08/11/15 18:50:24
>>263
コロコロがｷﾗｲならボンボンよんでろよ＾ｐ＾
265:マロン名無しさん
08/11/15 18:51:02
>>263から敗北宣言いただきましたー
てかマジで読解力ないのなｗ
コロコロは早過ぎるな、めばえ でもママに読んでもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:マロン名無しさん
08/11/15 18:51:46
>249
ケンシロウが苦戦したのは相手が強いからじゃなく、ケンシロウが弱体化したからってかｗ
んなわけねーだろｗ
267:マロン名無しさん
08/11/15 18:51:51
>>263
おまえの頭の悪さが晒されたからって怒るなよ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
268:マロン名無しさん
08/11/15 18:56:26
まぁまてよｗｗｗ
可哀想な>>260,263に説明してやれよｗ
アインは３ｍもありそうな巨人を一撃でＫＯできる時点で「ツワモノ」
おまえはケンクラスのバケモノ目線でものを見てるから理解できない。
北斗の世界での平民はケンだろうがアインだろうが両者とも力ありまくりの者ということでかわりないんだよ。
ケンは優しいので、そういう力なき民の目線から物をみることができるから
巨人を一撃ＫＯできる人間は
・弱い者に理不尽なことをすると殺す
・例え敵であれ味方であれ、拳士としてその生を終えるのに辺な同情もしないし感情を表さない
理解したか？
コロコロかボンボンに戻っていいよｗｗｗ
269:マロン名無しさん
08/11/15 19:03:30
>>260↓これで荒らしてるのもおまえだろ？
No1ケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
やめろや
270:マロン名無しさん
08/11/15 19:03:55
まぁまぁ、落ち着けよお前等。
雑魚の順位なんていうくだらない事で無駄なレスしてないで早くトップ3確立させろよ。
271:マロン名無しさん
08/11/15 19:06:41
強さ議論だから雑魚だろうが強者だろうが関係ない
272:マロン名無しさん
08/11/15 19:07:19
さっきから連投してるアホがウザい
二人で仲良くコロコロボンボン読んでろ
273:マロン名無しさん
08/11/15 19:09:02
>>272
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:マロン名無しさん
08/11/15 19:09:36
※サウザーはすでに殿堂入りしています、２位以下を議論して下さい
繰り返します、サウザーの話は禁止です
275:マロン名無しさん
08/11/15 19:10:09
？
276:マロン名無しさん
08/11/15 19:12:18
ケン・ラオウ・サウザーの明確な順位はわからんからどうでもいいとして
No.4を決めようぜ
シンかリュウケンかカイオウだな
277:マロン名無しさん
08/11/15 19:12:55
？
278:マロン名無しさん
08/11/15 19:18:04
普通の読解力があれば、リュウケン＞ラオウは理解出来るはず
279:マロン名無しさん
08/11/15 19:18:35
.., -ー-､. シンって誰よ？
<___,-=◎=〉
i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~
280:マロン名無しさん
08/11/15 19:19:45
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
281:マロン名無しさん
08/11/15 19:25:21
ああ、どれもケンシロウに殺られた３人か
282:マロン名無しさん
08/11/15 19:27:04
>>281
何遍も挑んで必死でな
トキ(笑)
283:マロン名無しさん
08/11/15 19:29:24
トキ（笑）ってなんだ？
284:マロン名無しさん
08/11/15 19:31:23
ゆとりはDBとかハンタ(笑)とかワンピ(笑)とかで育ってるから読解力ないのはしょうがないよ
しかも学校でもゆとり教育しか受けてない被害者
あまりいじめるな
285:マロン名無しさん
08/11/15 19:32:13
自分のこと言ってるのか
286:マロン名無しさん
08/11/15 19:33:07
>282
強いんなら２回目も勝てよｗ
287:マロン名無しさん
08/11/15 19:35:00
>>278
普通の語解力があれば無想ラオウにリュウケンが勝てるとは思えないはずだが
288:マロン名無しさん
08/11/15 19:35:43
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はカイオウ
