08/11/07 03:31:24
>>572
無想転生はカイオウにあっさりと破られたからな…
あの当時のケンシロウの技の完成度が未熟だったのか、或いは無想転生そのものがさほどの威力を秘めてないのか？
よく無想状態が最強、みたいな表現をこのスレで見かけるが、
ケンシロウvsラオウを見ても、個人的にはそれほどの技とは思いにくい
578:マロン名無しさん
08/11/07 03:32:54 Dl/r7xXk
>>576
がんばってくださいｗ
579:マロン名無しさん
08/11/07 03:40:33
>>576
作者が云々とか言いだすなら、このスレで議論する意味がまるでなくなる
580:マロン名無しさん
08/11/07 03:47:12
>>575
細かいが一応突っ込んどく。
＞ ラオウが避けた
サウザー ファルコ カイオウ
ラオウがカイオウを避けた描写は作中にない
＞ラオウに善戦した
ジュウザ フドウ
ラオウ対フドウに関しては、線の後方に後退させるかどうかって闘いなので、善戦したと言うべきかどうかは微妙。
見事な死に様ではあった。
強さランク的によくフドウが高い位置にいるのを拝見するが、個人的には些か疑問を感じなくもない。
まあ風や炎よりは間違いなく強いとは思う。
581:マロン名無しさん
08/11/07 03:49:09
なあ…ID出ない板で強さ議論やってて楽しいのか？
582:マロン名無しさん
08/11/07 03:53:30
ファルコを避けた描写もない
先手を打ってへりくだってきたファルコを許しただけ
583:マロン名無しさん
08/11/07 03:53:44
んなことを今更言われてもなｗ
IDが表示されようがされまいがどっちゃでもいいよ
584:マロン名無しさん
08/11/07 04:02:57
>>582
確かに。
しかしサウザーとの例などから考察して、強敵と闘うことにあまり積極的ではないかと俺なりに解釈した。
585:マロン名無しさん
08/11/07 04:04:14
>>577
ケンシロウの無想が不十分だったのもあるかもね。
闘気を抑えられないとか言われてたし。
位置を掴めない状態で抑えられなくなっただけかもしれないけど。
気になるのはラオウ戦前にバットに語ったケンシロウのセリフ。
ラオウが無想転生を身につけたことを知らないにも関わらず、
｢ラオウを見ていては勝負が付かない｣と言ってる。
ケンシロウ自身が無想転生の技としての優位性を大して評価してない気が･･･。
無想転生は技それ自体よりも哀しみを力に変える極意の方が重要なんじゃないか？
586:マロン名無しさん
08/11/07 04:11:39
ラオウ戦の無想は底の知れない不思議な技という雰囲気だがカイオウ戦ではただの目くらましになってた。
砂時計のアルフの毒攻撃との差が分からん。
587:マロン名無しさん
08/11/07 04:23:00
「無想転生」という技自体は単なる分身の術みたいな奥義だろう。
それよりも「無想転生」を会得できるような精神の境地に至ることに意味があるのではないか？
ラオウは最強の拳を持っていたが、精神的にはケンシロウに及ばなかった。
そのラオウが哀しみを背負った時、ケンシロウを越え真の最強となった。
しかしケンシロウを越えた時、ラオウはケンシロウの拳の前に倒れることを選んだ。
588:マロン名無しさん
08/11/07 06:04:33
サウザー最強の声が多いのか
589:マロン名無しさん
08/11/07 06:07:23
ラオウはキャラ設定が最初と中頃と最後と以降でかなり違う
用心深く非道
↓
カリスマ
↓
ナイスガイ
↓
ルルーシュw
590:マロン名無しさん
08/11/07 06:36:14
なんだこの異様なレスの進行は？
一晩で…
591:マロン名無しさん
08/11/07 11:14:52
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
言っておくが、俺はラオウファン
592:マロン名無しさん
08/11/07 11:33:40
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおＫ
言っておくが俺はケンシロウファン
593:マロン名無しさん
08/11/07 11:52:47
No1はケンシロウとラオウの2人
No3はトキ
No4はカイオウ
No5はサウザー
これでおＫ
594:592
08/11/07 12:00:02 zOPTJMkE
>>593
それでもおｋ
595:591
08/11/07 12:01:09
>>593
それでもおｋ
596:マロン名無しさん
08/11/07 12:16:59
No1はサウザー
No2はカイオウとシン
No4はケンシロウとラオウ
No6はウイグル極長
これでおｋ
トキ(笑)
597:マロン名無しさん
08/11/07 12:20:42
>>587
無想転生は誰も修得してないと言われてるわけだから
どんな技かはわからないということだろ
つまり自己申告した者勝ちの奥義
598:マロン名無しさん
08/11/07 12:22:28
てか作中最強状態で議論するなら
トキは健康 リュウケンは若い全盛時代 ファルコ(笑)は両足 シュウは目が見えて シンはユリア強奪時
になるけどいいのかな？
回想シーンとは言え全部しっかり漫画に登場してるんだから
599:マロン名無しさん
08/11/07 12:25:04
シンはよくわからんがまあ概ねそれでいいと思うよ
600:マロン名無しさん
08/11/07 12:26:24
だったらリュウケンかトキじゃね？最強
601:マロン名無しさん
08/11/07 12:27:43
まあ、豚の指一本が最強だろ
602:マロン名無しさん
08/11/07 12:35:57
×トキは健康時の戦闘描写がない
○リュウケンはジュウケイとラオウがある
×ファルコは足を貢いだだけ
×シュウは幼ケンシロウだけ
○シンはケンシロウがある
603:マロン名無しさん
08/11/07 12:37:12
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
604:マロン名無しさん
08/11/07 12:46:36
>>598
ファルコ(笑)両足なら砂蜘蛛も一発だぜ！
605:マロン名無しさん
08/11/07 12:46:46
>>602
戦闘描写を重視し過ぎると、セリフとかの意味が薄れ過ぎないか？
例えばラオウはトキとリュウケンは病がなければ自分より上なのを認めてる
これは戦闘描写じゃないけど、立派な強さ描写だと思う
あと、サウザー体ラオウなどの仮装対決も描写がないから全く判断不能にならないか？
606:マロン名無しさん
08/11/07 12:58:07
つうか、北斗の拳はバトル漫画なんから、戦闘以外で評価できないでしょ。
いくらでも空想を膨らませることができる「健常トキ」「両足ファルコ」「健常シュウ」は北斗には存在しない。
存在するのは実際にバトルを行った「病トキ」「片足ファルコ」「盲目シュウ」だけ
607:マロン名無しさん
08/11/07 12:59:00
>>605
俺は>>602ではないが戦闘描写も台詞もありで両方が矛盾したら戦闘描写の方を優先でいいんじゃないか
誰と誰の力関係なんてしょせん推測で外れることもありうる話だから
608:マロン名無しさん
08/11/07 13:05:48
自画自賛台詞は無視でいい
609:マロン名無しさん
08/11/07 13:08:43
台詞と戦闘描写から
健常トキ＞ラオウ＞病トキ
無想ラオウ対健常トキは描写がないから想像しか出来ない
これでおｋ？
610:マロン名無しさん
08/11/07 13:33:45
健常トキ（柔拳）より強いドーピングトキをラオウが破ってるから
あ え て するなら
無想ラオウ＞ラオウ＞ドーピングトキ（一瞬）＞「健常トキ」＞病トキ
ラオウが言っているのは
健常なトキが柔拳のまま精進していたらまったく別の戦い方になって
ラオウに勝つ可能性もあったのに・・・ということ
病トキ（柔拳）ではスタミナ切れでまったく可能性なく（実際負けてる）
ドーピングトキ（剛拳）では同じく早めに撃破せねば効果切れで可能性なく（実際負けてる）
スタミナの心配がないトキならどうなっていたかわからないということ
611:マロン名無しさん
08/11/07 13:36:39
こうしてみれば結局「健常トキ」というのは空想の範囲を超えることができない、
形而上のキャラでしかなく、ランク付け不可能と断定できる。
612:マロン名無しさん
08/11/07 14:27:54
一応完勝してるわけだからケンシロウ＞ラオウでいいんじゃないの？
ケンシロウや作者の言う「ラオウ最強」は№2であることと解釈したいんだが・・・。
仮に「倒れることを自ら望んだ」というのが本当だとしても、
倒れることを望んでる限り最強状態のラオウはケンシロウには勝てない。
そして最強状態のケンシロウは「倒れることを望まない最強状態ラオウ」にしか倒せない。
後者は存在しないのだから作中にケンシロウに勝てるキャラは存在しない。
613:マロン名無しさん
08/11/07 15:32:21
「本来ならトキが伝承者となるはずだった、ジャギですらその実力を認めていた」
よってリュウケンはケンシロウよりもトキを伝承者に考えていた
ケンシロウはそれを感じ取ったか、リュウケンから直接聞かされたかのどちらかか。
リュウケンが十数年見続けた結果トキの方がケンシロウよりも才能・適正があると考えた
この事実は軽視できない すなわち健常トキはケンラオウより優れていたと考えるのが自然
614:マロン名無しさん
08/11/07 15:39:17
「このユダこそがもっとも強く、美しい」
この事実は軽視できない
すなわちユダはレイの美しさに負けたのであって
ケンラオウより優れていたと考えるのが自然
615:マロン名無しさん
08/11/07 15:41:26
ラオウは性格に問題があるからだろ？
トキが言ってたじゃん。
「北斗神拳最強の男」
「野望さえなければ私もケンシロウも喜んで伝承者の道を譲ったのに」
それに「互角の拳士が戦う時、両者の頭上に死兆星が輝く」というのもあった。
トキ、ラオウの才能は五分だろう。
616:マロン名無しさん
08/11/07 15:44:11
「トキが継承者になるはずだった」
というケンの憶測をベースに理論を発展させるので
描写になにひとつない「リュウケンが認めた」という
脳内描写を作り上げなければいけないｗ
噴飯モノの組み合わせを自慢げに語られてもなｗ
617:マロン名無しさん
08/11/07 15:46:05
>>614
>>608
618:マロン名無しさん
08/11/07 15:48:59
>>616
それが憶測というのこそがお前の妄想
ケンシロウの性格からして嘘はつかないし、根拠の無いことは言わない
つまり極めて事実に近いか事実であると言える
ブロンソンが練りに練って作った台詞をなめてもらっては困る
619:マロン名無しさん
08/11/07 15:51:25
トキ＝健常なトキなどいません
シュウ＝目が潰れていないシュウなどいません
ファルコ＝両足があるファルコなどいません
リュウケン＝老いに負けないリュウケンはいました。実績もあります
シン＝執念・野望の象徴であるシンはいました。実績もあります
前者はランキングの考察対象になりえません
後者は証拠十分なのでなりえます
620:マロン名無しさん
08/11/07 15:54:41
>>618
作中にケンのセリフをバックアップする証拠がない以上
それはケンが思っていることだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
