08/11/23 12:57:02
>>542も書いてるけど、解釈は人それぞれ。
そもそもあの肉塊が魂の入っていない物だったか？人体錬成は何故禁忌なのか？
重要な部分がはっきり描かれていないならわからない。
読む方がそれをどう認識しているかだけでも解釈が分かれないか？
家族でなくて安心する所だけ強調されると、もし他人の魂が入っていたなら？
という疑問も当然あるし、その場合既にエドは他人の命を殺してる。
島で動物を殺していたが、それは良しとするのか？どう違うのか？
人の定義が広いというが、その他の命のの定義は？
家族＞＞＞人間全般＞＞＞その他の生き物なのか？
不殺にこだわる割にはその辺の定義に矛盾があるから読者が混乱する。
>>540が考えなかった可能性もあるって事。
個人的にはその辺の話の重要部分の定義が
20巻も出てて一切描かれていない時点でアウトだけどな。
546:マロン名無しさん
08/11/23 13:18:53
ｱﾆﾒ兄弟は人体練成をした事をｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ悩んで
こいつは母親じゃないとか人間じゃないとか言って水ｵｶﾝ倒したけど
ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ悩んでた描写があったから、苦しんで出した答えなんだなと思えた
原作はあんまり悩んでる描写がないな
あとﾎﾑﾝｸﾙｽを倒す理由付けがあいまい
人体練成したｱﾚが母親じゃないとわかってから、元に戻るっていう目的意識が薄くなってる
そしてその頃から訳分からんﾗﾌﾞｺﾒ色が強くなった
547:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:22:18
>>545
命に関してぼやけてんのは物語作品として普通やろ。
命の価値観なんて誰かって明確に持っとるもんやない。
一から十まで説明せなあかん思うとるんは幼稚や。
てゆうか人それぞれっていう言葉に逃げんな。
お前は「作者は『練成した物はエドの肉親や無かったから無罪』と考えとる」と断言したんやから、
その根拠を示せゆうとるねん。
＞>>540が考えなかった可能性もあるって事。
とか言っとるけど、そういう可能性についてまるで触れずに、一方的に「作者の考え」を断言したんはお前の方やろ。
せめてそう解釈した根拠を示せゆうとんねん。逃げんなや去勢野郎。
548:マロン名無しさん
08/11/23 13:24:12
IDの出ない板で相手特定しますた！は痛いなｗ
549:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:26:18
>>533を擁護しとんねんから意見に賛同したと取っても問題ないやろ
550:マロン名無しさん
08/11/23 13:30:04
こういう厨臭い糞コテが必死に擁護するような漫画
これで全ての説明がつく
粘着されても鬱陶しいから男は黙ってNG登録だ
551:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:33:42
>>550
ほら逃げたｗｗｗｗｗ
結局アンチどもは自分の言葉に責任持てへんへたれ野郎ばっかりっちゅうこっちゃ！
無責任で幼稚な玉無し野郎のアンチする漫画、これですべての説明のつく！
552:マロン名無しさん
08/11/23 13:34:05
>>545
命の価値観がボケててもいいけど
世界観としてのある程度の条件は決められてないと禁忌が作用しないだろ。
それが人間の倫理観と違ったとしてもね。
それに、人それぞれの中で価値観が違うのはいいとして、
筋が通ってない・矛盾があるのはおかしい。
あってもいいけど悩む描写がないと違和感を感じる。
エドと師匠が瞬時にまったく同じ答えってのも解せんな。
個人での命の価値観と作者の価値観が同じなのが透けて見えるからなあ。
コテは優しいね。とても善意的な解釈してる。
553:マロン名無しさん
08/11/23 13:36:20
釣りだったｗ
全俺が猛省ｗNGしますわｗ
554:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:38:05
>>552
いつまでも逃げんとさっさと
＞作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
のソースを示してくれる？
555:マロン名無しさん
08/11/23 14:00:32
>>546
＞あとﾎﾑﾝｸﾙｽを倒す理由付けがあいまい
アニメのホムンクルスは人体錬成の失敗作設定・アルを狙って襲ってくる設定は
これを説明するうまい方法だと思った
その辺は素直に會川はいい仕事をしたと思う
原作では主人公側とはなんの関係もないからなぜ倒す必要があるのか分からない
正義の味方に生きることにしたのであればまだ納得がいくが、その割に元には戻りたがっているし
特定のキャラどうしの繋がりは異様に濃いのにグループごとのつながりはぶつ切りだから全体的にまとまりがない
だからキャラの行動の理由付けが中途半端になって予定調和に見えてくる
556:マロン名無しさん
08/11/23 14:41:05
>>539
それじゃこの漫画はRIZAだなｗ
この漫画で生命の重さだとか倫理観について議論するのはまったく不毛
だって皮自身がそれについて何も考えられていない
錬成したのが他人だったと知って救われる、その考えを咎められもしないという展開からは
「お気に入りキャラを犯罪者にしたくない、エドとイズミは何も悪くない」という思考が感じられた
だから無関係な他人を傷つけたのに、その巻き込まれた側の心情は一切無視
失敗作の側にたった描写をすればエドやイズミが加害者ということになってしまうから
本当に生命の重さを描き出すんならあそこで女豹なりイズミなりに
お前は母親を二度殺したわけではなかったが、それでも他人の命を奪ったことに変わりはない
あの失敗作はお前にとっての母親と同じくらい誰かにとって大切な人間であったかも知れず
お前は一生その罪を背負っていかなければならない、とでも説教させるべきだった
とにかく皮は自己投影をやめろ
特定のキャラに入れ込みすぎて話を客観的な視点で見られていない
お気に入りキャラの考え方と皮の考え方は同じなんだろう
自己投影しすぎて自分の在り方を否定される気がするからお気に入りキャラを批判的に描くことができないんだろう
それじゃだめなんだよ
長文ｽﾏﾝ
557:マロン名無しさん
08/11/23 14:54:23
>>554
主人公がそう言ってるんだからそういう事なんじゃねーの？
人体錬成＝禁忌だった設定が軽くなったのは間違いないわな
558:マロン名無しさん
08/11/23 15:03:07
その人体錬成＝禁忌って設定自体、なんで禁忌なのかちゃんと説明されてなかったしな
いざされたと思ったら錬金術のエネルギー源と同じくあまりに明後日な説明でがっかり
それにしてもなんでこのスレこんなに特攻多いんだろ
とっくにブーム過ぎた漫画なのにこの頻度は異常じゃね？
559:マロン名無しさん
08/11/23 16:07:06
ヒント：少数精鋭
560:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 16:27:15
>>557
エドが「俺が殺したのはおかんじゃなかったから俺無罪」って言ったわけ？ｗｗｗｗｗ
そりゃスゴイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561:マロン名無しさん
08/11/23 16:34:51
なんで人体は駄目なのかという線引きがなかったから
そりゃ崩れるだろう
現実じゃ人間のクローンに対して
宗教的な倫理観とか何とかで批判があるけど
562:マロン名無しさん
08/11/23 17:15:33
>>558
どこの原作信者もそんなもんだw
563:マロン名無しさん
08/11/23 19:20:32
家族を轢いて殺しちゃった！！
と思ったら赤の他人だったよ！
よかったどこかの馬の骨だったみたい！家族を殺したんじゃなかった！
やっぱ家族の命の方が大事！誰だってこれが正直な気持ちだよね！
あ～よかった、気にしないで明日からもバリバリ運転するぞ！
564:マロン名無しさん
08/11/23 19:28:02
>>563
確かにこれって人間にとって当然の感情だが
倫理観に照らすと絶対言っちゃいけないことなんだよな
それこそ禁忌、タブーって言うか
それをなんの疑問もなく描いてしまえる皮は本当に素晴らしい漫画家だと思いますハイ
理不尽さや残酷さも逃げずに描くんですよねﾃﾝﾃｰは
565:マロン名無しさん
08/11/23 20:21:59
アニメ終了以降、単行本の販売数が落ち込んでるっていうのが全てを物語ってるわけで…
面白い作品なら必ず読者はついてくるからね
566:マロン名無しさん
08/11/23 20:38:10
この漫画を読んでから、どんな作品も面白く感じるようになりました。
荒川先生ありがとう！
567:マロン名無しさん
08/11/23 22:07:11
ま、こんな自分の萌えのために贔屓・差別し放題な漫画にはついていけなくて当然だよな
中華以降はほんと同人誌みたいになってしまった
この漫画読んでからは作者のお気に入りキャラが贔屓されてそうでないキャラがひどい扱い受けてても
さして気にならなくなったよ
568:マロン名無しさん
08/11/23 23:04:37
皮のおかげで不憫なのと愛されてないのは違うんだということを知った
劇場版のハイデリヒはとんでもなく不憫な奴だったが
作中の描写やインタビューからは製作にちゃんと大切に思われているんだなと感じた
原作アルの放置や埋葬からは作者の悪意が感じられるとまでは言わないが
アルは別にどうでもいいというどうしようもない無神経さを感じる
569:マロン名無しさん
08/11/23 23:47:54
そういえば今度NHKのBSでシャンバラやるよね
570:マロン名無しさん
08/11/23 23:56:34
自分は墓掘り返したら中にいたのは大佐だったというギャグに引いた
いくらおまけのギャグでもそんなネタ描くなよな
571:マロン名無しさん
08/11/24 00:13:41
>>569
NHKでかよ
ハガレンもずいぶん出世したもんだな、アニメ版はな
この漫画って初期から不謹慎つーか無神経なギャグ多いよな
背表紙のとこの死人コーナーとかどういうつもりで描いてんだろ
572:マロン名無しさん
08/11/24 00:23:50
正直な話、原作は空気だよな
華やかさがまるでない
573:マロン名無しさん
08/11/24 00:59:58
なんか全体的に芋っぽいよな
痴女とか小便臭い小娘にしか見えん
田舎娘なんだから妥当なのかも知れんが、ヒロインならもっと洗練された魅力っつーもんがほしい
574:マロン名無しさん
08/11/24 01:27:51
元々地味な絵の人だし…
専門学校行って指導されるうちにこうなったって感じの絵
575:マロン名無しさん
08/11/24 09:41:17
>>571
アニメ終了時にBSマンガ夜話でも取り上げていた
プロの評論家がどうやって駄作を名作として紹介しているのかが
よくわかって面白かった
どんな作品にも褒めるところはあるもんだと感心した
576:マロン名無しさん
08/11/24 10:04:51
>>575
どういうこと言われてたのかすごい気になる
お約束の
「重いテーマをそれを感じさせない主人公の明るさで少年漫画向けに描きだしている」か？
実際はその明るさでテーマを冒涜しまくってるんだがな
577:マロン名無しさん
08/11/24 10:44:59
>>576
明るさというか、お軽さというかｗ
578:マロン名無しさん
08/11/24 11:32:13
軽いなぁ
安っぽいと言うか
何か重大な出来事があってもろくに葛藤もしない悩みもしない
あと前から思ってたんだが叫び声の手書き文字の「うわあああああ」がショボい
ホーエンがクセルクセスの人間全部消されて絶望してる場面とか、なんか知らんが笑ってしまった
579:マロン名無しさん
08/11/24 15:35:04
>>578
見てきたが、確かにショボくて笑えたｗ
シリアスなシーンのはずなのにあの描き文字のおかげで台無しだな
580:マロン名無しさん
08/11/24 16:10:37
>>576
内容はよく覚えてないけど、話の中心は１～6巻あたりで中華のことには殆ど触れていなかった。
「作者は後ろの4コマを書きたい為に本編を書いているんじゃないか」という指摘があった。
ゲストは、パクロミとよゐこ有野。
二人がゲストに決まったのは、放送二週間前にレギュラー出演者のサイトのＢＢＳで誰をゲストに
呼ぶか困っているので誰を呼んで欲しいか意見を聞かせて欲しいという事で、閲覧者から名前が
挙がった人。
これは本スレでも少し話題になった。
詳しい内容は「マンガ夜話 鋼の錬金術師」でぐぐるとブログとかが見つかるからそっちを見て。
581:マロン名無しさん
08/11/24 17:26:03
>>580
とんくす
１巻から６巻までしか触れてないって、そりゃまたなんとも卑怯な話だな
最盛期だったあたりじゃないか
＞「作者は後ろの4コマを書きたい為に本編を書いているんじゃないか」
これ的を射てるなーと思ってたんだがアニメ夜話で出た指摘だったのか
