08/12/10 23:34:48
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はカイオウ
No4はトキ
No5はサウザー
No6はコウリュウ
No7はリュウケン
No8はシン
No9はヒョウ
No10はハン
これでおｋ
696:マロン名無しさん
08/12/10 23:50:36
殿堂：ラオウ
NO1：サウザー
NO2：執念シン
NO3：ケンシロウ
697:マロン名無しさん
08/12/10 23:52:05
>>695
細かいことはともかく・・・
真っ先にNo.8に違和感を感じた
698:マロン名無しさん
08/12/10 23:53:01
そうだな
ケンをあそこまで一方的に破ったのは後にも先にもシンだけ
もっと上げないと
699:マロン名無しさん
08/12/10 23:55:46
>>696
NO2だけ同意、欲望シンとよく見かけるが正しくは執念シン
700:マロン名無しさん
08/12/10 23:57:02
レイってヘタレイってこのスレで言われてるけど。
昔の東宝の映画をDVDで見たら、ウイグル瞬殺
してた。
レイってさ、ラオウの存在をでかく見せる為の噛ませ
犬だっただけで、ソリアごときに負けないと思う。
闘気を放ってもスパスパで防御して空中に飛んで
なます切りになるだろね。
南斗六聖は強いよ。ユリア以外。
701:マロン名無しさん
08/12/11 00:00:17
殿堂：ラオウ
NO1：サウザー
NO2：執念シン
NO3：ケンシロウ
702:マロン名無しさん
08/12/11 00:01:44
>>684
2スレくらい前からいたと思う
703:マロン名無しさん
08/12/11 00:09:47
>>695
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はカイオウ
No4はトキ
No5はリュウケン
No6はジュウケイ
No7はコウリュウ
No8はサウザー
No9はファルコ
No10はシン、ジュウザ、フドウ、デビルリバース、砂蜘蛛、ソリア、挙げだすとキリがないｗｗｗ
リュウケンとコウリュウの優劣に関してだけは、作中の描写に異を唱えずにはいられない・・・！
704:マロン名無しさん
08/12/11 00:18:13
コウリュウ＞リュウケンの噂の真相はラオウとケンシロウの関係と同じく拳のこと
北斗史上最強の剛拳使いのラオウだから一撃なだけで決して弱いわけでなない
なのでリュウケン＞コウリュウで問題ないし、魔人ジュウケイにもいい勝負したはず
705:マロン名無しさん
08/12/11 00:27:49
またコウリュウとラオウは剛拳同士なので必然と一撃勝負になったが
柔拳のリュウケンはラオウをいなすことができたというだけのこと
あの後、発作が起きなくてもラオウは立ち上がり勝っていただろう
単純に対ラオウの描写を比較してコウリュウが弱いというわけでない
706:マロン名無しさん
08/12/11 01:00:59
>>705
ねーよ
発作が起きなかったらあの場面でラオウは殺されてた
そもそも修行時代のラオウと拳王を名乗ってる頃のラオウは実力が違う
コウリュウは拳を封じたらしいけどどう見ても戦闘に影響はないからラオウ評と同じくコウリュウ＞リュウケンでいいんじゃないか？
707:マロン名無しさん
08/12/11 01:22:02
いや、俺は断固リュウケン＞コウリュウを支持する
708:マロン名無しさん
08/12/11 01:50:51
リュウケンに挑んだのは修行中だったか？伝承者が決まった後かと思っていたが
あの頃のラオウより強くなってるというのはカサンドラの件だろうか？
しかし、作中では北斗神拳が最強であり、名も出てこない拳法を身につけて
果たして強くなってるのかという疑問もあり、闘いに反映された描写もない
おそらくはあらゆる拳法家への対処法として身につけたものではないか？
計略家のラオウは野望を成し遂げるために、小さな芽も摘んでおきたかった
少なくともコウリュウとの対戦でメリットになったとは考えられない
（説明がなかったので推測でレスしているが、ちがってたら訂正してほしい）
またコウリュウ＞リュウケンの場合に、過去はリュウケン＞ラオウ、その後はラオウ＞コウリュウ
だとしたらラオウはかなり強くなっていることになり、そこまでのインフレにも疑問が残る
一見リュウケンの圧勝に見えるがダメージを与えたというだけでラオウに反撃する力は十分あった
ラオウの闘いぶりを見る限り、致命傷と言えないダメージで勝負を決めるのは早すぎるのではないか？
発作がなくとも100％勝つとは断言できないが、ラオウが勝つのは設定（北斗史上最強）としても妥当
作者としては明確な差をつけたくなかったというだけではないだろうか？長文スマソ
709:マロン名無しさん
08/12/11 02:18:37
>>708
伝承者決定後だよ
ついでに言うと核の炎に包まれた後
リュウケン＞修行時代のラオウはラオウも「俺を倒せる腕が有りながら老いと病に果てる」と認めてる
反撃する力があったと言ってもそれは「発作で動けない相手」に対してであってリュウケンが元気だったら反撃させてもらえない
実際リュウケンに発作が起きるまでラオウはダウンしてたしな
710:マロン名無しさん
08/12/11 02:54:45
つまり修行時代ではないので、リュウケン・コウリュウ対戦時のラオウの強さは変わりないでよろしいか？
発作がなくともリュウケンがあのまま無傷で勝つとは思えないがリュウケン＞ラオウには違いないと
しかし、修行時代の台詞からするとリュウケン全盛期なら修行後のラオウは全く相手にならないと見えるな
結局は無想転生で逆転するだけで、北斗史上最強はあくまで才能のことと考えたほうがよさそうだな
とすると最終的にケンシロウ＞ラオウ＞リュウケン＞コウリュウ＞トキぐらいが妥当かもしれんな
健康トキがラオウを上回るとしても僅差だろうし、全盛期のコウリュウケンには歯が立たないだろう
711:マロン名無しさん
08/12/11 03:58:24
よろしいわけねーだろｗ
北斗三兄弟がバラバラになるのはラオウのリュウケン殺害後
そしてケンVSシンから一年後が北斗一部の世界
で、その一年の間にラオウは軍を作り、達人から極意を奪い、自分を鍛えていたわけだ
ラオウが昔のラオウより強くなってる事は作中でケンが二度も言っている
ついでに言うとリュウケン、コウリュウの全盛期なんてそれがいつだろうと出てきていない以上関係ない
ケンシロウ＝or＞ラオウ＞トキ＞コウリュウ＞リュウケン＞一年前の北斗三兄弟＞＞＞ジャギ
北斗のみならこんなもんだよ
712:マロン名無しさん
08/12/11 04:23:59
結局のところラオウもコウリュウも“拳では勝る”というわけだが
伝承に関してはラオウは野望でアウト、ではコウリュウはなぜ駄目だったのか？
【裏救世主伝説コウリュウ伝～悲運の豪腕の章～】
最終戦で拳では勝るラオウがケンシロウの想いを砕けなかったように
リュウケンとコウリュウにも伝承者争いの途中で同じような差が明らかになった
実際には闘わずしてコウリュウがその座を譲ったわけだが…というのも
二人の時代にもユリアのような女性がいたが、トキのような優しい性格のコウリュウは
その女性をリュウケンに譲った（トキと同じく愛を捨てたのだ、頭の飾りも似ている）
愛を捨てた男では北斗神拳の真髄を最大限に発揮できないと悟り、自ら辞退
コウリュウは優しい性格ゆえ自分を愛してくれた女性の想いに応え、子宝にも恵まれた
がしかし、皮肉にも一子相伝が必要なリュウケンは子宝に恵まれず養子をとることに
（その後、次代の伝承者ケンシロウも子宝に恵まれない、悲しい宿命をつくってしまう）
優しい性格のコウリュウは自分を責め、自ら拳を封じ山奥でひっそりと暮らす
そこへラオウがやってきた、この男の拳は封じねばなるまいと数十年ぶりに拳を開放
持久戦では分が悪いと悟ったコウリュウは捨て身の奥義に出るがあえなく返り討ちに…
だが、このときラオウは死兆星が見えるかは聞いておらず、勝負は紙一重だった
そう、ラオウにとって最大の強敵（とも）はコウリュウだったのだ
（ラオウは自分より強い男を倒したのはこれが最初で最後、結果ケンシロウと明暗をわける）
さらに、コウリュウの息子たちがお互いをかばうシーンでもわかるように二人は父親似
ラオウはここで兄弟愛を完全に取り戻し、トキとの闘いでも涙したのだ
