08/12/06 15:54:04
>>55
ラオウが無想使えたのはケンの目に哀しみを見たのがきっかけ
もともと資格・適正があるかと言えばそうじゃないよ、問題は野望だから
ラオウはいくら強くても神拳を正しく使えないから伝承者にはＮＧ
結果でいうならケンがラオウを止めたんだから間違いではないと思うな
リハクの台詞がどんなのか覚えてないけど、まあリュウケンのが正しいよね
そういえばラオウは自分が間違ったらトキに止めてくれっていってけど
やっぱり無想なしなら健康トキ＞ラオウなのかな？でもトキもラオウが上と…
誰か無想前のラオウと健康トキどっちが強いかわかる人いないのかな？
58:マロン名無しさん
08/12/06 15:56:51
>>39
それ、ユリア最強じゃ…
59:マロン名無しさん
08/12/06 16:09:57
時系列で考えてみた（超うろ覚え）
子供時代…ラオウがトキに止めてね、とお願い
修行中…ケントキは野望がなかったらラオウ最強、伝承者だよ
伝承者決定…リュウケン乱世を救うのはケンかなぁ？予想的中！
ラオウ対トキ…「老いてさえいなければわしにも勝てたのにね」ラオウ涙
北斗三兄弟はみな認め合ってるな、素晴らしい兄弟関係だ
ラオウ対トキは、ラオウの剛拳に勝てるのはトキの柔拳しかないってもあったかな？
でもトキはラオウのすべてを目指し剛拳で勝とうとした
勝てる才能があったのにラオウを尊敬するあまり戦法を間違えた
これは健康でも同じだと思うけど、どうだろう？
60:マロン名無しさん
08/12/06 16:19:30
>>57
それ、適性を除いて拳力拳技ではラオウ最強じゃね？
61:マロン名無しさん
08/12/06 16:27:19
>>60
適性ってのは北斗神拳を正しく使えるかってことだから
同じ北斗神拳の使い手として上と認めてることに違いはないと思うよ
車の運転が上手くても飲酒運転しちゃう人、みたいなことかな
62:マロン名無しさん
08/12/06 16:27:23
病を得ず柔拳なら勝てたかもしれんが、
どちらにせよ互いの拳の性質から長期戦は確定
健常時でも追い詰められたら、最後の手段で偽りの剛拳使って玉砕したかも知れんし、
その前に柔拳で勝ったかも知れない
63:マロン名無しさん
08/12/06 16:31:37
結局、ラオウもトキも認め合っていたわけだし
勝負に勝ったラオウのほうが強いとしか判断できないのかな
64:マロン名無しさん
08/12/06 16:35:28
>>63
そうやって結果論にしてケン＞ラオウにしたいケン厨ですね？わかります。
65:マロン名無しさん
08/12/06 16:43:38
>>64
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
66:マロン名無しさん
08/12/06 16:44:00
>>64
結果論ならラオウ＞ケンじゃないの？ケンの台詞があるんだから
でも、その台詞がどうなのかって話を前スレでしてたんじゃないの？
67:マロン名無しさん
08/12/06 16:49:42
>>66
ケン厨は勝者しか認めないらしいよ。
68:マロン名無しさん
08/12/06 17:00:10
>>67
まあ普通はそうだけどね
ラオウ厨がケンの台詞を有効にするなら負けた理由を考察したほうがいいと思うよ
ケン厨がやってたみたいに台詞と勝敗の裏付け(>>9)みたいなのあったんだっけ？
69:マロン名無しさん
08/12/06 17:22:27
ケンは「ラオウは【俺より強い】」なんて一言も言ってないだろ。
「拳では自分より勝るラオウが～」とは言ってるが。
そのラオウに勝ってるんだから、そういう事だろ。
70:マロン名無しさん
08/12/06 17:25:35
ケン 拳力99 哀力100 総合力199
ラオウ 拳力100 哀力98 総合力198
こういう事だろうな。
拳で勝ってても、両者万全でのガチ勝負で負けてるんだから、総合力でラオウはケンに負けた
71:マロン名無しさん
08/12/06 17:41:18
結局ラオウ厨は作者発言に頼るしかないってことか
72:マロン名無しさん
08/12/06 17:48:10
最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ
1戦目 トキが止めなければ、恐らく両者相打ち
2戦目 ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡
3戦目 無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる
実質、ラオウの1分け2敗だぞ
73:マロン名無しさん
08/12/06 17:55:41
>>71
作者発言＞＞＞＞＞＞描写を見た2ちゃんねらーの解釈
74:マロン名無しさん
08/12/06 17:58:19
>>73
バカかこいつは
それじゃ、議論の意味がないだろ
75:マロン名無しさん
08/12/06 18:02:41
>>73
原作の描写>>>>>作者の発言
いくら作者の発言だろうが、1巻のウミガメがフリーザより強い、なんて言われても読者はスルーする。
喜んで信じるのはウミガメ厨だけ。
76:マロン名無しさん
08/12/06 18:05:57
>>75
ウリゴメ＞＞＞フリーザって作者が言ったらそう思うしかないのが、俺達社会の底辺2ちゃんねらー
実は闘いが嫌いで、力を押さえてた、とかいくらでも脳内補完できる
77:マロン名無しさん
08/12/06 18:07:53
>>74
別にラオウだけが北斗のキャラじゃないし
78:マロン名無しさん
08/12/06 18:10:29
>>77
誰もそんなことは言ってない
79:マロン名無しさん
08/12/06 18:16:37
作者は具体的になんて言ったんだ？
80:マロン名無しさん
08/12/06 18:17:48
ちなみにいつどこで誰がラオウ最強っていったの？
81:マロン名無しさん
08/12/06 18:23:16
>>76
自己紹介乙。
82:マロン名無しさん
08/12/06 18:24:13
>>72でFAだろ
83:マロン名無しさん
08/12/06 18:25:45
いろいろ言い合ってもみんなが納得なんて絶対ありえないな～
作者に北斗の拳(天下一武道会編)描いてもらおうぜ
84:マロン名無しさん
08/12/06 18:27:09
つか、原作を描きながら表現したのがケン＞ラオウなんだから（ケン厨の主張）
その後、いくら作者が「やっぱりラオウ最強に変更♪」っていっても無駄でしょ
作者が描いたものを自分で否定しても作品自体は変えられないし
もともとラオウ＞ケンで描かれてると思うならラオウ厨はそれを証明すればいいだけ
描写や台詞の関係性も考察せず、作者発言だからってのは議論としても低レベル
そもそも作者ってどっちのことかしらないけど、ラオウが好きなだけか
敵キャラではラオウ最強とかってことじゃないの？ソース・原文に近いものはなし？
85:マロン名無しさん
08/12/06 18:31:18
>>80
たしか別のスレにあったソースのリンク先ではインタビュー的な内容だった。
かなり前の事であまり自信はないけど武はよく作品の事語ってるよ。
北斗の世界に非現実な身長のキャラはいないだとかラオウやトキは後付けでできたキャラだとか色々。
86:マロン名無しさん
08/12/06 18:31:43
>>80
ちなみに俺は全くソースは知らん
ただ作者設定を一読者の解釈でねじ曲げるのは無理だと言ってるだけ
森田まさのりとのインタビューで主人公より圧倒的に強いラオウと葛西、みたいな事言ったのはソースあるらしいが、それも良く知らん
言ってないならそのほうがいいに決まってるよ
87:マロン名無しさん
08/12/06 18:36:57
>>84
レベルが低かろうがなかろうが、作者の気紛れ＞＞＞＞＞おまえらの感想だから
88:マロン名無しさん
08/12/06 18:37:11
作者のラオウ最強発言がどこであったがしらんが、漫画家もスポーツ選手も
雑誌の対談とかインタビューではけっこう適当なこと言ってるからなｗ
そのときだけで正しい答えになってるかは本人にもわからんだろうし
後から間違いなんてことはいくらでもある、麻生さんも可哀相になるだろ？
まぁ、具体例出せっていわれたらないから俺も適当だけど
89:マロン名無しさん
08/12/06 18:37:18
>>85
>非現実な身長のキャラはいない
なんでブロンソンはデビルリバースのことを忘れているんだ
90:マロン名無しさん
08/12/06 18:44:04
>>87
作者がすべて正しいって概念がそもそもの間違いだな
いくら作者でも矛盾したら間違いだよ、デビルの件とかね
で、作者設定というのは作中で示されてるサウザー＞南斗聖拳のようなもので
作品外や完結してから言ったものは設定とは言わない
ラオウ最強をどういう経緯でいったかがわからない限り根拠にすらならない
91:マロン名無しさん
08/12/06 18:54:24
たしかＹＪで武と森田が対談してて、北斗４兄弟と東京四天王が似てるって話があったな
ケンシロウ前田＝何度も強敵に倒されながら強くなり最後には勝つ
ジャギ鬼塚＝極悪非道で武器を使って主人公を追い詰めるも哀れな負け方
トキ薬師寺＝華麗な技の持ち主で主人公のよくライバル、理解者
ラオウ葛西＝主人公より強いキャラとして漫画に衝撃を与えた
みたいなかんじだった思う、武が森田にパクッたでしょ？とかいってたような
まぁ、嘘だけど
92:マロン名無しさん
08/12/06 18:55:49
>>90
ケンシロウ最強って解釈する人もいれば、ラオウやサウザー最強って解釈する人もいるだろう
それを個人個人の解釈だって言ってるんだけど
作者が無言ならその妥当性を巡って大いに議論すればいいけど、そうじゃないんだろ？
だから
作者発言＞＞＞＞＞＞＞主観や考え方で違いが出る一読者の個人的な解釈
だって事
93:マロン名無しさん
08/12/06 18:58:41
例としてはデビルの件は良いかもね
非現実な身長じゃないなら3メートルは無いと考えるのが普通
描写だとトンデモなくデカイ
大げさな例かもしれんが作品描写で判断したほうが良くない？
作者発言が絶対に真実なんだと言う奴はどう反論するの？
描写がど下手糞ってのならそれでもいいよ
94:マロン名無しさん
08/12/06 19:01:16
>>91
そのインタビューはラオウ云々より、ケンシロウがどんどん強くなるって部分が聞き捨てならない
原文を出してくれないと絶対に信じない、火病っしまう一歩手前だ
95:マロン名無しさん
08/12/06 19:02:58
デビル身長250センチくらいだろ
96:マロン名無しさん
08/12/06 19:03:20
Ａ作者発言のソースなし、ただのキマグレなら無効
Ｂ作者が作品としてラオウ最強を表現したというソースがあったらラオウ＞ケン
Ｃ作中の描写、読者の考察ではケン＞ラオウ ←今ココ
Ｄ描写考察からＣを覆す根拠を証明できたらラオウ＞ケン
97:マロン名無しさん
08/12/06 19:04:44
>>93
派手な演出ってだけじゃない？
その発言も知らんけど、デビルに言及してんの？
98:マロン名無しさん
08/12/06 19:07:50
>>92
そういう考えの人間が、なぜ強さ議論スレで1番嫌われるか考えてみたら？
ＤＢ戦闘力スレの大全集厨とか。
99:マロン名無しさん
08/12/06 19:08:56
最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ
1戦目 トキが止めなければ、恐らく両者相打ち
2戦目 ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡
3戦目 無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる
実質、ラオウの1分け2敗だぞ
100:マロン名無しさん
08/12/06 19:09:20
>>92
ケン厨＝描写考察でケン最強
ラオウ厨＝作者発言でラオウ最強
だから、作者発言のソースがないかぎりラオウ厨は描写考察して
証明しないといけない、最強を唱えるならね
作者発言以外で証明できないならここではケン最強になるだけ
101:マロン名無しさん
08/12/06 19:09:55
テンプレに「北斗考察本・作者の連載終了後の発言などは入れずに、原作描写のみで」
って入れた方が良いな
102:マロン名無しさん
08/12/06 19:26:16
>>97
おそらくデビルのことは忘れててラオウとかを言ったんだと思う
それぐらいなら強さを表すための演出とかでもわからなくはないけど
両手でケンシロウを閉じ込めるデビルが２ｍ５０とか言い張ると
作者が基地外になってしまうってことで、作者発言もアテにならんと
作者発言があったとしてもただ最強ってだけじゃなくて
作中描写の解説込みじゃないと意味ないだろうね
103:マロン名無しさん
08/12/06 19:27:04
>>96
いつ、描写のケンシロウ＞ラオウにみんなの賛同が得られたの？
104:マロン名無しさん
08/12/06 19:35:37
とりあえず暫定的に、作者発言持ち出すならソースはっきりさせないと無効って事で良くないか？
105:マロン名無しさん
08/12/06 19:41:53
それが当然だな
106:マロン名無しさん
08/12/06 19:48:57
>>103
そう思うなら、ラオウ＞ケンの根拠を出して議論していけばいいだけ
しかし、ループするのも面倒なので前スレからの流れを把握してレスするように
107:マロン名無しさん
08/12/06 19:49:15
