08/09/20 20:03:03
■粘着歴約4年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内 が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思 ２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■～は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す
3:マロン名無しさん
08/09/20 20:04:17
北斗の拳強さ議論スレッド69
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北斗の拳強さ議論スレッド68
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4:マロン名無しさん
08/09/20 20:04:56
北斗の拳強さ議論スレッド59（実質60）
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北斗の拳強さ議論51
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5:マロン名無しさん
08/09/20 20:05:29
北斗の拳強さ議論50
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
北斗の拳強さ議論49
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【北斗の拳強さ議論スレ48】
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北斗の拳強さ議論47
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
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【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
6:マロン名無しさん
08/09/20 20:06:36
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
7:マロン名無しさん
08/09/20 20:19:45
薬師寺＞鬼塚
8:マロン名無しさん
08/09/20 20:20:42
>>7
同意
9:マロン名無しさん
08/09/20 20:21:45
>>7
激しく同意
10:マロン名無しさん
08/09/20 20:22:58
＞＞７
僕もそう思う(^-^)
11:マロン名無しさん
08/09/20 20:23:57
薬師寺＞鬼塚
根拠：①スクリューによる前田のパワーアップ ②凶器の有り無し ③千秋パワー ③アッパーが効かないなどの研究成果も実力の内
⑤多人数戦はもともとガチのワルである鬼塚のほうが場慣れしていて当然だし、戦闘スタイルの違いから、多人数戦に関しては、鬼塚＞薬師寺（強さ議論は飽くまでタイマン考察）
葛西＞川島
根拠：①前田に葛西は1勝1敗、川島は1敗（川島を1勝1敗とするなら、葛西は2勝1敗）②葛西の前田2戦目後半はガチではない（ボディ、アゴを打たない）、川島はガチ（得意分野で敗北、打ち合いで敗北）
③葛西は四天王全員瞬殺などの実績がある ④川島の怪力描写（10円曲げ、勝嗣5mなど）は確かに凄まじいが、「だから、誰に勝てる」と言う直接的な根拠にならない
⑤主人公補正は葛西の時も発動してる。仮に川島戦の補正が葛西戦の補正より強かったとしても、②により参考にならない
⑥ 川島に葛西の攻撃は効かない←根拠なし 葛西はスタミナがないから負ける←根拠なし 川島は勝嗣(笑)を5m飛ばしたから葛西より強い←根拠なし 川島は10円曲げるから葛西に勝つ←根拠なし
12:マロン名無しさん
08/09/20 21:23:19
薬師寺＞鬼塚ってサウザー＞シンみたいなもんだよな
わざわざ取り上げるほどでもない
13:マロン名無しさん
08/09/20 22:25:16
サウザーの体の謎はケンシロウに対して有利なポイントではあったが、
サウザーがケンシロウにまったく気づかせずに、致命の十字拳を入れたのは謎とは関係ないからね。
よくサウザーの拳技を疑問視する輩がいるけど、かつてあのケンシロウに
まったく気づかせもせずに致命の一撃を入れた奴がいたか？
しかも、勝った気でいるケンシロウが「秘孔～を突いた。お前の命はあと３秒」と言った直後に
自分の胸が十字に切り裂かれる始末。
かつて、ケンシロウがここまで格下的に描写されたことがあったか？
14:マロン名無しさん
08/09/20 23:40:00
>>7-12
もういいよ教祖
お疲れ様
15:マロン名無しさん
08/09/20 23:46:05
教祖って薬師寺好きなの？
16:マロン名無しさん
08/09/21 00:46:37
>>15
別に場が荒れれば何だっていい
17:マロン名無しさん
08/09/21 12:36:43
サウザーは実績で作中NO1
サウザーは実力で作中NO1～3クラス
18:マロン名無しさん
08/09/22 22:07:44 kfBJnOl+
ケンシロウの蹴りの連打を「もっと撃ってこい！！」と全弾受け止めるサウザー
あまりにも強すぎる。
19:マロン名無しさん
08/09/22 23:03:47
元斗皇拳奥義黄光刹斬＝南斗の通常斬り
20:マロン名無しさん
08/09/22 23:41:41
鬼塚＝シン
薬師寺＝サウザー
葛西＝ラオウ
川島＝カイオウ
つまりこういうことか
21:マロン名無しさん
08/09/23 00:06:33
>>20
だから教祖お疲れ様！
ここは北斗スレだから！
22:マロン名無しさん
08/09/23 01:28:49
前スレの話ですまんが、確かにケンシロウ曰く暗琉天破は
一瞬無重力空間を生む技らしいな。
ただ、黒夜叉はふつうの飛び道具のようにかわしているし、
暗琉天破の闘気が石柱を破壊したりしているので、空間を
対象として範囲効果を及ぼす技にはとても見えないけど。
23:マロン名無しさん
08/09/23 06:22:42
>>22
暗流系の飛び道具は暗流霏破でしょ
24:マロン名無しさん
08/09/23 08:02:43
川島＞葛西
25:マロン名無しさん
08/09/23 10:27:13
間違えた＾＾；
葛西＞川島
26:マロン名無しさん
08/09/23 10:29:27
ここ最近、サウザー厨必死だなｗ
まぁ好きなキャラを強く主張したいのは誰も同じだし、せいぜい頑張ってｗ
サウザーの強さは彼自身の言葉が最も的確に表現してる。
「ケンシロウに拳の勝負では勝てんが、帝王の血（体の謎）によって勝てる」と。
実際の描写も見事にこの通り展開した。
謎を見切られてからは、構えを作り、秘奥義を尽くしたにも関わらず、肩に薄傷を付けるにとどまる。
ラオウ、トキにも闘いの途中で既に敗北を見破られていた。
27:マロン名無しさん
08/09/23 10:52:27
>>26
と必死なファルコ厨が言っている
28:マロン名無しさん
08/09/23 10:58:50
サウザーは良く知らんがファルコよりは強いんじゃない？
29:マロン名無しさん
08/09/23 10:59:23
超破壊力のケンシロウの蹴り連打を受けて
「フハハハもっと打ってみろ」
という衝撃のシーン。ここまでタフネスが強調されたキャラは誰一人おるまい。
30:マロン名無しさん
08/09/23 11:20:43
サウザーすごいけど最終ケンシロウにはわりと簡単に負けると思う
まだ若造だったケンシロウと円熟期のサウザーの戦いだったから
同じ円熟期ならケンシロウのがはるかに強いだろう
ってケンシロウ最強は言うまでもないか
31:マロン名無しさん
08/09/23 15:22:35
サウザー確かに強かったが、最強クラスの連中からは数段落ちると考えざるを得ない
俺はファルコ厨でもアンチサウザーでもないが、サウザー＞ファルコ は無理がありすぎて笑ってしまうｗ
32:マロン名無しさん
08/09/23 15:48:07
天破活殺みたいな反則奥義使わないと手も足も出なかったのがわりと簡単かよ。
33:マロン名無しさん
08/09/23 16:13:49
ファルコ厨の最後の足掻きｗ
「俺はファルコ厨ではないがサウザー＞ファルコは無理（キリッ」
34:マロン名無しさん
08/09/23 16:42:22
>>32
ま、確かに円熟ケンシロウはサウザーという強敵との戦いから成長してる部分もあるな
どうだろ、ラオウやカイオウ倒した円熟ケンシロウがサウザーと初対決したら？
35:マロン名無しさん
08/09/23 17:04:12
う～ん、俺はサウザーが一番好きだが分が悪いと思うよ
サウザーの強さって特異体質による所が大きいと思うのよ
けど元斗には意味ないし・・拳技だけならファルコの方が
上だと思うよ、ただ初戦限定ならラオウも倒せると思う。
ラオウに謎は解けないと思うし、ラオウもそれがわかって
たから挑なかったんじゃないかな？・・・多分
俺的には南斗最強戦が見たい、ジュウザ対サウザーで。
36:マロン名無しさん
08/09/23 17:37:49
教祖じゃないが、ここまでのライト読者はまずROMから始めるべきだと思うんだ
37:マロン名無しさん
08/09/23 17:54:12
俺らがみんなROMっちまったらまたろくブルに埋めつくされちまうな
38:マロン名無しさん
08/09/23 19:29:47
インフレあるんだから
ハン＞ファルコ＞サウザー＞シン
だろ、普通に読め
39:マロン名無しさん
08/09/23 19:40:01
ハンは鉄板すら破れなかった
ジャギは鉄の扉を裏拳一発で歪めた
ハンの速度が強調されているわりにケンシロウのほうが速かった
一方サウザーの攻撃にケンシロウは気がつきもせずに大ダメージを負った
北斗の拳という一次ソースが全てに優先される。
おまえの願望というか、「インフレあるだろ」という根拠は作中の描写によって否定される。
40:マロン名無しさん
08/09/23 19:51:35
>>39
北斗はインフレ無しってのがこのスレの常識なの？
じゃあ、サウザー倒したケン＝カイオウ倒したケンでいいの？
回想シーンの緑色のケン（アニメなら）はさすがに弱いよね
41:マロン名無しさん
08/09/23 20:03:05
北斗神拳伝承者となった直後から技術は完成されている。
ケンシロウが技術的にパワーアップしたという描写は作中に無想転生を会得したのだけ。
（蛇足をいえば、南斗のコピー技も使えるようになったが本質とは変わらない）
証拠：
ケンシロウがラオウとの初戦でボッコにされたあと、トキを助けるためにパワーアップした描写がある。
しかしここでケンシロウはなんら技術的にも肉体的にも何一つ変わってない。
このパワーアップの源は皆のために敵・ラオウを絶対に倒すという心の変化だけ。
つまりケンシロウはその場その時によって強さが上下しているのであって、
物語が進むと敵がどんどん強くなっていくということはない。
42:マロン名無しさん
08/09/23 20:04:22
確かカイオウってケンシロウにボコボコにされてなかった？
43:マロン名無しさん
08/09/23 20:46:27
>>41
なるほど理解した
敵の強さは変わらず、要所で飛び抜けた奴が現われる感じか
シン（圧勝）
牙大王（ゴミ扱い）
ジャギ（圧勝）
アミバ（圧勝）
ウイグル極長（やや苦戦）
ラオウ（引き分け）
サウザー（負け）
サウザー再戦（苦戦）
ラオウ再戦（大苦戦）
ソリア（やや苦戦）
ファルコ（苦戦）
砂蜘蛛（圧勝）
ハン（大苦戦）
カイオウ（負け）
これを見ると敵は強くはなってるが、ケンシロウは強い敵が出て来るとそれなりの結果になる
44:マロン名無しさん
08/09/23 20:47:18
ケンシロウもカイオウにボコボコにされてたが
45:マロン名無しさん
08/09/23 20:47:56
で、川島＞葛西は確定か？
46:マロン名無しさん
08/09/23 20:51:15
>>45
ろくブルスレの過去ログ見ろ
47:マロン名無しさん
08/09/23 20:56:07
>>45
薬師寺＞鬼塚のみ確定
48:マロン名無しさん
08/09/23 21:00:56
ろくブルスレでは
葛西＞前田＞川島＞渡嘉敷＝サリー＝薬師寺＞鬼塚
まで確定してるよ
49:マロン名無しさん
08/09/23 21:01:41
渡嘉敷はサリーにやられてるだろ
50:マロン名無しさん
08/09/23 21:06:16
>>49
マジで？試合？
51:マロン名無しさん
08/09/23 21:13:14
>>43
ラオウ再戦はケンシロウの楽勝だよ
52:マロン名無しさん
08/09/23 21:15:30
>>41
>789 ：マロン名無しさん ：2008/09/14(日) 20:57:58 ID:???
