08/11/17 13:19:41
非戦闘員が出しゃばり過ぎてるに尽きる気がする
RPGだったら店員さん止まりで、主人公と一緒に旅になんて無理な立場
それなのにハイスペック主人公をフルボッコだからなあ
401:マロン名無しさん
08/11/17 13:23:10
普段は気が強いけど実は弱いところもあるっていうキャラを
荒川がもう少し上手く描ければ変わったかもしれない…。
話の流れでの感情変化や絵的にも表情の変化等が下手だよね。
402:マロン名無しさん
08/11/17 13:24:02
作者の贔屓が入っているか否かが分かれ目だと思う
サクラはサスケに嫌われてたりナルト蔑視を批判されてたりするけど痴女の場合は何やっても許されてる
作中で痴女を嫌ったり叩いたりするキャラは一人もいない
自分の受ける印象と作中でのキャラの対応が乖離してるから痴女はどうしようもなく気持ち悪く感じられるんだろう
403:マロン名無しさん
08/11/17 13:31:44
>>400
確かに
次女は非戦闘員なのに戦場に出てきすぎなんだよな
機械鎧整備するしか能がないのに全くその能力を発揮できないところにでしゃばりすぎ
役立たずのくせについてくる奴って古今東西嫌われるけど次女は完璧そういうキャラになってるな
404:マロン名無しさん
08/11/17 14:11:48
まったく…
荒川先生もお気に入りのウィンリィちゃんくらいは可愛くて優しい女の子に描いてやれば良いものを
405:マロン名無しさん
08/11/17 14:15:46
暴力的で無神経な女の子じゃないと荒川先生のお気に入りにはなれませんｗ
406:マロン名無しさん
08/11/17 14:19:34
せめて贔屓だけならいいんだけど
作者の悪意を感じるような扱い受けてるキャラがいるのが…
片方は何しても許されて、片方は扱いが酷いって
読者の何割かは不快になって当たり前だよね
407:マロン名無しさん
08/11/17 14:26:14
埋葬はさすがにやめといた方がよかった気がする
今まで残酷なシーンもそれほどえげつなくは描かない方向で来てたのに何を思ったんだかなぁ
ただでさえ死にかけてるキャラを埋葬とかシャレにならんよ
408:マロン名無しさん
08/11/17 14:48:16
こんな不謹慎なネタを平気で描いちゃうような無神経な奴が
アニメのロゼレイプを偉そうに批判してる時点で失笑物なんだけど
409:マロン名無しさん
08/11/17 15:35:38
敵にやられて生き埋めに、なら少年漫画としてありだと思うが
自分から望んで実の父親に埋めてもらうのはない
確かにアルは鎧だから別に埋められても死にゃしないが
それでもやっていいことと悪いことってものが
410:マロン名無しさん
08/11/17 16:05:51
皮の倫理感ってどこか決定的にズレてるよね
だから総キャラクターDQN漫画を平気で描いちゃうのか・・・
411:マロン名無しさん
08/11/17 17:00:13
そういうところは担当が指摘して修正してやるべき部分だと思うんだが
チェックが機能しなくなって久しいな
多少の設定の穴なんかは仕方ないが倫理的に問題ありなのはちょっと
412:マロン名無しさん
08/11/18 00:37:03
>>401
下手だよな、感情や表情の表現
みんな何かあったときの反応がパターン化してるし表情のバリエーションも少ない
あと一話になんでもかんでも詰め込みすぎだと思う
短くまとめる部分と長く引っ張る部分のメリハリがない
なんでこの漫画じゃ泣けないのかと思ったらせっかく感動シーンが入ってもそのあとすぐに話を動かすから余韻がないんだよな
あんまりさあ泣けそれ泣けってのもうざいが泣くべき話では泣かせる構成を意識してほしい
413:マロン名無しさん
08/11/18 01:10:43
表情とかのワンパターンは直せないにしても
詰め込みすぎとかバランス云々は担当者がアドバイスして調節しないと
414:マロン名無しさん
08/11/18 01:31:09
皮本人にも勉強してほしいもんだ
ヒューズ葬儀と生かす手、これどっちも泣かせるための話だと思うんだが
両方とも肝心な部分のあとに別のキャラに話が飛んでる
前者が4巻で後者が12巻
これだけ間があるのに何も変わってないってのはな
確かに引きも大事だが感動話でまで一つ覚えみたいにやるのはどうよ
415:マロン名無しさん
08/11/18 02:20:20
このスレの奴らはアルの事が好きな奴が多い気がする
416:マロン名無しさん
08/11/18 02:51:15
>>415
東方軍部ファンが殲滅された頃、まだアルファンは大丈夫！
いやアルはこれからだよ…と言われていた頃がありました
それがまさに今
417:マロン名無しさん
08/11/18 03:03:38
元ファンとかがアンチに回った例が多そうだから
相対的に不遇なキャラは人気出るんじゃない？
418:マロン名無しさん
08/11/18 04:33:44
>>416
アンチ會川＆竹P化でアニメアンチ化
↓
自分「原作なら…原作ならやってくれるはず」
↓
中尉のゴリラ泣き＆復帰不能のハボックに大佐マンセー
↓
自分「いやでも主人公はエドとあるだから！」
↓
アル・エド・師匠「愛する者を二度殺したわけじゃなかったんだ！」
↓
自分「いや、おちつけ？ほらヒューズとか結構泣けたじゃん！大丈夫！たぶん！」
↓
イシュヴァール殲滅戦
↓
自分「工エエェェ(T∀T)ェェエエ工ッ！？」
↓
オリビエ「北方の寒さはぱねえぞ。極寒の地で鍛えられたうちの兵隊ナメんな」
ウィンリィ、ぱねえはずの極寒の北方でミニスカ悩殺大作戦
↓
自分「ひょっとしてそれはギャグで(ry」
↓
ウィンリィ、お着替えブッキングでセクシー大作戦
アル埋葬
無能組、五人＋勝手に帰還した人達、無敵状態
オリビエ「私の兵達は最強。中央のぬるま湯に浸かった兵とは違う」
↓
自分「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」←いまここ
419:マロン名無しさん
08/11/18 04:36:11
ふと思ったんだけど…
これってウィンリィがエドとついでに世界を救いましたオチにいくんじゃね？
420:マロン名無しさん
08/11/18 08:02:23
そりゃ周りは優遇されてるのに一人だけ本編であんなに冷遇されてれば
アルファンは作者に幻滅してアンチにもなりたくなるわな
つまり皮の好みによるキャラの扱いのせいで作品アンチが生み出されてしまったわけで
それを思うとほんと皮はプロ失格
421:マロン名無しさん
08/11/18 08:35:53
>>419
さすがに世界を救うはないと思いたい
が、エドを救うは確実に来ると思う
真理に取り込まれたエドを呼び戻すなり、ホムンクルス化したエドを正気にさせるなり
以前生かす手はそのための伏線じゃないかと考察されていた
でもそういう愛で救う系って救う側がある程度
こいつならやれて当然だと思えるような純粋さや慈愛を持ち合わせていないと陳腐にしかならないわけで
じゃあ次女がそれをやった場合はどうかと言うと…
422:マロン名無しさん
08/11/18 09:22:03
>>415
昔は圧倒的に長女ファンが多かったよ
でもそういう人は途中までがんがってたけどアンチをするのにも脱落してもういない
長女の場合は下手に出番が増えすぎてキャラ崩壊が耐えられなかった組だから
アルはまだ不遇だったり出番が少ない分、キャラ崩壊も少ないから離れるまでには至ってないかも・・
423:マロン名無しさん
08/11/18 12:24:45
大佐ファンも多かったんだと思うけど
名前出すだけで腐アンチ信者が暴れるから
ひっそりしてたんだよな
424:マロン名無しさん
08/11/18 13:15:44
>>422
納得した
アルに対してキャラアンチより粗末な扱いへの批判が多いのはそのせいか
でも原作アルのキャラももうボロボロだけどな
アニメ版アルはかっこかわいいと言うかタチコマ的で好きだが原作アルはどうしても好きになれなかった
お調子者とか茶化すタイプとか、アルの性格をきちんと固めてないのをごまかすための体のいい言い訳だろ
鎧の姿をしていても人間というのがアルのコンセプトなのに
作者が人間として扱ってやらずにどうするんだよ
425:マロン名無しさん
08/11/18 18:03:08
アルに限らず贔屓キャラ以外はどいつも人間扱いしてないよ、皮は
だから平気で喪中クッキングしたり下半身不随にしたり、大した意味もないのに亡命させたりできる
それを思うとヒューズも無だ死にだったなぁ
426:マロン名無しさん
08/11/18 19:38:39
>>423
さすがに耐えられなくなったのか
イシュバール戦ではわらわらと沸いて来たけどねw
蓋を開けたら長女マンセー他は劣化な漫画だし、
描写不足で実は名ばかりの英雄設定にされちゃそりゃ黙ってられないだろう
427:マロン名無しさん
08/11/18 23:10:33
大佐の劣化は長女劣化のインパクトの前に霞んであまり話題に上らなかった印象
地味にゴキホイとかやらかしてるけどその前のラスト戦があまりにもあまりだったから
改めて思うけどほんと長女出張りすぎだったよな
最近は出番減ったからましだけどラスト戦～イシュ戦あたりは下手すると大佐より扱いよかったんじゃないか
ああいうのは脇キャラだからこそ愛されるのに
428:マロン名無しさん
08/11/18 23:24:38
>>427
イシュ戦を長女が語る事になるなんて思ってもみなかったよ
え？貴方ただの脇役じゃなかったの？主人公と大して関わりなくない？
と思わず突っ込んでしまった位の違和感だった
そして立ち読みしたイシュ戦は想像以上の破壊力だったｗ
429:マロン名無しさん
08/11/18 23:36:55
スレタイの愛読者殲滅戦が上手過ぎると思った
その通り過ぎて
430:マロン名無しさん
08/11/18 23:57:48
>>427
禿同
アニメ見てた頃と原作初期は長女好きだったな
最初の方大佐繋がりの知り合い程度だったのに急に主要人物になってて驚いた
皮はお気に入りキャラはひたすら出番増やして他キャラにマンセーさせたがるからな
陰でサポートするキャラとかの良さは皮には理解できないんだろう
そういうキャラは主役のための踏み台で十分、と
431:マロン名無しさん
08/11/19 00:05:36
>>428
あそこは大佐か、一緒にリゼンブールへ帰った繋がりでせめて少佐に語らせるべきだと思った
長女はないわ長女は
イシュ戦のあと長女の出番が減ったのはさすがに担当からダメ出し入ったのかなと思ったが
北でのタラコ・痴女の出しゃばり方を見るとそんなことはなかったみたいだな
432:マロン名無しさん
08/11/19 00:22:50
>>431
普通は主役と同じ国家錬金術師でもある大佐か少佐に語らせるよね
それが何故か出てきたのはひたすら長女マンセー話でがっくりきた
この作者は本当に物語を描くことに興味がないんだと思ったよ
自分の萌えを満たすために漫画描いてるんだろうな
433:マロン名無しさん
08/11/19 00:45:30
長女は初期の脇役で有能な副官、ときどきオマケ漫画に出る程度のキャラの方が絶対よかった
登場が少なければ作者のお気に入りで多少贔屓されててもそんなに叩かれることもなかったはず
アニメ長女もなかなか鬱陶しいがあまり叩かれないのは、要所では出ても脇役に撤していたからだと思う
434:マロン名無しさん
08/11/19 01:15:40
アニメ1期見てるんだが、確かに変えられてる部分は良いものばかりだな。
崩れ落ちるロゼに対するエドは俺達だって必死なんだと言わんばかりの
「しらねーよ、自分で考えろ」と言い捨てる。
国家錬金術師試験に様々な国家錬金術師が参加し、見栄えのイイ演出を展開する。
エドが突然のハプニングを錬金術で助け、合格する。
原作の槍を作って「勝手に大統領に斬り掛かろうとしました☆でもフリです」は無し。
そして何よりも、中華出てこないんだっけ？w
435:マロン名無しさん
08/11/19 02:36:10
アニメのキャラは荒川贔屓キャラに対して
全員がマンセーしたりしないからな
原作の贔屓故の鬱陶しさを持ち込まれても、
誰かに注意されたり、叶わずに空回って終わる
でもちゃんと努力した部分は認めてる
436:マロン名無しさん
08/11/19 06:55:44
>>434
あの花輪錬成で腐アニメ認定したのはいい思い出
大総統に槍を向けるのに関しては主人公に刃を向けられたラスボスが
「肝が据わった小僧だ」って展開は少年漫画のテンプレ展開だし何とも
思わなかったけど、まさか大総統がラスボスでもなんでもない頭の悪い
下っ端キャラだったっていうのは意表をつかれた
437:マロン名無しさん
08/11/19 08:25:59
アニメだけ見てた時は第五研究所の戦いのあと
エドとアルが気まずい時に次女が来てほっとしたもんな
次女もエドとアル、両方をフォローしてるし
438:マロン名無しさん
08/11/19 08:35:24
>>436って信者？
それともいつものｱﾃｸｼ會川アンチ竹Pアンチですから！と豪語しちゃってる痛い人？
439:マロン名無しさん
08/11/19 08:55:10
>>434
兄弟喧嘩のアル撲殺とパニーニャのスリ設定がカットされているのは素晴らしいと思った
代わりに次女が銀時計窃盗してるが見知らぬ人間にスられるよりは幼なじみが盗む展開の方が色々とましだわな
もとよりエドワードを金ヅル扱いして勝手に銀時計開ける女だし
アル撲殺は言わずもがな
アニメのあの話もけっこう微妙な回ではあったが