最終戦で互いに全て出し切り完敗したのに、
なんでラオウ＞ケンが成り立つんだ？
あの最終戦は、ラオウがユリアに闘気を分けたから万全でないとか、
ラオウが潜在意識の奥底で、自らの野望を止めうる相手(ケン)に倒されることを望み、
無意識の内に力をセーブしたとか、
それぐらいの描写(作者発言有効)がないかぎり、
ケン＞ラオウが真理
108:マロン名無しさん
08/12/06 19:59:00
>>103
別に賛同とかなくてもいいんだよ、例え1対100でも1に対して
根拠をもって反論できなかったら100の賛同も無駄だから
今はケン厨の根拠に対してラオウ厨の反論がソースなしの作者発言
だから却下されただけ、いつも途中で作者発言の話になるから
今のとこケン厨の根拠のほうが有力なんじゃないかって状況
109:マロン名無しさん
08/12/06 19:59:24
>>106
前スレってほとんどサウザーの話じゃなかったか？
ラオウに関しては、作者ってよりケンシロウ自身が認めてるって話してた気が
110:マロン名無しさん
08/12/06 19:59:28
最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ
1戦目 トキが止めなければ、恐らく両者相打ち
2戦目 ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡
3戦目 無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる
実質、ラオウの1分け2敗だぞ
111:マロン名無しさん
08/12/06 20:00:27
>>109
「拳では俺に勝る」とは言ってるが「俺より強い」とは一言も言ってないね
112:マロン名無しさん
08/12/06 20:03:57
ヒューイ＞シュレン
113:マロン名無しさん
08/12/06 20:04:34
>>111
スマン北斗の拳持ってないんだが、俺より強い男達ってのは何？ラオウは関係なかったって？
114:マロン名無しさん
08/12/06 20:04:40
最終戦状態が互いに一番強いんだから、それまでの勝敗抜きで
総決算の最終戦で判断するしかないw
最終戦の内容で、ラオウ＞ケンとなる根拠を知りたい
根拠(作者発言有効)がないかぎり、
ケン＞ラオウが真理
115:マロン名無しさん
08/12/06 20:15:38
最終戦に限らず、ケンシロウ自体のスキルはラオウとの初戦時点でほぼ完成しており
その後は本当の強さは愛であることを理解し、その愛が実力以上の力を引き出し、また持ち前の学習能力で、自分より強い相手を攻略してきたわけです
ですので、拳自体のスキルだけで見れば、ラオウ＞ケンシロウになるから、ケンシロウはそのことを指して
拳においては俺を凌ぐと言っていたんです
ラオウのような孤独な心では、自分の能力以上の力は引き出せない
だから120㌫の力を引き出したケンシロウに破れたのです
それでも無想を自力で会得した才能はケンシロウの比ではありません
116:マロン名無しさん
08/12/06 20:21:14
ラオウにはトキしか強敵（とも）がいなかったからね
117:マロン名無しさん
08/12/06 20:29:38
>>115
無双を身につけるに当たって、すでに無双を見につけたケンという参考例もある
先に自力で身に着けたケンにやられなければ、纏えなかった
愛・哀を身に纏う資質はケンの方があったわけで、
無双修得の過程を指して、才能がラオウ＞ケンとか意味不明
118:マロン名無しさん
08/12/06 20:29:40
リュウケンも強敵だったのに師匠じゃあかんのかのう
119:マロン名無しさん
08/12/06 20:33:12
>>113
俺より強い男達にケンが勝てるわけないし、
・当時は俺より強かったが、結局超えて倒した
・この場合の強さとは人間的な生き様・死に様なども含む
この２つの解釈しかないね
120:マロン名無しさん
08/12/06 20:33:36
作中設定と疑問点をまとめてみた
・ケンラオウトキは北斗史上最強の３人＞北斗神拳＞北斗琉拳
・サウザー＞南斗六聖拳＞南斗聖拳
※神拳＞琉拳は神拳伝承者のみ？コウリュウは含まない？
例えばトキ＞リュウケン リュウケン＞カイオウ カイオウ＞トキもある？
※六聖拳＞五車星？五車星は南斗聖拳なのか？
誰か詳しい人教えてください
121:マロン名無しさん
08/12/06 20:36:41
>>117
たぶん勘違いしてるけど、そのレスの才能はケン＞ラオウだと思う
122:マロン名無しさん
08/12/06 20:37:44
>>119
その二つの解釈しかないって、それおまえの解釈だろ？
言葉どおりに受け取る解釈もあるんだよ
123:マロン名無しさん
08/12/06 20:42:17
>>115ラオウのような孤独な心では、自分の能力以上の力は引き出せない
愛・哀を身に着け無想を体得するってことは、自分の能力以上の力は引き出してるってことだろ
それがあるフドウ（無想はないが）が、ラオウを退けたように
124:マロン名無しさん
08/12/06 20:43:33
>>122
だから、その場合はラオウが負けた理由を証明しないと個人の解釈の域を出ないよ
ケンシロウが勝った理由がはっきり描かれてるから台詞の解釈も変わってくるわけ
125:マロン名無しさん
08/12/06 21:01:43
ラオウ房の言う作者発言って結局ハッタリなん？
126:マロン名無しさん
08/12/06 21:02:35
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
127:マロン名無しさん
08/12/06 21:08:01
>>122
じゃあそれ以外をお前が説明してみろよ
128:マロン名無しさん
08/12/06 21:10:44
>>122
こういうヤツってただ屁理屈言いたいだけじゃん
129:マロン名無しさん
08/12/06 21:12:05
「俺より強いヤツラ～で思い浮かべた顔に、シュウが入ってるのでシュウはケンより強い」
↓
シュウは手合わせでケンにボロボロに負けてる
はい、論破。
130:マロン名無しさん
08/12/06 21:12:29
五車星の拳は技の名前だけ見ると南斗ではないが(五車～拳･波･斬など)ヒューイの拳の切れ味は南斗っぽいな。
131:マロン名無しさん
08/12/06 21:15:18
>>129
シュウに殺気がなかったってケンシロウ言ってなかったか？
ケンシロウが俺より強いって言ってんならそれに従うべきだろ
シュウ＞ケンシロウは確定でいいな
132:マロン名無しさん
08/12/06 21:20:15
ヒューイは風の力を借りてスパスパ、南斗聖拳は自分の拳でスパスパ
一応、違う流派じゃないかな？ジュウザとフドウは普通の拳法だし
133:マロン名無しさん
08/12/06 21:21:35
シュウはただケンシロウの強さを試したかっただけだからな。
サウザー戦も人質取られてたし、本当の強さがよく分からん。
伝衝烈波は苦手みたいだが。
134:マロン名無しさん
08/12/06 21:24:16
ケンはシュウには殺気が感じられなかったから、とどめは刺さなかったんだよ
135:マロン名無しさん
08/12/06 21:26:18
サウザーには勝てないって自分で言ってるけどな
いずれケンシロウが倒すとも言ってたような
136:マロン名無しさん
08/12/06 21:26:22
ヒューイとレイではどちらが技の切れ味が抜群だろう？
137:マロン名無しさん
08/12/06 21:27:00
>>133
その手合わせで「俺より強い」って悟ったんだろうな、ケンシロウは
もし殺気があったら負けるってな
じゃなきゃ「俺より強い」の説明がつかん
「拳で上」じゃなく「俺より強い」ｗ
138:マロン名無しさん
08/12/06 21:34:32
>>135
サウザーは極星に対する相性で言ったんだろ
139:マロン名無しさん
08/12/06 21:36:40
五車の拳
五車風裂拳
五車炎情拳
五車山峨斬
我流の拳
五車波砕拳
140:マロン名無しさん
08/12/06 21:39:10
ジュウザとサウザーどっちが強い？
141:マロン名無しさん
08/12/06 21:39:38
へー、こうやって見るとケンシロウより強いのは結構いるんだな
でも、ケンシロウより強いシュウもサウザーには勝てなかったんだよな(体の謎は関係なしに)
相性の問題か…
142:マロン名無しさん
08/12/06 21:40:34
＞愛・哀を身に着け無想を体得するってことは、自分の能力以上の力は引き出してるってことだろ
ケンシロウは強敵達の魂の力が支えとなって無想を会得できた
つまりケンシロウ一人で会得できたわけではありません
その点一人で会得したラオウの才能はケンシロウ一人の才能の比ではないということです
奥義会得ではケンシロウと同じ境地に達したけど、それが限界
最後は全霊の拳の打ち合いで負けたのは、そうした心の面による力の引き出しの差になって表れたということです
143:マロン名無しさん
08/12/06 21:41:00
五車の拳ってマジなの？
144:マロン名無しさん
08/12/06 21:43:37
五車波砕拳が誰なのかわからない、、
145:マロン名無しさん
08/12/06 21:45:27
あ、リハクも五車星か
146:マロン名無しさん
08/12/06 21:46:41
アニメだとリハクは巨大化してラオウに善戦した猛者
147:マロン名無しさん
08/12/06 21:47:41 lnatP5Zo
リハク
148:マロン名無しさん
08/12/06 21:48:08
五車と元斗ではどちらが強いかね
149:マロン名無しさん
08/12/06 21:50:59
カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞サウザー＞ジュウザ＞レイ＞シン
だと思っていた時期が俺にもありました
150:マロン名無しさん
08/12/06 21:52:36
じゃあ、シュウがケンより強いとか抜かしてるヤツは
延々とそのテンプレでも張れば良いんじゃね？
多くとの北斗ファンには馬鹿にされ続けるだろうけど。
151:マロン名無しさん
08/12/06 21:54:45
最後まで死ななかった拳士はケンとリハクだけか
152:マロン名無しさん
08/12/06 21:55:01
バトル漫画で「キャラの言動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バトル描写」とか言ってるヤツって何なの？
んなこと言ったら、DBの世界だったらベジータは宇宙一強いじゃん。
153:マロン名無しさん
08/12/06 21:55:51
最終決戦だけで判断するなとは言うが、広く見たらもっとラオウに不利になるぞ
1戦目 トキが止めなければ、恐らく両者相打ち
2戦目 ケンの無想に手も足も出ず、ユリアをかっさらって逃亡
3戦目 無想体得の同じ土俵で、ケンに破れる
実質、ラオウの1分け2敗だぞ
154:マロン名無しさん
08/12/06 21:56:28
常識的に考えて「ケンのお世辞」としか言いようがない＞俺より強いヤツラ
155:マロン名無しさん
08/12/06 21:56:51
北斗がジャンプ以外だったらもっと残虐な全滅オチになってたかもな
156:マロン名無しさん
08/12/06 21:57:39
ケンシロウがシュウより弱いのは昔の話ですよ
拳のスキルだけで見れば、ややケンシロウ有利かと思われますが、たしかに大きな差はないかもしれません
メンタル面を含めた総合的なものではケンシロウの圧勝です
157:マロン名無しさん
08/12/06 21:59:51
最近、DB厨が紛れ混んでるな
158:マロン名無しさん
08/12/06 22:00:45
ラオウ厨よりマシかと
159:マロン名無しさん
08/12/06 22:02:04
>>153でFAじゃん
160:マロン名無しさん
08/12/06 22:02:50
>>153
1勝もしてねぇなラオウW
161:マロン名無しさん
08/12/06 22:03:25
ベジータとか言われても誰だかわから
162:マロン名無しさん
08/12/06 22:04:12
結局作者のラオウ最強発言ってデマ？
163:マロン名無しさん
08/12/06 22:05:48
実際に殺気がないシュウと闘ったケンシロウが認めてるんだから
シュウ＞ケンシロウは確定
べジータは自称最強発言した“後”にフリーザにはさすがに勝てんって言って自ら否定してるから無効
ユダは良く分からん
最強かも知れん
164:マロン名無しさん
08/12/06 22:10:04
なんだ、新たな珍獣・シュウ厨が生まれたかｗ
165:マロン名無しさん
08/12/06 22:19:45
ユダは相当強いだろうな実際
レイより美しくないキャラじゃ勝てないよ
166:マロン名無しさん
08/12/06 22:22:15
>>162
作品終了後の発言は無効なんだろ？
だったら気にしなくていいじゃん
167:マロン名無しさん
08/12/06 22:32:52
>>163
そんな禅問答したっておまいの押すキャラの評価がドンドン下がっていくだけだよ
168:マロン名無しさん
08/12/06 22:33:45
ケン＞幼児のナイフ＞サウザー＞ピラミッドの頂点＞サウザーの投げた槍＞シュウ
169:マロン名無しさん
08/12/06 22:35:40
いやどんだけ煽っても本人が認めてる以上、シュウ＞ケンシロウは確定だから
170:マロン名無しさん
08/12/06 22:36:43
ケンシロウが自分よりシュウが強いなんて認めている描写はありませんよ
