぎた後じゃないか？
最盛期はやっぱ7巻くらいだと思うんだが
絵は初期は線は汚いし背景スカスカ、デッサンも不安定だったけど
それを努力でうまく補ってたと思う
盛り上げたいシーンではコマ割も構図もすごく凝ってた
今は線はきれいになって背景も上達したけどその分最初の頃にあった向上心みたいのがなくなったと思う
やっぱ慣れで描いてる感じだな
304:マロン名無しさん
08/12/26 23:58:54
ラスト戦がピークとまでは思わないけど、でもそこまでは少なくとも戦闘や展開に
緊張感があったと思う。自分もハボックに死亡フラグ立ったと思ったし。
305:マロン名無しさん
08/12/27 00:33:29
あの辺まではまだ編集のチェックがなんとか効いてた気がする
確かラスト戦にギャグ入れないよう指示したんだよな
ファンには悪いがハボックはあのまま死んだ方がよかったんじゃないかと思った
下半身不随とか変にリアルなのもってこられてもな…再登場もあのザマだったし
306:マロン名無しさん
08/12/27 00:57:30
ラスト戦はイタチの最後っ屁みたいな感じかな
ハボックはギリギリまで殺すつもりで書いてたらしいから
いい感じで緊張感があった
その後は
事件勃発→暴れる＆敵への説教→ホームルーム→「皆がいるから頑張れる」
のテンプレこなすだけの作業になってつまんなくなった
今は「ウィンリィちゃんがいるからエドｷｭﾝは頑張れるのですッ(>∀<)ｷｬｯ」になって
いるけどね
307:マロン名無しさん
08/12/27 01:04:22
編集の指摘が効いてたことを思う度に
お家騒動で雑誌が劣化したとはいえガンガンの編集ってまだマシなんだなと感じる
308:マロン名無しさん
08/12/27 01:59:26
本スレよりここに書き込んでる人の方が
客観的に分析して読んでるのが面白いw
本スレに乗り込むバカは精神的に幼稚な人間だとは思うけど‥
自分的ピークは母を錬成したトコだった
309:マロン名無しさん
08/12/27 02:13:53
>>298
次女が出てからつまらなくなったと言うより次女が出るたびつまらなくなるの方が正しいと思う
次女メインの話は次女がいかにいい子かを説明するのに終始していて
話そのもののおもしろさが放置されている
あとこれは個人的な感じ方だが次女関連の描写はなんか痛くてキモい
310:マロン名無しさん
08/12/27 03:08:46
それなりに納得して読んではいるけどこれといって感じるものがなくなってしまったなぁ
前はテンポよくテーマが組み込まれてたけど今は行程ばっかりが長い
元々行程ばっかりで読ませられるようなおもしろさはそれほどなかった気がするし
311:マロン名無しさん
08/12/27 03:14:26
そもそもウィンリィって設定的に本筋に絡ませにくいような。
でも無理に出すから、展開不自然・アルの出番食う・エドの目的の優先順位狂い過ぎｗ
テーマ「家族愛」「兄弟愛」は本当にいい釣りでした…。
これはあまり関係ないけど、初期はオートメイルってもっと忌まわしい印象だった。
やたら「鋼の義肢」とか「咎人」とか煽ってたから、
鋼の世界では「いくら便利でも気味が悪いから着けたくない」代物なのかと思ってた。
312:マロン名無しさん
08/12/27 03:37:16
>311
同意。次女出てくると話がぬるくなる。
なんか｢ここで次女必要なのか？｣ってとこに出てきてしまってる気がする。
正直次女の修行とかどうでもよかったんだが。
313:マロン名無しさん
08/12/27 03:45:42
でしゃばりなヒロインは総じて読者の反感を買う。
314:マロン名無しさん
08/12/27 04:25:18 VlyYW5X6
どのアンチスレ見ても何かみんな上から物言いだよな自分に出来んのかって話
信者も変だけどね
どっちも嫌だわ
315:マロン名無しさん
08/12/27 05:04:03
作者が感情移入するところを間違ってる、って事なんだろうなぁ
徹底徹尾テーマにこだわれてたら、多少絵が崩壊しても見ることはできただろう
結局バランス感覚が大事だね。誰が管理するかは作る人によって違うだろうけど
316:マロン名無しさん
08/12/27 10:14:07
>>312
次女はどの話でもさりげなく出すぎだよな
台詞はなくてもあちこちのコマに顔だけ出してる
エドがアルに母親の墓を暴いたことを話すシーンとかにはむしろいない方がよかったと思うんだが