つまりは本編をもとにした同人誌まがいのオマケを描くために商業誌で連載してるって話だよな
本人もおまけだけで１冊描きたいだのと読者馬鹿にしたようなこと言ってるし
鰤とかのオマケはすごくおもしろいと思うんだがこの漫画のオマケはつまらん
いつもの贔屓キャラ出張らせまくりと
本編での空気っぷりをごまかすかのようなアルのプッシュだけで構成されてる
582:マロン名無しさん
08/11/24 17:45:01
>>579
あのシーンはホーエンハイムの顔芸もひどいｗ
ホーエン、若い頃のビジュアルはかなり好きだったのに
おっさんになってからは顔のでかいただのオッサンで萎えた
回想の途中で少年からオッサンになったあと一瞬誰か分からなかった
583:マロン名無しさん
08/11/24 18:14:14
4コマはホントつまらん…、不愉快なだけ。
584:マロン名無しさん
08/11/24 19:05:42
作者の自己満足のためにだけ描かれてるものなんだから
おもしろくなくて当然
アルの鎧の体を茶化すような四コマは他人事なのに見てて辛かったな
一回だけならともかく何回も何回も…
585:マロン名無しさん
08/11/24 19:48:43
おとなしい子犬を威嚇射撃すんな動物愛護暖帯じゃなくても引くわ
586:マロン名無しさん
08/11/24 20:07:04
作者にとっては四コマが本編
つまり主人公はアル
587:マロン名無しさん
08/11/24 20:23:57
>>586
本当にそうならどれだけいいか
福本漫画の疑問ってスレでこんなん見つけた
92:マロン名無しさん :2008/11/08(土) 17:35:19 ID:??? [sage]
福本漫画に女が少ないのは週刊少年「」で答えてる。
Q21：女性が登場しないのは何故？
福本「あまり、必要ない（笑）僕の漫画には、今の処必要ない。」
Q21なぜ女性が登場しないのか
船越「なぜ必要ないんですか？」
福本「ん～・・・必要ないから(爆笑）って、よくわかんない。
ギャンブルの勝負を煮詰めていく時に、男と男の勝負でなんら問題ないわけですよ。
勝負をかけたいわけで、その時、女の子と恋心、ってのはいらないし。
そういうの続けていくうちに、もう女の子描けなくなっちゃった（笑）」
福本漫画と鋼とではジャンルも読者層も全く違うが、このレス読んでなんとも言えない気持ちになった
男と男の勝負でなんら問題ないところに無理矢理恋心をねじ込む誰かさんとは大違い
588:マロン名無しさん
08/11/24 20:37:33
みんな顔でかい
589:マロン名無しさん
08/11/24 21:08:05
そしてみんな厚顔無恥
590:マロン名無しさん
08/11/24 22:35:33
そしてみんな口の形がこう→へ
591:マロン名無しさん
08/11/24 22:50:05
しかし活躍するのは作者のお気に入りキャラのみ
贔屓はまだいいとしても当て馬はやめてほしい
この漫画の読者で一番幸せなのってある意味アルフォンス信者かもな
神の手が入ってないから性格劣化は少ないし、見た目が鎧だから外見もそこまでひどくなっていない
592:マロン名無しさん
08/11/24 23:12:21
アルはこれ以上劣化せずに無残に鎧ごと砕けて散ってほしい
信者でもないがアル好きとして願う
この作者、感動する展開は糞ほど下手だが残虐性のある描写はそれなりだから
いい描写出来るとしたら死ぬ方向しか考えられない
多分作者はアルに思い入れないだろうしもういいよ
体取り戻さなくてもアルが劣化しない方がいい
593:マロン名無しさん
08/11/24 23:33:31
はげど
最後まで兄や姉妹の踏み台になるくらいなら死んだ方が幸せだな
594:マロン名無しさん
08/11/24 23:39:35
破滅思考すぎてﾜﾗﾀｗ
だが自分もアル好きなんで同じこと思ってる
リゼンブール幼なじみーズとか言っときながらこれ以上エドと次女の青春の影で放置されている姿は見たくない
あれこそがアルの心情総スルーの象徴だと思っている
他の奴らに振り回される姿も踏み台にされる姿ももう見たくない
アルが死ぬ展開になってもたぶん泣けないと思うが最終話ですら空気のまま終わるくらいなら
燃え尽きてくれる方がいくらか幸せだ
595:マロン名無しさん
08/11/25 00:02:52
アル好きがこの漫画をどう思っているのかよく分かるな
ファンからいっそ殺してくれと言われるのもなかなか珍しいんじゃないかｗ
辛い目にあってるくせにアルは徹底して空気だからいかんよな
活躍するなら痛い目見てても耐えられるだろうが
596:マロン名無しさん
08/11/25 00:37:39
アニメだけ見て原作を見てないアルフォンス好きのワタスは幸せかすぃら？
アニメ版のアルが本物のアルって思ってるから
ここのスレ見てたら原作は見ないほうが身のためかなとオモタ
597:596
08/11/25 00:40:38
原作見てからアニメを見て
エドはこんな性格じゃない！
エドにこんなことさせるな！ってアニメに対して怒ってる感想は見たことあるけど
アルに対してはないから
598:マロン名無しさん
08/11/25 00:44:11
幸せだよ、きっと
原作は本編も四コマもアルの扱いひどいよ
アルの存在って本来この漫画の肝のはずなんだけどね
599:マロン名無しさん
08/11/25 00:50:16
そもそも原作はエドとアルの話じゃない
アルは準主人公でもなんでもなくただのお助けキャラ
こんな扱いを受けるくらいならいっそ殺してやってくれと言われているのを見て推して知るべし
作者に好かれていないので比較的劣化が少ないのだけが救い
600:マロン名無しさん
08/11/25 01:05:11
>>596
アニメアンチスレに騙された俺が通りますよ
原作の存在とこのスレで見た物は全て忘れる事をお勧めする
601:マロン名無しさん
08/11/25 01:13:07
アニメアンチスレは原作信者の巣窟と化してたからなぁ
例えば次女の機械鎧じゃry発言に対しての批判は
「こんなことを言うなんて次女は最低な女だ」じゃなく
「次女はこんなキャラじゃない、こんなこと言わせるなんてスタッフ最悪」
なんだよな
これは原作信者じゃなけりゃ出てこない発想だと思う
602:マロン名無しさん
08/11/25 01:57:53
>>598
鋼の錬金術師の三大テーマを挙げるとしたら
機械鎧、鎧の弟、等価交換(錬金術)だと思うんだけどな
間違っても姉妹や恋愛ではないだろう
14歳弟が鎧っていうなかなか斬新な設定で釣っておいてまさしく釣りとは…
603:マロン名無しさん
08/11/25 04:20:37
斬新な設定で釣つられ途中まで大人買いした俺が通りますよ
対象年齢からはずれてるのは理解してるが
描いてるのは俺より大人だろうに…
604:マロン名無しさん
08/11/25 06:17:40
>>601
アニメ版ウィンリィが最初の集中砲火を浴びた26話をやった頃って
本誌ではエドがラッシュバレーで中華に出合ったあたりだからさ
喪中クッキング前で「待つ女」のイメージが残ってた時代の話しは
割引しといてやれ
605:マロン名無しさん
08/11/25 06:21:30
アニメ26話で(´・ω・｀)てなって喪中クッキングで(´；ω；｀)てなったのは嫌な思い出
606:マロン名無しさん
08/11/25 08:00:25
>>604
あのときアニメ次女を叩いた奴らは
その後の原作での恋愛脳ストーカー痴女を見て何を思ったんだろうな…
原作次女が好きだからアニメ次女が受け入れられなかったのにご本尊も大差なかったとは
607:マロン名無しさん
08/11/25 09:14:37
ハガレンってからくりサーカスに似てる気がするんだけど。
608:マロン名無しさん
08/11/25 13:28:50
>>604
今でも原作信者アニメアンチは>>601と似たようなこと言ってるけどなｗ
機械鎧じゃダメ？も大概だが人間性を疑うような喪中クッキングよりは遥かにまし
考えれば考えるほど聖女マンセーはギャグに思えてくる
周りの人間を鈍器で殴る生かす手
殺傷能力のある武器内蔵機械鎧を作った生かす手
遺族の心を完全無視して男のためにアップルパイを作った生かす手
逝かす手の間違いじゃないのか？
609:マロン名無しさん
08/11/25 14:04:08
逝かす手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:マロン名無しさん
08/11/25 23:17:51
スカーの右手との対比のつもりなんだろうが、次女が今までしてきたことを考えるとな…
傷つけるのが体か心かという違いだけで次女の手も十分破壊の手だと思う
それはそうと、スカーの負債殺害シーンであんなところに刃物出しっぱなしにしてあったのがいまだにひっかかる
治療で使うものでもないっぽいしいくらなんでも都合よすぎるやろと
普通に破壊錬成で殺したことにすればよかったのに
611:マロン名無しさん
08/11/26 00:09:29
>>610
あの刃物はさすがに治療に使ってたものでは？
ただ確かに形がちょっと変だったな・・・
おそらく手術用具もロクにない戦地で健気にがんばる負債を
演出したかったんだろうけど
素直にメスとかにしておいた方が分かりやすかったのに
612:マロン名無しさん
08/11/26 00:14:29
>>611
メスで夫妻にフェイントかける→右手で分解→「あれ？俺今なにした？」→なんじゃこりゃああっ！！！
みたいにすればかっこよかったかもな
613:マロン名無しさん
08/11/26 00:16:07
スカーの夫妻殺害については、ネタバレスレに嘘バレであった
「目が覚めたスカーが夫妻に触れたら右腕の力が暴走し夫妻を殺害
パニックになったスカーはその場から逃げ出す」
という展開を信じたかった…それならヒロインに問い詰められた時に何も言えず否定しないのも
筋が通ると思っていたんだけどな。
614:マロン名無しさん
08/11/26 00:20:47
>>611
あれメスって言うよりはナイフに見えた
刃も両刃だし
昔はああいう形のメスが主流だったんだろうか
でもメスにしろナイフにしろ、あんなところに抜き身の刃物出しっぱなしにしておくのは
医者以前に人間としてだめだと思う
615:マロン名無しさん
08/11/26 00:49:34
史実的に言えば日本では江戸時代頃から手術用メスは基本的には片刃
でもアメストリスクオリティなら両刃の可能性も否定できない
616:マロン名無しさん
08/11/26 01:07:34
あんなちゃちい刃物で手負いの男が大人を二人も殺したってのもなんだかなぁ
しかもあれだけ人がいる中で二人の殺害を完遂って
負債は周りのイシュ人に助けてもらえなかったんだろうかｗ
617:マロン名無しさん
08/11/26 01:42:23
>>611
あれで人の体を切ってたんだとしたら嫌だな
確かに戦地ではありあわせのものしかないのかも知れないが
それでもメスは医者の大切な仕事道具だろうに
仕事道具を大切にしないのはロックベル家クオリティなのか
618:マロン名無しさん
08/11/26 01:50:51
>>587
それを逆手に取って
男たちの真剣勝負の世界に水をさす女キャラ
という設定なんかもあるよな
皮の場合はなぁ…
619:マロン名無しさん
08/11/26 02:27:43
男どうしの真剣勝負の世界に恋心が入ると安っぽくなると思う
もちろん個人差あるだろいが
「男のプライドにかけて勝ってみせる」と「あの女のために生きて帰る」だと前者の方がかっこいい
エドワードが腹に鉄骨刺さって死にかけるシーンは負けたままで終われねえで覚醒してほしかった
あそこで次女を泣かせられないからで立ち上がるのがいかにも女の発想という感じ
620:マロン名無しさん
08/11/26 02:52:31
そういう邪魔キャラを逆手に取る方法もあるんだけど
皮の場合は邪魔キャラとは全く考えてないだろ
むしろ必要不可欠と考えてそう
621:マロン名無しさん
08/11/26 03:25:41
邪魔キャラとして描かれてる邪魔キャラには腹は立たない
必要不可欠か…ありそうだ
つーかガチでエドきゅんはウィンリィちゃんがいないと何もできないの！って思ってると思う
622:マロン名無しさん
08/11/26 10:32:28
むしろ「こういう女性が活躍するのが私の作風」と思ってるとか
ここまで来てもまだやり続けてるってことは
それを嫌だと思う読者が存在することを認識できてないんだろう
いつまで暴力的で鬱陶しい女キャラが出張る漫画を描き続けるつもりかな
呆れられる日もそう遠くないと思うけど
623:マロン名無しさん
08/11/26 11:35:12
>>617
気に入らない事があるとロックベルおかんがロックベルおとんをメスでブッ刺すわけですね。わかります。
624:マロン名無しさん
08/11/26 11:39:12
>>619
腹に鉄骨刺さって死にかけるシーンに危機感がなかったせいで
「なにこれ？はやにえ」？と思ったとは口が裂けてもいえない
インターネッツにもかけない
625:マロン名無しさん
08/11/26 12:08:17
>>624
はやにえフイタｗｗｗ
626:マロン名無しさん
08/11/26 12:21:28
>>623
そして亡くなったばかりの患者さんの家の台所を借りて
父ロックベルに手料理を振る舞うわけですね分かります
627:マロン名無しさん
08/11/26 13:05:32