もしコウリュウがあと10才若ければ、少しでも鍛錬をしていればラオウは倒れており
ケンシロウもあそこまで強くはなってはいなかった、と今なお語りつがれている
彼こそ北斗史上最強の男になり得たと同時に、北斗史上最大の悲しき宿命を背負った男でもあった
1話しか登場のないコウリュウにこれだけの裏話があったことはあまり知られていない
713:マロン名無しさん
08/12/11 05:57:31
>>685
サウザーが子供のナイフで受けた傷＞＞＞回復する時間と描写があるケンシロウの傷
714:マロン名無しさん
08/12/11 06:31:12
最後飛べなかったのは天破の影響じゃなくナイフの傷が原因だろうな
スピードが半減してなかったら勝ってたのにサウザーは不運だったな
715:マロン名無しさん
08/12/11 06:38:31
ボケサウザー厨、ガキナイフとか言ってんなよ
キチガイ厨のせいでサウザー嫌いになるだろ
716:マロン名無しさん
08/12/11 06:44:18
>>715
先に言い出したのは低脳ケンシロウ厨な
言われなきゃその重大な事実に気が付かなかったぜ(笑)
717:マロン名無しさん
08/12/11 06:47:26
二戦目はナイフで刺されたから万全じゃないとか言い出したのはサウザー厨じゃなかったっけ？
718:マロン名無しさん
08/12/11 06:48:34
サウザー厨いわく
少年ナイフ＞＞＞再戦時にケンシロウがサウザーから受けた傷
ってこと？
719:マロン名無しさん
08/12/11 08:41:14
シュウの渾身の一撃を玉座に座ったまま余裕で、なおかつ必要最小限の動きで
かわしたサウザーに底知れぬ凄みを感じたぜ
720:マロン名無しさん
08/12/11 09:09:07
>>717
ガキのナイフもかわせないザコザーｗ
みたいな感じだったと思う
>>718
回復した描写があるかないかの違いかな？
721:マロン名無しさん
08/12/11 10:28:49
真・ランキング
殿堂入り：ラオウ
Ｓ サウザー シン シュウ
Ａ ケンシロウ カイオウ トキ リュウケン
Ｂ ジュウケイ コウリュウ ヒョウ
Ｃ ハン レイ ファルコ ユダ
722:マロン名無しさん
08/12/11 10:34:09
修行時代はコウリュウ＞リュウケンでも
伝承者決定後にリュウケンが拳志郎か鉄心から秘奥義（七星点心、仙気雷弾ほか）を伝授されたとすれば
最終的にはリュウケン＞コウリュウという可能性もあるな。
あくまで仮定でしかないけど。
723:マロン名無しさん
08/12/11 10:37:25
普通にリュウケン＞コウリュウだと思うが
724:マロン名無しさん
08/12/11 11:09:36
拳ではリュウケンを凌ぐ、だからリュウケン＞コウリュウ
ラオウといっしょで強敵や愛・哀しみのちがいがあった
725:マロン名無しさん
08/12/11 11:15:18
>>720
ガキのナイフが勝敗の言い訳になるようでは、強さ議論では下の下だって事だろ
ケンなんて常に各地を放浪してるから、常に連戦で生傷なんていくらでもあるし、
サウザー初戦の前でもケンはシュウにちょい傷食らってるし。
726:マロン名無しさん
08/12/11 11:17:54
その前に「む？」と思いっきりガキの奇襲に驚いてるので、
カーネルに勝てないのは確実だなサウザー
727:マロン名無しさん
08/12/11 11:31:29
サウザーは、フリーザみたいに「強さに自信があって隙だらけ」って感じじゃないかな。
もしくは、無限の住人の卍みたいに「不死身に頼りすぎて緊張感が無く、回避力が落ちてる」。
体の謎で、北斗の技食らっても避ける必要が無いし、通常技でもサウザーより強いヤツと闘った事はまずないだろう。
カイオウみたいな感じだな。実戦で鍛えたケンに、井の中の蛙の域を出ないサウザーが実力で勝てるはずも無かったと。
もしもサウザーが体の謎に奢らずに、拳力を真面目に鍛えてたら、最強キャラになれる素質はあったかもな。
728:マロン名無しさん
08/12/11 11:33:40
回復してるのにナイフで軽傷を負ったサウザーに倒されたケンシロウ
大ダメージを受けたケンシロウに奥義出してもぬっ殺されたサウザー
最終的にケンシロウのほうがハンデ背負って勝ってるよね？
729:マロン名無しさん
08/12/11 11:36:07
もうサウザーはおなかいっぱいｗ
ラオウ＞サウザー＞ケンシロウ
で決まったからいいじゃんｗ
730:マロン名無しさん
08/12/11 11:38:36
>>728
失神を負けとみなすならそうなるな
731:マロン名無しさん
08/12/11 11:38:57
>>729
どさくさに紛れて厚かましいんだよセコバカサウザー厨が(笑)
ラオウ、ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない技量の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー
732:マロン名無しさん
08/12/11 11:40:51
ニートが起床したみたいだなｗ
オハヨー
733:マロン名無しさん
08/12/11 11:44:30
奥義なのに十字鳳の攻撃力の弱さは異常
さらに、既に重さがほぼゼロだからカイオウのアンリュウテンハは効かない、と昨日言ってたが
十字鳳は「足場がないと宙高く飛べません」
無重力で足場を見失って、素早い動きが出来ずにオロオロしてるとこを倒されるのがオチ
734:マロン名無しさん
08/12/11 11:53:52
暗流なんて、踏み込みの速さでなんとでもなるんじゃね？
サウザー＞カイオウだな(笑)
妄想って臭いな(笑)
735:マロン名無しさん
08/12/11 12:00:28
踏み込んできて、あらかじめ展開してる魔闘気にとりこまれて終わりじゃん（アンリュウテンハの範囲内）
みずから範囲内に素早く飛び込んできてくれるとは、さすが飛んで火にいる夏の虫けらヨワザーｗｗｗｗｗ
736:マロン名無しさん
08/12/11 12:01:27
ワロタ
737:マロン名無しさん
08/12/11 12:03:08
カイオウうんぬん以前に、幼児の気配も避けないサウザー如きが
どうやってカーネル様に勝てるのか、必死こいて考えてこいよ
738:マロン名無しさん
08/12/11 12:06:33
>>734が顔真っ赤にして考え中です
739:マロン名無しさん
08/12/11 12:14:57
踏み込みの速さで避けるんだよバカが(笑)
カーネルなんて天翔で完封だよ(笑)
妄想は自分でやってても臭いわｗ
740:マロン名無しさん
08/12/11 12:20:10
カイオウ対サウザーとか描写にないくだらねえ妄想対決はチラシの裏に書いてくれよ
カスの脳内ランキングなんて見たくもない
741:マロン名無しさん
08/12/11 12:22:05
子供ナイフの素早さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザーの踏み込みの速さ
742:マロン名無しさん
08/12/11 12:34:55
子供のナイフのダメージを強調してる奴ってなにがしたいの？
荒らし？
ケンだってジャギに虐げられた子供のボウガンをワザと受けて胸にそうとう食い込んでる。
ケンは「ワザ」と受けたから云々ってこともあるかもしれないが、
サウザーだって子供は無垢の存在だからどうでもいいって面してる。
子供ナイフを出したのはサウザー厨じゃなくてアンチサウザー厨の工作員じゃないのか？
まともな頭してたらナイフの傷がどうのとか話題にもださんぜ
743:マロン名無しさん
08/12/11 12:35:28
あの子供が何者かって描写がないから何とも言えんな
ひょっとするとナイフを持ったらハンと互角に闘えるくらいに訓練されたアサシンかも知れん
744:マロン名無しさん
08/12/11 12:45:17
>>742
アンチがサウザーが子供のナイフも避けられないとサウザーを下げようとする
↓
サウザー厨がそれを逆に利用して荒らしのネタにする
が正解
745:マロン名無しさん
08/12/11 13:20:01
あの場面でまともに応戦して子供を拳で殺す奴はいないだろ（w
746:マロン名無しさん
08/12/11 14:47:14