>>>786
>北斗神拳の奥義を伝えられるのはただ一人
>ケンシロウが伝承者に選ばれたのはその一人に選ばれたという以上のことではない
>だからその時点では当然奥義を伝えられるというプロセスがまだ先に控えている
>リュウケンが奥義をどの程度伝えることができたかは不明だが極めたというレベルには到底及ばなかっただろう
>仮に全ての奥義を伝えられたとしてもそれと極めたというのは別の話だから
>例えれば相撲四十八手を一通りこなせばそれで相撲を極めたことになるかということだ
付け加えるとラオウとの初戦ではラオウのキックで腕を骨折しているが二戦目では片手で余裕で受けている
これは技術的進歩の例
53:マロン名無しさん
08/09/23 21:27:20
だからそれが心の変化だろ？
初戦（初戦の初戦）は「どうにかなる」「たとえ１％の可能しかなくても」
なんてあまっちょろい考えでいた。
ところが病に冒されたトキが不利を厭わず自分のために戦い傷つくのを見て
自分が弱いと周りを助けられない、ラオウはかつての兄ではなく、必ず倒さないといけない敵だと認識した。
つまりケンは怒りと悲しみによって強くなってるわけだ。
どこにもケンシロウの肉体性能が成長しましたよ。という描写がない。
精神によって肉体が鋼と化すのはジャギ戦で描写されている。
つまりその論は木を見て森を見ずの典型例。
ケンシロウの内面の変化の考察が一切抜きにされている。
54:マロン名無しさん
08/09/23 21:33:51
ちなみにそのコピペによると、乱世にたまたま生まれたラオウとケンシロウのみが「極める」ことになる。
平常時において強敵を屠ったからさらに拳の磨きがかかるという論は、
歴代伝承者が未熟であるということにほかならない。
そしてその論理を辿ると、未熟な伝承者たちから継承された北斗神拳は欠陥もいいところ。
だが実際は北斗神拳は作中とてつもなく強い拳法であるとされている。
つまり、北斗神拳は基本的に修行・鍛錬がとてつもなく過酷で
伝承者の資格を得た以上、心・技・体のうち最初を除いて完成されているとするしかない。
55:マロン名無しさん
08/09/23 21:40:23
おそらく、このコピペの作者とこれに賛同するものはこう反論するだろう。
「伝承者継承の直後は極めていないが、その後の鍛錬によって技に磨きがかかっていく」
しかし平常時において敵が居ない場合、「鍛錬」とやらは継承前の修行と何一つ変わらない。
つまりこの論理でいくと、技を知ってはいるけれど未熟なまま伝承者になれる二千年の歴史がある最強拳法ということになる。
結局はまったく破綻してる論理を展開してそれに気がつかずに得意げにコピペするなど笑止というしかない。
56:マロン名無しさん
08/09/23 21:59:26
ケンシロウが成長してないなんてここの住人しか言わねえよw
成長否定派はシン厨だからシンを擁護したいだけ
でも所詮シンは初期の小ボスだよ
いいじゃないか、ケンシロウもシンもまだまだ弱いうちに戦ったんだから
57:マロン名無しさん
08/09/23 22:04:47
いや、これそういう漫画じゃねえから
58:マロン名無しさん
08/09/23 22:35:45
ラオウまではインフレ
それより後で強いのはファルコと三羅将のみで、その四人はラオウに及ばない…
というのが公式設定
59:マロン名無しさん
08/09/23 23:02:06
つまりラオウ後に出てきたサウザーは弱いということだな
60:マロン名無しさん
08/09/23 23:10:55
>>59
これがアンチサウザー厨の知力
サウザーが強いと書かれると夜も眠れませんｗ
61:マロン名無しさん
08/09/23 23:24:15
サウザー好きだが公式設定なら仕方ない。
62:マロン名無しさん
08/09/24 00:04:26
>>58
は無想転生ラオウまで
63:マロン名無しさん
08/09/24 00:36:50
その読解力すらないのがアンチサウザー厨
かわいそうだから触れてやるな
64:マロン名無しさん
08/09/24 01:26:03
結局教祖か
65:マロン名無しさん
08/09/24 02:46:29
>>53-55
>>52にケンシロウが伝承者に選ばれたというのはどういう意味か？ということが書いてあるから>>53-55がそれに対する反論になっているかどうかよく考えてみろ
66:マロン名無しさん
08/09/24 05:28:13
ケンシロウの強さが伝承者決定後にほとんど変わっていないという話なのに
「ケンシロウが伝承者に選ばれたというのはどういう意味か？」
などと突然話をすりかえるアンチサウザー厨ｗ
ここまで沸いてるとどうしようもない。
それに対する反論？
なにいってんのｗ
67:マロン名無しさん
08/09/24 09:08:12
武論尊「ケンシロウがどんどん強くなってそのピークがラオウ戦」
つまり無想ラオウ＞サウザー＞初期ラオウ＞シン。
あと２部のファルコ、三羅将は無想ラオウよりは確実に弱い。
68:マロン名無しさん
08/09/24 09:11:49
「２部キャラが実は大したことない」という点では教祖に同意できるが、
「ケンシロウは成長していない」という点においては全く同意できない。
69:マロン名無しさん
08/09/24 11:25:10
ケンシロウが変わったとしたら、
強敵との出会いと決闘、そして強敵の死や
一見とてつもなく極悪人にみえても裏には人間臭い理由を垣間見て
精神的により強くなっただけ。
武論尊の言葉を額面どおりに受け取って
ラオウ＞サウザー＞ラオウ＞シンなどと不等号をつけるのはちゃんちゃら可笑しい。
作者の意図はラオウ編によってケンシロウの悲しみと怒りが頂点に達して
かつてない敵ラオウとの頂上決戦を行い、それを倒すことができたということなんだよね。
いわばモチベーションのピークを言ってるわけなのに、
あたかも技術的にケンシロウが進化したかのように言うのはナンセンスなんだよね。
70:マロン名無しさん
08/09/24 11:34:28
ｖｓハート
ユリアが生きているとおもって気が緩み失神寸前
ｖｓシン
自分を裏切った敵が最愛の人を目の前で殺したと思い怒り超MAX
ｖｓカーネル
リンを略奪し、その上で刺殺しようとして怒りMAX
※重要 リンを傷つけようとする前と後でケンの明確な強さの描写に違いが出ている
ｖｓ牙大王
レイを策略にハメて美味しいところだけ取ろうとした卑劣さに怒るがそれほど怒ってない
ｖｓジャギ
シンとユリアの悲劇の元はこいつだとわかって怒り超MAX
ｖｓ極長
怒りの要素は一見のライガ兄弟→ナメてかかって失神寸前
ｖｓラオウ
レイをやられるが実はそれほど怒ってない→敗北
ｖｓラオウ
トキが目前で殺されるかけるのを見て怒り超MAX→引き分け
ｖｓサウザー
シュウの話だけ聞いていたので怒りもそれほどなく敗北
ｖｓサウザー
シュウ親子を殺されて怒り超MAX→しかし失神寸前の大苦戦
71:マロン名無しさん
08/09/24 11:39:00
ｖｓラオウ
ユリアが生きているとわかっているが、すでにケンは怒りと悲しみの粋を極め究極状態→逃げられる
ｖｓラオウ
ユリアをまたしても殺されたと思い、更にピークに達する→大接戦の末勝利
こうみるとケンは明らかに精神状態によって強さが上下している。
これは「成長」はなく、明らかに技と体が完成した上での心の境地の違いとわかる。
72:マロン名無しさん
08/09/24 11:52:01
ケンシロウとラオウではかなりの実力差があると思う。
ラオウは全身全霊を出し切ったけど、ケンシロウは余力を残している。
ケンシロウがＳＳＳだとしたら、ラオウはＳＳかＳくらい。
73:マロン名無しさん
08/09/24 11:59:07
ラオウはケンシロウに大差つけられて負けた
接戦じゃない
>>69
その論理で言うなら原作最初の激怒、スペードに切れたときのケンシロウは無想前ラオウは倒せたと？
74:マロン名無しさん
08/09/24 12:20:36
これだから読解力が低いライト読者は困る。
ケンシロウの精神が深まる要素は
強敵との戦いの末に悟った乱世の矛盾・虚しさ・悲しさ＞ユリア＞バットやリンのような力がない身近な人＞
シュウなど力あるが理不尽に倒れる強敵＞レイのように正統な決闘で倒れる強敵＞理不尽な力によって過酷に搾取される一般人
による。
75:マロン名無しさん
08/09/24 12:23:41
>>74
まあお前は原作者以上に考えてはいるよｗ
後付けだらけの漫画の辻褄合わせを必死にご苦労
76:マロン名無しさん
08/09/24 12:29:10
ディープな考察ができないライトな読者のカイオウ厨は知らないようだが、
本編連載終了後に読み切りとして、原作者の武論尊ｱﾝﾄﾞ原哲夫が書いた
ラオウ対カイオウの番外編がジャンプに乗っていた。コミックには未収録だがな。
結果は地力で上回るラオウの勝ちだった。
それを知っているジャンプ時からの読者にはラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない。
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが。
77:マロン名無しさん
08/09/24 12:30:23
ケンシロウは正義の人だが聖人君子ではない
だから感情がより昂ぶるのは身近な人の危機だ。
その怒りゲージに差が出るのは当然であって、
そうでなく誰にしろ満遍なく公平に怒りが上がるならケンがロボットの類になってしまう。
あとラオウとケンが接戦じゃなかったというライト読者はもう一度１５巻を読んで欲しい。
兄としてのプライド・覇者としての欲望・拳法家としての意地
全てを捨てて「全身全霊」を掛けて一撃をこめた相手が
すでにそれら（ケンの場合はユリア・平穏な生活・伝承者としての役目）をとっくに失った相手だったということが理解できる。
何も無き者同士の最後の一撃が「ぐおー」とか「おのれーまだまだよ」とか、そんなみっともない描写になるわけがない。
だから勝ったケンは淡々としてるし、負けたラオウも淡々としている。
同じ土俵に立った者同士、紙一重の差ゆえに淡白に描かれるしかないんだよね。
ドラゴンボール脳は何か別のものを期待してるんだろうけど、
北斗の拳は達人同士の勝負が一瞬で決まる特別な世界だということを理解しないうちはドラゴンボールしか読まないほうがいい。
78:マロン名無しさん
08/09/24 12:51:54
>>66
お前の言い分は伝承者決定＝北斗神拳の使い手として完成
だからそれ以降はケンシロウの強さはほとんど変わらないということだろ
それに対して>>52の引用は伝承者決定＝修行の最終段階への到達
だから北斗神拳の使い手として未完成という内容だ
結局お前の言い分は伝承者決定ということの意味のすり替えが出発点になっている
「ケンシロウが伝承者に選ばれたというのはどういう意味か？」
というのはそのことの指摘なんだから真正面からの反論だろ
話をすり替えているのはお前だよ
見苦しい奴だな
>>70-71
そういうのはその時点でのベースの強さからの変動があるという話でベースの強さそのものが不変という主張の説明にはなっていない
>>77
予告ＫＯされているんだからどうしようもないよ
79:マロン名無しさん
08/09/24 13:00:46
>>78
だから何言いたいの？
伝承者決定＝修行の最終段階への到達
それに対して>>52の引用は伝承者決定＝修行の最終段階への到達
これが作中のどこにあんの？ｗ
自分の主張を押すときは論理を通せよ。
論理ないくせに、相手の論理は無視して「解答になってない」とかディベートになってない。
ほら、もう一回「伝承者＝完成」の論理を書いてやる
・鍛錬を続けることで極めることになるなら、伝承者になるまでに鍛錬が終わっているはず
なぜなら極めていないのに伝承者になれるならば鍛錬の必要があるのに、ケンシロウは一切鍛錬をしてない
・鍛錬ではなく強敵との戦いが極めさせたというなら、リュウケン以前の平時の伝承者は極めてない状態で継承していたことになる
未熟者達が代々継承する最強拳法ってなんだそれ？
あとKO予告だが、「次の一撃二人の長き闘いが終わる」としかいってない
KO予告というのはサウザーに自信マンマンに言っておきながら自分がKO予告された場面のことだ。
80:マロン名無しさん
08/09/24 13:09:31
>>76
お前嘘はいかん
81:マロン名無しさん
08/09/24 13:09:38
作中に伝承者として完成か完成じゃないか明確にかかれてない以上、
より筋が通った考察が正しくなる。
この考察は北斗の拳という一次ソースからがすべてといっていい。
なのに「伝承者は拳を極めるための入場チケットだ」と主張してるライト読者は
ケンシロウが一切鍛錬をしていない事実から目を背ける。
歴代伝承者達がラオウやケンほどの死闘をしていないであろう事実から目を背ける。