最終回はエＤＱＮと次女の愛にｵﾄﾝ様感動→人間ｽﾊﾞﾗｼｽで改心 だったりして
628:マロン名無しさん
08/11/26 13:57:27
>>622
このスレレベルまでいかないにしても、
ここまで似たキャラ（強気、金髪、無敵）ばかりだとさすがに
作風以前にどうにかなりませんか的意見は作者周囲でも出てると思うんだけどね
改善しようとした結果がダブルスタンダードだったりしたら
どうしようもないんだけどさ
629:マロン名無しさん
08/11/26 15:43:05
今現在本誌に出てる女性キャラはざっと数えても７人いる
女性キャラが七人もいて朝比奈みくるタイプのキャラが
一人もいない時点で少年漫画としてだめだろうJK
630:マロン名無しさん
08/11/26 16:24:21
強気、金髪、無敵
→ウィンリィ、ホークアイ、タラコ
強気、無敵
→イズミ、ランファン、メイチャン、パニーニャ、ラスト
当てはまらないのはロゼやシェスカあたりか
脇役でストーリーに関わってないけど
631:マロン名無しさん
08/11/26 17:26:23
>>629
そのうちメインキャラが三姉妹、メイ、タラコで五人
キャラかぶり以前に少年漫画でメインの女キャラ五人って多すぎじゃね？
男女比で見ても多すぎると思う
632:マロン名無しさん
08/11/26 17:46:47
>>628
改善した結果また似たようなキャラ作ってるっぽいからなー
ユリイカだかのインタビューでタラコについて
「女性から女性らしさを除いた実験的キャラ」と語ってたけど
肝心のタラコはただ姉妹から恋愛要素を抜いただけのテンプレどおりのキャラでしかないわけで
そもそも皮は改善する必要があると思ってないんじゃないか？
本人はちゃんと描き分けできてるつもりとか
633:マロン名無しさん
08/11/26 18:18:08
>>630
短髪がいない件について
634:マロン名無しさん
08/11/26 18:21:13
男をどつく女キャラがかわいらしいとでも思ってんのか
635:マロン名無しさん
08/11/26 18:38:17
そのくせ男が女に手あげたらギャーギャー文句言うんだよな
あれだけ殴られてて文句のひとつも言わんエドワードにも腹が立つ
右手で殴ってやれ
鉄の塊に鉄の塊でとんとんだろ
636:マロン名無しさん
08/11/27 00:35:59
>>630
あとはトリシャ、グレイシア、ロスあたりもそれから外れる性格だが見事に脇キャラ
これを無意識にやってるんだとしたら逆にすごいな
長女次女タラコは髪の色だけじゃなく横分け、長髪、デブなところまでかぶってるし
637:マロン名無しさん
08/11/27 00:40:20
4コマも最初は良かったけど、だんだんワンパターンになってきたよなｗ
そして、いつの間にか無くなった厠コマ
638:マロン名無しさん
08/11/27 00:56:18
>厠4コマ
だんだん描くアシスタントの心も離れていってるんじゃないだろうか
なんて思ったりな
離れていってるのは肝心の作者かもしれないが
639:マロン名無しさん
08/11/27 01:42:22
カバー裏のおまけも最初の方がおもしろかった
もう同じネタの使い回しばっかだし
一巻のカバー裏が一番よかった
640:マロン名無しさん
08/11/27 01:45:09
男キャラはぼちぼち描き分け出来てるとは思う
なんで女性は出来ないんだろう…
641:マロン名無しさん
08/11/27 02:04:24
>>640
男は絵的に顔の形が四角や丸とか、筋肉や髭のあるなしや
身長なんかでわかりやすく差がつけられるからな
642:マロン名無しさん
08/11/27 02:23:53
>>640
それとやっぱり自己投影が激しすぎて
自分の理想の女性像ｗから離れられないんじゃないのかな
643:マロン名無しさん
08/11/27 02:35:22
男は思い切って醜男に描けてるけど(おっさんしかり)女ではそれができてない
女はみんな美人に描いてしまう
やっぱり縛られてるんだろうな
理想の女性像つーか自分のコンプレックスに
644:マロン名無しさん
08/11/27 07:48:20
全く関係ないスレでこの漫画の良さを語る人を見た
まだ熱いファンがいるのはウソでは無い事が証明された事例
645:マロン名無しさん
08/11/27 08:53:52
×熱いファン
○他所に押しかけてスレ違いな鋼マンセーをする信者
646:マロン名無しさん
08/11/27 09:09:52
>>645が的確すぎて吹いたｗ
信者が痛い作品ほどご本尊のレベルが低かったりするもんだ
しかしいつになったら連載終わるんだろう…
まだかまだかと待ち続けているのだが、さすがに来年中には終わってくれ
647:マロン名無しさん
08/11/27 09:21:34
インタビューとかでオチバレしてくれるとありがたいんだけどな
再アニメ化関連のインタビューでポロリしてくんないかな
648:マロン名無しさん
08/11/27 09:45:13
でもそのオチが>>627みたいなどうしようもないものだったらそれはそれで…
起承転結の転・結が下手ってのは今までの話読んでてもよく分かるし
最後の最後でぶっ飛んだのもってきそうだ
649:マロン名無しさん
08/11/27 13:42:03
水島とか一期のスタッフはオチ聞いてるらしいからそっちにネタバレしてほしい
オチ聞いたうえで作られたアニメ版が兄弟二人で生きていくよENDだったってことは
原作はやっぱりエド次女ラブラブ、アル空気ENDなのかな
それ以外にありえないか
650:マロン名無しさん
08/11/27 13:52:23
>>649
その通りになりそうだな
アルあぼん＋復活はアニメでやっちゃったし
あと多分鋼人気を支えた大佐も空気
651:マロン名無しさん
08/11/27 14:29:55
原作の大佐ってなーんか影薄いよな
けっこう活躍してるはずなのに地味と言うか
ここでもあんまり話題にのぼってないし
アニメではアルが人質になってたけどこちらでは代わりに次女がその役割を果たしそうだ
で、アルはおとなしく待ってると
アルを埋めたり失神させて自由に動けなくさせてるのはそのためかと思った
アルがあのポジションにいる限り次女が正当な理由をつけてヒロインらしいことするのは難しいから
652:マロン名無しさん
08/11/27 19:11:11
>>651
原作関連スレでは名前を出すだけで原作信者からフルボッコ
アニメ化、ラスト戦以降は良いとこナシのいじられ踏み台代表
おいしいところは全部皮の贔屓キャラに持っていかれる
これだけされても飄々としていた人が多かった大佐ファンだが、
さすがに過去編は耐えられなかったようで
アンチスレに納得出来ない部分を吐き出すと同時に
続々と鋼という作品から卒業して行った印象
ファンがいなければ語る人も少ないわな
653:マロン名無しさん
08/11/27 19:39:40
＞原作関連スレでは名前を出すだけで原作信者からフルボッコ
大佐ってなんかしたっけ？
なぜフルボッコにされるんだ
人気投票とかじゃエドに続いて二位だったのに思い返してみるとほんと大した活躍してないな
ラスト戦は長女のｳﾎﾞｱｰ！がインパクトありすぎて記憶に残らなかった
654:マロン名無しさん
08/11/27 20:30:01
大佐って出番は多いけど、出てくる時はほぼ長女と同時だからなー
長女マンセーの影に隠れちゃってる
655:マロン名無しさん
08/11/27 20:45:34
>>653
アニメでの一番人気キャラだったので嫉妬（※これは想像）と
腐アンチ兼硬派気取りな原作信者がマスタング好き＝腐と勝手に認定して叩いてくるのが
当時の鋼スレの流れだった。
656:マロン名無しさん
08/11/27 20:58:37
>>655
怖すぎるｗｗｗ
原作信者って皮と同じで腐を毛嫌いしてるｱﾃｸｼｶｺｲｲな選民思想ガチガチの奴多いもんな
普通に大佐が好きな奴もいただろうに
大佐もアルと同じでアニメ化してなけりゃさして人気出てなかったような気がする
少なくとも皮はあんだけ人気出るとは想定してなかっただろうな
657:マロン名無しさん
08/11/27 23:28:40
そういやアニメやってた頃は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに粘着してた荒らしとかいたなあ…
何もかもが懐かしいわ
658:マロン名無しさん
08/11/28 00:24:44
ここもAA連投とかで荒らされてたよな
あの頃は住人も特攻も今と比べものにならないくらい多かった
ガンガン系漫画は信者が痛いと言われてるがこの漫画も例外ではなく
そもそもアンチスレがたったのがめちゃくちゃ遅かった
アニメ終了から早5年
今はこの漫画もすっかり落ち目にｗ
659:マロン名無しさん
08/11/28 01:42:14
大佐はのし上がる格好良さを持ったキャラだから
男性読者にも受けはいいはずなんだがな
腐が嫌いなあまりに正規ファンまで振り落とすのはどうなんだ
男性ファンが多いと知らないだけかもしれないが
もうちょっと客観的な目で漫画書けよと思ってしまう
660:マロン名無しさん
08/11/28 02:00:46
腐人気が高かったのは事実だが普通に男性ファンもいたはずだ
アル、機械鎧、軍など男が好みそうな要素はたくさんある
それに女性ファンだって全員が全員腐なはずがない
少年漫画少年漫画アピールしといて結局描いてる本人が自分の作品に自信もてなかって言うな
661:マロン名無しさん
08/11/28 03:10:45
>>652
「大佐が」フィギュアおまけ本のように活躍するなり、
戦争モノらしく葛藤するなりを期待してただろうからな
まさかリザちゃん物語だとは誰も思うまい
662:マロン名無しさん
08/11/28 03:18:28
腐に受ける要素の多さでいうなら、
金髪三つ網のクソ生意気なチビもかなりのモノだと思うけどな。
クソ生意気なチビキャラは腐人気の定番だし、大佐を叩いとけば硬派とか意味不明。
663:マロン名無しさん
08/11/28 08:32:58
耽美とか美形とはあんまり縁がなさそうなギャグまんが日和や
ジャガーさんでさえ腐ファンがつく昨今
腐人気なんて人気税だろ
664:マロン名無しさん
08/11/28 09:36:59
>>661
イシュ戦での大佐は完璧長女マンセーの踏み台だったもんな
大佐とヒューズがのんびり話してて敵に襲われて長女の射撃に助けられるシーンはありえねえと思った
なぜそこで長女なのかと
普通は大佐のかっこよさや強さを表現すべき部分だろうに
長女とのベタベタ幼なじみ設定、
焔の錬金術の奥義は長女の背中設定で泣いた大佐ファンも多かっただろうな
665:マロン名無しさん
08/11/28 11:00:14
>>661
そのフィギアブックが出た頃だと思う
大佐が本スレで「イシュヴァールのひでお」と呼ばれはじめたのは
666:マロン名無しさん
08/11/28 11:50:35
なんか大佐に同情してきた
あくまで長女のお相手、引き立て役でしかないんだな
あの最初のスカー戦で長女が無能呼ばわりするところからもう姉妹マンセーは始まっていたのか
667:マロン名無しさん
08/11/28 12:55:25
ところでこの漫画の信者ってどのキャラのファンが多いんだ？
668:マロン名無しさん
08/11/28 13:50:45
作者の贔屓どおりに長女と次女と主人公じゃないの
他のキャラのファンは読んでも楽しくなかろう
669:マロン名無しさん
08/11/28 13:51:53
どんな条件下でも荒川クオリティという超理論や生かす手でぶっ飛ばすの
チートで乗り切るのがこの漫画の良いところでもあり悪いところなはずなのに、
大佐にだけはそれが反映されてない
何かにつけて火がでない、使えない、必要なときに不在
追い討ちをかけるように錬金術はホークアイ家のパクリですｗｗｗだからな
670:マロン名無しさん
08/11/28 13:53:18
>>667
ぶっちゃけ荒川と気が合わない限り読めないと思う
671:マロン名無しさん
08/11/28 13:56:58
>>669
荒川って大佐に恨みでもあるの？
672:マロン名無しさん
08/11/28 13:59:05
>>671
恨みとかじゃなく皮にとって大佐はただの駒だから
アルと一緒でどんな扱いをしようがそれでファンがどう思おうが知ったこっちゃない
大佐に求められているのは長女の相手役としての役割だけ
673:マロン名無しさん
08/11/28 14:05:42
>>668
その長女・次女・主人公ファンもあまりのキャラ崩壊と劣化ぶりに
相当数脱落してるだろうな
実際、初期はエドが好きだったが今は大嫌いだ
いつまでたってもDQNのまま成長しない
口調や表情、行動が下品で汚らしくなったのも嫌だった
674:マロン名無しさん
08/11/28 14:25:14
ハガレン脱落者数＝ガンガン及びハガレン関連商品(単行本を含む)の販売数の落ち込み
675:マロン名無しさん
08/11/28 14:44:15
>>664
仮に大佐を駄目人間代表として描いていたとして、
そこで敵に襲われるなりして大佐のヌルさや駄目さを表現すればいいのに
荒川の場合、何故か中尉を活躍させて
大佐って(中尉がいないと)駄目なんですよとしか表現出来ないんだよな…
676:マロン名無しさん
08/11/28 14:54:22
最初は大佐も贔屓側？だったんじゃないかと思う。
初期と過去編あたりでは性格違いすぎるし。
