08/11/12 23:45:20
>>45
例えばトキとか？ラオウとケンシロウ双方を知りそれについて語った奴
俺の記憶では「ラオウ≧ケンシロウ」の方が多いはずだが
逆に「ケンシロウ≧ラオウ」と言ってた奴は記憶に無い
あぁそうそう、反論があるなら「ケンシロウ≧ラオウ」を謳った奴を例に出せよ
48:マロン名無しさん
08/11/12 23:57:12
No1はラオウ
No2はサウザー
No3はシン
これでおｋ
49:マロン名無しさん
08/11/12 23:58:29
ボロ負けしてもなんだかんだで生き残るケンシロウ最強
50:マロン名無しさん
08/11/13 00:52:56
>>47
＞あぁそうそう、反論があるなら「ケンシロウ≧ラオウ」を謳った奴を例に出せよ
なにを言っているんだ？
実際に戦って勝負がついているんだから当然勝った方が強いと俺は言っているんだ
そしてその勝敗に実力以外の要素など関わっていないと説明しているんだからそれが反論だろう
俺は実際に負けたのに誰々が言っているから実はラオウのほうが強いなんて判定はおかしいと言っているのになんで「ケンシロウ≧ラオウ」を謳った奴を挙げなきゃ反論にならないなんてことになるんだよ？
変なすり替えは止めろよ
51:マロン名無しさん
08/11/13 01:17:34
No1はラオウ
No2はサウザー
No3はシン
これでおｋ
52:マロン名無しさん
08/11/13 01:42:16
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
53:マロン名無しさん
08/11/13 02:12:01
No1はラオウ
No2はサウザー
No3はシン
これでおｋ
54:マロン名無しさん
08/11/13 03:17:43
前スレであったサウザー戦のケンシロウの失神云々ってサウザーが鳳凰拳使う前にやられた所か？
確かに目が虚ろでピクピクしてるが
55:マロン名無しさん
08/11/13 03:30:27
あのシーンはトキの位置に注目するとかなりの長時間ぶっ倒れてたのがわかる
3コマだけど歩いてくる描写だけでケンシロウの10段したまで来てる
56:マロン名無しさん
08/11/13 05:24:20
どの道、トキにフルボッコされてたろ。サウザー。北斗三兄弟は、揺るぎない強さ。
57:マロン名無しさん
08/11/13 06:28:43
サウザーは別格だから２位以下を議論する事
ケンシロウは一戦目サウザーの攻撃に気付きもしないで完敗
二戦目も気絶してサウザーの油断がなければ死亡している
つまり二度死んでいる事になる
勝てたのは、三度目の正直
描写的には実力は完全にサウザー＞ケンシロウ
謎知り無想ケン対天破知り殺す気サウザーの妄想対決も、無想転生がサウザーに効果なしと証明された今議論の余地なしってぐらいサウザーの圧勝
以降サウザーを殿堂入りさせて、２位以下を議論するスレでいい
58:マロン名無しさん
08/11/13 06:38:30
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
59:マロン名無しさん
08/11/13 09:43:43
別格なら体の謎解かれたあとも圧勝すると思うんだが
たられば言ったらきりがないしな
戦ってる最中に誰かに助けられたんならともかく、１対１で戦って最終的に負けたんだろ
その戦いの中でケンシロウがサウザーを上回ったって見るのが普通だろ
しかもケンシロウはその後また強くなっていくんだからな
60:マロン名無しさん
08/11/13 10:19:24
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
61:マロン名無しさん
08/11/13 10:38:30
>>59
つ ナイフでブッスリ
つ 兄弟とおしゃべり
つ 何回もやりゃいつか勝つ
62:マロン名無しさん
08/11/13 10:40:38
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
63:マロン名無しさん
08/11/13 10:43:46
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
64:マロン名無しさん
08/11/13 10:58:18
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
65:マロン名無しさん
08/11/13 11:53:13
No1はラオウ
No2はサウザー
No3はシン
これでおｋ
66:マロン名無しさん
08/11/13 12:01:58
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
67:マロン名無しさん
08/11/13 12:04:11
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
68:マロン名無しさん
08/11/13 12:05:47
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
69:マロン名無しさん
08/11/13 12:14:14
ケン ユリアで済み
シン ユリア無理矢理
ラオウ 童貞
トキ 童貞
サウザー 幼女で済み
70:マロン名無しさん
08/11/13 12:19:02
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
71:マロン名無しさん
08/11/13 12:28:34
つ ナイフでブッスリ
つ 兄弟とおしゃべり
つ 何回もやりゃいつか勝つ
↑こんな理由で最強とか言ってんの？どこが別格だよｗ
ナイフでブッスリ
子供の攻撃もよけられない南斗鳳凰拳伝承者
兄弟とおしゃべり
なにその理由ｗ
何回もやりゃいつか勝つ
そんな訳ない 強いやつは何回やっても強い
72:マロン名無しさん
08/11/13 12:31:34
北斗３兄弟厨のまとめ
①サウザー厨は無想対策を妄想しろよろ（ｷﾘｯ
↓
②無想中は闘気技が使えないことが発覚
↓
③べ、べつに天破じゃないとたたたた倒せないわけじゃない（ｵﾛｵﾛ
↓
④とととととトキが健康なら最強（トキ厨がむりやりラオウ（無想）とケン（無想）の間にトキを割り込ませようとする工作が発覚
↓
⑤トキが健康でも謎を知っていてもサウザーの敵じゃないことが確定（発狂
↓
⑥ひたすらコピペ連打
73:マロン名無しさん
08/11/13 12:44:03
夢想がどうとかほざいてるアホはシカトでおｋ
ただの分身の術なあれ
サウザーどころかモヒカン一匹も殺せんよあんなチンケな技じゃ
つかそんなん関係なくサウザー如き通常の技でラオウトキケンシロウなら造作もなくK.O
もうサウザーの話飽きた(笑)
74:マロン名無しさん
08/11/13 12:46:12
>>73
ケンシロウは２回もKOされちゃったね
75:マロン名無しさん
08/11/13 12:55:00
※サウザーは殿堂入りしています、２位以下を議論して下さい
繰り返します、サウザーの話は禁止です
76:マロン名無しさん
08/11/13 13:10:21
>74
サウザーはぶっ殺されちゃったね
77:マロン名無しさん
08/11/13 13:17:16
>>76
>>75
78:マロン名無しさん
08/11/13 13:24:00
>>76
・いつでも殺せるから、二回ともナメて殺さなかった
・二度と来ないチャンスだから、トドメを刺した
結果的にナメが仇となったワケだが、結果だけで語れないのがこの作品の魅力の一つだよね
79:マロン名無しさん
08/11/13 13:24:06
※サウザーは永久追放です
サウザーの話は禁止です
80:マロン名無しさん
08/11/13 14:14:31
もう健康夢想取得状態のトキが最強でいいよ
81:マロン名無しさん
08/11/13 14:25:53
No1はラオウ
No2はサウザー
No3はシン
これでおｋ
82:マロン名無しさん
08/11/13 14:47:39
じゃあバットの怪しげな拳法について検証してみようか
83:マロン名無しさん
08/11/13 15:44:49
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:173番)
ま た 教 祖 か
84:マロン名無しさん
08/11/13 19:01:32
>>50
つまりお前はトーナメント戦で一番上にいるチームが一番強い、とそう言いたいわけだな？
それまでの過程は完全無視、組み合わせやコンディションは関係無い、と
野球やテニス等で言えばたまたま起こったイレギュラーバウンドやコードボールでの失点も実力、か
まさに運も実力の内って話だけで決めつける浅い考えでしかないと言える
85:マロン名無しさん
08/11/13 19:42:09
アニメで恐縮なんだが、ラオウはレイの断固相殺拳を一瞬の内にシミュレーションして、レイを倒すが自分も切り刻まれる映像を浮かべてる
見た目より、切迫した闘いだったんだよな
86:マロン名無しさん
08/11/13 19:53:09
>>81
教祖乙
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
87:マロン名無しさん
08/11/13 20:48:14
>>85
達人同士の戦いは一瞬の内に決まるっていうのをよく表したシーンだよな
88:マロン名無しさん
08/11/13 22:28:24
>>86
サウザー厨乙
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
89:マロン名無しさん
08/11/13 22:31:33
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
90:マロン名無しさん
08/11/13 23:19:16
>>84
>>50のどこを読むとそういう解釈になるのかね？
説明してくれ
それからケンシロウvsラオウの最終戦のどこかに運不運による分かれ目があったとかいうことでなければお前の言っていることは反論でもなんでもない
どこにそういう要素があるのか説明しろ
91:マロン名無しさん
08/11/13 23:33:05
>>90
わからない奴だなお前、その場にそんな描写が無いだけで決めつけるのが浅いって言ってんのに
あの一戦で負けたという事以外の描写（ほぼ）全てがラオウ≧ケンシロウを匂わせてるだろ？
俺の記憶では両者を知るトキやレイもラオウ≧ケンシロウだと言ってたはずだしケンシロウ自身も認めている
台詞という描写からラオウ≧ケンシロウになるのだから後付けとは言え「ユリア延命でラオウ消耗説」も信憑性が高まる
実際に原作でもこういう事があったからラオウは負けたと考えるのは決しておかしい事ではない
ケンシロウ最強を謳うならまずは最終戦と台詞描写の矛盾点を解説してもらおうか
92:マロン名無しさん
08/11/14 00:01:27
拳王(自称)
ケンシロウ≧サウザー＞サウナ＞ラオウｗ
93:マロン名無しさん
08/11/14 00:05:28
>>91
＞その場にそんな描写が無いだけで決めつけるのが浅いって言ってんのに
描写がなければ決めつけていいんだよ
自分で読むときに脳内補完するのは勝手だけど他人と議論するときにそれを共有してもらえるなんて思うなよ
＞ラオウ≧ケンシロウを匂わせてるだろ？
そんなものはしょせん戦前予想だろ やらせてみたら違ってたなんてことは現実でもよくあることだ
そして予想と結果が違っていたらそれに応じて評価は修正されるのが当然だ
＞ケンシロウ自身も認めている
>>45を読め
＞台詞という描写からラオウ≧ケンシロウになるのだから
ならない
＞後付けとは言え「ユリア延命でラオウ消耗説」も信憑性が高まる
＞実際に原作でもこういう事があったからラオウは負けたと考えるのは決しておかしい事ではない
脳内補完としても飛躍しすぎ 議論の根拠にはならない
＞ケンシロウ最強を謳うならまずは最終戦と台詞描写の矛盾点を解説してもらおうか
上に書いたことと>>45で十分
94:マロン名無しさん
08/11/14 00:06:32
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
95:マロン名無しさん
08/11/14 00:10:37
>>93
お前が台詞から何も考察できない馬鹿なのはわかった
ケンシロウの発言を無視する根拠もただのお前の妄想でしかないしな
96:マロン名無しさん
08/11/14 00:16:52
つーか結局相手の情報は知ってる前提なのか知らない前提なのかはっきりしようや
サウザーは情報知られてても案外強いことがわかったが
カイオウはこれ次第でかなり変わってくるし
97:マロン名無しさん
08/11/14 00:22:30
サウザー信者いい加減鬱陶しいぞ