不完全なまま、原作曰く「最強の暗殺拳」の使い手が誕生するなんてちゃんちゃらおかしい。
自分の論理が破綻しているのに知ってか知らずか、自分の意見を押し通そうとして恥を垂れ流すのがバカイオウ厨だ。
82:マロン名無しさん
08/09/24 13:13:58
この矛盾を解決するには一つしかない
伝承者となった者は肉体的・技術的に完成している。
すなわち修行時代の過酷な鍛錬によって全てを会得しているのだ。
だからケンやラオウは「精神と時の部屋」に篭らないし、ランニングや腕立てもしないし、新必殺技取得の特訓もしない。
ドラゴンボール脳は書かれてもないのに、こういうことがあってしかるべきと強迫観念にとりつかれている。
83:マロン名無しさん
08/09/24 13:22:34
でも怒りや執念で、見違える程強くなってる
技術的には変わってないかもしれんが
＋怒り ＋強敵達との繋り
でケンは少なくとも二回パワーアップしている
ラオウ倒して以降は変わってない
84:マロン名無しさん
08/09/24 14:14:34
結局はメンタル面と個別の敵に対する攻略のみの成長だから、
技術力や地の身体能力が上がったわけではない。
つまり気が乗らないときに未知の拳法と戦った場合、
全くパワーアップしていないことになる。
ランク付けするならどう反映させるかが難しいところだ。
85:マロン名無しさん
08/09/24 14:36:12
ファルコに瞬殺されるレベルのソリアにさえ初見ではあの様だったからな
86:マロン名無しさん
08/09/24 15:03:18 XFSCGuoz
雲のジュウザが一番つえーよ
87:マロン名無しさん
08/09/24 15:24:07
北斗に思い入れはないが教祖が北斗スレとろくブルスレで真逆の主張をしていることに苦笑するw
川島＞葛西であればカイオウ兄弟の序列はどうでもいいことだがからかいたくなるな。
例えば上で引き合いに出してる怒りゲージとか。
ろくブルの文脈からすれば葛西に実に都合の悪い、というより川島＞葛西を決定的にする要素。
>>77のような強引な読書感想文をしたためず
原作からの引用だけで済ませることができる川島＞葛西。
88:マロン名無しさん
08/09/24 15:31:36
このスレは教祖が
無想ケンシロウは無想ラオウより強い
カイオウは無想ケンシロウより強い
ゆえにカイオウは無想ラオウより強い
あっさり成り立つように見える三段論法の前提に物言いをつけるスレなわけだな
実際あっさり成り立つけどなｗ
89:マロン名無しさん
08/09/24 16:00:07
>>87-88
議論に破れた者の哀れな姿。
最後はレッテル張りに走り、何一つ解答ができない。
議論に負けそうになったら「ラオウ教祖乙」という魔法の呪文を持ってるが、
唱えた本人だけが勝った気分になれるだけで、すさまじくみっともない負け犬にみえるのは公然の秘密だ。
＞無想ケンシロウは無想ラオウより強い
＞カイオウは無想ケンシロウより強い
＞ゆえにカイオウは無想ラオウより強い
＞カイオウは無想ケンシロウより強い
ここが破綻している。
なぜなら本気になったケンの前にカイオウは「ぬほほ」という作中最高傑作の悲鳴をあげてチョップに腕を砕かれる始末。
ケンシロウのフルボッコ劇場。
つまりカイオウは秘密がないと恐ろしくよわい。
そしてラオウはカイオウと平気で対面しているので琉拳の秘密をしっていた可能性が高い。
（サウザーの謎を警戒して攻めなかったラオウが琉拳にまるで警戒していなかった）
（ラオウが琉拳を知らないという可能性は０％）
バカイオウ厨・ドラゴンボール脳は破綻した「三段論法」を垂れ流すのが得意らしい（笑）
90:マロン名無しさん
08/09/24 16:38:40
前から言ってるように、ケンシロウは怪我すら瞬時に治すことができる特異体質なので
ケンシロウの心技体の内、技と体は常に１００だ（例外として罠で失明中がある）
そして心＝戦闘意欲が安定しないのがケンシロウの唯一の欠点といっていいだろう。
心が怒りを超えて悲しみの極限になったラオウ最終戦を１２０・１００・１００としよう。
作中唯一の会得した無想がまだない状態（心がまだ極限まではいっていないがMAX状態）
のサウザー最終戦が１００・１００・１００だ。
同じくトキを助けるためのラオウ１と１／２戦やシン復讐戦も１００・１００・１００に近い。
合計３２０のケンシロウに唯一人迫ったのがラオウで、３００のケンシロウを失神寸前に追い詰めたことができたのがサウザー。
この二人がケン以外ではズバ抜けて強いというこが、読めば読むほど伝わってくるんだよね。
ところがファルコ戦などは自分の足を封じる甘っちょろさをどうみても隠しきれていない。
カイオウ戦も「ただリンを返してもらえればいいから」「そういえば兄貴のラオウがそんなこといってたな」
程度で贔屓目にみてもケンシロウの戦闘意欲はMAXではないんだよね。
その証拠に「いままで降りかかる火の粉を～」という重要な発言がある。
その発言以後、ケンシロウは再び１００・１００・１００になって修羅の国の猛者達はあっけなく粉砕されていく。
91:マロン名無しさん
08/09/24 17:27:41
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
92:マロン名無しさん
08/09/24 17:55:53 XFSCGuoz
だから雲のジュウザが一番だって！
93:マロン名無しさん
08/09/24 18:23:18
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞フドウ＞ジュウザ＞コウリュウ≧リュウケン
＞他
これが、正しいランキング
94:マロン名無しさん
08/09/24 21:03:55
南斗六聖が出てた頃はその場の勢いを重視してたからな。
ラオウとの決戦に向けて話が動き始めてから引き延ばしの為に
戦いを長くするようになってきたから、後から出てきた奴は
強く見えてしまう。
95:マロン名無しさん
08/09/24 21:12:59 /YRy+Wf8
ジュウザは俺も好きだな
96:マロン名無しさん
08/09/24 22:21:59 wLt44TDD
ケンシロウのもとい北斗神拳秘奥義天破活殺で秘孔を突いたからサウザーに勝てたんであって
ファルコやハンヒョウカイオウのショボイ闘気技じゃサウザーにダメージを与えることは出来ません＞＜
97:マロン名無しさん
08/09/24 22:29:00
暗流天破→暗琉霏破のコンボ数回で終了だな。破孔を突くまでも無い。
98:マロン名無しさん
08/09/24 22:37:23
カイオウ「ハハハ吹っ飛べ！」
サウザー「フフフ効かぬなぁ！」
カイオウ「!!!!」
サウザー「南斗鳳凰拳・・極星十字拳!!」ズバッ!!!
カイオウ「は・・母者・・・」
終了ｗｗｗ
99:マロン名無しさん
08/09/25 00:13:43
ラオウは自分を大物だと勘違いしてるカス
もうゴミ屑だね
ただの快楽殺人者
最後はケンシロウに互角の戦いを演出してもらって気持ち良く自殺ｗ
多分あの無想転生はパチモンｗ
サウザーには永遠に勝てない
100:マロン名無しさん
08/09/25 00:15:53
ケンシロウの拳をすり抜けた摩訶不思議な鳳凰拳奥義、これを破る技が天破活殺の他にあるのか？
そこが最大の争点
サウザーの攻撃力はあの超絶タフネスのケンシロウを一度ならず二度までも完全失神させている事で
すでに証明済み。
101:マロン名無しさん
08/09/25 00:30:26
>>100
よく天翔十字鳳は闘気技には無意味という奴がいるが
例えばはじめから相手が元斗のような拳技ならサウザーも闘気をよけるだろ
闘気攻撃は見えないものではないからな
でもラオウの剛掌波のような強風には飛ばされそうだ
カイオウの暗流天破にも知らなければ引っ掛かるか
102:マロン名無しさん
08/09/25 03:21:03
カイオウとサウザーなら、
カイオウは暗琉天破を繰り出すまえにサウザーに切り刻まれてるだろ。
ケンシロウが構えることもできないほどの踏み込みの速さにカイオウが
対応できるとは思わない。
ドラム缶すら破壊して防御してるから打撃無効って事もないしな。
103:マロン名無しさん
08/09/25 08:54:20
>>79
大元は>>41の
＞北斗神拳伝承者となった直後から技術は完成されている。
これに対して>>52の引用で反論としている
正直これにさらに説明を加える必要を感じないのだが一応説明を加えよう
北斗神拳の奥義を授けられるのは一人（念のためだがこれは作中のケンシロウの台詞）
ということは伝承者に選ばれて初めて奥義の伝授が始まるということだから北斗神拳伝承者となった直後というのは奥義の伝授が始まった直後ということだ
なのにその時点で技術的に完成しているはずがないだろう
＞これが作中のどこにあんの？ｗ
＞自分の主張を押すときは論理を通せよ。
一次ソースを出発点に論理を組み立てた結果だよ
104:マロン名無しさん
08/09/25 08:55:22
>>79
＞論理ないくせに、相手の論理は無視して「解答になってない」とかディベートになってない。
それはお前だ
今までのどこに>>52の引用に対する反論があるんだ？
相手の論理は無視して自説を書き込んでいるだけだろ
その自説にしたところで漫画に描かれていない部分に勝手な決め付けをしてその決め付けを論拠にしているんだから話にならない
＞ほら、もう一回「伝承者＝完成」の論理を書いてやる
その前に>>52の引用に反論しろよ
それとも自説と違うから間違いとでも言いたいのか？
相手の論理は無視して自説を展開して反論しているかのように見せかけるのは止めろ
＞あとKO予告だが、「次の一撃二人の長き闘いが終わる」としかいってない
その一撃で勝敗が決したんだからＫＯ予告だろ
＞KO予告というのはサウザーに自信マンマンに言っておきながら自分がKO予告された場面のことだ。
何を言っているのかさっぱりだわ
105:マロン名無しさん
08/09/25 08:59:07
＞相手の論理は無視して自説を展開して反論しているかのように見せかけるのは止めろ
というより自説を展開して反論を呼び込むことで自分の方は何も答えていないという点を有耶無耶にしているんだな
106:マロン名無しさん
08/09/25 09:13:00
北斗神拳の奥義を授けられるのは一人
↑
これは初耳なんだけどコミック何巻の何ページ？
107:マロン名無しさん
08/09/25 09:36:03
>>106
5巻「死闘への旅立ち」でジャギの元に向かうケンシロウがレイに語っている
108:マロン名無しさん
08/09/25 23:13:11
ラオウ＝カイオウ＝サウザーでいいと思うけどな
109:マロン名無しさん
08/09/25 23:39:38
サウザーの原作で描かれた実績
・南斗聖拳最強「南斗聖拳ではサウザーを倒せない｣
・北斗神拳歴代最強の伝承者、ケンシロウ相手に通算１勝１敗
（再戦におけるケンシロウの失神を含めると実質２勝１敗）
（再戦直前に子供にナイフで刺され負傷。ラオウ、トキが控えている実質アウェーの条件)
・北斗神拳歴代最強クラスのラオウ相手に１勝
（ラオウが闘いを回避したことによる不戦勝)
・ケンシロウに北斗神拳の秘奥義を出させる
・ケンシロウの強敵(とも)認定
・ラオウの「我が生涯、最強の敵(の一人)」認定
110:マロン名無しさん
08/09/26 00:15:13
>>103-105
関係ないROM専だけど・・・
老婆心ながらいうけど
ケンが伝承者になった直後は北斗真剣を極めていないという主張がたしかに伝わってくるんだけど
教祖が指摘していることを間接的に支持してないかい・・・？
だって
シンと対決したときはリュウケンはすでに死んでいるから、全ての秘奥義を伝授された後であ？
教祖憎しで
矛盾点を指摘していくうちに、本来の主張からはずれいてる気がする・・・
貴方がはっている論が正しいとなると
ケンはすでに全ての奥義を唯一人伝授された上でシンに負けたことになって
教祖を喜ばせるだけだとおもた
111:マロン名無しさん
08/09/26 00:35:49 M8On6Lt/
ケンシロウは北斗神拳の秘奥義、天破活殺以外にはサウザーに勝ちようがなかったわけか
112:マロン名無しさん
08/09/26 02:34:24
勝ちようがなかったのです
ぎりぎりでした
113:マロン名無しさん
08/09/26 03:12:51
誰かファルコやハン、ヒョウで>>109みたいの書いてよ
114:マロン名無しさん
08/09/26 05:12:35
>>103
蒼天見ると、拳志郎は奥義伝授されたしばらく後に伝承者に認定されてるみたいだが
115:マロン名無しさん
08/09/26 10:14:19
>>106
伝承者以外に奥義を教えたら一子相伝にはならない。
116:マロン名無しさん
08/09/26 11:11:06