中華登場あたりから立ち位置を変えた気がする。
やっぱりアニメで主人公より人気出たのが気に食わなかったのかな？
677:マロン名無しさん
08/11/28 14:55:22
本来脇役であるはずの長女がここまで出張ってるのを見て来ると、
最初から長女と大佐の立場逆にしとけばよかったじゃんって思う
主人公と大して接点の無い脇役の恋愛とかどうでもいい…
大佐の人気に対しての「どこがいいんでしょうか(笑)。」
あれはきっと皮の本音だったことだろう
678:マロン名無しさん
08/11/28 15:06:37
>>676
良いように解釈するなら大人チームと子供チームで振り分けたとも考えられる
分けた結果が散々な感じだけどｗｗｗ
性格は萌えネタ、シチュ＞＞＞キャラの人だからどうにもならないｗ
679:マロン名無しさん
08/11/28 15:09:20
>>676
アニメへの当て付けにしか見えない描写の多さから考えてそれもありそうだ
でもアニメ大佐は確かにかっこよかったもんな
ちゃんと兄弟を見守る大人してたし、
エドワードとの上司でもなく友人でもないという微妙な関係も魅力的に描けていた
皮もプロなら自分の好みでないキャラもきちんと描いてほしい
680:マロン名無しさん
08/11/28 15:17:45
>>677
言えてるな
イシュ戦みたいに重要なことを長女の口から主人公に語らせるつもりだったんなら
初めから長女を軍部の中の最重要キャラとして描いとくべきだった
次女にも同じことが言える
こんなに出張らせたいならもっと話の核心に関わる設定をつけとけと
681:マロン名無しさん
08/11/28 18:18:27
>>679
すまん…アニメの大佐ってかっこよかったシーンってあったっけ？
終わりの方のエドと握手してるシーンと映画でアイパッチしてるのしか思い出せないんだけど…
682:マロン名無しさん
08/11/28 18:23:07
アニメ見てたけどなんでこんなに人気が？って思うぐらい出番は多くなかったような
683:マロン名無しさん
08/11/28 18:33:27
>>681
クライマックスで大総統とドンパチ
…
くらいかなｗ
684:マロン名無しさん
08/11/28 20:11:45
活躍してる場面はそれほど無かったが
主人公兄弟を見守る信頼できる大人って感じだった
とりあえず兄弟の次ぐらいの存在感はあった
685:マロン名無しさん
08/11/28 22:35:14
>>681
>>684に同じく
行動で活躍していると言うよりは、ここぞで出てきて兄弟の保護者役を務める
その立ち位置がかっこよかったんだと思う
エドワードをリオールから遠ざけておいたり、キンブリーに襲われてるアルを助けたり
あとは顔と中の人の演技も大きかったな
でも原作大佐と比べると遥かにかっこよかったのはやはり事実
長女なしでは何もできないヘタレではなかったし
686:マロン名無しさん
08/11/28 22:52:36
アニメ大佐が格好良いといえばエドの為に頭下げたところかな…
アルの鎧の胸を叩くシーンも良かった
687:マロン名無しさん
08/11/28 22:59:07
>>686
そこは俺もかっこいいと思った
誰かのために頭を下げるってかっこいい
皮には死んでも出来そうもない方向だけどな
鎧叩くところといい、大佐の大人だから出来る、大人しか出来ない行動がかっこいいと思う
社会人やっててそういう上司に当たってみろ、嬉しくて泣けるぞ
688:マロン名無しさん
08/11/28 23:15:59
原作でラスト戦しか活躍していない大佐がアニメで活躍出来るはずがない
アニメは中間管理職キャラとして上手く使っていたと思う
>>687
同意
頭を下げるなんてのはチートDQN好きな荒川には描けないだろうな
689:マロン名無しさん
08/11/28 23:35:05
>>686
エドのために頭下げたのってどの辺だっけ？
アルの鎧叩いてたのはよく覚えてる
あれはかっこよかった
言葉にせずとも「私はわかっているから安心しろ」と言っているのが伝わってきた
あとアニメ大佐が一番かっこよかったのはやっぱりエドとの絡みだと思う
最初は反発されてたエドと最後には大人と大人として挨拶を交わす
自称腐女子嫌いな荒川ﾃﾝﾃｰには絶対できない演出だな
690:マロン名無しさん
08/11/28 23:48:33
アニメ版大佐は出番は確かに少ないが何げにいいキャラしてるぞ
例えばエドがスカーに機械鎧ばらされた回とかは
アルの空っぽの鎧の秘密を守るためにすぐに人払いさせてる
原作ではそのとき誰も何もしてなかったんだよな
アルのことばれたら困るんだからちゃんと隠せよと思った
691:マロン名無しさん
08/11/29 00:24:17
アニメの大佐はハクロ将軍にも頭下げてたのが印象的だった
中間管理職の悲哀と上を目指す意思が感じられた
最後の方はちょっと電波っぽかったけどｗ
692:マロン名無しさん
08/11/29 00:36:52
アニメ大佐のかっこよさが分かったところで、原作の大佐ってなんかしたっけ？
初登場のシーンはかっこよかった
でもそれ以降はメインキャラのはずなのに何やってたのかいまいち記憶にない
693:マロン名無しさん
08/11/29 01:13:51
>>692
最近はトイレにこもってる印象しかないな
694:マロン名無しさん
08/11/29 02:12:15
>>692
リザちゃんを登場させるための動機付け
695:マロン名無しさん
08/11/29 02:18:16
>>693
アルの埋葬と同じじゃね？
皮って自分のお気に入り以外のキャラに人気が出ると
出番つぶしに走るみたいだな
ヒューズやハボックもきっとそうなんだろう
696:マロン名無しさん
08/11/29 02:43:01
大佐は設定とか立ち位置とかすごく良いのにもったいない
エド視点で錬金術関係の謎に迫り、大佐視点で軍関係のエピソードをやればいいのに
大佐関連は途中でバッサリ切り捨てられてしまったような印象。今の展開は非常に残念
変わりに軍関係は作者お気に入りのタラコが引き継いだようだがな…
697:マロン名無しさん
08/11/29 02:50:19
セリムがホムンクルスであることを長女に教えられてるのも格好わるかったよなぁ
そこは大佐が自力で真実に迫るところじゃねーの
しかもまたトイレｗ
698:マロン名無しさん
08/11/29 09:04:14
今月のガンガン
リザちゃんが大好きなトイレの王子様(笑)>>>>大総統の奥さんの扱いにコーヒー噴いた
699:マロン名無しさん
08/11/29 09:08:23
大佐すっかり当て馬にされちゃってるのなー
長女やタラコよりよっぽど魅力あるキャラなのにもったいない・・・
だいたい自キャラを自分のシュミで差別するなんて、商業マンガ家失格
人気が出るキャラって読者に支持されてるってことだろうに
それを逆にないがしろにするとか読者をなめてるとしか思えんわ
700:マロン名無しさん
08/11/29 09:16:59
アニメから入ったファンを殲滅したいんじゃないの
701:マロン名無しさん
08/11/29 10:04:58
>>698
軽くバレしてくれるとうれしいｗ
>>700
ああ、いかにもありそうだ
皮はアニメから入ったファンは全員腐女子だと思ってるんだろう
アルと言い大佐と言い、自分のお気に入り以外のキャラに人気が出るのが許容できないみたいだな
そういやPGBのキャラクター人気投票でも、アルと大佐は上位で健闘してたのに扱いがひどくてがっかりだった
逆境の中、少ない出番で頑張っていたのに
702:マロン名無しさん
08/11/29 10:20:42
>>700
そして元からの読者をも殲滅することになったとｗ
作品の質は低下の一途をたどり、残ったのは盲目的な信者のみ
703:マロン名無しさん
08/11/29 11:03:52
一発あてただけの新人のくせに読者を選ぶなと言いたいよ
そのヒットだって8割方アニメと運のおかげ、皮が実力で得た結果じゃない
媚びろとは言わんが読者に求められるものを描いてこその商業漫画家だろう
都合のいいときだけ同人作家気分だよな
704:マロン名無しさん
08/11/29 11:14:17
アニメと原作は別物とか原作と同じじゃ意味が無いとか言ったのは自分なのに
気に入らない展開になったら嫌がらせとか皮はどんだけ無責任なんだよ
二期アニスタも荒川先生と信者さんの逆鱗に触れないようせいぜいｶﾞﾝﾊﾞﾃ下さい
705:マロン名無しさん
08/11/29 11:42:18
ロゼに関しての言い訳はほんと卑怯だと思った
自分で許可しといたくせに批判されたら被害者面して責任逃れ
そんな恥知らずなことをしてまで叩かれたくないのか
お気に入りキャラにDQNなことさせまくってんのは小心者の自分の裏返しなんだろうな
706:マロン名無しさん
08/11/29 12:02:51
>>703
＞読者を選ぶなと言いたいよ
ほんとこれに尽きる。選民思想ばりばり。
そういう思考を持つなとは言わないけどさ、
コミックスやインタビューでぷんぷん垂れ流すなよ仮にも商業で
707:マロン名無しさん
08/11/29 12:16:34
マスタング腐の溜まり場ですかｗｗｗ
708:マロン名無しさん
08/11/29 12:27:36
>>706
作者がこんなだから信者も似たような選民思想もちばかりになるんだろうな
似通った考えの奴ばかり内輪で集まって馴れ合いたいなら同人でやればいいと思う
実際最近は話の内容も同人誌みたいなもんだし
姉妹恋愛本でも出して信者にマンセーされて喜んでればいい
709:マロン名無しさん
08/11/29 12:28:16
スルー警報発令中
>>699-706
この流れに禿同
選民思想って、しょせん形を変えた劣等感だからな・・・
見苦しいことこの上ないわ
710:マロン名無しさん
08/11/29 12:47:38
皮の劣等感ってなんだろう？
どうも名誉男性になりたがっているようだから、そのために女性特有の腐指向を拒絶しているんだろうか
こういうこと言っちゃいけないかも知れないが、皮って典型的な
男にモテない→女を捨て男のように生きようとすることで現実逃避するタイプに見える
711:マロン名無しさん
08/11/29 13:09:29
劣等感というより・・・女性にはよくあることなんだよ
読者、視聴者視点なんだと思う
ドラマとかのレビューサイトを見てると気に入ったキャラは褒めて
気に入らないキャラはボロクソ・・・
ツンデレ系が好きなサイトの人はやっぱ強気だし多数派だから
堂々と○○が嫌い！とか
あまり客観視はしてないかも
712:マロン名無しさん
08/11/29 14:14:06
話の客観視ができてないってのはこのスレでもよく言われてることだな
でも皮ってもう三十代のオバサンなんだろ？
この年でこの視野の狭さはクリエイターとしては致命的なような…
713:マロン名無しさん
08/11/29 18:50:56
>>700
原作からのファンも殲滅されていたよ
714:マロン名無しさん
08/11/29 19:09:01
実力以上に売れて、実力以上の評価をされてしまったからね
もしガンガンとMBSが売り出さなければそこそこ面白かった漫画として
それなりの評価はされていたと思うよ
715:マロン名無しさん
08/11/29 19:09:20
>>710
女性らしい女性なんて！と思ってるふいんきはあるな。
コンプレックスは･･･まああるんだろうな…多分…ホント言っちゃ悪いとは思うが
男に媚びる、女らしい女性だって魅力的な部分は沢山あると思う
人間を描く職業だったら色々なタイプの人間の良さを描けよと
もちろん荒川の好きな自立した女性だって魅力的さ
魅力的に描けばどんな人間だって輝く
にんげんだもの
716:マロン名無しさん
08/11/29 19:18:45
自立した女性が好きみたいだがそれすら魅力的に描けていないのはどうかと思う
私は男よりずっと役に立つ女ですから！と散々男を踏みつけにしておいて
いざというとき何もできず男に頼る
独り善がりなんだよな
できないんなら最初からしゃしゃり出ず後ろに下がってろよと
ついでに男を馬鹿にして見下すのもやめろと
717:マロン名無しさん
08/11/29 19:22:05
>>700
原作から入ったファンもアニメから入ったファンも、
皮と好みがあわない読者はみな掃討されました
718:マロン名無しさん
08/11/29 19:22:52
同じく強いタイプの女性漫画家で
自分の大っ嫌いな性格の主人公を描ききったことで
漫画家としての自信がつきました宣言してる人もいるのになぁ
719:マロン名無しさん
08/11/29 22:27:54
>>712
自分で描いた物を読み返せない時点でクリエーターとか言えるレベルじゃないのは確かだね
720:マロン名無しさん
08/11/30 00:48:06
キャラクターは作者からある程度冷徹な目で見られてる方が良いと思う。
勿論、悪意からではなく。
721:マロン名無しさん
08/11/30 00:48:10
>>718
その話どっかで聞いたことがある
苦手なキャラを描くことで漫画家の幅が広がるってのはよく言われてるよな
自分の好きなキャラしか描けない・好きなキャラは徹底的に好意的にしか扱えない
これじゃこの先も成長なんて全く見込めない
いつまでも姉妹を量産し続けることだろう
722:マロン名無しさん
08/11/30 01:30:24
将棋をたしなんでいる者としてはアニメでブームになってた頃に