描写から取れるサウザーの実力は戦闘中に秘密がバレて終わりっ事なんだよ
戦闘中にバレるような秘密はあって無いようなもんだしな
それにサウザーが闘気を読めるなんて描写はあったか？
無ければ無想状態の天破が有効になりケンシロウ＞サウザーが確定する
98:マロン名無しさん
08/11/14 00:29:06
サウザーVSケンシロウ
○本人あるいはキーパーソンの台詞
サウザー「北斗神拳伝承者、俺のかなう相手ではなかった」
ラオウ 「（ケンシロウは）謎を解かねば勝てない」「なぜ死に急ぐケンシロウ」
「やはり奴(ケンシロウ)では勝てぬのか｣
○実際の描写
初戦 サウザーの完勝(主人公補正がなければ問答無用でここで終わり)
再戦 サウザーが一度ケンシロウを失神させるもその後の奥義合戦で惜敗
この台詞、描写から二人の力関係をどう読み解くか？
99:マロン名無しさん
08/11/14 00:31:19
>>91
トキとレイの意見はトキの秘孔を破る前のだから参考にならんだろ
その頃のケンはレイがいなかったらラオウに普通に殺される強さ
トキの秘孔を破った後ではラオウと互角の強さで全然違う
本人が言ってるからラオウ≧ケンでもかまわないけどトキとレイは関係ない
100:マロン名無しさん
08/11/14 00:34:39
>>95
＞お前が台詞から何も考察できない馬鹿なのはわかった
お前の方が都合のいい台詞を妄想でつないでいるだけだろう
自分勝手な脳内補完を他人が共有してくれないからってキレるなよ
＞ケンシロウの発言を無視する根拠もただのお前の妄想でしかないしな
本来知りえない他人の内面に対する推測（ケンシロウの台詞）と、漫画だから読者には明かされている本心（ラオウの心理描写）が矛盾している場合漫画における真実は本心の方だろ
この考えのどこがおかしいんだよ
もっともこの漫画の世界の人々はケンシロウ同様ラオウの本心など知りえないから実際に戦ったケンシロウが言っているんだからってことでラオウ＞ケンシロウと信じているかもしれないが
101:マロン名無しさん
08/11/14 00:40:01
>>98
無想取得後ならケン＞サウザー
無想取得前ならサウザー＝トキ＞ケン＝ラオウ
初戦ならこんなもんじゃないか？
102:マロン名無しさん
08/11/14 00:41:32
No1はラオウ
No2はサウザー
No3はシン
これでおｋ
103:マロン名無しさん
08/11/14 00:43:17
だいたいユリアに闘気を与えたからラオウが消耗していたなんて馬鹿らしいよ
最後にケンシロウと戦ったときはラオウの方で黒王を迎えにやっているんだからラオウの都合のいいときに戦ったんだろ
ユリアに闘気を与えて消耗したんなら回復してから戦えばいいんで消耗したまま戦わなければならなかった理由なんてなにも無いだろ
104:マロン名無しさん
08/11/14 00:43:54
>>102
シンとか冗談だろ
あいつはユダやシュウと良い勝負ぐらいだろ
105:マロン名無しさん
08/11/14 00:47:18
まあシンだけは冗談にしかならんなｗ
106:マロン名無しさん
08/11/14 00:48:14
サウザー＞＞＞ラオウやケンとまともに戦える壁＞＞＞レイ＞ユダ＝シン＞シュウ
南斗はこんなもん？
107:マロン名無しさん
08/11/14 00:49:33
ケンラオウサウザーカイオウは同格の4強でいいんじゃないかな
時と場合と条件次第でいくらでも勝敗は変動すると思う
次点がトキかな
108:マロン名無しさん
08/11/14 00:55:13
サウザー信者は、でかい面するのは>>97を論破してからにしろ。
都合の悪いレスを完全スルーして最強の一角になるとかアホかと。
何度も言うがサウザーの秘密は戦闘中にバレるような低Lvな防具でしかない。
109:マロン名無しさん
08/11/14 00:57:07
>>107
まぁ体の謎を含むなら
天翔はトキでも破れそうな気はするがトキに不利でもサウザーの方が総合的な勝率は高そう
110:マロン名無しさん
08/11/14 01:06:04
シンの実績 いずれも本気のケンに1勝1敗
トキの実績 ケンに１分、ラオウに２敗
シンの描写 リュウケンを警戒していた・ケンに勝てる自信があった・ラオウを恐れた・ケンから強敵認定を受ける
トキの描写 ラオウに心配される・ケンに心配される・ケンとラオウから強敵認定を受ける
以上から ラオウ＞トキ、ラオウ＞シンが成り立つ
そこでシンがケンに勝ったのは紛れもなくユリアを守るためのガチケンというところが重要で
ページを丸々つかったシンとケンの顔には遠慮や躊躇いなどまったくないことがわかる
一方のトキが引き分けたのは「ラオウに勝てぬトキを心配するために止めようとするケン」との勝負だから
いかに後悔ないですのポーズをとってもケンが本気なわけがない（止めようとするのにトキを殺すとかありえない）
つまりポテンシャル的には本気のケンを破ったシンのほうが圧倒的にトキより上。
以上、トキ厨は完璧に論破されました。
ありえもしない妄想描写がトキ厨の基本技で、必殺技としてケンとラオウがトキを称えるセリフを引用するでしょうが、
作中に描かれたポテンシャルを吟味するとシンのほうが圧倒的に上です。
111:マロン名無しさん
08/11/14 01:08:06
全員が常に油断せず本気って前提で考えるなら
サウザーは即効で天翔十字鳳使うだろうから
体の謎って天破使えるケンシロウ以外にはほとんど意味ないだろ
つーかむしろ相手の情報は知ってるって前提で考えたほうがいいと思う。
全員サウザーの謎は知ってるしサウザーも天破や無想を知ってる
ケンシロウは宗家の秘密を知ってるって前提でいいだろ。
そうじゃないなら真剣にカイオウ最強を推すぞ俺は
112:マロン名無しさん
08/11/14 01:08:41
作中でケンを破ったのはラオウ・サウザー・カイオウ・シンだけ。
トキは引き分け。
この事実だけでシン＞トキが成立します。
113:マロン名無しさん
08/11/14 01:12:08
>>108
別にサウザー信者じゃないけど初戦に限った話だろ？
それなら無想ケン、ラオウ＞サウザー＝トキ＞以下略でいいんじゃないか
サウザーはトキが微妙で無想前のケンとラオウには勝てる
トキはサウザーに微妙に優勢で無想前のケンとラオウは互角（ただし持久戦に持ち込まれると負ける）
こんなもんだろ
114:マロン名無しさん
08/11/14 01:13:37
>>100
結局お前は勝敗でしか物事を見れてないだけ
勝敗は実力のみで決まるものではないと何度言えば理解できるんだろうな
勝敗以外の描写は原作内では「ラオウ＞ケンシロウ」「ラオウ≧ケンシロウ」しか描かれていない
この状況で最終戦のみラオウが負けたから「ケンシロウ＞ラオウ」と決めつける時点で浅いんだよ、考え方が
戦って勝ったにも関わらずケンシロウはラオウが上と認めている描写はかなり説得力あるはずなんだが
しかも少し原作から離れただけで「ラオウ＞ケンシロウ」濃厚の描写が多かったりする
まぁケンシロウ信者に不利すぎるしこれは除外してやるよ、原作だけで語るべきスレだしな
115:マロン名無しさん
08/11/14 01:20:44
>>97程度を論破しろだ？
とっくに論破されてることに気がつかない程度のレスなんか無視が基本なんだけどなｗ
まぁ勝利宣言だしてるのが哀れだから教えてやる。
ケンが謎を破れたのは、サウザーの体を両手で突き刺したときに鼓動と血の流れを正確に把握できたから。
しかし直後に切り刻まれて失神ＫＯ。
トキとラオウの介入未遂とサウザーの長々としたお喋りがなければそこで死んで終了。
ケン１回目：謎もあるが、それ以前にケンにすら捕らえられない（切り刻まれたことすら気がつかない）サウザーの速さでＫＯ負け
ケン２回目：なんとかサウザーを捕らえて謎を解くが、解くために両手が封じられてＯＫ負け
ケン３回目：トキとラオウの時間稼ぎのおかげで回復して天破発動し、足を封じることができて勝利
謎は解かれるべくして解かれたんじゃない。
本来ならサウザーの謎解きは死を代償にしか得られないが、ラオウとトキが時間加勢でケンが立ち上がるまでサウザーを遊ばせたのが理由だ。
116:マロン名無しさん
08/11/14 01:22:26
>>110
>>いずれも本気のケンに1勝1敗
強さが全然違うから1勝1敗とか関係ない
ケンの強さは大きく分けて4つ 無想ケン＞ラオウと互角のケン＞ラオウより弱いとは言えシンなどを圧倒出来るケン＞シン相手に圧倒されるケン
これで一番弱いのに勝っただけでは大した評価にならない、良くてレイ辺りと互角が良い所
117:マロン名無しさん
08/11/14 01:24:03
トキは体の謎を「知っている」程度で正確なヒコウの場所など知りようがない。
仮に知っていても、表裏逆のヒコウの場所（背中）を突けないから天翔を封じれない。
トキは天翔の存在を知らないから尚さらサウザーに勝ち目がないが、仮に天翔を知っていても破る術がない。
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トキ （確定）
118:マロン名無しさん
08/11/14 01:26:33
>>97
>>戦闘中にバレるような秘密はあって無いようなもんだしな
北斗神拳伝承者で既にラオウとも引き分けているケンシロウが体の謎を
見抜けずにサウザーにぶっ倒されていましたが？
ラオウもたいそうケンシロウを心配してましたが？
119:マロン名無しさん
08/11/14 01:27:41
>>116
ケンおよび北斗の使い手は感情によって強さが変化することは作品内で何回も明言されている。
そのケンがユリアを守るという超重要な一戦で弱いか？
お前は原作をもう一度見返せ。
手元にないなら語る資格はない。
狂気の野望で歪むシンの顔と、「狂ったか」のセリフとともに「シン＝馴染み」という認識を捨てて
本気になったケンの顔がある。
初期のケンは弱いとかいうトンデモ論理ならもうやめとけよｗ
120:マロン名無しさん
08/11/14 01:30:12
ラオウ戦までのケンは闘気も纏えない雑魚
121:マロン名無しさん
08/11/14 01:30:53
双方常時本気なら無想ケンに攻撃を当てる手段が無いサウザーがケンに勝てるわけがない
サウザー厨にはこれだけで十分だよ
122:マロン名無しさん
08/11/14 01:37:16
闘気を纏う（体から出ている）と
闘気を使うというのは別問題
闘気をもっていなければ剛掌波や天破を会得できたはずがない。
ところがケンは伝承者となってそれらをシン戦時には会得していた。
闘気を使うというのは中々要素が深いわけだが、
闘気を纏っているというのは敵を脅かす程度にしか使い道がない（ラオウ）
つまり初期のケンは天破も剛掌波も撃てるレベルの闘気は内に秘めている。
つまりは闘気を纏っているか否かは強さとは何にも関係ない。
はい論破。
123:マロン名無しさん
08/11/14 01:38:25
まあサウザーが攻撃当てる機会はケンが天破を撃とうとする一瞬ぐらいかな
ケンがサウザーを攻撃するチャンスは天破以外にも天翔の着地の瞬間があるから
攻撃の機会だけならケンが有利だな
124:マロン名無しさん
08/11/14 01:38:56
>>119
弱い
はい、終了
そもそもシンはラオウに勝てるわけないとユリアを預けちゃうくらいなのにそのラオウと持久戦以外ならほぼ互角のトキより強いとかｗ
125:マロン名無しさん
08/11/14 01:40:10
南斗は闘気知らない雑魚揃い
126:マロン名無しさん
08/11/14 01:40:22
致命の秘孔さえ突かれなければサウザーは負けない
お前らも見ただろ？
天破活殺で体に複数の穴をあけられても、その穴を埋めて普通に喋っていたサウザーを。
127:マロン名無しさん
08/11/14 01:40:54
血吐いてたがな
128:マロン名無しさん
08/11/14 01:41:35
お情けケンとラオウに２敗１分がトキの実績の全て。
さらにいうならアミバの技のキレがトキと信ずるにたるに十分なレベルなのがトキ。
一方のシンは両者本気の試合でケンを一方的に破った。
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞トキ
129:マロン名無しさん
08/11/14 01:43:43
>>126
足を一緒にやられて終わり
無想ケン、ラオウは置いておいてトキさんは微妙だけどね
天破使えそうだけど使ってないから使えないと言う評価、サウザーの背後を取るのはさすがに大変そう
130:マロン名無しさん
08/11/14 01:49:45
>>128
お前は何でユリアを失った後にケンが成長したと考えないの？
いろんな奴が昔のケンとは違うとか言ってるのに
シンなんてユダ辺りと同レベルだろｗ
131:マロン名無しさん
08/11/14 01:50:47
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ _」L...