なんでリュウケンをもちだしてくるんだよｗ
それを憶測というんだよ（笑）
公開オナニーして満足だろ？もう帰っていいよ
621:マロン名無しさん
08/11/07 15:58:57
「トキが伝承者となるはずだった」と明確に断言することと
「トキが伝承者となるはずだった、と俺は思う」では全く違う
あまりにも読解力がなさすぎてお前が心配になってきたよ
622:マロン名無しさん
08/11/07 16:02:09
「トキが伝承者となるはずだった」
ケンはその当時伝承者を決定する立場じゃないよな？
つまりこの意見は伝承者候補生であるケンの一意見なわけ。
このセリフが１００％正当化できるのはリュウケンのみ。
しかしリュウケンの描写はすくなく、リュウケンの意思が入っている描写はない。
つまりこれ以上を求めるのは
憶 測 の 域 を 超 え な い の
わかる？
自分の憶測をさも全読者を代表する意見のように振舞うのは実に滑稽だよ。
623:マロン名無しさん
08/11/07 16:04:19
そして>>618に戻ってループするわけか
池沼と会話するのは本当に疲れるわ・・・
624:マロン名無しさん
08/11/07 16:06:38
自分の憶測を憶測と呼ばれたら
「いや違う！これは事実なの！揺るがないの！」
と言い張ってるのがお前だｗｗｗ
625:マロン名無しさん
08/11/07 16:08:22
ちなみに俺はお前の憶測を否定はしてないぜ？
ただそれは憶測の域を超えない以上、それをベース化しようとしても無駄っていってんの。
わかる？
626:マロン名無しさん
08/11/07 16:13:29
もういいだろお前等
トキ・ケンシロウ両者が認めてるラオウが一番で納得しとけ
627:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/11/07 16:17:34
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
628:マロン名無しさん
08/11/07 16:18:56
AAで荒らす奴が一番話にならないな
629:マロン名無しさん
08/11/07 16:20:48
お前らうるせえよ どんなにがたがた言おうと
豚どもの指一本にはかなわねえんだよ
630:マロン名無しさん
08/11/07 16:23:01
お前の考え方というのは結局、直接的な何かのみで全てを判断してしまうという典型的な池沼のそれ。
その他の補完的な要素や背景、状況といったものを考慮に入れない。トータルで判断することができない。
というかそれ等を判断する能力がないから考慮に入れることができないと言った方が正しいか。
全然関係ないがお前みたいな奴が、下の判例が出たときに発狂していたのを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
631:マロン名無しさん
08/11/07 16:25:36
だれに言ってんのよ
632:マロン名無しさん
08/11/07 16:30:39
やはり脚有りファルコが最強という流れか
もう決まりでいいんじゃないか
633:マロン名無しさん
08/11/07 16:33:11
だな
天帝守護の拳でも元斗は北斗よりも格上のようだし
南斗なんて論外だしな
634:マロン名無しさん
08/11/07 16:36:52
ファルコは最期が残念だからなあ
砂蜘蛛が最期の相手っつーのが
635:マロン名無しさん
08/11/07 16:42:15
北斗の拳という漫画の基本に拳法家は主人公以外全員死ぬというのがある
ファルコみたいな強キャラと生かしておいてはケンシロウと共闘する流れになってしまい
孤高の戦士としての主人公ケンシロウが死んでしまうからな
で無理矢理作った死に方があれだよ ひでえもんだ
636:マロン名無しさん
08/11/07 16:50:15
自分の推測の権威付けのためにまったく関係ない裁判判例を持ち出す池沼がいるスレはここですか？ｗ
637:マロン名無しさん
08/11/07 16:53:53
>>632
その通り、ファルコは総督ジャコウをも倒した男だしな。
638:マロン名無しさん
08/11/07 17:01:06
ファルコは片足の戦闘に慣れててそれを利用した闘法さえ編み出してた。
にも関わらず片足封じた同じ条件のケンシロウに負けた。
しかもケンシロウは「北斗神拳の奥義を見た時がお前の死ぬ時だ」と言いながら
ファルコ戦で奥義らしい奥義は見せてない。
死なないように手加減までしてる。
両足ファルコは案外弱いんじゃないの？
639:マロン名無しさん
08/11/07 17:12:16
足が存在しないのと、足を秘孔で麻痺させるのとでは大分違うと思う
640:マロン名無しさん
08/11/07 17:29:39
あの砂蜘蛛戦さえなけりゃあなぁ
なんであそこで足が取れるかな～？
641:マロン名無しさん
08/11/07 17:30:29
>ファルコは片足の戦闘に慣れててそれを利用した闘法さえ編み出してた。
その闘法を見切るために片足を封じて自分も同じ状態になってみたわけだが
642:マロン名無しさん
08/11/07 17:41:10
あのリハクの言葉おかしくないか？
何でケンシロウがファルコの片足拳知ってるんだよ？
643:マロン名無しさん
08/11/07 18:16:00
>>641
ということは片足ファルコは両足ファルコよりつおいの？
644:マロン名無しさん
08/11/07 18:16:20
リハクがその他大勢にファルコが片足であることを語ったから
その中の誰かがファルコのことをケンシロウに教えたのでは？
あ、どんなに根拠があっても憶測は一切ダメなんだっけか
645:マロン名無しさん
08/11/07 18:23:51
>>642
ハーン兄弟やアインから聞いたとか、
知る手段はいろいろあるからそんなに変ではないかと。
646:マロン名無しさん
08/11/07 18:27:13
というかケンシロウ自身は「その片足はラオウに戦わずして与えたものだから」としか言ってないよな。
>>645
ハーン兄弟は知らないだろう。
ファルコの義足技見て驚いてた。
647:マロン名無しさん
08/11/07 18:33:32
てか！北斗三兄弟は、揺るぎ無い強さ。同じ時に同じ天才が三人生まれたって話なんだから。
北斗三兄弟の次を決めろ。
カイオウ、ヒョウ、ハン、ファルコ。
サウザーは、二部の強敵には勝てないがな（）笑
648:マロン名無しさん
08/11/07 19:00:55
南斗は闘気技知らない雑魚揃い
レイvsラオウ、サウザーｖｓケンシロウ
無知すぎる
649:マロン名無しさん
08/11/07 19:15:19 87K3M6oE
南斗ランク(五車除く)
サウザー(圧倒的)＞白髪レイ＞ユダ＞シュウ＝シン＝レイ
650:マロン名無しさん
08/11/07 19:24:52 87K3M6oE
不動産ランク
哀しみの不動産＞鬼の不動産＞山の不動産
651:マロン名無しさん
08/11/07 19:34:50 87K3M6oE
見た目強そうランク
一位：ヘルメット脱いだジャギ様
二位：鬼の不動産
三位：マダラ
652:マロン名無しさん
08/11/07 19:35:37
闘気は雑魚修羅でさえ纏ってるのにレイときたら…
レイ以下の南斗はみんな雑魚修羅やソリアの闘気にびびって動けないんじゃないの？初見じゃ
653:マロン名無しさん
08/11/07 19:42:57 fqCPD5ak
秘孔使えない奴限定殴り合いガチンコなら誰が１番？
フドウ？ ジュウザ？
654:マロン名無しさん
08/11/07 19:46:52
>>653
ケンシロウがだんとつ
結局どいつもこいつもへし折ってる
655:マロン名無しさん
08/11/07 19:50:41
特殊拳法全て禁止の殴り合いなら最強はハート様かデビルだろ
656:マロン名無しさん
08/11/07 19:51:59
デビルだと一方的に殴るだけで誰にも殴られんだろｗ
リーチというか高さ違いすぎ
657:マロン名無しさん
08/11/07 19:52:45
パンチ描写のない南斗はここでも雑魚か
658:マロン名無しさん
08/11/07 20:50:23
おまえらナイフでふくらはぎ刺されてまともに動けるか？
そんな状態でケンシロウを失神させたサウザーはやはり別格
万全サウザー＞ケンシロウは確定
659:マロン名無しさん
08/11/07 21:20:36
>>658
ま た お 前 か
660:マロン名無しさん
08/11/07 21:30:16
こいつの執念はシンを超えている
661:マロン名無しさん
08/11/07 21:48:45
だいたいあんな子供の攻撃をよけられないサウザーにはがっかりだｗ
662:マロン名無しさん
08/11/07 22:15:40
>>658
よくそんなに次から次へと思いつくな
663:マロン名無しさん
08/11/07 22:17:17
レイがラオウにボウガン放ってケンシロウ助けたのってアニメだけ？
何物かが矢を射らなければおまえは死んでいたって言って、サウザー戦みたいに後からダメージが来るやつ
664:マロン名無しさん
08/11/07 22:18:44
サウザーは雑魚だけど踏み込みの速さと剛拳にたいするタフさだけは認めよう
闘気知らんから台無しだが
665:マロン名無しさん
08/11/07 22:35:24 AuGeN6x7
作中で描かれた実績としてはサウザーは超ど級のものがあるな
北斗神拳伝承者のケンシロウに完勝
ケンシロウが圧倒的に有利になる再戦においても怒りケンシロウを一度はぶっ倒し、
その後の奥義対決で北斗の秘奥義によってやっと倒せたというのがのが事実
ケンシロウと並ぶキーマン、ラオウに対してもアドバンテージを持っていた。
口の聞き方にしても、ラオウに対してタメ口であり、格的にも申し分なし。
（ラオウに対してタメ口でいられたのはリュウケンやカイオウ、ジュウザなどごく一部）
北斗の拳における両巨頭、ケンシロウとラオウに高いアドバンテージを示したのがサウザー
666:マロン名無しさん
08/11/07 23:03:47
>>663
そのシーンは原作そのままだな
667:マロン名無しさん
08/11/07 23:05:27
サウザーはソリアと互角くらいか？
668:マロン名無しさん
08/11/07 23:06:34
俺の脳内でどうシミュレーションしてもサウザーがソリアに勝つ図が浮かばない
669:マロン名無しさん
08/11/07 23:07:02
マジレスすると全盛期リュウケンでも瞬殺される
670:マロン名無しさん
08/11/07 23:07:52
対サウザーで元斗の大きな欠点は闘気が光って知らない相手にも見えちゃう事だな
671:マロン名無しさん
08/11/07 23:27:41
健康なトキならケンとラオウを上回って伝承者に・・・
という周囲の状況証拠でトキがトップ３なら
そのケンをいきなり戦闘不能に陥れた実績があるシンは
間違いなく２強入り
サウザー＞シン＝ケン＝ラオウ＞トキ＞その他
672:マロン名無しさん
08/11/07 23:29:34
ぬるぬるケンシロウと執念ケンシロウは廃人と一般人ぐらいの差があるんじゃ
673:マロン名無しさん
08/11/07 23:33:35
交差する前の見開きのシンとケンのドアップの表情を見ればわかる。
ユリアを奪うという欲望に憑かれたシンと、ユリアを守るためにマジになったケン。
肉体的にも感情的にもなんら躊躇するものがないガチの勝負だよ。
674:マロン名無しさん
08/11/07 23:45:39
