08/11/16 11:28:30 eQsyop39
>>339>>342
まとめるとこんな感じでOK？
本編初登場時ラオウ＞シンに勝った怒りケン≒ケンに勝った欲望シン＞
＞シンに負けた伝承者ケン＞修行末期ケン＝修行末期ラオウ≒ケンに負けた腑抜けシン
351:マロン名無しさん
08/11/16 11:29:16
欲望シン＞＞＞怒りケンシロウ＞＞＞＞通常ケンシロウ＝ラオウ＞＞＞ユリア喪失ウンコシン
シンがユリアを五車に預けたのは執念ケンシロウ→ラオウとの２連戦がキツいと思ったから
352:マロン名無しさん
08/11/16 11:33:13
>>345
サウザー厨のコピペはおまえのコピペに対する皮肉だろうが
ハンタ(笑)ワンピ(笑)
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:マロン名無しさん
08/11/16 11:36:39
>>327
>>327
＞設定が大切なんだろ？
どの設定も無差別に有効ではないと言っているんだけどね
北斗神拳は一子相伝とか南斗六聖拳とかの単なる事実関係を言っているものは動かしようがないが力関係の評価みたいなものは本来単なる推測に過ぎないわけだから絶対的なものではない
描写によって否定されうる
それでお前は全ての設定は無差別に有効と考えているということでいいのか？
もしそうならケンシロウはサウザーに0勝0敗2分シンとも0勝0敗2分けだな
ラオウもレイと引き分けだ
北斗と南斗が戦えば勝者は無いというのが設定だからな
南斗108派の誰と戦っても引き分け
北斗勢と南斗108派の使い手は全員互角でいいな
あれ？もしかして強さ議論はほとんど終わりか？
スゴイね、お前の理論
もう一度聞くがお前は全ての設定は無差別に有効と考えているということでいいのか？
354:マロン名無しさん
08/11/16 11:37:54
>>327
＞ケンシロウは負けすぎだ
それも主人公補正だろ 最初は押されるなり負けるなりしないと話が盛り上がらないからな
まあそういう視点は特に強さ議論には持ち込まないものじゃいなの
＞＞トキの台詞
＞しょせんはリュウケンの言葉の受け売りとトキの予想でしか無いんだろ？
その時点では予想だが最終的にケンシロウが勝ったことで正しい見解だったということになる
それにしても読みが浅いねお前
＞>>323
＞何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すればケンシロウの台詞から「ラオウ＞ケンシロウ」が成り立つ
＞たった一戦だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
＞その他の描写、特に戦った者の言葉というのはかなりの説得力があるはずだが
＞都合の悪い描写は妄想論で無視して勝敗だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すれば戦闘描写、そのときのラオウの心理描写から「ケンシロウ＞ラオウ」が成り立つ
たった一言だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
その他の描写、特に戦った者の内面描写というのはかなりの説得力があるはずだが
都合の悪い描写は妄想論で無視して都合のいい一言だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
355:マロン名無しさん
08/11/16 11:40:48
俺は作中にラオウ＞ケンシロウという推測とケンシロウ＞ラオウという事実があって互いに矛盾しているんだから事実の方を取れと言っている
推測の方は間違えることがありうるんだからこれはごく普通の判断だ
推測の方が正しいとするために事実の方を妄想で補完すればい（>>91）という方こそ妄想論だ
妄想無しじゃ主張が成立しないんだから
356:マロン名無しさん
08/11/16 11:40:56
>>348
北斗神拳正統伝承者にしてそれなりの死闘を潜り抜けて来たケンシロウに対して、
実質２勝１敗の戦績を収めた南斗の帝王聖帝サウザー
北斗神拳史上１～２位を争う世紀末覇者拳王ラオウに対して、
慎重を期すあまり闘いを回避させ、実質不戦勝を収めた南斗の帝王聖帝サウザー
『北斗の拳』における２大キーパーソン、ケンシロウとラオウ両者に対して
高いアドバンテージを持つのが南斗の帝王聖帝サウザーである。
357:マロン名無しさん
08/11/16 11:41:46
サウザーがつよいのはわかる
でもシンはねえよｗ
欲望シンってなんだよ シンはシンだろ
ケンシロウに冷や汗ひとつかかすことも出来ずフルボッコ これが現実
358:マロン名無しさん
08/11/16 11:45:55
>>357
ユリアを失ってウンコ並になった
359:マロン名無しさん
08/11/16 11:48:27
ケンシロウはユリア失って強くなった
シンは精神的にもウンコですね
360:マロン名無しさん
08/11/16 11:50:51
>>350と>>351なら前者のほうが説得力があるな
でもシンは伝承者としてのケンに一度は圧勝してるのだから評価されるべき
361:マロン名無しさん
08/11/16 11:52:30