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥｜│┃ ,ｺ lﾆn
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ ｀`'´ ´
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ _」L...
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ ,ｺ lﾆn
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥｜│┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ ｀`'´ ´
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ _」L...
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ ,ｺ lﾆn
│|∥┃│┃│∥ │┃∥││┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃│ ∥││┃ ｀`'´ ´
│|∥┃ l.ﾆｺ ∥││┃ _」L...
│| | | ││┃ ,ｺ lﾆn
│| ノ⌒`‐┴┐ ｜┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│ ,>_|__ ,ノヽ , くヽ､ ┃ ｀`'´ ´
│ ,r‐/Z//＼/＼ ヾ /`ｰ' ┃ _」L...
│ / |r‐-､ 〈 ` -.'′ .┃ ,ｺ lﾆn
│ / / |_「､r'ヽノヽ │┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│彡ﾘ !｜ │┃ ｀`'´ ´
│ (巛. │││┃ _」L...
｜| ∥││┃ ,ｺ lﾆn
│|∥ │ │┃ │∥││┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃││││┃│┃∥││┃ ｀`'´ ´
│|∥┃│││∥┃│┃∥││┃ o
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃ o
トキの地位を上げるために「ラオウ・ケン・トキ」の三点セットで工作したのに
落ちるっ 落ちるっ
トキの弱さがどんどん暴かれる・・・たすけて たすけてー
↑トキ厨の心境ｗ
132:マロン名無しさん
08/11/14 01:55:14
>>129
トキの柔の拳は作中最高峰の逸品。
さすがに背後を取るのは可能だろ。
気を用いた攻撃も北斗3兄弟は全員使えると考えるのが無難。
一応敵に触れずして秘孔を突いている場面もあるわけだし。
サウザーこそ柔の拳を極めたトキに天翔を当てれるか疑問になる。
剛の拳であるケンにすら肩にカスる程度でしかないのに。
しかも謎バレてる状態からスタートというオマケ付き。
133:マロン名無しさん
08/11/14 02:00:59
>>132
俺も天破みたいな技は普通に使えるとは思うけどね
背後を取るのと柔の拳はあんま関係ないと思うが
まぁ直接対決でトキ＞サウザーでも総合ではトキ＝サウザーってのは駄目かな？
初戦で無想なければトキと違ってラオウ、ケンに勝てるわけだし
134:マロン名無しさん
08/11/14 02:01:04
闘気闘気というが、闘気が体からでている事そのものは戦闘に直接なんら関与しない。
つまりもっている闘気をどうつかうか。
暗硫天破を除き、ほぼ闘気攻撃は遠距離攻撃として使われる。
ところが南斗は斬撃としての遠距離攻撃があるから闘気を使う必要がないわけ。
無想と天翔というどうしても闘気が必要な相手に南斗は不利なのだが、
それは硫拳も元斗も不利なのは同じなわけで、とりわけ南斗が劣っているわけでない。
闘気の有無で拳法の優劣を見るのはニワカというか、木をみて森をみずの半メクラとしかいいようがない。
南斗に限っていえば、闘気放出など必要ないのが現実。
むしろ天翔と無想以外、タメ時間や二段動作が必要ない南斗の遠距離攻撃のほうが数倍勝っている。
135:マロン名無しさん
08/11/14 02:03:04
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
136:マロン名無しさん
08/11/14 02:03:26
>>132-133
>>110
ありえもしない妄想描写がトキ厨の基本技で、必殺技としてケンとラオウがトキを称えるセリフを引用するでしょう
ありえもしない妄想描写がトキ厨の基本技で、必殺技としてケンとラオウがトキを称えるセリフを引用するでしょう
ありえもしない妄想描写がトキ厨の基本
ありえもしない妄想描写がトキ厨の基本
ありえもしない妄想描写がトキ厨の基本
137:マロン名無しさん
08/11/14 02:04:06
有情破顔拳はまぎれもなく闘気だと思うが
あれを天翔サウザーに当ててどのぐらいの決定打になるか次第だな
138:マロン名無しさん
08/11/14 02:09:35
>>137
で、サウザーがひでぶっとｗ
139:マロン名無しさん
08/11/14 02:10:19
トキ「有情破顔拳！」
サウザー「ひでぶｗ」
140:マロン名無しさん
08/11/14 02:10:37
>>137
あの距離なら相手の手足は突ける
141:マロン名無しさん
08/11/14 02:13:50
有情破顔拳ってよくわからんな
あれって一応秘孔を突いてるのか？
ただビームを当ててるだけにしか見えんｗ
142:マロン名無しさん
08/11/14 02:24:50
あのカンチョウからスペシウム光線は反則技
143:マロン名無しさん
08/11/14 02:40:15
>>134
つまり最も強く美しいのはユダと
144:マロン名無しさん
08/11/14 06:05:56
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
145:マロン名無しさん
08/11/14 06:27:02
鬼塚＞渡嘉敷＞薬師寺
146:マロン名無しさん
08/11/14 06:29:36
トキまとめ
・射程距離の長い飛び道具がない
・核の灰により、弱体化している
・ケンシロウが実際にアミバと対して、本物と間違える程度のキレ
結論
謎を知っていようが知らなかろうが、サウザーには切り刻まれて終わり
147:マロン名無しさん
08/11/14 06:29:53
だからシンとか冗談は（ry
148:マロン名無しさん
08/11/14 06:31:00
異常にフドウ持ち上げる奴とかはもう居なくなったの？
149:マロン名無しさん
08/11/14 06:38:30
すでに殿堂入りしているサウザー派は、ケンシロウ厨対ラオウ厨の議論を高見の見物
150:マロン名無しさん
08/11/14 06:42:51
>>149
お前無茶苦茶だな
サウザー好きだからいいけど
151:マロン名無しさん
08/11/14 07:34:40
無想に対して手も足も出ないサウザー
天翔に対して有効打を打てる北斗兄弟
どちらが上かは考えるまでもないな
152:マロン名無しさん
08/11/14 08:03:01
シュウとサウザーがガチ勝負したら
サウザーは無傷で勝てるの？
153:マロン名無しさん
08/11/14 08:27:32
粘着ウザー厨の動き
・アホくさい持論ばかりを展開し、反対意見はスルーし続ける
・サウザー最強は確定と繰り返す
―現在ここ―
・やがて反対意見(北斗三兄弟のが上など)を荒らし扱いする
例 「サウザー最強は確定してんだから北斗三馬鹿厨は荒らすなよ」
・飽きて消える
・たまに涌く
もう少しすればウザー厨は消えるので我慢しましょう
鬼塚＞薬師寺(笑)
154:マロン名無しさん
08/11/14 10:06:43
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
155:マロン名無しさん
08/11/14 10:42:43
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
156:マロン名無しさん
08/11/14 11:18:03
>>98
謎が解けてサウザーがサウザー信者自慢の天翔十字鳳を繰り出した時。
ラオウ「さすがはサウザー、しかしこの勝負もはや見えた」
謎が解ける前も言ってたが純粋な拳の勝負ではラオウは
ケンシロウ＞サウザーと見てるだろ。
157:マロン名無しさん
08/11/14 11:19:24
刃物で脚を刺されてたしな
158:マロン名無しさん
08/11/14 11:33:55
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
159:マロン名無しさん
08/11/14 11:37:22
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
160:マロン名無しさん
08/11/14 11:38:18
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
161:マロン名無しさん
08/11/14 11:39:01
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
162:マロン名無しさん
08/11/14 11:42:09
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
163:マロン名無しさん
08/11/14 11:51:54
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
164:マロン名無しさん
08/11/14 11:55:26
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
165:マロン名無しさん
08/11/14 12:11:42
クソスレ
166:マロン名無しさん
08/11/14 12:11:44
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
167:マロン名無しさん
08/11/14 12:13:57
>>157
ケンシロウはサウザー初戦の傷が残ってる。
サウザーの足の傷どころじゃないダメージがある。
というかサウザーは背中のでかい穴を塞げる超人なんだろ？
あんなナイフの傷くらい簡単に閉じられるんじゃねーの？
168:マロン名無しさん
08/11/14 12:29:44
>>167
スマン、あんたの言うとおりかな
ケンシロウも万全ではなかったという見方も当然ある
強さ議論は当然万全状態での考察なので、二戦目は考察外って事ね
でもサウザーは命とも言える脚を負傷していたのに、気絶させて実質勝利をおさめてるんだから、考察に入れたいところなんだが
169:マロン名無しさん
08/11/14 12:36:22
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
170:マロン名無しさん
08/11/14 12:39:51
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
サウザー（笑）
171:マロン名無しさん
08/11/14 12:49:35
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
172:マロン名無しさん
08/11/14 13:00:18
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
173:マロン名無しさん
08/11/14 13:07:11
さっきからシンを推してる奴は何かの病気か？
174:マロン名無しさん
08/11/14 13:07:20
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
175:マロン名無しさん
08/11/14 13:07:38
子供から受けた傷ぐらいでがたがた言うなよ 痛がってる描写もない
ケンシロウも脅威の回復力で傷ふさいでるし二戦目も双方万全だったと見るべきだろ
怪我してたとかおしゃべりしてたから見たいな理由は「北斗の拳」では無粋
176:マロン名無しさん
08/11/14 16:01:00
空中戦が得意なトキがシンに負ける訳が無い。空中で天翔百烈拳あびてあべし。
謎を知ってるトキの余裕の顔。サウザーなんて相手にならない。南斗聖拳は北斗神拳
には勝て無い。ジャギを覗いて。
シンは、シャチにも負ける。絶対に。
177:マロン名無しさん
08/11/14 16:38:56
シャチ(笑)
178:マロン名無しさん
08/11/14 18:05:52
>>117
シャチは若造だから、まだまだ達人までには至らないが、拳才はかなりあるぞ。
シンでは、勝て無いよ。真面目に。
179:マロン名無しさん
08/11/14 18:43:38
コピペ荒らしを除く現状の暫定上位（第一部のみ）
ラオウ≧ケン＞トキ＞リュウケン＞モヒカン＞サウザー＞レイ＞ユダ＞シュウ＞シン＞ジャギ＞アミバ
こんなとこか？
180:マロン名無しさん
08/11/14 18:50:06
南斗はサウザーが最強なのは確定だろうけど他の力関係はどうなってるんだ？