結局インフレ肯定派はカイオウ、ファルコ厨
インフレ否定派はサウザー、シン、ラオウ厨
117:マロン名無しさん
08/09/26 11:18:18
>>110
これがバカイオウ厨の知能ｗｗｗ
バカイオウ厨曰く
「二千年の歴史を誇る」
「最強の暗殺拳の」
「奥義を全て使える唯一の伝承者」←NEW！
がユリアを守るというもっともモチベーションが高いはずの戦闘でシンに負けたという事実
最強の暗殺拳が何故負けるのか？
という問いにたいしてバカイオウ厨は「最強の暗殺拳ではなかった」という矛盾に気がつかず垂れ流すｗｗｗｗ
全ての奥義を習得している事実から目を背けて「一人前ではなかった！！」とシンの強さを認めきれない（インフレ誘導）
わかった、わかった
ここまでを一歩譲って
「ケンシロウは最強の拳法をだた一人習得したけど学習中」←どれだけ酷い論理なのか頭がいい一般読者はすぐ理解できる（ﾌﾟﾌﾟ
だとしよう。
それならば同世代のシンも条件は同じだ。
つまりシンはモチベーションの如何によってはケンシロウを瞬殺できることになり、
作中においてモチベーションがキャラクターの強さを上下させる証明となる。
118:マロン名無しさん
08/09/26 11:25:30
>>117
だな、シンはユリアを奪うというモチベーションがあった時はケンシロウをフルボッコ
逆にもはやユリアは自分の元を離れた後は、半分以下の実力しか出せず敗北した
全員同じモチベーションなら実力は
シン＝サウザー＞ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ
119:マロン名無しさん
08/09/26 11:33:09
バカイオウ厨を筆頭とするインフレ誘導派は
インフレが進んだとして
物語後期にでてくるキャラはとてつもなくつよいバケモノだと主張する
しかし
ケンシロウは一切のトレーニングをしていない。
描写がまるでない。
秘孔を突くトレーニングも
スクワットも
ランニングも
腕立て伏せも
スパーリングも
つまり敵と戦いそれを爆死させる技術、ただの力で撲殺する技術を自己鍛錬によって向上させるシーンが一切無い。
それなのにインフレ厨曰く
「どんどん強くなる敵」
をいとも簡単に倒していくケンシロウに疑問を持たない（持ったら自分のインフレ論が破綻するｗｗ）
120:マロン名無しさん
08/09/26 11:40:35
ケンシロウの実力は作中変化無し、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。
よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
121:マロン名無しさん
08/09/26 11:55:04
ケンシロウ少なくとも二回はパワーアップしてるよ
・シンが教えた欲望、執念、怒り
・強敵（とも）を背負って奥義習得
122:マロン名無しさん
08/09/26 11:59:17
>>120
残念だが少し違うな
サウザーは1勝1敗＋失神中のペラペラお喋り（事実上の１勝）
更に作中に南斗最強と誰も異論を挟まずにあるのでサウザー＞シンは確定だ
次にラオウは１勝（レイボーガン）１敗（最終戦）１分（トキ戦後）＋１罠ノーコンテスト（これは事実上負け）
だがラオウはサウザーを避けた（しかしまたサウザーもラオウを攻めてない）つまりサウザー≧ラオウ
シンはラオウが来ると知ってユリアを手放したつまりラオウ＞シン
ここまででサウザー≧ラオウ＞シンと決定できる
そしてユダはラオウの軍門下であり、レイはラオウに破れたので
サウザー≧ラオウ＞シン＞レイ＞ユダとなる。
シュウは明らかに拳法家としての光を代償にケンの命を救ったので、拳法家としての生命は事実上絶たれている
サウザー≧ラオウ＞シン＞レイ＞ユダ＞シュウ
ここにケンシロウに１勝１敗のカイオウを挿入するとなると、正々堂々ネタバレも何もない１勝１敗のシンより劣るのは確か。
つまりシュウ以上シン以下が確定する。
サウザー≧ラオウ＞シン＞レイ＞ユダ＞シュウ
￣￣￣￣￣
↑
この辺
123:マロン名無しさん
08/09/26 12:11:23
一番重要なのはサウザーからユダのレベルまで
ケンシロウは心理状況によっては負けることもあるということだな。
シュウはさすがに殺気がまるでないと理解した上で手抜き状態で
返り討ちにしてたからそのレベルではないんだろう
目が健全な状態だったら少なくともユダレベル以上だったはず
ケンシロウの強さは怒りや悲しみによって最大ではサウザーを超えるが
なんとなく、な感じではユダやレイにも負けうる、もっとも強さのブレが激しいキャラだろうな
124:マロン名無しさん
08/09/26 12:27:19
>>117
それで>>52への反論は？
125:マロン名無しさん
08/09/26 12:35:10
シン＞カイオウって・・・
長年こねくり回せばこんな曲解が導き出されたりもするのか・・
126:マロン名無しさん
08/09/26 12:41:15
>>53
127:マロン名無しさん
08/09/26 12:56:10
吉甲斐なシン厨はシンが好き過ぎるからケンシロウの成長を否定する
自分の論理が真理
これが教祖です
128:マロン名無しさん
08/09/26 16:48:17
実際、北斗神拳1800年の歴史で純粋な拳の勝負で北斗神拳正統伝承者を一方的に瞬殺した男はシンだけ
129:マロン名無しさん
08/09/26 16:53:35
シンはさすがにサウザーやカイオウよりが弱いと思うけど、
状況次第ではそいつらに勝てるだけの実力があると思う。
130:マロン名無しさん
08/09/26 19:55:58
バカイオウ厨というのは「達人」という概念を理解できないんだよね。
作中に何度も「達人同士の勝負は一瞬で決まる」と教えてくれているのに理解できない。
片方の達人が一瞬で倒すなら、もう片方の達人は達人であるのに一瞬で負けるということだ。
でもバカイオウ厨を筆頭とするドラゴンボール脳は一瞬で決まったから負けたほうは
達人でも強者でもなかったとしか理解できない。
なぜなら彼らが愛好するドラゴンボールの世界では
「ハッーーーーーーーーー」
「ウオッーーーーーーーーーーーーーーーーー」
とか叫びあって対決が終わるのに１年かかるのが常識だからだ。
そして勝ったほうも負けたほうも
つぎのシナリオでさらに強大な敵に会い、修行をしてパワーアップするのが当たり前と思っているんだよね。
北斗の拳は登場する全ての拳法家たちが、初登場で既に拳法を極めた達人という設定という
少年ジャンプではありえなかった設定で、これを理解できないうちはライト読者といわれてもしかたないんだよね
131:マロン名無しさん
08/09/26 20:03:37
サウザーの原作で描かれた実績
・南斗聖拳最強「南斗聖拳ではサウザーを倒せない｣
・北斗神拳歴代最強の伝承者、ケンシロウ相手に通算１勝１敗
（再戦におけるケンシロウの失神を含めると実質２勝１敗）
（再戦直前に子供にナイフで刺され負傷。ラオウ、トキが控えている実質アウェーの条件)
・北斗神拳歴代最強クラスのラオウ相手に１勝
（ラオウが闘いを回避したことによる不戦勝)
・ケンシロウに北斗神拳の秘奥義を出させる
・ケンシロウの強敵(とも)認定
・ラオウの「我が生涯、最強の敵(の一人)」認定
132:マロン名無しさん
08/09/26 20:22:36
>>131
・ラオウの我が生涯、最強の敵はトキとケンシロウ
サウザーはラオウの強敵ではない
133:マロン名無しさん
08/09/26 21:17:02
>>132
オツム脆弱な臭ウザー厨にはその程度の読解力も無いんだろｗ
134:マロン名無しさん
08/09/26 22:10:07
>>110
>シンと対決したときはリュウケンはすでに死んでいるから、全ての秘奥義を伝授された後であ？
>>117
>「奥義を全て使える唯一の伝承者」
よく読めよ
>52 ：マロン名無しさん ：2008/09/23(火) 21:15:30 ID:???
>>>41
>
>>789 ：マロン名無しさん ：2008/09/14(日) 20:57:58 ID:???
>>>>786
>>北斗神拳の奥義を伝えられるのはただ一人
>>ケンシロウが伝承者に選ばれたのはその一人に選ばれたという以上のことではない
>>だからその時点では当然奥義を伝えられるというプロセスがまだ先に控えている
>>リュウケンが奥義をどの程度伝えることができたかは不明だが極めたというレベルには到底及ばなかっただろう
>>仮に全ての奥義を伝えられたとしてもそれと極めたというのは別の話だから
>>例えれば相撲四十八手を一通りこなせばそれで相撲を極めたことになるかということだ
>
>付け加えるとラオウとの初戦ではラオウのキックで腕を骨折しているが二戦目では片手で余裕で受けている
>これは技術的進歩の例
>>114
原作者すら替わっているんだからそんなものはもう別の漫画でしょ
135:マロン名無しさん
08/09/26 22:11:32
>>117
>>52への反論は？
136:マロン名無しさん
08/09/26 22:12:17
ヌケサク教祖はドラゴンボールが嫌いらしいな
バイオ２スレで執拗にバイオ４をドラゴンボール脳だなんだと言ってたのはやはりヌケサク君だったか
137:マロン名無しさん
08/09/26 22:21:56
>>132
サウザーがケンシロウに敗れたとき、心の中で「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」
みたいな描写なかったか？
138:マロン名無しさん
08/09/26 22:29:49
ファルコの原作で描かれた実績
・元斗皇拳最強の伝承者
・紫光のソリアの片目を瞬時に奪う
・自己申告であるが、「ラオウと引き分けることができる」旨の発言
・かつて拳王軍の侵攻を片足を差し出すことで回避した
・北斗神拳歴代最強伝承者のケンシロウと死闘の末惜敗
（ただし、ケンシロウは自らの片足を封じている）
・ケンシロウとの死闘直後であり、義足が外れるアクシデントもあったが
名なし修羅の砂蜘蛛にぼこられる
・活殺孔により復活した後も砂蜘蛛を瞬殺できずに少しばかり手こずる
139:マロン名無しさん
08/09/26 22:31:59
・ケンシロウの強敵(とも)認定
これ追加で。
140:マロン名無しさん
08/09/26 22:58:12
>>137
あれは、サウザーを倒したケンシロウがトキと並びラオウの最強の敵になったんだよ
141:マロン名無しさん
08/09/26 23:20:05
まあいずれにせよサウザーと対等に向き合えなかったラオウがサウザーを対等の相手のように言うのは図々しい話だな
142:マロン名無しさん
08/09/26 23:22:53
おつむの弱い>>135は
>>52も目に入らないのか・・・
143:マロン名無しさん
08/09/26 23:23:40
ああ>>53だった
144:マロン名無しさん
08/09/26 23:32:53 Jn+fFYNJ
まぁー何にしろ
南斗一派や元斗一派が北斗の男達を貫いたり
バラバラに切り刻んだり消滅させられないんだから
生き残ったケンシロウが最強じゃないか？
雑魚キャラにしか技が効かないんじゃ北斗意外は
スポーツレベルとして良いのでは？
145:マロン名無しさん
08/09/26 23:35:38
>>135はひたすらケンシロウが弱かったと書く
それはすなわち
ケンシロウが成長した＝後期になると敵が強かった＝最初のころの敵は雑魚だった
という主張を裏付けたいがためのものだ。
ところが三段論法にみえないこともないこの主張は
北斗神拳という無敵の拳の伝承者誕生直後は技術的・肉体的に若葉マークのヒヨコだった
という主張と同異義語である。
無敵なのにヒヨコ？ヒヨコだけど無敵？
どちらも成長できるはずがない。論理的にありえない。
つまり作中で語られている北斗神拳は無敵でもなんでもない嘘八百ということになる。
そこで一般読者はこのヨタ話の比較対象として作中で何度も語られてる
「不敗無敵の北斗神拳」と「伝承者決定後は極めてないヒヨコ」を天秤にかけてジャッジすることができる。
どっちがウソなのか一目瞭然なのだｗｗ
146:マロン名無しさん
08/09/26 23:40:29
付け加えるなら、伝承者決定直後であろうとなかろうと
戦う相手からするとそれは等しく「最強の拳・北斗神拳の伝承者」だ。
つまり「例外的に伝承者になったばかりのころは弱いよ」なんて話が２０００年も
続く訳がなかろう
しかし実際に作中では２０００年間不敗無敵だ。
このバカイオウ厨のヨタ話がどれだけウソに満ちているのがもうおわかりだろう。
147:マロン名無しさん
08/09/26 23:53:03
137 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 22:21:56 ID:???