「エドの気持ちも知らないで！」とアルが一方的に悪者にされる展開よりは遥かにましだ
440:マロン名無しさん
08/11/19 09:27:33
二期は原作忠実再現でここが賑わうか、性格改善で原作信者が暴れるか…
441:マロン名無しさん
08/11/19 09:46:30
性格は改善したほうがアニメ自体の人気は上がるよね
キャラクターに魅力がでるから
深夜枠の限られた人が見るんじゃなくてゴールデンの時間帯だと
コアなアニメ・漫画ファン以外も見るし、アニメを見ない人も
たまたまテレビをつけたらやってた・・で見るから
アニメ一期はオリジナル展開は色々言われたけど
原作に忠実な回については多少性格が変わってても、そんなに叩かれなかったんじゃないか？
442:マロン名無しさん
08/11/19 10:12:52
>>441
原作信者は話の完成度如何じゃなくアニメでやったものならなんでも叩く
いくら忠実に再現しようがアニメ版というただその一点で叩く
性格改善しようがしまいが結局原作信者は暴れると思う
443:マロン名無しさん
08/11/19 10:47:22
アニメの性格改善がそこまで叩かれなかったのは他に叩ける点が沢山あったからじゃないかね
一期でも性格改善のために話が変わってる所は、
普通に考えてアニメの方が上でも信者には結構文句言われてるよ
原作のキャラはかなりひどいからまともなのに変えるとしたら二期もオリジナル多少は入るだろうし
原作基準なら他に叩ける点が無いから余計に叩かれそう
444:マロン名無しさん
08/11/19 11:02:33
一般サイトを見てたら
エドの性格が変わったことが一番言われてるみたいだから
とりあえずエドの性格だけ変えずにいたら済むんじゃまいか？
一般サイトは女ばっかりだからエドにこだわってたのかも試練が
445:マロン名無しさん
08/11/19 11:13:53
荒川も馬鹿だよなぁ
アニメの恋愛脳痴女が叩かれたのを知ってるのに原作でも同じことさせて
機械鎧でいいじゃない発言に対してｱﾃｸｼの聖女様はそんなこと言わない！とファビョってたけど
アニメ痴女が叩かれたのは兄弟双方を心配するふりをしながらその実エドのことしか考えていないというあざとさのせいであって
機械鎧でryはあくまでその象徴として批判されたにすぎないのに
エドさえいればアルはどうでもいいとさえ言わせなければ叩かれないと思っているんだろうか？
痴女はヒューズに言葉にしなければ伝わらないこともあると語っていたが
痴女の想いは言葉にしなくてもひしひしと伝わってくる
446:マロン名無しさん
08/11/19 11:22:22
エド、アル、大佐あたりは性格改善が激しかったが姉妹に関してはほぼ原作どおりの性格だったよな
どっちも原作初期のクールビューティ、姐御肌よりは最近の原作の性格に近いあたり
アニスタは姉妹の本質と皮の願望をよく見抜いていたと思うｗ
447:マロン名無しさん
08/11/19 11:26:41
そろそろこのスレを卒業できそう
今までありがとう
皆さんも早くこのスレを卒業できるよう草葉の陰から祈ってます
448:マロン名無しさん
08/11/19 11:45:10
二期が始まったらこのスレに入学してくる奴が増えそうだな…
449:マロン名無しさん
08/11/19 11:51:31
原作次女信者はアニメのはうざい女とかそればっかだけど原作も根本は変わらんよな
違いは悪い部分を都合よく隠すか隠さず描くかの差
アニメ次女はエドとアル差別しすぎって声を聞くがちゃんと読めばどっちもどっち
むしろアニメはラッシュバレーでの台詞が致命傷だっただけで
それ以外はエドマンセーアルいらんと読める行動は特にしてないように見えるぞ
450:マロン名無しさん
08/11/19 11:55:06
>>449
そうだね
映画ではアル単体でもアルのことを心配して見守ってたし
451:マロン名無しさん
08/11/19 12:13:22
>>449
エドとの会話数とアルとの会話数では前者の方が圧倒的だからエドマンセーアルｲﾗﾈに見えるんだろう
アニメ次女は恋愛脳が露骨になってる以外は
喪中クッキングもしないし軍への恨みも正当なもんだしで原作次女よりは遥かにましなんだよな
機械鎧に人を殺せる武器を仕込むようなこともないし
まあ次女は原作アニメ問わず苦手だが
452:マロン名無しさん
08/11/19 12:29:03
今考えれば、アニメ次女は空気が読めてないだけで
本当は兄弟のことを誰よりも理解してるいい幼馴染だったのかも知れん
しかし何故か受け付けられない得体の知れないウザさがある…
453:マロン名無しさん
08/11/19 18:13:03
>>452
原作次女にも言えることだが押し付けがましいんじゃないか、全体的に
実際は相手が心配というよりむしろ自分が依存しているくせに
「あたしはあんたのためにしてあげてるんだから」と対象に責任転嫁している様子がにじみ出ている
誰もお前に頼んでねーよ、お前が思ってるほどお前自身は重要じゃねーんだよ、と思わせる感じが
次女に対する妙なイライラの原因かと
454:マロン名無しさん
08/11/19 18:18:11
豊口の声がうぜえって人はいたな
豊口自体は嫌いではないんだが…
455:マロン名無しさん
08/11/19 18:30:38
豊口は高い声で演じすぎた
あの頭が痛くなるキンキン声と早口のコンボは生理的に受け付けん
普段はもっとハスキーだしうまいのに何であんなことに…
456:マロン名無しさん
08/11/19 21:02:12
>>455
私は合ってたし、なかなか上手いと思ったどなぁ
１０歳かそこらの無邪気な少年の感じがよく出ていて
ゴツい鎧姿とのギャップも新鮮だった
457:マロン名無しさん
08/11/19 21:10:27
>>456
それは釘宮
豊口ってのはウィンリィの中の人だよ
458:マロン名無しさん
08/11/19 21:37:26
>>457
うわ何という恥ずかしい勘違い・・・
訂正ありがとう
>>455
ゴメン
確かにあの声は私もちょっと苦手だった
もしかしたら原作のウザい女のイメージを重視したのかも
459:マロン名無しさん
08/11/19 22:14:08
アニメの本スレですらあの声はちょっとと言われてたな
ただある意味次女にはすごくぴったりの声だったかも知れん
釘宮の声は役によくあっていたと思う
一期は声優みんなうまい人ばっかだったから
あの人たちが二期のキャラたちを演じるのかと思うとちょいと微妙
声優変更すればいいのにな
三本の棒はこっちにまわしてくれ
460:マロン名無しさん
08/11/19 22:43:16
二期アニメとか
一期を心血注いで演じたであろう声優さん達にも失礼な話だよね
再アニメ化を許可した皮の無神経さに改めて腹が立ってきた
461:マロン名無しさん
08/11/19 22:52:51
まあその辺は大人の事情ってやつがあるから皮も断れない部分もあったろうけど
今度こそ原作準拠なんだから文句は言うなよって話だよな
もっとおもしろい漫画が原作でアニメで散々改悪されて二期も作られない作品なんていっぱいあるのに…
今の皮からは早く鋼終わらせて別の話描きたいって感じしかしない
こんな状態の原作準拠再アニメ化とは
462:マロン名無しさん
08/11/20 00:28:25
この漫画ってどっからおかしくなったんだろ
初期も色々と粗はあったがそれでも普通におもしろかったよな
最近はキャラマンセーがどうの以前に話がつまらん
今月のハボック・ロス帰還なんてかなり盛り上がる話のはずが
ご都合すぎておいおいとしか思えなかった
463:マロン名無しさん
08/11/20 01:25:38
個人的に良いと思うのは２～４巻
元々荒川節（所謂キャラ贔屓）が駄目だったから
初期からのエド、ウィンリィ贔屓もいただけなかったし
中華出てからは読めたもんじゃなかった
464:マロン名無しさん
08/11/20 02:03:25
アニメ化決定したのが確かこの頃くらいだったと思うんだが
グリード戦あたりから調子に乗り出した気がする
主婦だとかナマいってんじゃねーとか同人的な痛々しいノリを隠そうともしなくなったような
しかもそんだけでかい口たたいといて二人ともグリードは倒せないという情けない展開
465:マロン名無しさん
08/11/20 02:04:03
元々わけわからんピカーみたいなので錬成ってのが
わけわからなかったんだよなこれ
なんか変なパワー使ってて等価交換とか意味不明
この世界の錬金術ってなんの術だ？
魔法じゃないみたいだけど
466:マロン名無しさん
08/11/20 03:08:24
もうパクと釘宮は使わないんだろ？ならいいんじゃね
467:マロン名無しさん
08/11/20 05:13:51
>>466
本当か？パクと釘宮採用はカンベン。
それが無ければあとは寒いギャグもラブコメもサークル軍隊もアル冷遇も
余すところ無く描ききって欲しい。
468:マロン名無しさん
08/11/20 09:53:45
>>465
地殻変動のエネルギーを使って錬成してるってことらしいが
たぶん皮はエネルギー保存の法則を知らない
その地殻変動云々自体かなり後になって出てきたし
約束の日とやらが日蝕であることが確定したが、これにもなんか違和感
また急に変な方向に話が広がった気がして
469:マロン名無しさん
08/11/20 11:55:19
アニメ化決定してから鋼の声優として兄弟、
大佐、ヒューズはイベント出てるから
続投っていう線が濃いんじゃなかった？
性格は勿論、絵も変わるんだろうから声優変えて欲しいんだけどな
470:マロン名無しさん
08/11/20 12:33:08
>>469
二期のスレで言われてたな、それ
どっちにしても来月のガンガンで情報来るらしいからそしたら分かるだろう
声優もだが音楽の大島ミチルも変えてほしい
この漫画にはもったいない
471:マロン名無しさん
08/11/20 13:03:41
>>468
そもそもそのエネルギーをどうやって取り出してんのかと小一時間
素直に魔法にしとけばよかったのに
472:マロン名無しさん
08/11/20 13:04:29
素粒子を捕まえて利用してますってことにすりゃいいのに
473:マロン名無しさん
08/11/20 13:43:42
>>471
＞そもそもそのエネルギーをどうやって取り出してんのかと小一時間
やっぱそう思うよな
やっと説明された錬金術のエネルギー源だったがまるで意味が分からんかった
この辺は後付けなんじゃないかと思ってる
474:マロン名無しさん
08/11/20 14:02:25
初期のエセ科学っぽい感じの頃は物質が云々とか言われても違和感は感じなかったし
そもそも錬金術自体魔法みたいな物だと思って楽しめた
変にリアリティ出そうとするからおかしくなるんだよね
475:マロン名無しさん
08/11/20 14:13:30
そうエセ科学路線でずっといくのかと思ったから体術ばかり
全然錬金術の話じゃねーじゃん
476:マロン名無しさん
08/11/20 14:20:01
錬金術とかカッコイイ事言ってるけど
元はカプコンのヴァンパイアシリーズからだろうな
鎧に魂だの、壁から手が出るとか
477:マロン名無しさん
08/11/20 14:34:30
結局マッチョが勝つわけですね
478:マロン名無しさん
08/11/20 14:55:34
そのエセ科学路線すら中華登場以降は気だの龍脈だのわけわからん方向にぶっ飛びまくりだしな
錬金術に一向に進歩が見られないのもバトルのマンネリ感の原因だと思う
スカー戦で分解の過程で止めるってのを会得したけどそのあとなんか学習したっけ？
もう突起錬成と体術は見飽きた
479:マロン名無しさん
08/11/20 17:07:42
ラストとかホムンクルスを倒すのすら通常攻撃でごり押しなのは萎えたな
そこはもっと必殺技的なものを使わせるべきじゃないのかと
アニメ版の、弱点になるものを使う・特別な錬成陣を使うって倒しかたの方が
ありがちだけどよっぽど少年漫画っぽい
480:マロン名無しさん
08/11/20 17:15:12
毎回毎回バトルシーンはただの焼き直しだからな
少年漫画描いてるつもりならバトルシーンに少しは頭使えよ
481:マロン名無しさん
08/11/20 17:39:09
ホムンクルスが体術や剣術であっさり殺されまくるのは、すごい違和感があった
あとタラコの凄さ(笑)を伝えるために凍らされたやつとか
482:マロン名無しさん
08/11/20 17:47:01
ホムンクルスがどれくらい強いのかさっぱり分からんよな
ラストなんか発火を連続でくらっただけでやられちゃったし
なら最初からボンボン燃やしとけばすんだ話じゃないか
483:マロン名無しさん
08/11/20 20:06:16
このマンガ最近12巻まで買ってみて後悔した
話もつまらん上に皆顔が丸すぎてシリアスシーンもギャグに見えるｗ
中尉とかアニメだと美人なのに原作だとただのおばさんにしか見えない
褒められる所は設定の良さとペンタッチの丁寧さだけだね
設定だけ見たら良作になりそうなのに、よくぞここまで駄作にできるな
484:マロン名無しさん
08/11/20 20:09:37
>>482
あれで倒せるならごみの焼却炉にでも放り込めば誰でも倒せるな
485:マロン名無しさん
08/11/20 20:31:00
ちょｗｗ
486:マロン名無しさん
08/11/20 20:33:45
>>484
つまりマスタングの強さはゴミ焼却炉と同等とｗ
「死ぬまで殺す」で殺せるんならなんで銃弾では死なないんだ
バトルがメインの漫画でないとは言えホムは重要キャラなんだしもうちょっと詳しく決めておいてほしいよな