よく講評で「キャラを将棋かチェスの駒のように動かしてる」って
言われてるのに違和感があったな
723:マロン名無しさん
08/11/30 01:44:05
お気に入りの駒だけは絶対とられないよう無理に守って
結局負けて本末転倒みたいになってるよな
一部のキャラを贔屓しすぎたせいで作品の質まで落としてしまった
もちろんそれだけが問題とは言わないが、でもそこだけでも改善されればもう少しは見られたはず
724:マロン名無しさん
08/11/30 04:09:57
>>721
同じガンガンのハーメルンでも
作者は大ボスのケストラーが嫌いで嫌いでしょうがなかったって言ってたなぁ
個人的にはあのキャラは最後の敵として見事だと思ったが
725:マロン名無しさん
08/11/30 08:14:39
ラオウのようなカッコイイ敵を1人くらい描いて下さいセンセー
726:マロン名無しさん
08/11/30 08:15:44
敵キャラも魅力ないよな
まさか不人気の権化の中華が敵サイドにまで進出しようとは…
グリリンになってからリンは人気出たと言われてるが見た目も中身も寒くて嫌いだ
初期のラスト、エンヴィー、グラトニー三人の頃が一番よかった
727:マロン名無しさん
08/11/30 10:40:21
小森霧ちゃんのような可愛くて大人しく家で待っててくれる女性キャラを１人くらい描いて下さいセンセー
728:マロン名無しさん
08/11/30 13:51:24
せめてメインに一人くらいはおっとり系がほしいよな
痴女とかイズミはむしろそういう性格の方がしっくりきそうなのに
無理矢理自分好みのキャラをねじ込んで
それ考えると一期スタッフは姉妹の扱いに困っただろうな
アルとロゼが重要ポジションにつくことになったのは当然の結果か
729:マロン名無しさん
08/11/30 14:31:42 TQfqaSPf
アニメ１期スタッフは神です。そしてアニメ１期は神です。
原作もちょっとは見習ってよねー。
やっぱり自分が作ったキャラってのは自分の思い通りに動かしたくなるもんなのかねぇ・・・。
730:マロン名無しさん
08/11/30 14:56:49
後半のトンデモ展開で神は言いすぎｗ
前半は良かったと思うけど。
731:マロン名無しさん
08/11/30 15:17:21
まあ神は言いすぎにしても秀作だったと思うよ、一期
メロンの2000年～2010年を代表するアニメスレなんかじゃ種と並んで名前が上がってる
原作つきアニメとしては素晴らしい成功だろう
中身も展開がぶっ飛んでたのは事実だが一貫したテーマを描けてたところは評価できると思う
自分はアニメから入った人間なんだが、最初は原作の方が好きでむしろアニメは嫌いだった
あの頃は単行本何度も読み返してたし「アンチ(笑)」とか思ってたのにな
いったいいつからこんなことに…
アニメがよかったのも確かにあるかも知れないが、それ以上に劣化しすぎ
732:マロン名無しさん
08/11/30 15:49:08
>種と並んで
褒め言葉になってない気が…
733:マロン名無しさん
08/11/30 16:04:11
>>732
2000年～2010年代を「代表する」アニメだからなｗ
完成度問わず知名度の高いもの・売れたものが前に来るのは仕方ない
一期は商業的にはもちろん内容の方も十分及第点だったと思うんだが意外と評価低いのな
個人的にはなかなかおもしろく見られたんだが
734:マロン名無しさん
08/11/30 16:47:19
戦争や軍人に対するスタンスが左よりなのが評価を下げる要因になってると思う
原作もだけどアニメもアメストリスの住人の考え方が軍国主義国の人間の考え方ではない
735:マロン名無しさん
08/11/30 17:10:54
アニメはそんなに左翼臭きつかったっけ？
竹P関わってるにしては割と普通だなと思ったんだけど、とばしちゃった部分があったかな
その辺は大人の事情ってやつもあるから仕方ないけどね
それ抜きにした兄弟関連のストーリーで言えば普通に見れたんじゃないかな
あと原作は別に左寄りではない
皮の思慮の足りなさが一見左のように見えるだけｗ
736:マロン名無しさん
08/11/30 17:57:11
>>735
「軍人＝無能で卑怯な人々」という描き方は漫画にもアニメにも共通してる
イシュヴァール殲滅戦掲載当時のこのスレの過去ログにもアニメの影響を受けて
左寄りになるにも程がある的な意見が見られる
737:マロン名無しさん
08/11/30 18:15:56
>>736
漫画もアニメも、軍人には良い奴悪い奴いろいろいるみたいなスタンスじゃないか？
いい軍人…大佐以下六人、ヒューズ、ロス、ブロッシュ
無能で卑怯な悪い軍人…ヒューズに殺された奴、タラコに殺された奴
ただイシュ戦があまりに左だったのには同意
あれは大佐たちを無理に善人にしようとした結果だと思った
だが大総統がホムンクルスという時点である程度「軍＝悪」的な構図になるのは仕方のないことで
それはある程度勘案してやるべきかと思う
738:マロン名無しさん
08/11/30 18:17:06
アニメだけ見てた当初の予想では
エドは国家錬金術師として弟の身体を取り戻すために軍に入って
やりたくもない戦争に参加させられるのか・・・って思ってたら
兄弟はそんなに関わらずに自由にさせてもらってて
どっちかというと賢者の石を探してどうこう
ホムンクルスがどうこうって話になったから
軍みたいなのが苦手でも大丈夫だったよ
739:マロン名無しさん
08/11/30 18:19:47
>>729
自分もアニメは原作も何も見ずに一気に見たから
ネ申アニメだとオモタよ
740:マロン名無しさん
08/11/30 18:37:28
アニメ版は竹Pが入ってるってことでちょっと偏見もたれすぎな面があると思う
意識せずに見ればそこまで鼻につくほどでもないし
種、エウレカ、ギアスあたりと比べてみると怖いくらいにまともだぞ
意外と軍部の出番が少なかったのも大きいかな
最終話付近で大佐たちが軍にクーデター起こすのはさすがにおいおいｗと思ったが
741:マロン名無しさん
08/11/30 19:39:05
オリジナルアニメと比べるのはちょっと違う気がするが…
それでも鋼1期は版権アニメで、尚且つ原作ストックが少ない当時の状況で
きっちり軸をブレさせることなく着地させたという点で見たら相当出来のいいアニメ。
まあ多少観る人は選ぶと思う。特に映画版は。
742:マロン名無しさん
08/11/30 20:17:27
右左に関しては原作もイシュ戦やらなけりゃ別にそこまで気にならなかった
なんでわざわざやったんだろうな
最初はやりませんと言っていたのに
やっぱ引き延ばしのためか？
743:マロン名無しさん
08/11/30 20:24:51
たしかにただでさえ１期終了で読者が減少傾向にあったのが、
異種戦でより一層減っていったような気がするな。
744:マロン名無しさん
08/11/30 20:41:14
人気を盛り返すためにやったんだとしたら完全に逆効果
ファンサービスのためにやったんだとしてもあんなん喜ぶのは長女信者だけ
ほんと読者殲滅戦だったもんな…
話の内容も設定の矛盾もひどすぎ。何一ついいとこなかった
745:マロン名無しさん
08/11/30 21:02:11
本当に愛読者殲滅戦だったよね
初期設定との矛盾・無思慮な内容・主役不在で
ひたすら長女マンセーで大佐は無能。おまけにヒューズも劣化しちゃったし
何でこんなん描いたんだろ
746:マロン名無しさん
08/11/30 21:21:26
ヒューズだけは劣化させられる前に綺麗に死ねてよかったねと思ってたらこれだからなぁ
墓掘り返された感じ
747:マロン名無しさん
08/11/30 22:18:26
大佐の中心に話をしぼるんならまだやる価値はあるかなと思った
大佐のイシュヴァールでの経験をエドが知って
今までの見方を改めるとかそういう方向にもっていくんなら
群像劇みたいにしたかったんだろうけどどのキャラの話も中途半端だった
748:マロン名無しさん
08/12/01 03:15:42
“大佐のお付きその1”的なポジションだと思ってた中尉が
あれよあれよという間に物語の中心人物となったのにはビックリした
大佐なんてすでに中尉のオマケだなこりゃ
イシュ過去話を語るのも中尉
ホムの正体にいち早く気づき対峙したのも中尉
749:マロン名無しさん
08/12/01 06:04:06
>>748
何ソレwキーパーソン過ぎるww
750:マロン名無しさん
08/12/01 10:02:15
>>748
Hey、「大体の歩数で地下にあるホム施設がある範囲を割り出した」も追加しとけよベイビー
751:マロン名無しさん
08/12/01 11:05:52
>>748
「ホム側の人質に取られたはずが、逆にラースに気に入られ
お父様裏切りフラグまで立てさせている」もお願いｗ
752:マロン名無しさん
08/12/01 11:12:49
>>748
「作者の一番のお気に入りキャラ」も忘れずになｗ
ほんと長女は出張りすぎ、脇役だったはずなのに設定過多すぎ
背中に刺青があって大佐に炎の錬金術を教えましたとかどこの同人誌だよ
753:マロン名無しさん
08/12/01 12:33:46
>>735
左巻きではなく、ただ単に何も考えてないのが見え見えだったよね
754:マロン名無しさん
08/12/01 13:44:37
なんかもう思春期の娘の背中に秘伝彫りつけて弟子に裸の背中を見せさせた
長女の父が気持ち悪くて仕方ない
長女の自己中さと無神経さは間違いなくこいつの遺伝だろうな
755:マロン名無しさん
08/12/01 13:59:00
>>754
そしてその設定を考えた皮がどうしようもなくキモい
男女差別するつもりはないが、女があれを描いたっていうのがほんと無性にキモい
756:マロン名無しさん
08/12/01 14:24:01
>>753
せんそおはいけませーん＞＜
くらいにしか考えてないんだろう
757:マロン名無しさん
08/12/01 14:48:02
>>754
少なくとも脇役の相手役ポジションのキャラでやる設定ではなかったな
メインヒロインか読み切り形式の臨時ヒロインが背負うレベル
758:マロン名無しさん
08/12/01 15:20:18
つか純粋に時代遅れじゃね、背中に刺青があってそれが実は…設定って
今はそういうのってあまり見かけないし、受けないと思うんだが
759:マロン名無しさん
08/12/01 15:21:39
>>758
自己レス
×背中に刺青があってそれが実は…
〇「女の」背中に刺青があってそれが実は…
760:マロン名無しさん
08/12/01 17:21:56
ヤクザの情婦なんですね、わかります
761:マロン名無しさん
08/12/01 17:51:58
次女だけじゃなく長女も痴女かよｗ
762:マロン名無しさん
08/12/01 18:50:11
秘密を刺青して隠すならおしろい彫りが基本だと思うんだが…
なんであんな丸出し状態の刺青にしたんだか
763:マロン名無しさん
08/12/01 19:32:53
刺青が何かを内密に伝えるには不適当な手段だってちょっと考えりゃすぐ分かることなのに
ばれるのもそうだし、時間がたったら薄くなるし体型が変わったら歪む
そんな矛盾をおいといても背中に刺青がよかったのかな
ほんときめぇ
764:マロン名無しさん
08/12/01 20:52:14
今更だけど刺青とか師匠の娘設定は必要だったのかが分からん
しかも長女、将軍の孫でもあるんだよな…どこまで主役扱いなんだ
おまけに将軍の孫設定はファンブックの人物紹介で書かれた
ネタだったし本編にはあんま関係ないから先に出されたのかな
765:マロン名無しさん
08/12/01 20:55:40 E/zQfWWu
アニメ2期やめてほしいなー･･･｡
原作知らないでアニメだけ見たっていう人も多いと思うから変に新作出したら「何コレ」みたいな感じになりそう。
まぁ原作基準じゃなければ話は別だが･･･。
1期はアニメにしろ映画にしろ神だったと思うよ。
なんかアニメ版ﾏﾝｾｰみたいでｻｰｾﾝｗｗｗ
766:マロン名無しさん
08/12/01 20:58:46
別に練成陣を刺青にしなくてもマルコーさんのお料理教室本みたくすればいいのになと思いました。
767:マロン名無しさん
08/12/01 20:58:58
>>764
本編で出したら批判されそうだから目立たないとこでこっそり出してみたんじゃね
刺青と師匠の娘設定は本編で出す意味何もなかったよな
別にあってもなくても変わらない、むしろマイナスになってる気がする
そういうファンサービスのための要素があるのが悪いとは言わないが
それが作者に贔屓されまくってる、本来脇役であるはずのキャラで出されたのがどうも
768:マロン名無しさん
08/12/02 08:08:33
刺青と師匠の娘設定もそうだが大佐と幼なじみ設定もいらなかった
どんだけ狭い人間関係の中でやってんだって感じだ
いくらなんでもメインキャラに三組も幼なじみはありえないだろ…
769:マロン名無しさん
08/12/02 13:34:35
皮はラブコメが好きなようだがなんでこんなにつまらんのだろうな
くどいし寒いし読んでるとチラシの裏にでも描いとけと言いたくなる
せっかくの幼なじみって設定も何も生かされてないし
ただひたすら泣いて殴って馴れ合っての繰り返しじゃねーか
770:マロン名無しさん
08/12/02 17:27:52
コゼロサムの四コマも小学生が描いたのかと思ったほど寒いネタだった