737よ！興奮するのも良いが、その前に日本語をちゃんとしろ！
747:マロン名無しさん
08/12/11 15:21:55
>>742
最初はサウザー厨がメチャクチャな理論展開してきたので
普通は自粛して議論にも出さないような、幼児のナイフ攻撃を入れざるを得なくなっただけ
サウザー厨（ラオウ教祖の疑い大）の自業自得
748:マロン名無しさん
08/12/11 15:24:13
一部の信者の暴走に良キャラが潰された良い例だな
749:マロン名無しさん
08/12/11 15:30:04
そんな事よりコウリュウについて語ろうぜ
コウリュウとジュウザではどちらが強いんだろうな
750:マロン名無しさん
08/12/11 15:52:05
コウリュウ＝発作なし万全リュウケン くらいなのかな
751:マロン名無しさん
08/12/11 15:55:17
コウリュウVSフドウの首絞め
752:マロン名無しさん
08/12/11 16:08:53
ラオウ評でコウリュウ＞発作無しリュウケン？
拳を封じたのに普通に戦えるのはどういうわけなんだろ
ジャギがあれほど嫌がってたのに…
753:マロン名無しさん
08/12/11 16:33:25
コウリュウはリュウケンに並ぶ拳士だから見逃されたとか
ラオウもトキも封印されてないし、ジャギは逃げたと思う
754:マロン名無しさん
08/12/11 18:53:22
ナイフ子供＞サウザー＞ケンシロウ
これでおｋ
755:マロン名無しさん
08/12/11 19:02:37
ジュウザ＞コウリュウ＞リュウケン
こんなもんだな
756:マロン名無しさん
08/12/11 19:03:47
9分か
757:マロン名無しさん
08/12/11 19:37:51
>>747
サウザーを下げればその分ケンシロウがさらに下になるだけだぞ
ラオウとの差は開く一方ｗ
758:マロン名無しさん
08/12/11 20:05:45
北斗神拳、南斗聖拳、拳法としては互角なの？
759:マロン名無しさん
08/12/11 20:37:33 c/ZKMbMk
殿堂入り：ラオウ
実績：サウザー
ラスボス：カイオウ
主人公：ケンシロウ
これに完全同意
人格：トキ は強さ関係ないからイラネ
760:マロン名無しさん
08/12/11 21:17:38
殿堂入りはラオウだけはチートキャラだから仕方ないとして
実績はサウザーかラオウかカイオウかで悩むがなぁ
761:マロン名無しさん
08/12/11 21:21:42 c/ZKMbMk
>>760
なんで殿堂入りしてるラオウが実績ででしゃばるんだよ？ｗ
実績はシンかサウザーかで悩むとこだな
762:マロン名無しさん
08/12/11 21:35:28
シンはリターンマッチが酷過ぎた
763:マロン名無しさん
08/12/11 21:56:42
>>762
仕方がないべ。
再戦時の弱さの理由を理解できればライトじゃないよ。
764:マロン名無しさん
08/12/11 22:00:53
ユリアいなくなったからという理由禁止
765:マロン名無しさん
08/12/11 22:24:25
>>759
＞ 実績：サウザー
ないわ(笑) ごめん(笑)
766:マロン名無しさん
08/12/11 22:29:38
サウザーと違ってシンは謎関係なくケンを瞬殺してるからな
しかもサウザー以上の圧勝
欲望でシンが強くなるのはシンの台詞で確定
つまり欲望の源のユリア喪失が弱体化に繋がるのも確定
ケンシロウは欲望じゃなく、執念→怒りと言う強化で弱体化したシンを圧倒
欲望シンと怒りケンがどっちが強いかは分からない
まあケンシロウにでも聞いてみなきゃな
ラオウにビビったのはちょっといただけないが
767:マロン名無しさん
08/12/11 22:33:27
サウザーの実績って何？普通にわからん。
MAXフルパワー奥義でケンシロウの肩にカスリ傷を負わせたこと？
幼児のナイフの気配に気づけないで刺されて傷を負ったこと？
女子供を人質にとることによってシュウに圧勝したこと？
ラオウとトキに力の限界を見抜かれてたこと？
デコにホクロがある唯一のキャラだったこと？
768:マロン名無しさん
08/12/11 22:35:06
あのホクロはほんとになんなんだろうな
769:マロン名無しさん
08/12/11 22:37:01 c/ZKMbMk
>>763
ユリア喪失の理由が自殺だったら（欲望）シン最強もマジであり得た
あと付けでウンコな理由にされたからなあ
770:マロン名無しさん
08/12/11 22:39:40
額の真ん中にホクロがあれば神格的に強いと思ってんだろうな。男塾・月光・セイントセイヤ・シャカみたいに
771:マロン名無しさん
08/12/11 22:43:58
サウザーにとって決定的に欠けてるのは、拳の技量だろう。
「互いに奥義を尽くしたので、後は二人の能力の差が勝敗を分ける」的な描写が確かあった筈。
つまりこれは、南斗聖拳や天翔十字鳳が北斗に劣ってる訳ではなく、サウザーそのものの強さの問題。奥義を尽くした上で、ラオウ＆トキに、決闘半ばにして力の限界を見切られていたのもサウザーにとっては致命的だ。
ガキに足を刺された云々の些末な事実とは次元が違う。
772:マロン名無しさん
08/12/11 22:44:44
秘孔突かれたときホクロから血出たよな
どういう仕組みなんだ？
773:マロン名無しさん
08/12/11 22:48:59
>>772
それこそがサウザーの本当の謎。
よくぞそこに着目したな貴様！
774:マロン名無しさん
08/12/11 22:50:25
>>767
>>サウザーの実績って何？普通にわからん。
国語の授業をサボったなW
>>MAXフルパワー奥義でケンシロウの肩にカスリ傷を負わせたこと？
>>幼児のナイフの気配に気づけないで刺されて傷を負ったこと？
>>女子供を人質にとることによってシュウに圧勝したこと？
>>ラオウとトキに力の限界を見抜かれてたこと？
まさに木を見て森を見ず、だな
作中で伝承者ケンシロウに初戦で完勝、再戦でも失神させた上で奥義対決で惜敗
ラオウが(理由はどうあれ)闘いを回避し、サウザー打倒のため一時的にケンシロウと共闘
シュウが「南斗聖拳ではサウザーを倒せない」と発言
これら総合的な評価がサウザーの実績
実際に描かれた実績としてサウザーは異例
775:マロン名無しさん
08/12/11 22:53:09
>>771
決定的な論でサウザー厨を叩くな
空気を読め
逃げ道を与える余裕を持って欲しい
776:マロン名無しさん
08/12/11 22:53:23 gijfvPYO
おれも>>759に賛成だわ
一番しっくり来る
777:マロン名無しさん
08/12/11 22:55:33 uWo8+DMF
実力は盲目シュウに殺られるレベル。駆け引きはうまいが実力はたいした事ない。
778:マロン名無しさん
08/12/11 22:56:21 c/ZKMbMk
>>776
実績はサウザーかシンで迷うとこだがな
779:マロン名無しさん
08/12/11 22:58:27
>>777
サウザー シン シュウ
この3人はNo2を巡る永遠のライバルだしな
いや、ラオウは殿堂入りだからNo1か
780:マロン名無しさん
08/12/11 23:01:46
>>774
＞ まさに木を見て森を見ず、だな
ついに進退極まったお前自身の心理描写だな(笑)
まるで大局を把握できてない(笑)
＞失神
あれが失神？(笑)
＞奥義対決で惨敗
俺の腹筋が限界を迎えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781:マロン名無しさん
08/12/11 23:03:17
>>776
自らのレスに賛同するお前に敬意を払う
782:マロン名無しさん
08/12/11 23:04:49
>>779
シンはともかく、サウザーとシュウはムリがありすぐる＾＾；
却下
783:マロン名無しさん
08/12/11 23:08:38 c/ZKMbMk
まあまあ落ち着けよ
サウザーはケンシロウと1勝1敗←確定
1勝は圧勝←確定
1敗は死闘の末敗北←確定
実績ならサウザーに分がある、が、本当にどちらが強いかはサウザーが死亡したから分からない
ケンシロウに聞いてみない限りは
サウザーの実績はほぼ対ケンシロウのみだから、ケンシロウが強ければ強い程評価が上がる
784:マロン名無しさん