No4はサウザー
No5はトキ
これでおｋ
289:マロン名無しさん
08/11/15 19:39:10
>288
ま、そんなもんだな
290:マロン名無しさん
08/11/15 19:39:27
>>288
おいおい、シン（笑）はどうした？
まとも過ぎて面白くないぞ
291:マロン名無しさん
08/11/15 19:45:53
サウザー （永世１位）
-----------------------
ケンラオウ（No.2の争い）
-----------------------
シンカイオウリュウケン（強敵）
-----------------------
レイユダトキ以下雑魚
292:マロン名無しさん
08/11/15 19:47:39
サウザーって誰よｗ
293:マロン名無しさん
08/11/15 19:51:36
コウリュウ＞リュウケンではないのか
ラオウの発言を無視するのもありだがそうなると
全体的に他人の評価は考慮できないことになりそうだな
294:マロン名無しさん
08/11/15 19:57:06
>293
そこらへんは難しいね ラオウの発言も聞いた話って感じだったし
ラオウＶＳコウリュウ戦も一瞬で終わってしまったし 決め手に欠ける
295:マロン名無しさん
08/11/15 19:57:09
>>293
それは正しいけどコウリュウは一子相伝で（ry
296:マロン名無しさん
08/11/15 20:02:57
※サウザーの話は禁止です
297:マロン名無しさん
08/11/15 20:13:51
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
No4はカイオウ
No5はサウザー
これでおｋ
298:マロン名無しさん
08/11/15 20:24:34
ケンシロウ信者のコピペうざい
暫定ランクはラオウ≧ケンシロウで止まっている状態
議論もできないような奴がコピペで荒らすな
299:マロン名無しさん
08/11/15 20:25:14
>>298
サウザー厨（笑）のコピペは指摘しないカスｗ
300:マロン名無しさん
08/11/15 20:25:46
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
No4はラオウ
No5はケンシロウ
これでおｋ
301:マロン名無しさん
08/11/15 20:26:11
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
No4はカイオウ
No5はサウザー
これでおｋ
302:マロン名無しさん
08/11/15 20:40:07
>>299
サウザー厨を無視できるスルースキルくらい身に付けろよ低能
303:マロン名無しさん
08/11/15 20:40:12
>301
それが一番しっくりきそう
304:マロン名無しさん
08/11/15 20:41:28
トキはカイオウに勝てるか？
305:マロン名無しさん
08/11/15 21:09:02
>>300はゆとり
306:マロン名無しさん
08/11/15 21:59:03
>>218
＞>>200
＞何かあると>>45>>45とうるさいが
お前が何も答えないからだよ
そういえばお前は一番最初の問いにも答えていないな
ラオウ＞ケンシロウと言っているのは具体的に誰だ？
＞その>>45の内容はお前の妄想だろ？
どこが？
＞特にケンシロウの脳内事情はお前の思い込みでしかない
言っていることが分からないな 勝ったのに相手が上と思っているのは実力以外の要因があったとケンシロウが考えたからということじゃないのか？
＞実際にある描写は「ケンシロウが戦った上でラオウの方が上だと認めた」って事だけだ
実際にある描写は
1.ケンシロウが戦った上でラオウの方が上だと「思っている」
2.ラオウが実力で完敗した
の二つだ
ケンシロウがラオウ＞ケンシロウと思っているのは作中における事実だが、ラオウがケンシロウに完敗した事実がある以上ケンシロウが言う力関係が真の力関係と食い違っているということだ
307:マロン名無しさん
08/11/15 22:03:51
>>218
＞で、ケンシロウはリンを殺したのか？殺して新たな力を身に付けたのか？
リンを殺せればというのは極端な例で要するに親兄弟を殺せる非情さがあればということだろ
その種の非情さを身につけたから敬愛する兄ラオウを殺せたんだろう
＞ラオウはユリア絡みで新たに力を身に付けた描写があるがケンシロウには無いよな、つまりそういう事
それでもケンシロウに上を行かれたわけだろ
＞リュウケンは「暗殺者としての素質」がケンシロウ＞ラオウだと言っただけで格闘センス等といった物はまた別のお話
北斗神拳は暗殺拳だから北斗神拳への適性でケンシロウのほうが上ということだろう
ということは北斗神拳が最強設定の漫画だからケンシロウのほうが上ということになる
308:マロン名無しさん