強者シンを手玉に取ったジャギ＞せこく堅実なラオウ＞ヒョウのコントロール結局失敗なカイオウ＞知略のユダ＞海のリハク
675:マロン名無しさん
08/11/07 23:56:46 ecdCcjAW
リュウケンなんて並みの伝承者だろ。北斗１８００年の歴史の中で、特筆するにたる伝承者じゃないだろ。
コウリュウの方が強かったらしいし、ラオウを殺そうとしたときのラオウの力は当時の力であって、ラオウが夢想を身につける前の
力にも劣るだろう。北斗の拳の場合は年齢が高いほど修行のせいか、強いからラオウがリュウケンの歳になっていたらリュウケンなんてただの雑魚だろ。
霞拳志郎もあの強さで並みの伝承者なんだろうな。北斗の伝承者は並みの強さでもあの程度の強さはあるってことだ。
俺的にはジュウケイ、コウリュウ、リュウケン、オウガイの強さが知りたいな。
あと、デビルリバースはかなりの強さ、ウイグルはかなり弱い。ウイグルがカイゼル並みの強さとかほざいてるやつがいたが馬鹿丸出し。
ユリアの強みはマンコが締め付けがいいのだろう。
676:マロン名無しさん
08/11/08 00:06:36
ウイグルはレイクラスを追い詰められる力はあるけどいまいち決定打に欠けるんだよな
デビルや牙大王のように身体が頑丈じゃないし防御は脆い
677:マロン名無しさん
08/11/08 00:11:40
ここ数日漫画版を一気読みしたばかりの新参ですが、
なんでラオウが最強といわれるのか良くわかりません
最強はケンシロウかトキだと思うんですけど
678:マロン名無しさん
08/11/08 00:59:58
>>677
カイオウ編後のケンシロウの台詞とかにそれらしい雰囲気があるだろ？
というかもうカイオウ後はラオウの英雄譚みたいな感じ
あと作者が一番好きなキャラがラオウだったり
リュウがラオウとユリアの子という無茶な内部設定とか
ラオウが最強だと明言とか
とにかく作者がラオウびいきである点からラオウ優位論者が多い
679:マロン名無しさん
08/11/08 01:25:51
ラオウ、サウザー、ケンシロウ、このあたりが最終候補
680:マロン名無しさん
08/11/08 01:28:50
結局前レスにあった
設定がラオウ
実績がサウザー
主人公がケン
っていうやつが正しかったわけだ
681:マロン名無しさん
08/11/08 01:45:04
ケンシロウは負けすぎだな
瞬間最大風速は間違いなく最強だが
682:マロン名無しさん
08/11/08 01:50:41
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
683:パル子
08/11/08 02:03:43
>>679
パルコ(笑)は？ねぇパルコ(笑)は？
684:マロン名無しさん
08/11/08 03:25:51
まあこんなもんだろ
Ｓ ケンシロウ
Ａ ラオウ トキ
Ｂ カイオウ サウザー
Ｃ コウリュウ リュウケン ファルコ ヒョウ
Ｄ ハン ジュウザ フドウ デビルリバース
Ｅ 黒夜叉 ジュウケイ ソリア リュウガ シン レイ ユダ シュウ
Ｆ シャチ カイゼル アミバ カーネル シュレン ジャギ ヒューイ
Ｇ 牙大王 アルフ 砂蜘蛛 ウイグル ハート
Ｈ ライガフウガ ダガール バスク ボルゲ
Ｉ アイン バット ジード
Ｊ マミヤ
685:マロン名無しさん
08/11/08 04:17:15
デビルリバース強すぎないか？ｗ
686:マロン名無しさん
08/11/08 04:23:53
設定が滅茶苦茶でコロコロ変わるわ補正だらけだわとジャンプマンガで強さ論議は不毛
面倒くさいので黒王号最強でＯＫ？
687:マロン名無しさん
08/11/08 05:29:48
実際戦えばデビルリバースに勝てる奴は少ないと思うぞ
スタジアムのサイズ考えたら風殺金剛拳で壁にぶち当たるまでに吹っ飛んだ距離えらいことになるし
岩とか地面にたたきつけられてダメージうける描写ある奴は耐えられん
688:マロン名無しさん
08/11/08 06:47:15
当たればな、それに殺られる前に殺るんだよ
南斗獄屠拳！
689:マロン名無しさん
08/11/08 09:14:26
>>680に同意
690:マロン名無しさん
08/11/08 09:28:55
デビルの体重何トンだ？
691:マロン名無しさん
08/11/08 10:14:28
>>682
同意
692:マロン名無しさん
08/11/08 10:17:37
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
693:マロン名無しさん
08/11/08 10:38:01
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
694:マロン名無しさん
08/11/08 10:40:59
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
695:マロン名無しさん
08/11/08 10:57:50 FyVveifx
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
696:マロン名無しさん
08/11/08 11:22:25
ケンシロウ最強はねえわｗ
負け過ぎだろｗｗｗ
697:マロン名無しさん
08/11/08 11:26:49
負けすぎというが対戦数が最多なわけで
他の奴等はラオウを除けばほとんど強敵との対戦はないからな
そして唯一生き残ったのはケンシロウ一人
698:マロン名無しさん
08/11/08 11:52:02 qvdhZDzb
ケンちゃんは確かに強い。だが、天挑五輪大武会や暗黒武術会の優勝者の俺にはかなわないだろうな。
699:マロン名無しさん
08/11/08 11:52:06
何度も見逃してもらって最強ｗ
強敵が情け容赦なかったらシンに切り刻まれて終了のNo.1ｗｗ
700:マロン名無しさん
08/11/08 12:14:36
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
701:マロン名無しさん
08/11/08 12:20:10
スレのレベル低下が著しいな
702:マロン名無しさん
08/11/08 12:39:15
サウザーファンがちょっとやり過ぎ
暫く落ち着け
703:マロン名無しさん
08/11/08 12:40:38
最強はジュルジュル
704:マロン名無しさん
08/11/08 12:40:55
>>695
禿同
705:マロン名無しさん
08/11/08 13:01:59
まず最強の攻撃方法はハーン兄弟の爆弾攻撃
作中最高クラスのキャラであるファルコも爆弾に対しては死を覚悟し軍を退けたことから
爆弾に対してはどんな拳法も無力であることが確定
つまり基本的にハーン兄弟＞その他全て となる
ただし原作にもあったように物凄い数の人間の壁によって爆弾を防ぐことができる
よってその人壁防御能力を持つキャラの中の誰かが最強だということになる
人壁防御が可能なのは大きな軍隊もしくは多数の配下持ち
それ等を抽出すると
ラオウ、シン、サウザー、シュウ、ユダ、シュレン、フドウ、ヒューイ、ユリア、ファルコ、ソリア、ヒョウ、カイオウ
ただし大勢を従えていても本気で忠誠を誓って命を投げ出す部下でなければならない
ラオウ・シン・サウザー・ユダ・カイオウの部下はただ見ているだけか逃げるだけなので論外
シュウは逆に自分の身を犠牲にしてレジスタンスを守るから無理
すると残るのはシュレン、フドウ、ヒューイ、ユリア、ファルコ、ソリア、ヒョウとなる
この中の誰かかが最強キャラということになる
これ等を原作を見ながら序列化してみるとおおよそ以下のようになる
ヒョウ＞ファルコ＞＞＞＞＞ソリア＞＞シュレン＝フドウ＞ヒューイ＞＞＞＞＞＞＞ユリア＞＞＞ハーン兄弟＞＞＞その他全て
これで強さのランク付け証明は完璧にできた 完全に確定
もう次スレは不要だから建てなくていい
706:マロン名無しさん
08/11/08 13:21:20
爆弾が飛んで来たら十字陵に入ればいいからサウザーが最強
707:マロン名無しさん
08/11/08 13:43:07
あれってそう簡単に出入りできるもんなのか？
708:マロン名無しさん
08/11/08 14:22:02
聖櫃を開けーい！
ガガガガガ・・・
どかーん
サウザーは死んだ
709:マロン名無しさん
08/11/08 14:49:08 nWBeCvAn
長きに渡り、１人か２人しかおらんサウザー厨ごときを好き勝手にのさばらせたお前らが悪い
サウザー最強(笑)などというアホ過ぎる論をすら
ねじ伏せられなかったお前らの力量不足
俺？
俺はお前らごとき無能なクズと議論する気など毛頭ない
まあ思う存分やり合え
また気が向いたら来てやる
710:マロン名無しさん
08/11/08 15:17:58
>>709
おい、キチガイ野郎ｗｗｗｗ いや、ラオウ教祖様(笑)よ
お前まだ生きてたんか??ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が発狂して自殺したって噂をあちこちのスレで見かけたて心配してたんだぜ?ｗｗ
壮健そうでなりより。
まあゆっくりしていけ(･∀･)ノ
711:マロン名無しさん
08/11/08 16:57:00
四天王
ラオウ教祖
糞コテKING
サウザー厨
カイオウ厨
712:678
08/11/08 18:57:22
>>679
つまり雰囲気や設定で最強なんですね
それのどこが議論なんだろう
頭悪すぎ
713:マロン名無しさん
08/11/08 19:18:40
頭は全員悪い
714:マロン名無しさん
08/11/08 19:27:21
サウザー最強の流れになってるのか
715:マロン名無しさん
08/11/08 19:38:52
南斗無音拳こそ最強
716:マロン名無しさん
08/11/08 19:51:07
ラオウ厨・・・・教祖
トキ厨・・・・・非教祖
カイオウ厨・・・非教祖
ケンシロウ厨・・非教祖
サウザー厨・・・教祖
シン厨・・・・・教祖
ハン厨・・・・・非教祖
無理のある小～中ボス（１部限定）持ち上げ・・・・・教祖
（ヘビー級チャンプ、地下バトル王者、牙大王、カーネル等）
717:マロン名無しさん
08/11/08 20:16:45 G3yxC5R/
サウザーが一番強いんだよボケ
718:マロン名無しさん
08/11/08 20:21:18
あのさ退屈だから競馬の美味しいインサイダー情報を教えてあげるよ。
明日のアルゼンチン共和国杯に出走する マキハタサイボーグの単勝馬券を買ってみなよ。
俺は明日１００万円で勝負する予定だよ。この情報は確かな筋だからボロ儲けできるよ。
719:マロン名無しさん
08/11/08 21:33:35
>>712
まあ落ち着け
雰囲気というのはつまり二部末期のケンシロウが
「拳では俺より上のラオウ」「自ら倒れることを望んだ」
こういう台詞、またラオウを神格化した描写等のことだ
作者設定については作者が神の立場にある以上、
それに比べれば受け手の解釈なぞゴミみたいなものだ
例えばあべし・べいべ・ぶひゃぶなどの断末魔の叫びについて
復刻版で原哲夫自身が解説しているが
読者があべしについてああだこうだとどんな解釈をしようとも
作者がこうなんだと言えばそれが覆ることはない
720:マロン名無しさん
08/11/08 21:40:15
北斗神拳伝承者…
このオレが敵う相手ではなかった…
サウザー自身、南斗は最強足り得ないと認めちゃってるよ
721:マロン名無しさん
08/11/08 21:44:11
サウザーが認めたのはケンシロウの漢儀とかだろうな