08/12/11 23:09:33
>>778
シンのケンシロウ瞬殺も確かに凄いが、サウザーは再戦でもケンシロウを
気絶させてるからね
しかも、ラオウがサウザーを警戒して闘いを回避し、ケンシロウを当て馬に
しようとした実績も高く評価したいね
ラオウはシンに対してそこまで警戒してないし
785:マロン名無しさん
08/12/11 23:11:44
そもそもこんな議論に賛成多数とかないんだから、自演なんてしても無意味だと分からんのかな？
やたら自演認定してる奴って人数気にし過ぎだろ
どちらに妥当性があるかに、人数は関係ない
786:マロン名無しさん
08/12/11 23:18:19 c/ZKMbMk
>>784
確かにサウザーのが実績の数は多いな
でも欲望シンのあの強さも決して忘れてはならない
787:マロン名無しさん
08/12/11 23:22:34
>>783
＞ サウザーはケンシロウと1勝1敗←確定
・意義なし
＞ 1勝は圧勝←確定
・意義なし。サウザー、ケンシロウ共に圧勝。
＞ 1敗は死闘の末敗北←確定
・2戦ともに死闘にはなってない
＞ 実績ならサウザーに分がある、が、本当にどちらが強いかはサウザーが死亡したから分からない
・サウザーの実績って何？
なんでサウザーに分があるの？
ていうかね、
>>552がいうように、サウザーの地力は、圧倒的にケンシロウやその他の強豪に劣ってるよ。
サウザーの実績はケンシロウ（主人公）を倒したこと。
シン、サウザー、カイオウのみが成し得た。
だがサウザーの強さには限界があるよ。
致命的に拳の技量がないからな。
788:マロン名無しさん
08/12/11 23:24:58
>>785
いや……お前ひとりだけじゃんサウザー最強とか唱えてる残念なアホは…
どエムかお前？
789:マロン名無しさん
08/12/11 23:26:33
サウザーの実績て何なん？
790:マロン名無しさん
08/12/11 23:27:14
>>785
俺はサウザー最強なんて一度も言った事ないよ
791:マロン名無しさん
08/12/11 23:27:58
>>789
子供に敗北
792:マロン名無しさん
08/12/11 23:28:38 c/ZKMbMk
サウザーサウザーうるせえよｗ
793:マロン名無しさん
08/12/11 23:31:50 SpS9UnWI
女神像ケン＞＞＞∞＞＞＞＞カイオウ（これは相性の問題）
カイオウ＞＞＞＞＞夢想転生ケン、夢想転生ラオウはゆるぎない事実
そもそも死んだ時点での強さなんだから
ラオウはカイオウに勝てない
そんな事言えば、その後神拳を会得したカイオウ、南斗聖拳を極めたジャギ
とかもまかり通る
いくらでも言える。原則死んだ時点での強さで語れ！
794:マロン名無しさん
08/12/11 23:31:53
殿堂入り：ラオウ
↑ここだけは全員の共通理解が得られてるわけね
795:マロン名無しさん
08/12/11 23:32:42
サウザー厨は>>552をどう思ってるの？
796:マロン名無しさん
08/12/11 23:33:32
>>787
サウザーの強みは体の謎＋拳技のコンボなのに、なぜ体の謎がない前提なんだ？
現にこのコンボでケンシロウに圧勝しているのに
それに拳技が劣るといったって、ケンシロウには劣るが他の強豪に劣る根拠はない
サウザーの天翔や踏込みの速さも高ポイント
797:マロン名無しさん
08/12/11 23:33:33
悔しいけどサウザーは弱いと認めるしかないのか
798:マロン名無しさん
08/12/11 23:33:46
>>794
何の殿堂？
何を主張したいの？
799:マロン名無しさん
08/12/11 23:35:56
>>795
互いに奥義を尽くした死闘の末、サウザーが敗北した
って事じゃないかなあ
800:マロン名無しさん
08/12/11 23:37:19
オウガイは目隠し状態の子供サウザーに負けるくらい弱いし
南斗鳳凰拳はレベル低い
801:マロン名無しさん
08/12/11 23:39:15
>>795
圧倒的に不利になる再戦のしかも最終局面で、ケンシロウに勝てる奴を逆に挙げてほしい
ちなみにあの局面の前にケンシロウはぶっ倒されて長時間ではないとは言え、意識朦朧状態に
陥ってることについてどう思うか聞きたい
802:マロン名無しさん
08/12/11 23:40:27
殿堂入り：ラオウ
に異議はないわけね
803:マロン名無しさん
08/12/11 23:40:38
謎解きに夢中になってたケンシロウがアホすぎただけ
804:マロン名無しさん
08/12/11 23:41:08
>>799
死闘＝誰か死者が出た闘い
なら、納得
死闘＝壮絶な殺し合い
なら、ないわ(笑)
全力で闘って攻撃して肩にかすり傷を負わせて死んでいった人がいただけだろ
805:マロン名無しさん
08/12/11 23:43:43
>>798
作者厨だろ
異論が無いのと相手にされていないことの区別がつかないんだよ
806:マロン名無しさん
08/12/11 23:43:49
勝つだけなら1戦目に剛拳うちこんで終わり
807:マロン名無しさん
08/12/11 23:45:09
>>800
>>552
レベルが低いのは「サウザー」であって、南斗そのものではない。
北斗と南斗の強さを決定付けるような描写は、作中に皆無。
808:マロン名無しさん
08/12/11 23:46:01
>>804
めんどくせえなあｗ
1戦目のケンシロウほど惨敗はしていない
これでいいか？
てか俺サウザーファンじゃねえから、どうでもいいわｗ
809:マロン名無しさん
08/12/11 23:46:30
オウガイサウザーと二人続けて雑魚が伝承したのか
810:マロン名無しさん
08/12/11 23:46:42
死闘＝誰か死者が出た闘い
なら、納得
死闘＝壮絶な殺し合い
なら、ないわ(笑)
最も破壊力のある秘孔を突いて勝ったと思ったら
３秒後に十字傷くらった人がいただけだろ
811:マロン名無しさん
08/12/11 23:49:45
>>801
謝ります
812:マロン名無しさん
08/12/11 23:50:47
>>808
＞ てか俺サウザーファンじゃねえから、どうでもいいわｗ
よっ！ウザー厨！( ﾟ∀ﾟ )ノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捻れよ捻れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:マロン名無しさん
08/12/11 23:52:43
悔しいか くやしいかあ
814:マロン名無しさん
08/12/11 23:53:32
ラオウが殿堂入りしたのか…
ここ数スレの間ラオウ最強を謳い続けてきた俺の居場所が消えて残念だ
ラオウが殿堂入りしたしこれからはケンシロウをNo1にするように動くか
815:マロン名無しさん
08/12/11 23:55:06
>>811
よっ
816:マロン名無しさん
08/12/11 23:55:53
神拳以外でデビルに勝てる奴っているの？
817:マロン名無しさん
08/12/11 23:56:21
>>814
同意
俺はシン最強を唱えていくぜ
818:マロン名無しさん
08/12/11 23:57:08
ラオウはヒョウに暗流天破くらってあぼん
819:マロン名無しさん
08/12/11 23:59:06
>>816
…おらん
デビルはちょっと異質なので
820:マロン名無しさん
08/12/12 00:01:07
神拳勢は刹活孔も残してるのが強みだ
821:マロン名無しさん
08/12/12 00:01:28
サウザー叩きの黒幕が判明したな。
ドサクサに紛れて
荒らし同然の異様なサウザー叩きで皆がウンザリしてるころ
ひょいっと「ラオウは殿堂入り」と捻じ込んで通そうとする。
ラオウ＝ケンに成す術もなくフルボッコされた雑魚（リュウケンにもフルボッコｗｗ）
一歩譲ってケンとラオウが紙一重で、もし次回があればどうなるか判らなかったとしても
北斗の拳ではケンがラオウを粉砕している。
つまりケン≧ラオウはありえてもラオウ≧ケンはありえない。
ラオウ厨（というかこいつが教祖くさい）の目論見は破れたぞｗｗｗザマーｗｗｗｗｗ
822:マロン名無しさん
08/12/12 00:03:15
>>820
刹那いレスをするな
却下
823:マロン名無しさん