08/11/15 22:13:20
トキ（キムが追い出されたとき）
「もしかしたらケンシロウが一番強くなるのかも 他人の哀しみを知る人間はその哀しみを自分の力に変えることができると師父リュウケンに聞きました 私もそう思います」
ユリア
「まだ戦おうというのですか もう勝負はついたはず」
ラオウの脳内トキ
「もういい兄さん 勝負はこれまでだ」
ケンシロウ＞ラオウ
脳内トキはラオウの心が生み出したものだからラオウも当然自分の敗北が分かっていたということだろう
309:マロン名無しさん
08/11/15 22:32:22
設定：ラオウ
実績：サウザー
才能：トキ
設定＆描写：ケンシロウ
これなら誰も傷つかない
これで納得しろよ
310:マロン名無しさん
08/11/15 23:12:50
>>309はゆとり
設定：ラオウ
実績：ケンシロウ
才能：トキ
311:マロン名無しさん
08/11/15 23:18:13
>>310は廃人
312:マロン名無しさん
08/11/16 00:03:30
>>306
トキ・レイと当事者であるケンシロウ
逆にケンシロウ＞ラオウを指す台詞描写は皆無と言える
>>45のケンシロウがラオウの力を誤って見てるから台詞による矛盾が生じたとかがお前の妄想
勝敗＝実力差としか見てない浅い考えからくる勘違いでしかない
＞描写
たかが一戦だけの勝敗で実力の上下を決める浅い考えをやめるんだな
戦った当事者にしかわからない事もあるだろう、それを描写から読み取れと言ってるんだ
それこそ言いたくはないが「漫画のストーリー上ケンシロウに勝たせなくてはならなかっただけ」かもしれないしな
まぁこれがよく言われる主人公補正ってやつか、勝者＝強者とは限らないというのを理解しろ
>>307
あの時の台詞の意味はラオウの強さのルーツはそこでそれを糧に強くなった的な意味だろ
そしてケンシロウにはそれができないとわかった上での台詞である事から実力自体がラオウ＞ケンシロウであるという意味
そしてラオウがケンシロウに上をいかれたのはあの一戦での勝敗だけな、まだ勝敗だけで語るんだなお前
＞北斗神拳が最強設定
これを持ち出すならばラオウが設定最強なんだから話は終わりだな
長かったが「ラオウ＞ケンシロウ」で決着、お疲れさん
313:マロン名無しさん
08/11/16 00:06:28
>>308
＞トキ
強くなるかもしれない程度の描写だろ？
ジュウザやトキが最強だとでも謳いたいのかよお前
＞ユリア
説明不足だし戦いについて素人でしかないユリアの台詞は論外
＞脳内トキ
これは結果論だろ？
その時点でほぼ勝敗が決してた、ただそれだけの事
実力差を指す描写ではなく勝敗を指す描写なだけ
まぁ設定とか持ち出してきたし答えは決まったな
NO.1はラオウ
NO.2がケンシロウ
さて、NO.3でも決めるか
314:マロン名無しさん
08/11/16 00:12:00
>>313
黙れタコ
315:マロン名無しさん
08/11/16 00:13:03
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
316:マロン名無しさん
08/11/16 00:16:15
後付けがすご過ぎなんだよ、この漫画
ただ、後付けと言ってもこの漫画世界の中では事実になる
直接対決で圧倒したのはケンシロウ
しかし後付けだろうとラオウ最強を言われてしまっては逆らいようがない
はっきりと作者が言った以上ラオウが最強
でも…ケンシロウには完全敗北してるよなｗ
317:マロン名無しさん
08/11/16 00:29:47
もうキム最強でいいだろ。
318:マロン名無しさん
08/11/16 00:41:12
>>317
さすがにそれは…
319:マロン名無しさん
08/11/16 00:45:24
半月斬
320:マロン名無しさん
08/11/16 01:01:00
>>316
ラオウが負けた理由もちゃんと後付けしてるよ
321:マロン名無しさん
08/11/16 01:03:53
>>312
＞>>306
＞トキ・レイと当事者であるケンシロウ
それだけかよ もっとたくさんあるのかと思ったが
いずれにせよ>>93に書いたがラオウがケンシロウに負ける前のラオウ＞ケンシロウ説は無効
考察するに値するのはケンシロウのラオウ戦後の台詞だけだ
＞＞描写
＞たかが一戦だけの勝敗で実力の上下を決める浅い考えをやめるんだな
＞戦った当事者にしかわからない事もあるだろう、それを描写から読み取れと言ってるんだ
だからどうやったらそれを脳内補完でなく描写から読み取れるのかずっと聞いているんだが
＞>>307
＞あの時の台詞の意味はラオウの強さのルーツはそこでそれを糧に強くなった的な意味だろ
＞そしてケンシロウにはそれができないとわかった上での台詞である事から実力自体がラオウ＞ケンシロウであるという意味
それはその時点での話だろう その後それがある程度克服できたからラオウを倒せたわけだよ