>>132
サウザーがケンシロウに敗れたとき、心の中で「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」
みたいな描写なかったか？
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
148:マロン名無しさん
08/09/26 23:56:18
>>142-143
いやぁ・・・
それは気付かないわ
全然>>52の内容を受けてないもの
相手の論理を無視して自分の考えを書いているだけじゃん
それで反論した風に見せてるだけだろ
まあなんだか分からないけど>>52のどの部分がどのようにおかしいとかそういうことを書けよ
反論というのはそういうものだ
149:マロン名無しさん
08/09/27 00:05:15
>>148
自分の主張の破綻を受け入れられないバカイオウ厨の最後の足掻き
みざる
きかざる
しかし負け惜しみだけはいうさるｗｗｗｗｗｗ
壊滅的に頭が悪いおまえに教えてやろう。
初戦でラオウの蹴りをくらって腕が破壊されたのに
リハクのせいで逃げられた再戦では片手で受けられた。
つまり
執念野望や怒りを超えた悲しみの感情の域に達したケンシロウの
肉体はよりいっそう強くなっただけのこと。
感情によって神拳の使い手の肉体強度が変わるのは
ジャギ戦での石柱攻撃をうけてケンがいった言葉
「忘れたか！怒りは～」の節で確定している。
150:マロン名無しさん
08/09/27 00:05:25
ゼブラとカイゼルとジャギとアルフとソリアを強さ順に並べて？
151:マロン名無しさん
08/09/27 00:08:35
>>147
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
152:マロン名無しさん
08/09/27 00:12:52
「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」ってサウザーのことじゃないの？
「わが生涯、最強の敵がまた一人(散っていった)」って事だと思ってたんだが？
どちらにしろ、ラオウはサウザーを警戒して闘いを回避してたのだから、
サウザーは同格以上だな。
153:マロン名無しさん
08/09/27 00:14:33
ソリア＞カイゼル＞ジャギ＞アルフ≒ゼブラじゃね？
154:マロン名無しさん
08/09/27 00:16:38
・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
155:マロン名無しさん
08/09/27 00:18:17
>>154はかわいそうな子
156:マロン名無しさん
08/09/27 00:20:08
>>155はかわいそうな子
157:マロン名無しさん
08/09/27 00:22:40
川島＞葛西
158:マロン名無しさん
08/09/27 00:23:41
ありがとう
159:マロン名無しさん
08/09/27 00:27:33
>>131と>>138を比較すると、どうしても>>131の方が上になるわ
160:マロン名無しさん
08/09/27 00:33:48
>>116
俺はサウザー厨兼カイオウ厨だが（ラオウ＝サウザー＝カイオウと再三主張している）。
そんな俺の意見は「ケンシロウは絶対的な成長はほとんどないが相対的に成長（見切り等）している」。
サウザーとカイオウの戦う順番が逆になっても同じ結果（ケンシロウは一戦目完敗二戦目完勝）になる。
南斗鳳凰拳を見切っても対北斗琉拳には何の役にも立たず、
逆に北斗琉拳を見切っても対南斗鳳凰拳には何の役にも立たないってことだ。
ケンシロウは伝承時から肉体的・技術的には完成されていたが他流相手の実戦経験がまだまだ不足。
だからサウザーやカイオウのような格上には負けるし、アミバやソリアのような格下にも苦戦した。
しかし最終ケンシロウはあらゆる拳法を見切り文字通り無敵となったのだよ。
161:マロン名無しさん
08/09/27 00:41:24
>>149
少しは人の話が理解できるのか
＞執念野望や怒りを超えた悲しみの感情の域に達したケンシロウの
＞肉体はよりいっそう強くなっただけのこと。
怒りで肉体が鋼鉄の鎧にとかは書いてあるがあれは比喩だと思うがね
まあそれはおいておくとして別に悲しみで強くなるとも強くなる度合いが怒りの場合より上とも書いてないな
それに技術的向上の結果ではあり得ないとなぜ言えるんだ？
普通に考えればそっちだろ
それから他の部分については反論はないんだな？
162:マロン名無しさん
08/09/27 01:01:28
というか序盤、終盤問わずケンシロウは
服が破けると理不尽に強くなるな
怒りや精神によって強くなったとも解釈できるが
デビルリバース戦で使ってる転龍呼吸法じゃないのかこれ？
これ使ってからがケンシロウの本気だろ
服が破れるといきなりシンやウイグルは瞬殺
トキの秘孔を破りラオウと互角になる
163:マロン名無しさん
08/09/27 01:39:16
教祖理論によればハンとの戦いではケンシロウは怒りもなければモチベーションも低く手加減して戦ったということになっている
にも拘らずハンとの戦いで繰り広げられた破壊劇から示されたケンシロウの肉体的強度はジャギに石柱で攻撃されたときに見せた強度を明らかに上回っている
つまりハンと戦った時点のケンシロウはノーマル状態でさえかつては怒りによってようやく達成された肉体的強度を上回る強度を持っていたということになる
したがって教祖理論によればケンシロウは肉体的強度において著しい成長をしているということになる
164:マロン名無しさん
08/09/27 06:09:36
このスレで扱うキャラは基本的に作中に登場した全盛期の姿でおK？
回想に登場した
・若リュウケン
・健康トキ
・脚有りファルコ
・鬼フドウ
戦闘描写はないものの、少なくとも死ぬ時よりは実力は高い
165:マロン名無しさん
08/09/27 06:56:09
>>163
石柱でど突かれても無傷なんだからジャギ戦の時のケンシロウのがハン戦の時のケンシロウよりタフだよ
166:マロン名無しさん
08/09/27 07:59:22
自分が不利になると
＞あれは比喩だと思うね
思うね
思うね
思うね
散々「読書感想文」の羅列とかぬかしておいて
自分が読書感想文書くなよｗｗおいｗｗ
167:マロン名無しさん
08/09/27 09:56:18
>>166
＞＞あれは比喩だと思うね
「あれは比喩だと思うがね」と書いたけどな
コピペくらいちゃんとやれ
それでその直後に「まあそれはおいておくとして」と書いてあるけどそれは目に入らないか？
自分としては文字通り鋼鉄の強度か疑問だがここではさしあたって文字通りとして話をしようということなんだけど
実際鋼鉄の強度自体を否定した話にはなっていないだろう
揚げ足取りにもなってないよ
＞散々「読書感想文」の羅列とかぬかしておいて
俺がどこにそんなこと書いた？
俺が書いたのは相手の論理を無視して自説を書いても反論にはならないというようなことだろ
それで>>161は内容自体には反論はないのか？
それから>>52の他の部分については反論はないんだな？
168:マロン名無しさん
08/09/27 10:06:13
しかし文字通り鋼鉄の強度なら北斗世界ではむしろ大した強度じゃないんじゃないか？
169:マロン名無しさん
08/09/27 10:10:11
おまえも文盲なのか？
それともこれがバカイオウ厨の標準知能なのか？
リュウケンが奥義をどの程度伝えることができたかは不明だが極めたというレベルには到底及ばなかっただろう
仮に全ての奥義を伝えられたとしてもそれと極めたというのは別の話だから
↑じゃあ最強じゃないじゃんｗ
極めてないのに無敵の北斗神拳ｗ
未熟者が乱世の拳を名乗ることができるのか？
この相互矛盾にまだ気がつかないのか？
もう１０回くらい同じことを親切に書いてあげてるぞ？
乱世の拳なら当然、おまえがいうように伝授されたけど極めてないヒヨッコ伝承者が２０００年の歴史の中に相当いるはずだよな？
でも北斗神拳は２０００年間最強の暗殺拳として君臨してるわけ。
つまりヒヨッコ未熟者の伝承者などいない。
なぜなら全てを修行鍛錬で極めている達人だから「無敵の拳」を継ぐことができるからだ。
おまえの妄想より作中で語られてる最強を信じるにきまってるだろｗ
170:マロン名無しさん
08/09/27 10:15:05
>>167
ちなみに揚げ足取りを取ろうとしてるのはおまえだ
ジャギの件は強度がどうのではなく、
感情が肉体を変化させるという決定的な証拠としてあげたにもかかわらず
「比喩だとおもいます」
「強度は否定していません」
などと話の本質をズラすｗｗｗ
ほら、認めるのか認めないのか？
北斗神拳は感情によって体の強度が変化することをｗｗｗｗ
171:マロン名無しさん
08/09/27 10:23:27
>>167は早く感情以外の理由でケンシロウの肉体強度があがった例をだしてくれよ～
成長してるなら理由があるんだろ～？
その証拠を出すだけじゃん。
ジャギ戦では
北斗神拳伝承者の最終選考に残った猛者が振り下ろす石柱を
頭から受けてキズ一つ付かなかったのに
ハン戦ではクルクル飛び回る石礫で血流してる～ｗｗｗ
成長したのならありえない話だよね？
でも、
「 感 情 に よ っ て 変 化 す る 」
という作中に語られてる論に忠実だと整合性が取れるんだよね
172:マロン名無しさん
08/09/27 11:30:20
教祖がコピペをしくじるなんて・・・
173:マロン名無しさん
08/09/27 15:28:48 RFtxxVZd
ケンシロウの強さは、北斗神拳の学習能力を最大に活かした点で、拳の優劣ではラオウの足元にも及びませんし
ケンシロウもそれは認めていましたし、南斗の城でのラオウとの戦いを見れば分かります
つまりケンシロウの初戦に拳の差が出やすいです
あくまで拳の優劣だけで比較したら
カイオウ
トキ
ラオウ
ファルコ
ケンシロウ
コウリュウ
リュウケン
黒夜叉
ジュウケイ
ジュウザ
サウザー
シュウ
レイ
フドウ
シン
ユダ
アミバ
ジャギ
の順番になるかなと思います
174:マロン名無しさん
08/09/27 15:42:19 RFtxxVZd
カイオウはケンシロウの初戦で一番圧倒していた点で、拳の才能は随一と思います
しかも「なんという弱さか」と完全に雑魚扱いです
トキはラオウも病さえなければ俺に勝てていたと言っていたし、北斗四兄弟の中で最も才能があったと解説されている点で
ラオウよりランクを上にしました
ラオウはケンシロウ自身が「拳では俺を凌ぐ」とカイオウとの戦い以後に言っていたし
南斗の城での戦いの時に、ケンシロウの攻撃を「甘いわ」と軽く防がれている点で、拳ではラオウが上なのは間違いないと思います
ファルコはもしラオウと戦えば倒すことはできても、自分も死ぬと言っていた点で、互角の拳を持ち合わせていると思われるので、ケンシロウより上にしました
ファルコに勝てたのは、ソリアとの戦闘経験が大きかったと思われますし、もしソリアとも戦わずファルコの足が義足でなければ負けていた可能性は高いと思われます
一応ケンシロウも義足のハンディをつけさせないためにワザと秘孔で足を不自由にさせてはいましたが、やはりそれでも義足との差を完全に埋めることはできないと思います
175:マロン名無しさん
08/09/27 15:46:28 RFtxxVZd
ハンとヒョウを忘れていた
カイオウ
トキ
ラオウ
ファルコ
ケンシロウ
ヒョウ
コウリュウ
リュウケン
黒夜叉
ジュウケイ
ハン
ジュウザ
サウザー
シュウ
レイ
フドウ
シン
ユダ
176:マロン名無しさん
08/09/27 15:56:45
殺す気はなく無想転生も使わない上、片足を封じてあげたケンシロウ＞片足の戦いに慣れているファルコ
177:マロン名無しさん
08/09/27 16:09:19 6rFh/ljF
ファルコに殺気はもともとありませんよ
最終的にその義足を狙われてバランス崩していますし
それに北斗神拳は相手に応じた最適な戦い方や奥義を学習できる戦場の拳なので
どの奥義を使える、あるいは使わなかったとかはあまり意味はないです
178:マロン名無しさん
08/09/27 16:58:29 z4PZRDcZ
もしラオウがケンシロウを倒し、修羅の国へ行っていたら
まずハンは一撃でやられる
ヒョウは宗家の血筋が覚醒すればラオウでも苦戦するが最終的に拳の優劣の差が出てラオウが勝つ
最後にカイオウとの戦いは、序盤はカイオウが優位に進めると思われるが、カイオウの精神的な弱さが詰めの甘さとなって
最終的に拳を見切られ、ケンシロウがカイオウを倒した時と同じような拳の一撃で破れると思う
ただケンシロウのときと違い、ラオウの拳の威力がケンシロウを上回るため、その場で絶命するかもしれませんね
179:マロン名無しさん
08/09/27 17:33:02
肝
180:マロン名無しさん
08/09/27 17:37:08
恐らくラオウはハンに負ける。
181:マロン名無しさん
08/09/27 17:53:46
残念！
ラオウは用事を思い出して修羅の国へ渡った直後に引き返します
182:マロン名無しさん
08/09/27 22:10:30
あ
183:マロン名無しさん
08/09/27 22:16:29
／￣￣＼
／ _ノ ＼ No2はラオウかカイオウだろ・・・・
| （ ●）（●） 常識的に考えて・・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | あんたもそう思うだろ？
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
184:マロン名無しさん
08/09/27 22:23:10
魔闘気なしだったらハン＞ヒョウだと思うんだよな
暗流攻略されてからのヒョウちょっと雑魚すぎだろ
185:183
08/09/27 22:25:39
あ、やっぱカイオウなしなｗ
魔闘気ってトリックみたいなもんだし、ネタバレしたらね…
No1ケンシロウ No2ラオウで鉄板だろ
あとはシラネ
186:183
08/09/27 22:32:30
>>147
ケンシロウのことなのに勝手にサウザーだと勘違いしちゃうサウザー厨ｗｗｗ
187:マロン名無しさん
08/09/27 22:35:11
サウザーもカイオウも所詮はトリック
ネタバレしたら終わり
188:マロン名無しさん
08/09/27 22:43:21
137 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 22:21:56 ID:???