実力では初戦で見せつけたワケだし
722:マロン名無しさん
08/11/08 21:46:37
ケンシロウの拳法で死ぬときの台詞なんだから総合的な実力だろ
まさに完敗
723:マロン名無しさん
08/11/08 21:50:17
まあ最後にぬくもりをくれたケンシロウに対する敬意だろうな
実力は初戦で圧勝してるから分かってるし
724:マロン名無しさん
08/11/08 21:54:26
ケンシロウもあんだけ無様なやられかたしたのは初めてだから、分かってるだろ
725:マロン名無しさん
08/11/08 21:57:17
>>724
『まさしくお前も強敵だった』ってかｗ
726:マロン名無しさん
08/11/08 21:58:56
だな
最強敵って感じ
727:マロン名無しさん
08/11/08 22:13:57 MWJ9O0id
考えてもみろ、お前等だって、イケメンにだけ媚び売る女とか嫌いだろ？
それと一緒。ブスにとことん優しくしろ！そしたらブスは友達を紹介してくれる。
ブスの友達には可愛い子がかなりいる。
アイドルの友達とかテレビで見た事あるだろ？
とんでもねーブス多いだろ？可愛い子は自分を引き立たせる為に、
ブスと交遊関係を結ぶことが多々ある。
それを逆に利用するのだ。ブスに優しくすれば、必ず可愛い子と出会える。
俺はこの手法で30人以上のブスと付き合うことに成功した。
728:マロン名無しさん
08/11/08 22:26:39
ラオウだって完敗じゃん
なんとか兄としての面目を保っただけでｗ
見事だ、弟よ…って酷い兄貴だよなラオウって
でもファルコ(笑)
729:マロン名無しさん
08/11/08 22:27:25
>>719
ヒント：人格者
730:マロン名無しさん
08/11/08 22:30:40
原作読み直したんだけどほぼ全キャラかっこいいエピソードがみんなあるのに
サウザーには何にもねえのな こいつのしょぼさは半端ねえ
ファルコ（笑）ならサウザー（笑笑笑）だなｗ
731:マロン名無しさん
08/11/08 22:33:17
対戦格闘ゲームではシンとラオウのﾊﾒ技が悪魔だった
トキも使いこなされるときつかったが
サウザーはマミヤが天敵だったw
732:マロン名無しさん
08/11/08 22:54:53
>>731
雑魚だろ？お前
トキが最強で時点がレイ・ラオウ
ちなみにサウザーの天敵は原作と同じくトキ
733:マロン名無しさん
08/11/08 22:59:39
闘劇2008 北斗
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
レイに注目
734:マロン名無しさん
08/11/08 23:14:23
ラオウVSサウザーの頂上決戦て流れだな
735:↑↑↑
08/11/08 23:47:51
もうこいつシカトで
サウザー厨相手しててもアホ杉てきりない
736:マロン名無しさん
08/11/09 00:07:11
>>730
サウザー(笑笑笑)じゃなくてさ、単にファルコに(笑)が似合うってだけ
サウザー(笑)
う～ん…
ファルコ(笑)
な？
拳王(自称)
737:マロン名無しさん
08/11/09 00:07:49
ここにいるキチガイ全員がゲーセンに集まってトーナメントやって決めろや
738:マロン名無しさん
08/11/09 00:08:46
>>719
それ最低の読み方
作品の上位に作者など一つ定めてそこに全てを還元する、ってやり方ね
まず作品と作者を切り離して考えるのが読解の基本なんだよ
そのレスは「自分は頭悪いです」って宣言してるに過ぎないよ
739:マロン名無しさん
08/11/09 00:19:50
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
740:マロン名無しさん
08/11/09 00:28:01
>>738
中々の読書人がいるもんだな・・・
何度も何度もその主張を過去にしてきたんだが
バカにかかれば鸚鵡のように「作者の言葉は神の言葉」
とか繰り返すのみだったぜ
741:マロン名無しさん
08/11/09 00:28:28
>>738
日本語でおｋ
742:マロン名無しさん
08/11/09 00:30:09
作者と作品は別人格ということを理解してない奴は
文学漫画その他書き物全般に近寄らないほうがいいと思う。
743:マロン名無しさん
08/11/09 00:31:18
作者が意図通り伝えることができなかった失敗作
744:マロン名無しさん
08/11/09 00:37:36
ジャギとウイグルが戦ったら普通にウイグルが勝ちそをろあ！
745:マロン名無しさん
08/11/09 00:42:22
ジャギの南斗聖拳の威力は異常だからそれはわからん
空間削り取るみたいな破壊描写になっとる
746:マロン名無しさん
08/11/09 00:48:35
>>739
ラオウファンだが、納得せざるを得んな
747:マロン名無しさん
08/11/09 00:54:47
>>742
作者の意図を読み取れない池沼乙ｗ
748:マロン名無しさん
08/11/09 01:03:26
なんだか物凄い馬鹿が湧いているようだが
文学や詩歌は作者の思想や発言、こと細かな私生活、
手紙のやりとりから健康状態や時代背景その他全て
徹底的に研究し尽くしてやっと答えを出すものだぞ
北斗を最近読んだということはゆとりだな？
ゴミ教育しか受けていないようなゆとりは去れ
ネタとしてもこのスレには相応しくない
749:マロン名無しさん
08/11/09 01:06:31
>>748
教祖？
750:マロン名無しさん
08/11/09 01:19:32
>>748
教祖の害伝スレ降臨の日を切に願うよｗ
751:マロン名無しさん
08/11/09 01:25:01
>>747
池沼はお前だｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗ
作者の意図は作中に描かれているものを通じて読むのであって、
作者が作品について語るのを聞くんじゃねーの
752:マロン名無しさん
08/11/09 01:40:06
よかろう。
仮に、作者の声は「神の声」としよう。絶対不可侵の存在とな。
その「神の声」とやらは作品内で作者のダイレクトな説明か、
登場人物を介して発せられた物でなければ「俗物の声」だ。
たとえ作者が事後的に「あの場面はこうでした」と作品外で述べても、
糞ほどの価値もない。参考程度。
たとえば北斗の拳でいえば修羅の国の設定など後付もいいとこだが、
それが理由で生じる矛盾などは作品に包括される。
ところが、ブロンソンと原哲夫が意思どおりにラオウ編で完結した後に
対談やエッセイなどで「実はラオウの生まれた国があって・・・」など語ってもまったくの無意味。
作者は作品を創造してる最中に神たりえるのであって、作業が終わったらただの「事情通」とか「関係者」程度。
753:マロン名無しさん
08/11/09 01:59:49
矢吹丈のラストシーンは大半の人が死亡と解釈していた
たしかにあれを見れば死んだと思うのが自然だろう
しかし数年前ちばてつやがＴＶに出演し、あれは死亡ではないと断言した
あの後ジョーは葉子の家で静かに余生を送ったとちばてつやは言った
その瞬間からジョー死亡説は完全に否定された
ちなみにその時のちばてつやはラフなスケッチイラストを一枚描いただけ
ゆとりはろくな教育を受けていないからしょうがないんだろうけど
あまりに無知を晒し続けられるとこっちが恥ずかしくなっちゃうよ
もっと色々なことを勉強して５年後ぐらいにまたこのスレに来ような
754:マロン名無しさん
08/11/09 02:05:19
>>748
馬鹿の自己申告乙
755:マロン名無しさん
08/11/09 02:06:28
>>753
今日は勉強になったな
よかったな
756:750
08/11/09 02:35:39
レスから発せられる雰囲気がまるで違う
人目見て教祖だと分かる
さすが教祖
757:マロン名無しさん
08/11/09 03:30:54
スレ違いだけど
白鳳が修羅の国渡ったらどこまで勝ち進める？
砂蜘蛛？砂時計？群将？
羅将まで行けますか？
758:マロン名無しさん
08/11/09 05:41:59
作者と作品は別人格
↑何これ？ゆとり教育ってここまで脳を蝕むの？
それはそうと、ラオウが最強なんて作者がいつ言ったか詳しく
759:マロン名無しさん
08/11/09 05:56:06 mrY8kNOA
おまえらグダグダいいすぎ。
最強なのはジャギ様だから。
あのトゲトゲが強すぎてチキン世紀末覇者とかお師さん依存野郎とかは論外。
お師さん依存に１度大敗してる主人公も論外以下。
まあジャギ様に近いのはアミバかヘビー級チャンプくらいかな。
ジャギ様＞アミバ＝ヘビー級チャンプ＞他の人たち＞論外共
ロビンソンもこういってたから。
もう議論する必要なしな。
760:マロン名無しさん
08/11/09 06:44:52
面白くないし日本語も不自由だしってどうよこれ
761:マロン名無しさん
08/11/09 07:15:11
ケンシロウ＝悟空
ラオウ＝ベジータ
トキ＝ピッコロ
シン＝ヤムチャ
レイ＝クリリン
ユダ＝餃子
シュウ＝天津飯
サウザー＝フリーザ
762:マロン名無しさん
08/11/09 07:21:24
>>735
お前がとっくの昔からシカトされてる件
763:マロン名無しさん
08/11/09 12:19:10
結局サウザーが最強って事でいいのか？
764:マロン名無しさん
08/11/09 12:21:55
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
765:マロン名無しさん
08/11/09 12:28:48
>>761のガンダム版頼む
766:マロン名無しさん
08/11/09 12:32:43
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
767:マロン名無しさん
08/11/09 12:47:10
ケンシロウ＝ガンダム
シン＝シャア専用ザク
レイ＝百式
ラオウ＝ビグザム
トキ＝ゲルググ
サウザー＝サザビー
シュウ＝ハイザック
ハン＝ギャン
ヒョウ＝グフ
カイオウ＝ズゴック
768:マロン名無しさん
08/11/09 12:52:46
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
769:マロン名無しさん
08/11/09 13:02:13
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
770:マロン名無しさん
08/11/09 13:12:07
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
771:マロン名無しさん
08/11/09 13:24:44
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
772:マロン名無しさん
08/11/09 13:27:37
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
773:マロン名無しさん
08/11/09 13:30:41
サウザー厨荒らし杉だろ ｊｋ
自重しろ
774:マロン名無しさん
08/11/09 13:56:15
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
775:マロン名無しさん
08/11/09 14:02:17