レイ＞ユダとユダ＞シュウ以外はわからんし
181:マロン名無しさん
08/11/14 19:00:36
アミバはジャギより強いだろう、天才だし
182:マロン名無しさん
08/11/14 19:04:39
一時的とは言えあのケンシロウにトキと思わせた程の拳の切れがあるし、ジャギでは勝てなさそうだな。
183:マロン名無しさん
08/11/14 19:15:35
トキ≧アミバ
二人ともケンにヒコウ封じを実行されるレベル（笑）
184:マロン名無しさん
08/11/14 19:34:44
つまり
アミバ＞サウザー or アミバ＝サウザー
も同時に確立するわけだな
185:マロン名無しさん
08/11/14 19:39:07
>>178
鉄板すら貫けないハンにビビるシャチ(笑)
186:マロン名無しさん
08/11/14 20:02:12
羅将ハン！おまえは白き雪も紅に染める男！！
187:マロン名無しさん
08/11/14 20:28:49
コピペ荒らしを除く現状の暫定上位（第一部のみ）
ケン≧ラオウ＞トキ＞リュウケン＞モヒカン＞サウザー＞レイ＞ユダ＞シュウ＞シン＞ジャギ＞アミバ
こんなとこか？
188:マロン名無しさん
08/11/14 20:37:00
>>187
現在ケンシロウ信者の反論待ちで議論が止まってる以上暫定ランクはラオウ≧ケンシロウ
189:マロン名無しさん
08/11/14 20:37:55
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
190:マロン名無しさん
08/11/14 20:46:26
アミバと間違われるトキ(笑)
サウザーから逃げ回ったラオウ(笑)
191:マロン名無しさん
08/11/14 21:07:21
謎自慢無しの最初から殺す気サウザー＞＞＞謎知り無想ケンシロウ＞＞＞トキ(笑)≧アミバ
192:マロン名無しさん
08/11/14 21:17:43
無想ケン≧無想ラオウ≧トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネタバレサウザー（笑）
193:マロン名無しさん
08/11/14 21:18:27
無想ケン≧無想ラオウ＞トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネタバレサウザー（笑）
194:マロン名無しさん
08/11/14 21:23:26
無想はサウザーに効かないと証明されましたけど何か？ｗ
ジャギ＞トキ(笑)＝アミバ
195:マロン名無しさん
08/11/14 21:26:35
無想ケン≧無想ラオウ＞トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネタバレサウザー（笑）
196:マロン名無しさん
08/11/14 21:28:28
コピペで荒らすしか道がなくなったケンシロウ厨哀れｗ
議論出来ない低脳カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197:マロン名無しさん
08/11/14 21:38:20
ラオウ？
ラオウｗｗｗ
拳王？
拳王(自称)ｗｗｗ
198:マロン名無しさん
08/11/14 21:39:48
>>197
くそわろた
199:マロン名無しさん
08/11/14 21:42:40
トキ≧アミバ
200:マロン名無しさん
08/11/14 22:27:46
>>114
＞結局お前は勝敗でしか物事を見れてないだけ
＞勝敗は実力のみで決まるものではないと何度言えば理解できるんだろうな
別にそのこと自体は否定していないけどな
実際ファルコvs砂蜘蛛第1Rみたいな場合は当然実力のみではないだろうな
でもケンシロウvsラオウの場合はそういう事情は描かれていないんだからそれなら勝敗は実力によって決まったと考えるべきだろうと言っているんだが
だから俺はそういう事情があるなら出してみろと言った（>>90）
それに対してお前が言っているのはラオウの方が強いんだからそういう事情は脳内補完すればいいということだ（>>91）
どっちが強いというのは議論の結果出てくるもので最初から仮定するものではないんだがな
＞勝敗以外の描写は原作内では「ラオウ＞ケンシロウ」「ラオウ≧ケンシロウ」しか描かれていない
＞この状況で最終戦のみラオウが負けたから「ケンシロウ＞ラオウ」と決めつける時点で浅いんだよ、考え方が
>>93
＞戦って勝ったにも関わらずケンシロウはラオウが上と認めている描写はかなり説得力あるはずなんだが
>>45
201:マロン名無しさん
08/11/14 22:43:35
ケンシロウ＞ラオウ発言はリュウケンの「恐るべきはケンシロウ」、トキの「リンを殺せるならお前はラオウに勝てる」があるな
トキの発言は条件付だが拳そのものはケンシロウのほうが上ということだろう
ラオウ＞ケンシロウ発言がどれのことかよく分からないが、それはケンシロウがラオウに勝利したことで誤った戦前予想ということになって無効、そしてリュウケン、トキのケンシロウ＞ラオウ発言が正当性を得ることになる
202:マロン名無しさん
08/11/14 22:47:20
高見の見物
203:マロン名無しさん
08/11/14 22:50:45
つうかさ、あの最終戦を見てラオウのが強いってのには無理があるケンシロウに大差を付けられて負けてるよな
なのにケンシロウが「ラオウは俺より強い」って言っても
それはもうケンシロウの戯言としか思えない
強敵たちをたくさん失ったケンシロウの寂しさとか、
ラオウを慕う気持ちゆえの虚言だよ
だいたいケンシロウなんか人形を自分の恋人と勘違いし、
アミバと戦いながらもトキだと思い込んでいた男ｗ
紙一重で天才なのがケンシロウ
後で自分より弱い男を「自分より強い」と言っても不思議はない
ケンシロウ＞ラオウ
204:マロン名無しさん
08/11/14 23:02:44
>>201
トキは一応ラオウのことを「北斗神拳最強の男、我が兄ラオウ」と評してるよ。
205:マロン名無しさん
08/11/14 23:12:06
ラオウに限らずケンシロウは倒してきた強敵たちのことを
俺より強い男たちと評してるからな
206:マロン名無しさん
08/11/14 23:45:26
この世で最も強かったとも言ってる
207:マロン名無しさん
08/11/14 23:46:42
>>204
そのときはケンシロウはまだジャギにも止めをさせないほどの甘ちゃんだったからな
トキ発言は非情さを身に付ければという条件付だから
208:マロン名無しさん
08/11/14 23:51:11
ば・・・ばかな
お・・・おれの
このラオウの全霊の拳が・・・
どう考えても全力で殺りにいってましたね、はい
209:マロン名無しさん
08/11/15 00:08:44
ケンシロウ＞ラオウでいいな。
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞サウザー＞ジュウザ＞ハン＞ファルコ
＞フドウ＆南斗四星＞ソリア＞リュウガ＞シャチ＞その他
適当に書いてみたがこれくらいのもんじゃないの？
210:マロン名無しさん
08/11/15 00:20:45
コウリュウはどこに入る
211:マロン名無しさん
08/11/15 00:23:35
サウザー＞ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞ジュウザ＞ハン＞ファルコ
＞フドウ＆南斗四星＞ソリア＞リュウガ＞シャチ＞その他
212:マロン名無しさん
08/11/15 01:11:59
ジュウザとファルコを入れかえれば完璧
213:マロン名無しさん
08/11/15 01:12:19
>>210
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞トキ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞サウザー＞ジュウザ＞コウリュウ＞フドウ＆南斗四星＞シャチ＞ソリア＞リュウガ＞ウイグル＞アミバ＞ジャギ＞その他
214:マロン名無しさん
08/11/15 02:45:38
総督ジャコウ＞金色のファルコ＞紫光のソリア＞赤光のショウキ＞緑光のタイガ＞青光のボルツ＞アイン｛やるじゃない
215:マロン名無しさん
08/11/15 03:19:42
多分、ソリアよりショウキのが強い。漫画だと描写が少なくて判定出来ないが。
ボルツ？誰？アニメの？
216:マロン名無しさん
08/11/15 03:20:42
ジャコウの爆弾槍はかなり強いね
217:マロン名無しさん
08/11/15 04:42:53
>>215
タイガとボルツはジャスクとシーノだっけ？の代わりにアニメに出てきた奴
二人とも元斗皇拳の使い手でタイガはアインを倒し
ボルツはケンシロウに傷を負わせたりしてそこそこの強さは見せていたな
218:マロン名無しさん
08/11/15 05:21:21
>>200
何かあると>>45>>45とうるさいがその>>45の内容はお前の妄想だろ？
特にケンシロウの脳内事情はお前の思い込みでしかない
実際にある描写は「ケンシロウが戦った上でラオウの方が上だと認めた」って事だけだ
>>201
で、ケンシロウはリンを殺したのか？殺して新たな力を身に付けたのか？
ラオウはユリア絡みで新たに力を身に付けた描写があるがケンシロウには無いよな、つまりそういう事
リュウケンは「暗殺者としての素質」がケンシロウ＞ラオウだと言っただけで格闘センス等といった物はまた別のお話
219:マロン名無しさん
08/11/15 06:03:20
そもそもラオウってカイオウに勝てるの？
220:マロン名無しさん
08/11/15 06:21:14
別にケンシロウとラオウはどっちでもいいけどな
直接対決で勝ったからケンでも本人が認めてるからラオウでも
221:マロン名無しさん
08/11/15 06:25:03 bAyFlp84
ラオウに勝ってほしい。
222:マロン名無しさん
08/11/15 06:36:21
つーかケン厨がバカなコピペをやめてNO.1はケン＝ラオウにでもしたら揉めないのにねぇ
サウザー厨もケン厨もコピペ厨が多すぎマジウザイ
ケンとラオウ以外の五強決めたい俺にはマジ迷惑でしかないよ
223:マロン名無しさん
08/11/15 06:40:37
「ケンシロウがアミバの技見てトキ本人だと思う」
↑例えばこれは、作者的には読者に本物のトキだと思わせる過剰演習、もしくはホントにトキとして描いていて途中から設定変えたかのどちらかだと思う
つまり、作者が「トキの技のキレはアミバ程度」だと言う意図があって描かれたモノでない事は誰でも分かる
サウザーのナイフで怪我件もしかり
何が言いたいかと言うと、強さ議論と銘打って意見を出し合ってるけど、
「作者の意図がない描写を切り捨てる」のか、それとも「作品に確実にある描写として（作者にその意図がないとしても）細かく拾っていく」のか、
ここが人によって曖昧だから、議論が噛み合ってない感じがする
224:マロン名無しさん
08/11/15 06:48:27
あとケンシロウは負けた相手に再戦して勝つ場合に、強くなって勝ってるのか、確率的なものなのかも曖昧
225:マロン名無しさん
08/11/15 08:06:49
>>223
作者の意図はともかく、ケンがサウザーに完敗し、再戦ですら気絶してしまった事は
作品内に確実に描写されているね。
226:マロン名無しさん
08/11/15 09:13:05
未だにこの漫画をそこらの主人公の成長冒険譚と勘違いしてるカスがいるからなあ
ケンシロウは北斗神拳正統伝承者として、すでに成長しきった設定で始まった異例の少年漫画
そのケンシロウに圧勝したサウザー、シン、カイオウ以外は最強議論に参加すら許されない
トキとか(笑)
227:マロン名無しさん
08/11/15 09:18:54
>>226
ファルコ(笑)
228:マロン名無しさん
08/11/15 10:01:29
俺もシンにやられた当時のケンシロウはまだまだ未熟で、その後の怒りや哀しみの感情補正、
強敵との死闘等によって成長していったと思ってた。そして、そういう要素も確実にあったことは確かだと思う。
しかしながら、回想シーンであった修行末期の頃のケンシロウは既にものすごい強者であり、
大物感をひしひしと出していた。
この描写のギャップによって、強さ議論が困難になってしまっている。
修行末期の頃のケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンにやられた頃(伝承者後)
229:マロン名無しさん
08/11/15 10:24:46
シンやアミバの場合は、ケンシロウの心の迷いみたいなのもあって負けたり苦戦したんだと思う。
230:マロン名無しさん
08/11/15 10:40:30
あほか 成長してるだろ確実に
たしかに北斗の拳は後付け回想シーンが多すぎるがな 特に後半
231:マロン名無しさん
08/11/15 11:51:53
まあ同レベルの相手と生死をかけて戦ったら少しは成長するんじゃないか
まったく成長などしないというならそれでもいいが
232:マロン名無しさん
08/11/15 12:39:58
成長がない異例な漫画ｗｗｗ
ケンシロウの成長は本作中に描かれてるっつの
233:マロン名無しさん
08/11/15 12:56:41
>>232
トキ(笑)
234:マロン名無しさん
08/11/15 13:02:08
修行末期(虎のエピソードとか)の頃とシンにやられた頃は、
シンにやられた頃＞＞修行末期と言う解釈でいいの?