>>132
サウザーがケンシロウに敗れたとき、心の中で「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」
みたいな描写なかったか？
152 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:12:52 ID:???
「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」ってサウザーのことじゃないの？
「わが生涯、最強の敵がまた一人(散っていった)」って事だと思ってたんだが？
どちらにしろ、ラオウはサウザーを警戒して闘いを回避してたのだから、
サウザーは同格以上だな。
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
189:マロン名無しさん
08/09/27 22:47:39
カイオウ
トキ
ラオウ
ジュウザ
ファルコ
ケンシロウ
ヒョウ
コウリュウ
リュウケン
ジュウケイ
190:マロン名無しさん
08/09/27 22:49:19
>>180
いや、普通に勝つからｗｗ
191:マロン名無しさん
08/09/27 23:31:25
拳才においてはカイオウ・ラオウ・トキの三兄弟は全員ケンシロウに勝っていたと思うんだ。
闘気最強のカイオウ、剛拳最強のラオウ、柔拳最強のトキ。
だがケンシロウは多くの強敵たちとの死闘の末にこの三人を凌駕した。
192:183
08/09/27 23:33:48
カイオウも北斗神拳を習得してたら伝承者になってただろうね
俺の中ではNo2はラオウだな
カイオウではない
193:マロン名無しさん
08/09/27 23:44:25
教祖ってシン厨でもあってラオウ厨でもあるんだろ？
ユリア強奪絶好調シンと、われ目指すは天！のラオウが戦えばどうなる？
数年前のジャギが修羅の国へ行く編みたいなノリでよろ！
あ！無想転生はなしね
194:183
08/09/27 23:51:02
シンは馬乗り状態のラオウにすら敵わない
レイの二の舞になるだろう
195:マロン名無しさん
08/09/27 23:58:58
瞬☆殺
196:マロン名無しさん
08/09/28 00:14:56
ケンシロウにしろ強敵達にしろみななんらかの弱さ弱点を抱えた上で弱いなりにがんばって虚勢を張って生きていた。
みんな実は弱い男達ばかりだった…
ケンシロウの弱さは甘さ、その性格ゆえに死に目を見てきた。
シンは執念に頼った強さゆえ執念を失ったとたんボロが出た。
サウザーは引かぬ媚びぬ省みぬの三大運動に固執するあまり融通がきかず身を滅ぼした。
ラオウは神と戦うだの天を握るだの自身を拳王と名乗るだの常に大口たたかずにはいられない小心者で引っ込みつかなくなって自滅した。
トキはそんな兄を目標にする事にこだわりすぎて自滅した。
ファルコは自意識過剰で空気読めない性格ゆえ実力に見合わない戦いに常に足を踏み込んでしまい自滅した。
カイオウは心の弱さを傷の痛みと悪ぶる事でごまかすという中学生並の発想しかできない弱い頭ゆえ滅びた。
みんな一見強い設定のようにみせかけておいて実は弱い弱いやつらばかりだった。
だがジャギ様だけは違った。
いっさいの弱点、弱さなど微塵もない完璧な強者だった。
手段は選ばない、勝てばいい、それが全て、まさに完全無欠の男だった。
ケンシロウだから勝てたようなもので、ほかの弱い連中では戦ったらこれっぽっちも勝ち目はない。
まあラオウもトキもジャギが鉄扉ひしゃげさせて怒鳴り込んで来た時には冷や汗もんで声もでないビビリよう
ジャギ様が北斗世界最強にして最凶の男である事は意外と知られていない。
197:マロン名無しさん
08/09/28 00:19:00
test
198:183
08/09/28 00:20:20
>>193
俺はラオウファンだけど、シンを崇拝してないよｗ
だってそんなに強くないから
199:マロン名無しさん
08/09/28 00:39:45
>>196
いたな、ジャギとかいう汚らしい雑魚キャラ
最期はらしい死に様だったがｗｗ
200:マロン名無しさん
08/09/28 00:54:28
ジャギとか、曲がりなりにも北斗神拳を習得してるから強そうに見えるだけ
本質的には「ひでぶ」の奴らと変わらん
201:マロン名無しさん
08/09/28 01:02:55
アイリをレイプしてたジャギ
202:マロン名無しさん
08/09/28 02:13:22
ジャギの精神とラオウの強さを兼ね備えたキャラがいれば最強だったかもね
ラオウもカイオウもサウザーもシンもユダも結局ジャギのような絶対悪にはなりきれなかったからね
203:マロン名無しさん
08/09/28 03:04:15
ケンシロウ ヒョウ北斗宗家＞＞＞＞＞＞＞カイオウ ラオウ トキ＞＞＞リュウケン ジュウケイ
204:マロン名無しさん
08/09/28 03:24:01
>>203
ラオウにも北斗宗家の血が流れてるらしいぞ
205:マロン名無しさん
08/09/28 03:31:21
基本的に筋の通ったキャラは好きだね
南斗聖拳の使い手とか全員イイよね
206:マロン名無しさん
08/09/28 09:21:16 j6o/25ui
ラオウとカイオウの悲劇はメンタル面よりも拳が強大になりすぎ、本当の強さである愛を知る必要がなくなってしまったこと
まさにケンシロウがカイオウに言っていた「井の中の蛙」です
トキだけはその愛の重要性を知っていたのはさすが
やはりラオウという目標がいたことが色々考えさせたのかもね
もしかしたらトキが本気になったらケンシロウでも勝てないかもね
余談だがラオウの戦い方は北斗神拳より元斗皇拳の方がよかったと思う
そうすればサウザーの体の秘密を知らなくてもそのまま滅殺してしまえばいいし、ラオウの豪拳を活かせる思う
207:マロン名無しさん
08/09/28 09:28:40 j6o/25ui
個人的に北斗琉拳はいらなかったと思う
もともと北斗と南斗は互角の拳法なのにケンシロウ達の才能があまりにもありすぎて
南斗が弱く見えてしまったので
カイオウ ：南斗鳳凰拳
ジュウザ ：南斗白鴉拳
トキ ：南斗水鳥拳
ラオウ ：元斗皇拳
ケンシロウ：北斗神拳
こうすればそれぞれのパワーバランスが取れると思う
208:マロン名無しさん
08/09/28 09:29:57
ころころ気変わり肝のすわっていない他キャラ達をしりめに
一貫してキャラを貫き通したジャギの強さは本物だろう
209:マロン名無しさん
08/09/28 09:35:20 4ZHpzSeE
北斗と南斗は互角の拳法というけど、北斗からラオウみたいなヤツ
が出てきたら６人がかりで倒すように六聖拳ができたんじゃないかな
北斗神拳＝南斗六聖拳（束にならんとかなわない）
210:マロン名無しさん
08/09/28 09:39:50 j6o/25ui
ジャギはコンプレックスの塊だよ
精神が強いとは言えない
そうさせたのはラオウやトキの圧倒的な才能を見せ付けられたこと
それでケンシロウにまで出し抜かれたら自分の立場がなくなってしまうし、伝承者になれなかった後のことを考えた場合の怯えが
ジャギをぐれさせたのでしょう
だがジャギ以外は北斗宗家の血筋、ジャギに元々勝ち目はありません
そのことを知ればジャギも潔く諦めていたと思います
これはリュウケンの責任でもありますね
211:マロン名無しさん
08/09/28 09:48:29 j6o/25ui
元々南斗は北斗琉拳を参考に編み出された極十字聖拳ですよね
だとすればどういう経過をたどって108派に分かれたのか分かりませんが、少なくとも南斗６聖拳と北斗神拳の差はあまりないはずです
やはり拳の優劣を決めるのは人かもしれないですね
212:マロン名無しさん
08/09/28 09:53:06
南斗究極奥義断己相殺拳って結局何だったんだろうな
ラオウにあっさりと見切られてたけど
213:マロン名無しさん
08/09/28 09:54:52
蒼天はパラレルワールドでしょ。
214:マロン名無しさん
08/09/28 18:56:04 UvkkZ4an
>>213自分もそう思いたいがつながっている
まあ矛盾だらけなのも事実だが
まずケンシロウが日本で生まれた所から始まっているが
ケンシロウは修羅の国で生まれラオウの胸に抱かれて日本へ行ったのではなかったのか
と思わず突っ込みたくなった
215:マロン名無しさん
08/09/29 01:10:21
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ケンシロウ「ラオウ、俺にはあなたが最大の強敵（友）だった」
216:マロン名無しさん
08/09/29 02:51:29 mkj99qyh
Ｓ ケンシロウ カイオウ
Ａ ヒョウ ラオウ
Ｂ トキ ハン リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
Ｃ バット カイゼル シャチ ゼブラ
Ｄ サウザー ファルコ アルフ 砂蜘蛛
Ｅ シエ ジュウザ ヒルカ フドウ 修羅 ソリア
Ｆ アイン ジャギ シュウ レイ ユダ シュレン ヒューイ
Ｇ リン バスク バロナ シン ハート
217:マロン名無しさん
08/09/29 09:40:50
>>214
あの冒頭見ててっきり2部はなかったことにするのかと思ってたら
北斗琉拳とか女人像とか普通に出て来たな
ケンシロウは日本から中国（後の修羅の国）に連れて行かれてまた日本に送られたのか
218:マロン名無しさん
08/09/29 17:56:42
またライト読者が妄言を吐いているようだが
ここは北斗の拳スレであって蒼天を語りたければ別でやれ
北斗は北斗
他の派生した関連作品はあくまで関連作品であって
そこで描写されているものは北斗の拳には一切関係がないんだよね
武論尊が書きたかったのはジャギやアミバのような異常性格者だけれども
尋常ならぬ拳法の達人が跋扈・支配する暴力の世界
ヘビー級チャンプや地下バトル王者といった鍛え抜かれた猛者が一瞬で肉塊になる世界なんだよね
だから北斗の拳は実質ラオウ編までで完結している。
ジャンプ編集部からむりやり書かされた二人は
「ラオウと互角の拳法家すげー」
とか
「ラオウと互角の拳法家が雑魚に深手を負うなんてすげー」
なんて描写をしておきながら、実はラスボスは井の中の蛙でした、実はラオウ編までが本物の拳法家達が
覇権を握る戦いをしてた本物の世界でした、というオチをつくったんだよね。
登場した瞬間既に最強の達人である主人公が、乱世という非常事態で運命が狂った強敵と戦い、
唯一自分と互角まで強くなった兄と戦い滅ぼすという美しい物語。もう完結しているんだよね。
だから後付のように無理やり書かされたファルコ編・カイオウ編は趣旨を変えて
「最強無敵の主人公が苦戦する」というストーリーにならざるをえない。
でも美しいラオウ編までを汚したくないから、じつはカイオウは才能あって強敵だけど本質は一番弱いイナカッペでしたという
前代未聞の結末なんだよね。
219:マロン名無しさん
08/09/29 18:04:42
ブロンソンは汚したくないから
「ラオウと互角でした」
という怪しげな拳法家は、ケンシロウが足を封じて「引けぬか？」と何度も何度も問うシーンをいれて
読者が「なんだ、ケンシロウは本気じゃないんだ」と気がつくように描写してるんだよね。
そもそも南斗と北斗が争っているときはヒキコモリだった拳法が、南斗と北斗の最強拳士たちがいなくなると
嬉々として拳士たち石像を破壊しながら「天帝がお怒りだ」と無実の老人を殺害する、
矮小邪悪な拳法なんだよね。
どうみても私怨です（笑）
だいたい、拳法家が己の足を差し出し、それを馬上から受ける構図ってどうみても互角でもなんでもない。
屈辱のシーンなんだよね。
ブロンソンはファルコの格付けのために、ラオウを持ち出さねばいけなかったけど
しっかりどっちが格下なのか書かないと汚されるとおもったんだよね
220:マロン名無しさん
08/09/29 19:03:35 UdLVekDV
教祖もたまにはいいこと言う