ケンシロウはサウザーの攻撃が見えないからな
776:マロン名無しさん
08/11/09 14:06:46
サウザーとジャギはどちらが強いのだろうか
やはりジャギなのだろうか
777:マロン名無しさん
08/11/09 14:11:25
ケンシロウはジャギの攻撃は見えるからな
778:マロン名無しさん
08/11/09 14:30:22
>>758
ゆとりどころか、
人文の世界では数十年前からあるテーゼですが…
779:マロン名無しさん
08/11/09 14:35:22
>>778
つまりサウザー最強と言うわけですね
780:マロン名無しさん
08/11/09 14:36:30
>>778
>>748
781:マロン名無しさん
08/11/09 14:46:41
>>780
別に矛盾しないんだが
782:マロン名無しさん
08/11/09 14:49:14
サウザーは踏み込みの速さと跳躍による攻撃に優れた達人
その命とも言える脚を刃渡り20ｃｍはあろうかと言う刃物で刺されたサウザーは実力の三分の一も出せなかっただろう
783:マロン名無しさん
08/11/09 15:07:35
小学校低学年程度かそれ以下のガキにチョコッと刺された程度で力が1/3にまで減少するとな？
さすがサウザー様(笑)
784:マロン名無しさん
08/11/09 15:10:10
戦えば確実に負けるが一世一代のハッタリで拳王の軍を退けた春子
元斗皇拳の春子(笑)
785:マロン名無しさん
08/11/09 15:32:47
なにその昭和臭い名前ｗ
786:マロン名無しさん
08/11/09 15:56:21
ケンシロウとサウザーの初戦なんだけど、サウザーが踏み込んでからの攻防で
ケンシロウも反撃を試みているんだが、悉くサウザーは攻撃を避けている。
ケンシロウはサウザーの攻撃を完全には避けきれず、軽症とはいえ攻撃を食らってしまってる。
サウザーの基本性能は高い。
基本性能＋攻撃無効化の鳳凰拳奥義＋帝王の肉体
サウザーの強さの根拠
787:マロン名無しさん
08/11/09 16:11:07
>>786
却下
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
788:マロン名無しさん
08/11/09 16:48:58
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
789:マロン名無しさん
08/11/09 16:52:40
ケンシロウとサウザーの初戦なんだけど、サウザーが踏み込んでからの攻防で
サウザーの最強技である極星十字拳がケンシロウにいきなり初見でかわされてる
二度目のぶつかりあいでは完全にケンシロウに見切られて秘孔を突かれまくった
ケンシロウが秘孔を突いてる隙にサウザーは十字拳をクリーンヒットさせたが、
ケンシロウにそこそこの傷を負わせただけだった その後何度も切ってやっと倒した
二戦目、サウザーは究極奥義の鳳凰拳を使ったが、すれ違いざまにケンシロウの肩にかすり傷を負わせただけだった
結論として「サウザーの火力は全キャラクター中最も低い部類に入る」
次にサウザーの防御力を考えると
年端もいかない子供の突き立てたナイフが深々と刺さるほどの脆さである
これがもしラオウならナイフは触れる前に粉々になるだろう、これがまず一点
次に天破活殺の描写で闘気が貫通し後ろの岩が吹っ飛んでいることからこれまた非常に弱弱しい肉体であると言える
闘気で秘孔を突く技という解説から
もしこれがその他の強キャラなら貫通せずに肉体の深い部分で止まるだろう
サウザーの肉体があまりにも紙だったので貫通してしまったと考えられる
以上のことから「サウザーの防御力は全キャラクター中最も低い部類に入る」
ではここでサウザーを主人公とした何斗の拳を考えてみる
序盤の山、対デビル戦までは順調に進んだとして、ここで確実に負ける
サウザーの極星十字拳では超巨体デビルの指先に切り傷をつける程度
また金剛風殺拳をガードするような耐久力もない
素早さで多少はかく乱するだろうが手も足も出ずに殺され、何斗の拳は連載終了を迎える
つまりサウザーは最弱キャラの一人ということが確定した
790:マロン名無しさん
08/11/09 16:53:51
>>786
だな
頑張れサウザー厨
791:マロン名無しさん
08/11/09 16:57:44
>>789
お前バカだろｗ
792:マロン名無しさん
08/11/09 17:02:31
一方、「元斗の拳」はファルコ(笑)がリンの村の長老達の拷問に耐え切れず死亡
読み切りで人気最下位
793:マロン名無しさん
08/11/09 17:16:36
ケンシロウはサウザーに攻撃された事さえ気が付いていない
これは一体どれ程の実力の差が必要なのだろう
サウザーにとって命とも言える脚力という翼を、刃物によって闘う前から奪われていた第二戦
さらに北斗３兄弟との三連戦を考え、体力温存しながらも怒りＭＡＸのケンシロウを軽くKO
おしゃべり大好きなせいと、お遊びが過ぎた為三度目の正直を食らってしまったが、描写的には文句なく最強かな？
794:マロン名無しさん
08/11/09 17:26:25
ケンシロウより弱い男の拳が見えもしないケンシロウ
日本語として矛盾するな
ケンシロウより強い男の拳が見えもしないケンシロウ
これなら普通の日本語
795:マロン名無しさん
08/11/09 17:29:35
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
796:マロン名無しさん
08/11/09 17:30:33
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
797:マロン名無しさん
08/11/09 17:30:38
>>789
君は大変素晴らしい才能があるよｗ
次も頑張れｗ
798:マロン名無しさん
08/11/09 17:31:48
質問してよろしいでしょうか
北斗の拳には強いキャラクターが沢山出てきますが一番強いのは誰なのでしょうか？
799:マロン名無しさん
08/11/09 17:32:51
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
800:マロン名無しさん
08/11/09 17:34:50
>>798
ケンシロウ
801:マロン名無しさん
08/11/09 17:35:40
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
802:マロン名無しさん
08/11/09 17:48:28
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
803:マロン名無しさん
08/11/09 17:49:50
もう決着つかないから誰が一番美しいか決めるスレにしようよ
まぁ結果は明らかだが
804:マロン名無しさん
08/11/09 17:51:59
昔のサウザー厨は最強とまでは言ってなかった気がする
805:マロン名無しさん
08/11/09 18:15:01
セリフ重視
ユダ＞トキ＝リュウケン＞ラオウ＝ファルコ＞ケンシロウ＞サウザー
806:マロン名無しさん
08/11/09 18:40:42
自画自賛は無意味だと何度言えば
807:マロン名無しさん
08/11/09 19:33:52
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
808:マロン名無しさん
08/11/09 19:34:06
サウザーは雑魚
借りに闘気技の前知識もってても相手が天破の構えとったら涙目で逃げるしかない
バットでも追い払える
809:マロン名無しさん
08/11/09 19:35:14
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
810:マロン名無しさん
08/11/09 19:41:15
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
811:マロン名無しさん
08/11/09 20:08:41
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
812:マロン名無しさん
08/11/09 20:11:06
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
813:マロン名無しさん
08/11/09 20:15:09
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
814:マロン名無しさん
08/11/09 20:42:23
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
815:マロン名無しさん
08/11/09 20:45:40
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
816:マロン名無しさん
08/11/09 20:53:42
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
817:マロン名無しさん
08/11/09 20:55:35
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
818:マロン名無しさん
08/11/09 20:59:01
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
819:マロン名無しさん
08/11/09 20:59:31
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
820:マロン名無しさん
08/11/09 20:59:41
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
821:マロン名無しさん
08/11/09 21:01:42
サウザー厨自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:マロン名無しさん
08/11/09 21:03:33
No1はファルコ
No2はジャコウ
No3はソリア
これでおｋ
823:マロン名無しさん
08/11/09 21:05:45
No1は薬師寺
No2は葛西
No3は川島
824:マロン名無しさん
08/11/09 21:06:58
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
825:マロン名無しさん
08/11/09 21:42:29
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
826:マロン名無しさん
08/11/09 21:44:05
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
827:マロン名無しさん
08/11/09 21:44:31
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
828:マロン名無しさん
08/11/09 21:45:56
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
829:マロン名無しさん
08/11/09 21:47:18