＞そしてラオウがケンシロウに上をいかれたのはあの一戦での勝敗だけな、まだ勝敗だけで語るんだなお前
>>200を読み返せよ
322:マロン名無しさん
08/11/16 01:06:37
>>312
＞＞北斗神拳が最強設定
＞これを持ち出すならばラオウが設定最強なんだから話は終わりだな
＞長かったが「ラオウ＞ケンシロウ」で決着、お疲れさん
設定という言い方をしたのがよくなかったかね
他にも北斗と南斗は表裏一体互角の拳法、戦えば勝者は無いとかの設定もあるな
でもこういうのは作中の事実によって否定されている
要するに裏付けに乏しい「設定」は省みられないんだよ
そして北斗神拳最強はケンシロウの戦績で裏付けられているから概ね異論も出ない
だがラオウ最強には何の裏付けもない 実際に実力で負けているんだから
>>313
＞>>308
＞＞トキ
＞強くなるかもしれない程度の描写だろ？
＞ジュウザやトキが最強だとでも謳いたいのかよお前
どういう脈絡で現れた回想か考えてみたら？
323:マロン名無しさん
08/11/16 01:16:06
>>313
＞＞脳内トキ
＞これは結果論だろ？
＞その時点でほぼ勝敗が決してた、ただそれだけの事
＞実力差を指す描写ではなく勝敗を指す描写なだけ
何べんも同じこと言うけどケンシロウvsラオウの勝敗の結果がそのまま両者の実力を反映するものではないということが脳内補正ではなく描写からどうやって読み取れるのか説明してくれよ
324:マロン名無しさん
08/11/16 01:25:00
>>322
ケンシロウ何回負けてんだよｗｗ南斗最強だろｗｗｗｗｗ
325:マロン名無しさん
08/11/16 02:37:37
てかさ、何で北斗三兄弟が公式でも描写でも
ケンシロウ＝ラオウ＞トキなのに、ここの奴は
認めないんだ。確かに、サウザーは強い。5強
には入るだろ。
しかし！シンが５強とか云ってる奴。。。。。。。
真面目に？ふざけてだろ？レイより弱いぞ。あれｗ
326:マロン名無しさん
08/11/16 02:53:32
>>325
ライト読者（）笑は過去スレくらいよんで書け
327:マロン名無しさん
08/11/16 03:13:43
>>322
設定が大切なんだろ？
なら設定最強ラオウが実力トップで確定だ
やはりあの最終戦は何らかの力が働き本来の実力とは別の結果が生まれたってわけだ
ちなみにケンシロウはサウザーに一勝一敗でシンとも一勝一敗だな
少なくともこいつらとは表裏一体互角だな設定のままじゃないか、やはりラオウ＞ケンシロウだな
あぁちなみに最終的にケンシロウが勝ってるとか無駄だから
サウザーもシンもケンシロウの主人公補正みたいに再戦できれば勝てるかもしれないわけだし
サウザーやシンの援護なんてしたくはないがな、まぁこういう考え方もあるって事だ
やっぱ設定は大切だよな、南北表裏一体も間違った設定なわくじゃなかったし
設定から考えてもやっぱり「ラオウ＞ケンシロウ」が有力説なわけだ
それに北斗最強を裏付けてるのはケンシロウよりラオウの方だろ？
ケンシロウは負けすぎだ、ラオウは強敵にも初戦から勝ってるがな
前スレにも書いてたが上位陣との対戦成績を考慮すればわかるだろ？
ラオウが負けたのはケンシロウとの最終戦だけ、主人公補正考えれば死なないとどうしようもないしな
そう、まるでラオウとリュウケンの勝負のようにな
＞トキの台詞
しょせんはリュウケンの言葉の受け売りとトキの予想でしか無いんだろ？
>>323
何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すればケンシロウの台詞から「ラオウ＞ケンシロウ」が成り立つ
たった一戦だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
その他の描写、特に戦った者の言葉というのはかなりの説得力があるはずだが
都合の悪い描写は妄想論で無視して勝敗だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
328:マロン名無しさん
08/11/16 03:28:16
ラオウを持ち上げるにはシンとサウザーを持ち上げないといけないという意外な展開にｗｋｔｋ
サウザー殿堂入りがきまっているので、おおいに２位以下を論じたまえｗ
329:マロン名無しさん
08/11/16 04:03:39
シンは正直アミバや獄長に勝てるかどうか･･･
南斗はサウザー＞＞＞レイ＞ユダ＞シン＞シュウ
こんなもんだろ？
330:マロン名無しさん
08/11/16 04:06:23
新参で内容も今一覚えてないが、カイオウが一番強かった敵じゃねーの？
ラオウ倒したケンシロウが手も足も出なかった記憶が強いんだけど
331:マロン名無しさん
08/11/16 04:09:11
作者がラオウと戦った時が強さのピークだって言ってるからね
カイオウ戦の頃にはさすがに戻ってそうだけど2部は弱体化状態でスタートだよ
332:マロン名無しさん
08/11/16 04:20:08
