08/10/15 23:38:16
■粘着歴約4年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ:ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ:ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■1部>∞>2部(キャラの強さが)、ラオウ死後に猛者は以内 が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に2部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ(1部の)と羅将クラスを比較したりする。
■1部キャラに有利な発言→作者の意思 2部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海&井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■~は最重要メッセージ(←単なる決め付け)作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ>カイオウの結果論を神拳>>>琉拳と飛躍させ、2部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す
3:マロン名無しさん
08/10/15 23:39:18
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4:マロン名無しさん
08/10/15 23:40:04
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5:マロン名無しさん
08/10/15 23:40:42
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【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
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【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
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【北斗の拳強さ議論スレ44】
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【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
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【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
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【キチガイ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
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6:マロン名無しさん
08/10/15 23:41:18
【キチガイ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
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【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
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【キチガイ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
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7:マロン名無しさん
08/10/16 00:43:42
大体ね、カイオウってのは姑息で小物過ぎるんだよ。
女を殺してケンシロウに罪をきせようとしたり、
ケンシロウとの直接対決でも酸欠地獄を使ったり。
その癖赤鯱ごときの硫酸地獄に対応できない間抜けだったり。
弱くはないけど魅力がなさ過ぎる。
8:マロン名無しさん
08/10/16 00:46:37
その魅力の無さゆえに強さ議論スレでも不遇なキャラだと思う
9:マロン名無しさん
08/10/16 01:52:24
一部だけだとこんなもん?
S ケンシロウ ラオウ
AAトキ サウザー
A ジュウザ コウリュウ リュウケン
B レイ シン ユダ シュウ リュウガ フドウ デビルリバース
C シュレン ヒューイ アミバ カーネル ウイグル
D ジャギ 牙大王 ライガフウガ ハート様
E マダラ ヒルカ ダガール ハブ マッド軍曹
F ジャッカル フォックス ダイヤ クラブ スペード マミヤ
10:マロン名無しさん
08/10/16 02:02:56 d0imy2Yr
ユリアって南斗最後の将じゃん?
って事は劇中には描かれてないが伝承してる何らかの南斗聖拳があるって事でOK?
11:マロン名無しさん
08/10/16 02:20:13
んなワケねえだろボケッ
12:マロン名無しさん
08/10/16 02:39:06 d0imy2Yr
>>11
南斗五聖拳
シン>南斗狐鷲拳
レイ>南斗水鳥拳
ユダ>南斗紅鶴拳
シュウ>南斗白露拳
サウザー>南斗鳳凰拳
そして南斗最後の将ユリア>???
な訳だよ。
将だぞ?将。
明らかに何らかの拳法を伝承してんだろーよ。
わかったか低脳w
13:マロン名無しさん
08/10/16 03:14:43
んなワケねえだろボケッ
14:マロン名無しさん
08/10/16 04:16:40
>>12
確か公式設定ではユリアは南斗の正統血統としてのみの存在で拳法はできないとか。
だから五車星みたいな六聖拳より強そうなのが守ってるんじゃないかな。
15:マロン名無しさん
08/10/16 08:54:27
前スレ>>853
>>ラオウ越え
>おまえの解釈の押し付けに過ぎない
強さにおいてラオウ越えをしたというのは動かしがたいと思うがな
まあ別の解釈ができるならすればいいじゃないか
でもできないから作者発言なんだろう?
>>例え話の捉え違え
>幼児は例えであってプロとかアマとかの話じゃないのに論点をすり替えてる事ね
幼児がやるレベルの拙さをプロがやるかっていう話だろ
対応が成り立っていないんだから例えになっていないという指摘だよ
それにプロとアマの話はほとんど自分が出した例え>>766や立論との脈絡で言っていると思うんだけど
>作者がどう言う意図で描いたが重要であって、見た人の客観視は無意味ってのが話の論点
それに対する反論は
>690 :マロン名無しさん :2008/10/13(月) 13:33:33 ID:???
>>>674
>そりゃまあ子供相手なら可哀相だから猫の絵ってことにしといてやるけどな
>なんだ?ブロンが可哀相だからラオウ最強ってことにしといてやれって話だったのか?
16:マロン名無しさん
08/10/16 08:55:09
反論というより皮肉だけどな
もう下らなくてさ
まあ一応ちゃんと書くけど
ブロンの作品はプロが金を取って商業誌に掲載した作品の話だ
ならば読み手がどう読むかは決定的に重要
子供のお遊びとは作品の意味合いが違う
子供のお遊びなら子供の気持ちの方が大事だろうがプロの仕事は読者がどう見るかだ
だから人気を気にしつつ描いているんだろう
つまりプロかアマかで描いた意図と見た人の客観視の重みは逆になるんだよ
プロなら結果、今の場合は他人の客観視がむしろ全てだ
だから作品はそれ自体のみで読み手に伝わるものでなければならない
「作者と読者の接点は作品」はそういうこと
17:マロン名無しさん
08/10/16 10:33:23
>>16
プロの画家が人物の絵を描いて、美術館に展示された
入館客の間でその人物が男か女かで議論になった
館長に聞いたが彼も把握していなかった為、結局答えは出ず、作者が存命なので直接聞く事になった
作者であるその画家は男だと答えた
みなそれを聞いて納得して帰って行ったが、女だと主張していた客の一人が猛反論
「プロの画家は作品で全てを表現すべきだ、あとからした作品に対しての説明は全くの無効だ。
この人物画は髪が長いし私には女にしか見えない。プロの画家が女に見える様な男を描くはずがない、だから作者は女を描いたはずだ」
この客はその日から皆に気持ち悪がられて、無視された
18:マロン名無しさん
08/10/16 11:22:12
>>16
プロって事の意味を履き違えてるみたいだけど
プロが求められる結果とは「商業的な成功」が最優先であって、「誰もが同じ解釈を出来る作品を提供する」なんてのはプロとかアマとか関係なく、果てしなく低い優先順位の事柄だよ(ゆでたまごだってプロ中のプロだぜ)
まあ、あんたの気持ちも分かる
誰もが自由な解釈をしていいはずの内容に対して、安易に答えを発言してしまう行為は、俺の価値観からすればプロ失格だ
19:マロン名無しさん
08/10/16 11:52:13
作品というものは一度大衆に発表されたら
もはやそれはある意味作者の手を離れて大衆のものになったともいえる。
商業的な権利は別にしてね。
明確に描かれていない解釈などは個々が自由に解釈すればよいだろう。
作者にはそう解釈してはいけないという権利はない。
明確に描かれていない項目については反論などいくらでもできるし、
いくらでも妄想できる。ある意味フリーな世界。だから72もスレは消費するのだ。
20:マロン名無しさん
08/10/16 12:17:15
森田(ろくでなしブルース)は頭いいな
誰が最強とかはないって発言してる
21:マロン名無しさん
08/10/16 12:52:45
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおk
22:マロン名無しさん
08/10/16 12:54:34
ケンシロウ>ラオウ>トキ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>詐ウザーw
23:マロン名無しさん
08/10/16 12:58:51
ラオウがケンに負けたのはユリアに気を分けたからだろ
24:マロン名無しさん
08/10/16 12:59:30
最強補正ケンシロウに2勝してる唯一の聖帝様
作者が最強認定してるラオウが逃げ回った聖帝
聖帝サウザー>ケンシロウ=ラオウ>その他
は【確定】であります
25:マロン名無しさん
08/10/16 13:03:29
>>15>>16
スレまたいでまで粘着してんじゃねーよキモブタがw
勝手にケンシロウ最強って思ってりゃいいだろ
誰も同意してくれねーんだからひとりで納得してろ
26:マロン名無しさん
08/10/16 13:11:28
聖帝様「拳の勝負では確かにお前の勝ちだ!だが帝王の血は負けたのだ!」
みたいなこと言ってんじゃん
んで秘孔の位置がバレたら神拳の前では即雑魚化だからなぁ・・・
どうしても格付けしたいなら秘孔バレ前と秘孔バレ後で分けて考えたらいいんじゃねw
27:マロン名無しさん
08/10/16 13:14:06
>>25
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおk
28:マロン名無しさん
08/10/16 13:17:07
>>23
バカw
そうしなきゃ無想転生を体得出来なかっただろうがww
再び恐怖で震えて、まともな闘いも出来なかっただろうね
29:マロン名無しさん
08/10/16 13:21:53
マジシャン・詐ウザー
薬中・魁王
どちらも最強議論には縁の無いキャラですw
さあ、帰ったw帰ったw
30:マロン名無しさん
08/10/16 13:22:25
>>28
気が回復するまで待ったら無想転生使えなくなるの?
どゆこと?
31:マロン名無しさん
08/10/16 13:23:48
>>30
ユリアを突かなかったら悲しみを知ることが出来ないでしょ^^
32:31
08/10/16 13:25:14
とりあえず、>>30には原作をよく読めと言いたい
33:マロン名無しさん
08/10/16 13:28:52
>>31
だから、そのときに気を分けたから
万全じゃなかったってことじゃないの?
34:マロン名無しさん
08/10/16 13:43:40
>>33
たられば言っても仕方ねえけど、そうかもしんねえなw
まあ、ラオウはそんな姑息なことしないけどな
35:マロン名無しさん
08/10/16 13:45:44
拳法の腕だけで言えばアミバ=健康トキなんだよな
訳わからん秘孔ついて自爆しただけだし、アミバ最強の可能性もあるな
36:マロン名無しさん
08/10/16 13:52:08
>>35
ずっと健康だったらあのラオウを超えたかもしれないと言われた男がアミバ(笑)如きと同格なわけないから
37:マロン名無しさん
08/10/16 14:03:15
>>36
ということはアミバも真剣に修行してたらラオウを超えていたかも!?
38:マロン名無しさん
08/10/16 14:30:59
北斗神拳伝承者候補に最後まで残ったジャギの拳才はハン、ヒョウ以上。
天才アミバ様はそのジャギより強いのだから想像を絶する強さだよ。
アミバ様が自滅してしまったことは北斗神拳にとって大いなる損失。
39:マロン名無しさん
08/10/16 14:34:17
ラオウに向かって「腑抜けたか」と臆することなく言えるジャギが
ラオウにビビりまくってる修羅の国の連中より弱いはずがないだろ。
40:マロン名無しさん
08/10/16 14:36:27
詐ウザーとかいう雑魚の足元にも及ばないアミバ(笑)はジャギ(笑)みたいなうんこはお呼びでないw
41:908
08/10/16 14:36:32
一服タイム?
42:マロン名無しさん
08/10/16 14:37:44
詐ウザーとかいう雑魚の足元にも及ばないアミバ(笑)やジャギ(笑)みたいなうんこはお呼びでないw
43:マロン名無しさん
08/10/16 14:40:12
気をユリアに分けたって何だ?
そんなんあったっけ?
病状を停止させる延命措置のためにヒコウ突いただけじゃなかったっけ?
44:マロン名無しさん
08/10/16 14:40:57
大体、アミバとかジャギみたいな人格破綻者、強さ以前の問題だろw
悪役でも、ラオウみたいな人格者じゃないし
45:マロン名無しさん
08/10/16 14:41:57
「戦えば倒すことは可能だ、しかしこのファルコも死にましょう」
つまり足有りファルコはラオウと同格だよな?