ファルコやカイオウが雑魚とは思わないが、二部以降の敵たちが強大に思えても
ラオウを持ち上げることで(美化はいらん)インフレを意識的に抑えている
つったってヒョウやハンがシン、レイ、ユダに負けるとは描写からはとても思えないが
というか描写だけなら明らかにカイオウ＞ラオウなんだけど
もう設定自体が(後付けではあっても)ラオウ＞カイオウだからな
二人が戦えば対ケンシロウの描写がどうあれ絶対ラオウが勝つから
ちなみに俺は教祖じゃないよ
証拠にIDさらす
221:マロン名無しさん
08/09/29 19:18:33 WUoY1xfR
>>220
よう葛西厨
222:マロン名無しさん
08/09/29 20:16:03
>>216
No1ケンシロウ・No2ラオウだろ
223:マロン名無しさん
08/09/29 20:16:07
公式本だとラオウvsカイオウの結果だけ？だったぞ。
これって互角ってことじゃないのか。
224:マロン名無しさん
08/09/29 20:17:32
>>223
リン曰く、カイオウはラオウには勝てないだと
闘っていたら負けていたと
225:マロン名無しさん
08/09/29 20:22:09
どう考えても、No2はラオウだよ
ケンシロウにも言われてたじゃん
井の蛙だってね
それに、北斗琉拳ってのもちょっと引っかかるし
226:マロン名無しさん
08/09/29 20:22:47
井の中の蛙な
227:マロン名無しさん
08/09/29 20:41:32
後になればなるほど描写がオーバーになるのは少年漫画の宿命。
しかし北斗の拳二部の場合、描写と一緒に強さまで上がっている
わけではないと言うことだな。
228:225
08/09/29 20:45:32
>>227
つまり、そういうことだろうね
もしカイオウが北斗神拳を習得してたら違ったかもしれないが
でも、それだと１部に登場するしなｗ
229:マロン名無しさん
08/09/29 20:57:22
>>169
＞リュウケンが奥義をどの程度伝えることができたかは不明だが極めたというレベルには到底及ばなかっただろう
＞仮に全ての奥義を伝えられたとしてもそれと極めたというのは別の話だから
＞
＞↑じゃあ最強じゃないじゃんｗ
そうだよ
だからシンに負けたんだよ
＞極めてないのに無敵の北斗神拳ｗ
極めていなかったから無敵じゃなかったということだ
＞未熟者が乱世の拳を名乗ることができるのか？
自称は勝手だな
それにそれは二千年の歴史によって北斗神拳が得た称号だから
230:マロン名無しさん
08/09/29 20:58:03
>>169
＞乱世の拳なら当然、おまえがいうように伝授されたけど極めてないヒヨッコ伝承者が２０００年の歴史の中に相当いるはずだよな？
＞でも北斗神拳は２０００年間最強の暗殺拳として君臨してるわけ。
＞つまりヒヨッコ未熟者の伝承者などいない。
これまではそうだったということだな
通常だと次期伝承者が十分に力を付けたところで代目の継承が行われるところだがリュウケン→ケンシロウの場合には次期伝承者が十分に力を付けないうちに当代の伝承者が不慮の死を遂げたため次期伝承者が力不足のまま代目の継承をせざるを得なかった
ケンシロウの場合はそういう例外的なケース
だから何べんも負けているわけだよ
＞なぜなら全てを修行鍛錬で極めている達人だから「無敵の拳」を継ぐことができるからだ。
通常の場合はな
＞おまえの妄想より作中で語られてる最強を信じるにきまってるだろｗ
作中で言われている最強は極めれば最強ということだろう
当然極めていなければ最強ではない
例えば鬼フドウに怯えて動けなかった少年ラオウとかな
お前また北斗神拳だからキムは羅将より強いとか言っちゃうか？
231:マロン名無しさん
08/09/29 20:58:37
>>170
＞ちなみに揚げ足取りを取ろうとしてるのはおまえだ
＞
＞ジャギの件は強度がどうのではなく、
＞感情が肉体を変化させるという決定的な証拠としてあげたにもかかわらず
＞
＞「比喩だとおもいます」
＞「強度は否定していません」
＞
＞などと話の本質をズラすｗｗｗ
>>161の
＞怒りで肉体が鋼鉄の鎧にとかは書いてあるがあれは比喩だと思うがね
＞まあそれはおいておくとして別に悲しみで強くなるとも強くなる度合いが怒りの場合より上とも書いてないな
＞それに技術的向上の結果ではあり得ないとなぜ言えるんだ？
＞普通に考えればそっちだろ
からお前が言いがかりをつけている部分を取り除いて
----------
別に悲しみで強くなるとも強くなる度合いが怒りの場合より上とも書いてないな
それに技術的向上の結果ではあり得ないとなぜ言えるんだ？
普通に考えればそっちだろ
----------
としても論旨に何の違いも生じないだろう
下らない奴だな
＞ほら、認めるのか認めないのか？
＞北斗神拳は感情によって体の強度が変化することをｗｗｗｗ
転龍呼吸法と闘気ガードの効果だろ
大体極めた使い手がそのときの気分でそんなに強さが変わるならそれこそ二千年も最強でい続けられないだろう
感情で強さが変化するならそれも未熟さの現われだ
232:マロン名無しさん
08/09/29 20:59:35
>>171
ジャギが石柱でケンシロウを殴打しても何のダメージも与えられなかった
戸惑うジャギに対するケンシロウの答えが「怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化す」
つまり怒りゆえに効かないと言っているわけで、ということは怒っていないノーマル状態では石柱で殴打されればダメージを受けるということだ
ところが教祖理論によればノーマル状態のはずのハン戦では石柱など比較にならないような巨大な石像の頭が落下してきたのを食らっても何のダメージも受けなかった
ノーマル状態では石柱でダメージ＜＜ノーマル状態でも巨大な石像の直撃でノーダメージ
明らかに肉体自体の強度が上がってるな
教祖理論によればだが
233:マロン名無しさん
08/09/29 21:00:17
>>220
懐かしい自演パターンだな
＞というか描写だけなら明らかにカイオウ＞ラオウなんだけど
じゃあそれで終わりだよ
作者ならどう描くか想像するスレじゃないから
234:マロン名無しさん
08/09/29 21:04:12 Oi3vTpHL
北斗神拳に極めるというのはありませんよ
奥義は千変万化する戦いのなかで無限に増え、2千年に渡って成長してきた拳法です
ケンシロウが最初弱すぎた原因は拳よりもメンタル面でしょう
235:マロン名無しさん
08/09/29 21:11:58 Oi3vTpHL
北斗神拳の真髄は怒りというのは、非情さをみにつけることによってオーラをまとうのと同義ではないでしょうか
一番非情だったのはもちろんラオウで、燃えさかる炎のなかに手を入れても平気
この完璧な肉体をもってしても、愛の力には臆する
だからケンシロウがみにつけた北斗神拳の真髄は怒りではなく愛です
236:マロン名無しさん
08/09/29 21:16:51
まあ、結局はラオウも無想転生を身に付けるんだけどね
彼も愛深き男でしたと、まあ皮肉な結末だよねｗ
237:マロン名無しさん
08/09/29 21:17:26 UdLVekDV
>>233
いやほんとに俺教祖じゃないから
実は正直カイオウ＞ラオウに間違いないと思ってる
238:マロン名無しさん
08/09/29 21:18:15 tRzXorlZ
>>237
いや、どう見てもラオウが上だろｗ
239:マロン名無しさん
08/09/29 21:18:53
インフレを認めれば、最強の暗殺拳、北斗神拳正当伝承者よりも強いのが
１０人以上いることになるもんな。
それこそ設定破綻に陥る。
初期ケンシロウがめちゃ弱かったか、シンがめちゃ強かったか、
どっちかにしないと収拾つかん。
個人的には初期ケンシロウがめちゃ弱かったと思いたいが、
修行末期の描写を見ると、ケンシロウがかなり非凡な有能者に描かれてるから
その初期ケンシロウ(修行後)がめちゃ弱かったとは考えにくい。
240:マロン名無しさん
08/09/29 21:19:55 tRzXorlZ
言っておくが、俺は教祖ではない
カイオウとジャギなら、当然カイオウのほうが上だと思ってるし
241:マロン名無しさん
08/09/29 21:21:16
北斗世界の価値観
愛＞哀しみ＞怒り＞執念・欲望＞普通
242:マロン名無しさん
08/09/29 21:25:26 tRzXorlZ
何度も言うが
No1はケンシロウ No2はラオウ
異論は認めん
243:マロン名無しさん
08/09/29 21:29:38
>>242
同意
つまり、サウザー＞ケンシロウ＞ラオウで桶
244:マロン名無しさん
08/09/29 21:30:29 Oi3vTpHL
ケンシロウの強さは北斗神拳の成長でもあるんです
つまりケンシロウの強さは北斗神拳そのものです
多くの強敵との戦いでラオウを上回る程北斗神拳を成長させた
ということでしょう
ケンシロウの異常な学習能力はどうも伝承者にしか伝授されないもののような節がある
だからラオウはそれを探るために拳王となってカサンドラで多くの拳法を学習し力にしていった
アニメで羅漢仁王拳を使うシーンがあるが天将奔烈は羅漢仁王拳の風を操る技の可能性が高いと俺は見る
自分だけの力で北斗神拳をあれだけ成長させ、無想転生も一人でみにつけたラオウの才能恐るべしです
245:マロン名無しさん
08/09/29 21:34:16 tRzXorlZ
>>243
サウザー厨乙ｗ
246:マロン名無しさん
08/09/29 21:56:27 Oi3vTpHL
ケンシロウの拳そのものはシンに破れた時でだいたい完成していて
あの時は優しすぎて力を出し切れなかったが、シンに教えられた執念により
元々の拳力を出し切り、シン二回戦は圧勝した
そしてシンを倒したことをきっかけに、レイやジャギ、アミバ、ウイグルと多くの強敵との戦いで非情さをみにつけ
オーラをまとうまでになった
だがそれだけでは限界があることをラオウとの戦いに知った
つまり、ケンシロウの拳力はあれが限界ということです
そして後に愛のちからでトキの秘孔を破り、本当の強さを知ったケンシロウとラオウの力の差は急速に縮まったとう流れでしょう
247:マロン名無しさん
08/09/29 22:10:39
シンに負けた理由はそれともう一つ、立ち上がりの悪さ。
ケンシロウは見切るまでは相手のペースに乗るけど、その戦法が
場合によっては弱点になっている。
罠やハメ技にかかりやすい戦法だし、そうでなくても初見の
拳法相手には見切るまで時間がかかってる。
248:マロン名無しさん
08/09/29 22:14:59
_,,..,,,,_ ,,_ ,,_ ,,_ ,,_ ＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
/ ・ω・ ヽ ヽ.ヽ ヽ.ヽ ＞ そ、その動きはトキ！ ＜
l l .l l .l l ￣∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨￣
`'ｰ---‐´‐´‐´‐´‐´
249:マロン名無しさん
08/09/29 22:22:32 tRzXorlZ
>>248
ワロタｗ
250:マロン名無しさん
08/09/29 22:27:33 J6SJXrLH
インフレを否定すると、完全にサウザー＞ハン、ヒョウ、ファルコになるけどいいの？
251:マロン名無しさん
08/09/29 22:33:20
臭ウザー厨まだいたのかｗ
252:マロン名無しさん
08/09/29 22:35:17 J6SJXrLH
え？シンやサウザーを持ち上げる為にインフレ否定してるんじゃないの？
253:マロン名無しさん
08/09/29 23:00:49
もし初見で、お互い最初から本気で相手をやりに行った場合…
カイオウvsケンシロウorトキorファルコetc
カイオウの暗流コンボで瞬殺
カイオウvsサウザー
サウザーの速い踏み込みでカイオウあぼん
カイオウvsシン
暗流を飛び蹴りで引き裂き、その後の突きでカイオウあぼん