バスクとかゲイラ辺りはウイグル達と比べると弱いの？
333:マロン名無しさん
08/11/16 04:27:26
まじかい。んで作者はラオウとカイオウどっちが強かったか言ってるの？
334:マロン名無しさん
08/11/16 05:32:45
>>333
原作家・ラオウ＞ケンシロウ
漫画家・ラオウ＝ケンシロウ
実際に見てみればわかると思うけどアニメやその他作品でのラオウ強化補正は異常。
335:マロン名無しさん
08/11/16 06:28:02
ケンシロウ厨＝何度負けても勝つまで挑んでくる
ラオウ厨＝どんな敵も作者設定の一撃で粉砕
サウザー厨＝詭弁で議論に勝ったように見せる
やっぱ厨とキャラって似てくるもんなのかなｗ
336:マロン名無しさん
08/11/16 10:17:33 eQsyop39
修行末期(虎のエピソード)のケンシロウは既にラオウとも互角のような扱いであり、
師父リュウケンに「恐るべきはケンシロウ」とまで言わせている。
ケンシロウ、ラオウともにこの時点で暗殺者、拳法家としてほぼ完成形のような描写であった。
そしてそのわずか数年後、ケンシロウはシンに一撃でKOされ、愛するユリアを強奪された。
あの当時の欲望シンは修行末期のラオウすら一撃でKOできるほどの凄腕だったって事なのか？
シンが別格的に強かったのか？
それとも、ケンシロウ、ラオウ共にまだまだ強さが未熟だったのか？
337:マロン名無しさん
08/11/16 10:33:49
>>336
欲望最盛のシンが異常に強いからだね
その後、ユリアを失って弱体化して執念ケンシロウに敗北した
後付けをちゃんと飲み込めばこれしかない
338:マロン名無しさん
08/11/16 10:55:37 eQsyop39
各キャラの最盛期で比較をするなら、欲望シンはやはりかなり上位に来るということなのかな？
ややこしいけど、初戦時のシンと再戦時のケンシロウがユリアを賭けて闘ったら、
北斗史上に残るものすごい死闘を演じたかも。
339:マロン名無しさん
08/11/16 10:58:06
>>337
いいねそれ
当時ならラオウなぞシンに手足もがれて終わるのか
シンは神才だな
340:マロン名無しさん
08/11/16 11:01:50
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
341:マロン名無しさん
08/11/16 11:06:13
>>327
つーか、No1はケンシロウだからｗ
最終対決で白黒ついてるのにまだ曲解するのかｗｗ
342:マロン名無しさん
08/11/16 11:07:15
>>339
シン（笑）みたいな雑魚は馬上のラオウにも勝てませんｗ
343:マロン名無しさん
08/11/16 11:09:52
>>327
読解力皆無のコロコロ読者はスルーしとけよ
コピペの数で議論出来ると思ってる知的障害者だから、相手にするだけ時間の無断ｗ
344:マロン名無しさん
08/11/16 11:13:31
>>343
サウザー（笑）が最強とかありえないからな普通にｗ
345:マロン名無しさん
08/11/16 11:14:30
＞コピペの数で議論出来ると思ってる知的障害者
サウザー厨のコピペは指摘しないカスｗｗ
死ねｗ
346:マロン名無しさん
08/11/16 11:14:50
>>332
バスク、ゲイラはザルカ、カシム程度
347:マロン名無しさん
08/11/16 11:18:19
ジャギは自分がフルボッコ食らった北斗神拳正統伝承者ケンシロウから、シンならユリアを奪えると評価している
つまり長年両者を見て来たジャギの見立てでは、双方通常時でシン＞ケンシロウだった事になる
348:マロン名無しさん
08/11/16 11:24:51
>>345
ケンシロウvsラオウの頂上決戦にサウザーごときが入れるとでも？
あんなもんただのネタコピペじゃなかったのか。
マジで言ったんならソース出せよ、2ちゃん総力をあげて潰してやっから。
349:マロン名無しさん
08/11/16 11:25:07
ジャギの評価
シン＞ケンシロウ
つまり北斗神拳正統伝承者とは言え、南斗聖拳の一使い手より伝承時でさえ劣り得る事を証明している
350:マロン名無しさん
08/11/16 11:28:30 eQsyop39
>>339>>342
まとめるとこんな感じでOK？
本編初登場時ラオウ＞シンに勝った怒りケン≒ケンに勝った欲望シン＞
＞シンに負けた伝承者ケン＞修行末期ケン＝修行末期ラオウ≒ケンに負けた腑抜けシン
351:マロン名無しさん
08/11/16 11:29:16
欲望シン＞＞＞怒りケンシロウ＞＞＞＞通常ケンシロウ＝ラオウ＞＞＞ユリア喪失ウンコシン
シンがユリアを五車に預けたのは執念ケンシロウ→ラオウとの２連戦がキツいと思ったから
352:マロン名無しさん
08/11/16 11:33:13
>>345
サウザー厨のコピペはおまえのコピペに対する皮肉だろうが
ハンタ(笑)ワンピ(笑)