487:マロン名無しさん
08/11/20 21:41:14
複数の兵士に銃撃させたら余裕で倒せそうだな
体術剣術でやられるくらいなんだから、銃弾なんてかわせないだろうし
488:マロン名無しさん
08/11/20 23:14:45
お父様も普通の錬成で倒したらどうしよう
つかせめてお父様くらいはエドに倒してほしいんだが、このままいくとリンあたりが倒しそうだな
本気でエドには一人もやらせないままで終わるつもりなんだろうか
これもアニメへのアンチテーゼとやらか？
489:マロン名無しさん
08/11/21 01:20:58
>>488
アンチテーゼと言うか、単なる当て付けと言うか
アニメで聖女扱いだったロゼを当て馬化したように・・・
あるいは単に皮の倫理観がズレてるだけなのかも
490:マロン名無しさん
08/11/21 01:35:18
錬成で肉体の水分みんな抜いちゃえばいいんじゃね？
491:マロン名無しさん
08/11/21 01:50:48
皮は少年漫画観もかなりずれてる気がする
主人公は敵を倒さず周りの人間が都合よく代わりに倒してくれる少年漫画ってありなのか？
とにかくお気に入りキャラを過保護にしすぎだ
怪我だけさせときゃいいってもんじゃねえ
492:マロン名無しさん
08/11/21 05:16:57
同じような殺さず設定だとるろうに剣心やトライガンか
荒川は両方影響受けてそうだな
特にトライガンの方は作風というか画風というか笑えないギャグがシリアスに挟まってるところとか同人くささとかが
最近読み直してそっくりだと気付いたｗ
でもるろうにもトライガンも殺さずの精神はそれなりに筋が通ってた
ちゃんと「殺さない」覚悟を何度も繰り返して悩んでたぞ
エドにはそういう葛藤がまるでない上、始末は誰かがつけてくれるとかもうね
493:マロン名無しさん
08/11/21 06:32:42
>>483
皆顔が丸すぎてのところは表紙の絵を見たらわかるだろうにｗ
最後の一行は激しく同意
新人賞なら「アイデアはいいですがストーリーをもっと練りこんで。
台詞もどこかで見たようなものが多くオリジナリティを出してください。
一定の水準に達していますし丁寧に書いていますが絵が古臭い。
次回に期待」って寸評がつくかんじの作品
494:マロン名無しさん
08/11/21 09:42:09
>>492
皮はなんかのインタビューで好きな主人公を聞かれて剣心をあげていたはず
不殺を貫きましたからねとか言って
エドの場合は葛藤がないどころか、不殺の信念自体が中盤でいきなり出てきたからな
しかもその後も他人を巻き込むことばかりしてるせいでまるで説得力なし
495:マロン名無しさん
08/11/21 12:57:08
>>493
「キャラクターデザインに魅力がない」とも言われそうだ
次女、リンあたりのダサさは異常
長い金髪ポニーテールにぼさぼさ横髪伸ばすあの髪型は
いかにもひと昔前の女オタが憧れそう
496:マロン名無しさん
08/11/21 13:37:16
同人誌のほうが面白い作品が沢山ありそうだ
筋が通ったとでもいうか…
497:マロン名無しさん
08/11/21 14:21:58
>>494
その辺も皮の甘っちょろさがモロに現れてるな…
DQNが何の葛藤もないまま話が進むのもわかる
作者が考えてないんだから
頭ん中が殺さない＝素晴らしいで終わってるんだから
498:マロン名無しさん
08/11/21 14:30:46
母の錬成に失敗し右手左足を失った兄と体全て失い鎧になった弟が、元に戻るため賢者の石を求めて旅をする
設定だけはほんとおもしろそうだからな
でも本編見るとその設定が全然生かされてないんだからつまらなくて当然な気がする
鋼の錬金術師と言えば大半の人間が連想するのは兄弟の旅物語であって
幼なじみ恋愛ファンタジーや姉妹マンセー物語ではないはずなんだがな
499:マロン名無しさん
08/11/21 15:01:16
>>497
でもイシュについては復讐に正当性があるような描き方してるんだよな
そのくせ痴女がスカーに発砲するのは「親しい人間に顔向けできなくなる」と
殺さない＝素晴らしいと言わんばかりの言葉で止めていたりしてよく分からん
モブが人殺しするのは別にいいが主人公とヒロインが手を汚すのは絶対にだめ、ということだろうか
500:マロン名無しさん
08/11/21 15:32:51
ありとあらゆるキャラがヒロインを褒めたたえるのにはびっくりした
１００歩譲って味方側のキャラならまだしも傷の男が人生観変わっちゃったり
キンブリーが褒めたり…仕事ほっぽりだして北国に来て田舎に戻るようなのを
仕事熱心と褒めるならその辺の憲兵皆褒めてやってくれよ
501:マロン名無しさん
08/11/21 15:52:43
この漫画主人公だけでなく悪役にも魅力が全く無いな
502:マロン名無しさん
08/11/21 16:07:43
少年漫画なのに少年がまるで活躍しない漫画
503:マロン名無しさん
08/11/21 16:18:34
キンブリーは好きだったが次女マンセー要員に成り下がったうえロリコンとか呼ばれてて一気に萎えた
スカーはメイとつるみだした時点でもうどうでもよくなったからどうぞ聖女を崇めててくれって感じだったが
まさかキンブリーまでマンセー要員にさせられるとは
絶対ああいうこと言うキャラじゃないのに
むしろキンブリーだけは長女や次女を批判してくれるだろうと期待していた
504:マロン名無しさん
08/11/21 16:34:13
>>494
荒川って剣心が不殺を貫いたのは今まで殺しまくってた自戒からっていうの知らないんじゃね
505:マロン名無しさん
08/11/21 16:58:42
これだけ色んな人巻き込んでも笑顔で茶化すエDQNだから１人や２人殺させても問題無さそうですが
506:マロン名無しさん
08/11/21 17:12:44
身勝手に母親錬成して失敗したキャラに不殺とか言われても
鼻で笑ってしまいます
507:マロン名無しさん
08/11/21 17:13:55
エドも他のキャラも色々問題かかえてるはずなのに、葛藤が感じられない
>>495
リンはダサいなぁ
通常糸目で時々キリッとした目つきになるかっこいいキャラ、
他漫画には一杯いるのに、こいつはダサい
508:マロン名無しさん
08/11/21 21:45:35
>>504
剣心と薫にはちゃんとツッコミ役が存在してた
皮とは天地の差
509:マロン名無しさん
08/11/21 21:47:22
痴女にﾋﾞﾝﾀ食らわして説教するキャラなんかいても
悪役としてみんなにボコボコにされる運命だろw
510:マロン名無しさん
08/11/21 22:42:32
>>507
信者にとってはその葛藤がないところが前向きでいいらしいぞ
あいつらは葛藤＝欝、トラウマだと思ってるからな
511:マロン名無しさん
08/11/21 22:55:37
葛藤をあえて割いてるような感じはなく
はなっから考えてないのがバレバレなんだよ
512:マロン名無しさん
08/11/21 22:59:36
鬱展開は辛いから読みたくないというのも一理ある
でも、こういう長くて重いテーマを含む作品になると
キャラクターの感情の浮き沈みからは逃げられないわけで…
513:マロン名無しさん
08/11/21 23:05:22
落ち込んだり悩んだりするのも立派な心の動き
それがないのは物語としてだめだろう
絶対に落ち込むだろうシーンでもいやにすぐに立ち直るから人間味がないんだよな
ロスを国外逃亡までさせるはめになったのにギャグで適当にごまかしてんのは最悪だと思った
一人の人間を破滅させたんだぞ？
514:マロン名無しさん
08/11/22 00:37:50
少年漫画では葛藤や挫折がないとキャラクターは成長しないのにね
たとえ超人タイプの主人公でもそれに見合った壁を用意するもんだ
515:マロン名無しさん
08/11/22 00:48:51
後で直してやるんだから物を破壊してもok、
相手が結果として氏んでさえいなければ無問題、無反省、
目障りな敵は仲間に始末してもらい、ちゃっかり身勝手な目的を叶えようとする。
こんな内容で少年漫画の主人公だから～だの、不殺だの
人道や道徳的に正しい主人公を描いてるつもりなのか？荒川は。
命が助かっただけでも良しとせず、他人を犠牲にしてきた強欲な人間として
報いを受けるぐらいで丁度いいと思うんだが。少年漫画としては。
516:マロン名無しさん
08/11/22 01:23:27
>>515
最終回で主人公がモブに刺されて終わる漫画だかアニメだか思い出した
エドはもうちょっと自分の行いを反省すべき
ろくに反省もせずいきなり誰も失わない方法で元に戻るとか言いだされてもふざけてんのかとしか
517:マロン名無しさん
08/11/22 01:41:23
＞いきなり誰も失わない方法で元に戻る
ふざけてるよな、等価交換はどこに行ったのかと
518:マロン名無しさん
08/11/22 01:51:49
ツバサの方が犠牲を払いながらも
目的を果たそうとするという点では鋼より評価できる
話題になった等価交換についてもこっちはバトルに使う材料の調達でしかないし
519:マロン名無しさん
08/11/22 01:58:11
>>517
これが皮の言ってた等価交換の否定ってやつなんだろうけど正直、都合がよすぎてなぁ
と言うかぶっ飛びすぎじゃないか？
元に戻りたいけど周りの人は傷つけたくない→それじゃ誰も傷つけずに元に戻るぜ！
どんだけ短絡的なんだ
520:マロン名無しさん
08/11/22 02:10:00
等価交換といいながら他人に代価をなすりつけるor
知り合いが代わりに払ってくれるばかりで、
身銭を切らない、切らせるような展開にしないからなこの漫画
521:マロン名無しさん
08/11/22 02:16:12
他作品と比べずとも等価交換はアニメの方がうまく描けてたと思う
あっちも同じく等価交換を否定してたが例に出されてた親子愛についてはすごく納得いったわ
522:マロン名無しさん
08/11/22 03:49:31
この原作を読むと、DQNをちゃんとDQNとして扱ったアニメが神かと錯覚する
錯覚させるなよ、原作の威厳を保てよｗ
今となってはアニメは原作クラッシャーと言うより、原作を更正・改善した結果になった
そういう判断にさせたのは荒川以外の何者でもないな
作り方次第で原作の方がよかったと言わせる事も出来ただろうにね。
自業自得とはいえもったいない気もするな
523:マロン名無しさん
08/11/22 09:36:46
アニメはキャラクターや人間関係を描くのが上手な人がメインで書いてたからさ
違う脚本家が書いてもキャラの性格が変わったりすることもなく連携は取れてたみたいだし
錬金術の戦いに関しても、１からアイディアを出して一人で作ってるのと
原作のアイディアがある上でチームプレイでさらにアイディアを出し合って
出来るから、バラエティーに富むし、いいものは出来る
一人でやってるのと数人でやってるのとの違いもあるだろうな
そして作者が先のストーリーも明かしてくれた上に自由にやれたことも大きかったんだろう
524:マロン名無しさん
08/11/22 10:37:34
>>522
実際、途中まではアニメより原作の方がおもしろいと思ってたし原作の方が好きだった
アニメ版は原作とはほとんど別物だが単純に作品の完成度として見て
アニメ＞＞＞＞＞原作になってしまったと思う
中華以降から目立ってきた劣化が解消されることなくここまできてしまった
むしろ佳境に来てよけい傷が広がっている
525:マロン名無しさん
08/11/22 13:45:18
>>524
柴田亜美の目算どおり全20巻できっちりまとめておけば良作として名を残せたと思うよ
恋愛ネタ入れてフガフガしてる暇もファン殲滅戦をやってる暇もなかっただろうから
526:マロン名無しさん
08/11/22 15:15:42
一巻の頃はどうにでも面白くなりそうな予感がしてたんだけどな…
一ページ目の背景が某作家の影響モロバレなのもまだ愛嬌の範囲だった
527:マロン名無しさん
08/11/22 15:28:30
>>525
いや、それでもやっぱり無理じゃね
確かに鬱陶しい恋愛やイシュ戦を削ればそれだけおもしろくはなるだろうが
もう誰も失わないだの勝手に帰還しましたはどうしようもないから
最初っから序盤だけおもしろい漫画だったんだよ
528:マロン名無しさん
08/11/22 16:12:25
同意。
母親や自分の子供を二度殺さなくてよかったっつー倫理観の作者だからな
面白くなるわけがない
いや、敵側がその思考だったらあるいは傑作になったかも
529:マロン名無しさん
08/11/22 16:59:36
>>528
人体錬成で紛い物の命を作ってそいつを殺してしまったことは変わらないのにな
人の定義が広すぎるとか言ってる割にそういうところが妙にちぐはぐだから薄っぺら
しかも周りの人間も誰もその思考を咎めようとしない
530:マロン名無しさん
08/11/23 01:39:31
勝手に帰還したロスだがまだヒューズ殺害の嫌疑は晴れたわけじゃないんだよな
どうやって戻ってきたのかも含めてその辺、この後ちゃんと描いてくれるんだろうか？
どうも不安だ
それにしてもアメストリスってどんだけ国境警備おざなりなんだろうな…
ほいほい行き来できすぎだろう
531:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 01:58:54
>>529
それはどうなんやろ。
どこの馬の骨とも知れん奴より親や子供の命の方の大事なんは当然やと思うけど。