171:マロン名無しさん
08/12/06 22:38:17
>>166
作者発言を根拠にラオウ最強と言う奴らがいるがわけで
そいつらの言っていることには実は何の根拠も無かったとするとずいぶん間抜けな話だからな
実際どうなのか気になる
172:マロン名無しさん
08/12/06 22:41:45
>>171
知らんが、多分デマではないと思う
ただソースが出せないんじゃね
173:マロン名無しさん
08/12/06 22:47:44
>>142
先に無想を体得したケンシロウにボコられなきゃ、
ラオウは無想体得のヒントを得られなかったんだが。
その点、ケンシロウは己の生き様・能力から、
先例・手本もないまま、おのずと身に着けることが出来た。
愛・才能を身に着ける資質・才能もケンシロウ＞ラオウ
174:マロン名無しさん
08/12/06 22:50:47
×愛・才能
○愛・哀しみ
175:マロン名無しさん
08/12/06 22:52:14
>>164
シュウ厨ではない
シュウシュウと呼べ！！
176:マロン名無しさん
08/12/06 22:55:18
シュウ＝蹴
レイ＝麗
177:マロン名無しさん
08/12/06 23:01:35
>>169
ケン＞シュウを潰したピラミッド＞シュウの両目を奪ったシュウの両手＞シュウ
178:マロン名無しさん
08/12/06 23:04:11
>>70
またお得意の妄想か？
その数字はお前が個人的に出した数字であり絶対的な数字ではない
>>72,99,110,153
1戦目 レイが助けなければケンシロウ即死、完全にラオウ＞ケンシロウ
2戦目 トキが止めなければ相打ちだがラオウは強敵トキ・ケンシロウの連戦、どう考えてもラオウ＞ケンシロウ
3戦目 ラオウが本気になった瞬間罠発動、戦闘の途中経過ではケンシロウ＞ラオウ
4戦目 ケンシロウの台詞のせいで万全の状態だったかどうか等の疑問は残るがケンシロウ＞ラオウ
2勝2敗の五分だろ、最初から原作読み直せ
>>75
作者は神なんだよお前や俺が何を言おうがそれが作者の考えと違えば勘違いでしかない
>>80
作者発言ではないが作中でケンシロウが言ってる
179:マロン名無しさん
08/12/06 23:05:00
サウザー厨とシュウ厨と一部ラオウ厨と原作セリフ＞＞＞原作バトル描写厨は全員同じヤツ
180:マロン名無しさん
08/12/06 23:07:13
>>177
笑えるけどね
181:マロン名無しさん
08/12/06 23:07:35
>>178
お前ラオウ厨のくせに「ラオウがその時体調が万全だったか微妙～連戦の疲れで～」
とか女々しい言い訳ばっかして恥ずかしくねぇの？
そんなのまで考慮してたら、何とでも言い訳出来るわ
182:マロン名無しさん
08/12/06 23:07:54
>>89
俺が見た記事ではデビルの事は「演出の為」という理由らしいから忘れてはいなかった
>>98
お前みたいな設定を無視して自分の我を通すワガママっ子奴ばかりだから話が進まないんだけどな
>>101
そこまで有利な条件でやらないと話にもならないんだな、ケンシロウ
>>108
お前が作者発言しか見えてないだけだろ
>>119
コンディションや運なども絡んでくるがな
>>123
能力以上など常識的に考えてありえない、能力の何％を引き出せたかだけの話
>>166
真偽はソースが出るまで保留としても勝手に無効にするなよ、読者が神の設定を無視するなよ
183:マロン名無しさん
08/12/06 23:08:53
部下がラオウを射てたらラオウ死亡
永遠に フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
はい終了
184:マロン名無しさん
08/12/06 23:09:57
実はレイ→トキ→ケンシロウと三連戦だったりする
ラオウ
185:マロン名無しさん
08/12/06 23:10:01
>>178=>>182
仕事から帰ってきたオッサンかなんか知らんが、
嬉々として全レス見てんじゃねぇよキメェ
186:マロン名無しさん
08/12/06 23:10:36
>>181
さすがに連戦の傷は考慮すべきじゃね？
187:マロン名無しさん
08/12/06 23:11:41
>>184
ケンシロウは延々と連戦だけどな。
部下がいて楽してるラオウと違って。
188:マロン名無しさん
08/12/06 23:12:24
>>186
んなこと言ってたらケンはつねに連戦で疲れて傷負ってるがな
189:マロン名無しさん
08/12/06 23:14:03
ラオウvsレイ→マントで卑怯な目隠しで、ノーダメでレイ倒す
ラオウvsトキ→ラオウ「効かぬ！！効かぬのだ！！」→ほぼノーダメ
どこもハンデを考慮するような連戦じゃないんだが
190:マロン名無しさん
08/12/06 23:15:05
>>184
レイなんて雑魚、その後の体力・コンデションに何の影響もねえｗｗｗ
191:マロン名無しさん
08/12/06 23:15:06
ラオウ厨は、漢らしい本人と違って言い訳が多すぎるわ！！
192:マロン名無しさん
08/12/06 23:17:34
トキ戦は、ラオウにとってもヤルかヤラれるかの、いきずまる神経戦で、
かなりの精神力を消耗したと認めてやるが
193:マロン名無しさん
08/12/06 23:17:46
ただ言い返したいだけにしか見えんｗ
194:マロン名無しさん
08/12/06 23:18:45
>>189
だから、マント攻撃は卑怯でもなんでもないからｗ
レイの技ごとき、闘気技で対応できるよ
195:マロン名無しさん
08/12/06 23:21:56
やっぱりラオウ厨というより作者厨だな>>178,182
196:マロン名無しさん
08/12/06 23:25:06
わけのわからん秘孔つかれたケンシロウはベストだったか疑問
197:マロン名無しさん
08/12/06 23:26:13
北斗の拳という漫画が好きなんじゃなく、作者の言葉が好き
作者厨は何のために北斗の拳読んでるんでしゅか
198:マロン名無しさん
08/12/06 23:34:55
条件反射ラオウ厨が核心を突いたレスを飛ばしてるのは気のせいかな
199:マロン名無しさん
08/12/06 23:54:51
作者発言が優先されるのは同意だがソースはどこなんだ？
200:マロン名無しさん
08/12/07 00:02:34
>>189
それは2回目
1回目のVSトキは足と脇を負傷してるよ
別に連戦やダメージによるハンデが影響してるとは思わんが時系列くらい覚えとけよ
201:マロン名無しさん
08/12/07 00:13:21
今日からお前は作者教教祖、略して教祖だ>>178,182
202:マロン名無しさん
08/12/07 02:39:29
>>197
妄想で語られてもな…
解釈以前の問題だ
マントに頼ったのは事実だからね
203:マロン名無しさん
08/12/07 05:25:11
マント＋ラオウ＞究極奥義＋レイ
204:マロン名無しさん
08/12/07 07:36:53
レイは闘気も知らない未熟な雑魚だからな
インフレ後付け格闘漫画の犠牲者
205:マロン名無しさん
08/12/07 07:56:37
無想のヒントについては既にリュウケンから聞いて哀しみが必要であることは知っていましたから
今まで気にしていなかったその奥義の必要性に迫られたということだと思います
もちろんケンシロウも無想のことについてはリュウケンから聞いていたはずですが
ケンシロウは沢山の強敵達との死闘で哀しみを背負うことで、強敵達の魂がケンシロウに力を貸す形で会得できたが
ラオウはたった一回哀しみを経験するだけで会得できた
この辺がラオウとケンシロウとの才能の違いです
206:マロン名無しさん
08/12/07 08:58:02
>>205
無意識に身につけた拳シロウと、
先例を見習い、フドウ、ユリアと段階を経て、意識的に身に着けようとしたラオウじゃ、
そもそも比較の土俵が違うｗ
結局分かっている事実は、アクシデントがなきゃラオウは無想ケンにやられてたわけで、
そこで終わりということ。夢想を身に着けるも何も無い
神拳使いとしての資質・才能もケンの方が上
207:マロン名無しさん
08/12/07 09:33:34
シュウ＞ケンシロウ＞ラオウは確定だな
208:マロン名無しさん
08/12/07 10:11:16
まずケンシロウが無想を身につけられたのは多くの強敵達のお陰だということで、一人で自然と身につけたわけでは
ないということは理解してください
ケンシロウは皆の力で会得した
ラオウは自分一人で会得した
この違いが二人の拳における才能の違いです
209:マロン名無しさん
08/12/07 10:19:09
ケンシロウは多くの強敵達の哀しみを含めた心を刻んで強くなって、無想を会得できたが
ラオウはそうしたことが少なく、常に孤独な心で、自分一人の才能だけで拳を磨き、無想を会得できたことは
如何にラオウの才能が優れていたかということです
だから拳の才能だけで見ればラオウの方が遥かに上です
だからケンシロウも拳においては俺を凌ぐと言っていたんです
しかしいかな才能に裏打ちされた強大な拳でも心を砕くことはできなかったという流れが
ケンシロウ最終戦での全霊の拳の打ち合いの結果として表れたんです
210:マロン名無しさん
08/12/07 10:27:14
作者のラオウ最強発言と、蒼天の拳でのケンシロウが北斗神拳最強の男扱いはどう違うの？
どっちも原作にない事なんだが
211:マロン名無しさん
08/12/07 10:56:22
ケンシロウトキ＞ヒョウカイオウ＞ハンファルコラオウ＞サウザージュウザフドウ＞その他
212:マロン名無しさん
08/12/07 10:59:33
>>208
>>209
ラオウも、世界中のありとあらゆる拳法家を襲い、秘伝書を奪いまくっていたのは原作の事実。
戦った強敵はケン以上と見てよい。積極的に支配エリアを広げていったラオウと、ブラブラ各地を放浪してたケンとでは戦の数が桁違い。
をさらにフドウ戦で散々哀しみのヒントを見てたのに、開花せず。
あげくの果てに、ユリアに拒絶され、ユリアを殺そうと鬼畜の所業をやろうとした時、やっと開眼する始末。
こんな才能無い凡人は中々いないよ。
ケンは長兄としての威厳を尊重してあげて、バランやリュウの前でお世辞言ってあげただけ。
213:マロン名無しさん
08/12/07 11:08:57
才能がどっちが上とかどうでもよくないかなあ
214:マロン名無しさん
08/12/07 11:11:09
>>204
黙れカス
レイごときの究極奥義なんざ、 闘気技で対応出来るんだよ
215:マロン名無しさん
08/12/07 11:21:49
レイの捨て身技にビビッて、マントで卑怯な手を使ったラオウ（笑）
216:マロン名無しさん
08/12/07 11:23:17
ラオウは戦った回数は多いだろうけど強敵はほとんどいない
だから一方的に相手を殺してきただけで実は命のやり取りはほとんど経験が無い
だから自分が死ぬ可能性もあるとなると怯えだす
この辺が命のやり取りを数多く経験してきたケンシロウとの差
命のやり取りという点ではベテランのケンシロウとビギナーのラオウ
初戦以外ではこの差がもろに出たのがケンシロウとラオウの戦い
217:マロン名無しさん
08/12/07 11:23:45
>>215
卑怯でもなんでもないからｗ
お前頭悪いんだな
218:マロン名無しさん
08/12/07 11:29:27
>>216
ラオウ戦前にケンシロウがした闘いで、命の危険がある相手ってシンとサウザーだけじゃないか？
ラオウはレイ一人だけど
219:マロン名無しさん
08/12/07 12:26:30
ラオウはリュウケンもコウリュウも一応倒しているぞ
コウリュウはケンシロウ戦後だけど
220:マロン名無しさん
08/12/07 12:39:58
>>214
文脈理解しろ馬鹿
闘気も知らない雑魚＝ラオウに触れることもできない雑魚という事だろうが
マントでなく天将奔列はじめ、闘気技でも十分対処できたが、
使うまでもなかったわけだ
221:マロン名無しさん
08/12/07 12:42:29
マント卑怯ラオウ
222:マロン名無しさん
08/12/07 12:43:42
マントを使ったのは三日殺しをやりたかったからだろ
ただ倒すだけならヒューイみたく一発で終わり
223:マロン名無しさん
08/12/07 12:45:13
闘気で十分対応出来たなどは妄想に過ぎんな。
実際対応したのがマントの目隠しなんだから、それは覆らない。
ラオウは剛堅な男に見えるが、実は計略家で確実に勝てる戦いしか好まない男
悪く言えば小心者
224:マロン名無しさん
08/12/07 12:46:12
>>218
ラオウはリュウケンに殺されかけてましたが？
まあ殺すつもりはないって言ってたけど
七星点心強すぎじゃねえかよ
225:マロン名無しさん
08/12/07 12:49:16
つまりマント投げなければヒコウをかわされて
大ダメージ食らう恐れがあったわけですね
226:マロン名無しさん
08/12/07 12:49:55
馬上でスマートに華麗に秒殺＆秘孔突きには、
あれ（マント）がベストだから使ったまでのこと
227:マロン名無しさん
08/12/07 12:54:29
マント投げられたごときでなすすべないなんて雑魚すぎる究極奥義だな
228:マロン名無しさん
08/12/07 13:10:21
素直に>>226の説でおｋ
まあ描写をムリヤリ曲解して盛り上げるのがスレの楽しさでもあるがｗ
229:マロン名無しさん
08/12/07 13:16:28
マントで体を覆いながらも
正確にヒコウをつけるラオウの正確な突きをここは評価しろよ