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:マロン名無しさん
08/11/16 11:36:39
>>327
>>327
＞設定が大切なんだろ？
どの設定も無差別に有効ではないと言っているんだけどね
北斗神拳は一子相伝とか南斗六聖拳とかの単なる事実関係を言っているものは動かしようがないが力関係の評価みたいなものは本来単なる推測に過ぎないわけだから絶対的なものではない
描写によって否定されうる
それでお前は全ての設定は無差別に有効と考えているということでいいのか？
もしそうならケンシロウはサウザーに0勝0敗2分シンとも0勝0敗2分けだな
ラオウもレイと引き分けだ
北斗と南斗が戦えば勝者は無いというのが設定だからな
南斗108派の誰と戦っても引き分け
北斗勢と南斗108派の使い手は全員互角でいいな
あれ？もしかして強さ議論はほとんど終わりか？
スゴイね、お前の理論
もう一度聞くがお前は全ての設定は無差別に有効と考えているということでいいのか？
354:マロン名無しさん
08/11/16 11:37:54
>>327
＞ケンシロウは負けすぎだ
それも主人公補正だろ 最初は押されるなり負けるなりしないと話が盛り上がらないからな
まあそういう視点は特に強さ議論には持ち込まないものじゃいなの
＞＞トキの台詞
＞しょせんはリュウケンの言葉の受け売りとトキの予想でしか無いんだろ？
その時点では予想だが最終的にケンシロウが勝ったことで正しい見解だったということになる
それにしても読みが浅いねお前
＞>>323
＞何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すればケンシロウの台詞から「ラオウ＞ケンシロウ」が成り立つ
＞たった一戦だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
＞その他の描写、特に戦った者の言葉というのはかなりの説得力があるはずだが
＞都合の悪い描写は妄想論で無視して勝敗だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
何度も同じ事を言うがお前の妄想を除外すれば戦闘描写、そのときのラオウの心理描写から「ケンシロウ＞ラオウ」が成り立つ
たった一言だけで決めつけてるお前はサウザー信者やシン信者と大差無い
その他の描写、特に戦った者の内面描写というのはかなりの説得力があるはずだが
都合の悪い描写は妄想論で無視して都合のいい一言だけを見るのが浅いと何度言えばわかる？
355:マロン名無しさん
08/11/16 11:40:48
俺は作中にラオウ＞ケンシロウという推測とケンシロウ＞ラオウという事実があって互いに矛盾しているんだから事実の方を取れと言っている
推測の方は間違えることがありうるんだからこれはごく普通の判断だ
推測の方が正しいとするために事実の方を妄想で補完すればい（>>91）という方こそ妄想論だ
妄想無しじゃ主張が成立しないんだから
356:マロン名無しさん
08/11/16 11:40:56
>>348
北斗神拳正統伝承者にしてそれなりの死闘を潜り抜けて来たケンシロウに対して、
実質２勝１敗の戦績を収めた南斗の帝王聖帝サウザー
北斗神拳史上１～２位を争う世紀末覇者拳王ラオウに対して、
慎重を期すあまり闘いを回避させ、実質不戦勝を収めた南斗の帝王聖帝サウザー
『北斗の拳』における２大キーパーソン、ケンシロウとラオウ両者に対して
高いアドバンテージを持つのが南斗の帝王聖帝サウザーである。
357:マロン名無しさん
08/11/16 11:41:46
サウザーがつよいのはわかる
でもシンはねえよｗ
欲望シンってなんだよ シンはシンだろ
ケンシロウに冷や汗ひとつかかすことも出来ずフルボッコ これが現実
358:マロン名無しさん
08/11/16 11:45:55
>>357
ユリアを失ってウンコ並になった
359:マロン名無しさん
08/11/16 11:48:27
ケンシロウはユリア失って強くなった
シンは精神的にもウンコですね
360:マロン名無しさん
08/11/16 11:50:51
>>350と>>351なら前者のほうが説得力があるな
でもシンは伝承者としてのケンに一度は圧勝してるのだから評価されるべき
361:マロン名無しさん
08/11/16 11:52:30
>>358
最低限の設定は大切だろｊｋ
作者と言う神のお言葉と君の妄想(笑)じゃくらべるのもアホらしいｗｗ
362:マロン名無しさん
08/11/16 11:54:35
細かすぎｗ
363:マロン名無しさん
08/11/16 12:09:43
確定三強
サウザー ラオウ ケン
有力五強候補
シン トキ リュウケン カイオウ
有力十指候補
レイ ユダ リュウガ
364:マロン名無しさん
08/11/16 12:12:39
↑
概ね同意
365:マロン名無しさん