46:44
08/10/16 14:43:15
>>45
無想転生体得前だよな
それで良いと思うよ
俺は教祖じゃねえけどw
47:マロン名無しさん
08/10/16 14:45:14
>>45
ラオウ自身も否定せず「こやつ、見抜いておるわ」だから間違いない。
48:マロン名無しさん
08/10/16 15:03:05
>>43
ホントはユリアに気を送ってから一日休めば良かっただろうけど、
ラオウはそんな姑息な手段は選ばなかったんだろうね
49:マロン名無しさん
08/10/16 15:12:21
>>43
アニメ版では確かあったよ。
原作ではなかった描写だと思う。
50:マロン名無しさん
08/10/16 15:14:18
ラオウは自分の過ちに気づき、弟に倒されることを望んだんだろうね
51:マロン名無しさん
08/10/16 15:19:22
>>50
望んだのであって、わざと負けるということではなかったはず
仮にケンシロウに勝っていたら修羅の国へ行って三人の羅将を倒していただろう
52:マロン名無しさん
08/10/16 15:27:47
>>51
だから望んだっていってるだろw
どこにわざと負けたなんて書いてあんだ?
勝手に話をねじ曲げるなよカス
53:マロン名無しさん
08/10/16 15:34:39
>>52
怒っちゃ駄目
54:51
08/10/16 15:37:14
要するに、望むのとわざと負けるのでは違うということを言いたかっただけ
それぐらい読み取れ
55:マロン名無しさん
08/10/16 15:38:24
無想無しラオウと足有りファルコが同格ならラオウも砂蜘蛛に大苦戦するのか。
するとラオウを苦戦させることができずに負けた南斗六聖拳のレイの立場は?
56:51
08/10/16 15:40:43
>>55
砂蜘蛛如きなら馬上ラオウで十分でしょ^^
57:マロン名無しさん
08/10/16 15:41:54
test
58:マロン名無しさん
08/10/16 15:44:27
>>54
レスアンつけるってことはその人に言ってることになるよ
おまえの言い方が悪いんだからちゃんと謝ったら?
59:マロン名無しさん
08/10/16 15:45:12
>>54
似て非なるモノだな確かに。
しかし世紀の大一番にスッキリしないモノを残すことになった、非常に残念な設定だよ個人的には。
必勝の信念や気迫で決戦に臨むのと、倒されることを望んで闘うのでは、まるで結果が違ってくると思うんだ。
60:マロン名無しさん
08/10/16 15:47:25
>>54
別に謝る必要はない
読み取る力もないくせに勝手に火病るほうが悪い
俺はラオウを貶してなんかないのだから
61:マロン名無しさん
08/10/16 15:47:29
>>55
子供かお前は(笑)
62:マロン名無しさん
08/10/16 15:48:09
×>>54
○>>58
63:マロン名無しさん
08/10/16 15:50:53
ID無表示だから誰が誰やら分からんw
64:マロン名無しさん
08/10/16 15:57:36
この漫画の世界では「肉体を支配するのは精神」といい愛とか怒りが北斗神拳の
極意とするような描写が多い。
精神的に乗らなければアミバごときに北斗百烈拳を全部受けられるのに、
気持ちが乗れば全部ヒットさせる。
これは精神状態が強さに影響を与える好例だ。
そしてその精神状態が悪を極意とする北斗琉拳では愛を極意とする北斗神拳には絶対にかなわない。
また、暗流天破にしろ宗家の拳にしろ攻略法を見つけられたそれまで。
千変万化する状況に対応する北斗神拳は無想転生を破られてもなお
進化するので絶対に北斗神拳の使い手には適わない。
そして違う時代に生まれていればそれぞれ立派な伝承者になっていたと言われる
ケンシロウ、ラオウ、トキはいずれも伝承者クラスの力があり、当然琉拳の使い手に
負けることは有り得ない。
つまり、ケンシロウ、ラオウ、トキの三人が最強であることは揺るがし難い。
あとのカイオウもファルコもサウザーもその他大勢に過ぎない。
65:マロン名無しさん
08/10/16 15:59:00 a13O1t96
>>60
読み取るとかじゃなくて(そんな深い意味のある文章じゃないし)
ラオウじゃなくてお前は>>50を貶したんだよ
わざと負けるなんていってないのに否定したから怒ったんでしょ?
根本的に考え方がズレてるんじゃない?
66:マロン名無しさん
08/10/16 16:00:46
もう荒れてるのかw
67:マロン名無しさん
08/10/16 16:02:04
>>65
分かったからもちつけw
68:マロン名無しさん
08/10/16 16:02:35
>>66
いつものことだw
69:マロン名無しさん
08/10/16 16:12:18
まあ、読み取る能力が無くて誤解を招いたのなら謝る
スマソ
70:マロン名無しさん
08/10/16 16:20:58
>>69
読み取る能力がないんじゃなくてお前の伝え方が間違ってるんだよw
レスアンつけていってもないことを否定するのがおかしいんだって
71:マロン名無しさん
08/10/16 16:22:38
しつこい野郎だな
ここらへんで不毛な言い争いするのはやめようぜ
72:マロン名無しさん
08/10/16 16:26:47
>>69もなんでよけいな一言つけちゃうかね、、
誤解を招いたのならスマソ、でいいじゃねーかw
73:マロン名無しさん
08/10/16 16:29:03
今ケンカしてるのってどっちもラオウ厨なんだろ?仲良くしろよ
74:マロン名無しさん
08/10/16 16:33:25
最強の称号だけでは満足できず、
いかにして最強かまで議論されるようになったか
やっぱラオウはすげぇな!
75:マロン名無しさん
08/10/16 17:10:54
トキが知っておるわ!
wwwwwwwwww
目を覚ませよラオウ厨
76:マロン名無しさん
08/10/16 17:24:59
そろそろアインの強さについて語ろうぜ
77:マロン名無しさん
08/10/16 17:35:20 HIqn6grg
バランの強さについて真剣に議論したい
前期と後期分けても良いぞ
78:マロン名無しさん
08/10/16 18:27:20
ラオウに少女を殺せと命じられた時、命令のままに少女を殺していればどうなっただろうか。
79:マロン名無しさん
08/10/16 18:34:50
>>24
この理論が完璧すぎて反論する気にもなれない
80:マロン名無しさん
08/10/16 18:44:16
>>79
詐ウザーとかいう雑魚はお呼びでないよw
81:マロン名無しさん
08/10/16 18:49:46
>>80
たしかに「詐ウザー」なんてパチもんは雑魚
最強は「聖帝サウザー様」で決まりだ
82:マロン名無しさん
08/10/16 18:51:40
>>81
聖帝サウザー様=詐ウザーw
83:マロン名無しさん
08/10/16 18:55:26
>>82
正気ですか!?
84:マロン名無しさん
08/10/16 19:00:47
詐ウザーって笑ゥせぇるすまんに出てきそうw
85:マロン名無しさん
08/10/16 19:03:01
>>83
詐ウザー厨のあんたに聞きたいことがある
ラオウ害伝の詐ウザーはただの目つきの悪い極悪人になってたけど、知ってる?
86:マロン名無しさん
08/10/16 19:14:54
作者が最強認定してるラオウがビビって逃げ回り、主人公補正でガチガチの完全武装してるケンシロウに、攻撃した事さえ気が付かせず圧勝
■公式ランキング■
【別格】 聖帝サウザー
『最強』 世紀末覇者ラオウ
A ケンシロウ カイオウ
B トキ ファルコ ヒョウ
C レイとか残りのザコ
87:マロン名無しさん
08/10/16 19:15:14
>>85
詐ウザー厨ではない、聖帝サウザー様厨だ
88:マロン名無しさん
08/10/16 19:16:26
>>86
同意
89:マロン名無しさん
08/10/16 19:17:03 UKIozaDa
作者が最強宣言しているラオウが恐れて闘いを回避=サウザーの不戦勝
最強の北斗神拳伝承者にして主人公のケンシロウに通算1勝1敗
しかも、ケンシロウが圧倒的に有利になる2戦目において、
「お前の髪の毛一本、この世には残さん」の怒りMAXモードのケンシロウから
完全失神を先取。これをサウザーの1勝とみなせば、あのケンシロウ相手に
通算2勝1敗の勝ち越しとなる唯一のキャラ
格的にも南斗の帝王にしてラオウのライバルであり、申し分なし。
ここに、サウザーを描写最強に認定する。
90:マロン名無しさん
08/10/16 19:17:09
>>87
いやだから、ラオウ害伝のサウザーについてどう思う?
はただの目つきの悪い極悪人になってたけどw
91:マロン名無しさん
08/10/16 19:20:08
設定最強:ラオウ
描写最強:サウザー
設定&描写バランス:ケンシロウ
人格最高:トキ
文句のつけようがない
92:マロン名無しさん
08/10/16 19:21:23
>>91
そんなんはいいから>>90に答えろ屋w
93:マロン名無しさん
08/10/16 19:22:39
サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた
・少年に刺された
・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された=もう怒っていない=平常時のケンシロウ=昔話で怒り沈静化作戦大成功
・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化=怒っていないどころか平常時以下=ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功
・謎を解かれただけで一気にピンチになり早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には両肩にかすり傷程度をあたえる攻撃力
・ケンシロウは構えから技にいきなり移らずしばらく付き合ってあげる
・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにばればれで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー
94:マロン名無しさん
08/10/16 19:23:03
>>90
退かぬ、媚びぬ、省みぬ!
95:マロン名無しさん
08/10/16 19:24:15
>>94
ラオウ害伝のサウザーは糞ってことでおkねw
96:マロン名無しさん
08/10/16 19:26:01
>>92
ラオウ害伝は全く関係のない別漫画
97:マロン名無しさん
08/10/16 19:26:58
>>93
ちょwwwwwwwwww
サウザー厨が発狂するからヤメレwwwwwwwww
98:マロン名無しさん
08/10/16 19:28:44
>>93
>>・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた
謎があるため、大上段に構えていたとは考えませんか?
>>・昔話でケンシロウの怒りを沈静化
サウザーの戦略勝ちだと考えませんか?
99:マロン名無しさん
08/10/16 19:29:04
>>96
あ、どうも^^
100:マロン名無しさん
08/10/16 19:30:40
>>91
贔屓目なしでそれが無難やわ
妥当
101:マロン名無しさん
08/10/16 19:32:42
>>93
そもそも特異体質というのもサウザーの実力の一部
ケンシロウの才能がケンシロウの実力の一部であるのと同じ
特異体質だから・・・というのは何のアンチの材料にもなりません
102:マロン名無しさん
08/10/16 19:36:19
初戦考察
たいしたことのない踏み込みからの極星十字拳をしたが、時間差で倒れもしない程度の十字傷負わせる破壊力w
勘違いしてる読者もいるが、2回目の攻撃で十字傷がついたわけではなく1回目の攻撃による傷が時差で発動
(2回目は手による攻撃は完全に回避され足による攻撃は発動すらしていないから十字傷がつきようがない)
馬鹿の一つ覚えでまた同じことをするが、ケンシロウの速い踏み込みであっさり対応されて首ギロチンからの秘孔・人中極
謎が無ければこの時点で爆死wwwww
謎のせいで困惑し、北斗神拳を忘れた状態に近い屈強モヒカンレベルのケンシロウに攻撃をし初めて致命傷w
2戦目も同じく困惑中のケンシロウに、以後戦闘に影響が出なかった程度の傷をおわす
このときに攻撃したら勝てたなどという読者もいるが、あたりまえに立ち上がって反撃されるだけですよw
考えても見てください。立ち上がってからのケンシロウのダメージのなさをw
つまりはピラミッドによる段差で派手に吹っ飛んで階段で頭をうって脳震盪でも起こしていたんだろうね
その後は謎がばれたサウザーに見せ場は両肩にかすり傷つけて終わりwww
一見サウザーが回避し有利に進めているようにみえても、
「すでにこの勝負見えた!」
その最中にラオウとトキに実質サウザー敗北宣言を唱えられるw
案の定予言は的中し予言後惨めな最後をむかえるのであったw
103:マロン名無しさん
08/10/16 19:41:30
サウザー厨にすら相手してもらえない>>95って…
104:マロン名無しさん
08/10/16 19:43:28
>>103
害伝信者は呼んでないよw
105:マロン名無しさん
08/10/16 19:45:54
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおk
106:マロン名無しさん
08/10/16 19:51:25
>>104
意味不明
107:マロン名無しさん
08/10/16 19:52:00
>>106
あら、違うのかしら
こりゃすんませんw
108:マロン名無しさん
08/10/16 19:52:10
>>102ってさ、>>101についてはどう考える?