230:マロン名無しさん
08/12/07 13:19:31
サウザーの体の秘密を理由に闘いを避けたラオウ
マントがなければレイと相討ちのラオウ
兜のおかげでジュウザに致命的な一撃を喰らわなかったラオウ
フドウの圧力に屈して、知らずの内に後退したラオウ
弱いな
231:マロン名無しさん
08/12/07 13:24:27
後退どころか横槍がなければ、呆然フヌケ状態のラオウは不動に殺られていた
232:マロン名無しさん
08/12/07 13:38:42 pPgrOKZx
確率
233:マロン名無しさん
08/12/07 13:54:03
ラオウｵﾜﾀ＼(^o^)／
234:マロン名無しさん
08/12/07 13:55:26
いでよ武論尊！
235:マロン名無しさん
08/12/07 14:23:15
ラオウ伝説に終止符がうたれました
236:マロン名無しさん
08/12/07 14:29:28
そして今より始まる新たなラオウ伝説
237:マロン名無しさん
08/12/07 14:52:31
>>198
レス無かったからって拗ねるなよ
返す価値も無いような内容だったんだろ
238:マロン名無しさん
08/12/07 14:59:25
ラオウの弱さは議論する価値も無い
239:マロン名無しさん
08/12/07 15:20:46 ftfVZMGS
ラオウ厨
これ以上拳王を
恥ずかしめないでくれ
哀し過ぎる……
240:マロン名無しさん
08/12/07 16:10:22
すべての拳法を手中におさめるという
拳王当初の目的はどうなったんだ
241:マロン名無しさん
08/12/07 16:15:23
>>240
いろんな意味でお前は間違った解釈をしている
242:マロン名無しさん
08/12/07 16:20:35
>>240
サウザーが怖くて断念しました
243:マロン名無しさん
08/12/07 16:34:13
＞妄想で語られてもな…
＞解釈以前の問題だ
＞マントに頼ったのは事実だからね
マントを使った＝事実
マントに頼った＝妄想
＞闘気で十分対応出来たなどは妄想に過ぎんな。
＞実際対応したのがマントの目隠しなんだから、それは覆らない。
レイより強いケンシロウやトキに技を決めているので闘気技で対応できないというのはナンセンス
もっと言えば拳でも対応できたと考えるのが妥当、闘気＞拳＞マント、最も楽な方法をとったにすぎない
こういう推測は限りなく事実に近く、妄想といえば作品内の拳技の強弱が矛盾してしまう
＞ラオウは剛堅な男に見えるが、実は計略家で確実に勝てる戦いしか好まない男
これはその通りだが、ラオウには野望があったため負けるわけにはいかなかったのも事実
サウザーとの対戦を避けたのもそれが理由と思われ、勝てなかったというわけではない
重傷や相討ち、もちろん負ける可能性もあっただろうが、謎を見抜けば勝つ可能性は一気に上がり
ダメージも少なくて済む、だから謎を知ろうとするのは必然であり逃げたわけではない
もしサウザーから仕掛ければラオウの性格上逃げないことは誰もがわかることだろう
ケンシロウはもともと謎を知らず負け、知らぬまま再戦しているが、それはシュウや人質のため
というのも誰もがわかることで、妄想と推測の区別はしっかりつけられる
しかし、決してレイが弱いわけでなく、命と引き換えにラオウを倒す力があったのも事実
命を賭けた勝負という観点で見れば紙一重だったといえ、ヒューイやフドウより強いと言える
ヒューイも命を賭ければ相討ちにできたといえば、そういう描写がない以上は妄想になる
作中の描写から事実になり得る推測と妄想の区別はつけないとすべて妄想になり
直接対戦のないキャラ同士など語りようがないうえ、そんなガチガチの議論は面白くない
244:マロン名無しさん
08/12/07 16:45:00
>>237
お前の目が節穴なだけじゃねーの？
245:マロン名無しさん
08/12/07 17:05:51
原作を理解してないゆとり同士の低レベルな醜いレスの応酬
屁理屈こねて絡みたいだけの偽装○○厨→最近はスルーされてるが
ラオウを悪くいわれるとレスせずにはいられない狂信ラオウ厨
で、誰かがまとめるというのが定番になってきたなｗ
246:マロン名無しさん
08/12/07 17:10:15
まとめてんのと偽装してんのと屁理屈こねてんのは同一人物
247:マロン名無しさん
08/12/07 18:07:48
最近で言えば、ageたりしながら最終的に開き直るサウザー厨とシュウ厨は同一人物
まとめてレスしまくってるラオウ厨は前レスからバット解説で特定のケン厨と揉めてたやつ
いつのまにかほとんどのレスに喰いつくようになってるが…
途中でまとめたり普通のテンションで議論してるのは数人いるはず
そういうやつらが作者発言などで説き伏せたときに便乗して煽るのはゆとり
248:マロン名無しさん
08/12/07 18:20:39
フドウは哀しみを知らないラオウだから恐怖しただけで、ほかのやつには効かないからなぁ
ラオウの攻撃にあそこまで耐えたのはすごいけど、それだけじゃ勝てないしな
六聖拳＞デビル＞【人体破壊の壁】＞ジュウザ＞フドウ＞ウイグル＞牙大王＞ハート
249:マロン名無しさん
08/12/07 19:02:02
>>247
そして247は常にこのスレに張り付いて監視を怠らないキモデブｗ
250:マロン名無しさん
08/12/07 19:30:24
馬上のラオウに成すすべないレイなんて
ジュウザに劣るのはモチロン、鬼フドウの闘気に失禁するレベル
251:マロン名無しさん
08/12/07 19:34:21
ラオウ＞リュウケン＞シン＞ケンシロウ
こうだな
252:マロン名無しさん
08/12/07 19:49:14
ケン＞ユリア>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>トウ>>>>>>リャオウ
253:マロン名無しさん
08/12/07 19:49:23
夢想ケン＞夢想ラオウ＞リュウケン＞健常トキ＝ラオウ＞トキ＞サウザー＞シン＞甘ケンシロウ
254:マロン名無しさん
08/12/07 19:50:50
回想トキ＝回想シュウ＞シュウ＞ケンシロウ＝回想リュウケン＞リュウケン＞ラオウ＞トキ＞馬上ラオウ＝レイ
255:マロン名無しさん
08/12/07 19:55:06
フドウって闘気使えんの？
256:マロン名無しさん
08/12/07 19:56:52
健常シュウ＞シュウ＞女人象ケンシロウ＞カイオウ＞無想ケンシロウ＞無想ラオウ＝健康トキ＞ラオウ＞ケンシロウ＞サウザー＞欲望シン＞シン＞甘ケンシロウ
257:マロン名無しさん
08/12/07 20:01:00
謎バレないサウザー＞健常シュウ＞欲望シン＞ケンシロウ＞衰えないユダ＞白髪レイ＞マントなしラオウ＞黒王がマントヒヒラオウ
258:マロン名無しさん
08/12/07 20:07:04
ここ2,3日でシュウ厨が勢力をつけてきたな
少年ナイフ厨といい勢力図が変わる予感だ
259:マロン名無しさん
08/12/07 20:55:04
>>257を支持する！！
260:マロン名無しさん
08/12/07 20:59:21
>>250
レイはもっとも強く美しい男を倒しました
261:マロン名無しさん
08/12/07 21:08:13
歴戦ケン＞剛拳ラオウ＞魔闘気で秘孔曲げヒョウ＞ソリア＞謎バレないサウザー
262:マロン名無しさん
08/12/07 21:26:40
拳王配下で最強の男は天狼星の男リュウガ！
263:マロン名無しさん
08/12/07 21:32:29 GcfAvRxI
＞＞六聖拳＞デビル＞【人体破壊の壁】＞ジュウザ＞フドウ＞ウイグル＞牙大王＞ハート
ケンシロウに大ダメージ与えたハートや獄長が不動より下ってｗ
264:マロン名無しさん
08/12/07 21:43:19
>>263
ごっごっごっごっごっ
獄長ぉ～～!!
265:マロン名無しさん
08/12/07 22:03:50
極長＝５００キロ
不動＝３００キロ
266:マロン名無しさん
08/12/07 22:07:00
フドウ1トンはあるでしょ
デビルは5メートルはありそう、もっとあるか
267:マロン名無しさん
08/12/07 22:16:41
デビルはガンダムくらいありそうだ。ジャッカル握ってたし。
268:マロン名無しさん
08/12/07 22:23:31
ぶっちゃけアニメのが面白い件
269:マロン名無しさん
08/12/07 22:35:09
>>266
フドウは300kg。原作にもある。
ちなみに獄長は350kg。これも原作から。
270:マロン名無しさん
08/12/07 22:44:16
500kgってのはアニメだけ？
271:マロン名無しさん
08/12/07 22:46:05
俺もアニメの方が面白いと思う
272:マロン名無しさん
08/12/07 22:50:02
声優と音楽が神過ぎる
絵が統一されてないのが欠点だが
273:マロン名無しさん
08/12/07 23:23:03
30メートルデビル 5強クラス
10メートルデビル 10強クラス
5メートルデビル 30強クラス
274:マロン名無しさん
08/12/08 00:18:33
サウザー＞ジュウザ＞鬼フドウ＞レイ＞ユダ＞シン＞シュウ＞フドウ＞風、火＞リハク
南斗のメインキャラはこんなもん？
275:マロン名無しさん
08/12/08 00:20:06
アニメの話題なんて入れてやんなよ
ケンシロウが最強になれないから信者が発狂すんだろ
276:マロン名無しさん
08/12/08 01:09:50
>>275
ハァ？アニメでもラオウやな勝ってるケンシロウが最強だろうが
277:マロン名無しさん
08/12/08 05:43:56
>>274
レイはジュウザより強いんじゃないのか？
確実な論拠となるものはわからないが、同格だと思う
278:マロン名無しさん
08/12/08 06:12:03
実際に戦えば、フドウよりヒューイのが強いんじゃねーの
動きの速い描写が一度もないフドウじゃ身軽な正統派南斗勢を捉えるのは難しい
拳王軍の矢の的になってかなりのダメージうけて後でぶっ倒れてたし、大きさからくる
ダメージ許容量の大きさはあっても、硬いわけではない
279:マロン名無しさん
08/12/08 07:23:18
>>278
流石にヒューイには負けない。鬼のフドウのシーンを見てみ。
北斗の門下を瞬殺してるから。怪力だけじゃなくて、あいつは
闘気で腕を破壊してるシーンがある。立派な拳法家だよ。
フドウは。
280:マロン名無しさん
08/12/08 07:25:29
ラオウが対等と認め地に立たす事もできなかったレイが、
ラオウが認めたジュウザ、鬼フドウに勝てる分けない。
レイなんかジュウザどころかヒューイと同格だろ
拳の質も似てるし
281:マロン名無しさん
08/12/08 07:27:55
回想鬼フドウ＞若ラオウ＞回想シュウ＞幼少ケン
282:マロン名無しさん
08/12/08 07:32:03
回想シュウ＞シュウ＞ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞フドウ≧ジュウザ＞＞＞レイ＞シュレン≧ヒューイ
こんなとこだろうう
283:マロン名無しさん
08/12/08 07:36:16
父さんは勝ったんだフドウ＞ふぬけどころか些かもジュウザ＞＞＞【馬上の壁】＞＞＞相打ち回避マント秘孔レイ＞鬼パンチで終了ヒューイ
284:マロン名無しさん
08/12/08 07:37:46
あの時のラオウはケンシロウすら馬上で済ませようという高飛車モードだった
285:マロン名無しさん
08/12/08 07:54:12
実際、ヘタレイの矢がなかったら、
ケンシロウは馬上モードラオウに胸貫かれて死んでたし
286:マロン名無しさん
08/12/08 11:01:07
天空高く舞い、尚且つ激戦を繰り広げるラオウに矢を当てる
レイのボウガンの腕は精妙を極める
287:マロン名無しさん
08/12/08 11:53:46
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
288:マロン名無しさん
08/12/08 12:09:26
>>282
幼少ケンを見て、いずれは自分よりも強くなると見込んだのでそれはない
さらに、食べ物の毒も分からないヤツじゃあ乱世は生きていけない
ケン＞毒を瞬時に嗅ぎわけられるケン＆ハン＞幼少ケン（潜在値）＞サウザー＞毒物＞シュウの目を潰した両手＞シュウ（泣）
289:マロン名無しさん
08/12/08 12:11:33
>>285
それラオウのただの思い込み
むしろ、ボウガン如きで拳が狂う方が問題
290:マロン名無しさん
08/12/08 12:29:33 QZ9t+2rd
>>289
狂ってるのはお前自身なこのキチガイが(笑)
291:マロン名無しさん
08/12/08 12:38:05
ヤリ持って来たモヒカン＞ヤリ＞十字陵の頂上＞シュウの光を奪ったシュウの手＞開眼シュウ＞シュウ＞ケンシロウ＞ラオウ＞病人トキ
292:マロン名無しさん
08/12/08 12:41:30 KyKUtCRr
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
293:マロン名無しさん
08/12/08 12:52:30
>>290
信憑性は、
原作の実際に戦ってる描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦ってない時のキャラのセリフ
は誰にでも分かる事。「矢が無かったら死んでた」など「実際ケンは死んでない」んだから何の有利にもならない。
ラオウ厨は非常に「戦ってる時の描写よりも、戦ってない時の描写」を押したがるから情けない。