もともとそれくらいのレベルの人なんだろう
771:マロン名無しさん
08/12/02 18:34:15
アニメ本スレにあった會川のインタビューがおもしろかった
原作エドっていっこも成長してないよな
成長できるチャンスは何度もあったはずだったのに
似たようなキャラしか描けない作者に成長を求めること自体が無理だったのか
772:マロン名無しさん
08/12/02 18:53:18
2004年9月22日時点の荒川のインタビュー
>今、最終話までのエピソードは用意できています。ただ、物語が進むにつれて主人公が成長している。
>だから、それぞれのエピソードに来た段階で、彼らがどんなリアクションをするのか、それは私にもまだわかりません
主人公が成長している……
773:マロン名無しさん
08/12/02 19:06:57
>だから、それぞれのエピソードに来た段階で、彼らがどんなリアクションをするのか、それは私にもまだわかりません
ここを決めておかないと何も意味がないと思うんだが
個々の話の中では反省したり覚悟決めたりしてるのに
すぐにそれらを忘れたようなリアクションとるからちっとも成長しない、
口先でかっこいいこと言ってるだけのように見えるわけで
774:マロン名無しさん
08/12/02 19:23:47
遅レスだが、たいがいのファンタジーは左だろ。
775:マロン名無しさん
08/12/02 19:53:00
作者がしっかり考えた結果、多少左寄りになるのは別にかまわないと思う
皮の場合何も考えてないのが丸分かりだからな
776:マロン名無しさん
08/12/02 20:42:52
>>772
×主人公が成長している
○幼馴染LOVE妄想が膨らんでる
777:マロン名無しさん
08/12/02 20:51:34
エド次女ラブコメは描くのに大佐長女ラブコメは描かないよな
なんか意外
まあその方がいいが
778:マロン名無しさん
08/12/03 01:55:15
アクションハァハァな人が消えた（ワンパターンだから）
軍部ハァハァな人が消えた（仲良しクラブレベルだから）
アル好きな人が消えた
ダークファンタジー好きな人が消えた
消えていった人が増えていく新境地の漫画
779:マロン名無しさん
08/12/03 02:44:06
>>778
そして信者だけが残った・・・
780:マロン名無しさん
08/12/03 11:16:56
狂信者しか残らなくなって批判されるべき場面でも批判されなくなった漫画ってもうだめだよな
皮にももう向上心とか読者のために漫画を描く意識ってなさそうだし
一発あててその後へたれた漫画家になる予感
781:マロン名無しさん
08/12/03 11:54:49
結局「大ヒット漫画とそのアニメ化作品」ではなく「大ヒットアニメとその原作」になってしまったな
信者は完結してないんだからまだ分からないとか言うけど
話の締めくくりってどうしても失速するもんなのに現状がこれじゃもう分かり切ったことだろ
自業自得だから同情はしないがな
自分と合わない読者を切り捨てて描きたいものばかり優先してきたツケだ
等価交換がテーマの作品でなんという皮肉
782:マロン名無しさん
08/12/03 18:12:30
本当に今はアンチと信者の二極になってるな
ストーリーの継ぎ接ぎと偏重っぷりに、まともな頭持ってるやつは
ことごとく脱退していった
内容の空疎っぷりを後付け補正と都合よく出てくる愛とか絆とかの
取ってつけた薄っぺらいフィルターで覆い隠してる
狂儲どもはそのフィルターに騙されて登場人物、話の本質を全く見ぬけてない
こんな陳腐なもんに騙されてるんだから、当然その信者どもの頭のレベルも
信じられないほど低い
仲間内で漫画の話になったとき、俺が武装連金は打ち切り作品だけど
すごくよかったよな～、ってことを言ったら
その中の儲さんが、「あんなのハガレンのパクリじゃん。ホムンクルスとか。」
とほざいたのには失笑するしかなかったわ
ホムンクルスなんてファンタジーものにはお約束だろｗ
おまえは古今東西のファンタジーものをすべてパクリ認定するのかと
鋼の二期のアニメと同じ時期にうみねこのなく頃にもアニメ化するらしいが
奴らにかかっちゃ煉獄の七姉妹もこの漫画のパクリになるのかね
783:マロン名無しさん
08/12/03 23:05:06
狂信者もたぶん「あれ、つまんなくね？」って内心は思ってるとおもうよ
キャラ萌えで読んでる読者と女キャラに自己投影して少女漫画展開にﾊｧﾊｧしてる奴は別にして
でもつまんねーと認めたら今までファンでいた自分、単行本買ってた自分まで否定することになるから
無理矢理おもしろいと思い込もうとしてるんだろう
「中だるみしてたが本誌は最近またおもしろくなってきた」とか言ってさ
要するにもう後に引けない状態
で、そんな自分をごまかすためにアニメ批判したりアンチスレに特攻したり他者に矛先向ける、と
784:マロン名無しさん
08/12/03 23:05:24
うみねこは主題歌歌ってる人のCDでしか知らないんだけど
七つの大罪って歌詞が出てたからそういった関係になるのかな？
過去にも錬金術やらホムンクルスを出した作品は普通にあるだろうに
何で信者は全てが鋼中心みたいな考え方をするんだろうか…
こっちとしては鋼自体が色んな漫画のパッチワークに思えるんだが
785:マロン名無しさん
08/12/03 23:22:01
王泥棒ジンとトライガンに似てるってのはずっと前から言われてるよな
設定以外にも、ひとつひとつの話やテーマがなんか既視感あふれたものだなと思う
せっかくおもしろい設定してるのにストーリーが一般的すぎて全然生かせてない
786:マロン名無しさん
08/12/04 02:12:35
敵側がそれぞれ個別に能力あって
仲良くつるんでるっていうのはハンターハンターに影響受けてそうだ
787:マロン名無しさん
08/12/04 02:37:39
>>783
ここの住人だが、そんな感じ・・・orz
ホムンクルスって、スロウス以降キャラ薄すぎだろｗ
788:マロン名無しさん
08/12/04 02:46:30
【少年ガンガンにおける錬金術の履歴】
西遊記＋イケメン＋イケメン＋トレカ＋テレ東＝最遊紀
王ドロボウJING＋トライガン＋ハンターハンター＋竹P＝鋼の錬金術師
BLEACH＋Dグレ＋エレメンタルジェレイド＋メルヘヴン＋テレ東＝ソウルイーター(術式失敗)
【新しい術式】
鋼の錬金術師＝王ドロボウJING＋トライガン＋ハンターハンター＋竹P＋二匹目のどじょう
789:マロン名無しさん
08/12/04 03:58:18
資格取るってのもハンターっぽいと最初思ったなぁ
790:マロン名無しさん
08/12/04 10:24:32
>>787
同意
特にスロウスの空気っぷりは異常
あれ結局どういう能力なんだ？見た目も地味だし…
プライドの能力にはいまだに慣れないな
今まで割と錬金術っぽく来てたのにプライドだけ浮きすぎ
791:マロン名無しさん
08/12/04 12:13:54
なぜ過度になれあいを描く傾向にあるくせに
登場人物の個性を全く魅力的に描けないんだろうか
特にホムンクルス側
軍上層部がすべて敵っていわれても、元々がとても狭い人間関係の中で
gdgdにストーリーを進行させてるから、スケールの大きさも緊張感も感じれない
ただただうっとおしい圧迫感を添付してしまっただけ
肝心の七つの大罪組も、身体能力は人間よりは上ですよ、なんて程度だし、
銃等の遠隔武器や炎を使える大佐の前には全くの無力
ラスト脱退後はホムンクルス間のコミュニケーション描写もなくなって
いよいよ個性を出す機会がなくなった
せっかくの何でもありな世界観なんだから、
それ相応のぶっとんだ能力の敵をだしゃあいいものを
なんの捻りもなく炎浴びせただけで倒されるとかもうね
792:マロン名無しさん
08/12/04 12:30:49
ホムの個性はもう最初からださなくてもよかったんじゃないかと思う
全然掘り下げられてないからなんのために中途半端に出てきたのか分からん
それっぽいふいんきがほしかったからか？
793:マロン名無しさん
08/12/04 12:34:06
>>785
ジンに似てるってどのへん？
読み込んでないせいか、いまいちわからん
794:マロン名無しさん
08/12/04 12:37:21
>>793
実は王泥棒ジン読んだことないのでよく分からないのだが
1話1ページ目の街並みとか背景とかが似てると言われてた
あとはエドのノリとか
795:マロン名無しさん
08/12/04 13:08:43
>>794
ふーん、なるほどね
背景とか気にも留めたことがなかったからまるで気づかなかった
796:マロン名無しさん
08/12/04 13:29:41
背景は初期と比べると格段に進化したのに人物は劣化したよな
今の方が線はきれいだけどいろいろ狂いすぎ・太りすぎ
あと福笑いがひどい
797:マロン名無しさん
08/12/04 15:21:21
男性作家でも体力不足で一気に画力が落ちる人がいるけど
女性作家はそれにプラスホルモン的なことが絡んでくるからな
画力が崩壊し始めたが最後、もう止らないと思う
798:マロン名無しさん
08/12/04 15:40:29
皮のは画力落ちたと言うより自己流になって慣れで描くようになったって感じだと思うんだが
そういうの含めて画力の低下って言うのかな
あとよくも悪くも、うまく手を抜く方法を覚えた
次女の目だけは以前にもまして細かく書き込むようになってるけど
変な怨念みたいなものを感じて正直気持ち悪い
799:マロン名無しさん
08/12/04 16:03:13
>次女の目だけは以前にもまして細かく書き込むようになってるけど
「愛娘のウィンリィちゃんをもっと可愛くぅぅッ！」と必死に突っ走る荒川だったが
その線路はモテカワ・スウィーツ路線ではなく、おかんアート路線だったっていう…
800:マロン名無しさん
08/12/04 16:06:09
漫画家は手癖で絵を描くようになると一気に劣化する
特にもともとデッサン力がない人は目も当てられない惨状になる
本人に自覚症状が無いだろうからもう直らないだろうね
801:マロン名無しさん
08/12/04 16:16:44
話も絵も独り善がりってもうだめだな
コマ割り・構図もつまんなくなったなと思う
前はもっとどう見せれば一番効果的かってのを練りこんでた感じがした
今は全体的に単調って言うか緩急に欠ける
802:マロン名無しさん
08/12/04 16:48:28
キャプテン翼ですね、わかります
803:マロン名無しさん
08/12/04 18:05:32
ＯＶＡ版の鋼をみたんだが、面白すぎて吹いた
ホムンクルス達が視覚的に人間以上の存在だと一瞬でわかるような
すごい激しい動きをしてた
あれ見たあと原作見ると一層原作ホム達の地味さが浮き彫りになるなぁ
アニメ版は動きだけでなく七人全員個性を出して魅力的に描けているし
アニメマンセーですんません
804:マロン名無しさん
08/12/04 20:10:54
>>802
世界の高橋陽一先生をナメんな
805:マロン名無しさん
08/12/04 21:11:33
キャラに分かりやすい個性を出すなんて基本中の基本じゃないか
容姿は格ゲー譲りの書き分けでいいとしても
肝心の性格･スペックに個性持たせなきゃ意味がない
私は親父や筋肉の描ける書き分け出来る漫画家なのよ！って薄ら寒い台詞が聞こえてきそう
アニメの大総統はカッコよかったな
嫉妬の敵もいい役回りだった
最後の龍は噴いたがｗ
806:マロン名無しさん
08/12/04 23:01:52
欠点が描けないからな
エドの低身長だって担当に言われたからだし
普通の身長だったらこんなに人気出てないと思う
807:マロン名無しさん
08/12/04 23:28:34
>エドの低身長だって担当に言われたからだし
そうだったのか！
だから作品の中でもしつこいぐらいネタにしてるのか？
その担当に対する皮肉というか恨みをこめて・・・
思わずそんな邪推をしてしまった
808:マロン名無しさん
08/12/04 23:32:05
>>803
アニメも動きがしょぼいとこはかなりしょぼかったけどな
でもホム戦とか重要なバトルのときの動きはほんと神
原作も人間同士のバトルは別に地味でもいいけど
人外のものと戦うときはやっぱそれなりの動きをしてほしい
グラトニーやエンヴィーが途中から出てきた中華にやられまくりなのには萎えた
普通に目潰しとかされてんじゃねーよ
809:マロン名無しさん
08/12/04 23:34:29
>>807
さすがにそれはないと思う
ただそれだけしかキャラ付けがないから
いつまでたってもしつこく引っ張りだすしかないんだろう
ものには程度ってもんがあるだろうに
810:マロン名無しさん
08/12/04 23:47:48
>>807
最初は確か少年と魂がモモンガの中に入った父親でやるつもりだったらしい
それをスクエニ側がやり直しさせて少年と鎧の弟にした
811:マロン名無しさん
08/12/04 23:54:47
今のアルを見ているとまだモモンガの方がよかったと思ってしまう
>>803
アニメのホムはみんなよかったよな
まあホムの悲哀を重点的に描いた結果だから原作にそれを求めるのは酷かも知れないが
キャラの書き分けくらいはもうちょっと頑張ってくれよと思う
ラスボスのはずのお父様までギャグキャラにして何がやりたいんだ？
馴れ合いがひどいから同人誌臭いんだよ
812:マロン名無しさん
08/12/05 00:35:14