109:マロン名無しさん
08/10/16 20:05:49
そりゃ格下だってさ、何回も挑戦してりゃ、いつか勝つだろ
サウザー>ケンシロウ
110:マロン名無しさん
08/10/16 20:33:06
体の謎も当然実力だわな
111:マロン名無しさん
08/10/16 20:34:26
>>109
そうそう、100回戦えば70回サウザーが勝つよな
112:マロン名無しさん
08/10/16 20:38:10
>>111
×そうそう、100回戦えば70回サウザーが勝つよな
○そうそう、100回戦えば70回ケンシロウが勝つよな
113:マロン名無しさん
08/10/16 20:50:00
>>112
○そうそう、100回戦えば70回サウザーが勝つよな
×そうそう、100回戦えば70回ケンシロウが勝つよな
114:マロン名無しさん
08/10/16 20:50:29
>>113
×そうそう、100回戦えば70回サウザーが勝つよな
○そうそう、100回戦えば70回ケンシロウが勝つよな
115:マロン名無しさん
08/10/16 20:53:29
>114
○そうそう、100回戦えば70回サウザーが勝つよな
×そうそう、100回戦えば70回ケンシロウが勝つよな
116:マロン名無しさん
08/10/16 20:54:56
詐ウザー厨必死wwww
117:マロン名無しさん
08/10/16 20:59:57
詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳!」
喪黒福造「ど~ん!!」
詐ウザー「ひでぶw」
118:マロン名無しさん
08/10/16 21:21:06
サウザーって名前がかっこいいよね
119:マロン名無しさん
08/10/16 21:27:21
AAA ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ 霞 拳四郎
AA サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
E スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
120:マロン名無しさん
08/10/16 21:31:57 QbRQpmDa
サウザーの師匠のオウガイとは飛燕のことではないだろうか
サウザーへのかわいがり方はエリカのそれと似ているような気がする
多分拳志郎が秘孔で生き返らせていただろうと思われる
かつてバットにケンシロウが秘孔で蘇生させたときのように
121:マロン名無しさん
08/10/16 21:35:06
southerと書いて南風だとよ
確かに、いい名前ではある
122:マロン名無しさん
08/10/16 21:39:40 QbRQpmDa
まあサウザーは弱くはないが孤児に北斗宗家の血筋の拳士に対抗しろというのは酷というものだ
彼では南斗鳳凰拳の真の威力を引き出すことはできない
123:マロン名無しさん
08/10/16 21:54:22
>>122
>サウザーは弱くはないが
いや、強いよ間違いなく。たとえ体の謎がなかったとしてもな。
弱冠10代前半にして(画的にどう考えてもそれくらいにしか見えない)先代伝承者オウガイを目隠しした状態で葬ってるワケよ。
が、それ以上に北斗3兄弟の才覚と、北斗神拳そのものの強さが異常すぎるだけ。
表裏一体とか初期に書いておきながら、北斗>南斗となってしまった設定が平等ではないな。
北斗神拳と南斗聖拳の拳の優劣が互角であればもっと面白かったかもしれん。
124:マロン名無しさん
08/10/16 21:58:18 XqtqTDwP
おらあはオウガイどころかとうの昔に死んだわ
つーか映画とかパチスロのブームに便乗して初めて北斗を読んだって連中が多すぎるな
そういう連中なんかがサウザーシンより北斗琉拳勢、ファルコのほうが強いとかって言ってるんだろうな
125:マロン名無しさん
08/10/16 22:00:09
SS 幼女リン
S 少女リン 父親を首ちょんぱされた少女 アスカ ユウカ
A ユリア マミヤ サヤカ
B 大人リン ルイ アイリ サラ ルセリ シンの左右に侍る女二人
C レイア オウカ シュメ
D トウ ミュウ
E トヨ ハクリ
126:マロン名無しさん
08/10/16 22:04:04 QbRQpmDa
いや互角のはずだよ
それはケンシロウも分かっていて、牙一族の挑発でレイとケンシロウが戦いそうになった時に
「考えろ、南斗と北斗が戦えばどうなるか」とレイとお互いを諭すように言っていた事と
以外と物知りな牙大王が南斗と北斗は互角の拳法、戦えば勝者はない
と言っていて、あの時点ではほんとにレイとケンシロウは互角でした
ただ北斗宗家の血筋が拳法の優劣を超越してしまったといったとこでしょうね
ちなみにサウザーが伝承試験をパスしたのは15歳の時です
ケンシロウが伝承者となったのは推定18~19歳の時と思われます
127:マロン名無しさん
08/10/16 22:05:07
>>125
wwwwwwwwwwww
それって完全にお前の個人的な性癖やんけコラアアアアアアアアアアアアアア!!!!111
128:マロン名無しさん
08/10/16 22:11:32
>>124
サウザーはともかく、シンが三羅将やファルコに勝るってのはチと強引かもしれんw
とは云えシンと闘った時のケンシロウは、初期にせよ作中1、2を争うほど最大限に力を発揮したとは思う。
ユリアを巡る因縁の対決だしなあれ。
MAXケンシロウには誰が何しても勝てんワケだから。
129:マロン名無しさん
08/10/16 22:11:58 QbRQpmDa
>>124いや飛燕が死んでしまうと極十字聖拳を教えられる奴がいなくなってしまうんだよ
飛燕の師匠はほとんど乞食で拳の伝承はもうしなそう
130:マロン名無しさん
08/10/16 22:17:02
>>128
MAXケンシロウにサウザーは1回勝った
131:マロン名無しさん
08/10/16 22:18:41
>>126
その頃まではな・・・。
徐々に原やブロンに軽んじられていくわけですよ>南斗
元斗とか出すくらいなら骨のある南斗の拳士もっと出せと言いたかった。
132:マロン名無しさん
08/10/16 22:19:10 XqtqTDwP
極十字聖拳と南斗聖拳108派は違いますから
133:マロン名無しさん
08/10/16 22:22:03
>>130
MAXとはチと言い難いが、確実にあれはサウザーの完全勝利。
つか本来決闘に二度目など有り得ないわけだw
あの時点ではサウザー>ケンシロウ、ラオウ
トキはわからんが。
134:マロン名無しさん
08/10/16 22:25:25
作中初期から最期までケンシロウの体に七つの傷を残したシンの拳
その他大勢のかすり傷をつけた雑魚
ケンシロウ=シン>ラオウ=サウザー=カイオウ>ファルコ=その他六聖=ハン=ヒョウ
135:マロン名無しさん
08/10/16 22:29:47
>>134
強さに関してでなく、ケンシロウに深手を負わせたキャラが誰か? と云う議論なら、完璧じゃねそれw
アホみたいに自然治癒力のあるケンシロウに唯一、一生消えない深手を負わせたのはシンただひとり。
136:マロン名無しさん
08/10/16 22:32:18
詐ウザー厨だけでなく珍厨までキタかw
137:マロン名無しさん
08/10/16 22:35:37
ジャギは自分でキズつけたんだっけ?
138:マロン名無しさん
08/10/16 22:37:11
>>136
ようここ2、3年で初めて北斗を読んだニワカw
大好きなちょんぴーすでも読んでろよw
139:マロン名無しさん
08/10/16 22:37:18
>>136
誰厨が来ても盛り上がるなら俺は構わん。
140:マロン名無しさん
08/10/16 22:38:42
>>137
そう。
ただケンシロウに恨みを晴らす為だけにw
なかなか凄いよジャギ様
141:マロン名無しさん
08/10/16 22:39:19
暴凶星にビビリまくってた殉星の珍様(笑)
142:マロン名無しさん
08/10/16 22:39:26
>>136
おまえよりおもしろいからいいよw
なんだよ詐ウザーってwさぶすぎ
143:マロン名無しさん
08/10/16 22:40:00
>>140
悪の親玉の命令に従ってただけだよ
144:マロン名無しさん
08/10/16 22:41:37
>>142
詐ウザーと言われるのがよっぽど悔しいんだなw
145:マロン名無しさん
08/10/16 22:41:56
>>136
やっとみんな相手してくれてよかったでちゅねw
バカにされてるけどwww
146:マロン名無しさん
08/10/16 22:43:03
>>145
誰だよお前wwwwwwwwww
147:マロン名無しさん
08/10/16 22:43:06
詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳!」
喪黒福造「ど~ん!!」
詐ウザー「ひでぶw」
148:マロン名無しさん
08/10/16 22:44:11
>>141
己より強い人間を恐れることがそんなに面白いか?
当たり前だろ。
つかあれはラオウに倒されることではなく、ユリアを奪われることを恐れてたと俺は思うんだが。
149:マロン名無しさん
08/10/16 22:45:15
>>148
ジョークだよジョークw
150:マロン名無しさん
08/10/16 22:46:06
というか引いたのはラオウ。
シンが弱いのであればユリアがいてもいなくても叩き潰せば良いだけ。
ジュウザのように秘孔突いて締め上げれば色々と吐かすこともできたろうし。
そもそもラオウの覇業にシンは邪魔だったはずだ。
151:マロン名無しさん
08/10/16 22:47:00
>>149
まったくおもしろくないんだが?
152:マロン名無しさん
08/10/16 22:47:59
ユリアを奪われるってつまり倒されるってことじゃん
153:マロン名無しさん
08/10/16 22:48:12
>>151
うっせタコ
154:マロン名無しさん
08/10/16 22:50:15
>>150
…………
最近できた糞害伝ではラオウはシンの居城を……
害伝の話はやめとくわ。
155:マロン名無しさん
08/10/16 22:52:03
>>152
自分がラオウに殺されることを恐れたのてばなく、愛するユリアを失うのを恐れた、と言いたかった。
156:マロン名無しさん
08/10/16 22:53:05
海のリハク(笑)から知らされてビビリまくってたじゃん>シン
あれは、ラオウには絶対勝てないということを気づいたからだろ
つまり、シンの実力なんて所詮その程度なんだよ
女一人を守りきることも出来ない
157:マロン名無しさん
08/10/16 22:54:12
シンはビビっててもラオウを殺せる
158:マロン名無しさん
08/10/16 22:54:46
ラオウは自分が認めてる男は殺さないってかんじだよな
かわりにケンシロウが殺しまくってるけどw
159:マロン名無しさん
08/10/16 22:56:32
>>147のスベリ方は異常
160:マロン名無しさん
08/10/16 22:56:51
>>156
シンとてアホじゃないからラオウに勝てんことくらい分かってたろ。
なんでビビる等の表現を使ってまでシンをそんなに貶めたいのかがわからん。
161:マロン名無しさん
08/10/16 22:57:37
アニメではリハク爺が「ラオウ、ケンシロウとの連戦はきついでしょう」
って言ったとか
これは本当?