294:マロン名無しさん
08/12/08 12:55:24
闘った本人の実感＞＞＞それを見た一読者の解釈
295:マロン名無しさん
08/12/08 13:00:31
闘った本人が強者を称えるお世辞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の本当の戦闘感覚
296:マロン名無しさん
08/12/08 13:01:29
お世辞とお情けで最強認定されたラオウ。まさに裸王（裸の王様）
297:マロン名無しさん
08/12/08 13:02:35
バランとリュウの前で「ラオウより俺の方が強い」
なんて言うより、流石のケンでも気をきかせてラオウ持ち上げるだろ
298:マロン名無しさん
08/12/08 13:04:08
作品内の台詞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘感覚(笑)とかの妄想
299:マロン名無しさん
08/12/08 13:06:03
信憑性は、
原作の実際に戦ってる描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦ってない時のキャラのセリフ
300:マロン名無しさん
08/12/08 13:06:42
>>298
ならラオウはサウザーに一生勝てないな。ケンは勝ってクリアしてるけどｗ
301:マロン名無しさん
08/12/08 13:07:45
実際こんな感じだろ>>297
リュウにラオウの偉大さを教える旅なんだし。
302:マロン名無しさん
08/12/08 13:12:40
>>299
北斗の拳のキャラのセリフ＞＞＞＞＞おまえ(笑)の考え方
303:マロン名無しさん
08/12/08 13:23:38
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
304:マロン名無しさん
08/12/08 13:25:32
>>274
執念シンは？
305:マロン名無しさん
08/12/08 13:33:02
>>274
ハーン兄弟は？
306:マロン名無しさん
08/12/08 14:32:39
>>283
鬼パンチとか言うな
307:マロン名無しさん
08/12/08 15:28:08
>>274
カーネルは？
308:マロン名無しさん
08/12/08 15:43:18
レイはヒューイより強いよね？
らおーに対しレイは火吹き野郎戦で拳を見切られた後だったし
ヒューイは三日の恐怖を与える価値もなく死んだ
あとフドウもレイがビビったラオウをビビらせたからレイより上だよネ
309:マロン名無しさん
08/12/08 15:45:26
結局ケンシロウ側はラオウ最強を否定する事はできないわけか
作中描写を無視してケンシロウ最強とか笑わしてくれるなよ
310:マロン名無しさん
08/12/08 16:20:20 KyKUtCRr
>>309
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
311:マロン名無しさん
08/12/08 16:44:54 FprSkKAZ
ケンシロウ ラオウ トキ カイオウ サウザー
リュウケン ヒョウ ファルコ ハン コウリュウ
ベスト10はこんなもんかな♪
312:マロン名無しさん
08/12/08 16:59:54
No1はサウザー
No2はシン
No3はシュウ
これでおｋ
313:マロン名無しさん
08/12/08 17:04:15
サウザーってサウザー厨が暴れて評価上がってるのか、それとも普通に読んでハンやファルコより上なの？
314:マロン名無しさん
08/12/08 17:12:44
サウザーが強いんじゃなくてハンとファルコが弱い
315:マロン名無しさん
08/12/08 17:29:47
>>313
別に評価上がってないけどな
勝手にサウザー厨が自演して高位に置いてるだけ
316:マロン名無しさん
08/12/08 17:38:29
サウザーは少年ナイフで死ぬと結論された
317:マロン名無しさん
08/12/08 17:40:06
ケンシロウの苦戦度で考えるとサウザー＞ファルコ＞ハン？
秘孔関係ないならファルコ＞サウザー＞ハン？
ファルコが怪我関係なく砂蜘蛛に苦戦したならサウザー＞ハン＞ファルコ？
三つ巴のいい勝負だと思うけど、サウザーの謎がある限りハンはないか
318:マロン名無しさん
08/12/08 17:45:12
アニメだとレイが凄過ぎて、サウザーがショボく見えた
レイが牙一族とかスッパスパで、サウザーはザコの胸切り裂くだけだから
それでもケンシロウが負けたから、ああ強いのかあって思った
319:マロン名無しさん
08/12/08 17:45:54
ジュウザ＞馬上の壁＞レイ＞サウザーか
320:マロン名無しさん
08/12/08 17:51:34
ファルコには謎関係ないから謎バレ後のケンシロウ戦で比較すると
拳技ではケンシロウ＞ファルコ＞サウザー
（サウザーは拳の勝負だと秘孔を突かれるから天翔十字鳳凰にシフトした）
ファルコが天翔十字鳳凰を迎撃できるかがポイントだな
321:マロン名無しさん
08/12/08 17:57:39
FF・DQ板から足跡ｶｷｺ
322:マロン名無しさん
08/12/08 18:07:55
天翔十字鳳凰（笑）
いや、気持ちはわかるから馬鹿にはしない
323:マロン名無しさん
08/12/08 18:08:08
天翔は無想ほどではないけどかなりのチート性能だからなぁ
作者もケンシロウはラオウ戦がピークと言ってる辺りサウザーと2部の敵は本当に微妙
324:マロン名無しさん
08/12/08 18:11:32
肉弾厨なら二部勢じゃ相手にならない
闘気厨ならサウザーは雑魚
中間はありえん
325:マロン名無しさん
08/12/08 18:11:39
サウザーは北斗系には体の謎、南斗系には天翔で完封しちゃうから初戦は本当に強い
っていうか汚い、さすがサウザー汚い
326:マロン名無しさん
08/12/08 18:17:30
やっぱ2部はレベルが低いって事なのか？
ケンシロウって2部で30歳くらい？
327:マロン名無しさん
08/12/08 18:20:51
>作者もケンシロウはラオウ戦がピークと言ってる辺り
ソースは？
328:マロン名無しさん
08/12/08 18:26:48
作者は２部のケンシロウはかなり弱くなってると言ったの？
ラオウ戦がピークならサウザー戦とファルコ戦は同じぐらいでもおかしくないし
ファルコ戦を終えた修羅の国編ではそれなりの状態と思うけど
基本スキルはかわらないわけで無想がピークぐらいにしか思えないな
ラオウ最強と同じく作者発言はソースが必要だな
329:マロン名無しさん
08/12/08 18:34:31
作者発言は原作の描写じゃないから無視でおｋ
ピークの話もラオウ最強にしたくて適当に言ったんだろうな
無想転生会得してからのケンシロウは成長も劣化も描写にないから、ラオウ戦がピークと言うより頭打ちだろうな
330:マロン名無しさん
08/12/08 18:35:12
2部のケンシロウはいまいち気合いが感じられない
331:マロン名無しさん
08/12/08 18:37:46
ジャコウが雑魚なのが悪い
あそこでジャギクラスなら怒り爆発で4ページ使用パンチ炸裂でいけたのに
332:マロン名無しさん
08/12/08 18:38:32
>>330
そりゃあ一部は外道の宝庫だから怒っても怒り足りんだろ
二部、とくに修羅の国編は悪者を倒す話でもないしな
333:マロン名無しさん
08/12/08 18:43:40
一番の外道って誰だろ？ジャギ？
334:マロン名無しさん
08/12/08 18:44:05
>>333
モヒカン
335:マロン名無しさん
08/12/08 18:44:27
レイは雷風にてこずったり、獄長のムチにビビったり
ラオウに馬上で奥義簡単に破られて瞬殺されたり
北斗最大のかませ
336:マロン名無しさん
08/12/08 18:50:58
拳王なんていなくなればしょんべんよーとか
目隠しして女おいまわしてラオウにぶつかってえらくでかい女だなとか
一部のモヒカンは兵士やっててもフリーダム
337:マロン名無しさん
08/12/08 18:52:06
まあケンシロウもキレてからだろな、あんなのまだまだキレてませんよ
ファルコがケンシロウをキレさせられるかだろな、キレてないからな
ケンシロウをキレさしたら大したもんだよ、キレなきゃはじまらないだろな
338:マロン名無しさん
08/12/08 18:54:47
最強：ケンシロウ
５強：北斗三兄弟、カイオウ、リュウケン
１０強：
上記５強、ファルコ、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、ハン
１５強：
上記１０強、コウリュウ、ジュウザ、フドウ、ソリア、サウザー
339:マロン名無しさん
08/12/08 18:57:54
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
340:マロン名無しさん
08/12/08 19:01:28
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
341:マロン名無しさん
08/12/08 19:25:14
No1はラオウ
No2はシン
No3はシュウ
これでおｋ
342:マロン名無しさん
08/12/08 19:31:51
No1はラオウ
No2はケンシロウ
No3はカイオウ
これでおｋ
343:マロン名無しさん
08/12/08 20:11:25
闘気でなら、アサムは凄いぞ？
ヒューモとかって軍団、闘気だけで
ばらばらにしてた。
アサムはもっと評価されて良くないか？
息子は、武器しか使えない雑魚だけど。
344:マロン名無しさん
08/12/08 21:45:33 +gAXSCUd
＞それとも普通に読んでハンやファルコより上なの？
当たり前。何年もブランクがあるうえ、殺意のないケンシロウに善戦が精一杯の
雑魚がサウザーに勝てる訳ない。
345:マロン名無しさん
08/12/08 22:26:14
ファルコは1部のラオウと闘える力があった
2部になりブランクで弱体化したケンシロウと互角
と仮定して考えると
・ファルコも弱体化している
・ブランクではなく年齢による衰え
・二人とも弱体化していない
元斗や修羅の国の拳士が強敵との闘いを繰り広げていた
という描写がないかぎり2部のキャラも条件はケンシロウと同じだと思う
ちなみにケンシロウには殺意がなく、ファルコにはあったの？
殺意を感じなかったならファルコにもないと思うけど
346:マロン名無しさん
08/12/08 22:27:32
このスレでは作者発言など知らぬ！通じぬ！！
ましてやソースも示せぬガセネタなど笑止！！
このスレのルールな
347:マロン名無しさん
08/12/08 22:27:51
No1はラオウ・ケンシロウ
No3はサウザー
これでおｋ
348:マロン名無しさん
08/12/08 22:28:57
いやいや、頃しに行ってるだろ、ファルコは。
ラオウが避けたサウザー＞ラオウが攻め込んだファルコ
349:マロン名無しさん
08/12/08 22:29:00
×殺意を感じなかったなら
○殺意を感じてたら
350:マロン名無しさん
08/12/08 22:33:59
シャチが目玉えぐったら引き下がったからヒョウ＝シャチ
351:マロン名無しさん
08/12/08 22:39:36
>>348
殺しにいってるのはどこでわかるの？
352:マロン名無しさん
08/12/08 22:42:06
拳法狩りしててケンシロウだけは殺すつもり無しとかありえんだろｗ
353:マロン名無しさん
08/12/08 22:44:56
ファルコが相討ちにはできるみたいなこと言って
ラオウ「こやつ見抜いておるわ」は足切ったあと？
最終的にファルコに免じて引き下がったわけだけど
相討ち発言を否定する台詞にはならないと思う
354:マロン名無しさん
08/12/08 22:45:32
ファルコは強いのは分かるが
ファルコ「闘ったらラオウも倒せようが、自分もタダではすまない」
こういう「実際戦ってもいないキャラの自己申告」は信憑性に欠けると思われ。
ファルコがラオウと相打ちになるほど強いとは思えない。
355:マロン名無しさん
08/12/08 22:47:31
ケンシロウが右足封じなかったらファルコの義足キック見切れず負けてたな
356:マロン名無しさん
08/12/08 22:48:34
>>346
俺ルールお疲れ様。
最強スレでも公式設定や作者発言、巻末雑談等は有効だろ
まぁソースは提示すべきだとは思うが明らかなネタやぽっと出の話題以外は有効だと思うが
この作者発言がいつ頃の物かはわからないが古い作品だからネット上でソースを拾えるかどうか怪しいし
ラオウ最強や二部のケンシロウ弱体説等の常識化してる物は有効じゃないかと思う
357:マロン名無しさん
08/12/08 22:49:15
>>351
衝の輪のあと、とどめに行ってない？
もちろんケンシロウが倒れてたところ(直後にファルコから血飛沫が出たシーン)
をわざわざ頃しに行ったかはわからないけど
358:マロン名無しさん
08/12/08 22:49:57
ファルコは天帝握られてるから殺す以外の選択肢持ってない
359:マロン名無しさん
08/12/08 22:50:19
もっとシンやユダらの活躍が見たかった
360:マロン名無しさん
08/12/08 22:51:20
>>352
だからケンシロウ戦の描写ではわからないってこと？
ファルコほどの武人が殺意を感じない相手を殺しにいくかな？