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
830:マロン名無しさん
08/11/09 21:49:01
>>753
ソースは？
ちばてつやのHPでは
＞あの後ジョーは葉子の家で静かに余生を送った
高森の示した原作では↑こうなっていたがちばにはそれが納得できずちば自身が考え抜いてあの真っ白な灰のラストになったということだ
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
だからお前の書いていることは嘘としか思えないんだよ
831:マロン名無しさん
08/11/09 21:52:06
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
832:マロン名無しさん
08/11/09 21:53:11
ラオウ信者の俺が言うのもなんだが
糞コピペしてる奴はほとんどがサウザー厨かケンシロウ厨なんだな
普通に議論すればラオウ最強になってしまうからって必死過ぎだろ
お前等が大好きなキャラ達はアニメ描写でも漫画描写ても最強にはなりえない
どうしても最強にしたいならいい加減大人になってまともに議論して打ち負かしてみろって話だ
833:マロン名無しさん
08/11/09 22:01:35
>>830
最近ソースソースうるさいゆとりが増えたな
こういう場（コアなファンで語る場）での一般常識にまでソース提示求めんな
ジョーのオフとかでこういう話題になった場合お前みたいな奴は話からつまみだされるぞ
834:マロン名無しさん
08/11/09 22:06:06
ケンシロウでも見えないサウザーの拳は、ラオウにも見えないだろ
ラオウもケンシロウ同様のやられ方されるよ
835:マロン名無しさん
08/11/09 22:11:26
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
836:マロン名無しさん
08/11/09 22:12:57
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
837:マロン名無しさん
08/11/09 22:20:22
ラオウはともかくケンシロウは弱い
ケンシロウは自分より強くても再戦すれば勝ってしまう対応力にこそ長けているが、それはすなわち一度は負ける事と表裏一体
負ければ命を失う実戦においてこれは致命的
単純に考えても最初の闘いで負ける事前提の人物が最強のわけがない
結論 ケンシロウの最強はない
サウザー・カイオウ・シン＞ケンシロウは確定
838:マロン名無しさん
08/11/09 22:32:00
No1はベジット
No2はブロリー
No3は葛西
これでおｋ
839:マロン名無しさん
08/11/09 22:34:11 aXLxvK4l
まず、一度落ち着いて我が言に耳を傾てくれ。
・・・サウザー厨の、功績を認めいうぬら！！
彼ら、いや、おそらく彼は、たった独りで、
北斗拳士マンセーを唱える神（原＆武）と、その信者（大多数を占める一般的、保守的、常識的な見解しか持ち合わせぬ読者）に闘いを挑んでおる。。。
＞「描写はサウザーが最強」
北斗の拳を愛し、特異な意図で大局を歪曲せず、ごく普通にストーリーを追っていれば、この結論には達し得ない。
では何故・・？
そこを考えてみようぞ。
サウザー厨はアホなの？
読解力がないの？
スレの起爆剤になる笑いのネタを、敢えて自らの信念を曲げて提供してるの？
違うだろ。(笑)
元来北斗を代表するキャラのひとりとして、信者、アンチを問わず不動の人気を誇るサウザー。
北斗と対を成す南斗最強の男の登場、ケンシロウの完全敗北（云うまでもなく、vs.シンのケースとは次元が違う、vs.カイオウに言及するのはまたいずれ）、シュウのあまりに壮絶な死、壮観たる聖帝十字陵の下に、因縁渦巻く北斗三兄弟の集結、
作中最大の魅せ場のひとつなここ。
つまり「北斗の拳」に、不朽のスパイスを投じたサウザーの魅力を「強さ」と表現することもまた一興よ。
840:マロン名無しさん
08/11/09 23:12:01
サウザーの攻撃ってカイオウ・ヒョウの魔闘気障壁を突破できるかな？
841:マロン名無しさん
08/11/09 23:19:40
>>840
南斗と闘気無関係だしそのまま抜けてくるんじゃね
842:マロン名無しさん
08/11/09 23:40:02
>>833
ソースを出してから言いな
じゃないと「みんな言っているから本当なんだ」と言い張っているというだけだよ
みんな言っているということ自体が怪しげだけどね
843:マロン名無しさん
08/11/09 23:44:04
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
844:マロン名無しさん
08/11/09 23:53:52
やっぱゆとりってのはホームラン級の馬鹿ばっかりだな
例に出されたことの真偽が知りたけりゃジョースレでやれ能無し
845:マロン名無しさん
08/11/09 23:59:09
>>844
いいからソース出せよ
こっちはお前が書いていることが信用できないことの根拠をソース付きで示しているんだよ
846:マロン名無しさん
08/11/10 00:04:34
お前の脳では俺が753なのか 怖いなｗ 狂人としか思えんｗ
さっさとジョー本スレで聞いてこい マニアの巣なんだからすぐわかるだろ
スレ違い
847:マロン名無しさん
08/11/10 00:29:45
>>846
へぇ 別人だったのか
本当だとしても名無しでやっている以上あり得ることだ
その程度のことで怖くなるのはちょっと精神を病んでいると思うぞ
＞さっさとジョー本スレで聞いてこい
話を出した奴が裏を取るのが当然だ
それに作者が公式HPで製作秘話を語っているのになんでそれと完全に矛盾する２ｃｈの名無しの話が信じられるんだよ
848:マロン名無しさん
08/11/10 06:53:49
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
849:マロン名無しさん
08/11/10 07:26:59
>>738
しかしラオウ最強に類する台詞は作中でケンシロウが述べてるからな。
これは立派にテクストに則った解釈の範疇内でしょう。
北斗神拳が作中最強の拳法として明確に設定されてる。
これが北斗三兄弟の他流派キャラに対する優位として認識されてる。
その上でトキとの直接対決後の成長や
ケンシロウの「この世で最も強かった」「拳では俺より上」等の
台詞を考慮に入れて北斗三兄弟でもラオウが最強ではないかと考える向きがあるわけよ。
まあ俺はケンシロウ最強とした方がいいと思うけどね。
実際のラオウ戦のラオウの心理描写とケンシロウのラオウ観には齟齬があると思うし。
850:マロン名無しさん
08/11/10 11:06:44
北斗神拳が最強の拳法だから、北斗勢が最強と言うのは間違い
立ち技最強と言われるムエタイの選手が空手家に立ち技で負ける事なんてザラにある
実際北斗神拳正統伝承者がそれ以外の拳法使いに何回も負けてるしね
851:マロン名無しさん
08/11/10 11:36:09
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
852:マロン名無しさん
08/11/10 11:40:58
この時間帯はバカしかいないのね
853:マロン名無しさん
08/11/10 11:54:13
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
854:マロン名無しさん
08/11/10 11:56:34
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
855:マロン名無しさん
08/11/10 12:08:39
バカだなー
設定が最強最強って唱えてるのはまじで
層化が
ナンミョーホーレンゲーキョー
イケダタイサクサママンセー
っていってのと同じにしかきこえんのだが。
その設定とやらと矛盾する描写があればすなわちそれが争点であるべきで、そこに
「いや設定だから」
と唱えるのはカルト層化と同じ。
856:マロン名無しさん
08/11/10 12:20:20
仮に北斗の拳という出版物が
１９９Ｘ年に核戦争が起きました
北斗神拳伝承者のケンは許婚のユリアをシンに奪われました
執念を知ったケンはそのシンを倒しました
カーネル・デビルを倒しました
レイと知り合いました牙大王を倒しました
アミバ・ジャギ・ウイグル倒しました
かつての義兄であるトキと再会して同じく義兄であるラオウと引き分けました
シュウに会いました
サウザーに負けましたが再戦で勝ちました
リュウガに勝ちました
ラオウとまた戦いましたが逃げられました
このときケンは強敵との出会いを通じてで最強の技をみにつけました
ラオウもまた同じ技を身に着けました
ケンとラオウは決着をつけて勝ったのはケンです
実はユリアはラオウに生かされてケンと余生を送りました
こういうテキストで設定に「この中で最強の人はラオウです」というなら
その設定は恐らく万人が受け入れることができる。
しかし実際の北斗の拳はそこに様々な描写、セリフ、表情、回想等がまじっており、
ラオウ最強が設定です、といわれも、はいそうですか、と誰も納得できんのだよ。
そこですなわち『強さ議論スレッド』と銘打ってあるからには「設定だから」で封殺しようとするのは
知能指数がかなり足りていない姿勢だな。
857:マロン名無しさん
08/11/10 12:24:50
>>856
お前馬鹿だろう？
作中描写の中からラオウ最強が読み取れないのか？
858:マロン名無しさん
08/11/10 12:32:55
>>857
その方をどなたと心得る！？
我らが教祖様であるぞ！！
859:854
08/11/10 12:33:58
教祖もケンシロウ最強説を支持してるみたいだな
860:マロン名無しさん
08/11/10 12:37:51
まぁ教祖じゃないけど、教祖が言っていた
ケン・サウザー・ラオウが３強というのは支持する。
この３人は紙一重の差だから格の違いはない同列でいい。
861:マロン名無しさん
08/11/10 12:39:14
ケンシロウ=アルバートプホルス
ラオウ=アレックス・ロドリゲス
カイオウ=バリー・ボンズ
862:マロン名無しさん
08/11/10 12:44:24
トキの実績：ケンと引き分け、ラオウに２敗
シンの実績：ケンと一勝一敗、その他ラオウに怯える描写あり
サウザーの実績：ケンと一勝一敗、その他ラオウが避ける描写あり、南斗最強との呼称あり
これだけでサウザー＞シン＞トキの図式が成り立つ
863:マロン名無しさん
08/11/10 12:45:38
ケンシロウ=アルバート・プホルス
ラオウ=アレックス・ロドリゲス
カイオウ=バリー・ボンズ
864:マロン名無しさん
08/11/10 12:47:14
サウザー厨もホンッットしつけえなｗｗｗ
865:マロン名無しさん
08/11/10 12:47:19
>>863
カイオウの例え、マッチしすぎｗ
866:マロン名無しさん
08/11/10 12:48:58
サウザーは人気キャラだが最強キャラの議論の対象にはならん
無理がありすぎ
867:マロン名無しさん
08/11/10 12:49:21
ケンシロウ＝トッティ
サウザー＝フィーゴ
ラオウ＝ジダン
トキ＝ロナウド
---------------
カイオウ＝ロナウジーニョ（笑）
868:マロン名無しさん
08/11/10 13:14:39
I miss Kyouso.