もっとも、リハクの読みは外れるのが基本な上、お世辞でもあろうな
162:マロン名無しさん
08/10/16 22:58:21
>>86
確かに秘孔が通じないっていう反則設定はともかくとして、動きを見切ったはずのケンシロウが
反撃されたのに気が付かなかったってのは大きいな。気付かなかったわ。
加えて十字陵での戦いで完敗したのは、あれはあれでどうせ効かぬと侮りよけなかった所為で
すでに秘孔を突かれてしまった後だったし、あれで弱体化してしまってすでに勝負が決まってしまっていたと考えれば
サウザーの実力は北斗の3兄弟と少なくとも対等と言えるかもしれない。
163:マロン名無しさん
08/10/16 23:00:20
>>159
酷いお(´;ω;`)
164:マロン名無しさん
08/10/16 23:01:05
シンは拳王にビビったんではなくて拳王の軍にビビッただけ。
あれだけの軍勢同士が戦えばユリアが無事で済むという保証がない。
165:163
08/10/16 23:02:08
いや、間違いなく、親玉だろw
166:マロン名無しさん
08/10/16 23:02:32
シンがびびってたのはリュウケンだけだろ
167:マロン名無しさん
08/10/16 23:06:36
>>162
互いに奥義を尽くし合った聖帝十字稜の闘い。
あの闘いに関してはサウザーの完敗。
実際に拳を交えたケンシロウのみならず、勝敗の結末を見切ったトキ、ラオウはサウザーを上回ってると判断するのが妥当だと俺は思う。
168:マロン名無しさん
08/10/16 23:08:00
>>164
斬新な解釈だなw
いや感心した。
その通りかも知れない。
シンの頭にあるのはユリアのことだけだからな。
169:マロン名無しさん
08/10/16 23:08:36
南斗獄屠拳!!
170:163
08/10/16 23:09:12
>>162
あんなもん、秘孔の位置が表裏逆だと最初から分かってたら
ケンシロウが最初の対戦で惨敗することもなかっただろ
知ってさえいれば北斗3兄弟全員が勝てるという時点でサウザーの底が知れてる
171:マロン名無しさん
08/10/16 23:09:30
シンがびびるのはユリアに早漏がばれることのみ。
だから抱かなかった。
172:マロン名無しさん
08/10/16 23:12:01
>>168
そんなもん常考だろw
ラオウが怖かったらいっしょに逃げてるっつーの
173:マロン名無しさん
08/10/16 23:14:20
>>170
それがわからんかったから苦戦したんだよw
174:マロン名無しさん
08/10/16 23:19:52
秘孔の秘密があったからサウザーはまともにケンシロウの攻撃をよけていない。なければサウザーだってよけようとするだろうし、
ケンシロウが見てびびり、さらにびびった以上にすばやかった(見切ったはずなのに攻撃されていた)サウザーが本気でよければ
ケンシロウの攻撃が当たったかどうか怪しい。
175:マロン名無しさん
08/10/16 23:20:23
>>173
その通り
しかしラオウはどうやってサウザーの体が特異体質なのを知ったのかが気になる
176:マロン名無しさん
08/10/16 23:21:21
秘孔の位置が最初から表裏逆ということが知れていれば最初から天翔十字鳳を出すのみ
ブチ切れ状態のケンシロウの攻撃さえ完全に見切って切り刻むだけ
よく「拳の勝負では貴様が勝った」ってサウザーがケンシロウに言ってる奴がいるから
拳の能力ではケンシロウ>サウザーって言ってるが
サウザーにとって天翔十字鳳を出していない状態で食らった拳なんてお遊びみたいなもんだろ
本気(天翔十字鳳)出してればハン、ヒョウあたりは全く見えてなかったケンシロウの拳を完全に見切れてる
177:マロン名無しさん
08/10/16 23:25:02
>>174
確かにそうかもしれんな。
が、ケンシロウに謎を解かれてからは、そういった虚(虚勢)を捨てて鳳凰拳の奥義を尽くして闘ったよ。
そしてケンシロウが勝った。
178:マロン名無しさん
08/10/16 23:28:24
>>176
>拳の勝負では貴様が勝った
これはアンチサウザー厨ではなく、サウザー本人が言ってるんだな
179:マロン名無しさん
08/10/16 23:29:17
サウザー厨諦めが悪すぎる('A`;)
180:マロン名無しさん
08/10/16 23:30:07
>>177
だから、あの時はもう秘孔突かれた後だってば。
ラオウやトキがケンシロウの勝ちを確信した件だってラオウやトキはサウザーが突かれた
秘孔の効果を知ってるわけだから、
サウザーの見せた実力-秘孔を突かれたダメージ<ケンシロウの実力
と判断しただけで、
サウザーの見せた実力<ケンシロウの実力
と判断したわけでは無い、と考えることも可能だ。
181:マロン名無しさん
08/10/16 23:33:55
>>180
その秘孔の効果って何だっけ?
182:マロン名無しさん
08/10/16 23:35:32
>>180
お前は良い弁護士になれるw
だがダウト
強引ですわそれ
183:マロン名無しさん
08/10/16 23:36:07
ラオウが「この勝負既に見えた!」って言ったのはサウザーが最終奥義の攻撃法が闘気を用いての攻撃だと
気付いてないってのを確信したからだろ
184:163
08/10/16 23:37:21
>>163
う~ん、どうだろ
俺は違うと思うけど
185:マロン名無しさん
08/10/16 23:38:52
シン「戦えばラオウを倒すことは可能だ。だがこのシンも死ぬだろう。
そうなれば暴徒と化したラオウの部下たちからユリアを守ることはできぬ…」
こうしてシンはユリアを死んだことにして五車星に預け、ケンシロウとの最後の戦いに臨んだのだった…
186:マロン名無しさん
08/10/16 23:39:02
>181
知らない。
つうか劇中で描かれていない。
>182
確かに疑わしいかも知れんが、議論するスレなんだからもう少し具体的に反論してよ。
187:163
08/10/16 23:39:36
×>>163
○>>183
188:マロン名無しさん
08/10/16 23:40:59
>>185
シン程度ではラオウに勝つことは不可能
馬上ラオウであぽ~んw
189:マロン名無しさん
08/10/16 23:42:25
>>183
秘奥義を尽くして尚且つケンシロウの体の流れを見切っていても、肩にかすり傷を負わすことしか出来なかったからじゃないの?
190:マロン名無しさん
08/10/16 23:43:11
>>185
ワロタwww
191:マロン名無しさん
08/10/16 23:44:49
>>186
お前が主張する論の最も重要な点を知らずして何を伝えようと?
192:マロン名無しさん
08/10/16 23:45:07
相変わらずシン厨は分かってないのなw
ユリアをリハクに預けたのも、自分の実力ではラオウには勝てないと見抜いたからだろうが
自分が負けてユリアを強奪されるのは確実だから、リハクに預けてユリアの命を守ろうとした
そう考えた方が辻褄が合う
193:マロン名無しさん
08/10/16 23:45:50
もし天破活殺の効果が極めてからタイムラグがあったら
サウザー「浅はかだったなケンシロウ!俺はもう二度と同じ手は食わんぞ!」
ケン「ハッ!」
ズガーン!!(天破活殺見切ってかわす 避けたピラミッドの一部を破壊)
サウザー「フハハ!無駄だ!」ズバアッ!!
ケン「ぐうっ・・・!!!」
サウザー「とどめだ!!・・・なっ!?」ビーン・・・
ケン「鳳凰既に飛ばず 貴様は翼をももがれたのだ」
天翔十字鳳出してる状態なら一度見れば天破活殺は食らわないと思う
194:マロン名無しさん
08/10/16 23:48:44
>>192
んなことは誰が考えてもわかる。
だがそれじゃ盛り上がらんから、ちょっとくらいはシン厨に付け入る隙を与えるレスが出来る余裕が欲しい。
195:192
08/10/16 23:51:06
>>194
一般論ばかりでも駄目ということね
おk^^
196:マロン名無しさん
08/10/16 23:52:07
マジレスしてる>>192はまだ純粋なドウテイサウザー
197:マロン名無しさん
08/10/16 23:52:24
>>192
そんなことシン厨もわかってるよw
そこがかっこいいってことだろ。わかってないのはお前だ
198:マロン名無しさん
08/10/16 23:52:54
ケンシロウと本当の意味で互角の勝負をしたのはラオウだけ。
サウザーとかカイオウってのは手の内を知られたら雑魚。
でもラオウは子供の頃から同門で互いの手の内を知り尽くした上でのあの接戦。
199:192
08/10/16 23:53:24
そんなに俺を責めるなよ
ひょっとしてマジレス禁止?w
200:マロン名無しさん
08/10/16 23:54:54
>>199
見たらわかるだろ、ほとんど釣りかネタじゃねーかw
201:192
08/10/16 23:55:08
>>197
かっこよさを俺に強要されてもなあw
202:マロン名無しさん
08/10/16 23:57:46
じゃあ、俺もネタ人間になるわ^^
203:マロン名無しさん
08/10/16 23:57:50
トキも互角の勝負してるんじゃね?
名前なんだったかな
胸の前に手をあててお互いが死んでも構わないとかいう儀式みたいなやつやって
擬似真剣勝負で秘孔を突き合って互角だった
204:マロン名無しさん
08/10/16 23:59:19
>>191
私の主張は
1.ケンシロウはサウザーの反撃に気付かなかったのだからサウザーの力を見切ることは出来なかった。
拳の実力ではサウザーはケンシロウと互角以上と考えることができる。
2.十字陵での戦いはサウザーがすでに秘孔を突かれた後の戦いなので、あの勝負をもってサウザーの実力が確実に
ケンシロウより下とは結論付けることは出来ない。
の2点。
別に実際にサウザーの能力と秘孔のダメージを数値的に計算してこの主張が正しいかどうかを判定できるわけではないのだから、
秘孔の効果を知らないからといってこれらを主張するのになんの問題も生じないとおもうが。
205:マロン名無しさん
08/10/16 23:59:25
>>198
なるほどな。
が、サウザーやカイオウが雑魚ってなんぞ?
雑魚にあのケンシロウが負けると?
持論を押し通すが為に不当に良キャラを貶める論法が気にいらん。
206:マロン名無しさん
08/10/17 00:01:19
>>201
まだまだヒヨッコだなw
原作をもっと読み込んでから出直して来い
207:192
08/10/17 00:04:03
そりゃ、1,2ヶ月前に本家152話見たばかりだしなw
もっと読んでネタ人間になれるようにするわ^^
208:マロン名無しさん
08/10/17 00:07:08
もっとほかに頑張ることは無いのか。
羨ましい。
209:マロン名無しさん
08/10/17 00:07:54
>>207
個人的には歓迎する。
貴様……もしやラオウ害伝スレのw
もしそうなら同じことを云ったかもな
210:192
08/10/17 00:08:17
>>208
ほっとけw
他のこともしてるし
211:192
08/10/17 00:10:08
>>209
別人だよ^^
212:マロン名無しさん
08/10/17 00:11:49
You wa SHOCK!