それとも伝承後、ユリアと暮らしてて腕がなまったと言う事で、
修行末期＞＞シンにやられた頃と言う解釈なの？
皆はどっちなん？
235:マロン名無しさん
08/11/15 13:05:18
北斗を成長冒険譚だと思ってるゆとりはDBでも読んでろよw
議論にならんわw
236:マロン名無しさん
08/11/15 13:15:16
>>234
後付けでも作品に描かれた以上それが史実じゃないかな
普通にシン戦＞修行中だと思うよ
237:マロン名無しさん
08/11/15 13:15:26
>>235
ゆとりはおめえだｗｗｗｗｗｗｗ
ニートの童貞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:マロン名無しさん
08/11/15 14:14:54
必ずしも強さは時系列通りとは言えないんじゃない?
例えば、シンにやられた頃や帝都編(特に初期)なんかは実戦から離れていたわけだし、
弱体化しててもおかしくない
239:マロン名無しさん
08/11/15 15:35:12
つまりケンは成長していないということだな
240:マロン名無しさん
08/11/15 15:40:30
ケンが唯一「成長」したのは
・非情な戦いでオーラを身に纏った
→しかし修行ですでに闘気技を身に着けているので、もともと持ってるものが外に漏れてるだけ
・怒りを超えて哀しみの感情から無想を修得した
→これが唯一北斗神拳伝承者、拳法家として「成長」した例
・水影心で身につけた技
→北斗神拳とはなんら関係なく、また伝承者の矜持として強敵に使わないから関係ない
・パワー、スピード、技のキレその他
→なんら変わってない
241:マロン名無しさん
08/11/15 16:38:24
シンにやられる前とその後
ラオウにやられる前とその後
あとは無想くらいか
どっちにしろ伝承者になってから成長してないとか思ってるゆとりは黙ってろよｗ
242:マロン名無しさん
08/11/15 16:55:02
それは感情によって強さが増減しただけで
成長したとはいわない。
成長とは後戻りしない永続的な進歩のことを指す。
ところがケンは時系列関係なしに強さが大幅に後退するシーンがいくらでもある。
これは成長か？
いや違う。
感情のフローによって弱くもなり強くもなる。
ラオウ戦後に「成長」にみえるのは、トキに言われた「リンを殺して」強くなることより
リンのような弱者を守って強くなる道を選んだ感情の決意だよ。
つまりラオウ編はケンシロウが一貫して感情がピークにあるころ。
成長という言葉の定義も知らぬまま成長だ成長だと使ってる無知はなにがいいたいのかわからんｗ
243:マロン名無しさん
08/11/15 17:07:40
>大幅に後退するシーン
具体的にどこよ
244:マロン名無しさん
08/11/15 17:08:04
武論尊が「ケンシロウがどんどん強くなってそのピークがラオウ戦」と言ってるだろ。
ただし２部のケンシロウは弱体化している可能性もあり。
245:マロン名無しさん
08/11/15 17:15:50
ラオウ戦までは普通に成長して二部開始時の頃に初めて弱体化
これを認められないのがシン厨
246:マロン名無しさん
08/11/15 17:19:00
シンなんて冷や汗ひとつかかずに倒したのになｗ
247:マロン名無しさん
08/11/15 17:29:36
ケンシロウ＝ラオウ＞トキ＝サウザー＝カイオウ＞シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＝ファルコ＝ハン＝ヒョウ
こんなもんだろ実際
248:マロン名無しさん
08/11/15 17:37:04
最終ケンシロウがハートにてこずるとでもｗ
249:マロン名無しさん
08/11/15 17:41:52
大幅に弱くなるシーン例
１．アミバをトキと思い、殺意がない勝負でアミバと互角
２．錯乱するレイ（本気）と勝負するも、殺意がないケンは牙大王からみて「互角」
３．ラオウ初戦でラオウを明確には敵と認識できずに胸を貫かれそうになる
４．トキをラオウと戦わせようとしない優しさで、トキの戦闘力を確認するだけだから引き分け
５．ソリアに邪心がないことを見抜き、戦闘意欲がないままで傷だらけ
６．ファルコに「引けぬか？」と殺意をもってないことを公言して傷だらけ
７．ハンに「女を返してもらうだけ、戦う理由はない」と戦意がなく、プロレスごっこ
８・「降りかかる火の粉」と思ってるカイオウ相手に失神
大幅に強くなるシーン例
１．ユリアを殺されたとおもって「てめぇは殺す」発言でシンの手をブチ抜き
２．ジャギの子供たちへの非道な仕打ちとシンを唆したことを聞いて鋼鉄化
３．アミバが偽者と聞いて殺意爆発して秘孔封じ
３．トキが殺されそうになるのを見てラオウを敵と認識して相打ち
４．シュウ親子の死で怒りＭＡＸになるもサウザー相手に失神←←←唯一最強感情になったケンが負けた例
５．怒りを超えた哀しみでラオウを粉砕
６．カイオウの哀れな人生を聞いて、格好いいカイオウのまま死んでもらうため殺しを決意、あっという間に粉砕
250:マロン名無しさん
08/11/15 17:59:46
レイを倒したラオウを見て敵と認識出来ないとかケンの友情は随分薄っぺらいものなんですね
251:マロン名無しさん
08/11/15 18:01:34
>>249
ガキに毒盛られ、墓の前でシュウにその非道さを知らされ、怒りＭＡＸで乗り込む→惨敗
も加えといてくれ
252:マロン名無しさん
08/11/15 18:03:54
>>249
アンチラオウ兼サウザー厨乙
253:マロン名無しさん
08/11/15 18:06:44
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
254:マロン名無しさん
08/11/15 18:16:05
>>250
レイがラオウに破れた後の、レイに対するケンの表情は意外と淡々としている。
どうもこれはレイが力ある強者で、拳法家としての死合いに負けたから自分がどうとかいっても
レイを侮辱するだけと思ってそう。
逆にアミバに殺されたケンは怒ってるところからして、ケンは弱者への理不尽な仕打ちは感情へ直結するが
レイなどの拳法家は自分と同列としているから、よりダイレクトな反応が低い。
これはファルコの死に様をみてもまったく同じような反応だから、一貫してる。
例外としてトキのようなほぼ肉親や、シュウのような命の恩人が拳法でなく斃れるのは反応する。
255:マロン名無しさん
08/11/15 18:18:00
>>254
自己訂正
レイがラオウに破れた後の、レイに対するケンの表情は意外と淡々としている。
どうもこれはレイが力ある強者で、拳法家としての死合いに負けたから自分がどうとかいっても
レイを侮辱するだけと思ってそう。
逆にアミバに殺された子供の件にケンは怒ってるところからして、
ケンは弱者への理不尽な仕打ちは感情へ直結する。
しかしレイなどの拳法家は自分と同列としているからよりダイレクトな反応が低い。
これはファルコの死に様をみてもまったく同じような反応だから、一貫してる。
例外としてトキのようなほぼ肉親や、シュウのような命の恩人が拳法でなく斃れるのは反応する。
256:マロン名無しさん
08/11/15 18:19:12
>>254
随分苦しい言い訳ですね
257:マロン名無しさん
08/11/15 18:24:09
レイ→淡々
アイン→淡々
ファルコ→淡々
ゴランにトラウマを植えつけられた子供→怒り
アミバに殺された子供→怒り
ジャギに殺された子供→怒り
シュウ→怒り
トキ（１戦目）→怒り
トキ（死）→淡々
このトキの反応に差があるのはトキがラオウとの決着戦で「拳士としてまっとう」できたから
淡々としてるように見える。
説明としては非常に筋が通っている。
258:マロン名無しさん
08/11/15 18:26:43
あ
259:マロン名無しさん
08/11/15 18:32:33
ケン「サウザー！・・・サウザァーー！！貴様の髪の毛一本もこの世には残さーん！！！」
サウザー「無断だァ」
ケン「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
260:マロン名無しさん
08/11/15 18:34:42
アインの死因は皆を守る為の行為であり戦い以外の場面で死んでるが？
矛盾点が見つかったからお前の推論はゴミとなったな、お疲れさん
261:マロン名無しさん
08/11/15 18:38:53
>>260
この読解力の無さが素晴らしいｗ
だからゆとりはコロコロ読んでろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:マロン名無しさん
08/11/15 18:40:43
>>260
ばか？
誰も「拳士としてまっとう」にストレスをおいてないだろ？
おいてるのは「拳士として力ある者の死にケンは比較的淡々としている」だ。
トキの１回目はトキが拳士なのに死に対して感情が爆発したのはそれがトキが肉親であるという例外。
トキが本当に死んだときにケンが淡々としているのは、トキが死ぬ前にラオウ相手に「まっとう」できたから淡々としてるといってるの。
読解力がない馬鹿は２行書くだけでも頭脳を振り絞ったんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
おつかれさん
263:マロン名無しさん
08/11/15 18:45:39
都合の悪いシュウやトキを「例外」として省いたり
アインを「強者」に認定したりしてる時点で終わってんだよ
草生やして茶化す事しかできないなら消えろよ
264:マロン名無しさん
08/11/15 18:50:24
>>263
コロコロがｷﾗｲならボンボンよんでろよ＾ｐ＾
265:マロン名無しさん
08/11/15 18:51:02
>>263から敗北宣言いただきましたー
てかマジで読解力ないのなｗ
コロコロは早過ぎるな、めばえ でもママに読んでもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:マロン名無しさん
08/11/15 18:51:46
>249
ケンシロウが苦戦したのは相手が強いからじゃなく、ケンシロウが弱体化したからってかｗ
んなわけねーだろｗ
267:マロン名無しさん
08/11/15 18:51:51
>>263
おまえの頭の悪さが晒されたからって怒るなよ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
268:マロン名無しさん
08/11/15 18:56:26
まぁまてよｗｗｗ
可哀想な>>260,263に説明してやれよｗ
アインは３ｍもありそうな巨人を一撃でＫＯできる時点で「ツワモノ」
おまえはケンクラスのバケモノ目線でものを見てるから理解できない。
北斗の世界での平民はケンだろうがアインだろうが両者とも力ありまくりの者ということでかわりないんだよ。
ケンは優しいので、そういう力なき民の目線から物をみることができるから
巨人を一撃ＫＯできる人間は
・弱い者に理不尽なことをすると殺す
・例え敵であれ味方であれ、拳士としてその生を終えるのに辺な同情もしないし感情を表さない
理解したか？
コロコロかボンボンに戻っていいよｗｗｗ
269:マロン名無しさん
08/11/15 19:03:30
>>260↓これで荒らしてるのもおまえだろ？
No1ケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
やめろや
270:マロン名無しさん
08/11/15 19:03:55
まぁまぁ、落ち着けよお前等。
雑魚の順位なんていうくだらない事で無駄なレスしてないで早くトップ3確立させろよ。
271:マロン名無しさん
08/11/15 19:06:41
強さ議論だから雑魚だろうが強者だろうが関係ない
272:マロン名無しさん
08/11/15 19:07:19
さっきから連投してるアホがウザい
二人で仲良くコロコロボンボン読んでろ
273:マロン名無しさん
08/11/15 19:09:02
>>272
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:マロン名無しさん
08/11/15 19:09:36