869:マロン名無しさん
08/11/10 14:05:31
ラオウは敵として最強なだけ
結局ケンシロウに敵わんし、トキが健康ならこれにも敵わん
870:マロン名無しさん
08/11/10 14:27:20
>>869
妄想乙。
871:マロン名無しさん
08/11/10 14:29:04
>>855
カス層下なんかと一緒にするな！
872:マロン名無しさん
08/11/10 18:18:52
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
873:マロン名無しさん
08/11/10 18:34:21
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
874:マロン名無しさん
08/11/10 18:35:44
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
875:マロン名無しさん
08/11/10 18:40:24
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
876:マロン名無しさん
08/11/10 19:09:51
カイオウ厨というわけではないがラオウ＞カイオウの理由を聞きたい
877:マロン名無しさん
08/11/10 19:15:08
>>876
少なくとも7,8歳まで北斗琉拳を学んでいた。カサンドラで北斗琉拳の情報を収集したはず。
つまり、カイオウの暗流天破の謎を知ってる。これは、ジュウケイの言葉でも分かるはず。
拳の優劣でいくなら 北斗神拳＞北斗琉拳。 でかパンチでフルボッコで終わり。
つまり・・・・・
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
878:マロン名無しさん
08/11/10 21:17:09
>>850
その正当伝承者は北斗神拳の性質により最終的に全ての敵を倒してるが･･･。
ムエタイと一緒にする方がどうかしてる。
879:マロン名無しさん
08/11/10 22:09:31
漫画内で実際に描かれた「描写、実績」として、サウザーが稀有な存在であることは間違いない。
史上最強の暗殺拳、北斗神拳の正統伝承者であるケンシロウをフルボッコにして完勝。
ケンシロウが断然有利になる再戦において、「お前の髪の毛一本この世には残さん！！」の
怒りMAX状態のケンシロウを一度はKOし、その後の奥義対決にて惜敗。
北斗神拳史上1～2を争う程のラオウもサウザーを警戒して闘いを回避し、ケンシロウを
ぶつけてあわよくば共倒れ、悪くともサウザーの秘密を暴こうと画策した。
「北斗の拳」という漫画における２大キーパーソンのケンシロウ、ラオウの二人に対して
強いアドバンテージを持つのが南斗の帝王、聖帝サウザーである。
ラオウは「もしカイオウが歪んでいたら、俺に代わってカイオウを倒してくれ」と言っていた。
つまり、ケンシロウ＞カイオウと考えている。
一方、「やはり奴(ケン)ではサウザーに勝てぬのか｣「なぜ死に急ぐケンシロウ、２度は助けぬ｣
など、サウザーとケンシロウではサウザー有利と見ている。
880:マロン名無しさん
08/11/10 22:17:05
サウザー厨のせいでつまんないスレになっちゃったね
881:マロン名無しさん
08/11/10 22:24:36
再戦でかつ怒りのケンシロウ相手に善戦できた奴ってサウザー以外にいる？
882:マロン名無しさん
08/11/10 22:31:00
サウザーは人気もさることながら
実力もベスト5には軽く入るであろう実力者
883:875
08/11/10 22:41:32
>>876
ヒント：Aロッド＞バリーボンズ
884:マロン名無しさん
08/11/10 22:42:36
弱点わからんサウザーに対して
代わりに戦わせちゃう悪っぷりとか含めて
敵として最強だったんだろ＞ラオウ
885:マロン名無しさん
08/11/10 23:13:46
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
886:マロン名無しさん
08/11/10 23:36:34
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
887:マロン名無しさん
08/11/10 23:37:31
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
888:マロン名無しさん
08/11/10 23:57:04
>>877
サンキュー
暗流天破はネタバレさえすれば一流どころは食らわない
拳の勝負ならラオウだよな
でも、知らなければ暗流天破なんか防げないから、
互いの情報なしならカイオウも最強クラス
ケンシロウ＞ラオウ＞トキに異論はない
天(作者)に愛されてる三人は最終的に勝つだろうから
889:マロン名無しさん
08/11/10 23:57:20
ケンシロウは怒りによって、己の潜在能力を引き出す。
当初圧倒的に不利だったラオウに対し、怒りによって覚醒した後は互角に渡り合ったほどだ。
なのにサウザーとの再戦では目の前でシュウが殺され怒り爆発だったにもかかわらず、
先にサウザーの攻撃により失神を喫している。
再戦ゆえサウザーの拳筋を見切っているのにだ。
サウザーはケンシロウの生涯でまさに最強の天敵だった。
890:マロン名無しさん
08/11/11 00:31:26
>>889
愛故にryのくだりでケンシロウの怒りをリセットしたよ
失神させたってのがサウザー厨の唯一の生命線らしいが、それはサウザー厨の目線でだろ
俺解釈では失神なんてしてない
どう見たらあれが失神なの？
まあ仮に……そうだな、万が一失神してたとしても、だから何？
トドメをさせてないじゃねえか
しかもだ、トドメをさすもなにも、あの時同時にケンシロウに秘孔を突かれてるが
本気で奥義を繰り出して闘ってケンシロウの両肩にかすり傷をつけたのがサウザーの限界
そして最終的に情けをかけられて、有情拳で仕留められる始末
ウイグルの蒙古破極道を喰らった時のケンシロウは、失神したように充分解釈できるが
ケンシロウが怒りでMAXパワーを発揮した描写といえば、シンとジャギの時くらいだろ
あとリュウガもかな？
もういい加減に諦めてくれないかなサウザー厨…
正直面倒くさいが、執拗に食い下がってくる以上は相手にせざるを得ないってのが本音だ
ラオウやトキやカイオウやファルコならともかく、
サウザーごときの強さをまともに考察するのに疲れた
891:マロン名無しさん
08/11/11 00:38:07
南斗は弱い
闘気知らない雑魚
892:マロン名無しさん
08/11/11 00:40:49
>>890
お前みたいな馬鹿正直な頭の硬いアホがいる限りサウザー厨が反論するのがまだわからんか??
サウザー厨以上に馬鹿なのはお前みたいなアホだよｗｗｗ
スルーできないの??
もしくはあまり言いたくはないがサウザー厨の自演か?
893:マロン名無しさん
08/11/11 01:03:48
ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、サウザーが5強でFA
894:マロン名無しさん
08/11/11 01:19:09
>>890
>>愛故にryのくだりでケンシロウの怒りをリセットしたよ
だとしたらサウザーもたいした策士だな
>>どう見たらあれが失神なの？
どう見ても失神ですが
>>しかもだ、トドメをさすもなにも、あの時同時にケンシロウに秘孔を突かれてるが
サウザーが与えたダメージのほうがでかいっすね 失神てほとんど死を意味するよ(主人公補正発動！！)
>>本気で奥義を繰り出して闘ってケンシロウの両肩にかすり傷をつけたのがサウザーの限界
ケンシロウのパンチを無効化するって凄いことだと思うがね
それに天破で与えたダメージって？サウザーは傷口を塞いでたね
>>ラオウやトキやカイオウやファルコならともかく、
カイオウ(笑)、ファルコ(笑笑笑)
それと決定的なこと言わせてもらえば、ケンシロウは初戦で完敗している
きっちりと作品の中で描写されてしまっている
そこは認めるよな？
895:マロン名無しさん
08/11/11 01:33:01
サウザー信者は屁理屈でも何でもいいから
サウザーが無想転生を破る理論を構築して主張しろよ
それこそサウザーが最強へと近づく実のある主張だし
強さ議論的にも有意義
ケンに初戦で勝利だのラオウが避けただのは
強さ議論において全く無益にもほどがある
前情報なしならトキに勝てる可能性が高いという主張にはつながるかもしれんが・・・
だがあくまでサウザー最強を主張するなら
無想転生攻略こそ最優先で主張すべき事項なはずだ
896:マロン名無しさん
08/11/11 01:35:55
夢想転生は十字鳳とぶつかってどうなるかしだい
すり抜けるのかぶっ飛ぶのか
897:マロン名無しさん
08/11/11 02:05:42
登場した時点での強敵補正がたまたまあのときはああだっただけ
南斗が闘気知らんのもそのせいでしかない
闘気の代表みたいなラオウがサウザーとの闘い避けてたしあんま意味無いよ
主人公は刃牙みればわかるように補正が凄まじいから比較の対象にならない
898:マロン名無しさん
08/11/11 02:10:35
>>896
百歩譲って天翔が北斗の拳最強の見切り技としても無想には勝てない
描写的にも見切れるのは打撃のみであり闘気技には無力
すり抜けるor無想の反撃でさようならってなが妥当だろうな
ちなみにケンシロウの哀しみはユリア＞＞＞リン＞その他だからな
二度しか会ってないような盲目野郎が殺されたからと言ってもたいした怒りは生まれない
899:マロン名無しさん
08/11/11 03:47:25
夢想よりも闘気の問題だろそれは
900:マロン名無しさん
08/11/11 04:04:23
>>888
互いに互いの技を知らないという状態ならカイオウが最強だろうね。
北斗神拳の最強性は千変万化する戦場の拳という点にあるようだし、
全く情報がない状態だと琉拳や宗家の拳を極めた相手に対し不利だと思う。
事実、ケンシロウでさえ感情補正がなかったとはいえ一度は完敗した。
901:マロン名無しさん
08/11/11 06:57:21
感情補正と言えば、サウザーは子供に毒を盛られ怒り爆発状態で乗り込まれたな
サウザー＞カイオウでいいよね
902:マロン名無しさん
08/11/11 07:04:41
>>890
ファルコ(笑)
903:マロン名無しさん
08/11/11 07:07:32
>>892
自演ってのは
>>877→>>888
みたいなのを言うんだよｗ
904:マロン名無しさん
08/11/11 08:05:32
890の論破されっぷりが笑える
905:マロン名無しさん
08/11/11 09:24:13
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
906:マロン名無しさん
08/11/11 10:01:33
ラオウ、サウザー、カイオウは「こいつ最強じゃないか？」と一度は思わせた。
ファルコはそれがない。
907:マロン名無しさん
08/11/11 10:46:38
>>906
っシン
ファルコ(笑)
908:マロン名無しさん
08/11/11 12:42:54
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
909:マロン名無しさん
08/11/11 12:49:50
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
910:マロン名無しさん
08/11/11 13:11:32
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
911:マロン名無しさん
08/11/11 13:13:04
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
912:マロン名無しさん
08/11/11 13:17:40
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
913:マロン名無しさん
08/11/11 13:23:39
No1はケンシロウとラオウ
No3はサウザー
No4はシン
No5はカイオウ
これでおｋ
914:マロン名無しさん
08/11/11 13:25:11
ケンシロウ→アルバート・プホルス
ラオウ→アレックス・ロドリゲス
トキ→ケン・グリフィーJr
カイオウ→バリー・ボンズ
915:マロン名無しさん
08/11/11 13:56:39
>>906
ﾌｧﾙｺより格下のｿﾘｱに
ﾗｵｳ倒したｹﾝｼﾛｳが苦戦した時には
じゃあﾌｧﾙｺはどんだけだよ
と思わなくもなかった
元斗皇拳は格闘技の理屈では物語中最強
間合いの問題で、あの光自体が南斗聖拳みたいな効果があり直接攻撃なぶん魔闘気の理屈も上回る
いわゆる２より１理論
細胞を溶かすじゃ肉体の頑健さや皮膚の硬さも関係ない