ジャコウに弱みを握られて仕方なくやってたと思うけど
途中でジャコウの言いなりにはならないと決意したんじゃなかったっけ？
原作もってないからそのへん曖昧だけど
361:マロン名無しさん
08/12/08 22:52:35
ケンシロウだけは殺さない理由をなんとか作れよ
362:マロン名無しさん
08/12/08 22:53:44
>>358
けどファルコはショウキも殺してないんだよね
363:マロン名無しさん
08/12/08 22:55:11
ま、どっちが勝ってもファルコの村は襲われる
だから、駆け引きに出たんだろ
ラオウはそういう武人に感じ入るタイプだからな
ラオウと相打ちまでとは行かなくても苦戦はさせるのでは？とは思うけど…
やっぱりファルコは砂蜘蛛のせいで強さ議論しにくいなｗ
364:マロン名無しさん
08/12/08 22:56:42
>>356
>>この作者発言がいつ頃の物かはわからないが古い作品だからネット上でソースを拾えるかどうか怪しいし
ラオウ最強や二部のケンシロウ弱体説等の常識化してる物は有効じゃないかと思う
結局はソース出せないのかよ。
そんないい加減な説が有効とかいい加減にしろよW
ケン弱体化とか初めて聞いたわ
365:マロン名無しさん
08/12/08 22:57:38
サウザーは弱いわけだな
366:マロン名無しさん
08/12/08 22:58:03
カイオウのアンリュウテンハは、サウザーの体の謎みたいなもんで
別にケンが弱くなってるわけではないわな。
367:マロン名無しさん
08/12/08 22:59:07
>>356
ラオウ厨大概にしとけよ。
逆にどんどんラオウの心象も評価も悪くなる事に気づけよ
368:マロン名無しさん
08/12/08 22:59:49
>>354
実際戦っていないならむしろ台詞で判断するしかないよ
369:マロン名無しさん
08/12/08 23:00:53
健常トキ＞ラオウ＝両足ファルコ＞ケンシロウ
370:マロン名無しさん
08/12/08 23:03:08
ケン＞哀しみフドウ＞部下のヤリ＞ラオウ
371:マロン名無しさん
08/12/08 23:04:14
>>356
＞ラオウ最強や二部のケンシロウ弱体説等の常識化してる物は有効じゃないかと思う
常識化したのは誰かがしつこくウソを書き続けたおかげかも知れないじゃないか
372:マロン名無しさん
08/12/08 23:05:28
嘘といえばアニメ版ラオウの兜なければジュウザ勝ってたがﾜﾗﾀ
373:マロン名無しさん
08/12/08 23:05:29
健常（笑）アサム＞健常（笑）トキ
374:マロン名無しさん
08/12/08 23:06:13
>>356
ずっと言い続けてるだけで常識化してるかは微妙だけどな
それよりソースありの作者発言だからといってなんでもかんでも採用できないのでは？
作者が当時から弱体化を意図して描いてたなら、なんらかの描写で表現しとかないと
例えばバットやリハクに「昔のケンなら」みたいなこと言わせないと信憑性はない
作中描写で解説できないと作者自身も証明しようがないし無意味だと思う
375:マロン名無しさん
08/12/08 23:07:19
黒夜叉は結構強いよね
ヒューイ、シュレンよりは強そう
376:マロン名無しさん
08/12/08 23:07:48
ライガフウガ＞黒夜叉
377:マロン名無しさん
08/12/08 23:08:36
ヒューイは鋼を断ち切る拳があるが
黒夜叉は攻撃手段がヘボすぎる。
というかあの描写で黒夜叉が強いという印象をどうやったら受けるんだ？
378:マロン名無しさん
08/12/08 23:12:29
当時のケンを知ってるバットやリハクが強いと言ってるんだから強いでしょ
379:マロン名無しさん
08/12/08 23:14:44
>>377
ヒューイが強い印象あるの？
380:マロン名無しさん
08/12/08 23:23:37
強いだろ。
北斗神拳伝承者は怒りで肉体が「鋼鉄」になるという事実がある。
牙大王の鋼の体は大胸筋で弱体化をしないと生半可な攻撃を受け付けない。
つまり肉体が鋼鉄という事実は強者の防御的象徴としてたびたび登場しているのだ。
一方ヒューイは奥義でもなんでもなく通常技が「鋼を断ち切る」と出ている。
ラオウには圧倒的な敗北だったが、ヒューイは中堅キャラとしてはかなり上位だよ。
シュレンも足が砕かれながら飛び上がった実績もある。
このスレでは強い部類と認定されているカイオウですら出来ない肉体と精神のなせる技だ。
381:マロン名無しさん
08/12/08 23:24:06
印象だけで語るライト読者にはウンザリだな
強いと設定されているレイ、フドウ、ジュウザ、ファルコ、黒夜叉
（ファルコは砂蜘蛛ではなく今後登場するキャラに対してだが）
だからかませになるわけでラオウやヒョウの強さを表現できる
強い設定もないヒューイやシュレンが瞬殺されるのとは訳がちがう
間違ってもヒューイ＞黒夜叉などありえるわけがない
382:マロン名無しさん
08/12/08 23:25:53
ヒューイははったりじゃなくて刀剣スパスパ切断をやってのけてるからな
ラオウは余裕なフリしてるけどかなり気合い入れて受けてるべ
383:マロン名無しさん
08/12/08 23:29:25
>>381
おまえが「印象だけで語ってるライト読者」そのものだろｗ
”強いと設定されてる”ってなに？おいしいの？
ゆとり世代は描写と設定とやらに相違がある場合の論理的思考ができないんだよな
384:マロン名無しさん
08/12/08 23:31:11
ケンシロウと互角の闘いしてる時点で２部キャラも強いに決まってるけどな
385:マロン名無しさん
08/12/08 23:39:00
基本的に黒夜叉の技は砂時計のアルフと同じ。
黒夜叉のほうが残像分身で特定させないという点では優れいてるがね。
ケンとやったらケンがグルグル回りながらオラオララッシュして終了。
386:マロン名無しさん
08/12/08 23:39:49
北斗神拳の神髄は通常では使えない残り70％の力を意図的に引き出すことと最初から名言している
そのために必要なのが怒りであり、途中から哀しみでもおｋになった
(トキは哀しみを怒りに変えて～つってたが哀しみのままでよかった、トキじゃ夢想むりぽ)
で、二部だが降りかかる火の粉払ってただけ神髄も糞もなく、最後に井の中の蛙ときた
ファルコ馬鹿にされたときに砂蜘蛛にたいしては切れてたけどファルコに譲ったし
387:マロン名無しさん
08/12/08 23:45:33
ラオウを目指したトキはラオウが夢想転生身につけたあとなら
それを追ってマスターしたかな
388:マロン名無しさん
08/12/08 23:56:21
>>383
ただ否定してるだけにしか見えないが一応反論しておく
牙大王は鋼鉄化しても秘孔は突かれるし、衝撃は受けている
ヒューイは鋼は断ち切れても鋼鉄化した強者の肉体には歯が立たない
鋼鉄化した強者の肉体＞鋼、鋼鉄化した弱者の肉体
なので鋼鉄といってもキャラによって強度の差があるのは明らか
強者の肉体を傷つけられる者＝レイ、黒夜叉など
そうでないヒューイはレイや黒夜叉より弱いとしかならない
389:マロン名無しさん
08/12/09 00:02:12
黒夜叉の攻撃力は武器頼みなわけだが
390:マロン名無しさん
08/12/09 00:05:02
修羅の国で強い拳士なんだから武器がなくても強いのは当然
391:マロン名無しさん
08/12/09 00:05:50
>>376
ソウジン＞ライガフウガ＞黒夜叉＞ヒューイ
392:マロン名無しさん
08/12/09 00:07:51
ラオウケンシロウの1戦目の序盤、ケンシロウは決して手抜きしてるわけじゃないんだが
ラオウに対して大幅劣勢だった
それをさして非情さが足りないとラオウトキレイ皆に言われた
結局ケンシロウはその壁を、マミヤがらみで他人のために本気になれる甘さ優しさを軸にして
突破したわけで、非情さとはちょっと違った結果になったが、とにかく積極的な動機を得た
ケンシロウはラオウと互角だった
二部のケンシロウは基本的にラオウ戦序盤の状態
手抜きはしてないが(ファルコ戦はちょとどうかと思うが)気合い全開というわけにもいかなかった
カイオウ戦の最後は本気中の本気だろうけど
393:マロン名無しさん
08/12/09 00:10:56
マミヤはケンシロウとキスをした唯一の女性？
394:マロン名無しさん
08/12/09 00:24:29
>>392
そういうのを全て克服した後の２部だから気持ちの面で弱くなることはないよ
じゃないと無想転生は使えないから
395:マロン名無しさん
08/12/09 00:39:46
>>392
＞＞二部のケンシロウは基本的にラオウ戦序盤の状態
もう言いがかりも大概にしろよＷ
ラオウと言う1番の強敵（とも）を倒し、また新たな哀しみを得て、
ユリアも病で失い、その哀しみも得た。2部のケンは1部より強いだろ。
396:マロン名無しさん
08/12/09 01:35:45
またインフレドラゴンボール脳のライト読者が沸いてるのかｗ
397:マロン名無しさん
08/12/09 01:48:16
端的に言って、争点は二つ！！
①伝承者になった時点でケンシロウは(かなり)完成形に近いのか、それとも未熟者なのか？
②第２部のケンシロウは第１部の後半に比べて、強くなっているのか、弱くなっているのか？
398:マロン名無しさん
08/12/09 02:00:03
①拳法家としての力・技は完成、拳法家の非情さを持ってない所は未完成、
感情によって良くも悪くもなる所は最後まで変わらず
②拳法家としては弱くなっていない（ブランクを勘定しても誤差の範囲）
ただしカイオウ二戦までケンの強さの根源である怒り・哀しみが０に近いことから
①の「感情」ファクターの補正がないことから一部より弱い
399:マロン名無しさん
08/12/09 02:05:38
いや、すまん・・・自己訂正
ケンは最後まで非情さを持ってない（クズには容赦ないが、訳有りのワルには理解を示す）。
トキに指摘された非情さを最後まで拒否したのがケン。
ケンが学んだ「非情」とは強敵と拳を交える成り行きを受け入れ、
認めた強敵が死ぬこともあるという、あるがままを直視する非情さ（哀しさ）であって、
これは無想転生以外には結びつかない。
つまりケンは伝承者となった時点で無想転生以外の全てが完成系といえる。
400:マロン名無しさん
08/12/09 02:59:41
①拳法としては完成しているが欲がなかったためシンに負けた。シンとの再戦時が心技体の完成形＋α無想転生
②強くなることはない。弱くなってるとしたら年齢・体力の問題なのでファルコらも同条件になり影響はない
※２部までの間、ケンシロウも元斗も修羅の国もどういう闘いがあったかは不明でありケンシロウだけ闘っていない
などというのはナンセンスなので条件は同じと考える
※感情によって強さが変わるかは疑問。哀しみは常に背負っているものなので変化することもなく本来無想転生のためのもの
怒りは強くなるというより闘うきっかけ、演出程度でしかないと思われる。ラオウ、サウザー、カイオウなどの強敵は怒り
が勝敗を分けたものではない。怒りをあらわにしたまま倒したのはジャギ、アミバなどの外道、雑魚ばかり
よって、ケンシロウが２部で弱くなっている可能性はあるが
他のキャラも同じ条件なのでケンシロウを基準にした強さ議論などで影響することではない
その証拠にファルコとラオウが互角を臭わせる描写があり
無想転生なしのケンシロウと激闘のすえ敗れており、ラオウ≧ファルコの辻褄もあう
もちろん、ファルコが片足でも弱くなっていないのは原作を読めばわかること
401:マロン名無しさん
08/12/09 04:00:31
哀しいけど降りかかる火の粉なのよね
402:マロン名無しさん
08/12/09 06:10:38
>>401
ケンシロウだけの事情で倒したのってシンとラオウぐらいじゃないの？
403:マロン名無しさん
08/12/09 07:14:36
成り行きで戦っても意志をもって戦っても同じ強さじゃ
リュウガに殺された村人は無駄死にだな
404:マロン名無しさん
08/12/09 09:47:03
結論「ラオウは1部から弱い」
405:マロン名無しさん
08/12/09 10:02:18
哀しみによって無想の境地に辿りついたが
哀しみという感情がずっと続いてるわけじゃないでしょ
人間というのは同じ感情を持ち続けるのは精神が正常であるかぎり不可能
406:マロン名無しさん
08/12/09 10:18:05
そもそもケンシロウが主人公で、途中で死ぬわけないし、
負けてもリベンジの機会が与えられるし(そして大抵リベンジに成功する)、
主人公と他のキャラを対等の条件で比較する事がフェアなのか？
407:マロン名無しさん
08/12/09 10:26:18
>>405
なら2部で無想転生使えるわけないじゃん
>>406
強さ議論で「主人公補正だから」とか抜かすヤツは馬鹿の極みと思うぞ
408:マロン名無しさん
08/12/09 10:26:36
ケンシロウは少なくともシン、サウザー、カイオウの3人には完敗を喫した
描写が作中で描かれている。
内容は押されていたが何とか引き分けた、とか、押されていたが途中で邪魔が入って
有耶無耶になった、とかじゃなくて、「完全に負けた」描写がしっかり描かれている。
これはケンシロウにとって大きなマイナスポイントだと思うな。
409:マロン名無しさん
08/12/09 10:27:19
何がなんでもケンを弱くしたいラオウ厨
哀れすぎる
410:マロン名無しさん
08/12/09 10:30:44
>>406
バトル漫画や格闘漫画で主人公が何度挑んでも勝てないライバルや天敵っているのかな?