※サウザーはすでに殿堂入りしています、２位以下を議論して下さい
繰り返します、サウザーの話は禁止です
275:マロン名無しさん
08/11/15 19:10:09
？
276:マロン名無しさん
08/11/15 19:12:18
ケン・ラオウ・サウザーの明確な順位はわからんからどうでもいいとして
No.4を決めようぜ
シンかリュウケンかカイオウだな
277:マロン名無しさん
08/11/15 19:12:55
？
278:マロン名無しさん
08/11/15 19:18:04
普通の読解力があれば、リュウケン＞ラオウは理解出来るはず
279:マロン名無しさん
08/11/15 19:18:35
.., -ー-､. シンって誰よ？
<___,-=◎=〉
i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~
280:マロン名無しさん
08/11/15 19:19:45
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
281:マロン名無しさん
08/11/15 19:25:21
ああ、どれもケンシロウに殺られた３人か
282:マロン名無しさん
08/11/15 19:27:04
>>281
何遍も挑んで必死でな
トキ(笑)
283:マロン名無しさん
08/11/15 19:29:24
トキ（笑）ってなんだ？
284:マロン名無しさん
08/11/15 19:31:23
ゆとりはDBとかハンタ(笑)とかワンピ(笑)とかで育ってるから読解力ないのはしょうがないよ
しかも学校でもゆとり教育しか受けてない被害者
あまりいじめるな
285:マロン名無しさん
08/11/15 19:32:13
自分のこと言ってるのか
286:マロン名無しさん
08/11/15 19:33:07
>282
強いんなら２回目も勝てよｗ
287:マロン名無しさん
08/11/15 19:35:00
>>278
普通の語解力があれば無想ラオウにリュウケンが勝てるとは思えないはずだが
288:マロン名無しさん
08/11/15 19:35:43
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はカイオウ
No4はサウザー
No5はトキ
これでおｋ
289:マロン名無しさん
08/11/15 19:39:10
>288
ま、そんなもんだな
290:マロン名無しさん
08/11/15 19:39:27
>>288
おいおい、シン（笑）はどうした？
まとも過ぎて面白くないぞ
291:マロン名無しさん
08/11/15 19:45:53
サウザー （永世１位）
-----------------------
ケンラオウ（No.2の争い）
-----------------------
シンカイオウリュウケン（強敵）
-----------------------
レイユダトキ以下雑魚
292:マロン名無しさん
08/11/15 19:47:39
サウザーって誰よｗ
293:マロン名無しさん
08/11/15 19:51:36
コウリュウ＞リュウケンではないのか
ラオウの発言を無視するのもありだがそうなると
全体的に他人の評価は考慮できないことになりそうだな
294:マロン名無しさん
08/11/15 19:57:06
>293
そこらへんは難しいね ラオウの発言も聞いた話って感じだったし
ラオウＶＳコウリュウ戦も一瞬で終わってしまったし 決め手に欠ける
295:マロン名無しさん
08/11/15 19:57:09
>>293
それは正しいけどコウリュウは一子相伝で（ry
296:マロン名無しさん
08/11/15 20:02:57
※サウザーの話は禁止です
297:マロン名無しさん
08/11/15 20:13:51
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
No4はカイオウ
No5はサウザー
これでおｋ
298:マロン名無しさん
08/11/15 20:24:34
ケンシロウ信者のコピペうざい
暫定ランクはラオウ≧ケンシロウで止まっている状態
議論もできないような奴がコピペで荒らすな
299:マロン名無しさん
08/11/15 20:25:14
>>298
サウザー厨（笑）のコピペは指摘しないカスｗ
300:マロン名無しさん
08/11/15 20:25:46
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
No4はラオウ
No5はケンシロウ
これでおｋ
301:マロン名無しさん
08/11/15 20:26:11
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
No4はカイオウ
No5はサウザー
これでおｋ
302:マロン名無しさん
08/11/15 20:40:07
>>299
サウザー厨を無視できるスルースキルくらい身に付けろよ低能
303:マロン名無しさん
08/11/15 20:40:12
>301
それが一番しっくりきそう
304:マロン名無しさん
08/11/15 20:41:28
トキはカイオウに勝てるか？
305:マロン名無しさん
08/11/15 21:09:02
>>300はゆとり
306:マロン名無しさん
08/11/15 21:59:03
>>218
＞>>200
＞何かあると>>45>>45とうるさいが
お前が何も答えないからだよ
そういえばお前は一番最初の問いにも答えていないな
ラオウ＞ケンシロウと言っているのは具体的に誰だ？
＞その>>45の内容はお前の妄想だろ？
どこが？
＞特にケンシロウの脳内事情はお前の思い込みでしかない
言っていることが分からないな 勝ったのに相手が上と思っているのは実力以外の要因があったとケンシロウが考えたからということじゃないのか？
＞実際にある描写は「ケンシロウが戦った上でラオウの方が上だと認めた」って事だけだ
実際にある描写は
1.ケンシロウが戦った上でラオウの方が上だと「思っている」
2.ラオウが実力で完敗した
の二つだ
ケンシロウがラオウ＞ケンシロウと思っているのは作中における事実だが、ラオウがケンシロウに完敗した事実がある以上ケンシロウが言う力関係が真の力関係と食い違っているということだ
307:マロン名無しさん
08/11/15 22:03:51
>>218
＞で、ケンシロウはリンを殺したのか？殺して新たな力を身に付けたのか？
リンを殺せればというのは極端な例で要するに親兄弟を殺せる非情さがあればということだろ
その種の非情さを身につけたから敬愛する兄ラオウを殺せたんだろう
＞ラオウはユリア絡みで新たに力を身に付けた描写があるがケンシロウには無いよな、つまりそういう事
それでもケンシロウに上を行かれたわけだろ
＞リュウケンは「暗殺者としての素質」がケンシロウ＞ラオウだと言っただけで格闘センス等といった物はまた別のお話
北斗神拳は暗殺拳だから北斗神拳への適性でケンシロウのほうが上ということだろう
ということは北斗神拳が最強設定の漫画だからケンシロウのほうが上ということになる
308:マロン名無しさん
08/11/15 22:13:20
トキ（キムが追い出されたとき）
「もしかしたらケンシロウが一番強くなるのかも 他人の哀しみを知る人間はその哀しみを自分の力に変えることができると師父リュウケンに聞きました 私もそう思います」
ユリア
「まだ戦おうというのですか もう勝負はついたはず」
ラオウの脳内トキ
「もういい兄さん 勝負はこれまでだ」
ケンシロウ＞ラオウ
脳内トキはラオウの心が生み出したものだからラオウも当然自分の敗北が分かっていたということだろう
309:マロン名無しさん
08/11/15 22:32:22
設定：ラオウ
実績：サウザー
才能：トキ
設定＆描写：ケンシロウ
これなら誰も傷つかない
これで納得しろよ
310:マロン名無しさん
08/11/15 23:12:50
>>309はゆとり
設定：ラオウ
実績：ケンシロウ
才能：トキ
311:マロン名無しさん
08/11/15 23:18:13
>>310は廃人
312:マロン名無しさん
08/11/16 00:03:30
>>306
トキ・レイと当事者であるケンシロウ
逆にケンシロウ＞ラオウを指す台詞描写は皆無と言える
>>45のケンシロウがラオウの力を誤って見てるから台詞による矛盾が生じたとかがお前の妄想
勝敗＝実力差としか見てない浅い考えからくる勘違いでしかない
＞描写
たかが一戦だけの勝敗で実力の上下を決める浅い考えをやめるんだな
戦った当事者にしかわからない事もあるだろう、それを描写から読み取れと言ってるんだ
それこそ言いたくはないが「漫画のストーリー上ケンシロウに勝たせなくてはならなかっただけ」かもしれないしな
まぁこれがよく言われる主人公補正ってやつか、勝者＝強者とは限らないというのを理解しろ
>>307
あの時の台詞の意味はラオウの強さのルーツはそこでそれを糧に強くなった的な意味だろ
そしてケンシロウにはそれができないとわかった上での台詞である事から実力自体がラオウ＞ケンシロウであるという意味
そしてラオウがケンシロウに上をいかれたのはあの一戦での勝敗だけな、まだ勝敗だけで語るんだなお前
＞北斗神拳が最強設定
これを持ち出すならばラオウが設定最強なんだから話は終わりだな
長かったが「ラオウ＞ケンシロウ」で決着、お疲れさん
313:マロン名無しさん
08/11/16 00:06:28
>>308
＞トキ
強くなるかもしれない程度の描写だろ？
ジュウザやトキが最強だとでも謳いたいのかよお前
＞ユリア
説明不足だし戦いについて素人でしかないユリアの台詞は論外
＞脳内トキ
これは結果論だろ？
その時点でほぼ勝敗が決してた、ただそれだけの事
実力差を指す描写ではなく勝敗を指す描写なだけ
まぁ設定とか持ち出してきたし答えは決まったな
NO.1はラオウ
NO.2がケンシロウ
さて、NO.3でも決めるか
314:マロン名無しさん
08/11/16 00:12:00
>>313
黙れタコ
315:マロン名無しさん
08/11/16 00:13:03
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
316:マロン名無しさん
08/11/16 00:16:15
後付けがすご過ぎなんだよ、この漫画
ただ、後付けと言ってもこの漫画世界の中では事実になる
直接対決で圧倒したのはケンシロウ
しかし後付けだろうとラオウ最強を言われてしまっては逆らいようがない
はっきりと作者が言った以上ラオウが最強
でも…ケンシロウには完全敗北してるよなｗ
317:マロン名無しさん
08/11/16 00:29:47
もうキム最強でいいだろ。
318:マロン名無しさん
08/11/16 00:41:12
>>317
さすがにそれは…
319:マロン名無しさん
08/11/16 00:45:24
半月斬
320:マロン名無しさん
08/11/16 01:01:00
>>316
ラオウが負けた理由もちゃんと後付けしてるよ
321:マロン名無しさん
08/11/16 01:03:53
>>312
＞>>306
＞トキ・レイと当事者であるケンシロウ
それだけかよ もっとたくさんあるのかと思ったが
いずれにせよ>>93に書いたがラオウがケンシロウに負ける前のラオウ＞ケンシロウ説は無効
考察するに値するのはケンシロウのラオウ戦後の台詞だけだ
＞＞描写
＞たかが一戦だけの勝敗で実力の上下を決める浅い考えをやめるんだな
＞戦った当事者にしかわからない事もあるだろう、それを描写から読み取れと言ってるんだ
だからどうやったらそれを脳内補完でなく描写から読み取れるのかずっと聞いているんだが
＞>>307
＞あの時の台詞の意味はラオウの強さのルーツはそこでそれを糧に強くなった的な意味だろ
＞そしてケンシロウにはそれができないとわかった上での台詞である事から実力自体がラオウ＞ケンシロウであるという意味
それはその時点での話だろう その後それがある程度克服できたからラオウを倒せたわけだよ
＞そしてラオウがケンシロウに上をいかれたのはあの一戦での勝敗だけな、まだ勝敗だけで語るんだなお前
>>200を読み返せよ
322:マロン名無しさん
08/11/16 01:06:37