08/12/12 00:03:43
ラオウの評価が上がれば、連動してサウザーも上がるな
824:マロン名無しさん
08/12/12 00:05:17
アミバの強化秘孔もあるでよ
825:マロン名無しさん
08/12/12 00:06:03
ラオウは雑魚って…言い過ぎだし事実でもない。
ケンシロウ＞ラオウは確定…
ってくらいでいい。
826:マロン名無しさん
08/12/12 00:09:21
実績でシン最強とはいうがあのときのケンは弱すぎじゃないのか？
再戦でシンが弱体化してたとしても執念シンもケンと同レベルだろ
その後ケンに圧勝したサウザーこそ実績最強だと思うがな
827:マロン名無しさん
08/12/12 00:14:04
何故ケンシロウ信者は発言関連をすぐ忘れて都合のいい部分だけ出すんだろうな？
後付けだろうがなんだろうが最終的なランクはラオウがトップ
828:マロン名無しさん
08/12/12 00:14:30
無想取得済みのケンを倒したカイオウこそが敵キャラでは実績最強だろ
敵キャラのみの実績ならカイオウ＞サウザー＞シン＞ラオウ＞その他
829:マロン名無しさん
08/12/12 00:15:40
カイオウのあれはヒョウでもやれるからいまいち評価できん
830:マロン名無しさん
08/12/12 00:16:24
そういやケンの一回戦えば技を見切れる、技をパクれる技能は北斗系のキャラ全員の技能なの？
それともケンのみ？
831:マロン名無しさん
08/12/12 00:17:35
>>830
あっさりパクレルならカサンドラは必要ないな
832:マロン名無しさん
08/12/12 00:23:17
対ケンシロウの実績では
カイオウ＞【無想の壁】＞サウザー＞シン＞【ＫＯの壁】＞ウイグル＞【ダウンの壁】＞レイとかシュウ
833:マロン名無しさん
08/12/12 00:25:37
ヒョウ＞カイオウ
834:マロン名無しさん
08/12/12 00:26:18
>>828
ラオウは初戦でケンシロウを馬上で圧勝している
しかもレイの援護射撃が無ければあの一撃でケンシロウは死んでいるのは台詞からもケンシロウのダメージからも明白
>>831
普通に考えてあっさりパクれるからカサンドラのあの大量の人数をさばけてんだろ
835:マロン名無しさん
08/12/12 00:26:26
>>831
それじゃあケンのみ？
ラオウも「確かにケンは一回見ればその拳を見切れる能力を持つ」とケンのみの技能と認めている感があるし
それだと仮にラオウとサウザーが直接対決をした場合拳の勝負でもスピードではサウザー＞ラオウになったりするの？
836:マロン名無しさん
08/12/12 00:26:27
>>827
ライト脳まる出しｗ
837:マロン名無しさん
08/12/12 00:27:18
馬鹿が騒ぐからまたラオウ厨が出てきただろうが
どうせ答え出ないんだからラオウはさっさと殿堂入りさせて隔離しちまえ
838:マロン名無しさん
08/12/12 00:29:49
対暗流天破クリアできるやつ
黒夜叉 基本戦法が対策を兼ねてる
ケンシロウ くるくるやらなくてもヒョウの腕掴めたし
デビル どうみてもはみでる
他はカイオウヒョウに勝てない
839:マロン名無しさん
08/12/12 00:30:00
>>834
奥技書っぽいのを見ればある程度の実力者なら誰でも簡単なんじゃないか？
戦闘中に相手の技をパクれるのはケンのみの技能とか
840:マロン名無しさん
08/12/12 00:30:41
ケンに見切りの能力があるのに互角の攻防してるやつはサウザーより拳技が上
ラオウトキファルコハンヒョウカイオウなど
サウザーはハッキリ見切られ拳技でも負けを認めている
841:マロン名無しさん
08/12/12 00:32:13
>>840
デビルもだな
842:マロン名無しさん
08/12/12 00:32:55
ラオウはお味噌という位置づけでいいんじゃないか？
子供同士の遊びで小さい子はつかまっても鬼にならないみたいなやつ
843:マロン名無しさん
08/12/12 00:34:28
>>840
ラオウ、トキはともかく二部はいろいろと微妙じゃね？
無想を忘れてた（？）時期すらあったし
844:マロン名無しさん
08/12/12 00:35:23
降りかかる火の粉
リン返してくれたら別に殴る気はないお
845:マロン名無しさん
08/12/12 00:37:52
>>842
俺の地元では卵だった
846:マロン名無しさん
08/12/12 00:49:19
問題はガチ本気の状態で暗流天破初見で食らった場合にどうなったかだ
最終戦の力関係からすると、びっくらこいて案山子状態にならなければ
パワー不足のカイオウの攻撃などいくら食らってもおｋだが果たして冷静でいられるか
847:マロン名無しさん
08/12/12 00:56:29
>>838
＞ デビル どうみてもはみでる
盛大に焼酎吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーロてめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
848:マロン名無しさん
08/12/12 01:03:23
>>839
ラオウ・トキが使える使えないは推測の範囲を出ないから答えは出ないとは思うが俺の考えを書く
かなり前に天破の時にも書いたが俺はラオウ・トキも知ってる技は奥義すら使えるものだと考えてる
理由としてはラオウは自分が使えない(知らない)奥義をはっきりと知らないと答えた描写があるってのが大きい
つまり知ってる奥義は使えると考えていいんじゃないだろうか？
そしてトキは知らないがラオウに関しては性格上存在だけを知ってて習得しないなんてのは考えにくい
それこそリュウケンを殺し奥義書を奪い取ってでも習得しようとするだろう
少なくとも俺の中のラオウはそういう男になっているんだが異論はあるか？
849:マロン名無しさん
08/12/12 01:05:01
ラオウを殿堂入りさせないヤツってなんなの？荒らしなの？
850:マロン名無しさん
08/12/12 01:11:28
ケンシロウの台詞について
①「拳では俺に勝るラオウでさえ～」バラン編
②「俺より強い男たちの戦場を～」カイオウ編
①はケン対ラオウ最終戦で「天地を砕く剛拳も心を砕くことはできぬ」
とあるので、あくまで拳のことであり、想いの差が明確に描写されている
②の強敵にはレイ・リュウガなども入っているので拳の強さだけではないとわかる
結局のところ北斗宗家の拳が完成された後に生まれた北斗神拳は
闘いのなかで常に進化し、相手の技を見切り奥義を繰り出す拳法であり
どんな相手にも負けないから史上最強、に加えて愛・哀しみでさらに強くなる
怒りでも強くなると思われがちだが激闘の勝敗を分ける要素ではない
極論を言えば、この漫画ではケンシロウは常に最強であり続ける
強敵を倒すために強くなってるように見えるが、根拠のないインフレでなく
北斗神拳の能力を最大限に発揮しているというのが正しいだろう
シン・サウザー・カイオウに完敗したから内容では負け、1勝1敗だから互角
ではなく初戦の内容を大きく上回って勝っているのがわかる
（シンに関しては執念だけの問題と思われるが）
851:マロン名無しさん
08/12/12 01:18:06
>>848
長文でレスするなら分かりやすくな
せっかく頑張って書き込みしても徒労になると勿体ないぞ
852:マロン名無しさん
08/12/12 01:51:09
ラオウは殿堂入りで隔離しろと何度言えばｒｙ
853:マロン名無しさん
08/12/12 02:06:01
シンに関してはその頃のケンシロウが弱かっただけだろ
まぁそれでもシンは国を作った男だし南斗六聖ではサウザーに次ぐ実力者だと信じたいが
854:マロン名無しさん
08/12/12 02:09:25
＞ケンシロウ＞カイオウ＞サウザー＞シン
これで5強か
855:マロン名無しさん
08/12/12 02:10:54
>>852
作中で明確にケン＞ラオウと描かれてるのに隔離する意味がわからん
856:マロン名無しさん
08/12/12 02:12:34
>>855
作中で明確にラオウ＞ケンと描かれているのにケン＞ラオウの意味がわからん
857:マロン名無しさん
08/12/12 02:15:14
じゃあ間をとってラオウ＝ケンでいいよ