親を殺したと思うとったら殺したんは実は赤の他人やった、確かに殺したことには変わりあらへんけど、
内心ほっとするんは誰かて正直な感想なんちゃうか？
532:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 02:08:49
５巻くらいまではほんま面白もろかってんけどな。
何か独特な雰囲気のあったね。
中華組の出る直前辺りからゴチャゴチャしてきた。
もっと一話完結の話を入れながらほのぼの旅物語にした方のこの作者に合っとった気のする。
戦争とか血なまぐさい陰謀とか人間ドラマとかあんま興味ないわ。
533:マロン名無しさん
08/11/23 02:26:12
>>531
家族の命の方が重いという考え方で
家族を他の人間よりも優先するような人間だったら
作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
主人公らも師匠も家族のが大事、じゃあ勝手に錬成され呼び出された挙句
勝手に殺された名もない命はどうでもいいのかと
人間じゃなければいいのか、家族じゃなければいいのか
それを示唆するような表現が物語の中にない。
人間として当たり前の身勝手な感情を世界の正義、正しい答えであるかのように表現するのが荒川クオリティ
あと半年ROMれ
534:マロン名無しさん
08/11/23 02:59:06
＞人間じゃなければいいのか、家族じゃなければいいのか
あとこれ以前に当然くるべき「人体錬成そのものが許されざることではないのか」
ってのがほとんど抜けてるのも気になる
もっていかれたのは完全に自業自得なのに
理不尽な目にあってかわいそうなみたいな書き方されてるのもな
535:マロン名無しさん
08/11/23 03:20:44
コテってなんで揃いも揃って文章が痛いんだろう
536:マロン名無しさん
08/11/23 04:21:01
【連載開始時の兄弟の設定】
幼くして母を亡くし、もう一度母の笑顔が見たいと、禁忌を犯して人体錬成を行い
失敗した天才錬金術師・エルリック兄弟。
【最近の兄弟の設定】
幼くして母を亡くし、もう一度母の笑顔が見たいと、なんかお母さんっぽい、でも
どうでもいい感じの何かの錬成を行い失敗した天才錬金術師・エルリック兄弟。
537:マロン名無しさん
08/11/23 07:56:03
兄弟愛もそうだが親子愛もまるで感じられないよなこの漫画
人体錬成したことがその後の人生を大きく変えるのかと思いきや
普通に立ち直っててそこらのガキと変わらない
母に罪悪感をかんじているような描写も台詞で二言三言添えられるだけ
前向きなのが何よりも素晴らしいと思ってるようだが前向きすぎて何も伝わってこないんだよ
禁忌を犯した咎人って重い文句が上滑りしてる
538:マロン名無しさん
08/11/23 08:11:46
人間ドラマなんてあったっけこの漫画
539:マロン名無しさん
08/11/23 08:22:52
エドたちが罪悪感かんじてないのも仕方ない
作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
テーマだけは高尚なのに作者の理解と脳みそが追いついてない漫画
>>538
男に狂気じみた執着を抱く女たちの恋愛模様は描かれるぞ
姉妹を見てると昔どっかの局の何周年か記念で作られたRIKAってドラマを思い出す
あれはそこらのホラー映画より遥かに怖かった
540:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 10:32:17
>>533
＞家族を他の人間よりも優先するような人間だったら作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
何で？まるで根拠不明やねんけど。人体練成したそれの母親やろうと赤の他人やろうと）化け物みたいな姿の抜け殻に対してすら
「人間」のように墓を作って罪悪感を感じるエドワード。後にそれの母親や無かったことに気づき、ほっとする。
どこに矛盾のあるん？君の言い方やと人の命に値段を付ける奴は、人の定義の狭いみたいやけど、繋がりの見えへんやないか。
むしろ抜け殻を人間扱いしてしまうような奴やからこそ、母親や無いと分こうてほっとするシーンのありうるんやろ。
抜け殻を抜け殻として見る人間やったらそもそもそれの母親か赤の他人かであんなに心揺さぶられることなんてあらへん。
何か間違ごうてる？あと君に半年ROMれなんて言われる筋合いあらへんよ。
>>537
僕は母に対する罪悪間普通に感じよるけどなあ。二言三言言っただけって…
そういうんは台詞でくどくど言いまくっとったら却って薄っぺらい思われるだけやろｗ
>>539
＞作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
どこにそんな描写のあったん？エドの「俺の殺したんは母さんやなかった」ゆうて安心しとったのを、
君の曲解しただけちゃうか？
541:マロン名無しさん
08/11/23 12:23:12
>>540
>君の言い方やと人の命に値段を付ける奴は、人の定義の狭いみたいやけど、繋がりの見えへんやないか。
>>533は命に値段をつけるとは言ってないと思うが。
つまり君の言い分だとこの漫画のキャラは人の命に値段をつけるキャラだって事ですね。
542:マロン名無しさん
08/11/23 12:28:34
あくまでも解釈の１つというだけで、別に曲解はしていないと思うけど
解釈は読者個人の自由だし、人それぞれだと思う
あなたの意見も、他の人の意見もね
自分の意見だけが正論でその他は曲解とか言う議論は不毛だよ
あなたも他の人も、作者本人じゃないんだから
そして解釈が分かれてしまう原因は、あくまでも作者サイドにある
荒川には、命をテーマに扱う力量がなかっただのこと
543:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 12:45:15
解釈っていうか
＞家族を他の人間よりも優先するような人間だったら作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
↑の論理的な筋道の見えへんから説明せえっちゅう話やねんけど？
ていうか追い詰められたら「人それぞれ」に逃げるとか…
根性無いなあ。金玉ついてますか？（；＾＿＾Aあせあせ
544:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 12:48:41
ああ、君のゆうとるんは
＞作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
これのことね。すまんすまん。
でもどっちにしたって作者はそういう考えを持っとると思うたそれなりの論理的根拠のあるはずや。
僕はそれを示してくれ、ゆうとるだけ。まず一つの根拠を示してみ。確かに君の示したその根拠の解釈で確かに意見の分かれるかもしれんし、
その意見の分かれについて議論してもしゃあないけど、まず根拠を示せてない以上それ以前の問題や。
作者の考えを類推する根拠の見えへんから僕には言いがかりにしか見えへん。
545:マロン名無しさん
08/11/23 12:57:02
>>542も書いてるけど、解釈は人それぞれ。
そもそもあの肉塊が魂の入っていない物だったか？人体錬成は何故禁忌なのか？
重要な部分がはっきり描かれていないならわからない。
読む方がそれをどう認識しているかだけでも解釈が分かれないか？
家族でなくて安心する所だけ強調されると、もし他人の魂が入っていたなら？
という疑問も当然あるし、その場合既にエドは他人の命を殺してる。
島で動物を殺していたが、それは良しとするのか？どう違うのか？
人の定義が広いというが、その他の命のの定義は？
家族＞＞＞人間全般＞＞＞その他の生き物なのか？
不殺にこだわる割にはその辺の定義に矛盾があるから読者が混乱する。
>>540が考えなかった可能性もあるって事。
個人的にはその辺の話の重要部分の定義が
20巻も出てて一切描かれていない時点でアウトだけどな。
546:マロン名無しさん
08/11/23 13:18:53
ｱﾆﾒ兄弟は人体練成をした事をｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ悩んで
こいつは母親じゃないとか人間じゃないとか言って水ｵｶﾝ倒したけど
ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ悩んでた描写があったから、苦しんで出した答えなんだなと思えた
原作はあんまり悩んでる描写がないな
あとﾎﾑﾝｸﾙｽを倒す理由付けがあいまい
人体練成したｱﾚが母親じゃないとわかってから、元に戻るっていう目的意識が薄くなってる
そしてその頃から訳分からんﾗﾌﾞｺﾒ色が強くなった
547:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:22:18
>>545
命に関してぼやけてんのは物語作品として普通やろ。
命の価値観なんて誰かって明確に持っとるもんやない。
一から十まで説明せなあかん思うとるんは幼稚や。
てゆうか人それぞれっていう言葉に逃げんな。
お前は「作者は『練成した物はエドの肉親や無かったから無罪』と考えとる」と断言したんやから、
その根拠を示せゆうとるねん。
＞>>540が考えなかった可能性もあるって事。
とか言っとるけど、そういう可能性についてまるで触れずに、一方的に「作者の考え」を断言したんはお前の方やろ。
せめてそう解釈した根拠を示せゆうとんねん。逃げんなや去勢野郎。
548:マロン名無しさん
08/11/23 13:24:12
IDの出ない板で相手特定しますた！は痛いなｗ
549:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:26:18
>>533を擁護しとんねんから意見に賛同したと取っても問題ないやろ
550:マロン名無しさん
08/11/23 13:30:04
こういう厨臭い糞コテが必死に擁護するような漫画
これで全ての説明がつく
粘着されても鬱陶しいから男は黙ってNG登録だ
551:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:33:42
>>550
ほら逃げたｗｗｗｗｗ
結局アンチどもは自分の言葉に責任持てへんへたれ野郎ばっかりっちゅうこっちゃ！
無責任で幼稚な玉無し野郎のアンチする漫画、これですべての説明のつく！
552:マロン名無しさん
08/11/23 13:34:05
>>545
命の価値観がボケててもいいけど
世界観としてのある程度の条件は決められてないと禁忌が作用しないだろ。
それが人間の倫理観と違ったとしてもね。
それに、人それぞれの中で価値観が違うのはいいとして、
筋が通ってない・矛盾があるのはおかしい。
あってもいいけど悩む描写がないと違和感を感じる。
エドと師匠が瞬時にまったく同じ答えってのも解せんな。
個人での命の価値観と作者の価値観が同じなのが透けて見えるからなあ。
コテは優しいね。とても善意的な解釈してる。
553:マロン名無しさん
08/11/23 13:36:20
釣りだったｗ
全俺が猛省ｗNGしますわｗ
554:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:38:05
>>552
いつまでも逃げんとさっさと
＞作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
のソースを示してくれる？
555:マロン名無しさん
08/11/23 14:00:32
>>546
＞あとﾎﾑﾝｸﾙｽを倒す理由付けがあいまい
アニメのホムンクルスは人体錬成の失敗作設定・アルを狙って襲ってくる設定は
これを説明するうまい方法だと思った
その辺は素直に會川はいい仕事をしたと思う
原作では主人公側とはなんの関係もないからなぜ倒す必要があるのか分からない
正義の味方に生きることにしたのであればまだ納得がいくが、その割に元には戻りたがっているし
特定のキャラどうしの繋がりは異様に濃いのにグループごとのつながりはぶつ切りだから全体的にまとまりがない
だからキャラの行動の理由付けが中途半端になって予定調和に見えてくる
556:マロン名無しさん
08/11/23 14:41:05
>>539
それじゃこの漫画はRIZAだなｗ
この漫画で生命の重さだとか倫理観について議論するのはまったく不毛
だって皮自身がそれについて何も考えられていない
錬成したのが他人だったと知って救われる、その考えを咎められもしないという展開からは
「お気に入りキャラを犯罪者にしたくない、エドとイズミは何も悪くない」という思考が感じられた
だから無関係な他人を傷つけたのに、その巻き込まれた側の心情は一切無視
失敗作の側にたった描写をすればエドやイズミが加害者ということになってしまうから
本当に生命の重さを描き出すんならあそこで女豹なりイズミなりに
お前は母親を二度殺したわけではなかったが、それでも他人の命を奪ったことに変わりはない
あの失敗作はお前にとっての母親と同じくらい誰かにとって大切な人間であったかも知れず
お前は一生その罪を背負っていかなければならない、とでも説教させるべきだった
とにかく皮は自己投影をやめろ
特定のキャラに入れ込みすぎて話を客観的な視点で見られていない
お気に入りキャラの考え方と皮の考え方は同じなんだろう