>>312
＞＞北斗神拳が最強設定
＞これを持ち出すならばラオウが設定最強なんだから話は終わりだな
＞長かったが「ラオウ＞ケンシロウ」で決着、お疲れさん
設定という言い方をしたのがよくなかったかね
他にも北斗と南斗は表裏一体互角の拳法、戦えば勝者は無いとかの設定もあるな
でもこういうのは作中の事実によって否定されている
要するに裏付けに乏しい「設定」は省みられないんだよ
そして北斗神拳最強はケンシロウの戦績で裏付けられているから概ね異論も出ない
だがラオウ最強には何の裏付けもない 実際に実力で負けているんだから
>>313
＞>>308
＞＞トキ
＞強くなるかもしれない程度の描写だろ？
＞ジュウザやトキが最強だとでも謳いたいのかよお前
どういう脈絡で現れた回想か考えてみたら？
323:マロン名無しさん
08/11/16 01:16:06
>>313
＞＞脳内トキ
＞これは結果論だろ？
＞その時点でほぼ勝敗が決してた、ただそれだけの事
＞実力差を指す描写ではなく勝敗を指す描写なだけ
何べんも同じこと言うけどケンシロウvsラオウの勝敗の結果がそのまま両者の実力を反映するものではないということが脳内補正ではなく描写からどうやって読み取れるのか説明してくれよ
324:マロン名無しさん
08/11/16 01:25:00
>>322
ケンシロウ何回負けてんだよｗｗ南斗最強だろｗｗｗｗｗ
325:マロン名無しさん
08/11/16 02:37:37
てかさ、何で北斗三兄弟が公式でも描写でも
ケンシロウ＝ラオウ＞トキなのに、ここの奴は
認めないんだ。確かに、サウザーは強い。5強
には入るだろ。
しかし！シンが５強とか云ってる奴。。。。。。。
真面目に？ふざけてだろ？レイより弱いぞ。あれｗ
326:マロン名無しさん
08/11/16 02:53:32
>>325
ライト読者（）笑は過去スレくらいよんで書け
327:マロン名無しさん
08/11/16 03:13:43
>>322
設定が大切なんだろ？
なら設定最強ラオウが実力トップで確定だ
やはりあの最終戦は何らかの力が働き本来の実力とは別の結果が生まれたってわけだ
ちなみにケンシロウはサウザーに一勝一敗でシンとも一勝一敗だな
少なくともこいつらとは表裏一体互角だな設定のままじゃないか、やはりラオウ＞ケンシロウだな
あぁちなみに最終的にケンシロウが勝ってるとか無駄だから
サウザーもシンもケンシロウの主人公補正みたいに再戦できれば勝てるかもしれないわけだし
サウザーやシンの援護なんてしたくはないがな、まぁこういう考え方もあるって事だ
やっぱ設定は大切だよな、南北表裏一体も間違った設定なわくじゃなかったし
設定から考えてもやっぱり「ラオウ＞ケンシロウ」が有力説なわけだ
それに北斗最強を裏付けてるのはケンシロウよりラオウの方だろ？
ケンシロウは負けすぎだ、ラオウは強敵にも初戦から勝ってるがな
前スレにも書いてたが上位陣との対戦成績を考慮すればわかるだろ？
ラオウが負けたのはケンシロウとの最終戦だけ、主人公補正考えれば死なないとどうしようもないしな
そう、まるでラオウとリュウケンの勝負のようにな
＞トキの台詞
しょせんはリュウケンの言葉の受け売りとトキの予想でしか無いんだろ？
>>323
何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すればケンシロウの台詞から「ラオウ＞ケンシロウ」が成り立つ
たった一戦だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
その他の描写、特に戦った者の言葉というのはかなりの説得力があるはずだが
都合の悪い描写は妄想論で無視して勝敗だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
328:マロン名無しさん
08/11/16 03:28:16
ラオウを持ち上げるにはシンとサウザーを持ち上げないといけないという意外な展開にｗｋｔｋ
サウザー殿堂入りがきまっているので、おおいに２位以下を論じたまえｗ
329:マロン名無しさん
08/11/16 04:03:39
シンは正直アミバや獄長に勝てるかどうか･･･
南斗はサウザー＞＞＞レイ＞ユダ＞シン＞シュウ
こんなもんだろ？
330:マロン名無しさん
08/11/16 04:06:23
新参で内容も今一覚えてないが、カイオウが一番強かった敵じゃねーの？
ラオウ倒したケンシロウが手も足も出なかった記憶が強いんだけど
331:マロン名無しさん
08/11/16 04:09:11
作者がラオウと戦った時が強さのピークだって言ってるからね
カイオウ戦の頃にはさすがに戻ってそうだけど2部は弱体化状態でスタートだよ
332:マロン名無しさん
08/11/16 04:20:08
バスクとかゲイラ辺りはウイグル達と比べると弱いの？
333:マロン名無しさん
08/11/16 04:27:26
まじかい。んで作者はラオウとカイオウどっちが強かったか言ってるの？
334:マロン名無しさん
08/11/16 05:32:45
>>333
原作家・ラオウ＞ケンシロウ
漫画家・ラオウ＝ケンシロウ
実際に見てみればわかると思うけどアニメやその他作品でのラオウ強化補正は異常。
335:マロン名無しさん
08/11/16 06:28:02
ケンシロウ厨＝何度負けても勝つまで挑んでくる
ラオウ厨＝どんな敵も作者設定の一撃で粉砕
サウザー厨＝詭弁で議論に勝ったように見せる
やっぱ厨とキャラって似てくるもんなのかなｗ
336:マロン名無しさん
08/11/16 10:17:33 eQsyop39
修行末期(虎のエピソード)のケンシロウは既にラオウとも互角のような扱いであり、
師父リュウケンに「恐るべきはケンシロウ」とまで言わせている。
ケンシロウ、ラオウともにこの時点で暗殺者、拳法家としてほぼ完成形のような描写であった。
そしてそのわずか数年後、ケンシロウはシンに一撃でKOされ、愛するユリアを強奪された。
あの当時の欲望シンは修行末期のラオウすら一撃でKOできるほどの凄腕だったって事なのか？
シンが別格的に強かったのか？
それとも、ケンシロウ、ラオウ共にまだまだ強さが未熟だったのか？
337:マロン名無しさん
08/11/16 10:33:49
>>336
欲望最盛のシンが異常に強いからだね
その後、ユリアを失って弱体化して執念ケンシロウに敗北した
後付けをちゃんと飲み込めばこれしかない
338:マロン名無しさん
08/11/16 10:55:37 eQsyop39
各キャラの最盛期で比較をするなら、欲望シンはやはりかなり上位に来るということなのかな？
ややこしいけど、初戦時のシンと再戦時のケンシロウがユリアを賭けて闘ったら、
北斗史上に残るものすごい死闘を演じたかも。
339:マロン名無しさん
08/11/16 10:58:06
>>337
いいねそれ
当時ならラオウなぞシンに手足もがれて終わるのか
シンは神才だな
340:マロン名無しさん
08/11/16 11:01:50
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
341:マロン名無しさん
08/11/16 11:06:13
>>327
つーか、No1はケンシロウだからｗ
最終対決で白黒ついてるのにまだ曲解するのかｗｗ
342:マロン名無しさん
08/11/16 11:07:15
>>339
シン（笑）みたいな雑魚は馬上のラオウにも勝てませんｗ
343:マロン名無しさん
08/11/16 11:09:52
>>327
読解力皆無のコロコロ読者はスルーしとけよ
コピペの数で議論出来ると思ってる知的障害者だから、相手にするだけ時間の無断ｗ
344:マロン名無しさん
08/11/16 11:13:31
>>343
サウザー（笑）が最強とかありえないからな普通にｗ
345:マロン名無しさん
08/11/16 11:14:30
＞コピペの数で議論出来ると思ってる知的障害者
サウザー厨のコピペは指摘しないカスｗｗ
死ねｗ
346:マロン名無しさん
08/11/16 11:14:50
>>332
バスク、ゲイラはザルカ、カシム程度
347:マロン名無しさん
08/11/16 11:18:19
ジャギは自分がフルボッコ食らった北斗神拳正統伝承者ケンシロウから、シンならユリアを奪えると評価している
つまり長年両者を見て来たジャギの見立てでは、双方通常時でシン＞ケンシロウだった事になる
348:マロン名無しさん
08/11/16 11:24:51
>>345
ケンシロウvsラオウの頂上決戦にサウザーごときが入れるとでも？
あんなもんただのネタコピペじゃなかったのか。
マジで言ったんならソース出せよ、2ちゃん総力をあげて潰してやっから。
349:マロン名無しさん
08/11/16 11:25:07
ジャギの評価
シン＞ケンシロウ
つまり北斗神拳正統伝承者とは言え、南斗聖拳の一使い手より伝承時でさえ劣り得る事を証明している
350:マロン名無しさん
08/11/16 11:28:30 eQsyop39
>>339>>342
まとめるとこんな感じでOK？
本編初登場時ラオウ＞シンに勝った怒りケン≒ケンに勝った欲望シン＞
＞シンに負けた伝承者ケン＞修行末期ケン＝修行末期ラオウ≒ケンに負けた腑抜けシン
351:マロン名無しさん
08/11/16 11:29:16
欲望シン＞＞＞怒りケンシロウ＞＞＞＞通常ケンシロウ＝ラオウ＞＞＞ユリア喪失ウンコシン
シンがユリアを五車に預けたのは執念ケンシロウ→ラオウとの２連戦がキツいと思ったから
352:マロン名無しさん
08/11/16 11:33:13
>>345
サウザー厨のコピペはおまえのコピペに対する皮肉だろうが
ハンタ(笑)ワンピ(笑)
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:マロン名無しさん
08/11/16 11:36:39
>>327
>>327
＞設定が大切なんだろ？
どの設定も無差別に有効ではないと言っているんだけどね
北斗神拳は一子相伝とか南斗六聖拳とかの単なる事実関係を言っているものは動かしようがないが力関係の評価みたいなものは本来単なる推測に過ぎないわけだから絶対的なものではない
描写によって否定されうる
それでお前は全ての設定は無差別に有効と考えているということでいいのか？
もしそうならケンシロウはサウザーに0勝0敗2分シンとも0勝0敗2分けだな
ラオウもレイと引き分けだ
北斗と南斗が戦えば勝者は無いというのが設定だからな
南斗108派の誰と戦っても引き分け
北斗勢と南斗108派の使い手は全員互角でいいな
あれ？もしかして強さ議論はほとんど終わりか？
スゴイね、お前の理論
もう一度聞くがお前は全ての設定は無差別に有効と考えているということでいいのか？
354:マロン名無しさん
08/11/16 11:37:54
>>327
＞ケンシロウは負けすぎだ
それも主人公補正だろ 最初は押されるなり負けるなりしないと話が盛り上がらないからな
まあそういう視点は特に強さ議論には持ち込まないものじゃいなの
＞＞トキの台詞
＞しょせんはリュウケンの言葉の受け売りとトキの予想でしか無いんだろ？
その時点では予想だが最終的にケンシロウが勝ったことで正しい見解だったということになる
それにしても読みが浅いねお前
＞>>323
＞何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すればケンシロウの台詞から「ラオウ＞ケンシロウ」が成り立つ
＞たった一戦だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
＞その他の描写、特に戦った者の言葉というのはかなりの説得力があるはずだが
＞都合の悪い描写は妄想論で無視して勝敗だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すれば戦闘描写、そのときのラオウの心理描写から「ケンシロウ＞ラオウ」が成り立つ
たった一言だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
その他の描写、特に戦った者の内面描写というのはかなりの説得力があるはずだが