エドはエドでなんでもかんでも「あいつにも話しておかなきゃならねえ」みたいになってるから
初期の次女を巻き込みたくないエド、何も話してくれない兄弟にやきもきする次女って構図が完全に崩れてしまった
最初は次女は兄弟に疎外感かんじてる部分があったのに
今じゃエドと次女が秘密を共有してすっかりアルの方がのけ者
317:マロン名無しさん
08/12/27 11:20:15
そんなに女の子が描きたかったのなら
エド子とアル美にして描けばよかったのに
318:マロン名無しさん
08/12/27 12:27:59
その場合アル美は姉妹のテンプレどおりの性格になるんだろうな
別に女キャラ出張らせて恋愛描きたいならそうすればいいが
なら兄弟愛とか家族愛とかで宣伝するのはやめろと思う
軽く詐欺の領域まで来てるだろ
319:マロン名無しさん
08/12/27 15:13:22
リザはともかく
ウィンリィというキャラクターの面白みの無さは異常
漫画史上最悪かもしれん
320:マロン名無しさん
08/12/27 15:38:11
長女はあれでも劣化する前は男女ともにかなり人気あったからな
その点次女はヒロインでプッシュされてる割には異様に人気がない
原作でもアニメでも長女人気には全く及んでなかったし
おもしろみだけじゃなくありがたみもないキャラだと思う
321:マロン名無しさん
08/12/27 17:02:09
長女の人気も大佐のおかげみたいなところがあるな
カプ萌えで妄想ばかりが楽しいファンもいるからな
322:マロン名無しさん
08/12/27 17:23:26
でもそれなら次女だってエドとの絡みをさんざん強調してるわけで
長女とのこの人気の差はどこからきているんだろう
やっぱりアルに対する態度が反感をかっているのか？
323:マロン名無しさん
08/12/27 18:24:02
3巻の時点でヒロイン別にいらなくね？って思っちゃったな
中尉はいい味出した脇役に徹してたけど
ウィンリィは話に溶け込みきってなかったのかな
324:マロン名無しさん
08/12/27 18:39:40
>>323
アルと微妙にポジションかぶってるせいかも知れん
長女は冷静な副官キャラできれいに大佐の横に収まってたが
痴女がヒロインに収まろうとするとアルとニッチの奪い合いになってしまう
しかもアルは1話から出ていて設定的には痴女より遥かにヒロインらしいときてる
そこに無理矢理ねじ込んだ結果、話の方向性も最終目的も迷走してしまった
325:マロン名無しさん
08/12/27 19:21:04
確かに。次女はポジションが定まらないんだよな。中途半端で。
長女はいざってときは魅せるカッコイイ女だからな、存在感の差か？
326:マロン名無しさん
08/12/27 19:59:49
ラスト戦までかっこよく自立した大人の女だった長女と
登場後すぐに暴力振るってネジ忘れたりそれをごまかしたり
職業意識の欠片も感じられなかった次女とでは人気に差が出るのも当然な気がする
それにしても次女って設定的にはとてもじゃないがヒロイン張れないキャラだよな
話の核心に迫るような設定ももってないし
さばけた整備士系の女って他の漫画じゃ正ヒロインの当て馬に使われるようなキャラじゃね
初期と性格が変わったのはそこを無理にヒロインに据えようとした結果かもな
327:マロン名無しさん
08/12/27 20:23:08
次女の場合、エドのオートメイル技師とか幼なじみとか、いい設定のようでそこはただの友達でも有り得るポジションじゃね。ヒロインとしては地味な気がする。
ヒロインが描きたいのなら、軍の人間とか錬金術師でもいいから、もっと本筋に関われるポジションであるべきじゃないか。
328:マロン名無しさん
08/12/27 20:52:44
次女は、兄弟に残された「帰る場所」の役割で良かったんじゃないかな
変に兄とどうこうするより、恋愛抜きでの兄弟双方との絆みたいなのを
もっと描いて欲しかった
329:マロン名無しさん
08/12/27 20:58:14
整備士っていくらでも替えがきくし
別に必ずしも次女じゃないとだめってわけじゃないんだよな
その辺の設定付けのまずさがここまでずっと響いてしまってる
他の整備士を蹴ってまで次女に整備してもらう理由がちゃんと説明されてないから
次女のポジションも重要性も曖昧なままでなんとも座りの悪いお飾りヒロインになってる
アンチスレのここでもよく初期設定はおもしろいと評価されてるが
次女関連の設定だけは失敗だと思う