自己投影しすぎて自分の在り方を否定される気がするからお気に入りキャラを批判的に描くことができないんだろう
それじゃだめなんだよ
長文ｽﾏﾝ
557:マロン名無しさん
08/11/23 14:54:23
>>554
主人公がそう言ってるんだからそういう事なんじゃねーの？
人体錬成＝禁忌だった設定が軽くなったのは間違いないわな
558:マロン名無しさん
08/11/23 15:03:07
その人体錬成＝禁忌って設定自体、なんで禁忌なのかちゃんと説明されてなかったしな
いざされたと思ったら錬金術のエネルギー源と同じくあまりに明後日な説明でがっかり
それにしてもなんでこのスレこんなに特攻多いんだろ
とっくにブーム過ぎた漫画なのにこの頻度は異常じゃね？
559:マロン名無しさん
08/11/23 16:07:06
ヒント：少数精鋭
560:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 16:27:15
>>557
エドが「俺が殺したのはおかんじゃなかったから俺無罪」って言ったわけ？ｗｗｗｗｗ
そりゃスゴイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561:マロン名無しさん
08/11/23 16:34:51
なんで人体は駄目なのかという線引きがなかったから
そりゃ崩れるだろう
現実じゃ人間のクローンに対して
宗教的な倫理観とか何とかで批判があるけど
562:マロン名無しさん
08/11/23 17:15:33
>>558
どこの原作信者もそんなもんだw
563:マロン名無しさん
08/11/23 19:20:32
家族を轢いて殺しちゃった！！
と思ったら赤の他人だったよ！
よかったどこかの馬の骨だったみたい！家族を殺したんじゃなかった！
やっぱ家族の命の方が大事！誰だってこれが正直な気持ちだよね！
あ～よかった、気にしないで明日からもバリバリ運転するぞ！
564:マロン名無しさん
08/11/23 19:28:02
>>563
確かにこれって人間にとって当然の感情だが
倫理観に照らすと絶対言っちゃいけないことなんだよな
それこそ禁忌、タブーって言うか
それをなんの疑問もなく描いてしまえる皮は本当に素晴らしい漫画家だと思いますハイ
理不尽さや残酷さも逃げずに描くんですよねﾃﾝﾃｰは
565:マロン名無しさん
08/11/23 20:21:59
アニメ終了以降、単行本の販売数が落ち込んでるっていうのが全てを物語ってるわけで…
面白い作品なら必ず読者はついてくるからね
566:マロン名無しさん
08/11/23 20:38:10
この漫画を読んでから、どんな作品も面白く感じるようになりました。
荒川先生ありがとう！
567:マロン名無しさん
08/11/23 22:07:11
ま、こんな自分の萌えのために贔屓・差別し放題な漫画にはついていけなくて当然だよな
中華以降はほんと同人誌みたいになってしまった
この漫画読んでからは作者のお気に入りキャラが贔屓されてそうでないキャラがひどい扱い受けてても
さして気にならなくなったよ
568:マロン名無しさん
08/11/23 23:04:37
皮のおかげで不憫なのと愛されてないのは違うんだということを知った
劇場版のハイデリヒはとんでもなく不憫な奴だったが
作中の描写やインタビューからは製作にちゃんと大切に思われているんだなと感じた
原作アルの放置や埋葬からは作者の悪意が感じられるとまでは言わないが
アルは別にどうでもいいというどうしようもない無神経さを感じる
569:マロン名無しさん
08/11/23 23:47:54
そういえば今度NHKのBSでシャンバラやるよね
570:マロン名無しさん
08/11/23 23:56:34
自分は墓掘り返したら中にいたのは大佐だったというギャグに引いた
いくらおまけのギャグでもそんなネタ描くなよな
571:マロン名無しさん
08/11/24 00:13:41
>>569
NHKでかよ
ハガレンもずいぶん出世したもんだな、アニメ版はな
この漫画って初期から不謹慎つーか無神経なギャグ多いよな
背表紙のとこの死人コーナーとかどういうつもりで描いてんだろ
572:マロン名無しさん
08/11/24 00:23:50
正直な話、原作は空気だよな
華やかさがまるでない
573:マロン名無しさん
08/11/24 00:59:58
なんか全体的に芋っぽいよな
痴女とか小便臭い小娘にしか見えん
田舎娘なんだから妥当なのかも知れんが、ヒロインならもっと洗練された魅力っつーもんがほしい
574:マロン名無しさん
08/11/24 01:27:51
元々地味な絵の人だし…
専門学校行って指導されるうちにこうなったって感じの絵
575:マロン名無しさん
08/11/24 09:41:17
>>571
アニメ終了時にBSマンガ夜話でも取り上げていた
プロの評論家がどうやって駄作を名作として紹介しているのかが
よくわかって面白かった
どんな作品にも褒めるところはあるもんだと感心した
576:マロン名無しさん
08/11/24 10:04:51
>>575
どういうこと言われてたのかすごい気になる
お約束の
「重いテーマをそれを感じさせない主人公の明るさで少年漫画向けに描きだしている」か？
実際はその明るさでテーマを冒涜しまくってるんだがな
577:マロン名無しさん
08/11/24 10:44:59
>>576
明るさというか、お軽さというかｗ
578:マロン名無しさん
08/11/24 11:32:13
軽いなぁ
安っぽいと言うか
何か重大な出来事があってもろくに葛藤もしない悩みもしない
あと前から思ってたんだが叫び声の手書き文字の「うわあああああ」がショボい
ホーエンがクセルクセスの人間全部消されて絶望してる場面とか、なんか知らんが笑ってしまった
579:マロン名無しさん
08/11/24 15:35:04
>>578
見てきたが、確かにショボくて笑えたｗ
シリアスなシーンのはずなのにあの描き文字のおかげで台無しだな
580:マロン名無しさん
08/11/24 16:10:37
>>576
内容はよく覚えてないけど、話の中心は１～6巻あたりで中華のことには殆ど触れていなかった。
「作者は後ろの4コマを書きたい為に本編を書いているんじゃないか」という指摘があった。
ゲストは、パクロミとよゐこ有野。
二人がゲストに決まったのは、放送二週間前にレギュラー出演者のサイトのＢＢＳで誰をゲストに
呼ぶか困っているので誰を呼んで欲しいか意見を聞かせて欲しいという事で、閲覧者から名前が
挙がった人。
これは本スレでも少し話題になった。
詳しい内容は「マンガ夜話 鋼の錬金術師」でぐぐるとブログとかが見つかるからそっちを見て。
581:マロン名無しさん
08/11/24 17:26:03
>>580
とんくす
１巻から６巻までしか触れてないって、そりゃまたなんとも卑怯な話だな
最盛期だったあたりじゃないか
＞「作者は後ろの4コマを書きたい為に本編を書いているんじゃないか」
これ的を射てるなーと思ってたんだがアニメ夜話で出た指摘だったのか
つまりは本編をもとにした同人誌まがいのオマケを描くために商業誌で連載してるって話だよな
本人もおまけだけで１冊描きたいだのと読者馬鹿にしたようなこと言ってるし
鰤とかのオマケはすごくおもしろいと思うんだがこの漫画のオマケはつまらん
いつもの贔屓キャラ出張らせまくりと
本編での空気っぷりをごまかすかのようなアルのプッシュだけで構成されてる
582:マロン名無しさん
08/11/24 17:45:01
>>579
あのシーンはホーエンハイムの顔芸もひどいｗ
ホーエン、若い頃のビジュアルはかなり好きだったのに
おっさんになってからは顔のでかいただのオッサンで萎えた
回想の途中で少年からオッサンになったあと一瞬誰か分からなかった
583:マロン名無しさん
08/11/24 18:14:14
4コマはホントつまらん…、不愉快なだけ。
584:マロン名無しさん
08/11/24 19:05:42
作者の自己満足のためにだけ描かれてるものなんだから
おもしろくなくて当然
アルの鎧の体を茶化すような四コマは他人事なのに見てて辛かったな
一回だけならともかく何回も何回も…
585:マロン名無しさん
08/11/24 19:48:43
おとなしい子犬を威嚇射撃すんな動物愛護暖帯じゃなくても引くわ
586:マロン名無しさん
08/11/24 20:07:04
作者にとっては四コマが本編
つまり主人公はアル
587:マロン名無しさん
08/11/24 20:23:57
>>586
本当にそうならどれだけいいか
福本漫画の疑問ってスレでこんなん見つけた
92:マロン名無しさん :2008/11/08(土) 17:35:19 ID:??? [sage]
福本漫画に女が少ないのは週刊少年「」で答えてる。
Q21：女性が登場しないのは何故？
福本「あまり、必要ない（笑）僕の漫画には、今の処必要ない。」
Q21なぜ女性が登場しないのか
船越「なぜ必要ないんですか？」
福本「ん～・・・必要ないから(爆笑）って、よくわかんない。
ギャンブルの勝負を煮詰めていく時に、男と男の勝負でなんら問題ないわけですよ。
勝負をかけたいわけで、その時、女の子と恋心、ってのはいらないし。
そういうの続けていくうちに、もう女の子描けなくなっちゃった（笑）」
福本漫画と鋼とではジャンルも読者層も全く違うが、このレス読んでなんとも言えない気持ちになった
男と男の勝負でなんら問題ないところに無理矢理恋心をねじ込む誰かさんとは大違い
588:マロン名無しさん
08/11/24 20:37:33
みんな顔でかい
589:マロン名無しさん
08/11/24 21:08:05
そしてみんな厚顔無恥
590:マロン名無しさん
08/11/24 22:35:33
そしてみんな口の形がこう→へ
591:マロン名無しさん
08/11/24 22:50:05
しかし活躍するのは作者のお気に入りキャラのみ
贔屓はまだいいとしても当て馬はやめてほしい
この漫画の読者で一番幸せなのってある意味アルフォンス信者かもな
神の手が入ってないから性格劣化は少ないし、見た目が鎧だから外見もそこまでひどくなっていない
592:マロン名無しさん
08/11/24 23:12:21
アルはこれ以上劣化せずに無残に鎧ごと砕けて散ってほしい
信者でもないがアル好きとして願う
この作者、感動する展開は糞ほど下手だが残虐性のある描写はそれなりだから
いい描写出来るとしたら死ぬ方向しか考えられない
多分作者はアルに思い入れないだろうしもういいよ
体取り戻さなくてもアルが劣化しない方がいい
593:マロン名無しさん
08/11/24 23:33:31
はげど
最後まで兄や姉妹の踏み台になるくらいなら死んだ方が幸せだな
594:マロン名無しさん
08/11/24 23:39:35
破滅思考すぎてﾜﾗﾀｗ
だが自分もアル好きなんで同じこと思ってる
リゼンブール幼なじみーズとか言っときながらこれ以上エドと次女の青春の影で放置されている姿は見たくない
あれこそがアルの心情総スルーの象徴だと思っている
他の奴らに振り回される姿も踏み台にされる姿ももう見たくない
アルが死ぬ展開になってもたぶん泣けないと思うが最終話ですら空気のまま終わるくらいなら
燃え尽きてくれる方がいくらか幸せだ
595:マロン名無しさん
08/11/25 00:02:52
アル好きがこの漫画をどう思っているのかよく分かるな
ファンからいっそ殺してくれと言われるのもなかなか珍しいんじゃないかｗ
辛い目にあってるくせにアルは徹底して空気だからいかんよな
活躍するなら痛い目見てても耐えられるだろうが
596:マロン名無しさん
08/11/25 00:37:39
アニメだけ見て原作を見てないアルフォンス好きのワタスは幸せかすぃら？
アニメ版のアルが本物のアルって思ってるから
ここのスレ見てたら原作は見ないほうが身のためかなとオモタ
597:596
08/11/25 00:40:38
原作見てからアニメを見て
エドはこんな性格じゃない！
エドにこんなことさせるな！ってアニメに対して怒ってる感想は見たことあるけど
アルに対してはないから
598:マロン名無しさん
08/11/25 00:44:11
幸せだよ、きっと
原作は本編も四コマもアルの扱いひどいよ
アルの存在って本来この漫画の肝のはずなんだけどね
599:マロン名無しさん
08/11/25 00:50:16
そもそも原作はエドとアルの話じゃない
アルは準主人公でもなんでもなくただのお助けキャラ
こんな扱いを受けるくらいならいっそ殺してやってくれと言われているのを見て推して知るべし
作者に好かれていないので比較的劣化が少ないのだけが救い
600:マロン名無しさん
08/11/25 01:05:11
>>596
アニメアンチスレに騙された俺が通りますよ
原作の存在とこのスレで見た物は全て忘れる事をお勧めする
601:マロン名無しさん
08/11/25 01:13:07
アニメアンチスレは原作信者の巣窟と化してたからなぁ
例えば次女の機械鎧じゃry発言に対しての批判は
「こんなことを言うなんて次女は最低な女だ」じゃなく
「次女はこんなキャラじゃない、こんなこと言わせるなんてスタッフ最悪」
なんだよな
これは原作信者じゃなけりゃ出てこない発想だと思う
602:マロン名無しさん
08/11/25 01:57:53
>>598
鋼の錬金術師の三大テーマを挙げるとしたら
機械鎧、鎧の弟、等価交換(錬金術)だと思うんだけどな
間違っても姉妹や恋愛ではないだろう