結局最後まで主人公が勝てなかったライバルやボスキャラって誰かいる?
411:マロン名無しさん
08/12/09 10:32:31
ケン、ラオウ、サウザーのトップ争いはまだ終わらんのか
412:マロン名無しさん
08/12/09 10:39:34
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
413:マロン名無しさん
08/12/09 10:46:41
>>411
どさくさに紛れてとち狂うサウザー厨乙ｗ
ベスト５以下の雑魚の話題はもうみんな飽きたから、お前ひとりでチラシの裏にでも書いて妄想しててくれ
414:マロン名無しさん
08/12/09 10:50:20
>>407
ライト読者はひっこんでろよ。
無想は哀しいから発動できるんじゃねーの
哀しさの境地に至ったから会得できる技
ラオウもケンも哀しい哀しいと思いながら発動するほどヤワでも甘くもねーよｗ
415:マロン名無しさん
08/12/09 10:50:35
>>411
このトップ争いははっきり言って答えは出ないだろう
皆それぞれの持論を曲げないし、皆が納得いく答えなんて土台無理な話
416:マロン名無しさん
08/12/09 10:53:54
>>414
ワラタ
417:マロン名無しさん
08/12/09 10:55:04
だからその３人はＳランクで同等にしとけばいいじゃん。
76スレ目（実質90近いか？）にいってまだトップ３が決まってない強さ議論スレとかここだけじゃねーの？
Ｓ ケン ラオウ サウザー
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
Ｆ アイリ ミスミ爺さん 無抵抗村の村長
さぁＡを語れ
418:マロン名無しさん
08/12/09 10:58:00
トップ３候補
ラオウ シン シュウ サウザー ケンシロウ トキ リュウケン カイオウ
419:マロン名無しさん
08/12/09 11:00:47
最強候補
ラオウ サウザー シン シュウ
420:マロン名無しさん
08/12/09 11:07:23
サウザーはヒコウ以外の剛拳や通常技が効く事は証明されたんだから、
体の謎はもはやアドバンテージじゃないだろ
421:マロン名無しさん
08/12/09 11:08:45
サウザー
・ナイフが普通に効く
・南斗聖拳が普通に効く（ケンが使ったシュウの技）
わざわざヒコウ突くプロレスに付き合ってあげたケンの器の大きさは偉大
422:マロン名無しさん
08/12/09 11:10:16
カイオウは両方闘ったケンシロウにラオウより弱いって言われてんのが痛いな
最強候補から完全に外れる
ケンシロウも闘った上で自分より強い人間を何人も挙げて自ら最強候補を降りてるしな
ユダは全く闘わず自称で最強だから、見たまんまの評価しか出来ない
したがって、ケンシロウとカイオウの二人は最強はありえない
423:マロン名無しさん
08/12/09 11:10:17
シュウは無理だろ
てか、いつからシュウはこんなに出世したんだ?
好きなキャラではあるが
普通にラオウ、サウザー、ケン、カイオウ、リュウケン、トキだろ、
トップ陣は
424:マロン名無しさん
08/12/09 11:15:21 hHP2Aax2
主役：ケン
設定：ラオウ
実績：サウザー
才能：トキ
ラスボス：カイオウ
師匠：リュウケン
これで誰も傷付かないじゃないか
これでもう納得しろよ
425:マロン名無しさん
08/12/09 11:15:46
・強さ議論スレでは当然の、実際の戦いの描写を中心に考察するケン派
・戦いでは負けたので、戦い以外のケンの言動や作者のセリフに頼らざるをえないラオウ・サウザー派
情けない
426:マロン名無しさん
08/12/09 11:17:32
北斗世界では、強敵と書いて（とも）と読む。
だからケンの「俺より強い男達～」そのままの意味に取るのは馬鹿のする事だな。
427:マロン名無しさん
08/12/09 11:18:53
>>420
当たり前だろ、いつからサウザーが秘孔以外で倒せないなんて話になってんだよ
サウザーの強みは、ケンシロウ相手に瞬殺と惜敗の一勝一敗の実績
それと、そのケンシロウ戦での最初から本気じゃない数々の描写だろ？
まあ、慌てて本気出して負けたワケだが
428:マロン名無しさん
08/12/09 11:21:45
2戦目なんて惜敗どころか惨敗じゃんサウザー。謎がとかれたらすぐに。。
足のヒコウを突かれただけでもう戦力ほぼ無いし、
ヒコウ突かれてもヒコウ封じが出来る＋ヒコウ関係なく肉体を滅殺出来るファルコ、
にサウザーが勝てる道理はないな。
429:マロン名無しさん
08/12/09 11:23:51
>>425
は？ケンシロウだってシンとサウザーとラオウとカイオウに負けてますが？
ケンシロウの実感＞＞＞＞＞闘いの絵を見た読者の自由な感想
430:マロン名無しさん
08/12/09 11:25:49
>>429
で？再戦で全部勝ってるんだけど？
まさか「3戦目がないと無効」って言ってた馬鹿か？
死んでるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1勝1敗の場合、どう考えても再戦で生き残った方が強いに決まってるだろ
431:マロン名無しさん
08/12/09 11:28:16
>>430
とうとうｗ連発でファビョりだしたか・・・
俺が言いたいのはむしろ下の文章な
432:マロン名無しさん
08/12/09 11:28:57
＞俺より強い男達
俺より【戦闘能力】が強い男達、なんて一言もケンは言ってませんよね
433:マロン名無しさん
08/12/09 11:29:51
>>426
一行めと二行目が全く関係ないんだが
434:マロン名無しさん
08/12/09 11:30:59
仮に億が一、ケンが思い浮かべた顔たちがケンより強いとしても
結局ケンに負けてるんだから、ケンのお世辞か、強いって意味が幅広い意味で、
と解釈するしかないわな。
435:マロン名無しさん
08/12/09 11:32:16
>>431
お前が何を言おうが、その必死さのおかげで
ラオウとサウザーの株はどんどん下がっていくんだがｗ
むしろ、キャラ自体は素晴らしいキャラなのに、馬鹿な信者のせいで評価落として言ってるのが現状
436:マロン名無しさん
08/12/09 11:32:25
ケンシロウも作中で3回は完敗を喫しているからね
修行時代ならいざ知らず、伝承者になってからの話だからね～
そこで死ななかったのは主人公だからとしか言えない罠
437:マロン名無しさん
08/12/09 11:32:30
>>432
【強さ】議論スレですが何か？
なんて言えば戦闘能力が上になるの？
例えば、【拳】で上とか？
438:マロン名無しさん
08/12/09 11:34:17
>>437
で？何でケンより強いのにケンに負けてるの？馬鹿なの？
リーグ戦でもしないと、公平性が無いとでも？馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:マロン名無しさん
08/12/09 11:35:48
どうみてもケン最強派が１番必死
440:マロン名無しさん
08/12/09 11:37:19
別にラオウとサウザーを卑下したわけじゃないのに、両者を異常に持ち上げる馬鹿がいるから仕方ないわな
441:マロン名無しさん
08/12/09 11:39:05
ケンが倒したヤツラが、最後までケンより強い、が通るなら
「勝敗など全てその時の状況による」でFA
強さランクも議論も必要ない
だから「ラオウやサウザーは、ハートに負ける事もある」と言われても何も文句は言えない
442:マロン名無しさん
08/12/09 11:42:58
>>434
逆だろ？ケンシロウからしてみれば結果は勝利だったけど、実力（強さ）ではそいつらに劣ってると
結果議論スレじゃなくて、強さ議論スレだからしゃあない
結果だけなら何勝何敗って読めば分かるんだから、こんなトコに来る必要ないんじゃないかなあ
443:マロン名無しさん
08/12/09 11:43:12
>>436
ラオウも修業終了の後も、何度も完敗しとるがな
・リュウケン
・フドウ
・ケン
444:マロン名無しさん
08/12/09 11:44:36
>>442
で？
「シュウはケンより強い」と一生言って、北斗ファンに笑いものにされれば？
個人の自由だし良いんじゃね？テンプレには間違ってもなる事はないが。
445:マロン名無しさん
08/12/09 11:47:33
>>442
だから何で実力で劣るヤツに勝てるんだよ。
「ラオウのやサウザーの体調や調子が悪かったから」
とか妄想して、ファンとして恥ずかしくないの？
446:マロン名無しさん
08/12/09 11:49:20
信者が痛くて良キャラの評価が下がる良い例だな・・・
俺もサウザーやラオウ信者だが、見てて情けないよ。ただの言葉遊びじゃん。
447:マロン名無しさん
08/12/09 11:55:47
主人公として割り切るなら、ケンを別格（殿堂入り）みたいにすれば逆に荒れないでしょ。
何だかんだ言って、名有りの強敵倒してきた数はぶっちぎりナンバー１なんだし。
主人公補正だの何だの思いたいのなら、個人の自由で。
逆にケンをそういう位置に置く事によって、他のキャラの強さ議論もしやすくなるだろ。
448:マロン名無しさん
08/12/09 12:02:09
この流れが教祖の自作自演に見えてきた
サウザー・ケン・ラオウを3強としてそれぞれの信者を
戦わせることによってカイオウ厨やファルコ厨などの二部厨を葬り去る
もともと教祖はケン＞ラオウ派だしサウザーも好き
ぶっちゃけていえばラオウがカイオウより上ならその3人の序列はどうだっていい
おまえら多分教祖に誘導されてるぞｗ
449:マロン名無しさん
08/12/09 12:02:09
>>445
戦闘力がちょっとでも上なら必ず勝つと思ってるなら、ドラゴンボールとか合ってるんじゃないかなあ
450:マロン名無しさん
08/12/09 12:03:39
>>449
で？別に強いヤツがちょっと劣るヤツに負けても良いが、
それだったらランクなんて必要ないだろ。
451:マロン名無しさん
08/12/09 12:04:34
>>449は刃牙の読みすぎ
452:マロン名無しさん
08/12/09 12:08:18
>>450
同意
結果のランクなんてスレ違いだからな
強さのランクが必要
453:マロン名無しさん
08/12/09 12:11:35
>>452
言葉遊びがしたいだけだろ
まさにテンプレ通りだなｗ
マジで教祖だろｗ
■教祖のポリシー
『○○が北斗の拳で一番弱いキャラなら○○が二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
454:マロン名無しさん
08/12/09 12:12:40
まぁコイツ（シュウはケンより強い論）はたった1人で頑張ってるだけだから
黙殺されて泣いて消えるでしょ
455:マロン名無しさん
08/12/09 12:15:31
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
456:マロン名無しさん
08/12/09 12:18:07
>>423
サウザーはムリ(笑)
その他はあり
457:マロン名無しさん
08/12/09 12:20:16
>>454
過剰反応してるのも、おまえ一人だよ
458:マロン名無しさん
08/12/09 12:28:38
ここまでのまとめ
ラオウ＞シュウ＞サウザー＞シン＞ケンシロウ＞カイオウ＞トキ＞ファルコ
459:マロン名無しさん
08/12/09 12:45:12
ここまでのまとめ
ケン＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
460:マロン名無しさん
08/12/09 12:46:05
サウ雑魚
裸王
461:マロン名無しさん
08/12/09 13:28:48
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
462:マロン名無しさん
08/12/09 16:51:04
>>456
サウザーは普通に有りだろ
北斗系は体の謎で無想とトキ以外、他は天翔で完封出来る
剛拳の差はあれどラオウと互角で同じ剛拳のケンの攻撃を食らっても余りダメージは与えられないしな
463:マロン名無しさん
08/12/09 16:55:04
そういやケンお得意の一回技を見れば見切れるってのはケンのみの技能なんだっけ？
464:マロン名無しさん
08/12/09 17:46:29
>>456は議論についてこれてないみたいだな
465:マロン名無しさん
08/12/09 19:44:46
>>462
秘孔突き喰らっただけ
剛拳で肉体そのものを砕く攻撃はされてない
修羅編で秘孔封じヒョウに動じることなく、そうしたように、
サウザーなんて剛拳でボコられ死亡
拳技も簡単に見切られ、たやすく負けを認める、隙だらけのサウザーは、