213:マロン名無しさん
08/10/17 00:29:18
なんで、
You are SHOCK!
じゃ無かったんだろうな。
214:マロン名無しさん
08/10/17 00:36:00
>204
>ケンシロウはサウザーの拳を完全に見切れていなかった
反論なし。 その通り。 実際に胸を切り裂かれてケンシロウは敗北してる。
>拳の実力ではサウザーはケンシロウと互角以上
これはない。
サウザー自身が拳の勝負ではケンシロウに劣っていることを認めて発言してる。
>聖帝十字稜の戦いでは既に秘孔を突かれた後だから
北斗神拳の拳士と戦って秘孔を突かれると云うことがどういうことか(死に繋がる=敗北する)くらいは、サウザーほどの男なら当然知ってたろう。
言い訳無用。
ハッキリしてるのは、初戦はサウザーの完勝。
再戦はケンシロウの完勝。
そして、再戦時、サウザーはトキとラオウに力の限界を見切られてたということ。
215:マロン名無しさん
08/10/17 00:56:50
てことはラオウ>トキ>サウザー=ケンシロウか
216:214
08/10/17 01:07:20
逃げられない状況であの北斗三兄弟を前に、一歩も退かなかったサウザーは北斗の華だな。
あの時のサウザーの堂々たる態度は、作中随一の魅せ場のひとつ。
虚を張ってたかどうか云々ではなく、帝王と呼べる。
217:マロン名無しさん
08/10/17 01:14:44
>>216
同意。数少ない主人公より強いキャラのひとりだからな
ケンシロウに華がない分、よけいかっこよく見える
218:マロン名無しさん
08/10/17 01:37:31
×主人公より強い
○一時期は主人公より強かった
219:マロン名無しさん
08/10/17 01:39:36
>>214
拳の勝負に勝っても体の謎を解かないかぎり勝ち目はないってことだろ
描写ではサウザーのほうが勝ってるわけだし、余裕を見せるために
あえて打たせたと考えるのが妥当。ようは体の謎に頼りすぎて自滅した
仮にケンシロウが謎をしってから勝負してたら
サウザーもはじめから本気で、打たせずにケンシロウに致命傷を負わすだろう。
拳技で勝ってるわけだから。ケンシロウは秘孔をつかないと勝てないけど
サウザーは打撃だけで勝てる、よってサウザー>ケンシロウ
220:218
08/10/17 01:41:26
○主人公より強い
×一時期は主人公より強かった
221:マロン名無しさん
08/10/17 01:49:18
>>214
オナニー論ぶちまけて満足したかいw
はいはい、あなたが一番正しいですよwww
で、反論は?とか言うんだろwww
222:マロン名無しさん
08/10/17 06:40:19
>>221
語るべき言葉を持たないとは悲しいことだな。
反論できず悔しい自分に同情して欲しいんだね、分かります。
223:マロン名無しさん
08/10/17 08:59:07
>>17
対応するリアルが無いんだからいくら変えたって無駄だよ
↓これでも読んでくれよ
>788 :マロン名無しさん :2008/10/14(火) 08:17:36 ID:???
>>>775
>>試合結果が全てとか小学生かよ、
>
>試合結果というか描写が全てに決まってるだろ
>漫画なんだから
>
>例えばマガジンなんかによく載る○×物語みたいな実在の人物の半生を描いた漫画なら本当は漫画とは違うと言える
>それは実在の人物がいてそっちが本物だからだ
>
>でも北斗の拳みたいなフィクションは違う
>対応するリアルがないんだから
>
>その場合漫画の形になった虚構と作者の頭の中の虚構があってそれが食い違っているなら漫画のほうが「本物」だ
>他ならぬ作者が世に出すことを選んだのはそっちなんだからな
>形にならなかった作者の頭の中の虚構の方は没ネタに過ぎない
>
>没ネタを引っ張ってきて作者認定の「本物」を否定するようなことは止めろ
>
>>視野広くして現実を受け止めるんだな
>
>漫画における「現実」とは作中描写のこと
>
>ここに書いたようなことは>>539で書いているんだけどな
>>>569と合わせて反論があればしろ
224:マロン名無しさん
08/10/17 09:00:58
>>17
それよりこっちに反論しなければいけなかったな
>>>ラオウ越え
>>おまえの解釈の押し付けに過ぎない
>
>強さにおいてラオウ越えをしたというのは動かしがたいと思うがな
>まあ別の解釈ができるならすればいいじゃないか
>でもできないから作者発言なんだろう?
何のための作者絶対説かはっきりしたわけだからこれでこの話は終わりだ
225:マロン名無しさん
08/10/17 09:34:31
>>18
>「誰もが同じ解釈を出来る作品を提供する」
別にそういうことを言っているつもりは無いんだけどな
相手が使ってきたから客観視という言葉をそのまま使ったけど作品そのものをありのままに見るというくらいの意味と考えているよ
読者は作品を読むのであって作者の友達でもなんでもないんだから作者は表現したいことは作品に織り込む
受け取り方は読者任せ
作者はそれを受け入れるしかない
というようなことを言いたい
>>19の
>作品というものは一度大衆に発表されたら
>もはやそれはある意味作者の手を離れて大衆のものになったともいえる。
>商業的な権利は別にしてね。
が我が意を得たりという感じ
>誰もが自由な解釈をしていいはずの内容に対して、安易に答えを発言してしまう行為は、俺の価値観からすればプロ失格だ
俺もそう思う
226:マロン名無しさん
08/10/17 10:36:16
↑あんたと舌戦を繰り広げて来たものだが、「作品は読者の物」「作品は作者の物」って言う考えの根本が違う為、議論は絶対に交わる事のない平行線だ
しかし、強さ議論で作者発言を絶対とする考え方の方がKYだと言う事は事実なので、もうやめにします
227:マロン名無しさん
08/10/17 11:07:02
★確定ランキング★
【聖帝】 サウザー
【SS】 ケンシロウ ラオウ
【S】 カイオウ リュウケン トキ
【A】 ヒョウ ハン ファルコ ジュウザ
【B】 ジュウケイ レイ ユダ シュウ シン
228:マロン名無しさん
08/10/17 11:13:05
URLリンク(hosted.femjoy.com)
229:マロン名無しさん
08/10/17 12:27:34
サウザー最強はないよ、
なぜならトキには勝てないから。
トキがピラミッド上ろうとしたのをケンが止めたけど、
あのまま上ってたらサウザーは有情拳ですぐやられてたよ。
230:マロン名無しさん
08/10/17 12:32:10
ケン(北斗神拳最強伝承者)>ラオウ(北斗神拳最強クラス)>トキ(北斗神拳史上最も華麗な技を使う男)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>その他
231:マロン名無しさん
08/10/17 12:48:53 TXpOr3yn
いまだにサウザーの特異体質(謎)を反則扱いしてる奴が居るが、
特異体質な体(帝王の体)を持ってるというのがサウザーの設定なんだよ。
そこは正直に認めろ。
サウザーと闘った時にケンシロウはサウザーに勝てなかったのは事実。
ラオウも今サウザーと闘っても勝てないと悟り、闘いを回避していたのも事実。
そこは正直に認めろ。
そして実戦に2度目はない。
232:マロン名無しさん
08/10/17 12:50:07
>>231
ケン(北斗神拳最強伝承者)>ラオウ(北斗神拳最強クラス)>トキ(北斗神拳史上最も華麗な技を使う男)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>その他
これでおk
233:マロン名無しさん
08/10/17 12:51:46
2ちゃんねるは統一教会が運営していて個人情報を集めてますよ
池田台作は本名ソンテチャク。朝鮮人ですよ
「コ◆シミ◆ズ」検索 「独◆立◆党」検索 ◆はずしてを検索
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLリンク(jb)<)◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
2chには何故か?書き込み不可能な文章
URLリンク(jb)<)◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en
262 :中江さんへ :2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、2chがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
URLリンク(jb)<)◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
URLリンク(ww)<)◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
URLリンク(re)<)
毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一教会)
スレリンク(ms板)
234:マロン名無しさん
08/10/17 12:52:33
答えがハッキリしてないフィクション作品ならば公式に発表された事だけが答えになりえる
それ以外は全て読者の想像・妄想でしかないしな、それを答えと言い切るのはおかしいだろ
ケンシロウが最終的に勝つはが主人公補正なのは普通に考えてわかる事だろ?
サウザー戦もシン戦もカイオウ戦もアミバ戦ですらもハッキリ言って主人公じゃなければ死んでいる
だが死んでしまえば話が続かないから無理矢理理由つけたり生かし再戦させてるだけ
何度も何度もチャンス与えられればそりゃいつかは一度くらい勝てるわな
相手の体の秘密に気付いたり相手が愛する者の為に気を使い弱ったりとかな
最終的に勝った=一番強い、ではない事くらい理解しろよ阿呆ども
235:マロン名無しさん
08/10/17 12:53:53
ケン(北斗神拳最強伝承者)>ラオウ(北斗神拳最強クラス)>トキ(北斗神拳史上最も華麗な技を使う男)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>その他
これでおk
異論がある方はどうぞ^¥^
236:マロン名無しさん
08/10/17 12:54:30
>>232
それだと揉めるし、>>91の方がしっくりまとまる。
237:235
08/10/17 12:57:28
>>236
つか、三人とも人格者だけどなw
その中でトキの人格が一番優れてるだけのことだろ
238:235
08/10/17 12:58:41
おっと、一匹雑魚がいましたね^w^
239:マロン名無しさん
08/10/17 13:05:04
>>91の方が利にかなってる
240:マロン名無しさん
08/10/17 13:06:52
>>239
一匹だけ場違いなキャラはいるけどね(笑9
241:マロン名無しさん
08/10/17 13:09:30
ケン(北斗神拳最強伝承者)>ラオウ(北斗神拳最強クラス)>トキ(北斗神拳史上最も華麗な技を使う男)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>その他
242:マロン名無しさん
08/10/17 13:52:02
(笑9
243:マロン名無しさん
08/10/17 13:53:55
>>238
ラオウを悪く言うな!!
244:マロン名無しさん
08/10/17 13:57:42
>>238
サウザーを悪く言うな!!