光では受ける捌く避けるがほぼ無効化
あらためて考えてみるとヤバいよあれ
916:マロン名無しさん
08/11/11 13:59:08
>>903
自演ちゃうわ タコ‥‥つうかファルコ(笑)
917:マロン名無しさん
08/11/11 14:01:20
>>915
元斗(笑)
918:マロン名無しさん
08/11/11 17:25:42 jZ7HgMn1
サウザーが強いのは分かったから、リュウガについて語ろうぜ
919:マロン名無しさん
08/11/11 17:26:50
無想ｖｓ天翔の検証ができた
まず無想状態で実体に触れられた例は２つ
・相手も無想状態（ラオウ）
これはサウザーは使用不可能
・闘気の流れを読んで（※）残像分身の中から本体を攻撃（カイオウ）
おそらく闘気専門家のカイオウのみ使用可能とおもわれ、おなじくサウザーは無理
※ただし闘気の流れがあるということは「無」ではないため、
悲しみ状態ではない無想の欠陥なのかもしれない
つまりサウザーは無想のケン（ラオウ）に対して攻撃手段がない
920:マロン名無しさん
08/11/11 17:34:16
>>918
地位的にみりゃウイグルやアミバジャギよりは上だろうな
921:マロン名無しさん
08/11/11 17:35:22
次に天翔が触れられた例は皆無であるということ。
天翔はいまのところ「発動前に足を封じて天翔に移らせない」でしか破られていない。
闘気技である天破をそういう使い方をしたところから、闘気技でも触れられないと予測される。
つまり無想ｖｓ天翔は、
無 想 が 常 に 発 動 状 態 で あ る の に
天 翔 は１ 回 の モ ー シ ョ ン で あ り
不 利 と 言 わ ざ る を 得 な い
ところが・・・
闘気の流れが実体を曝け出すというカイオウ理論が本当ならば、
天破は闘気放出技であるために無想の効果が皆無になる（本体が気を放出するためにどこから出るのかバレバレ）
つまり、実際にサウザーを破った手段と無想は同時に使えないのである。
これをもってして結論に達する：
無想状態では殴るしかなく（実際に無想状態では闘気攻撃を使った例がない）
天翔を破るには闘気が必要なわけで、サウザーｖｓケン・ラオウに関しては「無想」はなんら役に立たない。
922:マロン名無しさん
08/11/11 19:26:00
ケンシロウ→アルバート・プホルス
ラオウ→アレックス・ロドリゲス
トキ→ケン・グリフィーJr
カイオウ→バリー・ボンズ
これでおｋ
923:マロン名無しさん
08/11/11 19:55:22
永かったサウザーVSケン、ラオウ議論にとうとう結論が出たーーー！！
924:マロン名無しさん
08/11/11 20:41:16
>>919>>921
乙
決着したな、
・最初から本気で殺す気
・脚をナイフで刺されてなく万全
このサウザーなら、無想転生も無力でサウザーの攻撃が見えないケンシロウは 体の謎関係なく瞬殺される
つまり
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
925:マロン名無しさん
08/11/11 21:51:10
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
926:マロン名無しさん
08/11/11 21:59:07
>>925
論破されて荒らすしかなくなったか
927:マロン名無しさん
08/11/11 21:59:42
アホか
サウザーに夢想持ち出すのが馬鹿なんだろ
素直に天破活殺で終了
サウザーは天破の構えみたら、得意の高速ステップで逃走するしかない
928:マロン名無しさん
08/11/11 22:01:25
>>927
脚をケガしてたからな
929:マロン名無しさん
08/11/11 22:05:40
No1はサウザー
No2はシン
No3はカイオウ
これでおｋ
930:マロン名無しさん
08/11/11 22:09:10 ZeeqtyGj
>>927
アホか
天破で体に穴開けられてもサウザーは穴を塞いで普通に立って喋ってただろ？
原作読んだか？
仮に秘孔の位置が表裏逆と気づいても、致命の秘孔の正確な位置がわからないと
サウザーには勝てない。
サウザーが慎重な闘い方をすれば、いかなケンシロウも正確な位置まではわかりかねる。
原作ではサウザーが帝王の体を自慢したくて遊びすぎた。
最強の状態で議論するなら、サウザーの体の謎を解くのは至難の業。
931:マロン名無しさん
08/11/11 22:16:14 ZeeqtyGj
ケンシロウはシンに指で７箇所傷つけられただけで死にかけだったのに、
サウザーは７箇所貫通させられても大したダメージになってなかったし、
もう別格扱いでもいいくらいだ。
要するに致命の秘孔さえ突かれなければ、貫通されようが蹴られようが
それは大したことではない。天破活殺だけではサウザーに勝てない。
932:マロン名無しさん
08/11/11 22:16:49
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
933:マロン名無しさん
08/11/11 22:24:13
ケンシロウが知らぬ間に十字を刻まれた
そんなのラオウはもちろんのことトキにも出来ない
しかもサウザーは初めから殺す気はなかった
サウザーが本気ならケンシロウは瞬殺、トキも勝てない
ラオウは逃げ回って仕方なく修羅の国に渡って(逃げて)カイオウと覇権争い
ファルコもサウザーの最初の一撃で十字に裂けておしまい
サウザーの敗因は遊び過ぎたこと
シンがケンシロウを殺し、サウザーがラオウを殺す(逃げなければ)
そうなれば南斗の天下だったが、残念なことに南斗は天(作者)に好まれなかった
934:マロン名無しさん
08/11/11 22:28:20
言いたくなかったがサウザー厨がしつこく、しかもケンシロウ信者が役に立たないから口出すか
北斗には相手の技を一目見ただけで真似る水影心（だっけ？）があるんだよ
つまりサウザーが構えを取った時点で無想を発動し、天翔を見切る
その後は天翔を真似てれば後は拳での勝負だろ？ケンシロウの勝ちだな
まぁ他にもケンシロウにはサウザーを倒す技があるがサウザーには無い、とか色々あるがとりあえずこれに反論してみろ
935:マロン名無しさん
08/11/11 22:45:57
天翔同士はスカって終わらん恐れがある
夢想で逃げてこまめに隙みて闘気ビームうちこみで削るのが一番安定するんじゃね
936:マロン名無しさん
08/11/11 23:07:29
北斗は再戦のチャンスがあれば次は勝つって感じ
成長力のある拳法だ
でも最初の闘いでやられたらおしまい
937:マロン名無しさん
08/11/11 23:14:14
>>936
例外
つ ラオウ
938:マロン名無しさん
08/11/11 23:15:13
水影心って小手先の技だけしかパクれないよね。
技の本質を付かんでないからね。
それもそのはず、ようは最高の先生がするモーションを真似してるだけだから。
「羽のように軽く～～」とかいう解説とフワっと飛ぶモーションだけでパクりようがない。
939:マロン名無しさん
08/11/11 23:20:53
サウザー最強説もこれまでは半ガチ半ネタって感じだったけど、
ここにきていよいよ真実味を帯びてきたな～
>>894>>919>>921>>930あたりはマジで説得力あるんだけど
940:マロン名無しさん
08/11/11 23:22:41
究極のサウザーｖｓケンは>>935だろ
無想に攻撃手段がないサウザー
サウザーに攻撃するには無想を解かないといけないケン
ケンのみが攻撃できるが、ケンを驚かした脅威の踏み込みの描写をみるかぎり
ビームのアウトレンジ戦法が有効打撃を与えられるとは思えない。
ケンが勝ちにいくならばサウザーに攻撃手段が生まれる。
完全に千日手。
サウザーは最低でもケンと引き分ける実力がある。
一方のケンもサウザーと最低で引き分けることができる。
941:マロン名無しさん
08/11/11 23:31:02
闘気ビームとユダ拳法のパクリでフェイクかけて夢想で躱すを繰り返せばいずれ
サウザーの攻撃も完全に見切れるだろう
あとは秘孔あばくよりももシンの聖拳でもパクってやっちまうのが手っ取り早いかな
天翔できたら闘気ビームでいいし
942:マロン名無しさん
08/11/11 23:33:32
ラオウ最強を唱えてた人はラオウがケンシロウに比べてやたら肉体の回復が遅いことに
何らかの言及をしてくれ
最初の引き分けの死闘、あの後の回復に要した時間が違いすぎる・・・
ラオウだけ何なの？
943:マロン名無しさん
08/11/11 23:34:24
もうそこまでいくと北斗神拳でもなんでもないなｗ
実際、ケンもそのような行動には絶対でないだろう。
944:マロン名無しさん
08/11/11 23:34:24
>>921
＞天翔はいまのところ「発動前に足を封じて天翔に移らせない」でしか破られていない。
＞闘気技である天破をそういう使い方をしたところから、闘気技でも触れられないと予測される。
マンガでは飛んできたところ、つまり天翔で攻撃に来たところを天破で撃墜されているから天翔に闘気技は有効
ただしラオウの最強拳天将奔烈でさえケンシロウの皮を切っただけであることからわかるように北斗神拳の闘気技の威力は低い
（ちなみにこのことから無想に闘気技は有効と分かる）
だから天翔モードのサウザーに有効な北斗神拳の闘気技は天破のみと思われる
そこで
・ケンシロウの場合
謎バレしていれば天破で楽勝 謎バレしていなければ天破もメクラ射ちになるが描写から見るとそれでもそれなりのダメージは与えられるようなのでやはり有利か
・ラオウの場合
伝承者ではないので奥義である天破は習得していない よって謎バレのある無しに関わらず天翔モードのサウザーに対しては有効打がない
無想に斬撃が有効ならサウザーの楽勝 無効なら千日手か
・トキの場合
同じく伝承者ではないので奥義である天破は習得していない よって謎を知っていても天翔モードのサウザーに対しては有効打がない
また無想も習得していないので最初からサウザーが天翔モードで来れば切り刻まれてお終い
945:マロン名無しさん
08/11/11 23:40:39
最新ランキング
S ケン ラオウ サウザー
-----最強クラスの壁-----
A トキ？カイオウ？シン？とか上記の３人以外
946:マロン名無しさん
08/11/11 23:41:24
妄想対決だと、手札の多いケンシロウがやはりぶっちぎりで強いなｗ
947:マロン名無しさん
08/11/11 23:43:47
トキは今の流れの妄想対決だと、気力体力の持続時間の短さが致命的だな
948:マロン名無しさん
08/11/11 23:51:05
>>944
天破はタメ時間が必要だから連発できない
949:マロン名無しさん
08/11/12 00:49:58
>>945
シンなんかトキの有情拳にかかればヨダレ垂らしながらボンだから！
「ユリア～気持ちいいよ～」ボン！
950:マロン名無しさん
08/11/12 00:56:35
シンはケンと引き分け
シンはケンと１勝１敗
シン＞トキは確定してる
951:マロン名無しさん
08/11/12 01:04:18
次スレ
北斗の拳強さ議論スレッド74
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
952:BaaaaaaaaQ
08/11/12 04:00:24 eM66MYRe
前も聞いたけど ファルコとハンってどっちが強いの？
953:マロン名無しさん
08/11/12 04:06:55
直接対決ならファルコ
総合的には気配読めるハンのが優秀ってとこじゃね
954:マロン名無しさん
08/11/12 06:19:45
ファルコ(笑)
955:マロン名無しさん
08/11/12 06:53:28
ファルコ(笑)
956:マロン名無しさん
08/11/12 08:46:55
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
957:マロン名無しさん
08/11/12 09:16:52
サウザー厨が何の説得力もないアホ論理と自演でムリヤリ流れを作っててワロタｗｗｗ
もはや病気だろ(笑)
958:マロン名無しさん
08/11/12 09:27:46
いや、むしろ苦し紛れのコピペしか出来ない北斗厨を見るに、決着したと見ていい
サウザー最強が確定するのも近い
959:マロン名無しさん
08/11/12 09:29:18
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
960:マロン名無しさん
08/11/12 09:47:23
見よ、この>>959の哀れな姿を・・・
この醜態が決着した事を何より物語っているでらないか
議論スレで議論出来ずに朽ち果てた北斗厨よ・・
好きに荒らすが良い
961:マロン名無しさん
08/11/12 10:15:39
葛西
962:マロン名無しさん
08/11/12 11:46:36
No1はウイグル極長
No2はハート様
No3はコグレー兄ぃ
これでおｋ