08/11/16 12:13:19
最終決戦の結果だけで強さが決まるならそれこそ議論なんかいらんわな
ケンシロウ厨は結局自分が作品の描写から出した結論を押し付けてるだけって事に気付け
ラオウ＞ケンシロウの見方が一方であるんだから
366:マロン名無しさん
08/11/16 12:17:14
とりあえずケン、ラオウ、トキ、サウザー、シン、カイオウが6強だな
367:マロン名無しさん
08/11/16 12:24:39
>>365
だから、俺はラオウ信者だって何度言えば…
368:マロン名無しさん
08/11/16 12:26:52
＞ケンシロウ厨は結局自分が作品の描写から出した結論を押し付けてるだけって事に気付け
サウザー（笑）最強説を唱えてるサウザー厨にも言ってやれｗ
369:マロン名無しさん
08/11/16 12:31:15
ラオウ？
嫌な上司だよな
サウザー様？
まさに覇王！
自称拳王こと霞羅央(38)
370:マロン名無しさん
08/11/16 12:41:20
>>368
サウザー厨は自分でも思ってないところが厄介なんだよ
371:マロン名無しさん
08/11/16 13:58:34
>>331
別に信じないってわけじゃないんだけど、それソースはあるの？
372:マロン名無しさん
08/11/16 14:30:10
またサウザー最強の流れかよ
いい加減違う結論ないのかよ
373:マロン名無しさん
08/11/16 14:37:45
インフレ当たり前のジャンプバトル漫画で序盤で死んだサウザー最強とか馬鹿だろ
374:マロン名無しさん
08/11/16 15:12:31 FkJJEU/c
初戦のシンは強かったってのは認めるが
初戦ケンシロウが甘さゆえに弱かったってのもあるだろうな。
初期ケンシロウは初期ラオウと同じくらいの強さがあったろうが甘さが最大の弱点だった。
シンがユリア奪いに来たときもケンシロウはシンと戦いたくなさそうだったしな。
あの時の甘さの抜けないケンシロウではどっちにしろシンを殺すなどできなかったはず。
シンは殺すことも辞さない構えだったが。
2戦目の前にハート様をケンシロウが殺したときシンは
「昔のケンシロウではない」と感心している。
つまり初戦時のケンシロウならハート様にも負けていたということだ。
実際ハート様は血を見ると暴走するだけで実はいい人だ。
人殺しもしていない。むしろ絡まれてる人を助ける善人だ。
それを躊躇せず殺したケンシロウの残酷さに感心したのだろう。
戦いの中でケンシロウは最大の弱点である甘さを克服していったんだよ。
2戦目ではケンシロウはシンを殺す気満々だった。執念も怒りもあった。
そして北斗神拳は再戦するとパワーアップする。
ケンシロウにとって最高の条件だ。
しかしシンはユリアを失ってただの腑抜けだった。
というよりシンはケンシロウに勝つ気などなかった。
シンもただの腑抜けと化した自分ではケンシロウには勝てないことなどわかっていただろう。
ケンシロウに執念を教えたのはシン自身なのだから。
シンは戦う前から死ぬつもりだったのかもしれない。
シンが死ぬつもりじゃなければユリアの人形まで作って悪者になる必要もなかったはず。
結局お互いに良い条件で戦うことは最後までなかった。
シンも言っていたがユリアを失った時点で2人の決着は永遠に着かないんだよ。
375:マロン名無しさん
08/11/16 15:19:29
あのね、長いｗ
376:マロン名無しさん
08/11/16 15:25:49
シンは五車星にユリアを預けた時に「俺かケンシロウが迎に行く」って言ってたしユリアが居なくなって腑抜けたって事はなさそう。
ただその時のセリフからリハク達にはシンではラオウやケンシロウには勝てないと思われてたっぽいが。
シンに負けた時のケンシロウが甘かったってのは同意だね。
ジャギも「昔のケンシロウではないな」と驚いてたし。
377:マロン名無しさん
08/11/16 15:57:07
シン最強～！
378:マロン名無しさん
08/11/16 16:06:25
シン(笑) ユリアに腑抜けにされたケンシロウに一回勝って有頂天ｗｗｗ
リュウケンを異常に恐れていたｗｗｗ 拳王軍がサザンクロスに侵攻と聞く
と即座にユリアを五車星にｗｗｗ そして、一年後怒りマックスのケンシロウ
にハートよりあっさりやられるｗｗｗｗ どんだけ雑魚なのさｗｗｗｗ
379:マロン名無しさん
08/11/16 16:41:33
欲望シン最強～！
380:マロン名無しさん
08/11/16 16:43:43
>>378
そう、しかし欲望シンはケンシロウより強い
381:マロン名無しさん
08/11/16 17:01:08
シンってカーネルよりも弱いんじゃね？ｗ
382:マロン名無しさん
08/11/16 17:03:56 FkJJEU/c
>>376
ユリアが自分のせいで自殺未遂した時点で心が折れていたのかも。
やはりユリアにはケンシロウしかいないんだと絶望したのでは？