245:マロン名無しさん
08/10/17 13:59:30
>>238
主人公なのに雑魚に苦戦するケンシロウの事ですね、わかります。
246:マロン名無しさん
08/10/17 14:00:37
>>245
つサウザー
247:マロン名無しさん
08/10/17 14:02:55
ケンシロウ最強とかいってるやつはよっぽどつまらん人間なんだろな
248:マロン名無しさん
08/10/17 14:04:04
サウザー最強とかいってるやつはよっぽど頭のおかしい人間なんだろな
249:マロン名無しさん
08/10/17 14:14:12
>>248
しょぼw
250:マロン名無しさん
08/10/17 14:25:57
>>249
てめえだろw
251:マロン名無しさん
08/10/17 14:27:30
>>241
252:マロン名無しさん
08/10/17 14:29:09
>>250
ププッw
253:マロン名無しさん
08/10/17 14:34:03
彡川川川三三三ミ~
川|川/ \|~ プゥ~ン
∥|∥ ◎---◎|~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川∥ 3 ヽ~ < 描写最強はサウザーだな
川川 ∴)д(∴)~ \_______________
川川 ~ /~ カタカタカタ アヒャヒャヒャヒャ
川川∥ ~ /∥ _____
川川川川___/∥ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
254:マロン名無しさん
08/10/17 14:43:14
>>253
そういう荒らし方は一番駄目な荒らし方だよ
255:マロン名無しさん
08/10/17 14:44:22
>>91がしっくりまとまる。
256:マロン名無しさん
08/10/17 14:46:25
ケンシロウ=霞拳四郎>ラオウ>トキ>>>>(超えられない壁)>>>その他
257:マロン名無しさん
08/10/17 14:55:12
>>251
いい加減諦めろよお前
ケンシロウが最強なんて設定は公式発表どかろか作中ですら説明されていない
殺されてもおかしくない状況をお情けで許してもらったり自分より強い相手は弱ってから叩いたりとかだ
ネタバレすれば勝てるとか言うがそれは相手の弱点を知らなければ勝てない、なんだよ
258:マロン名無しさん
08/10/17 14:57:21
>>241
259:マロン名無しさん
08/10/17 15:00:07
>>257
つまり、ネタバレしたら負ける程度ですね
よく分かります
260:マロン名無しさん
08/10/17 15:00:24
>>91が妥当。
これなら誰も傷つかない!!
261:マロン名無しさん
08/10/17 15:01:38
>>260
ああ
描写最強以外なw
262:マロン名無しさん
08/10/17 15:04:24
作者発言を無視して自分の解釈が正しいと言い張る読者…
基地外としか言いようがないなw
263:マロン名無しさん
08/10/17 15:06:28
>>262
>>261
264:マロン名無しさん
08/10/17 15:14:04
>>259
あぁ、たしかにそういうつもりで書いた
俺はラオウ最強派だしサウザーみたいな雑魚には興味は無い
そしてサウザーごときに一度殺されてるようなケンシロウも雑魚でしかない
ラオウは負けた試合がユリアを助けて弱った状態で戦ったケンシロウ戦だけ
サウザーに関しては戦ってすらいないし逃げるも何もサウザーがラオウに挑めば間違いなくラオウは受けだろうしな
打倒ラオウで動かなかったサウザーもラオウから逃げてたという考えだってできるわけで
作者の発言以外に描写で考えてもラオウは最強になりえるって話だ
265:マロン名無しさん
08/10/17 15:27:09 Z6ppo/X1
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
266:マロン名無しさん
08/10/17 15:37:29
ラオウ厨って馬鹿なの?
じゃあさケンシロウとの戦いでラオウの闘気が逃げたのはなぜなの?
ラオウになすすべがなかったのはなぜなの?
全霊の拳をよけられたばかりかカウンターもらったのはなぜなの?
ユリアに闘気を分けたとかアニメだからなしね
ラオウはナンバー2ではあってもケンシロウには及ばない
267:マロン名無しさん
08/10/17 15:55:43
>>264のサウザーのくだりは苦しすぎる
サウザーがラオウを避けたって台詞、描写はない。
ラオウが避けたって台詞、描写はある。
268:マロン名無しさん
08/10/17 16:27:29
「ある謎をとかねば!!これこそ、俺がサウザーと決着をつけなかった理由なのだ」
「なぜ死に急ぐケンシロウ。2度は助けぬぞ」
「おごるなサウザー。貴様の謎はトキが知っておるわ」
269:マロン名無しさん
08/10/17 16:53:46
>>266
まぁケンシロウ最強説よりマシだがな
相手が本気なら描写的に何回死んでるんだよケンシロウ、雑魚にすら苦戦する描写も多いしな
闘気に関しては強さとイコールじゃないだろう、ただの気迫の問題かもしれないしな
ユリアに気を分けたかは描写不足かもしれないが別で補足説明が入ってるんだから問題は無い
作者の最強発言より有力なケンシロウ最強の理由が無いんだからラオウ最強は揺るぎない
>>267
たしかにそうかもな、まぁそれでもラオウがサウザーを避けた理由を現実で例えれば
「ヤクザが相手の組のバックがわからず勝てるかわからないから保留にした」
程度でしかない、強さそのものがサウザー>ラオウと言うにはまた別の話
まぁケンシロウ最強とか言ってる奴等に比べれば全然マシな理由じゃないか?
本来ならケンシロウはサウザーに殺されてて謎を解くどころかリベンジの機会すら無かったわけだからな
まぁそれでもラオウ>サウザーは間違いないだろう、描写的にも
サウザー×ケンシロウ戦でトキと二人で立ち会った時にすでに体の秘密は聞いたと思われる
この時点でのラオウの台詞からラオウはサウザーに勝てる事を確信してるのはわかるはず
ラオウとサウザーの対決はここまで無かったわけだし対決があるとすればこれ以降になるはずだった
そうすれば体の秘密がバレたサウザーとラオウの対決でラオウが負けるとは思えない
270:マロン名無しさん
08/10/17 16:55:10
ケン(北斗神拳最強伝承者)>ラオウ(北斗神拳最強クラス)>トキ(北斗神拳史上最も華麗な技を使う男)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>その他
271:マロン名無しさん
08/10/17 17:20:12
ケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザー、シン、カイオウの話題禁止
272:マロン名無しさん
08/10/17 17:20:24
ケンシロウじゃ聖帝様には勝てませんから、残念!
273:マロン名無しさん
08/10/17 17:26:35 XRT3Wabh
ラオウはフドウに負けてただろ。
274:マロン名無しさん
08/10/17 17:35:32
てことはフドウ>ラオウ>サウザー>ケンシロウか
275:マロン名無しさん
08/10/17 17:37:48
>>273
ラオウが自分で条件付けたルールでは、だが
あのフドウの拳が当たればそれなりの効果があったろうな
まぁ当たらなければ意味はなくあのまま続けてればどちらが勝ったかは考えるまでもない
276:マロン名無しさん
08/10/17 17:38:49
てことはラオウ>フドウ>サウザー>ケンシロウか
277:マロン名無しさん
08/10/17 17:45:09
>>276
秘密知っちゃってるしサウザーよりトキのが上じゃね?
278:マロン名無しさん
08/10/17 17:57:54
ケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザー、シン、魁皇の話題禁止
279:マロン名無しさん
08/10/17 18:06:34
てことはラオウ>フドウ>トキ>サウザー>ケンシロウか
280:マロン名無しさん
08/10/17 18:40:25
>>231は説得力あるね
281:マロン名無しさん
08/10/17 18:49:03
>>275
あの「市ねラオウパンチ」は100%当たるだろw
282:マロン名無しさん
08/10/17 18:49:06
>>91
ラオウヲタ兼ケンシロウ厨の俺だがこれに同意
283:マロン名無しさん
08/10/17 19:05:33
>>281
当たっても一発じゃ倒せないだろ
284:マロン名無しさん
08/10/17 19:22:31
>>283
恐怖に硬直したその肉体は退かねば砕け散っていた
285:マロン名無しさん
08/10/17 19:36:26
てことはフドウ>ラオウ>トキ>サウザー>ケンシロウか
286:マロン名無しさん
08/10/17 19:37:38
>>284
俺は283じゃないがラオウ側だから言わせてもらう
「退かねば砕け散っていた」→「軽く退くだけで砕け散らない程度」
つまりラオウの自己満ルールがなければさばける程度って事だ
287:マロン名無しさん
08/10/17 19:38:36
ケンシロウ弱すぎwww
288:マロン名無しさん
08/10/17 19:41:27
ケン(北斗神拳最強伝承者)>ラオウ(北斗神拳最強クラス)>トキ(北斗神拳史上最も華麗な技を使う男)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>その他
289:マロン名無しさん
08/10/17 19:42:49
>>287
ま、弱い主人公が何度負けても強者に挑んでいくって流れが少年ジャンプには
あってたんだろなw主人公が最強じゃないほうが漫画としてもおもしろいし
290:マロン名無しさん
08/10/17 19:46:07
>>289
ケンシロウが最強ですがw
調子乗ってんじゃねえぞタコw
291:マロン名無しさん
08/10/17 19:59:06
>>289
けどケンシロウには感情移入できないというか魅力がないんだよなw
ラオウシンレイとかのほうが人間くさくてかっこいい、人気もあるし
ケンシロウはずっと引き立て役だから最強にしなかったのかも
292:マロン名無しさん
08/10/17 20:01:07
>>291
普通に考えてケンシロウ最強だからw
調子に乗るなカスがw
293:マロン名無しさん
08/10/17 20:10:41
>>291
たしかに引き立て役にはちょうどいいな
強さも上の中って感じだし最強キャラ達がさらに魅力的になるし
これでケンシロウが最強だとつまらん漫画だっただろうな
実際WJに限らず主人公最強の漫画でおもしろいのあったっけ?
294:マロン名無しさん
08/10/17 20:15:06
>>293
自演はいいから死んで!
295:マロン名無しさん
08/10/17 20:22:25
>>293
たしかに主人公が最強って漫画自体少ないかもねw
ケンシロウはあえて弱く描いたのか、いまいち魅力が引き出せなかったのか
どっちなんだろ? 名前からしてひとりだけ日本人みたいだし、
見せ場や名言もないもんな、、最初から捨てキャラで
作者はラオウやサウザーを描きたかったような気がする
296:マロン名無しさん
08/10/17 20:27:31 XRT3Wabh
フドウパンチは当たるはずだったんだよ。
ラオウはフドウの眼を見てビビったんだよ。
ビビった結果、硬直もしたし、退いてしまった。
雑魚共がフドウを射なかったらラオウは死んでたの。
297:マロン名無しさん
08/10/17 20:29:30
フドウ最強か
298:マロン名無しさん
08/10/17 20:30:58
サウザー厨自演で必死w
バレてるってのw
299:マロン名無しさん
08/10/17 21:07:23
ケンシロウ最強って喚いてるのKINGだろ
北斗読み終わった辺りの時ケンシロウ最強とか言ってたな
教祖と一緒にるろ剣スレへ帰って下さい
ちなみに俺は君の大嫌いな「糞コテスレのカス」です
300:マロン名無しさん
08/10/17 21:08:29
>>299
誰だよそいつ
俺じゃないし
301:マロン名無しさん
08/10/17 21:14:43
>>299
騙るなよ
そんな通称要らんけど>糞コテスレのカス
302:マロン名無しさん
08/10/17 21:28:41
>>91で納得しろ
303:マロン名無しさん
08/10/17 21:36:35 MtmcsKEn
>>164雑魚相手ならシンもユリアを守る自信はあるはずだから
ラオウを恐れたと思うよ
調度ファルコがラオウと戦った後のことを心配して片足を差し出したのと同じ心境だったと思います
>>132極十字聖拳はかつて北斗が孫家、槽家、劉家の三家に分かれたのと同じで
元々極十字使いは南十字の男と呼ばれ、北斗の輝きに勝ると言われていたのにあやかって南斗鳳凰拳と名前を変え、そこから白鴉拳、水鳥、紅鶴拳、弧鷲拳
へと分かれ、南斗六聖拳と呼ばれるようになったと俺は考えます
なのに南斗が108派あるわけは、南斗の軍に使えるものが多数いたため、その中の拳法使い達の拳法名に南斗がつくようになったためではないでしょうか
304:マロン名無しさん
08/10/17 21:44:11 MtmcsKEn
サウザーが負けても南斗鳳凰拳の負けではない
もしカイオウの南斗鳳凰拳であればケンシロウは十字拳で出血死していたでしょう
305:マロン名無しさん
08/10/17 21:47:35
>>304
たらればw
306:マロン名無しさん
08/10/17 22:29:19
やれやれ、何度も同じ事言わすな
作者設定 ラオウ
描写・実績 サウザー
才能 トキ
主人公 ケンシロウ
これが4強
307:マロン名無しさん
08/10/17 22:38:58
>>295
ヒント:ケンシロウは原が考えたキャラ。ラオウ、サウザーは史村が考えたキャラ。
308:マロン名無しさん
08/10/17 22:51:24
>>305
お前は馬鹿だなあ。そいつはどう考えてもサウザー厨ではないだろ。
よくてカイオウ厨。下手すりゃ上位陣には全く興味のないアミバ厨かキバ大王厨。
309:マロン名無しさん
08/10/17 22:51:49
>>307
原はカスってことですね
310:マロン名無しさん
08/10/17 22:56:53
>>308
そいつはやたらレスつけるけど、誰も相手してないからほっといていいよ
311:マロン名無しさん
08/10/17 22:58:51
1986年の古い映画がDVDで発売されるんだってなww
URLリンク(www.toei-video.co.jp)
この映画見た事あるけど、これだとレイがかなり強い。そして、
シンが余りにも雑魚すぎて泣けてくるwwww
シンが好きな人は見ない方が良いw
312:マロン名無しさん
08/10/17 23:05:48
>>309
岡田に勝ち引退に追い込んだ男をカス呼ばわりとな?