都合の悪い描写は妄想論で無視して都合のいい一言だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
355:マロン名無しさん
08/11/16 11:40:48
俺は作中にラオウ＞ケンシロウという推測とケンシロウ＞ラオウという事実があって互いに矛盾しているんだから事実の方を取れと言っている
推測の方は間違えることがありうるんだからこれはごく普通の判断だ
推測の方が正しいとするために事実の方を妄想で補完すればい（>>91）という方こそ妄想論だ
妄想無しじゃ主張が成立しないんだから
356:マロン名無しさん
08/11/16 11:40:56
>>348
北斗神拳正統伝承者にしてそれなりの死闘を潜り抜けて来たケンシロウに対して、
実質２勝１敗の戦績を収めた南斗の帝王聖帝サウザー
北斗神拳史上１～２位を争う世紀末覇者拳王ラオウに対して、
慎重を期すあまり闘いを回避させ、実質不戦勝を収めた南斗の帝王聖帝サウザー
『北斗の拳』における２大キーパーソン、ケンシロウとラオウ両者に対して
高いアドバンテージを持つのが南斗の帝王聖帝サウザーである。
357:マロン名無しさん
08/11/16 11:41:46
サウザーがつよいのはわかる
でもシンはねえよｗ
欲望シンってなんだよ シンはシンだろ
ケンシロウに冷や汗ひとつかかすことも出来ずフルボッコ これが現実
358:マロン名無しさん
08/11/16 11:45:55
>>357
ユリアを失ってウンコ並になった
359:マロン名無しさん
08/11/16 11:48:27
ケンシロウはユリア失って強くなった
シンは精神的にもウンコですね
360:マロン名無しさん
08/11/16 11:50:51
>>350と>>351なら前者のほうが説得力があるな
でもシンは伝承者としてのケンに一度は圧勝してるのだから評価されるべき
361:マロン名無しさん
08/11/16 11:52:30
>>358
最低限の設定は大切だろｊｋ
作者と言う神のお言葉と君の妄想(笑)じゃくらべるのもアホらしいｗｗ
362:マロン名無しさん
08/11/16 11:54:35
細かすぎｗ
363:マロン名無しさん
08/11/16 12:09:43
確定三強
サウザー ラオウ ケン
有力五強候補
シン トキ リュウケン カイオウ
有力十指候補
レイ ユダ リュウガ
364:マロン名無しさん
08/11/16 12:12:39
↑
概ね同意
365:マロン名無しさん
08/11/16 12:13:19
最終決戦の結果だけで強さが決まるならそれこそ議論なんかいらんわな
ケンシロウ厨は結局自分が作品の描写から出した結論を押し付けてるだけって事に気付け
ラオウ＞ケンシロウの見方が一方であるんだから
366:マロン名無しさん
08/11/16 12:17:14
とりあえずケン、ラオウ、トキ、サウザー、シン、カイオウが6強だな
367:マロン名無しさん
08/11/16 12:24:39
>>365
だから、俺はラオウ信者だって何度言えば…
368:マロン名無しさん
08/11/16 12:26:52
＞ケンシロウ厨は結局自分が作品の描写から出した結論を押し付けてるだけって事に気付け
サウザー（笑）最強説を唱えてるサウザー厨にも言ってやれｗ
369:マロン名無しさん
08/11/16 12:31:15
ラオウ？
嫌な上司だよな
サウザー様？
まさに覇王！
自称拳王こと霞羅央(38)
370:マロン名無しさん
08/11/16 12:41:20
>>368
サウザー厨は自分でも思ってないところが厄介なんだよ
371:マロン名無しさん
08/11/16 13:58:34
>>331
別に信じないってわけじゃないんだけど、それソースはあるの？
372:マロン名無しさん
08/11/16 14:30:10
またサウザー最強の流れかよ
いい加減違う結論ないのかよ
373:マロン名無しさん
08/11/16 14:37:45
インフレ当たり前のジャンプバトル漫画で序盤で死んだサウザー最強とか馬鹿だろ
374:マロン名無しさん
08/11/16 15:12:31 FkJJEU/c
初戦のシンは強かったってのは認めるが
初戦ケンシロウが甘さゆえに弱かったってのもあるだろうな。
初期ケンシロウは初期ラオウと同じくらいの強さがあったろうが甘さが最大の弱点だった。
シンがユリア奪いに来たときもケンシロウはシンと戦いたくなさそうだったしな。
あの時の甘さの抜けないケンシロウではどっちにしろシンを殺すなどできなかったはず。
シンは殺すことも辞さない構えだったが。
2戦目の前にハート様をケンシロウが殺したときシンは
「昔のケンシロウではない」と感心している。
つまり初戦時のケンシロウならハート様にも負けていたということだ。
実際ハート様は血を見ると暴走するだけで実はいい人だ。
人殺しもしていない。むしろ絡まれてる人を助ける善人だ。
それを躊躇せず殺したケンシロウの残酷さに感心したのだろう。
戦いの中でケンシロウは最大の弱点である甘さを克服していったんだよ。
2戦目ではケンシロウはシンを殺す気満々だった。執念も怒りもあった。
そして北斗神拳は再戦するとパワーアップする。
ケンシロウにとって最高の条件だ。
しかしシンはユリアを失ってただの腑抜けだった。
というよりシンはケンシロウに勝つ気などなかった。
シンもただの腑抜けと化した自分ではケンシロウには勝てないことなどわかっていただろう。
ケンシロウに執念を教えたのはシン自身なのだから。
シンは戦う前から死ぬつもりだったのかもしれない。
シンが死ぬつもりじゃなければユリアの人形まで作って悪者になる必要もなかったはず。
結局お互いに良い条件で戦うことは最後までなかった。
シンも言っていたがユリアを失った時点で2人の決着は永遠に着かないんだよ。
375:マロン名無しさん
08/11/16 15:19:29
あのね、長いｗ
376:マロン名無しさん
08/11/16 15:25:49
シンは五車星にユリアを預けた時に「俺かケンシロウが迎に行く」って言ってたしユリアが居なくなって腑抜けたって事はなさそう。
ただその時のセリフからリハク達にはシンではラオウやケンシロウには勝てないと思われてたっぽいが。
シンに負けた時のケンシロウが甘かったってのは同意だね。
ジャギも「昔のケンシロウではないな」と驚いてたし。
377:マロン名無しさん
08/11/16 15:57:07
シン最強～！
378:マロン名無しさん
08/11/16 16:06:25
シン(笑) ユリアに腑抜けにされたケンシロウに一回勝って有頂天ｗｗｗ
リュウケンを異常に恐れていたｗｗｗ 拳王軍がサザンクロスに侵攻と聞く
と即座にユリアを五車星にｗｗｗ そして、一年後怒りマックスのケンシロウ
にハートよりあっさりやられるｗｗｗｗ どんだけ雑魚なのさｗｗｗｗ
379:マロン名無しさん
08/11/16 16:41:33
欲望シン最強～！
380:マロン名無しさん
08/11/16 16:43:43
>>378
そう、しかし欲望シンはケンシロウより強い
381:マロン名無しさん
08/11/16 17:01:08
シンってカーネルよりも弱いんじゃね？ｗ
382:マロン名無しさん
08/11/16 17:03:56 FkJJEU/c
>>376
ユリアが自分のせいで自殺未遂した時点で心が折れていたのかも。
やはりユリアにはケンシロウしかいないんだと絶望したのでは？
シンはリハクに俺かケンシロウが行くと言っている。
そこには強敵にも関わらずラオウの名はない。
それもそういった理由からじゃなかろうか？
そう考えるとシンはユリアの安全の為に人形まで作って悪者になり
懺悔の気持ちから負けるとわかっていてケンシロウと戦ったかっこいいやつになる。
しかし君の言うように執念は消えてなく
ユリアを自分のものにしておくため
いったんユリアを五車星にあずけて
人形を殺して見せてケンシロウの執念を消して勝とうとしたなら
フルパワーの執念がありながら勝てなかった実力的にも大したことない卑怯なやつになる。
俺は上の方が真実であると信じたい。
383:マロン名無しさん
08/11/16 17:04:23
カーネル（笑）
384:マロン名無しさん
08/11/16 17:07:13
いやいやユリアの心つかもうと殺戮繰り返した男ですよ どう考えてもかっこ悪いよ
殺戮繰り返してつくった街で喜ぶ女ってｗ シンはユリアのことどんな女だと思ってたんだ？
浅慮にも程がある
385:マロン名無しさん
08/11/16 17:08:19
カーネルは（笑）ついてても違和感ねえな
まあ、シンよりてこずったのは確か
386:マロン名無しさん
08/11/16 17:09:24
欲望シンはサウザーに匹敵する可能性がある
387:マロン名無しさん
08/11/16 17:10:54
南斗最強の男＝サウザー
シンはただの衛星です
388:マロン名無しさん
08/11/16 17:17:58
サウザーには及ばなくても、シンだってケンシロウに見えない程のスピードで切り刻んでいる
しかも体の謎関係なく
サウザー＞欲望シン＞ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞ふぬけシン＞ファルコ(笑)
389:マロン名無しさん
08/11/16 17:22:34
.., -ー-､.
<___,-=◎=〉
i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~
390:マロン名無しさん
08/11/16 17:28:28
>>382
＞しかし君の言うように執念は消えてなく
ユリアを自分のものにしておくため
いったんユリアを五車星にあずけて
人形を殺して見せてケンシロウの執念を消して勝とうとしたなら
そんな事は言ってないんだが…
391:マロン名無しさん
08/11/16 17:32:29
>>381
そう、しかし欲望シンはカーネルより強い
392:マロン名無しさん
08/11/16 17:33:40
ライト読者はシンと欲望シンをいっしょにするから困るよな
393:マロン名無しさん
08/11/16 17:35:57 FkJJEU/c
>>384
確かにシンはバカで不器用だがかっこいいだろ。
ケンシロウもラオウも北斗神拳のことや天を握ることを考えてた。
でもシンは24時間ユリアのことしか考えてないんだぜ？
他のことはどうでもいいんだぜ？
ユリアの為に戦ってユリアの為に死んだんだぜ？
シンほどユリアのことを愛した男はいないだろうな。
ただやり方がよくなかったんだよ。
確実にバカだがかっこいいだろ。
394:マロン名無しさん
08/11/16 17:38:04
しかしまだ北斗がそこらのインフレバトル漫画だと思ってる奴がまだいるんだな
ゆとり教育はホント怖いわ
そんな君に主人公がいきなり相撲の頂点横綱からはじまり、一回も負けずに他を圧倒したまま長期連載を終えた、「ああ播磨灘」をオススメする
北斗も北斗神拳伝承者って言う頂点から始まり、ケンシロウはその後一切練習も鍛練もしてない
あるのはその場その場の感情で強さがぶれる事実だけ
シンに負けたケンシロウ＋無想転生＝カイオウ倒したケンシロウ
395:マロン名無しさん
08/11/16 17:40:05 FkJJEU/c
>>390
そうかｗならいいんだｗｗ
396:マロン名無しさん
08/11/16 17:40:11
別にシンが卑怯だのかっこ悪いだの思わんが
2戦目も勝つ気満々だったのは確かだろ
「いずれケンシロウと決着をつける」
「俺かケンシロウが必ずユリアの元へ」と宣言してるんだから。
懺悔だのわざと負けただの言ってる奴はシンを馬鹿にしてるだろ
殉星の男を愚弄するなよ
397:マロン名無しさん
08/11/16 17:42:32
>>391
アニメでカーネルはシンの事を神って言ってた
398:マロン名無しさん
08/11/16 17:42:56
欲望シン最強～！！
399:マロン名無しさん
08/11/16 17:43:24
>>396
誰も愚弄してないから安心しろ
400:マロン名無しさん
08/11/16 17:44:15
No1はシン
No2はサウザー
No3はラオウ
これでおｋ
401:マロン名無しさん
08/11/16 17:45:07
>>388
最後の部分に笑った
ファルコ(笑)
402:マロン名無しさん
08/11/16 17:49:11
>>397
kwsk