シンはリハクに俺かケンシロウが行くと言っている。
そこには強敵にも関わらずラオウの名はない。
それもそういった理由からじゃなかろうか？
そう考えるとシンはユリアの安全の為に人形まで作って悪者になり
懺悔の気持ちから負けるとわかっていてケンシロウと戦ったかっこいいやつになる。
しかし君の言うように執念は消えてなく
ユリアを自分のものにしておくため
いったんユリアを五車星にあずけて
人形を殺して見せてケンシロウの執念を消して勝とうとしたなら
フルパワーの執念がありながら勝てなかった実力的にも大したことない卑怯なやつになる。
俺は上の方が真実であると信じたい。
383:マロン名無しさん
08/11/16 17:04:23
カーネル（笑）
384:マロン名無しさん
08/11/16 17:07:13
いやいやユリアの心つかもうと殺戮繰り返した男ですよ どう考えてもかっこ悪いよ
殺戮繰り返してつくった街で喜ぶ女ってｗ シンはユリアのことどんな女だと思ってたんだ？
浅慮にも程がある
385:マロン名無しさん
08/11/16 17:08:19
カーネルは（笑）ついてても違和感ねえな
まあ、シンよりてこずったのは確か
386:マロン名無しさん
08/11/16 17:09:24
欲望シンはサウザーに匹敵する可能性がある
387:マロン名無しさん
08/11/16 17:10:54
南斗最強の男＝サウザー
シンはただの衛星です
388:マロン名無しさん
08/11/16 17:17:58
サウザーには及ばなくても、シンだってケンシロウに見えない程のスピードで切り刻んでいる
しかも体の謎関係なく
サウザー＞欲望シン＞ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞ふぬけシン＞ファルコ(笑)
389:マロン名無しさん
08/11/16 17:22:34
.., -ー-､.
<___,-=◎=〉
i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~
390:マロン名無しさん
08/11/16 17:28:28
>>382
＞しかし君の言うように執念は消えてなく
ユリアを自分のものにしておくため
いったんユリアを五車星にあずけて
人形を殺して見せてケンシロウの執念を消して勝とうとしたなら
そんな事は言ってないんだが…
391:マロン名無しさん
08/11/16 17:32:29
>>381
そう、しかし欲望シンはカーネルより強い
392:マロン名無しさん
08/11/16 17:33:40
ライト読者はシンと欲望シンをいっしょにするから困るよな
393:マロン名無しさん
08/11/16 17:35:57 FkJJEU/c
>>384
確かにシンはバカで不器用だがかっこいいだろ。
ケンシロウもラオウも北斗神拳のことや天を握ることを考えてた。
でもシンは24時間ユリアのことしか考えてないんだぜ？
他のことはどうでもいいんだぜ？
ユリアの為に戦ってユリアの為に死んだんだぜ？
シンほどユリアのことを愛した男はいないだろうな。
ただやり方がよくなかったんだよ。
確実にバカだがかっこいいだろ。
394:マロン名無しさん
08/11/16 17:38:04
しかしまだ北斗がそこらのインフレバトル漫画だと思ってる奴がまだいるんだな
ゆとり教育はホント怖いわ
そんな君に主人公がいきなり相撲の頂点横綱からはじまり、一回も負けずに他を圧倒したまま長期連載を終えた、「ああ播磨灘」をオススメする
北斗も北斗神拳伝承者って言う頂点から始まり、ケンシロウはその後一切練習も鍛練もしてない
あるのはその場その場の感情で強さがぶれる事実だけ
シンに負けたケンシロウ＋無想転生＝カイオウ倒したケンシロウ
395:マロン名無しさん
08/11/16 17:40:05 FkJJEU/c
>>390
そうかｗならいいんだｗｗ
396:マロン名無しさん
08/11/16 17:40:11
別にシンが卑怯だのかっこ悪いだの思わんが
2戦目も勝つ気満々だったのは確かだろ
「いずれケンシロウと決着をつける」
「俺かケンシロウが必ずユリアの元へ」と宣言してるんだから。
懺悔だのわざと負けただの言ってる奴はシンを馬鹿にしてるだろ
殉星の男を愚弄するなよ
397:マロン名無しさん
08/11/16 17:42:32
>>391
アニメでカーネルはシンの事を神って言ってた
398:マロン名無しさん
08/11/16 17:42:56
欲望シン最強～！！
399:マロン名無しさん
08/11/16 17:43:24
>>396
誰も愚弄してないから安心しろ
400:マロン名無しさん
08/11/16 17:44:15
No1はシン
No2はサウザー
No3はラオウ
これでおｋ
401:マロン名無しさん
08/11/16 17:45:07
>>388
最後の部分に笑った
ファルコ(笑)
402:マロン名無しさん
08/11/16 17:49:11
>>397
kwsk