例外：カイオウvsラオウ
ラオウは強敵とは調査なしでは戦わないチキンハートだからカイオウの不戦勝
いや、将としての賢さwww
よってサウザーとシンが二強
これが南斗厨だ
254:マロン名無しさん
08/09/29 23:18:05 J6SJXrLH
>>253
トキやファルコが暗流コンボで瞬殺されて、シンやサウザーがされない理由はなんですか？
255:マロン名無しさん
08/09/29 23:53:24
サウザーの原作で描かれた実績
・南斗聖拳最強「南斗聖拳ではサウザーを倒せない｣
・北斗神拳歴代最強の伝承者、ケンシロウ相手に通算１勝１敗
（再戦におけるケンシロウの失神を含めると実質２勝１敗）
（再戦直前に子供にナイフで刺され負傷。ラオウ、トキが控えている実質アウェーの条件)
・北斗神拳歴代最強クラスのラオウ相手に１勝
（ラオウが闘いを回避したことによる不戦勝)
・ケンシロウに北斗神拳の秘奥義を出させる
・毎回ケンシロウの強敵(とも)認定
サウザーの輝かしい実績を見ろ。
贔屓目なしの実際に描かれた実績を！！
256:マロン名無しさん
08/09/30 00:11:00 hZrRaL4S
>>255
サウザー厨乙ｗ
と言っても、俺もサウザー好きだけどね
トキとかレイとかジュウザとか（その他多数）
もちろん、一番好きなのはラオウ♪
257:マロン名無しさん
08/09/30 00:16:51 hZrRaL4S
まあ、No2はラオウだわな
間違いない
258:マロン名無しさん
08/09/30 01:42:51
1部だけだとこんなもんかな？
S ケンシロウ ラオウ
AAトキ サウザー
A ジュウザ コウリュウ リュウケン
B レイ シン ユダ シュウ リュウガ フドウ デビルリバース
C シュレン ヒューイ アミバ カーネル ウイグル
D ジャギ 牙大王 ライガフウガ ハート様
E ヒルカ マダラ ダガール ハブ ギュウキ
F マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダイヤ クラブ スペード マミヤ
259:マロン名無しさん
08/09/30 02:20:52
フドウはラオウを馬から下ろしてるからレイより強い
260:マロン名無しさん
08/09/30 02:42:25
恐怖を拭うためにわざわざ出向いたのに、馬から下りもしないなんて戦い方はしないだろう。
261:マロン名無しさん
08/09/30 02:45:01
だからレイより強いだろ
262:マロン名無しさん
08/09/30 02:48:46
ラオウはかつて、｢俺を馬から下ろせるのはトキだけ｣みたいなこと言ってたけど、
サウザーやジュウザ、フドウ、コウリュウ、ファルコ、カイオウ、など結構いました。
この内、ジュウザは腑抜けてしまったのでもう眼中になかったのでしょうが、
それ以外のキャラ達の事は説明できません。
ただラオウが大口叩いてたって事にしときましょう！！
263:マロン名無しさん
08/09/30 05:57:00
初めてこのスレみましたが、とんでもなく熱い議論になってますね。
ルール見て、教祖はスルーと書いてあったのですが、このスレ教祖がいないと始まらないですよね？
で、このスレ71回目？だけ見てると、教祖のどこがおかしいのかあんまり分かりません
むしろ、原作者より北斗の拳を好きですよね。
ただ、数年前のジャギが修羅の国へ行く編ってのはなんですか？
教祖が作ったものなんですか？是非みたいのですが。
264:マロン名無しさん
08/09/30 08:12:08
>>254
南斗厨の妄言だから根拠はないけど…
ケンシロウは様子見るタイプだから未知の暗流で原作どおり
トキは待ちから始まるから、やはり未知の暗流であぼん
他もこのパターン
サウザーは速いからカイオウの予想外の間合いから一瞬で詰めてあぼん
シンは好戦的だからいきなり飛び蹴り
途中で暗流を出してもそのまま突き破る
着地後「！？」のカイオウをぶち抜いて終わり
要はこれが南斗厨ということ
265:マロン名無しさん
08/09/30 11:07:01
トキは飛び技主体に戦えば暗琉天破食らわないだろ
266:マロン名無しさん
08/09/30 11:40:52
普通に重病、被爆じゃなければ、トキが最強でFAでもう、良いよ。
267:マロン名無しさん
08/09/30 11:45:52
SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シン リュウガ レイ フドウ ジュウザ ユダ シュウ シャチ カイゼル ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル ジャギ シュレン ヒューイ 牙大王 デビルリバース ウイグル獄長 アルフ アミバ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 アサム ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ジャッカル ダイヤ クラブ ギュウキ リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)
268:マロン名無しさん
08/09/30 12:31:33 hZrRaL4S
ラオウの良さを分からん奴はニワカ
269:マロン名無しさん
08/09/30 12:49:13
>>268
自分の師を頃し、
必死で生きる家族を分断しカサンドラに幽閉し、
平和主義者を頃し(刃向かっても結局頃す)、
実の弟をやはりカサンドラに幽閉し、
悪虐の限りを尽くす部下たちを野放しにし、
レイのような武芸者たちをわざと残忍に三日かけて頃し、
サウザーからは逃げて、
修羅の国に大船団で乗り込みながらカイオウの軍にビビり
捨て台詞吐いてそのまますぐ帰り、
ジュウザを笑いながら痛め付けて頃し
静かに暮らすフドウを攻めて、
だけどビビって負けたところを部下に助けられたのに
八つ当たりでその恩人たちを頃し、
ケンシロウに互角の戦いを演出してもらって、
結局ユリアに嫌われたままなのに
「俺の人生最高」みたいに自己満足して、
迷惑かけるだけかけて勝手に逝く
その辺が魅力なんだね？
270:マロン名無しさん
08/09/30 12:53:47 hZrRaL4S
>>269
ニワカ乙ｗ
271:マロン名無しさん
08/09/30 13:12:02
序盤のラオウ＞冷徹かつ慎重な野心家
終盤のラオウ＞女の尻と男のロマンに生きるＤＱＮ
終始共通してるのは他人の迷惑顧みないところ。
272:マロン名無しさん
08/09/30 13:44:49 2SK9LNpl
ラオウが強いのは認めるけど、あの生き方に憧れるとか惚れたとか言ってる奴は低学歴のDQNだけ
はっきり言って最初の悪丸出しのまま一貫して欲しかった
愛だの弟だの語り始めたラオウはウンコ以下
273:マロン名無しさん
08/09/30 14:12:49
ラオウよりもサウザーのほうが俺様キャラが似合ってた。
274:マロン名無しさん
08/09/30 14:28:22 2SK9LNpl
ウンコっぷりはサウザーも負けてない
275:マロン名無しさん
08/09/30 15:11:58
良い悪役っぷりと云う意味ではラオウはサウザーに遠く及ばぬ
シュウの壮絶な最後を見事に演出したサウザー
>>272の如く低次元な煽りは不要だが、キャラに一貫性を持たせたほうが良かったと云う点では同意
変に後付けで美化させたり神格化させる必要を俺個人は感じなかった
師匠殺し、カサンドラの悲劇、武力による支配、悪役として素晴らしいじゃないか
276:マロン名無しさん
08/09/30 15:26:31
アニメのシン、ケンシロウとの最終対決はやる気なかったんだろうな。その前にバルコムと戦ったとき、体からオーラでてものすごくつよかったのに、
その後のケンシロウとの戦いでは出てなかったし。ユリアが死んだから、シンは死にたかったのかもしれないな。死にたかったか、やる気がないかどっちだかよな。
277:マロン名無しさん
08/09/30 15:36:45
>>266
仮にずっと健康なままだったら、それこそ最終的には北斗の技を極め、
ケンシロウ・ラオウを越えていた可能性は大いにあるけど、
実際のトキの全盛期を被爆直前時とすると、まぁ流石に最強は無いんじゃない？
トキは七星点心、無想転生、暗琉天破みたいな奥の手的な技がない分、
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ 、リュウケンあたりには遅れをとるような…
278:マロン名無しさん
08/09/30 16:23:32
カサンドラのラオウは最高の悪役
天に帰った時のラオウは不器用だがかっこいい漢
二部の美化されたラオウは蛇足
ラオウ外伝の偽ラオウはゴミ
279:マロン名無しさん
08/09/30 16:44:10
個人的にラオウのワーストシーンは、フドウ戦後の拳王様のご乱心ｗ
280:マロン名無しさん
08/09/30 17:09:10
>>270
ラオウ教祖さん
じゃラオウの魅力教えてよ
281:マロン名無しさん
08/09/30 17:46:21
ラオウはチキン
282:マロン名無しさん
08/09/30 17:51:36
ラオウ好きは馬鹿が多い
283:マロン名無しさん
08/09/30 18:09:13 hZrRaL4S
>>282
葬儀参列者に謝れ
284:マロン名無しさん
08/09/30 18:13:25
>>278
宇梶だっけ？
合ってなかったな確かにｗ
285:マロン名無しさん
08/09/30 18:35:28 2SK9LNpl
ラオウの葬儀やる前に、ラオウのせいで死んだ罪もない村人の葬儀やれ
286:マロン名無しさん
08/09/30 19:02:10
一騎当千の修羅を一撃で倒したバットがボルゲ様に歯が立たないという構図が
修羅の国のレベルの低さをよく表している
287:マロン名無しさん
08/09/30 19:04:52
あのくそかっこいいレイを苦しめて頃したラオウ
あのくそいかすジュウザをいじめ頃したラオウ
あのくそ温かいフドウを結果的に頃したラオウ
あなたはなにをかっこつけて「わが生涯に一片の悔いなし」ですか？
あなたが氏んだ後、ケンシロウとユリアは槍まくりですよ
ユリア「あ～良かった。あの人がいなくなって。シンよりずっとやだったｗ」
ケンシロウ「フッ…まあな」
288:マロン名無しさん
08/09/30 19:47:09
まあ、ラオウが嫌いな奴も少なからずいるだろ
俺は好きだけどね
>>286
ボルゲって最終巻の敵キャラだよね
確か、記憶を取り戻したケンシロウに粉砕されてたけどｗ
289:マロン名無しさん
08/09/30 20:02:14
>>277
少なくとも3兄弟は設定的にリュウケンよりは上じゃね？
リュウケンの七星点心って正直よくわからん
北斗七星の動きをとるのは北斗神拳伝承者なら無意識にやってるみたいに
ケンシロウvsカイオウで言われてるし
トキは病を患っても拳は微塵も衰えてないみたいに作中で言われてるし
普通にラオウ戦のトキが作中最強だと思う
290:マロン名無しさん
08/09/30 20:02:35
この漫画のややこしいのは単純なインフレ漫画じゃないとこだな
291:マロン名無しさん
08/09/30 20:02:47 2SK9LNpl
カブトとマント姿で馬に乗ってるラオウはめちゃくちゃカッコいいけどな
292:マロン名無しさん
08/09/30 20:08:52
ジャギみたいに汚いことしないしな
293:マロン名無しさん
08/09/30 20:23:27 hK3vKS9W
ラオウは悪役を演じていただけですよ
本当は弟思いの優しい兄さんだけど
強くなるためには非情でなければならないと信じて、自ら非情の掟を課して剛拳を磨いて強くなったんです
最後ケンシロウに敗れて見せた優しい笑顔がラオウの素顔です
非情さは愛の裏返し
だから本当は愛深きラオウ
それを感じたからケンシロウも後に最も愛が深く強かった男と言っていたんです
最も愛が深い=最大の強敵（とも）