313:マロン名無しさん
08/10/17 23:06:54
>>310
ん?
違う人じゃないの^^
314:マロン名無しさん
08/10/17 23:13:48
>>312
そういうセリフはCSが終わってからにしなw
315:マロン名無しさん
08/10/17 23:15:01
>>312
>岡田に勝ち引退に追い込んだ男
kwsk
316:マロン名無しさん
08/10/17 23:21:12
>>91か>>306のどちらかでFA
317:マロン名無しさん
08/10/17 23:29:49
>>316
お前、誰からも相手されてないのに必死だな
318:マロン名無しさん
08/10/17 23:31:48
>>306
基本的にはそれでいいと思うよ
サウザーは除外だけど
319:マロン名無しさん
08/10/17 23:40:03 M1fZPROF
ケンシロウがただの主人公にwwありえすぎるwww
320:マロン名無しさん
08/10/17 23:49:28
>>317
いや、多数の人はお前が必死すぎて何も言えないと思うぞ
321:マロン名無しさん
08/10/17 23:50:29
>>320
なら聞くが、描写最強がサウザーって何の根拠があるの?
322:マロン名無しさん
08/10/18 00:11:07
>>321
散々既出だと思うが・・・
・作者最強設定のラオウがサウザーを恐れ、戦いを回避した描写がしっかりとある。
・北斗神拳伝承者であり、ラオウとも引き分けたケンシロウに初戦で完勝した描写がしっかりとある。
・ケンシロウが圧倒的に有利になる2戦目において、「お前の髪の毛一本この世には残さん」の
怒りMAXモードのケンシロウを失神させた描写がしっかりとある。その後で奥義対決において惜敗。
・南斗最強であり、南斗聖拳では倒せないとの台詞がある。
・ラオウのライバルキャラであり、格的にも申し分ない。
・北斗の拳の2大キャラであるケンシロウ、ラオウの二人に対して
非常に高いアドバンテージを誇るのがサウザーである。
※サウザーの肉体の謎はサウザーの実力である。
※実戦においては、本来2度目の闘いはない。
323:マロン名無しさん
08/10/18 00:39:53
とりあえず強さ議論的には相手の前情報はない扱いでいい
だからトキでさえこのスレではサウザーの秘密は知らんって扱いでいいとは思う
だがサウザーがケンに勝ったときと違い
ケンとラオウは作中最強状態である無想転生を使える状態で考察されるべき。
もちろんサウザーも最初から全霊を尽くして天翔十時鳳を使う前提で考える。
無想vs天翔十時鳳になったらどうなるかを考察するのが一番建設的だろ
324:マロン名無しさん
08/10/18 00:57:53 ZP3EFpND
ジャギとレイだったらどっちのほうが強いんですか?
325:マロン名無しさん
08/10/18 01:14:35
シュウによるとサウザーを倒せるのはこの世でケンシロウだけ(シバの台詞)
よってサウザー>ラオウ、トキ
326:マロン名無しさん
08/10/18 01:21:22
>>324
北斗>南斗
よってジャギのほうが強い
327:マロン名無しさん
08/10/18 02:38:05
>>326
釣り乙
328:マロン名無しさん
08/10/18 04:26:03
さらばですo(^-^;)o
329:マロン名無しさん
08/10/18 06:01:44
前情報ないなら一戦目の中で見切れるかどうか重要になってくるな
だったらケンシロウはカイオウには勝てないか
330:マロン名無しさん
08/10/18 08:54:34
もう上位の話は荒れるからさ。
アミバやジャギやウイグルやアインとかの下位陣の話しようぜ
331:マロン名無しさん
08/10/18 09:19:40 jjM+shNE
秘孔がつけぬなら撲殺すればよかったのに何故そうしなかったのか
拳の勝負には勝っていたのだから、やろうと思えばできたはずだ
そう言えばジュウザがラオウにワザと自分を打たせても、気絶はしなくて腕十字を決めていたが
サウザーの十字拳をまともに食らったケンシロウは失神していた
ということは打撃に関しては南斗の方が上であることを物語っているのではないか?
ラオウが剛拳に拘ったのは秘孔を突くだけでは限界があると思っていたからのような気がする
そういうラオウの性格だから、サウザーの秘密を知ることができず、逆に秘孔に拘ったケンシロウだから早い段階で秘密を知ることができたのかもしれませんね
トキは北斗を医学としても活かしたいと考えていたぐらいだから、誰よりも経絡秘孔を理解していた
だからサウザーの秘密をいち早く知ることができたと考えられる
>>324レイでしょう
ジャギの才能では南斗聖拳を覚えてもシンの足元にも及ばない程度なので、シン以上のレイ相手では切り刻まれるのが落ちでしょう
332:マロン名無しさん
08/10/18 09:49:39 EadweyBj
北斗神拳はヒコウが全て
333:マロン名無しさん
08/10/18 10:16:29
>>330
私見
リュウガ=ソリア>アミバ>ウイグル>ジャギ>>アイン
問題はカイゼル、シャチ、バランをどの辺に入れるか?
334:マロン名無しさん
08/10/18 10:22:58 jjM+shNE
ここから分かることは、ラオウがケンシロウに負けた理由はメンタル面における、ラオウの孤独な精神面が影響したことが一番だが
もう一つは自分流に北斗神拳を極めようとしすぎて、本来の暗殺拳としての形を崩してしまい
それは北斗1800年への挑戦でもあったが、その歴史には勝てず、正当な暗殺拳としての北斗に敗れてしまった
この二点だと思われます
つまり、ラオウは北斗になりきれなかったと言えるでしょう
やはりラオウは北斗ではなく、別の、例えば元斗の方が向いていたかもしれませんね
335:マロン名無しさん
08/10/18 10:28:31
転生ケン=転生ラオウ=未バレサウザー>>>>ケン=ラオウ=トキ=脚有りファルコ>>>バレサウザー
336:マロン名無しさん
08/10/18 10:28:49
リュウガ=ソリア>バラン>アミバ>ウイグル>シャチ>カイゼル>ジャギ>>アイン
337:マロン名無しさん
08/10/18 10:39:25
前半のバランはリュウガやソリアよりもはるかに強そうな描写だったが、
後半のバランはリュウガやソリアよりも格下っぽかった。
本当に難しいキャラだ。
338:マロン名無しさん
08/10/18 10:39:58
シャチ>カイゼル>ソリア>リュウガ>ジャギ>バラン>アミバ>アイン=ウイグル
339:マロン名無しさん
08/10/18 10:47:29
アイン=ウイグル
これはないわ。
悪いけど、アインは名前があってそこそこ活躍したキャラの中では
最弱クラス。
人気があるのは確かだけど。
340:マロン名無しさん
08/10/18 10:55:23
でもアインてただのケンカボクサーだからな
特別な流派じゃないのに大したもんだよ
341:マロン名無しさん
08/10/18 11:12:08
未バレサウザーがファルコより上にあってバレサウザーが下にあるという書き方に物凄く違和感。
ファルコにとってはサウザーの体の秘密なんて全く影響しないのだから。
342:マロン名無しさん
08/10/18 11:39:02
サウザーvsファルコは微妙なところ
ラオウ基準で考えると、
ファルコ→相撃ちになるというファルコの台詞を否定しないラオウ
サウザー→謎が分からないと勝てないと踏んだラオウ
てことでサウザー>ファルコになるわけだが
義足になって更に若干弱体化したし
343:マロン名無しさん
08/10/18 11:55:32
アインVSハート
拳法殺しの肉体にパンチが通じずビンタ一発でアイン死亡
アインVSカーネル
動きを全て読まれて南斗無音拳を使うまでもなくブーメランでアイン死亡
アインVSデビルリバース
羅漢仁王拳を使うまでもなく踏み潰されてアイン死亡
アインVS牙親父
鋼鉄の肉体にアインのパンチが通じるはずもなく頭突きで頭を割られてアイン死亡
アインVSウイグル獄長
目にも見えない速さの鞭で切り刻まれてアイン死亡
アインVSジュルジュル
ふうーむんかわいいーナデナデされてアイン死亡
344:マロン名無しさん
08/10/18 11:56:02
直接対決なら、ファルコ>サウザー
北斗勢を含めた上位陣総当たり戦なら、サウザー>ファルコ
だろ
345:マロン名無しさん
08/10/18 11:59:44
結局アインは「一般人最強クラス」であって超人的な北斗南斗元斗の拳士たちや
ハート、デビル、ジュルジュルのような特異体質の化物どもには勝てないよ。
346:マロン名無しさん
08/10/18 12:01:32
>>344
流れ切るようで済まんが、サウザーvsカイオウならどうなると思う?
俺は、サウザーが天翔十字鳳出すもカイオウの暗琉天破で完封
サウザーの惨敗が目に見えてるけど、サウザー厨にも意見を聞きたいな^^
347:マロン名無しさん
08/10/18 12:06:32
>>346
>サウザーが天翔十字鳳出すもカイオウの暗琉天破で完封
→しかしカイオウの破孔もサウザーに通じず「な、なぜ吹き飛ばぬ!」
→両者決め手に欠け引き分け
348:マロン名無しさん
08/10/18 12:08:45
暗琉天破に耐えそうな奴ってケンシロウ以外だと
パワーで無理矢理跳ね返すラオウ
冷静かつ明晰な頭脳で即座に対策を思いつくトキ
ぐらいしか思いつかん
349:マロン名無しさん
08/10/18 12:14:33
>>347
決め手がないのなら触れれば切れる南斗聖拳を使うサウザーがカイオウが攻撃しようとしたとき
小技でチクチク攻撃して相手の体力を削れる分有利そう。
秘孔が効かないからってカイオウが体力にものを言わせて殴りかかった場合、普通の打撃なら
天翔十字鳳で無力化されちゃうし。
350:マロン名無しさん
08/10/18 12:15:24
>>342
純粋な拳力ではケンシロウがサウザーを圧倒
ケンシロウと義足ファルコはほぼ互角だがケンシロウがわずかに優勢
ケンシロウ>>>サウザー
ケンシロウ≧義足ファルコ
よって秘孔無効化の特殊能力が全く通じないファルコ相手では
義足状態で戦ってもサウザーは完敗するものと思われる
351:マロン名無しさん
08/10/18 12:18:25
ところでサウザーってさ、ケンシロウのこと「寸分違わぬ秘孔への打ち込み、さすが伝承者だ」
とか何とか言ってたよね。
ひょっとしてサウザーって北斗神拳使える?
352:マロン名無しさん
08/10/18 12:24:09
>>350
原作読み直せ
五体満足のケンシロウなら義足ファルコ戦はもう少し楽にカタついてる
353:マロン名無しさん
08/10/18 12:24:10 EadweyBj
使える
354:マロン名無しさん
08/10/18 12:28:04
>>352
お前こそ原作を読み直せ
ケンシロウがわずかに余力を残す程度で相当なダメージを受けての決着
355:マロン名無しさん
08/10/18 12:29:59
>>354
あの時はもうケンシロウが爺で戦いそのものが億劫なくらいだったんだよ。
356:マロン名無しさん
08/10/18 12:31:40
>>355
ファルコのほうが年寄りだろw
357:マロン名無しさん
08/10/18 12:33:01
>>346
暗流天破→暗琉霏破のコンボ数回で終了だな。破孔を突くまでも無い。
カイオウの基本戦法にも即しているので、実際にもこうなるだろう。
358:マロン名無しさん
08/10/18 12:34:19
>>351
秘孔の位置は知っているが、突こうとすると南斗聖拳の力でまわりごと
根こそぎ貫いてしまうので使えない。
359:マロン名無しさん
08/10/18 12:38:04
サウザーが天破活殺にやられたのは、まさかの北斗神拳闘気撃ちがあったからだろう
ケンシロウを完全に見切るほどのサウザーだもの、もし次があったら絶対当たらないよ
南斗の帝王が元斗を知らないとは考えにくいから、ファルコの闘気攻撃もマジサウザーには見切られる
サウザーはマジケンシロウを完全に見切ったのだから組手ケンシロウと互角のファルコでは勝てないよ
ケンシロウの再戦の強さは周知だが、ただでさえ組手の相手にすぎなかったファルコが再戦したらどうなる?
糞ボロだよな
再戦でもケンシロウを失神させたサウザーのが上
そのくらい判れよ
360:マロン名無しさん
08/10/18 12:48:09
>>356
知り合いにやたら元気な爺さんとかいるから、多分ファルコはその類。
361:マロン名無しさん
08/10/18 13:05:04
暗流天破って位置をつかめなくさせる技だが、鳳凰の羽を持つサウザーの
天翔十字凰にも有効なのかな?
暗流天破の無重力の中を華麗に跳ぶサウザーかっこよす、なんだが。
362:マロン名無しさん
08/10/18 13:44:10
>>361 それはイイな。今まで特に贔屓も無くスレを楽しんでたけど、これからちょっとサウザー寄りになりそう。
363:マロン名無しさん
08/10/18 13:53:51
転 転 病 未 バレ 義足 盲
ケン ラオウ ケン ラオウ トキ サウ サウ .ファル シン レイ シュウ ジュウ ジャ ユダ リュウ シャチ ハン ヒョウ カイオ
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
転ケン.│\│△│\|◎│○│△│◎│○|◎│◎│◎│◎|◎│◎│◎│◎│○|△│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
転ラオ.│△│\│◎|\│◎│△│◎│○|◎│◎│◎│◎|◎│◎│◎│◎│○|△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ケン.│\│×│\|△│△│×│○│△|○│△│○│○|○│○│○│○│△|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ラオ.│×│\│△|\│○│×│○│○|◎│◎│◎│◎|◎│◎│◎│◎│○|△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
トキ│×│×│△|×│\│×│○│△|○│○│○│△|◎│○│○│○│△|△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
未サウ│△│△│◎|○│○│\│\│×|○│○│○│○|◎│○│○│○│○|△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
バサウ.│×│×│×|×│×│\│\│×|○│○│○│○|△│○│○│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ファル│△│×│△|×│△│○│○│\|○│○│○│○|○│○│○│○│△|△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
シン│×│×│×|×│×│×│×│×|\│△│△│△|△│△│△│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
364:マロン名無しさん
08/10/18 13:54:54
.レイ│×│×│△|×│×│×│×│×|△│\│△│△|○│○│△│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
シュウ│×│×│×|×│×│×│×│×|△│△│\│△|△│△│△│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
. ジュウ│×│×│×|×│△│×│×│×|△│△│△│\|○│△│△│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ジャ│×│×│×|×│×│×│△│×|△│×│△│×|\│△│△│×│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ユダ│×│×│×|×│×│×│×│×|△│×│△│×|×│\│△│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
リュウ│×│×│×|×│×│×│×│×|×│×│×│△|△│△│\│△│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
シャチ│×│×│×|×│×│×│△│×|△│△│△│△|○│△│△│\│×|×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.ハン│×│×│△|×│△│×│◎│△|◎│◎│◎│◎|◎│◎│◎│◎│\│×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.ヒョウ│△│△│○|△│△│△│◎│△|◎│◎│◎│◎|◎│◎│◎│◎│◎|\│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
カイオ│○│△│◎│△│△│△│◎│△│◎│◎│◎│◎│◎│◎│◎│◎│◎│△│\│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
超やっつけで作ってみた ジュウはジュウザ リュウはリュウガ
封印解かれたケンは除外
365:マロン名無しさん
08/10/18 13:57:13
>>363-364
ごくろうさんw
366:マロン名無しさん
08/10/18 14:03:48
ジャっていうのが気になるんだが、ジャコウのこと?
367:マロン名無しさん
08/10/18 14:04:42
>>361
マジでかっこいい
368:マロン名無しさん
08/10/18 14:04:56
ジャギだよジャギ!
すっげえ疲れた
369:マロン名無しさん
08/10/18 14:05:17
>>366
バットにも殺されそうなジャコウなわけないだろw
ジャギだよ、ジャ・ギ
370:マロン名無しさん
08/10/18 14:06:00
素でジャギを忘れてた
371:マロン名無しさん
08/10/18 14:08:08
>>363-364 お疲れ様です。
ん~、カイオウ×ヒョウが△なのが気になったかな。
シャチが唯一勝てるのがジャギ様だというのが、個人的には好き。
ただ、そのジャギ様とサウザー(バレ)が△というのが微妙。
色々とツッコミもありそうだけど、これだと個々の比較が出来ていいかも。
他の人の意見も入れて修正していけば、割とみんな納得w なことになるんじゃないかな。
372:マロン名無しさん
08/10/18 14:09:54
カイオウとか
何か技を繰り出す前にサウザーに踏み込まれて終わり
シンに飛び蹴りされて体に穴が開いて終わり
レイには天破の範囲に入ってもらえず華麗にジャンプされて肩から切られて終わり
ユダに射程外からアウトレンジで切り刻まれて終わり
373:マロン名無しさん
08/10/18 14:19:35
カイオウはデビルリバースを倒す術がないんだよね
デビルリバースが規格外のバケモノだから、修羅の国の蛙には無理があるから仕方ないけど
ハンvsジャギ
鉄板を貫けないハンが南斗北斗の猛者であるジャギに勝てるわけない。
含み針で視界を奪われたところに鉄壁をも軽くへこますジャギの猛打をくらっておわり
ヒョウvsアミバ
独学で北斗を学び、ケンをおびえさせたアミバが最初の交差で額を突いて終わり
黒夜叉vs牙大王
鋼鉄の一撃をくらってもビクともしない牙大王に黒夜叉は攻撃手段がく捕まれて頭突きされて終わり
カイオウvsハート様
天破で歪めるも、ハート様に有効打撃を与えられないカイオウ。
ハートのケンを失神寸前に追い詰めた超ビンタがきまれば一撃KOだが、
カイオウがそれまでにハート様のスタミナを消耗させれば勝負は分からない。互角。
カイオウvs獄長
おなじく獄長に有効打を与えられないカイオウ。
天破で眼くらましを続ければカイオウペースだが、鞭→覇極道のコンボが決まれば終わり。
ハート様より相性が良い分、カイオウ優勢か。
374:マロン名無しさん
08/10/18 14:19:52
>>372
釣り乙
そいつらよりカイオウのほうが上だよ
あ、マジレス禁止かw
375:マロン名無しさん
08/10/18 14:21:55
>>373
可笑しいよ
376:マロン名無しさん
08/10/18 14:26:02
>>366
363-364への「ジャマ」ってレスかと思った。
377:マロン名無しさん
08/10/18 14:28:25
ハンvsジャギ (ハンの目に見えぬ突きでジャギあぽ~んw)
ヒョウvsアミバ (暗琉天破を使うまでもなくアミバ脂肪確実w)
黒夜叉vs牙大王(黒夜叉の分身攻撃で牙大王あぽ~んw)
カイオウvsハート様 (カイオウの魔闘気に触れただけで消滅確実w)
カイオウvs獄長(上と同じw)
378:マロン名無しさん
08/10/18 14:31:31
>>371
納得するものか。
そんな順位付けなんて本気でやったら荒れるだけだよ。
お互いの思ったことを書いてそれに対して細くとして思いついたことや無理がある点とかを指摘しあって議論を楽しもうぜ。
>>374
議論スレなんだからマジでもネタでもいいから議論の対象になる書き込みしようぜ。
379:マロン名無しさん
08/10/18 14:34:01
>>373
相変わらず、教祖のネタコピペは秀逸だな
380:マロン名無しさん
08/10/18 14:53:58 jdzp72rE
なんとやげんとの輩なんぞ砂蜘蛛・カイゼル・シャチいたら楽勝じゃ。そこにハンでもいたら皆殺しにされるぞ。なんとげんと弱すぎじゃ。
381:マロン名無しさん
08/10/18 14:59:51
URLリンク(www.rupan.net)
昔作った動画見つけた
やっぱシン最強だわ
382:マロン名無しさん
08/10/18 16:11:16
何で二十歳の若造のシャチがあそこまで強いの? 一生懸命頑張ったアミバやジャギが
悲惨に思える。拳才って奴かな? 女人像がシャチに反応するくらいだからシャチも北斗の
男として充分認められたんだろな。後は、ハンとケンシロウの戦いでハンの拳を見切ったとこ
やカイオウをあそこまで梃子摺らしたのは凄いw それと、ヒョウの時に目を出すシーンかっこいい。
レイと同じく、義の人だよな。シャチって。それに比べて・・・・・・・・・・・ジャギと来たら・・・・・・w
383:マロン名無しさん
08/10/18 16:15:33
>>382
拳才は確かにあるよね。シャチは。カイオウってもうあの時40才近いから20才くらいの
シャチに怒り心頭したんだろね。俺は、なんと言ってもマイナーではあるが、シャチとカイ
ゼル戦が好き。
384:マロン名無しさん
08/10/18 16:24:11
SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シャチ カイゼル リュウガ(拳王副将) レイ フドウ ジュウザ ユダ(実は強い) シュウ シン ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル シュレン ヒューイ 牙大王 デビルリバース ウイグル獄長 アサム アルフ アミバ ジャギ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ダイヤ クラブ ギュウキ ジャッカル リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)