858:マロン名無しさん
08/12/12 02:15:17
どこで？
859:マロン名無しさん
08/12/12 02:19:01
台詞でラオウ＞ケンとするなら最終戦で負けた理由が必要だな
しかし、いかに強大な拳も心を砕けないと明確に差を描いてるからな
所詮ラオウ＞ケンは「拳では上」を作品を無視して鵜呑みしてるだけ
860:マロン名無しさん
08/12/12 02:36:39
ていうかラオウはケンシロウに負けて死んでますやん
何を議論が必要なの
861:マロン名無しさん
08/12/12 02:55:05
結果、勝ったほうが強くなってはいるが、例えば最終戦で「勝負は時の運」「天が味方した」
みたいな台詞があったうえでのケンのラオウ最強発言なら、ラオウ＞ケンでもおかしくはない
作中では結果と台詞が一見矛盾しているように見えるので分からない人には解説が必要なだけ
862:マロン名無しさん
08/12/12 06:08:22
>>861
ケンシロウの実感＞あなたの考え方
でおｋ？
863:マロン名無しさん
08/12/12 06:14:20
ﾌﾟｯｗ
864:マロン名無しさん
08/12/12 06:19:39
6分か
865:マロン名無しさん
08/12/12 08:47:59
サウザーが実績あるっつってもさ、所詮謎バレ前まででしょ？
肝心の拳法、奥義では完敗だから内容は悪いと思うんだよな
それなら拳法、奥義で勝ったシンに分があるけど、ケンも弱かった
ケンが一定の強さになってからを考えるとウイグルじゃないかな？
蒙古破極道で堂々とケンを倒したでしょ、カイオウのが凄いけど
シン＝オープン戦1打数1安打（ホームラン）、公式戦1打数ノーヒット（三球三振）
ウイグル＝公式戦2打数1安打（三塁打、キャッチャーフライ）
サウザー＝公式戦3打数ノーヒット（エラー、振り逃げ、セカンドゴロ）
カイオウ＝公式戦2打数1安打（場外ホームラン、ファールフライ）
866:マロン名無しさん
08/12/12 08:51:16
>>861-864
ワロタｗ
ザリガニのごときスピードで釣れるケンシロウ厨(笑)
24時間監視してるのかよｗ働け、そして寝ろｗｗｗ
867:マロン名無しさん
08/12/12 09:00:56
>>865
ラオウは？
ケンシロウ
紅白戦 全試合完封（完全試合、無安打無得点試合含む）
公式戦
8勝4敗 防御率7.14（初回KO3回）
868:マロン名無しさん
08/12/12 09:15:29
ラオウは4試合だっけ？（初戦を2としたら）
公式戦3打数1安打（エンタイトルツーベース、10球粘って四球、バットへし折られピッチャーゴロ）
日本シリーズ1打数ノーヒット（10球粘って三振）
※粘った打席はハイレベルの駆け引きあり
869:マロン名無しさん
08/12/12 09:35:07
サウザー
公式戦 3打数2安打（ホームラン、2ベース、サードゴロ）
1、2打席目は投手が内角に滅法強いのを知らずインコース攻め
3打席目はそれが分かって外攻め
打者は1、2打席目の攻めが頭にあって、3打席目はアウトコースのボール球ひっかけてサードゴロ
こうだろ
＞日本シリーズ
吹いた
870:マロン名無しさん
08/12/12 09:44:08
内角外角レベルは拳技の勝負だと思うんだよな
サウザーは謎ありバッターだから、岩鬼みたいなもんかな？
ビーンボールをホームラン、きわどいボール球をツーベース、ど真ん中空振り三振
でどうだろう？
871:マロン名無しさん
08/12/12 10:28:05
「強いやつが勝つんじゃない、勝ったやつが強いんだ」って言う有名なせりふがあったが、
俺は１００％は同意しかねるな。
強いほうが負けるってことも勝負の世界ではままある話
だからこその強さ議論なんだろ？
872:マロン名無しさん
08/12/12 10:54:44 +TEmg1Q0
>>871
完全同意
結果だけ語るなら、「結果眺めスレ」建てて〇〇何勝、××何敗って永遠にコピペ貼ってればいいしな
あくまで「強さ」を議論するスレだからいいんだよな
スレタイぐらい読めんかね？
873:マロン名無しさん
08/12/12 11:00:59 +TEmg1Q0
>>870
そもそも野球に例える事自体が無理があるんだから、あまり深く考えるなｗ
サウザーはホームラン、二塁打、三振
ピッチャーはサウザーの決定的な特徴を知らずに投げた
それでいいんじゃねえか？
874:マロン名無しさん
08/12/12 11:30:50
ケンとラオウが紙一重で、もし次回があればどうなるか判らなかったとしても
原作の北斗の拳ではケンがラオウを粉砕している。
つまりケン≧ラオウはありえてもラオウ≧ケンはありえない
875:マロン名無しさん
08/12/12 11:41:25
その北斗の拳で主人公のケンシロウが自分より上と認めるラオウ
876:マロン名無しさん
08/12/12 11:44:02
>>874-875
同意
877:マロン名無しさん
08/12/12 11:54:49 +TEmg1Q0
設定 ラオウ
結果 ケンシロウ
実績 カイオウ
人気 サウザー
これでＦＡ
878:マロン名無しさん
08/12/12 11:58:52
>>871
>>872
で？
どっちにしろ「勝負の結果」じゃなくて「勝負の内容」が最重要考察になるだろ？
例えばサウザーは謎がバレてからは、惨めな戦いしか出来てないんだから、
どっちにしろ最強にはなれないよ。
「謎が一生バレない架空の北斗世界でオナニーしてるしかない」のが現状。
つーか、謎を無視して通常攻撃しても肉体にダメージを負わせられる事は、原作からも十分分かるけどな。
その点、ラオウはケンに負けたが、決して惨めな戦いはしてないので
最強上位陣に十分入れる「勝負の内容」をしている。
879:マロン名無しさん
08/12/12 12:01:40 +TEmg1Q0
>>878
俺はサウザー厨じゃねえぞ
880:マロン名無しさん
08/12/12 12:27:28
>>875
その北斗の拳で主人公のケンシロウが自分より上と認めるラオウが勝てぬと踏んで避けたサウザー
881:マロン名無しさん
08/12/12 12:30:02
ケンの俺より強いヤツラ発言、は「当時は」で十分意味合い通るだろ？
確かにシンやサウザーには1度負けてるし、当時はケンより強かっただろう。
シュウも、幼年ケンの素質を見込んで、当時は強かったのに自ら両目を潰してケンを助けた。
ラオウも、野望が無かったら伝承者だっただろう、とケンもトキも認めている。
ただ、サウザーもシンもラオウも結局はケンに敗れてるので、
俺より強い発言は「過去のもの（当時は）」としてしか通らない。
882:マロン名無しさん
08/12/12 12:31:47
強い、ってのは人間的な器の大きさとかも含まれてるだろうな
確実にケンより弱いレイの顔も思い浮かべてるし、
死に様や生き様とかも関係あるんだろ
883:マロン名無しさん
08/12/12 12:32:01
どうみてもケンが最強だよな
884:マロン名無しさん
08/12/12 12:33:06
>>880
その北斗の拳で幼児のナイフの奇襲にも驚くサウザーがカーネルに絶対勝てない真理
885:マロン名無しさん
08/12/12 12:35:04
>>881
シュウとラオウ以外はそれでも意味は通るな
886:マロン名無しさん
08/12/12 12:40:21
シュウ厨ってラオウ厨かサウザー厨が隠れ蓑に使ってるのバレバレｗ
887:マロン名無しさん
08/12/12 14:21:38
>>871
強いほうが負ける＝強いやつが勝つんじゃない
これ、同意じゃ？
888:マロン名無しさん
08/12/12 14:32:21
>>872-873
野球の例えは遊びなんだろうけど
結果じゃないというなら同じヒットやアウトでも内容が重要では？
じゃないと差がつけられない
言ってる「強さ」の判断基準がよくわからないな
889:マロン名無しさん
08/12/12 14:57:22
結果が強さじゃないと主張してる奴らの言いたい事：
結果だと自分の好きなキャラが最強になれないから内容（を妄想して）を重視する
890:マロン名無しさん
08/12/12 15:07:15
サウザー＝謎を見破られ、拳技、奥義の勝負で完敗
ラオウ＝究極奥義でも決着つかず、想いの差で完敗
内容でも勝てないと思うけどな