>>807
少年とモモンガの組み合わせじゃ
王ドロボウJINGのパクリってバレバレだもんな
JINGは少年と鳥だったがモモンガってｗｗｗ
天才少年国家錬金術師がモモンガ連れとかありえなくね？
813:マロン名無しさん
08/12/05 00:37:16
レス番スマン・・・
>>807じゃなくて>>810だった
814:マロン名無しさん
08/12/05 00:44:32
>>812
アル役の釘宮がモモンガの声やってたアニメがあるんだよ
だから鋼関連スレじゃアルを鎧じゃなくモモンガに定着させれってネタがときどき出る
815:マロン名無しさん
08/12/05 02:06:41
誰かが指摘した王ドロボウJINGに似てる、ってな下りは主人公が
右腕から刃を出して戦う、コートを脱いで戦う場合がある
ってな二つだったかな。
816:マロン名無しさん
08/12/05 03:19:15
うわー…自分だけで話作るとパクの山になんのかよw
817:マロン名無しさん
08/12/05 03:51:38
ほんと、同人誌でやってくれればいいのに。
818:マロン名無しさん
08/12/05 05:18:38
>>810
マジで！
モモンガの種類と生態の事に詳しくて言ったのかね
また軍部と同じで適当なのか？
鎧で助かったんでは
819:マロン名無しさん
08/12/05 09:47:21
>>818
>>814
>>810はネタのつもりで振ったんだろ？
設定以外にも炭鉱の話、ラッシュバレーの出産話、生かす手なんかは
どれもどっかで見たことあるような話だしな
台詞もとってつけたような、どっかから借りてきたようなのが多い
「鎧の体は不便だが不幸じゃない」とか「みんながいるから頑張れる」とか
820:マロン名無しさん
08/12/05 10:24:57
痴女ってアルのことなんだと思ってんだろ
エリシアには妹ができたみたいでうれしいと言ってたが
じゃあ弟分のはずのアルに対するあの態度はいったいなんなんだ
それとももしエドを傷つけるような発言をしたらエリシアも鈍器で滅多打ちにするんだろうか？
兄弟二人を心配するウィンリィちゃん優しい！みたいな扱いだが
正直グリードやマーテルの方がずっとアルを人間扱いしてたよな
821:マロン名無しさん
08/12/05 10:58:05
エリシアにも父の死に戸惑っているであろう時期に
自分の優しさを押しつけるため訪問するということをやってのけたじゃないか
あたしは優しいのよアピールのためには他人の気持ちなんて関係ないんだよ
周りの人間のこと何も考えずイシュヴァールに行った負債の娘という時点で
痴女の性格は推して知るべし
822:マロン名無しさん
08/12/05 12:05:04
>>821
皮の性格も推して知るべし、だな
823:マロン名無しさん
08/12/05 12:33:42
皮はちゃんとキャラクターを駒のように見てると思うよ
お気に入り以外に限る、という但し書きがつくが
一部のキャラは優遇されてるのにそれ以外は無神経なほどぞんざいに扱われてて
そのギャップがあるからよけいに贔屓が目立つんだよな
824:マロン名無しさん
08/12/05 13:44:39
コマのように動かしてるっていうか
テンプレ通りに動かして悦に入ってるだけじゃね？
だから作品に面白さも深みも感じられないんだろう
825:マロン名無しさん
08/12/05 14:19:14
>>784
うみねこには太腿むき出しの少女の姿を模して
七つの大罪の名前を背負った杭さん達が出ます
手からブレードを出したり音速の速さでの飛翔が可能
メインは推理バトルなんだが、人外の者たちとの魔法バトルも大きな目玉になってる
鋼なんかは足元にも及ばないほどに盛り上がるバトルシーンを展開してるぞ
鋼自体が同人作品のそのまた二次創作レベルだってことの証明だわな
826:マロン名無しさん
08/12/05 14:22:09
感動シーン描くのはほんと下手だよな
起承転結に気をとられすぎて全然泣けるような構成になってない
ちょっと間延びしてもいいから時間とるべきとこにはもっととればいいのに
テンポよすぎって言うのは長所でも短所でもあったが
最近はいらんコマを増やしすぎて肝心なところでテンポ悪くなってるし
827:マロン名無しさん
08/12/05 14:30:41
>>825
うみねこってそんなにぶっ飛んでたのかｗ
今回は思いっきりファンタジーに開き直ってるんだな
スレチすまん
バトルの動き自体はこの漫画もそこまで悪くないと思う…が、とにかく地味
もっと漫画的な派手さがほしい
アニメのスロウス戦の評価が高いのにはホムの能力や倒し方に視覚的に映えるものを選んでたってのもあると思う
828:マロン名無しさん
08/12/05 23:00:51 UdfAuAFF
>>783
まるで俺のことを言われているみたいですごく心に刺さった･･･。
「ここまで来たら、全巻集めるか」的なノリから抜け出せない俺は負け組･･･。
今月号のガンガンではアニメ情報が解禁されるそうで。あー、ヤダヤダ。
原作どおりにやるなんて冗談じゃねーよ。アニメ1期の名まで汚れるだろーが。
1期はあんなによかったのに･･････。
829:マロン名無しさん
08/12/05 23:14:03
今更だけど上の方で出てたモモンガとチビ設定のソースを一応出しとく。
増刊鋼の錬金術師の皮と担当の会談だよ。
担：今回は「鋼」の登場キャラについていろいろお聞きしたいと思います。
まず、主人公のエドワードですが。
皮：少年漫画ということで年齢は15歳にしました。世界観のイメージがヨーロッパ、
イギリス辺りだったので金髪にして、三つ編みにしました。
担：そういえばデビュー作にも三つ編みキャラがいましたね。
皮：好きなんですよ、三つ編みキャラが。名前は大好きな映画、シザーハンズの主人公
「エドワード」からきています。
担：ジョニー・デップですね。
皮：そうです。ティム・バートンの映画の世界観とかが大好きで。
あとはイメージカラーとして赤、黒、黄色を決めて、キャラを作っていきました。
最初エドはそんなチビキャラという設定はなかったんですよね？
打ち合わせの段階で下村さんが、背のことに過敏に反応するチビキャラにしようと
言ったのが始まりでしたね（笑）。
担：ご、ごめんエド…。
皮：でも、おかげで主人公としてキャラが強く立ったので、よかったですよ。
アルフォンスのポジションは最初、お父さんの予定でした。同じように人体錬成に
失敗したため何故かモモンガの身体に魂が入ったという設定で作ってました。
でも少年誌ということで、兄弟という設定に変えました。アルは主人公（エド）の
対比としてギャップを出そうと大きな鎧の姿で、優しい兄想いの弟に。
何かチビキャラ設定の「なかったんですよね？」発言が微妙に引っかかった。
この後に「（大佐人気に対しての）どこがいいんでしょうか（笑）」発言と
「戦う場に女性が出て行くのって抵抗があるじゃないですか」発言などもある。
830:マロン名無しさん
08/12/05 23:21:49
＞「戦う場に女性が出て行くのって抵抗があるじゃないですか」
今まで
長女、次女、三女、メイ、イズミ、タラコ
こんだけのキャラが戦いの場に出てるんだが…
抵抗あるんなら出張らせるなよ
戦場で足手まといになってべそべそ泣いてる女ほど鬱陶しいものはない
モモンガの話はてっきりアニメから来てると思ってたんだが原作の方であったんだな
勘違いしててすまんかった
許してくれ
831:マロン名無しさん
08/12/05 23:31:06
>>828
集めるにしても古本にしとけ
皮に金落としたくないなら
二期はなあ…原作準拠なんてオリジナルでやった一期の否定もいいとこだからな
皮のせいじゃないと分かってはいても二期を許可した神経を疑わざるをえない
一期がひどかったならともかくあれだけよくできてたのに不満だったのかよ、とな
やはりどうしても思ってしまうよ
この点についてこれから皮は多かれ少なかれ批判を浴びるだろうが
今度こそ醜い言い訳はやめてほしいもんだ
もちろん二期の内容についてもな
832:マロン名無しさん
08/12/05 23:43:29
>>830
その言葉は担当が「女の子キャラが少ない」発言に対する答えなんだ。
「危ない目にあわせたくないっていうか」とも言ってたｗ
皮はそんな男社会で活躍してる有能な女カッコイイ！と思ってそうだな…
833:マロン名無しさん
08/12/06 00:22:42
>>832
＞「女の子キャラが少ない」
吹いたｗどこがやねんｗｗ
この対談はまだ女キャラが出張る前に取材されたもの？
女キャラを戦いの場に出すのはかまわないが不自然に神の手で守られてるからいらつく
危ない目に会わせたくないなら最初から出さなきゃいいんだよ
戦いの場は危なくて当然なんだから女って理由で怪我しないよう特別待遇は通らんだろ
やっと女が怪我したかと思ったら自分で無意味に腕切り落としましたなんて笑うしかない
834:マロン名無しさん
08/12/06 00:27:03
>>831
一期の出来云々が理由じゃないと思うよ
個人事業主として正しい判断しただけ
アニメ化すれば落ち込んだ単行本の販売部数も多少は持ち直すし
グッズ関連での収入も入る
どうせ批判浴びるなら1円でも多く儲けたほうがいいだろうJK
835:マロン名無しさん
08/12/06 00:55:42
金儲けに走るってのもそれはそれで微妙だがな
だがいくらアニメ化しようが原作がつまらんことには変わりない
先月の勝手に帰還にしても、先々月の埋葬にしても
なんか盛り上がりに欠けるように思うのは決してアンチ目のせいだけではないはずだ
地味につまらんって一番だめだな
836:マロン名無しさん
08/12/06 01:07:07
なんかもう全体的に地味でもさい
なまじアニメ版が同じキャラや設定とは思えないくらい洗練されていたからよけいに
前にこのスレで「土の匂いがする漫画」と言われていたけどほんとその通りだと思う
クラスに一人はいた暗くて冴えない女オタって感じ
837:マロン名無しさん
08/12/06 01:12:06
>>833
中華が出る前だな
838:マロン名無しさん
08/12/06 01:25:10
結局のところ中華は作品の癌と言うより崩壊の序章だったな
あの辺からじゃないか？皮の私物化と同人誌化がひどくなったのは
中華自体、誰かがねじ込んだオリキャラみたいな感じがするし
839:マロン名無しさん
08/12/06 01:40:16
>>838
中華登場の時期とアニメ開始とハガレンの最初のゲームが出た時期が被るってるせいで
どうしても初期はゲーム部とアニメ関連の方からブレインが入ってたんじゃないかと
勘ぐらずにはいられない
840:マロン名無しさん
08/12/06 02:06:37
>>839
禿同
設定自体や初期の頃のレベルの高さと中華登場後のgdgdすぎるストーリー展開の
あまりのギャップに自分もまったく同じことを考えていた
とても同一人物の仕事とは思えんわ
841:マロン名無しさん
08/12/06 07:31:27
アニメ一期のストーリーが原作からかけ離れたものになっていくのは20話辺りから？
27話だったかな、今はそこまで見終えた段階だけど
スカーが殺人者バリーを破壊して亡き者にしてたな。
842:マロン名無しさん
08/12/06 09:20:33
>>839
それと初期は売れるか心配で必死で読者のことを考えて描いていたのが
ゲーム化、アニメ化で油断してだんだん自分の好みを押し出すようになったんじゃないか
中華はいかにも作者の好みで出した後付けキャラだしその前後には痴女マンセーのためだけの出産話
担当が他の仕事に追われてチェックが甘くなったってのもあるかも知れないな
皮の失敗は初心を忘れたことに尽きると思う
>>841
それまでも細かい違いはあるが3クール目から顕著になってくる
見おわったらどっちがおもしろかったか教えてくれ
843:マロン名無しさん
08/12/06 11:16:46
２期キャラデザが解禁されるかもしれん日まであと少しだな
注目ポイントは
・エドの生え際
・次女の福笑
・全てのキャラの顔のむくみ
辺りかね
844:マロン名無しさん
08/12/06 11:44:04
あと顔と肩幅の比率な
特にスカーとホーエンに注目
いまさらだがアルフォンスの頭の房飾りがずっとちぎれたまんまなのがすごく嫌だった
エドはなんで治してやらないんだ？
アンチだがアルフォンスは好きなんでそういう立場の人間からするとあれは腹が立つ
壊れるわばらされるわ埋葬されるわ…皮はいい加減にしろ
845:マロン名無しさん
08/12/06 12:38:42
>>844
自分もアルの房飾りの件はずっと気になってた
エドを助けるためにあんなになっちゃったのに・・・
846:マロン名無しさん
08/12/06 12:43:34
ちぎれたことを皮が忘れてないだけマシｗ
847:マロン名無しさん
08/12/06 12:55:32
むしろ忘れて次の回から何事もなかったようにもとに戻ってくれていた方がましだった
こういう配慮が抜けるから冷遇してるって言われるんだ
アルの体を戦いの道具に使うのもやめてほしい
一話は鎧が空っぽであるのを示すために仕方ないとしても
敵に向かって蹴り飛ばしてる姿を見せられて兄弟愛なんて感じられるはずがない
848:マロン名無しさん
08/12/06 13:58:01
原作読んでないけど、それらに対してアルは文句とか何にも言わないの毛？
シャンバラでは海の水掻き出すのにアルの頭使われて