14歳弟が鎧っていうなかなか斬新な設定で釣っておいてまさしく釣りとは…
603:マロン名無しさん
08/11/25 04:20:37
斬新な設定で釣つられ途中まで大人買いした俺が通りますよ
対象年齢からはずれてるのは理解してるが
描いてるのは俺より大人だろうに…
604:マロン名無しさん
08/11/25 06:17:40
>>601
アニメ版ウィンリィが最初の集中砲火を浴びた26話をやった頃って
本誌ではエドがラッシュバレーで中華に出合ったあたりだからさ
喪中クッキング前で「待つ女」のイメージが残ってた時代の話しは
割引しといてやれ
605:マロン名無しさん
08/11/25 06:21:30
アニメ26話で(´・ω・｀)てなって喪中クッキングで(´；ω；｀)てなったのは嫌な思い出
606:マロン名無しさん
08/11/25 08:00:25
>>604
あのときアニメ次女を叩いた奴らは
その後の原作での恋愛脳ストーカー痴女を見て何を思ったんだろうな…
原作次女が好きだからアニメ次女が受け入れられなかったのにご本尊も大差なかったとは
607:マロン名無しさん
08/11/25 09:14:37
ハガレンってからくりサーカスに似てる気がするんだけど。
608:マロン名無しさん
08/11/25 13:28:50
>>604
今でも原作信者アニメアンチは>>601と似たようなこと言ってるけどなｗ
機械鎧じゃダメ？も大概だが人間性を疑うような喪中クッキングよりは遥かにまし
考えれば考えるほど聖女マンセーはギャグに思えてくる
周りの人間を鈍器で殴る生かす手
殺傷能力のある武器内蔵機械鎧を作った生かす手
遺族の心を完全無視して男のためにアップルパイを作った生かす手
逝かす手の間違いじゃないのか？
609:マロン名無しさん
08/11/25 14:04:08
逝かす手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:マロン名無しさん
08/11/25 23:17:51
スカーの右手との対比のつもりなんだろうが、次女が今までしてきたことを考えるとな…
傷つけるのが体か心かという違いだけで次女の手も十分破壊の手だと思う
それはそうと、スカーの負債殺害シーンであんなところに刃物出しっぱなしにしてあったのがいまだにひっかかる
治療で使うものでもないっぽいしいくらなんでも都合よすぎるやろと
普通に破壊錬成で殺したことにすればよかったのに
611:マロン名無しさん
08/11/26 00:09:29
>>610
あの刃物はさすがに治療に使ってたものでは？
ただ確かに形がちょっと変だったな・・・
おそらく手術用具もロクにない戦地で健気にがんばる負債を
演出したかったんだろうけど
素直にメスとかにしておいた方が分かりやすかったのに
612:マロン名無しさん
08/11/26 00:14:29
>>611
メスで夫妻にフェイントかける→右手で分解→「あれ？俺今なにした？」→なんじゃこりゃああっ！！！
みたいにすればかっこよかったかもな
613:マロン名無しさん
08/11/26 00:16:07
スカーの夫妻殺害については、ネタバレスレに嘘バレであった
「目が覚めたスカーが夫妻に触れたら右腕の力が暴走し夫妻を殺害
パニックになったスカーはその場から逃げ出す」
という展開を信じたかった…それならヒロインに問い詰められた時に何も言えず否定しないのも
筋が通ると思っていたんだけどな。
614:マロン名無しさん
08/11/26 00:20:47
>>611
あれメスって言うよりはナイフに見えた
刃も両刃だし
昔はああいう形のメスが主流だったんだろうか
でもメスにしろナイフにしろ、あんなところに抜き身の刃物出しっぱなしにしておくのは
医者以前に人間としてだめだと思う
615:マロン名無しさん
08/11/26 00:49:34
史実的に言えば日本では江戸時代頃から手術用メスは基本的には片刃
でもアメストリスクオリティなら両刃の可能性も否定できない
616:マロン名無しさん
08/11/26 01:07:34
あんなちゃちい刃物で手負いの男が大人を二人も殺したってのもなんだかなぁ
しかもあれだけ人がいる中で二人の殺害を完遂って
負債は周りのイシュ人に助けてもらえなかったんだろうかｗ
617:マロン名無しさん
08/11/26 01:42:23
>>611
あれで人の体を切ってたんだとしたら嫌だな
確かに戦地ではありあわせのものしかないのかも知れないが
それでもメスは医者の大切な仕事道具だろうに
仕事道具を大切にしないのはロックベル家クオリティなのか
618:マロン名無しさん
08/11/26 01:50:51
>>587
それを逆手に取って
男たちの真剣勝負の世界に水をさす女キャラ
という設定なんかもあるよな
皮の場合はなぁ…
619:マロン名無しさん
08/11/26 02:27:43
男どうしの真剣勝負の世界に恋心が入ると安っぽくなると思う
もちろん個人差あるだろいが
「男のプライドにかけて勝ってみせる」と「あの女のために生きて帰る」だと前者の方がかっこいい
エドワードが腹に鉄骨刺さって死にかけるシーンは負けたままで終われねえで覚醒してほしかった
あそこで次女を泣かせられないからで立ち上がるのがいかにも女の発想という感じ
620:マロン名無しさん
08/11/26 02:52:31
そういう邪魔キャラを逆手に取る方法もあるんだけど
皮の場合は邪魔キャラとは全く考えてないだろ
むしろ必要不可欠と考えてそう
621:マロン名無しさん
08/11/26 03:25:41
邪魔キャラとして描かれてる邪魔キャラには腹は立たない
必要不可欠か…ありそうだ
つーかガチでエドきゅんはウィンリィちゃんがいないと何もできないの！って思ってると思う
622:マロン名無しさん
08/11/26 10:32:28
むしろ「こういう女性が活躍するのが私の作風」と思ってるとか
ここまで来てもまだやり続けてるってことは
それを嫌だと思う読者が存在することを認識できてないんだろう
いつまで暴力的で鬱陶しい女キャラが出張る漫画を描き続けるつもりかな
呆れられる日もそう遠くないと思うけど
623:マロン名無しさん
08/11/26 11:35:12
>>617
気に入らない事があるとロックベルおかんがロックベルおとんをメスでブッ刺すわけですね。わかります。
624:マロン名無しさん
08/11/26 11:39:12
>>619
腹に鉄骨刺さって死にかけるシーンに危機感がなかったせいで
「なにこれ？はやにえ」？と思ったとは口が裂けてもいえない
インターネッツにもかけない
625:マロン名無しさん
08/11/26 12:08:17
>>624
はやにえフイタｗｗｗ
626:マロン名無しさん
08/11/26 12:21:28
>>623
そして亡くなったばかりの患者さんの家の台所を借りて
父ロックベルに手料理を振る舞うわけですね分かります
627:マロン名無しさん
08/11/26 13:05:32
最終回はエＤＱＮと次女の愛にｵﾄﾝ様感動→人間ｽﾊﾞﾗｼｽで改心 だったりして
628:マロン名無しさん
08/11/26 13:57:27
>>622
このスレレベルまでいかないにしても、
ここまで似たキャラ（強気、金髪、無敵）ばかりだとさすがに
作風以前にどうにかなりませんか的意見は作者周囲でも出てると思うんだけどね
改善しようとした結果がダブルスタンダードだったりしたら
どうしようもないんだけどさ
629:マロン名無しさん
08/11/26 15:43:05
今現在本誌に出てる女性キャラはざっと数えても７人いる
女性キャラが七人もいて朝比奈みくるタイプのキャラが
一人もいない時点で少年漫画としてだめだろうJK
630:マロン名無しさん
08/11/26 16:24:21
強気、金髪、無敵
→ウィンリィ、ホークアイ、タラコ
強気、無敵
→イズミ、ランファン、メイチャン、パニーニャ、ラスト
当てはまらないのはロゼやシェスカあたりか
脇役でストーリーに関わってないけど
631:マロン名無しさん
08/11/26 17:26:23
>>629
そのうちメインキャラが三姉妹、メイ、タラコで五人
キャラかぶり以前に少年漫画でメインの女キャラ五人って多すぎじゃね？
男女比で見ても多すぎると思う
632:マロン名無しさん
08/11/26 17:46:47
>>628
改善した結果また似たようなキャラ作ってるっぽいからなー
ユリイカだかのインタビューでタラコについて
「女性から女性らしさを除いた実験的キャラ」と語ってたけど
肝心のタラコはただ姉妹から恋愛要素を抜いただけのテンプレどおりのキャラでしかないわけで
そもそも皮は改善する必要があると思ってないんじゃないか？
本人はちゃんと描き分けできてるつもりとか
633:マロン名無しさん
08/11/26 18:18:08
>>630
短髪がいない件について
634:マロン名無しさん
08/11/26 18:21:13
男をどつく女キャラがかわいらしいとでも思ってんのか
635:マロン名無しさん
08/11/26 18:38:17
そのくせ男が女に手あげたらギャーギャー文句言うんだよな
あれだけ殴られてて文句のひとつも言わんエドワードにも腹が立つ
右手で殴ってやれ
鉄の塊に鉄の塊でとんとんだろ
636:マロン名無しさん
08/11/27 00:35:59
>>630
あとはトリシャ、グレイシア、ロスあたりもそれから外れる性格だが見事に脇キャラ
これを無意識にやってるんだとしたら逆にすごいな
長女次女タラコは髪の色だけじゃなく横分け、長髪、デブなところまでかぶってるし
637:マロン名無しさん
08/11/27 00:40:20
4コマも最初は良かったけど、だんだんワンパターンになってきたよなｗ
そして、いつの間にか無くなった厠コマ
638:マロン名無しさん
08/11/27 00:56:18
>厠4コマ
だんだん描くアシスタントの心も離れていってるんじゃないだろうか
なんて思ったりな
離れていってるのは肝心の作者かもしれないが
639:マロン名無しさん
08/11/27 01:42:22
カバー裏のおまけも最初の方がおもしろかった
もう同じネタの使い回しばっかだし
一巻のカバー裏が一番よかった
640:マロン名無しさん
08/11/27 01:45:09
男キャラはぼちぼち描き分け出来てるとは思う
なんで女性は出来ないんだろう…
641:マロン名無しさん
08/11/27 02:04:24
>>640
男は絵的に顔の形が四角や丸とか、筋肉や髭のあるなしや
身長なんかでわかりやすく差がつけられるからな
642:マロン名無しさん
08/11/27 02:23:53
>>640
それとやっぱり自己投影が激しすぎて
自分の理想の女性像ｗから離れられないんじゃないのかな
643:マロン名無しさん
08/11/27 02:35:22
男は思い切って醜男に描けてるけど(おっさんしかり)女ではそれができてない
女はみんな美人に描いてしまう
やっぱり縛られてるんだろうな
理想の女性像つーか自分のコンプレックスに
644:マロン名無しさん
08/11/27 07:48:20
全く関係ないスレでこの漫画の良さを語る人を見た
まだ熱いファンがいるのはウソでは無い事が証明された事例
645:マロン名無しさん
08/11/27 08:53:52
×熱いファン
○他所に押しかけてスレ違いな鋼マンセーをする信者
646:マロン名無しさん
08/11/27 09:09:52
>>645が的確すぎて吹いたｗ
信者が痛い作品ほどご本尊のレベルが低かったりするもんだ
しかしいつになったら連載終わるんだろう…
まだかまだかと待ち続けているのだが、さすがに来年中には終わってくれ
647:マロン名無しさん
08/11/27 09:21:34
インタビューとかでオチバレしてくれるとありがたいんだけどな
再アニメ化関連のインタビューでポロリしてくんないかな
648:マロン名無しさん
08/11/27 09:45:13
でもそのオチが>>627みたいなどうしようもないものだったらそれはそれで…
起承転結の転・結が下手ってのは今までの話読んでてもよく分かるし
最後の最後でぶっ飛んだのもってきそうだ
649:マロン名無しさん
08/11/27 13:42:03
水島とか一期のスタッフはオチ聞いてるらしいからそっちにネタバレしてほしい
オチ聞いたうえで作られたアニメ版が兄弟二人で生きていくよENDだったってことは
原作はやっぱりエド次女ラブラブ、アル空気ENDなのかな
それ以外にありえないか
650:マロン名無しさん
08/11/27 13:52:23
>>649
その通りになりそうだな
アルあぼん＋復活はアニメでやっちゃったし
あと多分鋼人気を支えた大佐も空気
651:マロン名無しさん
08/11/27 14:29:55
原作の大佐ってなーんか影薄いよな
けっこう活躍してるはずなのに地味と言うか
ここでもあんまり話題にのぼってないし
アニメではアルが人質になってたけどこちらでは代わりに次女がその役割を果たしそうだ
で、アルはおとなしく待ってると
アルを埋めたり失神させて自由に動けなくさせてるのはそのためかと思った
アルがあのポジションにいる限り次女が正当な理由をつけてヒロインらしいことするのは難しいから
652:マロン名無しさん
08/11/27 19:11:11
>>651
原作関連スレでは名前を出すだけで原作信者からフルボッコ
アニメ化、ラスト戦以降は良いとこナシのいじられ踏み台代表
おいしいところは全部皮の贔屓キャラに持っていかれる
これだけされても飄々としていた人が多かった大佐ファンだが、
さすがに過去編は耐えられなかったようで
アンチスレに納得出来ない部分を吐き出すと同時に
続々と鋼という作品から卒業して行った印象
ファンがいなければ語る人も少ないわな
653:マロン名無しさん
08/11/27 19:39:40
＞原作関連スレでは名前を出すだけで原作信者からフルボッコ
大佐ってなんかしたっけ？
なぜフルボッコにされるんだ
人気投票とかじゃエドに続いて二位だったのに思い返してみるとほんと大した活躍してないな
ラスト戦は長女のｳﾎﾞｱｰ！がインパクトありすぎて記憶に残らなかった
654:マロン名無しさん
08/11/27 20:30:01
大佐って出番は多いけど、出てくる時はほぼ長女と同時だからなー
長女マンセーの影に隠れちゃってる
655:マロン名無しさん
08/11/27 20:45:34
>>653
アニメでの一番人気キャラだったので嫉妬（※これは想像）と
腐アンチ兼硬派気取りな原作信者がマスタング好き＝腐と勝手に認定して叩いてくるのが
当時の鋼スレの流れだった。
656:マロン名無しさん
08/11/27 20:58:37
>>655
怖すぎるｗｗｗ
原作信者って皮と同じで腐を毛嫌いしてるｱﾃｸｼｶｺｲｲな選民思想ガチガチの奴多いもんな
普通に大佐が好きな奴もいただろうに
大佐もアルと同じでアニメ化してなけりゃさして人気出てなかったような気がする
少なくとも皮はあんだけ人気出るとは想定してなかっただろうな
657:マロン名無しさん
08/11/27 23:28:40
そういやアニメやってた頃は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに粘着してた荒らしとかいたなあ…
何もかもが懐かしいわ
658:マロン名無しさん
08/11/28 00:24:44
ここもAA連投とかで荒らされてたよな
あの頃は住人も特攻も今と比べものにならないくらい多かった
ガンガン系漫画は信者が痛いと言われてるがこの漫画も例外ではなく
そもそもアンチスレがたったのがめちゃくちゃ遅かった
アニメ終了から早5年
今はこの漫画もすっかり落ち目にｗ
659:マロン名無しさん
08/11/28 01:42:14
大佐はのし上がる格好良さを持ったキャラだから
男性読者にも受けはいいはずなんだがな
腐が嫌いなあまりに正規ファンまで振り落とすのはどうなんだ
男性ファンが多いと知らないだけかもしれないが
もうちょっと客観的な目で漫画書けよと思ってしまう
660:マロン名無しさん
08/11/28 02:00:46
腐人気が高かったのは事実だが普通に男性ファンもいたはずだ
アル、機械鎧、軍など男が好みそうな要素はたくさんある
それに女性ファンだって全員が全員腐なはずがない
少年漫画少年漫画アピールしといて結局描いてる本人が自分の作品に自信もてなかって言うな
661:マロン名無しさん
08/11/28 03:10:45
>>652
「大佐が」フィギュアおまけ本のように活躍するなり、
戦争モノらしく葛藤するなりを期待してただろうからな
まさかリザちゃん物語だとは誰も思うまい
662:マロン名無しさん
08/11/28 03:18:28
腐に受ける要素の多さでいうなら、
金髪三つ網のクソ生意気なチビもかなりのモノだと思うけどな。
クソ生意気なチビキャラは腐人気の定番だし、大佐を叩いとけば硬派とか意味不明。
663:マロン名無しさん
08/11/28 08:32:58
耽美とか美形とはあんまり縁がなさそうなギャグまんが日和や
ジャガーさんでさえ腐ファンがつく昨今
腐人気なんて人気税だろ
664:マロン名無しさん
08/11/28 09:36:59
>>661
イシュ戦での大佐は完璧長女マンセーの踏み台だったもんな
大佐とヒューズがのんびり話してて敵に襲われて長女の射撃に助けられるシーンはありえねえと思った
なぜそこで長女なのかと
普通は大佐のかっこよさや強さを表現すべき部分だろうに
長女とのベタベタ幼なじみ設定、
焔の錬金術の奥義は長女の背中設定で泣いた大佐ファンも多かっただろうな
665:マロン名無しさん
08/11/28 11:00:14
>>661
そのフィギアブックが出た頃だと思う
大佐が本スレで「イシュヴァールのひでお」と呼ばれはじめたのは
666:マロン名無しさん
08/11/28 11:50:35
なんか大佐に同情してきた
あくまで長女のお相手、引き立て役でしかないんだな
あの最初のスカー戦で長女が無能呼ばわりするところからもう姉妹マンセーは始まっていたのか
667:マロン名無しさん
08/11/28 12:55:25
ところでこの漫画の信者ってどのキャラのファンが多いんだ？
668:マロン名無しさん
08/11/28 13:50:45
作者の贔屓どおりに長女と次女と主人公じゃないの
他のキャラのファンは読んでも楽しくなかろう
669:マロン名無しさん
08/11/28 13:51:53
どんな条件下でも荒川クオリティという超理論や生かす手でぶっ飛ばすの
チートで乗り切るのがこの漫画の良いところでもあり悪いところなはずなのに、
大佐にだけはそれが反映されてない
何かにつけて火がでない、使えない、必要なときに不在
追い討ちをかけるように錬金術はホークアイ家のパクリですｗｗｗだからな
670:マロン名無しさん
08/11/28 13:53:18
>>667
ぶっちゃけ荒川と気が合わない限り読めないと思う
671:マロン名無しさん
08/11/28 13:56:58
>>669
荒川って大佐に恨みでもあるの？
672:マロン名無しさん
08/11/28 13:59:05
>>671
恨みとかじゃなく皮にとって大佐はただの駒だから
アルと一緒でどんな扱いをしようがそれでファンがどう思おうが知ったこっちゃない
大佐に求められているのは長女の相手役としての役割だけ
673:マロン名無しさん
08/11/28 14:05:42
>>668
その長女・次女・主人公ファンもあまりのキャラ崩壊と劣化ぶりに
相当数脱落してるだろうな
実際、初期はエドが好きだったが今は大嫌いだ
いつまでたってもDQNのまま成長しない
口調や表情、行動が下品で汚らしくなったのも嫌だった
674:マロン名無しさん
08/11/28 14:25:14
ハガレン脱落者数＝ガンガン及びハガレン関連商品(単行本を含む)の販売数の落ち込み
675:マロン名無しさん
08/11/28 14:44:15
>>664
仮に大佐を駄目人間代表として描いていたとして、
そこで敵に襲われるなりして大佐のヌルさや駄目さを表現すればいいのに
荒川の場合、何故か中尉を活躍させて
大佐って(中尉がいないと)駄目なんですよとしか表現出来ないんだよな…
676:マロン名無しさん
08/11/28 14:54:22
最初は大佐も贔屓側？だったんじゃないかと思う。
初期と過去編あたりでは性格違いすぎるし。
中華登場あたりから立ち位置を変えた気がする。
やっぱりアニメで主人公より人気出たのが気に食わなかったのかな？
677:マロン名無しさん
08/11/28 14:55:22
本来脇役であるはずの長女がここまで出張ってるのを見て来ると、
最初から長女と大佐の立場逆にしとけばよかったじゃんって思う
主人公と大して接点の無い脇役の恋愛とかどうでもいい…
大佐の人気に対しての「どこがいいんでしょうか(笑)。」
あれはきっと皮の本音だったことだろう
678:マロン名無しさん
08/11/28 15:06:37
>>676
良いように解釈するなら大人チームと子供チームで振り分けたとも考えられる
分けた結果が散々な感じだけどｗｗｗ
性格は萌えネタ、シチュ＞＞＞キャラの人だからどうにもならないｗ
679:マロン名無しさん
08/11/28 15:09:20
>>676
アニメへの当て付けにしか見えない描写の多さから考えてそれもありそうだ
でもアニメ大佐は確かにかっこよかったもんな
ちゃんと兄弟を見守る大人してたし、
エドワードとの上司でもなく友人でもないという微妙な関係も魅力的に描けていた
皮もプロなら自分の好みでないキャラもきちんと描いてほしい
680:マロン名無しさん
08/11/28 15:17:45
>>677
言えてるな
イシュ戦みたいに重要なことを長女の口から主人公に語らせるつもりだったんなら
初めから長女を軍部の中の最重要キャラとして描いとくべきだった
次女にも同じことが言える
こんなに出張らせたいならもっと話の核心に関わる設定をつけとけと
681:マロン名無しさん
08/11/28 18:18:27
>>679
すまん…アニメの大佐ってかっこよかったシーンってあったっけ？
終わりの方のエドと握手してるシーンと映画でアイパッチしてるのしか思い出せないんだけど…
682:マロン名無しさん
08/11/28 18:23:07
アニメ見てたけどなんでこんなに人気が？って思うぐらい出番は多くなかったような
683:マロン名無しさん
08/11/28 18:33:27
>>681
クライマックスで大総統とドンパチ
…
くらいかなｗ
684:マロン名無しさん
08/11/28 20:11:45
活躍してる場面はそれほど無かったが
主人公兄弟を見守る信頼できる大人って感じだった
とりあえず兄弟の次ぐらいの存在感はあった
685:マロン名無しさん
08/11/28 22:35:14
>>681
>>684に同じく
行動で活躍していると言うよりは、ここぞで出てきて兄弟の保護者役を務める
その立ち位置がかっこよかったんだと思う
エドワードをリオールから遠ざけておいたり、キンブリーに襲われてるアルを助けたり
あとは顔と中の人の演技も大きかったな
でも原作大佐と比べると遥かにかっこよかったのはやはり事実
長女なしでは何もできないヘタレではなかったし
686:マロン名無しさん
08/11/28 22:52:36
アニメ大佐が格好良いといえばエドの為に頭下げたところかな…
アルの鎧の胸を叩くシーンも良かった
687:マロン名無しさん
08/11/28 22:59:07
>>686
そこは俺もかっこいいと思った
誰かのために頭を下げるってかっこいい
皮には死んでも出来そうもない方向だけどな
鎧叩くところといい、大佐の大人だから出来る、大人しか出来ない行動がかっこいいと思う
社会人やっててそういう上司に当たってみろ、嬉しくて泣けるぞ
688:マロン名無しさん
08/11/28 23:15:59
原作でラスト戦しか活躍していない大佐がアニメで活躍出来るはずがない
アニメは中間管理職キャラとして上手く使っていたと思う
>>687
同意
頭を下げるなんてのはチートDQN好きな荒川には描けないだろうな
689:マロン名無しさん
08/11/28 23:35:05
>>686
エドのために頭下げたのってどの辺だっけ？
アルの鎧叩いてたのはよく覚えてる
あれはかっこよかった
言葉にせずとも「私はわかっているから安心しろ」と言っているのが伝わってきた
あとアニメ大佐が一番かっこよかったのはやっぱりエドとの絡みだと思う
最初は反発されてたエドと最後には大人と大人として挨拶を交わす
自称腐女子嫌いな荒川ﾃﾝﾃｰには絶対できない演出だな
690:マロン名無しさん
08/11/28 23:48:33
アニメ版大佐は出番は確かに少ないが何げにいいキャラしてるぞ
例えばエドがスカーに機械鎧ばらされた回とかは
アルの空っぽの鎧の秘密を守るためにすぐに人払いさせてる
原作ではそのとき誰も何もしてなかったんだよな
アルのことばれたら困るんだからちゃんと隠せよと思った
691:マロン名無しさん
08/11/29 00:24:17
アニメの大佐はハクロ将軍にも頭下げてたのが印象的だった
中間管理職の悲哀と上を目指す意思が感じられた
最後の方はちょっと電波っぽかったけどｗ
692:マロン名無しさん
08/11/29 00:36:52
アニメ大佐のかっこよさが分かったところで、原作の大佐ってなんかしたっけ？
初登場のシーンはかっこよかった
でもそれ以降はメインキャラのはずなのに何やってたのかいまいち記憶にない
693:マロン名無しさん
08/11/29 01:13:51
>>692
最近はトイレにこもってる印象しかないな
694:マロン名無しさん
08/11/29 02:12:15
>>692
リザちゃんを登場させるための動機付け
695:マロン名無しさん
08/11/29 02:18:16
>>693
アルの埋葬と同じじゃね？
皮って自分のお気に入り以外のキャラに人気が出ると
出番つぶしに走るみたいだな
ヒューズやハボックもきっとそうなんだろう
696:マロン名無しさん
08/11/29 02:43:01
大佐は設定とか立ち位置とかすごく良いのにもったいない
エド視点で錬金術関係の謎に迫り、大佐視点で軍関係のエピソードをやればいいのに
大佐関連は途中でバッサリ切り捨てられてしまったような印象。今の展開は非常に残念
変わりに軍関係は作者お気に入りのタラコが引き継いだようだがな…
697:マロン名無しさん
08/11/29 02:50:19
セリムがホムンクルスであることを長女に教えられてるのも格好わるかったよなぁ
そこは大佐が自力で真実に迫るところじゃねーの
しかもまたトイレｗ
698:マロン名無しさん
08/11/29 09:04:14
今月のガンガン
リザちゃんが大好きなトイレの王子様(笑)>>>>大総統の奥さんの扱いにコーヒー噴いた
699:マロン名無しさん
08/11/29 09:08:23
大佐すっかり当て馬にされちゃってるのなー
長女やタラコよりよっぽど魅力あるキャラなのにもったいない・・・
だいたい自キャラを自分のシュミで差別するなんて、商業マンガ家失格
人気が出るキャラって読者に支持されてるってことだろうに
それを逆にないがしろにするとか読者をなめてるとしか思えんわ
700:マロン名無しさん
08/11/29 09:16:59
アニメから入ったファンを殲滅したいんじゃないの
701:マロン名無しさん
08/11/29 10:04:58
>>698
軽くバレしてくれるとうれしいｗ
>>700
ああ、いかにもありそうだ
皮はアニメから入ったファンは全員腐女子だと思ってるんだろう
アルと言い大佐と言い、自分のお気に入り以外のキャラに人気が出るのが許容できないみたいだな
そういやPGBのキャラクター人気投票でも、アルと大佐は上位で健闘してたのに扱いがひどくてがっかりだった
逆境の中、少ない出番で頑張っていたのに
702:マロン名無しさん
08/11/29 10:20:42
>>700
そして元からの読者をも殲滅することになったとｗ
作品の質は低下の一途をたどり、残ったのは盲目的な信者のみ
703:マロン名無しさん
08/11/29 11:03:52
一発あてただけの新人のくせに読者を選ぶなと言いたいよ
そのヒットだって8割方アニメと運のおかげ、皮が実力で得た結果じゃない
媚びろとは言わんが読者に求められるものを描いてこその商業漫画家だろう
都合のいいときだけ同人作家気分だよな
704:マロン名無しさん
08/11/29 11:14:17
アニメと原作は別物とか原作と同じじゃ意味が無いとか言ったのは自分なのに
気に入らない展開になったら嫌がらせとか皮はどんだけ無責任なんだよ
二期アニスタも荒川先生と信者さんの逆鱗に触れないようせいぜいｶﾞﾝﾊﾞﾃ下さい
705:マロン名無しさん
08/11/29 11:42:18
ロゼに関しての言い訳はほんと卑怯だと思った
自分で許可しといたくせに批判されたら被害者面して責任逃れ
そんな恥知らずなことをしてまで叩かれたくないのか
お気に入りキャラにDQNなことさせまくってんのは小心者の自分の裏返しなんだろうな
706:マロン名無しさん
08/11/29 12:02:51
>>703
＞読者を選ぶなと言いたいよ
ほんとこれに尽きる。選民思想ばりばり。
そういう思考を持つなとは言わないけどさ、
コミックスやインタビューでぷんぷん垂れ流すなよ仮にも商業で
707:マロン名無しさん
08/11/29 12:16:34
マスタング腐の溜まり場ですかｗｗｗ
708:マロン名無しさん
08/11/29 12:27:36
>>706
作者がこんなだから信者も似たような選民思想もちばかりになるんだろうな
似通った考えの奴ばかり内輪で集まって馴れ合いたいなら同人でやればいいと思う
実際最近は話の内容も同人誌みたいなもんだし
姉妹恋愛本でも出して信者にマンセーされて喜んでればいい
709:マロン名無しさん
08/11/29 12:28:16
スルー警報発令中
>>699-706
この流れに禿同
選民思想って、しょせん形を変えた劣等感だからな・・・
見苦しいことこの上ないわ
710:マロン名無しさん
08/11/29 12:47:38
皮の劣等感ってなんだろう？
どうも名誉男性になりたがっているようだから、そのために女性特有の腐指向を拒絶しているんだろうか
こういうこと言っちゃいけないかも知れないが、皮って典型的な
男にモテない→女を捨て男のように生きようとすることで現実逃避するタイプに見える
711:マロン名無しさん
08/11/29 13:09:29
劣等感というより・・・女性にはよくあることなんだよ
読者、視聴者視点なんだと思う
ドラマとかのレビューサイトを見てると気に入ったキャラは褒めて
気に入らないキャラはボロクソ・・・
ツンデレ系が好きなサイトの人はやっぱ強気だし多数派だから
堂々と○○が嫌い！とか
あまり客観視はしてないかも
712:マロン名無しさん
08/11/29 14:14:06
話の客観視ができてないってのはこのスレでもよく言われてることだな
でも皮ってもう三十代のオバサンなんだろ？
この年でこの視野の狭さはクリエイターとしては致命的なような…
713:マロン名無しさん
08/11/29 18:50:56
>>700
原作からのファンも殲滅されていたよ
714:マロン名無しさん
08/11/29 19:09:01
実力以上に売れて、実力以上の評価をされてしまったからね
もしガンガンとMBSが売り出さなければそこそこ面白かった漫画として
それなりの評価はされていたと思うよ
715:マロン名無しさん
08/11/29 19:09:20
>>710
女性らしい女性なんて！と思ってるふいんきはあるな。
コンプレックスは･･･まああるんだろうな…多分…ホント言っちゃ悪いとは思うが
男に媚びる、女らしい女性だって魅力的な部分は沢山あると思う
人間を描く職業だったら色々なタイプの人間の良さを描けよと
もちろん荒川の好きな自立した女性だって魅力的さ
魅力的に描けばどんな人間だって輝く
にんげんだもの
716:マロン名無しさん
08/11/29 19:18:45
自立した女性が好きみたいだがそれすら魅力的に描けていないのはどうかと思う
私は男よりずっと役に立つ女ですから！と散々男を踏みつけにしておいて
いざというとき何もできず男に頼る
独り善がりなんだよな
できないんなら最初からしゃしゃり出ず後ろに下がってろよと
ついでに男を馬鹿にして見下すのもやめろと
717:マロン名無しさん
08/11/29 19:22:05
>>700
原作から入ったファンもアニメから入ったファンも、
皮と好みがあわない読者はみな掃討されました
718:マロン名無しさん
08/11/29 19:22:52
同じく強いタイプの女性漫画家で
自分の大っ嫌いな性格の主人公を描ききったことで
漫画家としての自信がつきました宣言してる人もいるのになぁ
719:マロン名無しさん
08/11/29 22:27:54
>>712
自分で描いた物を読み返せない時点でクリエーターとか言えるレベルじゃないのは確かだね
720:マロン名無しさん
08/11/30 00:48:06
キャラクターは作者からある程度冷徹な目で見られてる方が良いと思う。
勿論、悪意からではなく。
721:マロン名無しさん
08/11/30 00:48:10
>>718
その話どっかで聞いたことがある
苦手なキャラを描くことで漫画家の幅が広がるってのはよく言われてるよな
自分の好きなキャラしか描けない・好きなキャラは徹底的に好意的にしか扱えない
これじゃこの先も成長なんて全く見込めない
いつまでも姉妹を量産し続けることだろう
722:マロン名無しさん
08/11/30 01:30:24
将棋をたしなんでいる者としてはアニメでブームになってた頃に
よく講評で「キャラを将棋かチェスの駒のように動かしてる」って
言われてるのに違和感があったな
723:マロン名無しさん
08/11/30 01:44:05
お気に入りの駒だけは絶対とられないよう無理に守って
結局負けて本末転倒みたいになってるよな
一部のキャラを贔屓しすぎたせいで作品の質まで落としてしまった
もちろんそれだけが問題とは言わないが、でもそこだけでも改善されればもう少しは見られたはず
724:マロン名無しさん
08/11/30 04:09:57
>>721
同じガンガンのハーメルンでも
作者は大ボスのケストラーが嫌いで嫌いでしょうがなかったって言ってたなぁ
個人的にはあのキャラは最後の敵として見事だと思ったが
725:マロン名無しさん
08/11/30 08:14:39
ラオウのようなカッコイイ敵を1人くらい描いて下さいセンセー
726:マロン名無しさん
08/11/30 08:15:44
敵キャラも魅力ないよな
まさか不人気の権化の中華が敵サイドにまで進出しようとは…
グリリンになってからリンは人気出たと言われてるが見た目も中身も寒くて嫌いだ
初期のラスト、エンヴィー、グラトニー三人の頃が一番よかった
727:マロン名無しさん
08/11/30 10:40:21
小森霧ちゃんのような可愛くて大人しく家で待っててくれる女性キャラを１人くらい描いて下さいセンセー
728:マロン名無しさん
08/11/30 13:51:24
せめてメインに一人くらいはおっとり系がほしいよな
痴女とかイズミはむしろそういう性格の方がしっくりきそうなのに
無理矢理自分好みのキャラをねじ込んで
それ考えると一期スタッフは姉妹の扱いに困っただろうな
アルとロゼが重要ポジションにつくことになったのは当然の結果か
729:マロン名無しさん
08/11/30 14:31:42 TQfqaSPf
アニメ１期スタッフは神です。そしてアニメ１期は神です。
原作もちょっとは見習ってよねー。
やっぱり自分が作ったキャラってのは自分の思い通りに動かしたくなるもんなのかねぇ・・・。
730:マロン名無しさん
08/11/30 14:56:49
後半のトンデモ展開で神は言いすぎｗ
前半は良かったと思うけど。
731:マロン名無しさん
08/11/30 15:17:21
まあ神は言いすぎにしても秀作だったと思うよ、一期
メロンの2000年～2010年を代表するアニメスレなんかじゃ種と並んで名前が上がってる
原作つきアニメとしては素晴らしい成功だろう
中身も展開がぶっ飛んでたのは事実だが一貫したテーマを描けてたところは評価できると思う
自分はアニメから入った人間なんだが、最初は原作の方が好きでむしろアニメは嫌いだった
あの頃は単行本何度も読み返してたし「アンチ(笑)」とか思ってたのにな
いったいいつからこんなことに…
アニメがよかったのも確かにあるかも知れないが、それ以上に劣化しすぎ
732:マロン名無しさん
08/11/30 15:49:08
>種と並んで
褒め言葉になってない気が…
733:マロン名無しさん
08/11/30 16:04:11
>>732
2000年～2010年代を「代表する」アニメだからなｗ
完成度問わず知名度の高いもの・売れたものが前に来るのは仕方ない
一期は商業的にはもちろん内容の方も十分及第点だったと思うんだが意外と評価低いのな
個人的にはなかなかおもしろく見られたんだが
734:マロン名無しさん
08/11/30 16:47:19
戦争や軍人に対するスタンスが左よりなのが評価を下げる要因になってると思う
原作もだけどアニメもアメストリスの住人の考え方が軍国主義国の人間の考え方ではない
735:マロン名無しさん
08/11/30 17:10:54
アニメはそんなに左翼臭きつかったっけ？
竹P関わってるにしては割と普通だなと思ったんだけど、とばしちゃった部分があったかな
その辺は大人の事情ってやつもあるから仕方ないけどね
それ抜きにした兄弟関連のストーリーで言えば普通に見れたんじゃないかな
あと原作は別に左寄りではない
皮の思慮の足りなさが一見左のように見えるだけｗ
736:マロン名無しさん
08/11/30 17:57:11
>>735
「軍人＝無能で卑怯な人々」という描き方は漫画にもアニメにも共通してる
イシュヴァール殲滅戦掲載当時のこのスレの過去ログにもアニメの影響を受けて
左寄りになるにも程がある的な意見が見られる
737:マロン名無しさん
08/11/30 18:15:56
>>736
漫画もアニメも、軍人には良い奴悪い奴いろいろいるみたいなスタンスじゃないか？
いい軍人…大佐以下六人、ヒューズ、ロス、ブロッシュ
無能で卑怯な悪い軍人…ヒューズに殺された奴、タラコに殺された奴
ただイシュ戦があまりに左だったのには同意
あれは大佐たちを無理に善人にしようとした結果だと思った
だが大総統がホムンクルスという時点である程度「軍＝悪」的な構図になるのは仕方のないことで
それはある程度勘案してやるべきかと思う
738:マロン名無しさん
08/11/30 18:17:06
アニメだけ見てた当初の予想では
エドは国家錬金術師として弟の身体を取り戻すために軍に入って
やりたくもない戦争に参加させられるのか・・・って思ってたら
兄弟はそんなに関わらずに自由にさせてもらってて
どっちかというと賢者の石を探してどうこう
ホムンクルスがどうこうって話になったから
軍みたいなのが苦手でも大丈夫だったよ
739:マロン名無しさん
08/11/30 18:19:47
>>729
自分もアニメは原作も何も見ずに一気に見たから
ネ申アニメだとオモタよ
740:マロン名無しさん
08/11/30 18:37:28
アニメ版は竹Pが入ってるってことでちょっと偏見もたれすぎな面があると思う
意識せずに見ればそこまで鼻につくほどでもないし
種、エウレカ、ギアスあたりと比べてみると怖いくらいにまともだぞ
意外と軍部の出番が少なかったのも大きいかな
最終話付近で大佐たちが軍にクーデター起こすのはさすがにおいおいｗと思ったが
741:マロン名無しさん
08/11/30 19:39:05
オリジナルアニメと比べるのはちょっと違う気がするが…
それでも鋼1期は版権アニメで、尚且つ原作ストックが少ない当時の状況で
きっちり軸をブレさせることなく着地させたという点で見たら相当出来のいいアニメ。
まあ多少観る人は選ぶと思う。特に映画版は。
742:マロン名無しさん
08/11/30 20:17:27
右左に関しては原作もイシュ戦やらなけりゃ別にそこまで気にならなかった
なんでわざわざやったんだろうな
最初はやりませんと言っていたのに
やっぱ引き延ばしのためか？
743:マロン名無しさん
08/11/30 20:24:51
たしかにただでさえ１期終了で読者が減少傾向にあったのが、
異種戦でより一層減っていったような気がするな。