>>358
最低限の設定は大切だろｊｋ
作者と言う神のお言葉と君の妄想(笑)じゃくらべるのもアホらしいｗｗ
362:マロン名無しさん
08/11/16 11:54:35
細かすぎｗ
363:マロン名無しさん
08/11/16 12:09:43
確定三強
サウザー ラオウ ケン
有力五強候補
シン トキ リュウケン カイオウ
有力十指候補
レイ ユダ リュウガ
364:マロン名無しさん
08/11/16 12:12:39
↑
概ね同意
365:マロン名無しさん
08/11/16 12:13:19
最終決戦の結果だけで強さが決まるならそれこそ議論なんかいらんわな
ケンシロウ厨は結局自分が作品の描写から出した結論を押し付けてるだけって事に気付け
ラオウ＞ケンシロウの見方が一方であるんだから
366:マロン名無しさん
08/11/16 12:17:14
とりあえずケン、ラオウ、トキ、サウザー、シン、カイオウが6強だな
367:マロン名無しさん
08/11/16 12:24:39
>>365
だから、俺はラオウ信者だって何度言えば…
368:マロン名無しさん
08/11/16 12:26:52
＞ケンシロウ厨は結局自分が作品の描写から出した結論を押し付けてるだけって事に気付け
サウザー（笑）最強説を唱えてるサウザー厨にも言ってやれｗ
369:マロン名無しさん
08/11/16 12:31:15
ラオウ？
嫌な上司だよな
サウザー様？
まさに覇王！
自称拳王こと霞羅央(38)
370:マロン名無しさん
08/11/16 12:41:20
>>368
サウザー厨は自分でも思ってないところが厄介なんだよ
371:マロン名無しさん
08/11/16 13:58:34
>>331
別に信じないってわけじゃないんだけど、それソースはあるの？
372:マロン名無しさん
08/11/16 14:30:10
またサウザー最強の流れかよ
いい加減違う結論ないのかよ
373:マロン名無しさん
08/11/16 14:37:45
インフレ当たり前のジャンプバトル漫画で序盤で死んだサウザー最強とか馬鹿だろ
374:マロン名無しさん
08/11/16 15:12:31 FkJJEU/c
初戦のシンは強かったってのは認めるが
初戦ケンシロウが甘さゆえに弱かったってのもあるだろうな。
初期ケンシロウは初期ラオウと同じくらいの強さがあったろうが甘さが最大の弱点だった。
シンがユリア奪いに来たときもケンシロウはシンと戦いたくなさそうだったしな。
あの時の甘さの抜けないケンシロウではどっちにしろシンを殺すなどできなかったはず。
シンは殺すことも辞さない構えだったが。
2戦目の前にハート様をケンシロウが殺したときシンは
「昔のケンシロウではない」と感心している。
つまり初戦時のケンシロウならハート様にも負けていたということだ。
実際ハート様は血を見ると暴走するだけで実はいい人だ。
人殺しもしていない。むしろ絡まれてる人を助ける善人だ。
それを躊躇せず殺したケンシロウの残酷さに感心したのだろう。
戦いの中でケンシロウは最大の弱点である甘さを克服していったんだよ。
2戦目ではケンシロウはシンを殺す気満々だった。執念も怒りもあった。
そして北斗神拳は再戦するとパワーアップする。
ケンシロウにとって最高の条件だ。
しかしシンはユリアを失ってただの腑抜けだった。
というよりシンはケンシロウに勝つ気などなかった。
シンもただの腑抜けと化した自分ではケンシロウには勝てないことなどわかっていただろう。
ケンシロウに執念を教えたのはシン自身なのだから。
シンは戦う前から死ぬつもりだったのかもしれない。
シンが死ぬつもりじゃなければユリアの人形まで作って悪者になる必要もなかったはず。
結局お互いに良い条件で戦うことは最後までなかった。
シンも言っていたがユリアを失った時点で2人の決着は永遠に着かないんだよ。
375:マロン名無しさん
08/11/16 15:19:29
あのね、長いｗ
376:マロン名無しさん
08/11/16 15:25:49
シンは五車星にユリアを預けた時に「俺かケンシロウが迎に行く」って言ってたしユリアが居なくなって腑抜けたって事はなさそう。
ただその時のセリフからリハク達にはシンではラオウやケンシロウには勝てないと思われてたっぽいが。
シンに負けた時のケンシロウが甘かったってのは同意だね。
ジャギも「昔のケンシロウではないな」と驚いてたし。
377:マロン名無しさん
08/11/16 15:57:07
シン最強～！
378:マロン名無しさん
08/11/16 16:06:25
シン(笑) ユリアに腑抜けにされたケンシロウに一回勝って有頂天ｗｗｗ
リュウケンを異常に恐れていたｗｗｗ 拳王軍がサザンクロスに侵攻と聞く
と即座にユリアを五車星にｗｗｗ そして、一年後怒りマックスのケンシロウ
にハートよりあっさりやられるｗｗｗｗ どんだけ雑魚なのさｗｗｗｗ
379:マロン名無しさん
08/11/16 16:41:33
欲望シン最強～！
380:マロン名無しさん
08/11/16 16:43:43
>>378
そう、しかし欲望シンはケンシロウより強い
381:マロン名無しさん
08/11/16 17:01:08
シンってカーネルよりも弱いんじゃね？ｗ