信者が妄想するほど強くない
飛び道具系闘気技も知らず、隙だらけのザコザーは元斗や魔闘気に成すすべない
466:マロン名無しさん
08/12/09 20:39:18
拳技ではケンシロウと互角のハンにサウザーが挑んだ場合
サウザーは拳技では敵わないのですぐさま天翔へシフト
疾風の拳が当たるかがポイントだが、ケンシロウも拳はかわされてるので
サウザー有利か？ハンは魔闘気使えないよな？
カイオウ＞ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンと予想
467:マロン名無しさん
08/12/09 20:58:43
>>465
お前はラオウが謎が解けない限りサウザーには勝てないと言った事を知らんのか？
468:マロン名無しさん
08/12/09 21:16:26
暗琉天破や元斗の技に謎関係あるの？
469:マロン名無しさん
08/12/09 21:22:25
二部読んでないから知らんが秘孔関係なら
470:マロン名無しさん
08/12/09 21:45:50 C+2xaBA1
＞北斗系は体の謎で無想とトキ以外、他は天翔で完封出来る
根拠ゼロの妄想ｗ
471:マロン名無しさん
08/12/09 21:50:01
>>465
ケンシロウの蹴りの連打もノーダメージだぞ
天破で複数個所も体を貫通させられても大ダメージに至らないし
それと>>467のラオウの台詞は意味深
剛拳で普通に爆死させられるのなら、作中NO１の剛拳の使い手、ラオウが
あそこまで恐れるはずがない
472:マロン名無しさん
08/12/09 21:54:49
ラオウ＞シュウ＞サウザー＞シン＞ケンシロウ＞トキ＞ファルコ
こんなトコだろうな
473:マロン名無しさん
08/12/09 22:55:27
サウザーは少年のナイフでも場所しだいで死ぬ
474:マロン名無しさん
08/12/09 23:00:24
>>473
そういう煽りはしなくていいから
475:マロン名無しさん
08/12/09 23:45:11 uifUa7Eq
サウザーと砂蜘蛛どっちが強いの？俺は砂蜘蛛。
476:マロン名無しさん
08/12/09 23:54:08
>>471
足のヒコウ突かれただけでほぼ無力化するようなヤツが
上位陣の戦いにはついてこれんよ
477:マロン名無しさん
08/12/09 23:56:04
サウザーには武器が通用するから砂蜘蛛で十分勝てる
478:マロン名無しさん
08/12/09 23:58:33
>>471
>>ケンシロウの蹴りの連打もノーダメージだぞ
それ思いっきり「ヒコウの蹴り」なんだが
サウザーが「なぜ効かぬか分かるまい（謎の事）」と言ってるし
どっちにしろシュウ（ケンが使った）の南斗聖拳でも普通に肉体が裂けてるので、
普通に柔拳だろうが剛拳だろうが効くだろうな。
ラオウはケンとの後の戦いの事も視野に入れてるし、サウザー戦では慎重すぎるほど慎重になっただけだろうな
479:マロン名無しさん
08/12/10 00:00:47
ケンシロウが意地になって秘孔で倒しに行ったから苦戦しただけ
最初から殴り倒すつもりなら1戦目ですぐ終わってた
480:マロン名無しさん
08/12/10 00:09:58
長年語りつくされてきたが、北斗の拳は結局「誰が強いか」じゃないんだよ
誰の「強さ」が一番か、そういう事なんだよ
481:マロン名無しさん
08/12/10 00:19:15
そりゃもうケンで良いだろ。
主人公だから、ってのは仕方ないが結局、
・ラオウ（北斗最強クラス）
・カイオウ（琉拳最強クラス）
・サウザー（南斗最強クラス）
・ファルコ（元斗最強クラス）
・ハン（サウザー・ファルコ級）
を全員倒してるからな。
482:マロン名無しさん
08/12/10 00:20:12
>>478
秘孔関係なく、体に複数の穴開けられても、穴をふさいで普通に喋ってるし、
あのタフさは異常だぞ
明らかにほかのキャラとは違う
483:マロン名無しさん
08/12/10 00:21:30
簡単に穴が空くしょぼい体
484:マロン名無しさん
08/12/10 00:23:01
>>482
幼児のナイフが通る肉体、気配に気づかない不注意さのどこが異常だよ
485:マロン名無しさん
08/12/10 00:24:27
ケンシロウが負ける負ける言ってたラオウは馬鹿だな
486:マロン名無しさん
08/12/10 00:24:47
自分で足斬って立ってるファルコの方が全然凄いな
487:マロン名無しさん
08/12/10 00:28:43
自分の目ん玉くりぬくシャチも凄いぞ。もう一丁いく勢いだったし。
488:マロン名無しさん
08/12/10 00:30:16
サウザーの拳ってメッチャ軽いよな。
他の南斗は人体を裂く描写が多々あるのに、サウザーのは切り傷作るだけ。
489:マロン名無しさん
08/12/10 00:32:28
>>478
だからラオウ本人が戦いを挑まなかった理由は謎が解けないと北斗の技では100%勝てないからだろ
ケンとの後の戦いを視野に入れてるだなんてのはお前の妄想
慎重過ぎるのは確かだが本人が勝てないと言ってるのに何故認めないんだ？
490:マロン名無しさん
08/12/10 00:33:19
ラオウなら楽勝だったな
491:マロン名無しさん
08/12/10 00:37:57
サウザーが相手ならジュウザで勝てるよ。
492:マロン名無しさん
08/12/10 00:42:35
ジュウザは何気に強かったな
公認研究本でも南斗では総合値でサウザーに次ぐ値だった
493:マロン名無しさん
08/12/10 00:47:48
渾身の腕十時が単純な腕力で外されるジュウザ
しかもその事態を全く想像してなかった
シャチの諸々と同じく人間の限界を甘く見た事例
我流だから仕方ないか
494:マロン名無しさん
08/12/10 00:48:35
>>489
勝てないとか言ってないｗ
小心者で堅実派のラオウは、万一を想定して戦いを避けていただけ
妄想乙
495:マロン名無しさん
08/12/10 01:05:11
ラオウ自身は勝てないとは言ってないんじゃないの？
あくまで初戦に負けたケンシロウ（謎を知らないまま秘孔を突く）では勝てないのであって
ラオウ自身は勝負を決しなかっただけ、考えられるのは
・拳の勝負では深手を負うが、謎を解けばダメージは少ない
・事前に知っていたのだから知ろうとするのは必然
再戦ではケンシロウも「秘孔が効かぬなら体を砕くのみ」と戦法を変える台詞もある
北斗と南斗の頂上決戦なんだから秘孔にこだわるのも漫画として当然だし
俺も曖昧だけど、台詞は極力原文を引用しないと微妙にニュアンスが狂ってややこしいな
結局は謎も見破られて拳技で負けることも認めて天翔を出したのだから
ケンシロウと互角の格闘をしてる敵にはサウザーは拳技で負ける
その後天翔が効くかどうかが勝負の分かれ目だが、闘気が使えるやつには勝てないと思う
（天破が大ダメージじゃないってのは無理があると思う）
496:マロン名無しさん
08/12/10 01:07:31
ここにきてまたサウザー論議
やはりサウザーは北斗の強さ議論になくてはならぬ存在
大いに語れるキャラであるな
497:マロン名無しさん
08/12/10 01:08:45
>>494
ラオウ「ある謎を解かねばケンシロウは勝てぬ！その謎こそが私が聖帝と戦いを決しなかった理由なのだ！」
この頃のケンシロウはラオウと互角で拳の質はラオウと同じ剛の拳
同じ剛拳の持ち主がハッキリ勝てないと言ってる
それともお前の妄想＞作中でのラオウ発言とでも言いたいのか？
謎さえ解いてしまえば天翔使ってこようが普通に勝てるだろうけど解く前で無想未取得の状態じゃ勝てないよ
498:マロン名無しさん
08/12/10 01:10:52
ラオウも勘違いすることもあるさ
ナイフが深く刺さる程度の相手なら剛拳で倒せた
499:マロン名無しさん
08/12/10 01:12:20
っていうかサウザー相手には闘気だけでは勝てないだろ、傷塞いじゃうし
闘気だけで木っ端微塵に出来るとかなら別だろうけどな
闘気+秘孔突きで初めて天翔は敗れるんじゃないか？
500:マロン名無しさん
08/12/10 01:13:34
死ぬまで撃ち続ければいいだけ
一方的にフルボコにして終わり
501:マロン名無しさん
08/12/10 01:14:18
そもそも秘孔を突けない北斗＞南斗六聖拳になってる時点でおかしい
目が見えず、ユダの技で苛められたシュウは例外として
502:マロン名無しさん
08/12/10 01:19:53
ラオウとサウザーは旧知の仲だしな
ケンとサウザーの拳の勝負の予想も「ケンの方が上かもしれん」と微妙な評価だったし
これぐらいの実力差では万全南斗＞秘孔突けない北斗の差は覆せないんだろう
503:マロン名無しさん
08/12/10 01:22:09
>>500
サウザーがくたばる前に奥義連発のケンシロウの方がやばくなったりして
大量の汗→髪の毛が白髪化→髪の毛抜け落ちる→体中しわしわになって、先に息絶えたりして
504:マロン名無しさん
08/12/10 01:25:10
>>500
世の中そんなに上手くいかねぇよｗ
撃ってくるとわかってれば避ける可能性だってあるしな
天翔は対処法が限定される以上一発で致命傷を与えないとヤバそうだ
505:マロン名無しさん
08/12/10 01:26:21
闘気を知らないサウザーに対策などうてない
506:マロン名無しさん
08/12/10 01:27:42
どうせサウザーはケンラオウより弱いから謎バレ前とか関係なくない？
謎を知らないまま闘っても勝てる可能性があることはケンが証明してるし
だいたい最強の敵キャラはラオウ、ってわざわざ説明のいることなの？
507:マロン名無しさん
08/12/10 01:29:29
>>502
しょせん繊細で慎重なラオウの、的外れな予想に過ぎなかったけどね。
実際、拳技「ケンの方が上かもしれん」と微妙、どころか、
謎がなければ、致命の秘孔付かれて爆死・瞬殺ｗ
サウザー自身もあっさり拳の勝負の負けを認めてたし
同様に、実際、剛拳でぶっ飛ばされあっけなく沈むサウザーに、
ラオウも拍子抜けするだろうな
ピンポイントで当てる貫通系の闘気の穴なんて塞いでも自慢にも何にもならんし、
タフネスとか関係ない。
肉体ごと砕く剛拳の前では、謎に奢り拳技も大したこと無いはザコザー無力
508:マロン名無しさん
08/12/10 01:30:06
いやサウザーは闘気に関しては普通に知ってるから
509:マロン名無しさん
08/12/10 01:31:12
サウザーへの対応でラオウの株が下がるのは
過大評価でびびった判断の悪さだな
510:マロン名無しさん
08/12/10 01:31:29
天翔は変幻自在に飛び回れるのかな？
作中描写見てるかんじでは直線しか無理そうなんだけど
それならパンチやキックなどのピンポイント攻撃は当たらなくても
飛び道具は遠目の間合いから打てば必ず当たるよね
511:マロン名無しさん
08/12/10 01:37:27
>>506
無想前なら謎バレ前では勝てない
そもそもケンシロウは謎がある事すら知らないから1戦目じゃ無理
避けてたラオウは都合よくケンシロウと同じように行くかどうか何も保障がない
まぁ結局後に無想習得しちゃうからあんま意味ないと思うけどなｗ
っていうかぶっちゃけカイオウの方がヤバいと思うんだが
初戦では無想ケンもボコボコだったし
512:マロン名無しさん
08/12/10 01:38:22
サウザーの秘密につきあってやっただけだろ
最初から剛拳で当った所を砕きにいけば即終了
513:マロン名無しさん
08/12/10 01:39:21
サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた。拳の底の浅さはどうしようもないレベル
・少年に刺された
・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない
＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功！
・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下
＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功！
・謎を解かれただけで一気にピンチになり、早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には、両肩にかすり傷程度をあたえるほどの攻撃力
・ケンシロウは構えから技にいきなり移らず、しばらく付き合ってあげる
・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにバレバレで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、
お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー