08/11/10 00:23:38
痴女は高橋ラブコメヒロインだよ
201:マロン名無しさん
08/11/10 00:32:32
長女は意外と女性人気高いのに次女は女に嫌われまくってるよな
高橋漫画のヒロインも女には嫌われてるからちょっと納得
202:マロン名無しさん
08/11/10 01:04:33
少年漫画のヒロインは主人公の振り回し役や
ネックになることが多いからかな
幽遊白書の蛍子も作者にすら嫌われてたし
だからハンターハンターはヒロイン不在
203:マロン名無しさん
08/11/10 01:06:56
気の強いヒロインって普通
優柔不断で気弱そうな男の子につくんだけど
鋼の場合どっちも気が強い
204:マロン名無しさん
08/11/10 01:22:46
まぁるーみっく風だし
205:マロン名無しさん
08/11/10 01:38:30
>>203
主人公とヒロインが性格似すぎてるから馬鹿っぽいんだよな
ついていけないと言うか
痴女はアルに惚れることにすればあらゆる点でバランスがとれてちょうどよかったのにと思う
まあ自分の萌え＞＞＞＞＞＞＞作品の完成度の同人作家に毛が生えたような漫画家に期待しても無駄なことだが
206:マロン名無しさん
08/11/10 02:31:43
腐女子嫌い発言て、どこであったの？ はっきり公言しているの？
207:マロン名無しさん
08/11/10 04:08:11
鋼の錬金術師が終わっても印税生活ウラヤマシス
208:マロン名無しさん
08/11/10 09:50:21
>>206
インタビューで「やおいは理解できない」と発言した
信者はそれを聞いて女だけど腐女子じゃない皮をマンセーしまくっている
209:マロン名無しさん
08/11/10 09:56:06
>>198
メジャー指向って言うか皮のはただの
女だけど少年漫画描けちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ！じゃね
この人すごく名誉男性好きそうだしさ
210:マロン名無しさん
08/11/10 12:51:20
>>208
インタビューで同性愛をどう思うか？と聞けば良かったのに…
皮の意見が色々波紋を呼んで面白そうだったのにおしい
211:マロン名無しさん
08/11/10 15:06:56
>>210
皮はそういう質問されても少年漫画家という立場がなんとかとか自己保身に努める解答しかしないよ
いつも叩かれないように必死
信者もそれに呼応してモンペのごとく皮を過保護にしている
212:マロン名無しさん
08/11/10 15:38:30
皮の「やおいは…」発言、以前見たんだけどどこで見たか忘れてしまった
何のインタビューだったかわかる人いる？
213:マロン名無しさん
08/11/10 16:02:54
何のインタビューだったかまでは覚えてないなぁ
皮って全体的にインタビューとかでの失言が多い気がする
お気に入りキャラ聞かれて長女が好きですと公言するし、ロゼに関しての言い訳もそう
アニメスタッフには痴女いっぱい出して下さい、ヒロインらしくして下さい、聖女やらせて下さい、
でも絶対悲惨な目にはあわせないで下さいと散々プッシュしまくっていたそうだな
214:マロン名無しさん
08/11/10 18:18:55
「やおい理解できない」が「腐女子嫌い」のソースなのか？
情報を捻じ曲げるなよ、「腐女子嫌い」ってはっきり言ったのかと思ったじゃねーか。
215:マロン名無しさん
08/11/10 19:00:04
>>207
それは既に一期で叶えられてそうだ
自分だけなら都内近郊に家買って一生食えるくらい稼いだだろう
だからこそ原作暴走気味なんだろうし…
216:マロン名無しさん
08/11/10 21:02:22
>>214
情報ねじまげるも何も皮は腐女子が嫌いを声高に叫んでるのは他でもない信者なんだけどな
そもそもが半ば信者の主張がでかすぎてソースになったってレベルだろ
どっちにしろ信者アンチ問わず皮は腐女子嫌い認定されちゃってるよ
むしろ信者の方が強く肯定している
自分が読んでる漫画が腐向けじゃないことに優越を感じる皮と同じ発想
217:マロン名無しさん
08/11/10 21:04:50
つまり、皮を「腐女子嫌い」って言うアンチは信者に踊らされてるアンチか。
218:マロン名無しさん
08/11/10 21:12:41
つまりここでうだうだ言ってるうざい信者は巣に帰れ
なんでこんなに特攻多いんだ？
とっくにピーク過ぎた漫画なのに
219:マロン名無しさん
08/11/10 21:26:29
最終回どうなるんだろうなぁ
あっと驚く超展開で盛り上がればいい方で、
お父様倒しましたエドと痴女くっつきましたの王道でしょぼく終わりそうな気がする
あの設定でこれだけベタベタなつまらない展開を繰り広げられるのはある意味すごい
220:マロン名無しさん
08/11/10 21:26:42
まあ正確なほうがありがたいよ
221:マロン名無しさん
08/11/10 21:30:06
なんでもかんでも信者認定は良くないよ
中間層もここに来てる
あんまりヒートアップしてるから
物語の内容あれこれはいいけど
作者のことまでチクチクいくのはやりすぎだと思うよ
222:マロン名無しさん
08/11/10 21:33:31
他の関連スレのどこでも「皮＝腐女子」が常識になってるのに
ここでだけ「あの発言をもとに皮が腐女子嫌いだとは言いきれないから決め付けちゃだめふじこ！」
とか言うのも馬鹿馬鹿しい話だけどな
223:マロン名無しさん
08/11/10 21:39:51
あまりにも駄目な漫画のアンチスレが作者叩き一辺倒になるのはそう珍しくもない
話自体がﾂﾏﾝﾈ一言で終わる状態だからどうにもな
せっかくだから最近の展開の話題振るけど、アルを埋めたのは最悪だと思った
アルは何かと壊されたりバラされたりひどい目にあわされまくりだよな
初期設定では父親だったんだからさして愛着ないのは分かるけどさ、もうちょっと可愛がってやれよ
土に埋めるって埋葬のメタファーもいいとこじゃないか
224:マロン名無しさん
08/11/10 21:40:56
>>222
×「皮＝腐女子」
〇「皮＝腐女子嫌い」
225:マロン名無しさん
08/11/10 21:46:08
>>223
しかも埋葬したのは実の父親だからな・・・
皮の感覚って、健全少年漫画をやるにはやっぱりどこか無理があると思う
226:マロン名無しさん
08/11/10 21:53:24
プライドの動き止めるなら止めるでせっかくエドじゃなくホーエンなんだから
埋葬なんかじゃなくもっと半分反則みたいなかっこいい方法でやればよかったのにな
なんでプライドの能力をあんなのにしたんだろ
能力自体、全然錬金術っぽくなくて他のホムンクルスから浮いてるしさ
アルの体乗っ取りがやりたかったんだろうけどすでにアニメのスロウスでやってるからあまり斬新とも思えなかった
227:マロン名無しさん
08/11/10 22:01:27
>>223
埋めたのはアル自身の提案ってことになってるけど、
確かにあれはちょっとやりすぎだよね
エDQNに相談したら反対されただろうから内緒でやったとか、
しらじらしい兄弟愛補正もしっかり忘れないのには笑った
228:マロン名無しさん
08/11/10 22:07:57
>>213
とんくす
皮は今頃アニメスタッフに一期でたのんだのとのと同じ注文してるかも…
もーいいよアルは最終回まで地面に潜ってれば
地上でDQN共のお相手してるよか化け物と一緒に土に埋まってる方が幸せだよ
229:マロン名無しさん
08/11/10 22:33:22
>>227
そもそもアル自身がそれを提案すること自体がおかしいんだよな
いくらなんでも自分で自分を埋葬してくれなんていうはずがない
皮アルは嫌いだが物語に都合のいいキャラにされて人格も何も無視されているのにはさすがに同情する
都合よくもってこられる兄弟愛とか家族愛とかにもｳﾍｧ
230:マロン名無しさん
08/11/10 23:00:08
腐女子好きだろうが嫌いだろうがどっちでもいい
作品さえ面白いなら
だが同じ同人あがりで間違いなく腐女子の伊藤悠以下なのは確実だと思う
231:マロン名無しさん
08/11/10 23:18:10
アルが埋葬されたことをエドが知ったらまたとってつけたようにホーエンに怒ってみせて
臭い説教と家族愛演出が入るんだろうな
北でアルが失神してバラバラにされたのもひどいと思った
こいつらどんだけアルを人間扱いしてないんだと
スカーたちは仕方ないにしても痴女は止めるか、仮に止められなかったとしても反対くらいしろよ
232:マロン名無しさん
08/11/10 23:48:16
もうどう動かすとか考えてなさそうだ
鎧のイジりネタくらいしか
233:マロン名無しさん
08/11/11 00:21:14
>>224
正直｢皮=腐女子｣で何の違和感もなく読めた。
234:マロン名無しさん
08/11/11 00:23:24
皮はアルを埋葬できてすっきりしてたりしてな
アルが出られるのがいつになるのかわからないけどそれまでずっと放置なんだろうな…
他のキャラに「今アルはどうしてるだろう？」って心配される描写があればまだましだけどそれすらもなさそう
これで最終回間際まで出てこなかったら笑う
235:マロン名無しさん
08/11/11 00:56:41
>>230
そりゃ似非と本物のオッサン好きとは
画力もキャラの見せ方の差も違うだろ
236:マロン名無しさん
08/11/11 01:00:38
アームストロングとか見てると皮のオッサン好きが表層だけの
「女だけど美形よりオッサン好きな自分が好き」だってのがよく分かるよ
オッサンの絵自体はうまいと思うけど中身スッカスカだよな
こいつになら掘られてもいいってオッサンがいない
237:マロン名無しさん
08/11/11 01:09:29
>>236
アッー！
皮の場合は筋肉キャラはギャグ専用でしかないし
オッサンキャラも特に好きで描いてるほどの濃さもないし
でも上海とか野良犬の解説でアピールだけは多かった記憶が
238:マロン名無しさん
08/11/11 01:23:27
同人女によくいるタイプじゃないか？
「女だけどおっさん描くのが好きな自分が好き」
別に好きなのはかまわんがそれを何かとアピールするのは痛い
アニメ版スタッフにもおっさんの作画がどうこう注文つけてたくらいだから相当自分に酔ってるんだろうな
239:マロン名無しさん
08/11/11 02:04:24
初期の荒川はそれでも「漫画を描くのが大好き」「漫画描くのは楽しい」って
雰囲気をかもし出してたよ
個人的に絵もストーリーも穴だらけでも作者が楽しんで描いている雰囲気が
好きで読んでたところがあった
今の荒川は「仕事だから描いてます」的な空気感が嫌だ
同人女でも何でもいいから仕事で描いてるんじゃなくて、荒削りでも絵が少々
へたっぴでも漫画描くのが好きでたまらない人の作品を読みたい
240:マロン名無しさん
08/11/11 02:17:38
皮自身がもうハガレンに飽きちゃってるんだろ
今の展開からはスタンプラリーみたいに必要な展開拾っていって
ただ無心にノルマを消化しているような印象を受ける
ホーエンハイムが不死身になった回想とかその最たるものだった
で、モチベーション上げるために頻繁にギャグやラブコメを挿入すると
241:マロン名無しさん
08/11/11 12:12:39
初期から贔屓キャラマンセー、
作者は我が強そうってのは良く分かったが
ここまで酷くなかったよな…とは思う
マンセーはともかく踏み台は無かった気がするし
やっぱり最初は遠慮や上からの口出しもそれなりにあったんだろうなあ
242:マロン名無しさん
08/11/11 13:13:14
最初の踏み台が兄弟喧嘩の回だったような気がする
初期設定からしてアルは半ばかませだがあの話で一気にそれが強調されたような
エドの外見変更、親子から兄弟に、次女を登場を延期とか初期の担当に修正入れられた部分はなかなかよかったのに
ここまで暴走してしまったのはやっぱりヒットしたから口出しできなくなったってことなんだろうな
最初の頃のどうやったら読者がおもしろいと思ってくれるか意識してる感じがなくなった
243:マロン名無しさん
08/11/11 20:26:55
>>208
腐女子かどうかわからんが、オナベだよな。
大原とつるんでたあたりをみると。
あと、富田安紀良みたいに、「私はBLを描いてるんじゃなくてゲイを描いてる」ってのもいるしｗ
244:マロン名無しさん
08/11/11 21:36:24
そういや皮って富田と似てる希ガス
漫画に対する自負がでかすぎるとこと絵がやたら地味なところが
245:マロン名無しさん
08/11/11 21:39:24
自信たっぷりに謙遜するようなとこが似てる
246:マロン名無しさん
08/11/11 22:43:18 uiVkyBqr
からくりサーカスVS鋼の錬金術師
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
247:マロン名無しさん
08/11/11 23:08:19
ごめん。オナベじゃなくて、おこげだった。
248:マロン名無しさん
08/11/11 23:54:29
言ってることは卑屈なんだがその裏に自負みたいなのを感じる
それにしても、いったいいつになったら終わるんだろう
25巻くらいで終わるかな？イシュ戦描いたからもうちょい伸びるだろうか
話自体はさくさく進んでるのになぜか冗長に感じる不思議
早く終われ
249:マロン名無しさん
08/11/12 00:25:32
ロスとハボック復帰か…
キジも鳴かずば撃たれまいに
予想通りの陳腐さバーゲンセールです本当にｒｙ
250:マロン名無しさん
08/11/12 00:54:14
予想ついてたことだがロスとハボックの復帰はこんなノリで終わりかよ
一話で二人もあぼんした奴が戻ってくるとかどんだけ詰め込みすぎなんだ
伏線回収するのはいいがもうちょいやり方考えろよ…
ロスとかあんな涙涙の別れ演出しといてただいま勝手に帰還しましたはねーだろｗ
251:マロン名無しさん
08/11/12 01:25:16
ハボック＼(^0^)／ｵﾜﾀ
252:マロン名無しさん
08/11/12 02:08:52
マンセー要員追加ですか？
ハボックは性格設定の基本軸があまりブレなさそうだけど、
ロスが荒川丸出しな女性キャラにされたら泣く
253:マロン名無しさん
08/11/12 02:26:01
ハボック「こうやって復帰できたのはひとえに偉大なる長女様の激励あってのこと！長女様マンセー！」
な長女マンセー要員になってたりしてｗ
254:マロン名無しさん
08/11/12 02:31:10
立ち読みはおろかネタバレスレすら読む気がしない俺が
言うのもなんだが、なんだそりゃ…その展開は…
255:マロン名無しさん
08/11/12 02:32:32
>>253
次にハボックが長女に会うことになったら絶対感謝する展開が入るな
エドたちに会うことになってもやっぱり「厨位は優しい人だよ」とかなんとか言いそうｗ
256:マロン名無しさん
08/11/12 02:37:02
今月のを読んでて思ったけど荒川って本当に政治と軍事のつながりとか
わかってなくて描いてるんだなと実感した
つうかハガレンの田舎はぱねえなｗｗｗ
首都制圧する勢いの北方司令部の兵士達とか装甲車を調達できる資金力を
持つ雑貨屋とか12才で国家錬金術師になる人材とかぱねえｗｗｗ
257:マロン名無しさん
08/11/12 02:38:38
>>254
せっかくだから貼っとく
41:マロン名無しさん :2008/11/11(火) 19:14:52 ID:??? [sage]
バレ師ではないが、投下してみる。
場所・スラムから離れた山。
ヨキ・マルコー・スカー・ザンパノ・ジェルソがホーエンの錬成した山の場所に到着。
マルコー「何があったんだ？」
ヨキ「つーかなんだこの山……」
そこでダリウス（ゴリさん）と遭遇、エドもマルコーに合流。
同・山の前
談笑する合成獣3人。
ゴリ「逃げて日陰者になったが気分はいいぞ」
ジェルソ「だな」
同意して、エドたちを見やる。
ジェルソ「少なくともあいつらは俺らを見捨てることはしないからな」
フーじいさんは中央市街の様子を見に行く。
ザンパノ「傷の男との話し合いは終わったのか？」
エド「ん……
仕込みは終わったよ
アルがふんばってくれてるんだもんな」
自分の赤いコートを拾って、
「あとは…」
「オレたちがやるだけだ」
エドの後ろ姿。
タイトル「第89話 戦士の帰還」
258:マロン名無しさん
08/11/12 02:42:39
42:マロン名無しさん :2008/11/11(火) 19:16:10 ID:??? [sage]
所変わって中央・ブロッシュ軍曹の家。弟と妹？が望遠鏡を探している。
「にっしょくがあるんだって！」
ねぼけなまこの軍曹。
「日蝕？」
望遠鏡で外を見る弟。何かに気づき、ブロッシュに望遠鏡を手渡す。軍が見え「！？」となるブロッシュ。家を飛び出す。
戦場と化した中央。
マスタングが焔の錬金術で攻撃している。
それを見ている上層部。
「ロイ・マスタングさえ生きていればよい。夫人は利用価値がない」
なおも焔の錬金術で攻撃中。大総統夫人を人質に。
そのうち、路地？端に追い詰められる。
「マスタング以外は撃ってよし」
その瞬間、援軍が入る。上から、脚を狙って銃を発砲。（誰が援軍かは俺の記憶にない。補足求む）
死人が出ないように手加減して攻撃していることに気づく上層部。
オリヴィエが挑戦的に
「（手加減しているマスタングたちを）倒せぬ中央軍も甘い。
（中略）
どうです 中央軍を少し私にあずけてみませんか」
「ブリッグス兵には有事の際には私を見捨てろ、と言い含めてある」
場所は変わって、バッガニア他ブリッグス兵たち。 「中央の越しぬけどもの喉笛に噛み付いてやれ」
直後、サイレン。
オリヴィエ「ほら来たぞ。あなた方自慢の人形とどちらが強いかな？」
259:マロン名無しさん
08/11/12 02:45:22
43:マロン名無しさん :2008/11/11(火) 19:16:41 ID:??? [sage]
中央の戦場。マスタング組はほぼ弾切れ。
勢いが無くなってきたことに気がつく中央軍。「たたみこむぞ！」
だが、その直後！巨大なトラックがあらわれる。
停車したトラックの荷台からレベッカが顔を出す。
運転席から銃を渡されるマスタング。
その正体は…なんとマリア・ロス少尉だった。
「お久しぶりです、マスタング大佐。
マリア・ロス少尉 ただいま勝手に帰還しました！！」
大砲を放ち、その隙にトラックは逃走。
逃走成功後、電話をつなぐロス。大佐がかしこまって電話をかけるが、相手はくわえタバコで
「いつもの口調でいきましょうや大佐」
「愛されて60年あなたの街のハボック雑貨店！
パンツのゴムから装甲車まで電話一本でいつでもどこでもお届け参上！」
驚く一行。
ハボック、得意そうに
「で？お支払いは？」
大佐、応じて
「ツケとけ！」
煽り「離れていてもわかりあえる
その絆が約束を果たす！」
260:マロン名無しさん
08/11/12 02:53:16
今月のはまさしくB級だな…
雑貨屋が装甲車調達とか、インディペンデンスデイだっけ？UFOをハッキングする映画思い出した
あとタラコがしたり顔で出張りまくってるのがうざい
物語も後半になってようやく出てきた脇キャラなのに主役はりすぎ、いいとこもっていきすぎ
やっぱり贔屓キャラだから活躍させちゃうんだな
261:マロン名無しさん
08/11/12 03:10:33
>>253
ちょくちょく見舞いに来てくれたブレダのことスルーして
長女だけに感謝したりしてなｗ
いくらおっぱい星人でもこれじゃただのクズだ
262:マロン名無しさん
08/11/12 04:32:42
マリア・ロスってさ
中華に護送された意味なくね？
263:マロン名無しさん
08/11/12 06:14:39
まだマンガに描かれてもいないシーンを妄想されて貶されるとは
ハボック哀れｗｗｗ
264:マロン名無しさん
08/11/12 07:25:59
隣国から武器を仕入れてねちねち抵抗し続けたとかいう民族がどこかにいたなあ
265:マロン名無しさん
08/11/12 08:52:50
>>262
思った
意味ねーよなｗ
しかもどうやって戻ってきたのかとかヒューズ殺害の件の疑いは晴れたのかとか投げっぱなし
このあと説明されるのかも知れないが「ただいま勝手に帰還しました」とか言ってるようじゃあまり期待できなさそう
ロス投獄までの流れはうまいと思っていただけに幻滅
266:マロン名無しさん
08/11/12 10:00:04
別れ際の台詞で戻ってくるとは思ってたけど「勝手に」ってところがな
皮の中では「勝手に帰還しました」って言われる大佐は人徳ある人間！
って表したくて仕方がないんだろうな、とついつい思ってしまう
再集結って普通は熱くなるものだけど逆に白けた
267:マロン名無しさん
08/11/12 10:21:18
こんなドタバタした戻り方を期待してた奴はいないんじゃないか？
ハボックもロスも、もうちょい感動的でしっとりした感じにするべきだったんじゃないかと
半ばギャグみたいにやられてもな
ほんと白けるって言葉がぴったりだと思う
268:マロン名無しさん
08/11/12 10:49:11
「勝手に帰還しました」ﾜﾛｯｼｭ
ある意味名台詞だよな
普通のダークファンタジーではまず聞かれない台詞だｗ
269:マロン名無しさん
08/11/12 11:05:47
「勝手に人体錬成しました！」 byエルリック兄弟
「勝手に通行料頂きました！」 by真理
「勝手に国家錬金術師を粛清しました！」 byスカー
「勝手に尋ねてきてアップルパイ焼きました！」 byウィンリィ
「勝手に国境を越えてきました！」 by中華御一行
「勝手に兵を動かしました！」 by無能革命同好会
「勝手に錬成母さん埋めました！」 byピナコ
「勝手に戦場に来ました！」 byウィンリィ
「勝手に戦場に来ました！」 byロックベル夫妻(inイシュヴァール)
「勝手に戦場に来ました！」 byホークアイ少尉(inイシュヴァール)
「勝手に命令無視しました！」 byアームストロング少佐(inイシュヴァール)
「勝手に兵を動かしました！」 アームストロングたらこ
「勝手に帰還しました！」 ロス少尉←いまここ
270:マロン名無しさん
08/11/12 11:31:28
>>269
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ほんと勝手な奴ばっかりだなこの漫画ｗ
「勝手に帰還しました」ですっかりロスも荒川好みのDQNにされてしまったな
ハボックも、こんな中途半端な戻り方するくらいならやっぱり殺しといた方がよかったんじゃねーの
271:マロン名無しさん
08/11/12 11:59:32
追加
「勝手に上官殺したのを隠蔽しました！」 byヒューズ(inイシュヴァール)
「勝手にクセルクセスの人を錬成に使いました！」 byお父様
やばい
ホーエンハイムの「勝手に妻と子を置き去りにして旅に出ました！」が
大したことないように思えてきたｗ
272:マロン名無しさん
08/11/12 13:05:47
ハボック退役時の俺の涙を返せ
273:マロン名無しさん
08/11/12 13:55:11
>>272
お疲れ
一緒にバーに行って飲もうか…
274:マロン名無しさん
08/11/12 14:13:11
>>266
残念ながら作者の免罪符以外に聞こえないです…
寧ろお得意のちょｗｗ大佐使えないｗｗｗが始まりそうだ
275:マロン名無しさん
08/11/12 14:15:19
オリヴィエの台詞がFF11のドラゴン戦ミッションを彷彿する
276:マロン名無しさん
08/11/12 15:53:54
結局まだ人柱だっけ？とかで大佐もエドも殺せない設定なのか
「大佐以外は殺してもおｋ」って台詞読んでリアルでハァ？だった
クライマックスに似合わないというか、白ける原因にもなってる
いい加減自分の命賭して戦えと
部下は命の危険があるのに自分はないというぬるい状況は
男としてかなり情けなく感じる
女は無闇に立てたがるくせに男のカッコイイ描き方をまるで知らないのが痛いな
277:マロン名無しさん
08/11/12 16:26:23
>>269
ワロタw
ここまで御都合主義だと、ある意味感動する
278:マロン名無しさん
08/11/12 17:43:22
人柱のエドと大佐に限らず作者のお気に入りキャラは絶対死なないのが見え見えだからな
長女・痴女はこれ見よがしに人質になってるけどはいはいヒロインヒロインとしか思わない
敵から狙われてリザちゃんウィンリィちゃん大ピンチをやりたいだけなんだろと
どうせ傷ひとつつかないくせに
279:マロン名無しさん
08/11/12 17:50:41
>>274
同感
勝手に戻ってきただけだから別に理由も何もありませんよと丸投げされそう
このあとロスがどうなるかは分からんが「勝手に帰還しました」はもうどうしようもない
喪中クッキングや釣り作戦に並ぶDQNの代名詞になる予感
280:マロン名無しさん
08/11/12 18:31:51
びっくりした
今月ものすごくつまらなかったｗ
281:マロン名無しさん
08/11/12 18:33:01
ロスがシンに行ったのって自身の安全確保と
周囲にあの工作がバレないようにするためだったんだよな？
もう大佐やらが中央で暴れてるから関係ないのかもしれないが
これってあのとき逃がしてくれた人の気持ちを無視してないか？
だからこその「勝手に帰還しました」なんだろうけど何だかなあ
282:マロン名無しさん
08/11/12 18:50:32
ロスも完全に劣化したな
心配させることになるが巻き込みたくないと親に黙って出ていったのに
せっかく周りの人間が無実を信じて逃がしてくれたのに
それを「ただいま勝手に帰還しました」だもんなあ
いかにもお涙頂戴な描き方したくせになんだよこの茶番
283:マロン名無しさん
08/11/12 19:35:15
もう次スレは【勝手にしました】に決まったも同然
284:マロン名無しさん
08/11/12 19:43:02
「勝手に帰還しました」のお陰でアメストリス→クセルクセス→シンの距離のイメージが
パミール高原→ホータン→タクラマカン砂漠→敦煌から東京→舞浜→稲毛海岸→浦和
になった
いくらなんでも移動距離チョロすぎ
285:マロン名無しさん
08/11/12 20:06:05
一応あと数ヶ月続くんだよね？
信じられん早く終わらせてください
286:マロン名無しさん
08/11/12 20:06:35
移動距離がちょろいのは今に始まったことじゃない
パンダ娘みたいな子供が余裕で踏破できる程度の砂漠
痴女が男の尻追っかけてストーカーできる程度の危険な旅
メインキャラに3組もいる幼なじみと言い、なんとも世界のせまい漫画だな
287:マロン名無しさん
08/11/12 21:25:52
ガチで距離的に神奈川東京埼玉物語なんじゃね
288:マロン名無しさん
08/11/12 23:04:07
>>285
早く終わらせるために今回ロスとハボックがまとめて復帰したんじゃないか？
駆け足すぎて感慨も何もない
何をそんなに焦ってるんだろうな
再アニメ化が決定したんだからもうちょっと丁寧に時間かけてやってもいいと思うんだが
早く終わってくれるのは嬉しいけどさ
289:マロン名無しさん
08/11/12 23:21:40
もう飽きちゃったんでしょう
290:マロン名無しさん
08/11/12 23:36:31
ハボック復帰って足もう治ったの？
一旦綺麗に退場したのに無駄に再登場させて劣化させるのはヒューズだけで十分だよ…。
291:マロン名無しさん
08/11/12 23:41:48
グリードも中途半端に再登場して劣化したしな
ロスの勝手に帰還しましたのDQNっぷりといいこれ以上被害者を増やすのはやめてほしい
グリードもロスもけっこう好きだったのに中華に関わるとろくなことがない
292:マロン名無しさん
08/11/13 00:21:38
息子監督のゲド戦記も世界レベルの危機だったのに
歩いて十分の範囲で全て終わる話だったのがなんか似てるわ
293:マロン名無しさん
08/11/13 00:31:11
移動してる感って出すの難しいもんだから距離が狭く感じられるのは仕方ないとしても
一番の問題はやっぱり人間関係が狭すぎることじゃないか？
何かあったら痴女呼んで田舎に帰って、やっと別れたと思ったらまたついてきて
幼なじみに関しては特にそうだが全体的にキャラの馴れ合いがすぎる
壮大な話のはずが仲良しどうし内輪でわいわいやってるだけのように見える
294:マロン名無しさん
08/11/13 01:31:38
自分今もう原作読んでないんだけど、ヒューズって再登場したの？
生きかえったって事？？
295:マロン名無しさん
08/11/13 01:42:35
ヒューズはイシュ戦の回想に出てた
296:マロン名無しさん
08/11/13 01:56:31
>>294
さすがに蘇生はないｗ
序盤できれいに死んで特に粗もなかったのに
イシュ戦の回想で出たときあまりにもDQNだったから幻滅した奴が多かったんだよ
戦場で欝ってる親友に彼女自慢するわ上官射殺するわ…
長女マンセー要員にもされたしな
297:マロン名無しさん
08/11/13 02:21:24
>>293
北方編の前に閑話休題的にヤオ族の村でロスが暮らしてるカットを1本入れておくだけで
雑貨屋の前でシンの商人と話しているハボックのカットを入れておくだけで多少は距離感が
出たと思う
荒川のは必要な1カットを描かなかったが為に説明不足に陥り、キャラに対する誤解や
不信感が生まれてファンを減らしている気がする
298:マロン名無しさん
08/11/13 02:34:42
余計なコマはいっぱいあるのに肝心なとこが抜けてるよな
それ含めて回を重ねるごとに演出がヘタレてってる気がする
初期は構図もコマ割りもよく練られてる感じがしたけど今は段々勢いで押し切るだけになってるような
ホーエンハイムのクセルクセス時代の回想とか引っ張りまくった割にしょぼくてがっかりだった
もうちょい見せ方があったんじゃないかと思う
299:マロン名無しさん
08/11/13 08:26:49
DQNキャラばっかの漫画
300:マロン名無しさん
08/11/13 10:04:44
>>297 >>298
必要な描写や肝心な場面が抜けてるのは
前から考えられていた設定じゃなくて単なる思いつきの後付けだからだろう
301:マロン名無しさん
08/11/13 10:06:45
結局仲間達は誰も死なない。
軍幹部だけが悪かった。
大佐の演説に民衆感動「ソウダセンソウハヒサンダー！！」
ラスボスは特に無し
こんな感じですかこの先？
302:マロン名無しさん
08/11/13 10:52:09
>>300
ストーリー考えてますと豪語してたけどそれをどう見せるかってことは考えてなかったんだろ
もちろん後付けってのもあるだろうけど
結局メインキャラであぼんしたのってヒューズだけか？
他に誰か死んだっけ
303:マロン名無しさん
08/11/13 11:15:43
ホーエンの回想は誰かに語って聞かせるかモノローグにしてもっと短くした方がよかったと思う
絵も影絵や壁画みたいにするとか顔は見せないとかいろいろ方法があったろうに
あんなコマの外黒く塗っただけで大昔の話を今と同じ絵でやられてもなんだかな
アニメのホーエンとダンテの回想シーンが秀逸だったからよけい微妙に感じる
304:マロン名無しさん
08/11/13 12:54:25
>>302
ニーナとか錬成母さんとか
305:マロン名無しさん
08/11/13 12:57:58
ごめん、メインキャラでか
でも錬成母さんとかニーナは結構重要なキャラだと思っていたんだけどな…
個人的に會川アンチでもあるんでアニメのあの流れも自分の中では微妙でさ
原作に期待をかけていたんだけど結局二次著作以上のものが出てこなかった
それって原作としてどうよ
306:マロン名無しさん
08/11/13 13:23:04
會川自身すごく好みの分かれる脚本家だしロンドンぶっ飛びや反戦については賛否両論あるが
主軸である兄弟の成長をきれいにまとめきった時点でひとつの作品としては十分及第点だと思う
原作は兄弟の成長も戦争とかのサブテーマもストーリー展開も何もかも中途半端
「色々だめなところもあるけどこれだけは確実に評価できる」って部分がない
307:マロン名無しさん
08/11/13 16:06:09
恥ずかしげもなく一貫して贔屓キャラをマンセーし続けた所は
評価してやってもいいんじゃね？ｗ
308:マロン名無しさん
08/11/13 16:33:04
さすがにそれは過小評価すぎる
性懲りなく自己投影のための女キャラを増やし続けた点も評価に値するぞ
長女、痴女、三女、イズミ、タラコ
よくここまで増やしたもんだ
無意識にやってるのか知らんがちょっとは恥ずかしいと思わんのかね
309:マロン名無しさん
08/11/13 21:11:51
かなり恥ずかしいと思いますｗ
310:マロン名無しさん
08/11/13 21:12:27
>>308
そいつら口調や立場とかを変えてるだけで、
中身一緒なのが笑える
311:マロン名無しさん
08/11/13 23:14:12
皮としては五人とも全く違うキャラに描けてるつもりなんじゃね
客観的に見ると全員同じなんだけどな
ホーエンがイズミの腹に手を刺した時はやっと一人減るかと思ってわくわくしたのに
わざわざ治してんじゃねえよ
312:マロン名無しさん
08/11/14 00:31:44
タラコだけ男がいないじゃん！と思ったら、
北の砦でモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態だったなｗ
313:マロン名無しさん
08/11/14 01:46:04
長女は鷹の目の女軍人として兵士の憧れの的になりモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
痴女はうら若き女整備士と客にもてはやされモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
三女は乙女でありながら皇子の護衛を任される腕前を称えられ母国でモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
イズミは女ながら男よりも体術と錬金術に優れたスーパー主婦としてご近所ではモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
だけど全員この人と心に決めた男にしかなびかない一途な女
皮はこういうのに萌えてるんだろ？
ほんと喪女ドリーム全開すぎて直視できねえｗ
314:マロン名無しさん
08/11/14 03:10:05
禿同
この作者のキャラへの自己投影っぷりはやばいｗ
メインの女キャラ全員凄腕だの美人だの名家出身だのといった設定が付いてくる
男に負けない独立した女を描いてるつもりかも知れんが所詮は喪女の自己投影、
皆精神面で男に依存しまくりの恋愛脳(たらこはよく知らんが)
315:マロン名無しさん
08/11/14 11:36:13
皮が描きたいのは自立できてるかっこいい女じゃなくて
周りからは自立できてる女としてちやほやされてるけど好きな男にはお姫様みたいに扱われてる女
そういう虫のいいダブルスタンダードっぷりが嫌だ
何があったのかは知らんが自分のコンプレックスを漫画に投影するなと
同人誌でやれ
316:マロン名無しさん
08/11/14 12:24:41
コンプレックスは創作の原動力になりえるのかもしれんが
商業マンガでそれがダダ漏れしまくりなのはあまりにも見苦しすぎる
作品としてうまく昇華させられないようじゃ皮はプロ失格
ホント同人誌でやっときゃよかったんだよ
317:マロン名無しさん
08/11/14 13:11:06
つうかもうガンガンは商業誌やめて同人誌としてコミケで年2回売ればいいんじゃね
パラ見しただけでも読みたい漫画が全然ないのはいかがなものかと思うよ
318:マロン名無しさん
08/11/14 13:17:46
ガンガン自体が日本一分厚い同人誌だし
それの看板漫画なんだから中身は推して知るべしってところか
スクエニはゲームで十分食ってけるからもともと漫画部門は片手間みたいなもんだしな
319:マロン名無しさん
08/11/14 13:28:47
konozamaの商品説明にガンガンは中学生対象とあった
スクエニって中学生なめてると思った
320:マロン名無しさん
08/11/14 13:49:52
中学生くらいならこの漫画のなんちゃって反戦やなんちゃって命の重さにも
騙されてくれるんじゃね？
ある程度分別がつくと戦場で職務放棄してｇｄｇｄやってる軍人やら
家族ほっぽりだして自己満足のために戦場で敵を治療してる負債やらにはとても我慢できなくなるけどな
軍人が戦場で人を殺すのを躊躇するのはまあ当然のことだとも思うが
負債に関しては本当に擁護のしようがない
人間としても親としても失格の馬鹿二人のくせに
自分たちが正しいことをしていると信じて疑わないあたり一番たちが悪いタイプ
321:マロン名無しさん
08/11/14 14:32:33
雑誌として中学生を騙せてないからハガレン再アニメ化なんだろ…
322:マロン名無しさん
08/11/14 14:47:48
再アニメ化で一番最悪のパターンは特に話題にもならず終わっていくことだな
そうならないように宣伝は頑張るだろうけど肝心の原作がこれじゃたかが知れてる
また一期と同じように一時的に読者が増えて、でもそれを繋ぎとめられないままになりそう
大人買いによる大規模な被害が予想されます
323:マロン名無しさん
08/11/14 14:47:49
同人誌の方がまだ真面目に作ってるわ
ガンガン読者なめすぎ
324:マロン名無しさん
08/11/14 14:49:59
編集が喝入れてやれば全てすむ話なのに
五人のうち何人か退場させろ
これ以上職業婦人(笑)の女キャラを増やすな
お気に入りキャラを贔屓するな
自己投影するな
325:マロン名無しさん
08/11/14 14:56:28
荒川に喝を入れる気概があればハガレンバブルをもう一度とか言ってないと思う
326:マロン名無しさん
08/11/14 15:25:29
>>325
そういうこと言っちゃってる時点で二期は爆死確実だな
大体アニメの二期って一期の成功にあぐらかいてこけるから
今になっての再アニメ化なんて
金ないから売れそうな作品でもっかい稼がせてもらいますって言ってるようなもんだ
二期は金儲けに走った内容になりそう
327:マロン名無しさん
08/11/14 15:39:34
来月号でいよいよアニメ情報解禁っぽいな
色んな意味で期待ｗｗ
328:マロン名無しさん
08/11/14 15:45:57
キャラデザが楽しみでならんよ
できるだけ原作寄りになってるといいんだがな
大福顔と次女の福笑い、エドの生え際には期待しているぞｗ
329:マロン名無しさん
08/11/14 16:34:52
長女のグロ泣き顔にも期待してます
330:マロン名無しさん
08/11/14 18:30:45
ウィンリィ、ホークアイ、オリヴィエあたりのキャラはなんというか
言いようのない気持ち悪さを感じていたんだけど
（強引で暴力暴言すごいのにモテモテ慕われまくりなとことか）
作者の自己投影と言われてすごく納得した。
331:マロン名無しさん
08/11/14 21:43:23
「ｱﾃｸｼ(の北方司令部)はね、彼方がたとは違うんです」ってアピールするたびに
小物感がいやましに増すんだけど…
332:マロン名無しさん
08/11/14 22:21:19
ロスは性格だけでなく容貌も劣化してたな
なんなんだ、痴女に勝るとも劣らぬあの福笑い顔ｗｗｗ
333:マロン名無しさん
08/11/14 23:33:19
>>330
普通の男なら惚れないって言うか惚れる要素が何もないよな
これならこいつが好きになるのも無理ないなとは思えない
だからこの漫画の恋愛描写はすごく自己満足なものに感じるし見ていてつまらない
勝手にやってろという気分になる
334:マロン名無しさん
08/11/15 01:09:20
ロスまで福笑いかよ
シンでいったい何食ったんだ
初期のエドをひっぱたいたりしたところとかけっこう好きだったのになぁ
335:マロン名無しさん
08/11/15 02:30:39
恋愛描写はそれ自体が背中に胸キュンしたりピアス渡したりと寒いけど
単純に女キャラに魅力があればもう少しましなものになったんじゃないか
どんな下手な展開でも当人たちを応援したいという気持ちにもっていけてれば普通に見られると思う
むしろちょっとくらい下手でベタな方がよけいに感動したりしてな
変にかっこつけるから寒くなるんだよ
336:マロン名無しさん
08/11/15 03:27:06
ロスは作戦行動にいれずに結後にシンの勅使一向に
まざって戻ってきてシン人としてアメに帰化
シンで得た知識た人脈をもとに無能政権に貢献…
みたいにすればよかったのにな
荒川は政治のことはわからないみたいだから致し方
ないのかもしれないけど
337:マロン名無しさん
08/11/15 03:33:17
勝手に帰還しましたとかやるくらいならいっそ帰ってこずにシンで幸せに暮らしてる後日談の方がよかった
ほんと政治のこと何も分かってないよな
一般人の教養レベルの理解があるのかどうかすら疑わしい
頭悪いのに高尚なもの描こうとするから
338:マロン名無しさん
08/11/15 03:54:27
ロスなんて皮にとってはどうでもいいキャラなんだから
せっかく片付けたのを無理に復活なんてさせなくてもいいのに
339:マロン名無しさん
08/11/15 05:12:45
>>337
つうかリンは自分の王位継承権問題にからんで隣国の有力者に恩を売るために
ロス逃亡の片棒を担いだわけでしょ
だったらロスは自国に置いておいた方が大佐に対して有利な立場に立てるんだよ
大佐は自分の部下や味方を切り捨てできない奴だから人質に使える
ロスをアメに戻すってことはせっかく手に入れたカードを捨てるのと同義なんだよ
程度の事もわからない跡継ぎ候補だらけじゃシンの国王でなくても国の行く末が
心配すぎて不老不死を求めると思うよ
340:マロン名無しさん
08/11/15 10:21:16
そもそもシンの後継者問題をこの漫画でやることからして無理があったんだよ
これまでの世界観からかけ離れた中華を出したせいでシンの説明を長々しなければならなくなってしまった
しかも全部台詞で済ますという漫画で一番嫌われるやり方
わざわざ説明した割にはシンの話には中華キャラ以外絡まないからアメストリスの話とシンの話がまとまってこない
中途半端にロスを行かせたはいいけど読者はシンの国の様子や文化については全く知らないから
シンでロスがどんなふうに暮らすのか、暮らしているのか想像がつかない
だからアメストリスには帰らずシンで幸せに暮らすことにしたという投げ方もできない
かと言ってシンの様子を説明し出したらますますアメストリスとは話が離れて失速する
やりたいなら別の漫画でやればよかったのに
自分の描きたいものが必ずしも作品のためにならないことを自覚しろ
341:マロン名無しさん
08/11/15 11:19:45
シンキャラ出さずに師匠はもともとシン出身で練炭術を修め
アメ国の錬金術に興味を持って移住して研究の日々を送ってる
最中にシグさんと出会い結婚したってすればスッキリとまとまった
肉屋の調度品や師匠の手料理がシンのものにしておけば読者は
勝手にシンの生活を想像してくれる
ロス少尉に関しても無能同好会にシン出身の奴を一人入れとけば
解決できた話しだしね
本当にキャラの布石が下手すぎる
342:マロン名無しさん
08/11/15 11:58:22
序盤から何人かシンの人間を出しておけば中華登場で世界観がどうのと批判されることもなかったのに
それをしなかったのはいったいどういう了見だろうか
アメストリスにはシンの人間はほとんどいないということなのか、それともやっぱり思いつきで登場させたから？
343:マロン名無しさん
08/11/15 12:16:19
>>342
思いつきの後付け設定だったに１票
344:マロン名無しさん
08/11/15 13:19:06
イシュ戦みたいに考えてはいるけど描かない予定だったんじゃないか？
中華が出てきたのってちょうどアニメ化で人気が出たあたりだったし
売れたから思いのままに描きたいものを描いた結果とか
そっから人気も売り上げも右肩下がりに落ちてったんだけどな
345:マロン名無しさん
08/11/15 14:36:24
まだ本誌追い掛けてる奴このスレにいたのか
ヲチ目的？
346:マロン名無しさん
08/11/15 15:35:23
話のオチがどうなるのかは一応まだ興味がある
このスレで予想されてるように最終回がエド痴女ラブラブ、アル空気で終わるのかどうかとか
もちろん買って読む気はしないが
347:マロン名無しさん
08/11/15 16:29:00 WDdkUJZZ
アニメが大好きで、映画公開ぐらいから原作本集めるようになったけど
13巻ぐらいまでは原作も読めた。そっから先はなんですか、アレ？
なんでこんなにつまんなくなっちゃったんだろ・・・。
348:マロン名無しさん
08/11/15 19:52:21
>>348
皮が商品であるはずのこの作品を私物化してしまったからです
アルの扱いって姉妹や中華が優遇されてるからよけいにひどく感じるんだよな
エドがマンセーされるのは主人公補正で仕方ない部分もあるが、それ以外のキャラがマンセーされるのはオナニーとしか言いようがない
脇役の姉妹・中華がメインの話はたくさんあるのに準主人公のアルがメインの話がまだ一度もないとは
たまに見せ場があっても一緒に別のキャラの見せ場が入るせいでかき消されてるし
349:マロン名無しさん
08/11/15 20:14:22
>>348
の父親によって最強最悪の化け物ｗと一緒に埋葬されるとか、
皮的には見せ場のつもりなんじゃね？
まぁその後その化け物と変に馴れ合っちゃってるから
見せ場もへったくれもないけどな
そもそもなんでアルはあの圧倒的有利な状況でプライドを始末しようとしないんだ？
350:マロン名無しさん
08/11/15 20:16:35
>>349
の父親 →×
実の父親→○
スマン
351:マロン名無しさん
08/11/15 20:38:14
寒いギャグもいらんが敵と馴れ合うのもやめてほしい
エドとリンがエンヴィーと馴れ合ってたのはかなり萎えた
スカーもずいぶんと小物になっちゃって
＞そもそもなんでアルはあの圧倒的有利な状況でプライドを始末しようとしないんだ？
皮が「アルがプライドを始末しようと思いつくかも」という可能性を思いつかないからです
352:マロン名無しさん
08/11/15 20:51:02
他のキャラの見せ場のためにとっておきたいからだよ
353:マロン名無しさん
08/11/15 20:53:54
>>351
まったくだ
共闘という名の馴れ合いgdgd展開があまりにも多すぎて
緊張感も何もあったもんじゃない
それで殺さない覚悟だの、誰も傷つけないだの言われてもなー
354:マロン名無しさん
08/11/15 21:55:32
プライドはエドが倒すんじゃないか
とってつけた兄弟愛で弟に何をするだァ――ッとか言ってさ
グリードいわく周りの人間が傷つけられると頭に血がのぼる性格らしいし
アルは最後まで見せ場がないまま終わりそうだな
と言うか、皮はアルに見せ場を作るべきということに全く考えが至ってなさそう
355:マロン名無しさん
08/11/15 22:20:52
＞共闘という名の馴れ合いgdgd展開
同人臭がするのってこのせいもあるよな
エドとリンが急に友達みたいになってたのはすごく違和感あった
作者は話やキャラの手の内全部知ってるからそれでもいいだろうけど
きちんと仲良くなる過程を書いてくれないと読者には唐突に感じられる
356:マロン名無しさん
08/11/15 22:22:37
＞そもそもなんでアルはあの圧倒的有利な状況でプライドを始末しようとしないんだ？
プライドと一緒に埋まってるのかｗ（単行本派なので、知らない）
マジで出番つぶしのためとしか思えないわｗ
357:マロン名無しさん
08/11/16 00:55:33
まあ潰されるほどの出番がそもそもないんだけどな
父親との絡みすら今までほとんどなかったのはすごい
リゼンブールでエドだけがホーエンハイムと再会する展開は理解不能だった
そういうとこで兄弟が父親に抱いている感情の違いや家族愛を描かずにどうするんだと
実父からすら置物扱いとは
アニメ二期ではアルの空気っぷりにも期待
358:マロン名無しさん
08/11/16 03:37:23
アルの空気化って皮は読者の声には一応気付いた上でやってるんだよね？
自分の萌え所に合わない読者には耳を貸しもしないなんてとことん同人作家だな
あの兄弟愛もどきでファンが満足してると思ってるならそれもそれですごいけど
359:マロン名無しさん
08/11/16 08:05:02
見せ場を作ってはいるがそれに気付けていないだけかも知れん
このスレじゃもはや殿堂入りのラスト戦や兄弟喧嘩でスパナボッコも皮は見せ場として描いてたんだろうし
それにこの漫画のファンなんてもうエド、大佐、姉妹信者しかいない
今月のロスとハボック復帰はファンサービスが多分に入ってるんだろうけど
あんなぶっ飛んだの誰も求めてないよな…
ハボックはともかくロスは勝手に帰還しましたとか言って戻ってくるようなキャラじゃないのに
360:マロン名無しさん
08/11/16 09:11:10
過去ログを開始から2006年年末まで読んできたけど
昔は住人に男の人多かったんだな
元信者の
６～７巻あたりで挫折して
中華、長女、などなどで・・
361:マロン名無しさん
08/11/16 13:58:11
大っ嫌いな漫画 その２スレで結構名前が挙がってるのね。
362:マロン名無しさん
08/11/16 14:04:03
アルに見せ場がないのはアルがかませだからだと思う
グリード戦もラスト戦も
アルが戦ってみる→歯が立たない→真打ち登場って流れだったし
体術はエドよりアルの方が強いって設定も全然生かされてないよな
363:マロン名無しさん
08/11/16 16:20:11
ちびまる子ちゃんもあの担当がいたから面白かった
初期の話には担当の性格がよく表れてたし
作者が調子乗ってからgdgdになったが
第三者の存在って重要だぞ
364:マロン名無しさん
08/11/16 16:43:41
>>359
大佐ファンはラスト戦以後脱落で
イシュヴァールで殲滅されただろうよ…
365:マロン名無しさん
08/11/16 17:15:47
初期次女信者も脱落してんじゃない？
待つ女ポジっぽい所が良かったのに…
366:マロン名無しさん
08/11/16 17:34:34
脱落信者数で言えば一位はダントツで長女だな
ラスト戦で軍人として全く使えないことが判明したばかりか
そのあと世話になったアルに感謝すらしない、下半身不随のハボックに無神経布教で人間としてもダメなことがわかって
一気にファンが減った
367:マロン名無しさん
08/11/16 18:24:05
ただのキャラ萌え厨は出番さえあれば喜んでるものじゃないの？
368:マロン名無しさん
08/11/16 18:31:24
出番さえないアルの信者はどうするんだｗ
369:マロン名無しさん
08/11/16 18:48:37
アルファンは一期アニメのみを・・
370:マロン名無しさん
08/11/16 19:34:25
一期アルこそが間違いだったんだ
アルは準主人公ではなくブラハやシャオメイのようなマスコットキャラなんだから
茶化したり応援しつつエドと痴女の恋愛を見守る置物というのが本来のポジション
アニメ終盤じゃ賢者の石にされてエドに守られたり敵に拉致されたりとまさしくヒロインしてたけど
皮は痴女にやらせろと思っていたことだろうな
371:マロン名無しさん
08/11/16 19:46:09
>>370
だから意地になって原作ではアルをないがしろにしてるのか・・・
372:マロン名無しさん
08/11/16 19:47:28
>>368
作者の贔屓キャラ以外は出番が無いほうが勝ち
373:マロン名無しさん
08/11/16 19:49:59
シャオメイってスキル的にはかなり重要なポジションに付きそうなもんなんだけどな。
ウィンリィなんかより余程役にたつだろ。
374:マロン名無しさん
08/11/16 20:02:26
>>373
あのちんまいパンダより役たたずな痴女ワロタｗｗｗ
実際その通りだもんな
375:マロン名無しさん
08/11/16 20:07:49
うだうだ機械鎧壊すなだの敵を倒せだの言わない時点でシャオメイの方が痴女よりいい子
でかい口たたいといて役にたたないどころか足手まといになってる女よりはずっとまし
376:マロン名無しさん
08/11/16 20:14:10
>>371
ロゼの露骨な当て馬化と言い、あながちないとは言い切れんなｗ
埋葬してやってすっきりしてるんじゃね？
377:マロン名無しさん
08/11/16 20:25:54
>>373 >>375
パンダ娘→メイ・チャン
そのペットのパンダ→シャオメイ な
まぁよくある勘違いというか
そもそも紛らわしい名前をつける皮が悪いんだがｗ
378:マロン名無しさん
08/11/16 20:41:23
実際お役立ち度は
メイ・チャン＝シャオメイ＞＞＞＞＞痴女
ってカンジじゃないかｗｗｗ
379:マロン名無しさん
08/11/16 20:43:47
もともと意図しない展開にされた上にアニメと扱いが違う！って文句言われ続けたら
この皮じゃなくてもむかつくかもな
380:マロン名無しさん
08/11/16 20:48:35
次女は出番こそは増えたけどヒロインじゃなくて嫌われたし
ロゼやアルにヒロインポジション奪われたし
作者の気持ちとしては裏切られたようで散々だったろうね
ただひどいめに合わせないで！って言われた以上
物語として、あのアニメではヒロイン扱いは難しいんだよね
381:マロン名無しさん
08/11/16 20:52:55
ロゼはオリジナルキャラじゃなくても
一話と二話のみしか出てこなかった捨てキャラだったから
気を使わず自由に動かせたのかも
オリキャラのライラがあんなに大活躍したように
382:マロン名無しさん
08/11/16 21:02:04
物語に私情挟み過ぎ
お気に入りキャラを活躍させたいのはわかるけど
適材適所っつーものが…
次女はせめて映画版ウィンリィを見習ってくれ
383:マロン名無しさん
08/11/16 21:11:49
アニメ化を許可した以上、ゴチャゴチャ口出しすぎるのは見苦しい
そもそも原作がまんま使えないから改変されたんだろうに・・・
384:マロン名無しさん
08/11/16 21:21:44
頭から過保護にしてくれと頼まれたらどんな作品の中でも扱いづらいに決まってる
ヒロインのセオリーって大体どんな辛い目にあっても純粋さを失わない強さみたいな感じだから
それを端から悲惨な目にはあわせないでくれ、でもヒロインらしくはしてくれと言われてもな
ロゼヒロイン化は作者からの変な要請がなかった分扱いやすかったのもあると思うが
一番はやっぱり性格だと思う
アルとロゼはおとなしくてただおどおどしてるようなキャラだから人質になっても映えるが
普段からスパナ振り回してわめき散らしてる女を正統派ヒロインポジションにつかせるのは無理がある
385:マロン名無しさん
08/11/16 21:45:48
>>382
アニメ痴女は叩かれまくりだったが劇場版では多少株上げてたもんな
原作痴女ならエドと再会したとき絶対スパナで殴ってる
無理矢理向こうの世界まで追っかけてって「来ちゃった！」ってやる
で、ノーアに嫉妬して話のラストでもっかいエドを殴る
アルは空気
386:マロン名無しさん
08/11/16 21:46:35
自分から人質にしゃしゃり出るようなヒロインって確かに嫌だ
387:マロン名無しさん
08/11/16 21:59:00
>>382
次女に関してはあれもこれもやらせようとしすぎて破綻させてるよな
幼馴染のがさつな機械鎧整備士と人質ヒロインって決して相容れないものなのに
どっちも無理にやらせようとするからおかしなことに
388:マロン名無しさん
08/11/16 22:31:42
>>379
むかついたとしてもそれをインタビューとかで話すのはプロ失格だろ
終わってるならともかくまだ連載中の作品なのに
後出しで被害者ぶって愚痴ってちゃアニメに罪を擦り付けてると思われても仕方ない
389:マロン名無しさん
08/11/17 00:43:40
いい年した大人が本当みっともないと思ったよ
許可したのは自分だろうに何「強引に捻じ曲げられたの！私被害者！＞＜」みたいな面してんのこの婆
嫌なら断固として拒否ればいいだろ
どうせ姉妹以外のどうでもいいキャラのためにそんな根性も度胸も持てないだろうがな
390:マロン名無しさん
08/11/17 00:43:56
>>388
いやいや
アルのこと
391:マロン名無しさん
08/11/17 00:55:33
>>390
ああアルのことな
論点ずれてたすまんこ
でもどっちにしてもアニメ化の許可出したのは皮自身なんだから自業自得だ
それにアニメがなかったとしても結局アルの不遇について違和感抱いてた自信がある
392:マロン名無しさん
08/11/17 02:06:34
>>367
NARUTOの場合は「好きだけど出番無いほうが嬉しい、
出番が増えすぎると劣化してしまうから」って複雑な理由で言われてるw
393:マロン名無しさん
08/11/17 03:10:55
この漫画は極端すぎる
贔屓キャラは余計なところまで出張りまくるのにその他のキャラは必要最低限しか出ない
人気のある脇キャラのための独立したサブストーリーとか言うんならともかく
贔屓キャラを本編に無理に絡めようとすれば粗が出るのは当然
NARUTOのサクラも暴力的なヒロインだが別に嫌いじゃない
なのに次女はすごい苦手なんだよな
どこが違うんだろ
394:マロン名無しさん
08/11/17 05:43:47
サクラ→戦闘員、武器は怪力と医療忍術、仲間を殴るときは基本素手(手加減している)
暴力は主にナルトたちの無茶や無神経発言の時に発動
ｳｨﾝﾘｨ→非戦闘員、武器は機械鎧技師としての技術のはず、撲る時は基本スパナ使用
暴力は主に機械鎧を壊された時に発動、上客であるエドをフルボッコ
他作品と比べるのはどうかと思うけど参考までってことで
395:絡み
08/11/17 08:18:32
ヒント：サクラは自分のミスで好きな男殺しかけた上ヘラヘラ笑って誤魔化したりしない
396:マロン名無しさん
08/11/17 10:23:28
サクラは作者に贔屓されて異常なマンセーされてないからってのもありそう
自己投影もされてないしな
397:マロン名無しさん
08/11/17 12:25:51
何より岸本とサクラは性別が違うから
生臭い願望を詰め混んだりできないしな
398:マロン名無しさん
08/11/17 13:11:42
クズキャラと比較してやるなよ
サクラちゃん可哀想
399:マロン名無しさん
08/11/17 13:16:27
所謂サンデーヒロインタイプなのは一緒なんだがなあ
400:マロン名無しさん
08/11/17 13:19:41
非戦闘員が出しゃばり過ぎてるに尽きる気がする
RPGだったら店員さん止まりで、主人公と一緒に旅になんて無理な立場
それなのにハイスペック主人公をフルボッコだからなあ
401:マロン名無しさん
08/11/17 13:23:10
普段は気が強いけど実は弱いところもあるっていうキャラを
荒川がもう少し上手く描ければ変わったかもしれない…。
話の流れでの感情変化や絵的にも表情の変化等が下手だよね。
402:マロン名無しさん
08/11/17 13:24:02
作者の贔屓が入っているか否かが分かれ目だと思う
サクラはサスケに嫌われてたりナルト蔑視を批判されてたりするけど痴女の場合は何やっても許されてる
作中で痴女を嫌ったり叩いたりするキャラは一人もいない
自分の受ける印象と作中でのキャラの対応が乖離してるから痴女はどうしようもなく気持ち悪く感じられるんだろう
403:マロン名無しさん
08/11/17 13:31:44
>>400
確かに
次女は非戦闘員なのに戦場に出てきすぎなんだよな
機械鎧整備するしか能がないのに全くその能力を発揮できないところにでしゃばりすぎ
役立たずのくせについてくる奴って古今東西嫌われるけど次女は完璧そういうキャラになってるな
404:マロン名無しさん
08/11/17 14:11:48
まったく…
荒川先生もお気に入りのウィンリィちゃんくらいは可愛くて優しい女の子に描いてやれば良いものを
405:マロン名無しさん
08/11/17 14:15:46
暴力的で無神経な女の子じゃないと荒川先生のお気に入りにはなれませんｗ
406:マロン名無しさん
08/11/17 14:19:34
せめて贔屓だけならいいんだけど
作者の悪意を感じるような扱い受けてるキャラがいるのが…
片方は何しても許されて、片方は扱いが酷いって
読者の何割かは不快になって当たり前だよね
407:マロン名無しさん
08/11/17 14:26:14
埋葬はさすがにやめといた方がよかった気がする
今まで残酷なシーンもそれほどえげつなくは描かない方向で来てたのに何を思ったんだかなぁ
ただでさえ死にかけてるキャラを埋葬とかシャレにならんよ
408:マロン名無しさん
08/11/17 14:48:16
こんな不謹慎なネタを平気で描いちゃうような無神経な奴が
アニメのロゼレイプを偉そうに批判してる時点で失笑物なんだけど
409:マロン名無しさん
08/11/17 15:35:38
敵にやられて生き埋めに、なら少年漫画としてありだと思うが
自分から望んで実の父親に埋めてもらうのはない
確かにアルは鎧だから別に埋められても死にゃしないが
それでもやっていいことと悪いことってものが
410:マロン名無しさん
08/11/17 16:05:51
皮の倫理感ってどこか決定的にズレてるよね
だから総キャラクターDQN漫画を平気で描いちゃうのか・・・
411:マロン名無しさん
08/11/17 17:00:13
そういうところは担当が指摘して修正してやるべき部分だと思うんだが
チェックが機能しなくなって久しいな
多少の設定の穴なんかは仕方ないが倫理的に問題ありなのはちょっと
412:マロン名無しさん
08/11/18 00:37:03
>>401
下手だよな、感情や表情の表現
みんな何かあったときの反応がパターン化してるし表情のバリエーションも少ない
あと一話になんでもかんでも詰め込みすぎだと思う
短くまとめる部分と長く引っ張る部分のメリハリがない
なんでこの漫画じゃ泣けないのかと思ったらせっかく感動シーンが入ってもそのあとすぐに話を動かすから余韻がないんだよな
あんまりさあ泣けそれ泣けってのもうざいが泣くべき話では泣かせる構成を意識してほしい
413:マロン名無しさん
08/11/18 01:10:43
表情とかのワンパターンは直せないにしても
詰め込みすぎとかバランス云々は担当者がアドバイスして調節しないと
414:マロン名無しさん
08/11/18 01:31:09
皮本人にも勉強してほしいもんだ
ヒューズ葬儀と生かす手、これどっちも泣かせるための話だと思うんだが
両方とも肝心な部分のあとに別のキャラに話が飛んでる
前者が4巻で後者が12巻
これだけ間があるのに何も変わってないってのはな
確かに引きも大事だが感動話でまで一つ覚えみたいにやるのはどうよ
415:マロン名無しさん
08/11/18 02:20:20
このスレの奴らはアルの事が好きな奴が多い気がする
416:マロン名無しさん
08/11/18 02:51:15
>>415
東方軍部ファンが殲滅された頃、まだアルファンは大丈夫！
いやアルはこれからだよ…と言われていた頃がありました
それがまさに今
417:マロン名無しさん
08/11/18 03:03:38
元ファンとかがアンチに回った例が多そうだから
相対的に不遇なキャラは人気出るんじゃない？
418:マロン名無しさん
08/11/18 04:33:44
>>416
アンチ會川＆竹P化でアニメアンチ化
↓
自分「原作なら…原作ならやってくれるはず」
↓
中尉のゴリラ泣き＆復帰不能のハボックに大佐マンセー
↓
自分「いやでも主人公はエドとあるだから！」
↓
アル・エド・師匠「愛する者を二度殺したわけじゃなかったんだ！」
↓
自分「いや、おちつけ？ほらヒューズとか結構泣けたじゃん！大丈夫！たぶん！」
↓
イシュヴァール殲滅戦
↓
自分「工エエェェ(T∀T)ェェエエ工ッ！？」
↓
オリビエ「北方の寒さはぱねえぞ。極寒の地で鍛えられたうちの兵隊ナメんな」
ウィンリィ、ぱねえはずの極寒の北方でミニスカ悩殺大作戦
↓
自分「ひょっとしてそれはギャグで(ry」
↓
ウィンリィ、お着替えブッキングでセクシー大作戦
アル埋葬
無能組、五人＋勝手に帰還した人達、無敵状態
オリビエ「私の兵達は最強。中央のぬるま湯に浸かった兵とは違う」
↓
自分「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」←いまここ
419:マロン名無しさん
08/11/18 04:36:11
ふと思ったんだけど…
これってウィンリィがエドとついでに世界を救いましたオチにいくんじゃね？
420:マロン名無しさん
08/11/18 08:02:23
そりゃ周りは優遇されてるのに一人だけ本編であんなに冷遇されてれば
アルファンは作者に幻滅してアンチにもなりたくなるわな
つまり皮の好みによるキャラの扱いのせいで作品アンチが生み出されてしまったわけで
それを思うとほんと皮はプロ失格
421:マロン名無しさん
08/11/18 08:35:53
>>419
さすがに世界を救うはないと思いたい
が、エドを救うは確実に来ると思う
真理に取り込まれたエドを呼び戻すなり、ホムンクルス化したエドを正気にさせるなり
以前生かす手はそのための伏線じゃないかと考察されていた
でもそういう愛で救う系って救う側がある程度
こいつならやれて当然だと思えるような純粋さや慈愛を持ち合わせていないと陳腐にしかならないわけで
じゃあ次女がそれをやった場合はどうかと言うと…
422:マロン名無しさん
08/11/18 09:22:03
>>415
昔は圧倒的に長女ファンが多かったよ
でもそういう人は途中までがんがってたけどアンチをするのにも脱落してもういない
長女の場合は下手に出番が増えすぎてキャラ崩壊が耐えられなかった組だから
アルはまだ不遇だったり出番が少ない分、キャラ崩壊も少ないから離れるまでには至ってないかも・・
423:マロン名無しさん
08/11/18 12:24:45
大佐ファンも多かったんだと思うけど
名前出すだけで腐アンチ信者が暴れるから
ひっそりしてたんだよな
424:マロン名無しさん
08/11/18 13:15:44
>>422
納得した
アルに対してキャラアンチより粗末な扱いへの批判が多いのはそのせいか
でも原作アルのキャラももうボロボロだけどな
アニメ版アルはかっこかわいいと言うかタチコマ的で好きだが原作アルはどうしても好きになれなかった
お調子者とか茶化すタイプとか、アルの性格をきちんと固めてないのをごまかすための体のいい言い訳だろ
鎧の姿をしていても人間というのがアルのコンセプトなのに
作者が人間として扱ってやらずにどうするんだよ
425:マロン名無しさん
08/11/18 18:03:08
アルに限らず贔屓キャラ以外はどいつも人間扱いしてないよ、皮は
だから平気で喪中クッキングしたり下半身不随にしたり、大した意味もないのに亡命させたりできる
それを思うとヒューズも無だ死にだったなぁ
426:マロン名無しさん
08/11/18 19:38:39
>>423
さすがに耐えられなくなったのか
イシュバール戦ではわらわらと沸いて来たけどねw
蓋を開けたら長女マンセー他は劣化な漫画だし、
描写不足で実は名ばかりの英雄設定にされちゃそりゃ黙ってられないだろう
427:マロン名無しさん
08/11/18 23:10:33
大佐の劣化は長女劣化のインパクトの前に霞んであまり話題に上らなかった印象
地味にゴキホイとかやらかしてるけどその前のラスト戦があまりにもあまりだったから
改めて思うけどほんと長女出張りすぎだったよな
最近は出番減ったからましだけどラスト戦～イシュ戦あたりは下手すると大佐より扱いよかったんじゃないか
ああいうのは脇キャラだからこそ愛されるのに
428:マロン名無しさん
08/11/18 23:24:38
>>427
イシュ戦を長女が語る事になるなんて思ってもみなかったよ
え？貴方ただの脇役じゃなかったの？主人公と大して関わりなくない？
と思わず突っ込んでしまった位の違和感だった
そして立ち読みしたイシュ戦は想像以上の破壊力だったｗ
429:マロン名無しさん
08/11/18 23:36:55
スレタイの愛読者殲滅戦が上手過ぎると思った
その通り過ぎて
430:マロン名無しさん
08/11/18 23:57:48
>>427
禿同
アニメ見てた頃と原作初期は長女好きだったな
最初の方大佐繋がりの知り合い程度だったのに急に主要人物になってて驚いた
皮はお気に入りキャラはひたすら出番増やして他キャラにマンセーさせたがるからな
陰でサポートするキャラとかの良さは皮には理解できないんだろう
そういうキャラは主役のための踏み台で十分、と
431:マロン名無しさん
08/11/19 00:05:36
>>428
あそこは大佐か、一緒にリゼンブールへ帰った繋がりでせめて少佐に語らせるべきだと思った
長女はないわ長女は
イシュ戦のあと長女の出番が減ったのはさすがに担当からダメ出し入ったのかなと思ったが
北でのタラコ・痴女の出しゃばり方を見るとそんなことはなかったみたいだな
432:マロン名無しさん
08/11/19 00:22:50
>>431
普通は主役と同じ国家錬金術師でもある大佐か少佐に語らせるよね
それが何故か出てきたのはひたすら長女マンセー話でがっくりきた
この作者は本当に物語を描くことに興味がないんだと思ったよ
自分の萌えを満たすために漫画描いてるんだろうな
433:マロン名無しさん
08/11/19 00:45:30
長女は初期の脇役で有能な副官、ときどきオマケ漫画に出る程度のキャラの方が絶対よかった
登場が少なければ作者のお気に入りで多少贔屓されててもそんなに叩かれることもなかったはず
アニメ長女もなかなか鬱陶しいがあまり叩かれないのは、要所では出ても脇役に撤していたからだと思う
434:マロン名無しさん
08/11/19 01:15:40
アニメ1期見てるんだが、確かに変えられてる部分は良いものばかりだな。
崩れ落ちるロゼに対するエドは俺達だって必死なんだと言わんばかりの
「しらねーよ、自分で考えろ」と言い捨てる。
国家錬金術師試験に様々な国家錬金術師が参加し、見栄えのイイ演出を展開する。
エドが突然のハプニングを錬金術で助け、合格する。
原作の槍を作って「勝手に大統領に斬り掛かろうとしました☆でもフリです」は無し。
そして何よりも、中華出てこないんだっけ？w
435:マロン名無しさん
08/11/19 02:36:10
アニメのキャラは荒川贔屓キャラに対して
全員がマンセーしたりしないからな
原作の贔屓故の鬱陶しさを持ち込まれても、
誰かに注意されたり、叶わずに空回って終わる
でもちゃんと努力した部分は認めてる
436:マロン名無しさん
08/11/19 06:55:44
>>434
あの花輪錬成で腐アニメ認定したのはいい思い出
大総統に槍を向けるのに関しては主人公に刃を向けられたラスボスが
「肝が据わった小僧だ」って展開は少年漫画のテンプレ展開だし何とも
思わなかったけど、まさか大総統がラスボスでもなんでもない頭の悪い
下っ端キャラだったっていうのは意表をつかれた
437:マロン名無しさん
08/11/19 08:25:59
アニメだけ見てた時は第五研究所の戦いのあと
エドとアルが気まずい時に次女が来てほっとしたもんな
次女もエドとアル、両方をフォローしてるし
438:マロン名無しさん
08/11/19 08:35:24
>>436って信者？
それともいつものｱﾃｸｼ會川アンチ竹Pアンチですから！と豪語しちゃってる痛い人？
439:マロン名無しさん
08/11/19 08:55:10
>>434
兄弟喧嘩のアル撲殺とパニーニャのスリ設定がカットされているのは素晴らしいと思った
代わりに次女が銀時計窃盗してるが見知らぬ人間にスられるよりは幼なじみが盗む展開の方が色々とましだわな
もとよりエドワードを金ヅル扱いして勝手に銀時計開ける女だし
アル撲殺は言わずもがな
アニメのあの話もけっこう微妙な回ではあったが
「エドの気持ちも知らないで！」とアルが一方的に悪者にされる展開よりは遥かにましだ
440:マロン名無しさん
08/11/19 09:27:33
二期は原作忠実再現でここが賑わうか、性格改善で原作信者が暴れるか…
441:マロン名無しさん
08/11/19 09:46:30
性格は改善したほうがアニメ自体の人気は上がるよね
キャラクターに魅力がでるから
深夜枠の限られた人が見るんじゃなくてゴールデンの時間帯だと
コアなアニメ・漫画ファン以外も見るし、アニメを見ない人も
たまたまテレビをつけたらやってた・・で見るから
アニメ一期はオリジナル展開は色々言われたけど
原作に忠実な回については多少性格が変わってても、そんなに叩かれなかったんじゃないか？
442:マロン名無しさん
08/11/19 10:12:52
>>441
原作信者は話の完成度如何じゃなくアニメでやったものならなんでも叩く
いくら忠実に再現しようがアニメ版というただその一点で叩く
性格改善しようがしまいが結局原作信者は暴れると思う
443:マロン名無しさん
08/11/19 10:47:22
アニメの性格改善がそこまで叩かれなかったのは他に叩ける点が沢山あったからじゃないかね
一期でも性格改善のために話が変わってる所は、
普通に考えてアニメの方が上でも信者には結構文句言われてるよ
原作のキャラはかなりひどいからまともなのに変えるとしたら二期もオリジナル多少は入るだろうし
原作基準なら他に叩ける点が無いから余計に叩かれそう
444:マロン名無しさん
08/11/19 11:02:33
一般サイトを見てたら
エドの性格が変わったことが一番言われてるみたいだから
とりあえずエドの性格だけ変えずにいたら済むんじゃまいか？
一般サイトは女ばっかりだからエドにこだわってたのかも試練が
445:マロン名無しさん
08/11/19 11:13:53
荒川も馬鹿だよなぁ
アニメの恋愛脳痴女が叩かれたのを知ってるのに原作でも同じことさせて
機械鎧でいいじゃない発言に対してｱﾃｸｼの聖女様はそんなこと言わない！とファビョってたけど
アニメ痴女が叩かれたのは兄弟双方を心配するふりをしながらその実エドのことしか考えていないというあざとさのせいであって
機械鎧でryはあくまでその象徴として批判されたにすぎないのに
エドさえいればアルはどうでもいいとさえ言わせなければ叩かれないと思っているんだろうか？
痴女はヒューズに言葉にしなければ伝わらないこともあると語っていたが
痴女の想いは言葉にしなくてもひしひしと伝わってくる
446:マロン名無しさん
08/11/19 11:22:22
エド、アル、大佐あたりは性格改善が激しかったが姉妹に関してはほぼ原作どおりの性格だったよな
どっちも原作初期のクールビューティ、姐御肌よりは最近の原作の性格に近いあたり
アニスタは姉妹の本質と皮の願望をよく見抜いていたと思うｗ
447:マロン名無しさん
08/11/19 11:26:41
そろそろこのスレを卒業できそう
今までありがとう
皆さんも早くこのスレを卒業できるよう草葉の陰から祈ってます
448:マロン名無しさん
08/11/19 11:45:10
二期が始まったらこのスレに入学してくる奴が増えそうだな…
449:マロン名無しさん
08/11/19 11:51:31
原作次女信者はアニメのはうざい女とかそればっかだけど原作も根本は変わらんよな
違いは悪い部分を都合よく隠すか隠さず描くかの差
アニメ次女はエドとアル差別しすぎって声を聞くがちゃんと読めばどっちもどっち
むしろアニメはラッシュバレーでの台詞が致命傷だっただけで
それ以外はエドマンセーアルいらんと読める行動は特にしてないように見えるぞ
450:マロン名無しさん
08/11/19 11:55:06
>>449
そうだね
映画ではアル単体でもアルのことを心配して見守ってたし
451:マロン名無しさん
08/11/19 12:13:22
>>449
エドとの会話数とアルとの会話数では前者の方が圧倒的だからエドマンセーアルｲﾗﾈに見えるんだろう
アニメ次女は恋愛脳が露骨になってる以外は
喪中クッキングもしないし軍への恨みも正当なもんだしで原作次女よりは遥かにましなんだよな
機械鎧に人を殺せる武器を仕込むようなこともないし
まあ次女は原作アニメ問わず苦手だが
452:マロン名無しさん
08/11/19 12:29:03
今考えれば、アニメ次女は空気が読めてないだけで
本当は兄弟のことを誰よりも理解してるいい幼馴染だったのかも知れん
しかし何故か受け付けられない得体の知れないウザさがある…
453:マロン名無しさん
08/11/19 18:13:03
>>452
原作次女にも言えることだが押し付けがましいんじゃないか、全体的に
実際は相手が心配というよりむしろ自分が依存しているくせに
「あたしはあんたのためにしてあげてるんだから」と対象に責任転嫁している様子がにじみ出ている
誰もお前に頼んでねーよ、お前が思ってるほどお前自身は重要じゃねーんだよ、と思わせる感じが
次女に対する妙なイライラの原因かと
454:マロン名無しさん
08/11/19 18:18:11
豊口の声がうぜえって人はいたな
豊口自体は嫌いではないんだが…
455:マロン名無しさん
08/11/19 18:30:38
豊口は高い声で演じすぎた
あの頭が痛くなるキンキン声と早口のコンボは生理的に受け付けん
普段はもっとハスキーだしうまいのに何であんなことに…
456:マロン名無しさん
08/11/19 21:02:12
>>455
私は合ってたし、なかなか上手いと思ったどなぁ
１０歳かそこらの無邪気な少年の感じがよく出ていて
ゴツい鎧姿とのギャップも新鮮だった
457:マロン名無しさん
08/11/19 21:10:27
>>456
それは釘宮
豊口ってのはウィンリィの中の人だよ
458:マロン名無しさん
08/11/19 21:37:26
>>457
うわ何という恥ずかしい勘違い・・・
訂正ありがとう
>>455
ゴメン
確かにあの声は私もちょっと苦手だった
もしかしたら原作のウザい女のイメージを重視したのかも
459:マロン名無しさん
08/11/19 22:14:08
アニメの本スレですらあの声はちょっとと言われてたな
ただある意味次女にはすごくぴったりの声だったかも知れん
釘宮の声は役によくあっていたと思う
一期は声優みんなうまい人ばっかだったから
あの人たちが二期のキャラたちを演じるのかと思うとちょいと微妙
声優変更すればいいのにな
三本の棒はこっちにまわしてくれ
460:マロン名無しさん
08/11/19 22:43:16
二期アニメとか
一期を心血注いで演じたであろう声優さん達にも失礼な話だよね
再アニメ化を許可した皮の無神経さに改めて腹が立ってきた
461:マロン名無しさん
08/11/19 22:52:51
まあその辺は大人の事情ってやつがあるから皮も断れない部分もあったろうけど
今度こそ原作準拠なんだから文句は言うなよって話だよな
もっとおもしろい漫画が原作でアニメで散々改悪されて二期も作られない作品なんていっぱいあるのに…
今の皮からは早く鋼終わらせて別の話描きたいって感じしかしない
こんな状態の原作準拠再アニメ化とは
462:マロン名無しさん
08/11/20 00:28:25
この漫画ってどっからおかしくなったんだろ
初期も色々と粗はあったがそれでも普通におもしろかったよな
最近はキャラマンセーがどうの以前に話がつまらん
今月のハボック・ロス帰還なんてかなり盛り上がる話のはずが
ご都合すぎておいおいとしか思えなかった
463:マロン名無しさん
08/11/20 01:25:38
個人的に良いと思うのは２～４巻
元々荒川節（所謂キャラ贔屓）が駄目だったから
初期からのエド、ウィンリィ贔屓もいただけなかったし
中華出てからは読めたもんじゃなかった
464:マロン名無しさん
08/11/20 02:03:25
アニメ化決定したのが確かこの頃くらいだったと思うんだが
グリード戦あたりから調子に乗り出した気がする
主婦だとかナマいってんじゃねーとか同人的な痛々しいノリを隠そうともしなくなったような
しかもそんだけでかい口たたいといて二人ともグリードは倒せないという情けない展開
465:マロン名無しさん
08/11/20 02:04:03
元々わけわからんピカーみたいなので錬成ってのが
わけわからなかったんだよなこれ
なんか変なパワー使ってて等価交換とか意味不明
この世界の錬金術ってなんの術だ？
魔法じゃないみたいだけど
466:マロン名無しさん
08/11/20 03:08:24
もうパクと釘宮は使わないんだろ？ならいいんじゃね
467:マロン名無しさん
08/11/20 05:13:51
>>466
本当か？パクと釘宮採用はカンベン。
それが無ければあとは寒いギャグもラブコメもサークル軍隊もアル冷遇も
余すところ無く描ききって欲しい。
468:マロン名無しさん
08/11/20 09:53:45
>>465
地殻変動のエネルギーを使って錬成してるってことらしいが
たぶん皮はエネルギー保存の法則を知らない
その地殻変動云々自体かなり後になって出てきたし
約束の日とやらが日蝕であることが確定したが、これにもなんか違和感
また急に変な方向に話が広がった気がして
469:マロン名無しさん
08/11/20 11:55:19
アニメ化決定してから鋼の声優として兄弟、
大佐、ヒューズはイベント出てるから
続投っていう線が濃いんじゃなかった？
性格は勿論、絵も変わるんだろうから声優変えて欲しいんだけどな
470:マロン名無しさん
08/11/20 12:33:08
>>469
二期のスレで言われてたな、それ
どっちにしても来月のガンガンで情報来るらしいからそしたら分かるだろう
声優もだが音楽の大島ミチルも変えてほしい
この漫画にはもったいない
471:マロン名無しさん
08/11/20 13:03:41
>>468
そもそもそのエネルギーをどうやって取り出してんのかと小一時間
素直に魔法にしとけばよかったのに
472:マロン名無しさん
08/11/20 13:04:29
素粒子を捕まえて利用してますってことにすりゃいいのに
473:マロン名無しさん
08/11/20 13:43:42
>>471
＞そもそもそのエネルギーをどうやって取り出してんのかと小一時間
やっぱそう思うよな
やっと説明された錬金術のエネルギー源だったがまるで意味が分からんかった
この辺は後付けなんじゃないかと思ってる
474:マロン名無しさん
08/11/20 14:02:25
初期のエセ科学っぽい感じの頃は物質が云々とか言われても違和感は感じなかったし
そもそも錬金術自体魔法みたいな物だと思って楽しめた
変にリアリティ出そうとするからおかしくなるんだよね
475:マロン名無しさん
08/11/20 14:13:30
そうエセ科学路線でずっといくのかと思ったから体術ばかり
全然錬金術の話じゃねーじゃん
476:マロン名無しさん
08/11/20 14:20:01
錬金術とかカッコイイ事言ってるけど
元はカプコンのヴァンパイアシリーズからだろうな
鎧に魂だの、壁から手が出るとか
477:マロン名無しさん
08/11/20 14:34:30
結局マッチョが勝つわけですね
478:マロン名無しさん
08/11/20 14:55:34
そのエセ科学路線すら中華登場以降は気だの龍脈だのわけわからん方向にぶっ飛びまくりだしな
錬金術に一向に進歩が見られないのもバトルのマンネリ感の原因だと思う
スカー戦で分解の過程で止めるってのを会得したけどそのあとなんか学習したっけ？
もう突起錬成と体術は見飽きた
479:マロン名無しさん
08/11/20 17:07:42
ラストとかホムンクルスを倒すのすら通常攻撃でごり押しなのは萎えたな
そこはもっと必殺技的なものを使わせるべきじゃないのかと
アニメ版の、弱点になるものを使う・特別な錬成陣を使うって倒しかたの方が
ありがちだけどよっぽど少年漫画っぽい
480:マロン名無しさん
08/11/20 17:15:12
毎回毎回バトルシーンはただの焼き直しだからな
少年漫画描いてるつもりならバトルシーンに少しは頭使えよ
481:マロン名無しさん
08/11/20 17:39:09
ホムンクルスが体術や剣術であっさり殺されまくるのは、すごい違和感があった
あとタラコの凄さ(笑)を伝えるために凍らされたやつとか
482:マロン名無しさん
08/11/20 17:47:01
ホムンクルスがどれくらい強いのかさっぱり分からんよな
ラストなんか発火を連続でくらっただけでやられちゃったし
なら最初からボンボン燃やしとけばすんだ話じゃないか
483:マロン名無しさん
08/11/20 20:06:16
このマンガ最近12巻まで買ってみて後悔した
話もつまらん上に皆顔が丸すぎてシリアスシーンもギャグに見えるｗ
中尉とかアニメだと美人なのに原作だとただのおばさんにしか見えない
褒められる所は設定の良さとペンタッチの丁寧さだけだね
設定だけ見たら良作になりそうなのに、よくぞここまで駄作にできるな
484:マロン名無しさん
08/11/20 20:09:37
>>482
あれで倒せるならごみの焼却炉にでも放り込めば誰でも倒せるな
485:マロン名無しさん
08/11/20 20:31:00
ちょｗｗ
486:マロン名無しさん
08/11/20 20:33:45
>>484
つまりマスタングの強さはゴミ焼却炉と同等とｗ
「死ぬまで殺す」で殺せるんならなんで銃弾では死なないんだ
バトルがメインの漫画でないとは言えホムは重要キャラなんだしもうちょっと詳しく決めておいてほしいよな
487:マロン名無しさん
08/11/20 21:41:14
複数の兵士に銃撃させたら余裕で倒せそうだな
体術剣術でやられるくらいなんだから、銃弾なんてかわせないだろうし
488:マロン名無しさん
08/11/20 23:14:45
お父様も普通の錬成で倒したらどうしよう
つかせめてお父様くらいはエドに倒してほしいんだが、このままいくとリンあたりが倒しそうだな
本気でエドには一人もやらせないままで終わるつもりなんだろうか
これもアニメへのアンチテーゼとやらか？
489:マロン名無しさん
08/11/21 01:20:58
>>488
アンチテーゼと言うか、単なる当て付けと言うか
アニメで聖女扱いだったロゼを当て馬化したように・・・
あるいは単に皮の倫理観がズレてるだけなのかも
490:マロン名無しさん
08/11/21 01:35:18
錬成で肉体の水分みんな抜いちゃえばいいんじゃね？
491:マロン名無しさん
08/11/21 01:50:48
皮は少年漫画観もかなりずれてる気がする
主人公は敵を倒さず周りの人間が都合よく代わりに倒してくれる少年漫画ってありなのか？
とにかくお気に入りキャラを過保護にしすぎだ
怪我だけさせときゃいいってもんじゃねえ
492:マロン名無しさん
08/11/21 05:16:57
同じような殺さず設定だとるろうに剣心やトライガンか
荒川は両方影響受けてそうだな
特にトライガンの方は作風というか画風というか笑えないギャグがシリアスに挟まってるところとか同人くささとかが
最近読み直してそっくりだと気付いたｗ
でもるろうにもトライガンも殺さずの精神はそれなりに筋が通ってた
ちゃんと「殺さない」覚悟を何度も繰り返して悩んでたぞ
エドにはそういう葛藤がまるでない上、始末は誰かがつけてくれるとかもうね
493:マロン名無しさん
08/11/21 06:32:42
>>483
皆顔が丸すぎてのところは表紙の絵を見たらわかるだろうにｗ
最後の一行は激しく同意
新人賞なら「アイデアはいいですがストーリーをもっと練りこんで。
台詞もどこかで見たようなものが多くオリジナリティを出してください。
一定の水準に達していますし丁寧に書いていますが絵が古臭い。
次回に期待」って寸評がつくかんじの作品
494:マロン名無しさん
08/11/21 09:42:09
>>492
皮はなんかのインタビューで好きな主人公を聞かれて剣心をあげていたはず
不殺を貫きましたからねとか言って
エドの場合は葛藤がないどころか、不殺の信念自体が中盤でいきなり出てきたからな
しかもその後も他人を巻き込むことばかりしてるせいでまるで説得力なし
495:マロン名無しさん
08/11/21 12:57:08
>>493
「キャラクターデザインに魅力がない」とも言われそうだ
次女、リンあたりのダサさは異常
長い金髪ポニーテールにぼさぼさ横髪伸ばすあの髪型は
いかにもひと昔前の女オタが憧れそう
496:マロン名無しさん
08/11/21 13:37:16
同人誌のほうが面白い作品が沢山ありそうだ
筋が通ったとでもいうか…
497:マロン名無しさん
08/11/21 14:21:58
>>494
その辺も皮の甘っちょろさがモロに現れてるな…
DQNが何の葛藤もないまま話が進むのもわかる
作者が考えてないんだから
頭ん中が殺さない＝素晴らしいで終わってるんだから
498:マロン名無しさん
08/11/21 14:30:46
母の錬成に失敗し右手左足を失った兄と体全て失い鎧になった弟が、元に戻るため賢者の石を求めて旅をする
設定だけはほんとおもしろそうだからな
でも本編見るとその設定が全然生かされてないんだからつまらなくて当然な気がする
鋼の錬金術師と言えば大半の人間が連想するのは兄弟の旅物語であって
幼なじみ恋愛ファンタジーや姉妹マンセー物語ではないはずなんだがな
499:マロン名無しさん
08/11/21 15:01:16
>>497
でもイシュについては復讐に正当性があるような描き方してるんだよな
そのくせ痴女がスカーに発砲するのは「親しい人間に顔向けできなくなる」と
殺さない＝素晴らしいと言わんばかりの言葉で止めていたりしてよく分からん
モブが人殺しするのは別にいいが主人公とヒロインが手を汚すのは絶対にだめ、ということだろうか
500:マロン名無しさん
08/11/21 15:32:51
ありとあらゆるキャラがヒロインを褒めたたえるのにはびっくりした
１００歩譲って味方側のキャラならまだしも傷の男が人生観変わっちゃったり
キンブリーが褒めたり…仕事ほっぽりだして北国に来て田舎に戻るようなのを
仕事熱心と褒めるならその辺の憲兵皆褒めてやってくれよ
501:マロン名無しさん
08/11/21 15:52:43
この漫画主人公だけでなく悪役にも魅力が全く無いな
502:マロン名無しさん
08/11/21 16:07:43
少年漫画なのに少年がまるで活躍しない漫画
503:マロン名無しさん
08/11/21 16:18:34
キンブリーは好きだったが次女マンセー要員に成り下がったうえロリコンとか呼ばれてて一気に萎えた
スカーはメイとつるみだした時点でもうどうでもよくなったからどうぞ聖女を崇めててくれって感じだったが
まさかキンブリーまでマンセー要員にさせられるとは
絶対ああいうこと言うキャラじゃないのに
むしろキンブリーだけは長女や次女を批判してくれるだろうと期待していた
504:マロン名無しさん
08/11/21 16:34:13
>>494
荒川って剣心が不殺を貫いたのは今まで殺しまくってた自戒からっていうの知らないんじゃね
505:マロン名無しさん
08/11/21 16:58:42
これだけ色んな人巻き込んでも笑顔で茶化すエDQNだから１人や２人殺させても問題無さそうですが
506:マロン名無しさん
08/11/21 17:12:44
身勝手に母親錬成して失敗したキャラに不殺とか言われても
鼻で笑ってしまいます
507:マロン名無しさん
08/11/21 17:13:55
エドも他のキャラも色々問題かかえてるはずなのに、葛藤が感じられない
>>495
リンはダサいなぁ
通常糸目で時々キリッとした目つきになるかっこいいキャラ、
他漫画には一杯いるのに、こいつはダサい
508:マロン名無しさん
08/11/21 21:45:35
>>504
剣心と薫にはちゃんとツッコミ役が存在してた
皮とは天地の差
509:マロン名無しさん
08/11/21 21:47:22
痴女にﾋﾞﾝﾀ食らわして説教するキャラなんかいても
悪役としてみんなにボコボコにされる運命だろw
510:マロン名無しさん
08/11/21 22:42:32
>>507
信者にとってはその葛藤がないところが前向きでいいらしいぞ
あいつらは葛藤＝欝、トラウマだと思ってるからな
511:マロン名無しさん
08/11/21 22:55:37
葛藤をあえて割いてるような感じはなく
はなっから考えてないのがバレバレなんだよ
512:マロン名無しさん
08/11/21 22:59:36
鬱展開は辛いから読みたくないというのも一理ある
でも、こういう長くて重いテーマを含む作品になると
キャラクターの感情の浮き沈みからは逃げられないわけで…
513:マロン名無しさん
08/11/21 23:05:22
落ち込んだり悩んだりするのも立派な心の動き
それがないのは物語としてだめだろう
絶対に落ち込むだろうシーンでもいやにすぐに立ち直るから人間味がないんだよな
ロスを国外逃亡までさせるはめになったのにギャグで適当にごまかしてんのは最悪だと思った
一人の人間を破滅させたんだぞ？
514:マロン名無しさん
08/11/22 00:37:50
少年漫画では葛藤や挫折がないとキャラクターは成長しないのにね
たとえ超人タイプの主人公でもそれに見合った壁を用意するもんだ
515:マロン名無しさん
08/11/22 00:48:51
後で直してやるんだから物を破壊してもok、
相手が結果として氏んでさえいなければ無問題、無反省、
目障りな敵は仲間に始末してもらい、ちゃっかり身勝手な目的を叶えようとする。
こんな内容で少年漫画の主人公だから～だの、不殺だの
人道や道徳的に正しい主人公を描いてるつもりなのか？荒川は。
命が助かっただけでも良しとせず、他人を犠牲にしてきた強欲な人間として
報いを受けるぐらいで丁度いいと思うんだが。少年漫画としては。
516:マロン名無しさん
08/11/22 01:23:27
>>515
最終回で主人公がモブに刺されて終わる漫画だかアニメだか思い出した
エドはもうちょっと自分の行いを反省すべき
ろくに反省もせずいきなり誰も失わない方法で元に戻るとか言いだされてもふざけてんのかとしか
517:マロン名無しさん
08/11/22 01:41:23
＞いきなり誰も失わない方法で元に戻る
ふざけてるよな、等価交換はどこに行ったのかと
518:マロン名無しさん
08/11/22 01:51:49
ツバサの方が犠牲を払いながらも
目的を果たそうとするという点では鋼より評価できる
話題になった等価交換についてもこっちはバトルに使う材料の調達でしかないし
519:マロン名無しさん
08/11/22 01:58:11
>>517
これが皮の言ってた等価交換の否定ってやつなんだろうけど正直、都合がよすぎてなぁ
と言うかぶっ飛びすぎじゃないか？
元に戻りたいけど周りの人は傷つけたくない→それじゃ誰も傷つけずに元に戻るぜ！
どんだけ短絡的なんだ
520:マロン名無しさん
08/11/22 02:10:00
等価交換といいながら他人に代価をなすりつけるor
知り合いが代わりに払ってくれるばかりで、
身銭を切らない、切らせるような展開にしないからなこの漫画
521:マロン名無しさん
08/11/22 02:16:12
他作品と比べずとも等価交換はアニメの方がうまく描けてたと思う
あっちも同じく等価交換を否定してたが例に出されてた親子愛についてはすごく納得いったわ
522:マロン名無しさん
08/11/22 03:49:31
この原作を読むと、DQNをちゃんとDQNとして扱ったアニメが神かと錯覚する
錯覚させるなよ、原作の威厳を保てよｗ
今となってはアニメは原作クラッシャーと言うより、原作を更正・改善した結果になった
そういう判断にさせたのは荒川以外の何者でもないな
作り方次第で原作の方がよかったと言わせる事も出来ただろうにね。
自業自得とはいえもったいない気もするな
523:マロン名無しさん
08/11/22 09:36:46
アニメはキャラクターや人間関係を描くのが上手な人がメインで書いてたからさ
違う脚本家が書いてもキャラの性格が変わったりすることもなく連携は取れてたみたいだし
錬金術の戦いに関しても、１からアイディアを出して一人で作ってるのと
原作のアイディアがある上でチームプレイでさらにアイディアを出し合って
出来るから、バラエティーに富むし、いいものは出来る
一人でやってるのと数人でやってるのとの違いもあるだろうな
そして作者が先のストーリーも明かしてくれた上に自由にやれたことも大きかったんだろう
524:マロン名無しさん
08/11/22 10:37:34
>>522
実際、途中まではアニメより原作の方がおもしろいと思ってたし原作の方が好きだった
アニメ版は原作とはほとんど別物だが単純に作品の完成度として見て
アニメ＞＞＞＞＞原作になってしまったと思う
中華以降から目立ってきた劣化が解消されることなくここまできてしまった
むしろ佳境に来てよけい傷が広がっている
525:マロン名無しさん
08/11/22 13:45:18
>>524
柴田亜美の目算どおり全20巻できっちりまとめておけば良作として名を残せたと思うよ
恋愛ネタ入れてフガフガしてる暇もファン殲滅戦をやってる暇もなかっただろうから
526:マロン名無しさん
08/11/22 15:15:42
一巻の頃はどうにでも面白くなりそうな予感がしてたんだけどな…
一ページ目の背景が某作家の影響モロバレなのもまだ愛嬌の範囲だった
527:マロン名無しさん
08/11/22 15:28:30
>>525
いや、それでもやっぱり無理じゃね
確かに鬱陶しい恋愛やイシュ戦を削ればそれだけおもしろくはなるだろうが
もう誰も失わないだの勝手に帰還しましたはどうしようもないから
最初っから序盤だけおもしろい漫画だったんだよ
528:マロン名無しさん
08/11/22 16:12:25
同意。
母親や自分の子供を二度殺さなくてよかったっつー倫理観の作者だからな
面白くなるわけがない
いや、敵側がその思考だったらあるいは傑作になったかも
529:マロン名無しさん
08/11/22 16:59:36
>>528
人体錬成で紛い物の命を作ってそいつを殺してしまったことは変わらないのにな
人の定義が広すぎるとか言ってる割にそういうところが妙にちぐはぐだから薄っぺら
しかも周りの人間も誰もその思考を咎めようとしない
530:マロン名無しさん
08/11/23 01:39:31
勝手に帰還したロスだがまだヒューズ殺害の嫌疑は晴れたわけじゃないんだよな
どうやって戻ってきたのかも含めてその辺、この後ちゃんと描いてくれるんだろうか？
どうも不安だ
それにしてもアメストリスってどんだけ国境警備おざなりなんだろうな…
ほいほい行き来できすぎだろう
531:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 01:58:54
>>529
それはどうなんやろ。
どこの馬の骨とも知れん奴より親や子供の命の方の大事なんは当然やと思うけど。
親を殺したと思うとったら殺したんは実は赤の他人やった、確かに殺したことには変わりあらへんけど、
内心ほっとするんは誰かて正直な感想なんちゃうか？
532:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 02:08:49
５巻くらいまではほんま面白もろかってんけどな。
何か独特な雰囲気のあったね。
中華組の出る直前辺りからゴチャゴチャしてきた。
もっと一話完結の話を入れながらほのぼの旅物語にした方のこの作者に合っとった気のする。
戦争とか血なまぐさい陰謀とか人間ドラマとかあんま興味ないわ。
533:マロン名無しさん
08/11/23 02:26:12
>>531
家族の命の方が重いという考え方で
家族を他の人間よりも優先するような人間だったら
作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
主人公らも師匠も家族のが大事、じゃあ勝手に錬成され呼び出された挙句
勝手に殺された名もない命はどうでもいいのかと
人間じゃなければいいのか、家族じゃなければいいのか
それを示唆するような表現が物語の中にない。
人間として当たり前の身勝手な感情を世界の正義、正しい答えであるかのように表現するのが荒川クオリティ
あと半年ROMれ
534:マロン名無しさん
08/11/23 02:59:06
＞人間じゃなければいいのか、家族じゃなければいいのか
あとこれ以前に当然くるべき「人体錬成そのものが許されざることではないのか」
ってのがほとんど抜けてるのも気になる
もっていかれたのは完全に自業自得なのに
理不尽な目にあってかわいそうなみたいな書き方されてるのもな
535:マロン名無しさん
08/11/23 03:20:44
コテってなんで揃いも揃って文章が痛いんだろう
536:マロン名無しさん
08/11/23 04:21:01
【連載開始時の兄弟の設定】
幼くして母を亡くし、もう一度母の笑顔が見たいと、禁忌を犯して人体錬成を行い
失敗した天才錬金術師・エルリック兄弟。
【最近の兄弟の設定】
幼くして母を亡くし、もう一度母の笑顔が見たいと、なんかお母さんっぽい、でも
どうでもいい感じの何かの錬成を行い失敗した天才錬金術師・エルリック兄弟。
537:マロン名無しさん
08/11/23 07:56:03
兄弟愛もそうだが親子愛もまるで感じられないよなこの漫画
人体錬成したことがその後の人生を大きく変えるのかと思いきや
普通に立ち直っててそこらのガキと変わらない
母に罪悪感をかんじているような描写も台詞で二言三言添えられるだけ
前向きなのが何よりも素晴らしいと思ってるようだが前向きすぎて何も伝わってこないんだよ
禁忌を犯した咎人って重い文句が上滑りしてる
538:マロン名無しさん
08/11/23 08:11:46
人間ドラマなんてあったっけこの漫画
539:マロン名無しさん
08/11/23 08:22:52
エドたちが罪悪感かんじてないのも仕方ない
作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
テーマだけは高尚なのに作者の理解と脳みそが追いついてない漫画
>>538
男に狂気じみた執着を抱く女たちの恋愛模様は描かれるぞ
姉妹を見てると昔どっかの局の何周年か記念で作られたRIKAってドラマを思い出す
あれはそこらのホラー映画より遥かに怖かった
540:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 10:32:17
>>533
＞家族を他の人間よりも優先するような人間だったら作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
何で？まるで根拠不明やねんけど。人体練成したそれの母親やろうと赤の他人やろうと）化け物みたいな姿の抜け殻に対してすら
「人間」のように墓を作って罪悪感を感じるエドワード。後にそれの母親や無かったことに気づき、ほっとする。
どこに矛盾のあるん？君の言い方やと人の命に値段を付ける奴は、人の定義の狭いみたいやけど、繋がりの見えへんやないか。
むしろ抜け殻を人間扱いしてしまうような奴やからこそ、母親や無いと分こうてほっとするシーンのありうるんやろ。
抜け殻を抜け殻として見る人間やったらそもそもそれの母親か赤の他人かであんなに心揺さぶられることなんてあらへん。
何か間違ごうてる？あと君に半年ROMれなんて言われる筋合いあらへんよ。
>>537
僕は母に対する罪悪間普通に感じよるけどなあ。二言三言言っただけって…
そういうんは台詞でくどくど言いまくっとったら却って薄っぺらい思われるだけやろｗ
>>539
＞作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
どこにそんな描写のあったん？エドの「俺の殺したんは母さんやなかった」ゆうて安心しとったのを、
君の曲解しただけちゃうか？
541:マロン名無しさん
08/11/23 12:23:12
>>540
>君の言い方やと人の命に値段を付ける奴は、人の定義の狭いみたいやけど、繋がりの見えへんやないか。
>>533は命に値段をつけるとは言ってないと思うが。
つまり君の言い分だとこの漫画のキャラは人の命に値段をつけるキャラだって事ですね。
542:マロン名無しさん
08/11/23 12:28:34
あくまでも解釈の１つというだけで、別に曲解はしていないと思うけど
解釈は読者個人の自由だし、人それぞれだと思う
あなたの意見も、他の人の意見もね
自分の意見だけが正論でその他は曲解とか言う議論は不毛だよ
あなたも他の人も、作者本人じゃないんだから
そして解釈が分かれてしまう原因は、あくまでも作者サイドにある
荒川には、命をテーマに扱う力量がなかっただのこと
543:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 12:45:15
解釈っていうか
＞家族を他の人間よりも優先するような人間だったら作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
↑の論理的な筋道の見えへんから説明せえっちゅう話やねんけど？
ていうか追い詰められたら「人それぞれ」に逃げるとか…
根性無いなあ。金玉ついてますか？（；＾＿＾Aあせあせ
544:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 12:48:41
ああ、君のゆうとるんは
＞作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
これのことね。すまんすまん。
でもどっちにしたって作者はそういう考えを持っとると思うたそれなりの論理的根拠のあるはずや。
僕はそれを示してくれ、ゆうとるだけ。まず一つの根拠を示してみ。確かに君の示したその根拠の解釈で確かに意見の分かれるかもしれんし、
その意見の分かれについて議論してもしゃあないけど、まず根拠を示せてない以上それ以前の問題や。
作者の考えを類推する根拠の見えへんから僕には言いがかりにしか見えへん。
545:マロン名無しさん
08/11/23 12:57:02
>>542も書いてるけど、解釈は人それぞれ。
そもそもあの肉塊が魂の入っていない物だったか？人体錬成は何故禁忌なのか？
重要な部分がはっきり描かれていないならわからない。
読む方がそれをどう認識しているかだけでも解釈が分かれないか？
家族でなくて安心する所だけ強調されると、もし他人の魂が入っていたなら？
という疑問も当然あるし、その場合既にエドは他人の命を殺してる。
島で動物を殺していたが、それは良しとするのか？どう違うのか？
人の定義が広いというが、その他の命のの定義は？
家族＞＞＞人間全般＞＞＞その他の生き物なのか？
不殺にこだわる割にはその辺の定義に矛盾があるから読者が混乱する。
>>540が考えなかった可能性もあるって事。
個人的にはその辺の話の重要部分の定義が
20巻も出てて一切描かれていない時点でアウトだけどな。
546:マロン名無しさん
08/11/23 13:18:53
ｱﾆﾒ兄弟は人体練成をした事をｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ悩んで
こいつは母親じゃないとか人間じゃないとか言って水ｵｶﾝ倒したけど
ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ悩んでた描写があったから、苦しんで出した答えなんだなと思えた
原作はあんまり悩んでる描写がないな
あとﾎﾑﾝｸﾙｽを倒す理由付けがあいまい
人体練成したｱﾚが母親じゃないとわかってから、元に戻るっていう目的意識が薄くなってる
そしてその頃から訳分からんﾗﾌﾞｺﾒ色が強くなった
547:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:22:18
>>545
命に関してぼやけてんのは物語作品として普通やろ。
命の価値観なんて誰かって明確に持っとるもんやない。
一から十まで説明せなあかん思うとるんは幼稚や。
てゆうか人それぞれっていう言葉に逃げんな。
お前は「作者は『練成した物はエドの肉親や無かったから無罪』と考えとる」と断言したんやから、
その根拠を示せゆうとるねん。
＞>>540が考えなかった可能性もあるって事。
とか言っとるけど、そういう可能性についてまるで触れずに、一方的に「作者の考え」を断言したんはお前の方やろ。
せめてそう解釈した根拠を示せゆうとんねん。逃げんなや去勢野郎。
548:マロン名無しさん
08/11/23 13:24:12
IDの出ない板で相手特定しますた！は痛いなｗ
549:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:26:18
>>533を擁護しとんねんから意見に賛同したと取っても問題ないやろ
550:マロン名無しさん
08/11/23 13:30:04
こういう厨臭い糞コテが必死に擁護するような漫画
これで全ての説明がつく
粘着されても鬱陶しいから男は黙ってNG登録だ
551:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q
08/11/23 13:33:42
>>550
ほら逃げたｗｗｗｗｗ
結局アンチどもは自分の言葉に責任持てへんへたれ野郎ばっかりっちゅうこっちゃ！
無責任で幼稚な玉無し野郎のアンチする漫画、これですべての説明のつく！