382:マロン名無しさん
08/11/16 17:03:56 FkJJEU/c
>>376
ユリアが自分のせいで自殺未遂した時点で心が折れていたのかも。
やはりユリアにはケンシロウしかいないんだと絶望したのでは？
シンはリハクに俺かケンシロウが行くと言っている。
そこには強敵にも関わらずラオウの名はない。
それもそういった理由からじゃなかろうか？
そう考えるとシンはユリアの安全の為に人形まで作って悪者になり
懺悔の気持ちから負けるとわかっていてケンシロウと戦ったかっこいいやつになる。
しかし君の言うように執念は消えてなく
ユリアを自分のものにしておくため
いったんユリアを五車星にあずけて
人形を殺して見せてケンシロウの執念を消して勝とうとしたなら
フルパワーの執念がありながら勝てなかった実力的にも大したことない卑怯なやつになる。
俺は上の方が真実であると信じたい。
383:マロン名無しさん
08/11/16 17:04:23
カーネル（笑）
384:マロン名無しさん
08/11/16 17:07:13
いやいやユリアの心つかもうと殺戮繰り返した男ですよ どう考えてもかっこ悪いよ
殺戮繰り返してつくった街で喜ぶ女ってｗ シンはユリアのことどんな女だと思ってたんだ？
浅慮にも程がある
385:マロン名無しさん
08/11/16 17:08:19
カーネルは（笑）ついてても違和感ねえな
まあ、シンよりてこずったのは確か
386:マロン名無しさん
08/11/16 17:09:24
欲望シンはサウザーに匹敵する可能性がある
387:マロン名無しさん
08/11/16 17:10:54
南斗最強の男＝サウザー
シンはただの衛星です
388:マロン名無しさん
08/11/16 17:17:58
サウザーには及ばなくても、シンだってケンシロウに見えない程のスピードで切り刻んでいる
しかも体の謎関係なく
サウザー＞欲望シン＞ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞ふぬけシン＞ファルコ(笑)
389:マロン名無しさん
08/11/16 17:22:34
.., -ー-､.
<___,-=◎=〉
i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~
390:マロン名無しさん
08/11/16 17:28:28
>>382
＞しかし君の言うように執念は消えてなく
ユリアを自分のものにしておくため
いったんユリアを五車星にあずけて
人形を殺して見せてケンシロウの執念を消して勝とうとしたなら
そんな事は言ってないんだが…
391:マロン名無しさん
08/11/16 17:32:29
>>381
そう、しかし欲望シンはカーネルより強い
392:マロン名無しさん
08/11/16 17:33:40
ライト読者はシンと欲望シンをいっしょにするから困るよな
393:マロン名無しさん
08/11/16 17:35:57 FkJJEU/c
>>384
確かにシンはバカで不器用だがかっこいいだろ。
ケンシロウもラオウも北斗神拳のことや天を握ることを考えてた。
でもシンは24時間ユリアのことしか考えてないんだぜ？
他のことはどうでもいいんだぜ？
ユリアの為に戦ってユリアの為に死んだんだぜ？
シンほどユリアのことを愛した男はいないだろうな。
ただやり方がよくなかったんだよ。
確実にバカだがかっこいいだろ。
394:マロン名無しさん
08/11/16 17:38:04
しかしまだ北斗がそこらのインフレバトル漫画だと思ってる奴がまだいるんだな
ゆとり教育はホント怖いわ
そんな君に主人公がいきなり相撲の頂点横綱からはじまり、一回も負けずに他を圧倒したまま長期連載を終えた、「ああ播磨灘」をオススメする
北斗も北斗神拳伝承者って言う頂点から始まり、ケンシロウはその後一切練習も鍛練もしてない
あるのはその場その場の感情で強さがぶれる事実だけ
シンに負けたケンシロウ＋無想転生＝カイオウ倒したケンシロウ
395:マロン名無しさん
08/11/16 17:40:05 FkJJEU/c
>>390
そうかｗならいいんだｗｗ
396:マロン名無しさん
08/11/16 17:40:11
別にシンが卑怯だのかっこ悪いだの思わんが
2戦目も勝つ気満々だったのは確かだろ
「いずれケンシロウと決着をつける」
「俺かケンシロウが必ずユリアの元へ」と宣言してるんだから。
懺悔だのわざと負けただの言ってる奴はシンを馬鹿にしてるだろ
殉星の男を愚弄するなよ
397:マロン名無しさん
08/11/16 17:42:32
>>391
アニメでカーネルはシンの事を神って言ってた
398:マロン名無しさん
08/11/16 17:42:56
欲望シン最強～！！
399:マロン名無しさん
08/11/16 17:43:24
>>396
誰も愚弄してないから安心しろ
400:マロン名無しさん
08/11/16 17:44:15
No1はシン
No2はサウザー
No3はラオウ
これでおｋ
401:マロン名無しさん
08/11/16 17:45:07
>>388
最後の部分に笑った
ファルコ(笑)
402:マロン名無しさん
08/11/16 17:49:11
>>397
kwsk