兄さん、ひどいよ！とか言ってたけど
849:マロン名無しさん
08/12/06 15:11:05
むしろアルを地中に埋めるという究極の放置プレイをします^^
お父さんは気にもしません^^
850:マロン名無しさん
08/12/06 17:34:11
>>840
確かに別人が書いたようだ。中華が出る前と後では
中華が出る前は面白かったのは担当の制止があったからかもしれないね
でもアニメ効果で売れまくり、作者が好き勝手やれるようになったからgdgd化
851:マロン名無しさん
08/12/06 17:56:23
>>848
文句なんて言うはずがない
作者がアルが文句を言う可能性を考えつけないんだから
幼なじみ恋愛についても弟を放置している二人の愚かさを描写しているのなら許せるが
実際はアルがどう感じるかを何も考えていない結果だからな
別に無理に好きになれとは言わないが皮にはアルの生みの親なんだという責任をもってほしい
生みの親よりアニメのスタッフの方がよほどアルのこと考えてくれてるってどういうことだよ
852:マロン名無しさん
08/12/06 18:02:32
>>851
そのレスを見て昔読んだエドウィンものの同人誌を思い出した
その中では江戸が「アルに申し訳ないから」ウィンリイを拒否してたな
二次創作の中でのほうが思いやりがあるなんて
853:マロン名無しさん
08/12/06 18:07:50
中華以前はよくこのスレで槍玉にあがってる過剰なギャグ・女キャラへの自己投影も
そこまでひどくなかったもんな
ひとつひとつの話も十分にクオリティ高かったし
もうちょっと一話完結ペースの話を長く続けてたらまだましだった気がする
最近はひとつの話の区切れが長くてだらだらしてるように感じる
854:マロン名無しさん
08/12/06 18:19:50
>>852
普通はそういう葛藤があって然るべきなんだよな
そこのところがすっぽり抜けてアルが都合よく青春だねとか言ってるのにどうしようもない欺瞞を感じる
別にエドと次女に恋愛させるなとは言わん
好きにすればいい
が、少しの罪悪感も抱かずアルを放置している姿は少年漫画の主人公とヒロインには見えないこと
まして弟想いの兄と兄弟二人ともを心配する幼なじみには絶対に見えないことを皮は認識するべき
855:マロン名無しさん
08/12/06 19:01:13
皮はアルへの態度がエドや次女にとってマイナスになると考えたことは無いんだろうか
盲目的な信者はともかく普通のファンなら自分が好きなキャラであっても
他のキャラに対して無神経な行動を取っていれば心は離れていくはず
皮はアル冷遇してないつもりかもしれんが読者は作者が思う以上に細かい所までちゃんと見ているよ
こういう事まで考える神経が無いのか
それともどんな行動を取ると無神経だと思われるのかわからないのか
そもそもこの漫画自体が読者のためではなく自分の萌えを描くための
一部の信者だけを対象とした物だからもうどうしようもないのか
856:マロン名無しさん
08/12/06 19:12:26
明確に冷遇してるわけじゃなくともなんか感じるんだよな
信者だった頃からなんとなく、もしかしてアルのことを好きじゃないんだろうか？と思っていた
アルの扱いは作品自体にとってマイナスになると思う
作者に愛されていないキャラがいるとその作品自体に嫌悪感を抱いてしまう人間は少なからずいるはず
857:マロン名無しさん
08/12/06 20:04:54
一期アニメスタッフは一応
エドやアル、ウィンリィの言動に意味付けしたんだろね
ウィンリィが兄寄りなのはエドに惚れてるから
アルが何でも許すのは無限の優しさがあるのと天然なほど無邪気だからって
858:まだ、ファンなんだってば！！
08/12/06 20:25:23
アメトリスだけ描いてて（特に軍部周り）、イシュバール以下扱いがぞんざいｗ
アメトリス-炭鉱の町あるよー。主人公の故郷あるよー。北部あるよ。セントラルあるよー。
イシュバール-戦争の舞台だよー。イシュバール人が住んでるよー
クセルクルス-錬金術で人がいっぱい死んだよ。王制の国家らしいよ。集落いくつかあって、広さは不明。
シン-錬丹術という錬金術に似て非なる凄い術を持った人が居る国。それ以外はまったくの謎。
まるで、障壁のようにアメトリスとの間に、嵐舞う砂漠があるらしい。（まるで、異世界からの訪問者ですねｗ）
859:マロン名無しさん
08/12/06 20:26:42
>>851
だって作者にとっての息子はエドだから
アニメ化になる時かなんかにうちの息子（エド）をお願いしますって
言ったとか・・・
860:マロン名無しさん
08/12/06 20:28:04
ぶっちゃけ、シンキャラの回想くらい描いて欲しかった。
普通なら、メイとかヒロイン候補なのに・・・。
861:マロン名無しさん
08/12/06 20:32:11
シンの回想か…個人的にはいらんな
あいつら皮が何も考えず単に好みで出しただけのキャラってのが丸分かりだから
さっさと強制送還されてほしい
862:マロン名無しさん
08/12/06 21:13:47
>>857
アニメはきちんと個々の性格を確立させてると思った
よく叩かれてるアニメエドの性格だがあれは次女と差をつけようとした結果じゃないのか
原作は確かに明るいが二人とも性格が全く同じ、そろって無神経馬鹿
あれは重くないんじゃない、軽い
863:マロン名無しさん
08/12/06 21:48:55
この漫画の設定を見てまず思うのは、
何故にキメラをもっと重要なポジションにしないか、だ
いろいろな生物を合成して火を吐くドラゴンとかペガサスとか
厨設定バリバリのを量産できるだろうに
ストーリー的にも少年漫画的にもそういうのを出すべきだ
864:マロン名無しさん
08/12/06 21:57:32
せっかく二ーナの話を序盤にやったんだからもっと中心にもってくればいいのにな
ニーナ以降人間と動物のキメラが出ても背景とか全スルーで雑魚敵みたいな扱いになってるし
人間の定義が広すぎる優しいエDQNはどこいったんだ？
865:マロン名無しさん
08/12/06 22:02:57
>>862
上のほうにも書き込みあったと思うけど
アニメのほうがキャラの置かれた環境を考慮して性格形成してるわな
次女も基本的に好きな事をして田舎でのんびり暮らしている
＋両親は殺されたが殺された現場を見ているわけではない
＋錬金術（魔法）を怖がっている
＋生かす手ネタはカット、と考えれば
無邪気というかリアリストの無神経キャラでもおかしくはない
866:マロン名無しさん
08/12/07 08:19:38
アニメ次女の無神経さは原作の方を踏襲しただけって感じがしないでもないけどな
ただその無神経な部分がきちんと否定的に描かれていたからそういうふうに見られるんだろう
原作はなんだよあれ
ネジを忘れて危うくエドを殺しかけたのに謝罪もないあつかましさ→お茶目なウィンリィ
兄弟喧嘩でアルを一方的に悪者にした浅はかさ→兄弟思いのウィンリィ
喪中クッキングでグレイシアやエリシアの心を二重にえぐった無神経さ→優しいウィンリィ
なんでことごとく欠点が美点のように描かれてるんだ？
贔屓目もいい加減にしとけ
867:マロン名無しさん
08/12/07 08:59:59
ていうか素敵なウィンリィちゃん！を描こうとしてことごとく裏目に出てるのはなぜなんだ
荒川ﾃﾝﾃｰが斬新な価値観(笑)の持ち主だから？
868:マロン名無しさん
08/12/07 09:25:25
皮はどうも色々とずれてるみたいだしなぁ…
もしかしたら次女の数々の無神経な行動も
本気で素晴らしいウィンリィちゃんを描いているつもりなのかも知れん
だがネジ忘れはまだギャグで流せるとしてもアル撲殺、喪中クッキングは擁護のしようがない
これで兄弟思いで人を生かす手をもってるとか言われても納得できんだろ
869:マロン名無しさん
08/12/07 09:58:51
ずっと気になってるんだが次女は喪中クッキングでいくらかでも金をおいて帰ったんだろうか？
殉職だから手当てが出るにしても育ち盛りのエリシアもいることだし
以前より生活が苦しくなるであろうことは容易に想像がつく
少しでも切り詰めたいだろうにあのでかいアップルパイを丸々ホールで持ち帰った次女…
グレイシアは何も言わないだろうが普通は察して何かしら配慮するもんじゃないのか
まして次女は早くに両親を亡くしてるんだから身をもって知ってるだろうに
870:マロン名無しさん
08/12/07 11:06:31
アメストリス国民の血税から出てるエドの俸給にたかる痴女さまに
そんな慎みや常識を求めても無駄
871:マロン名無しさん
08/12/07 11:51:37
とんねるずは下品で低俗
あれはお笑いではない
872:マロン名無しさん
08/12/07 11:52:17
そういや炭鉱の件は仕方ないがお金に関して汚いというか
変な意味でこだわりがある気がする。特に中華はエドにたかるわ
無銭飲食に無賃乗車ネタがあるわ…何かおかしくないか？
とにかくお金に関わるネタはどうなんだ？と思うものが多い
もちろん話自体どうなんだ？という感じなんだがｗ
873:マロン名無しさん
08/12/07 12:05:40
>>842
もう今の段階で、アニメの方がイイ。
エドがアルを気にかけてるのが特にイイ。
874:マロン名無しさん
08/12/07 12:18:22
>>872
そう言われればそうだなぁ
自分はむしろお金の大切さを理解してないと感じた
エドがシェスカに大金ぽんと出すのはありがちだからおいとくにしても
エドにたかる次女、中華やスリをしてたパニーニャが何の咎めも受けてないのはちょっと…
この人汗水垂らして働いたことあるのかなと思う
お金ってどっかから湧いてくるものじゃないんだよ
875:マロン名無しさん
08/12/07 12:34:43 Vc8eLDHv
つかここの住人はみんな原作ｱﾝﾁでおｋ?(ちなみに自分もそうです。)
皮はとにかく欲張りすぎだと思う。
どんな漫画が人気なのかはあんまり知らんが自分の周りで流行ってる漫画ってやっぱり１つのテーマを貫いてる気がする。
ナルトだったら【忍者】⇒【仲間】ワンピだったら【海賊】⇒【友情】てにぷりだったら【テニス】⇒【イケメン】みたいな。
作品のテーマと、それを通して伝えようとしているものが鋼は多すぎる。
⇒【仲間】 ⇒【友情】⇒【恋愛】
⇒【バトル】
【錬金術】 ⇒【等価交換】
⇒【戦争】 ⇒【命の重さ的なもの(？)】
⇒【家族愛】⇒【兄弟愛】
･･････みたいな感じで。アニメはこれがしっかりと【兄弟愛】って形で括られてるから面白かった。
他の少年漫画でも恋愛的要素があるものは多いけどヒロイン→主人公って感じに「あなたを見守りますよ」的な感じのか、
主人公→ヒロインって感じの「うっほ、ヒロインちゃんだーいすきｖｖ」的な半ばギャグっぽいのが多いと思う。
本格的な恋愛はない。っていうか話が進むにつれて付け足されていく設定にもうウンザリ。
10～15巻ぐらいでスマートに終わらせといたらもっと面白かったと思うのに･･･｡
最近じゃもう何を伝えたいのか全然わからない･･･。
876:マロン名無しさん
08/12/07 12:51:36
アニメ版も一番に来ているのが兄弟愛というだけで他にもいっぱいテーマがあるよ
ただ原作の場合はそのテーマの優先順位と割くページ数が明らかにおかしい
だから何を伝えたいのか分からなくなるんだと思う
兄弟愛の話かと思ってたらいつの間にか恋愛ファンタジーになって
キメラやホムンクルスの存在で命の重さを描くのかと思ったら序盤でちょろっと出てきただけで終わり
877:マロン名無しさん
08/12/07 13:14:13
>>873
＞エドがアルを気にかけてるのが特にイイ。
やはりそこかｗｗ
アニメから入ったアルファンには原作はとても耐えられないだろうな
最初はエドが好きで原作派だったんだが
アニメ版を見てアルが好きになったあとでは原作が読めなくなった
アニメ版は原作とはかけ離れたものってのが常識になってるが
あれって原作の最初の路線に沿って膨らませていった結果だと思うんだよな
キャラの性格にしてもストーリーにしてもさ
878:マロン名無しさん
08/12/07 13:18:34
⇒【エド】 ⇒【ウィンリィ】⇒【恋愛】
⇒【肉体美】
【錬金術】 ⇒【等価交換】
⇒【戦争】 ⇒【鷹の目様マンセー】
⇒【キャリアウーマン】⇒【聖なる四姉妹】
アルは等価交換、大佐は戦争項目へ
879:マロン名無しさん
08/12/07 13:43:17
勿論主題となるテーマを一つに絞る事は重用なんだけど、味付けとして小さく別のテーマを入れるのは別にいいんだよ
恋愛にしろ、等価交換にしろ、戦争にしろ何にしろ、それを１エピソードごとに纏めて掘り下げていけばぶれる事は無い。
そうして掘り下げたモノが作品としての最後のテーマなりメッセージなり(つまり主人公の答え)に繋がる描き方をすれば、筋が通ってる
それを何の進展もなく適当にそれらしくするから、安っぽく見える
てかこの漫画は全てがチープなんだよな
設定は見た目は面白そうなのに中身は無い
キャラもほとんど掘り下げなんて無くて、格好つけたそれらしい台詞を言うだけ
まぁエドのとってつけた様な不殺(笑)とか見てれば、皮が何かを考えて描く人間だとは思わないわな
直接人を殺すのは嫌なのに、アメストリスの血税である大量の金はいいのかよ
なら初めから目的には手段を選ばないキャラで一貫しろよ
本当、どこがダーク・ファンタジーなんだろう
ライト・ファンタジー…いや、チープ・ファンタジーだな