つか原作を理解してないやつがいることに驚いた
891:マロン名無しさん
08/12/12 15:08:14
結果が全てだとと主張してる奴らの言いたい事：
ケンシロウの主人公補正を正当化できるから。
892:マロン名無しさん
08/12/12 15:09:37
>>890
お前こそ原作理解できるまで読み返せば？
893:マロン名無しさん
08/12/12 15:14:46
勝ったからケンシロウが強いと言ってるのではなく
作中の描写と台詞でちゃんと解説されてるってこと
サウザーもラオウも結果・内容ともに負けてる
894:マロン名無しさん
08/12/12 15:17:52
>>892
では、お前の妄想でも聞かせてもらおうか
ラオウが最終戦で負けた理由は？
895:マロン名無しさん
08/12/12 15:24:32
>>894
主人公補正。
それを裏付けるのがケンシロウの後付け台詞。
戦った者本人の感想＞お前等が戦闘を見た感想。
896:マロン名無しさん
08/12/12 15:25:12
サウザーの実績は謎バレ前にケンシロウを倒したことだが
そこを主張しすぎると、結局見破ったケンシロウのほうが強くなる
拳法、奥義でも完敗しているのに実績最強とはいかがなものか
内容としても互角の勝負をしているファルコやハンより下
897:マロン名無しさん
08/12/12 15:29:33
>>896
ヒント・ケンシロウの強さはラオウ戦がピーク
898:マロン名無しさん
08/12/12 15:30:26
>>895
「天地を砕く剛拳も心を砕くことはできぬ」
「長兄ラオウへの想い、ユリアへの想い」
お前が原作を理解してないことはハッキリわかった
899:マロン名無しさん
08/12/12 15:31:31
つまりそれはケンの強さの一部でしょ
ケン≧ラオウは揺るがない
900:マロン名無しさん
08/12/12 15:31:33
>>895
つ>>881
大体、強さ議論スレで「主人公補正」とか良い出すヤツが1番レベルが低いヤツ
そんな補正があると仮定するなら、どんな漫画でも正当なランクは一生つかない
ラオウ最強こそが「単にラオウ人気で押された後付設定の最たるもの」
901:マロン名無しさん
08/12/12 15:32:08
>>897
何の根拠もない
902:マロン名無しさん
08/12/12 15:33:01
>>897
ヒント
「ラオウもサウザーもケンに敗れたトキがピーク」
よって一生ケンの下のランクは揺るがない
903:マロン名無しさん
08/12/12 15:33:44
主人公補正を認めてラオウの人気から出た原作内での後付け最強設定を認めない理由を詳しく説明してもらおうか。
904:マロン名無しさん
08/12/12 15:35:34
そもそもあの闘いが主人公補正だったというのが妄想
905:マロン名無しさん
08/12/12 15:37:04
ケンの強さを「主人公補正」の一言で本来は最強ではないと言い張るやつら
こいつらはケンの「主人公補正」とやらに代わって
「作者の後付補正のラオウ」とか
「自分のエコヒイキ妄想補正のラオウ」とか
劣化代用品を人に押し付けてくるから始末が悪いｗ
906:マロン名無しさん
08/12/12 15:38:48
主人公補正というのはなぜ勝ったかわからない不可解な類のものだろ
ちゃんと解説付でケンシロウに勝たせてるんだから補正でもなんでもない
907:マロン名無しさん
08/12/12 15:41:15
ケン＞ラオウ、又は、ケン≧ラオウ
確定
908:マロン名無しさん
08/12/12 15:44:36
ケンの「拳では俺に勝る」という台詞も「心を砕くことはできぬ」
の説明があるんだから後付けでもなんでもないだろ
いかに強大な力でも勝てない（想いのほうが強い）というメッセージを
バランに伝えてるだけなんだから、なんの矛盾もない
909:マロン名無しさん
08/12/12 15:46:28
作中で明確な差が描かれてる以上ケン＞ラオウは確定
ケン≧ラオウはあくまで可能性の話だから無意味
910:マロン名無しさん
08/12/12 15:47:10
作品内途中経過でのランクなんてどうでもいいだろう？
作品の中盤一瞬だけ戦闘描写でケンシロウが上になっただけで前半後半は共にラオウ＞ケンシロウの描写。
911:マロン名無しさん
08/12/12 15:55:13
ラオウ信者が攻撃されるとピタリと少年ナイフのサウザー荒らしが止まった。
次はケンシロウに少年ボウガンのコピペ荒らしをしてくるぞ。
まじで教祖っぽいしな
912:マロン名無しさん
08/12/12 15:58:34
>>911
それを特定して何になるんだ？
お前馬鹿だろ？無駄にスレ消費するだけだから消えろよ。
913:マロン名無しさん
08/12/12 16:05:56
もうケンかラオウかどっちか殿堂入りさせちゃえよ
914:マロン名無しさん
08/12/12 16:18:00
普通にケンで良いだろ。
ラオウ・サウザー・カイオウを倒して絶命させてるんだし。
915:マロン名無しさん
08/12/12 16:33:46
設定：ラオウ
才能：トキ
外道：ジャギ
主役：ケンシロウ
916:マロン名無しさん
08/12/12 16:35:38
>>914
問題は何度も負けてて絶命されててもおかしくなかったって事か。
917:マロン名無しさん
08/12/12 17:00:07
サウザーはハート様の上位互換
918:マロン名無しさん
08/12/12 17:24:42
ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、サウザーが5強でFA
919:マロン名無しさん
08/12/12 17:51:00
ずっと言われているようにサウザーは、拳技で勝り闘気を使える
ケンラオウトキカイオウヒョウジュウケイリュウケンコウリュウファルコには勝てない
拳技で勝るが天翔を迎撃できるか微妙なハン、黒夜叉
天翔は迎撃できるが拳技で勝るか微妙なソリアと並んで10強入りを争うのが現実
920:マロン名無しさん
08/12/12 18:41:27
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
921:マロン名無しさん
08/12/12 20:11:47
コピペを張り出すのは敗走宣言
これでおｋ
922:マロン名無しさん
08/12/12 20:31:03
ソリアってファルコよりはかなり格下なのか？
サウザーがソリアクラスだとしたらファルコむっちゃ強いって事になっちゃう
923:マロン名無しさん
08/12/12 20:47:02
武「主人公より圧倒的に強いラオウと葛西ｗ)」
これでおｋ
924:マロン名無しさん
08/12/12 20:50:36
ファルコ＞サウザー＞ソリアなら違和感ないけどな
925:マロン名無しさん
08/12/12 20:59:18 YKIPbYbr
片腕もがれても「滅っせい！」
ソリアｶｯｺﾖｽ
926:マロン名無しさん
08/12/12 21:03:03
>>906
相手に負けて死ぬはずなのに絶対死なないこと
これ以上の補正があるか
ケンシロウは最強の暗殺拳である北斗神拳を伝承した以降だけでも
最低４度は負けて普通なら絶対死んでる（シン、ラオウ、サウザー、カイオウ）
１～２度ならいざ知らず、４度も生き延びるってどんだけ
ケンシロウに都合良いんだよ？
ケンシロウ以外の主要キャラでこんなに都合の良いキャラが
他にいたかい？
927:マロン名無しさん
08/12/12 21:04:22
サウザー＞ファルコ＞ソリアの方がしっくりするかな
928:マロン名無しさん
08/12/12 21:06:27
サウザーがファルコに勝てる要素がないんだよな
929:マロン名無しさん
08/12/12 21:07:51
>>926
作者の気紛れ＞ねらー(笑)の考察とやら
キャラの台詞＞ニート(笑)の解釈
ケンシロウ＞ケンシロウ厨(笑)
930:マロン名無しさん
08/12/12 21:13:00
>>929
自己言及ってわかる？ｗ
931:マロン名無しさん
08/12/12 21:14:26
ケンシロウ最強？ねーよ(笑)
サウザー？
ありだな
932:マロン名無しさん
08/12/12 21:22:46
ケンシロウが界王拳を使える描写はないが、使えない描写もない
つまりケンシロウが界王拳を使える可能性もある
933:マロン名無しさん
08/12/12 21:27:51
>>932
同意
北斗の世界に界王拳が存在する描写はないが、存在しない描写もない
つまりケンシロウは界王拳を使える
よってケンシロウが最強
934:マロン名無しさん
08/12/12 21:28:26
>>926
それがどうしたんだよ？
それらはちゃんと負けとしてカウントされている
そして最終的にそいつらの上を行っているから結局ケンシロウ＞その他になるんだよ
935:マロン名無しさん
08/12/12 21:30:42
>>932-933
激しく同意
ケンシロウがサイヤ人であると言う描写はないが、サイヤ人ではないと言う描写もない
つまりケンシロウはサイヤ人の可能性もあり、スーパーサイヤ人になれる可能性もある
つまりケンシロウ最強
936:マロン名無しさん
08/12/12 21:32:06
>>926
ラオウ（リュウケン×１、フドウ×２、レイ×１、サウザー×１、ファルコ×１、ケンシロウ×１）
最終戦は補正なしで完敗→ケンシロウ＞ケンシロウ以上に補正かかりまくりのラオウ
さらに、
・伝承者争いに敗れたのに拳を封じられていない
・ケンシロウのおかげで無想転生を体得
・ケンシロウの後付け台詞で拳では最強補正
とまあいくらでもあるが、そもそもなにが補正かなど作者にしかわからないので喚いても無駄
937:マロン名無しさん
08/12/12 21:33:08
>>934
拳でさらにその上をいく拳王様こそ最強ですね
わかります
938:マロン名無しさん
08/12/12 21:38:53
>>937
その拳王が逃げ回った聖帝様こそ最強ですね
わかります
939:マロン名無しさん
08/12/12 21:39:31
>>937
「天地を砕く剛拳も心は砕けぬ、砕けぬのだラオウ…」
940:マロン名無しさん
08/12/12 21:43:27
ラオウも界王拳使えるんじゃね？
ラオウが界王拳使える描写はないが、使えない描写もない
つまりラオウは界王拳を使える可能性もある
941:マロン名無しさん
08/12/12 21:45:04
>>939
つまり実力は拳王様が上と言うワケですね
わかります
942:マロン名無しさん
08/12/12 21:48:58
>>926
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
943:マロン名無しさん
08/12/12 21:50:05
>>941
想いのこもった拳＞天地を砕く剛拳
つかマジレスするが、この部分をほんとに理解できてないの？
944:マロン名無しさん
08/12/12 21:51:44
>>934
本来死ぬべきところ(敗戦)で死なずになぜかきっちりリターンマッチまで用意されてるという
舞台設定こそが主人公補正
その舞台で勝つかどうかは別問題
945:マロン名無しさん
08/12/12 21:54:37
>>938
あると思います
946:マロン名無しさん
08/12/12 22:06:47
>>944
シン＝ユリアがシンを愛せばケンは助ける
ラオウ＝野望のために死ぬわけにはいかなかった（つか補正ならラオウも同様）
サウザー＝十字陵の人柱にするため
カイオウ＝修羅の国を救えるケンをシャチと赤鯱が救出
ちゃんと理由あるけどな、補正と断言するなら作者発言のソースが必要
947:マロン名無しさん
08/12/12 22:22:15
>>944
関係ない
問題は作中でキャラが示したスペック
相手を上回るスペックを示した描写があればそのキャラより強いと判定するだけ
948:マロン名無しさん
08/12/12 22:51:46
俺ユダ厨なんだけどユダってどんくらいのランク付されてんの？
シン以上レイ以下くらい？
949:マロン名無しさん
08/12/12 22:54:37
>>948
シン＞レイ
が多数派
950:マロン名無しさん
08/12/12 23:00:32
シンって死に様はかっこいいけど意外とブサイクなんだよな
951:マロン名無しさん
08/12/12 23:02:55
レイとシンは微妙だな
シンは確かにケンシロウに勝ったけどあの頃のケンシロウは素質だけでどう考えても弱いし
もちろんそのケンシロウにボコボコにされたジャギ様はさらに弱い
個人的にはシン＞レイだけど根拠が何もないしなぁ
952:マロン名無しさん
08/12/12 23:13:30
次スレ
北斗の拳強さ議論スレッド77
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
953:マロン名無しさん
08/12/12 23:20:54
ジャギには卑怯殺法があるし、サウザーと違ってマジで頑丈だから結構手強い
954:マロン名無しさん
08/12/12 23:41:15
ジャギの卑怯殺法は正直何の役にも立たないだろｗ
ケンシロウだって修行時代は兄を立てるためにわざと食らってあげてたんだし
955:マロン名無しさん
08/12/12 23:45:34
ケンシロウには予想されてたのが痛かった
予想してなかった南斗聖拳ではケンシロウの顔に傷をつけることに成功した
一撃だけで見切られたが
956:マロン名無しさん
08/12/12 23:49:31
シンが弱体化してたってほんとなの？勝つ気まんまんだったが
957:マロン名無しさん
08/12/12 23:51:16
あんな人形作らせるくらいだからもう廃人だべ
958:マロン名無しさん
08/12/12 23:51:21
ジャギも考察難しいキャラだよな
一見、弱くて粗暴でどうしようもない役回りだけど、細かく見ていくと
決してそんなに弱くないことがわかる。
①ラオウやトキやケンシロウと共に北斗神拳の修行をやり遂げ伝承者争いに最後まで残った。
これに関してはキムという脱落者がいたので、リュウケンが｢どんな弟子でも最後まで面倒を見た｣、
ということはありえない。最後まで残ること自体が偉業。
また、あのヒョウですら北斗神拳を習うには脆弱と言われているので、①がどれほど過酷なことかがわかる。
②少しかじっただけでそれなりに南斗聖拳を使えた。原作では銅像に突きを入れ、手を抜くと
銅像に穴が開いていなかったというものすごい離れ業を見せている。(誤植等ではなく明らかに作為)
③ジャギ戦のケンシロウは作中最高と言ってもいいくらいの怒り加減であった。
北斗神拳は怒りによって大きく戦力を上げることを考えれば、ジャギ戦のケンシロウの
強さは作中有数であった可能性もある。
959:マロン名無しさん
08/12/12 23:51:41
ジャギの北斗神拳は雑なんだよな、グキャって
960:マロン名無しさん
08/12/12 23:56:07
>>957
ちょっと吹いたが、ｗ、妙に納得してしまった(´･ω･`)
961:マロン名無しさん
08/12/12 23:58:01
>>947
スペックではないが、例えばサウザーはケンシロウに1勝1敗、ラオウが警戒して回避(サウザーの不戦勝)と
作中で描かれているので、実績として高評価されるわけだ
962:マロン名無しさん
08/12/13 00:00:01
じゃあジャギ、アミバ、ウイグルなど拳王軍のメンバーについて語ろうか
963:マロン名無しさん
08/12/13 00:24:46
アミバは野心を残してたな
ジャギは兄者は認めてる
ウイグルはよくわからん
964:マロン名無しさん
08/12/13 00:32:04
ヒルカが隠れた達人。
あの布に絡まれたらトキは窒息死
965:マロン名無しさん
08/12/13 01:00:29
リュウガは容赦のない男だ
966:マロン名無しさん
08/12/13 01:15:01
ジャギは基本的に目上を立てる人間だろ？
トキはもちろんラオウの下にいるんだから認めてるんだろうし
拳王軍はユダ＞ウイグル＞リュウガ＞ジャギ＞アミバを推す
アミバがジャギより強いとかは認めん
967:マロン名無しさん
08/12/13 01:16:09
ヒルカは実力はたいした事ないが策略はリハクを遥かに超えるな
ケンシロウがいなきゃフドウはヒルカの罠で死んでいた
968:マロン名無しさん
08/12/13 03:09:47
アミバは自爆だよな、自分も木偶だったわけだ
969:マロン名無しさん
08/12/13 06:39:32
もしトキがいなかったらアミバは誰のまねをしたんだろうか(w