08/09/27 00:16:38
・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
155:マロン名無しさん
08/09/27 00:18:17
>>154はかわいそうな子
156:マロン名無しさん
08/09/27 00:20:08
>>155はかわいそうな子
157:マロン名無しさん
08/09/27 00:22:40
川島＞葛西
158:マロン名無しさん
08/09/27 00:23:41
ありがとう
159:マロン名無しさん
08/09/27 00:27:33
>>131と>>138を比較すると、どうしても>>131の方が上になるわ
160:マロン名無しさん
08/09/27 00:33:48
>>116
俺はサウザー厨兼カイオウ厨だが（ラオウ＝サウザー＝カイオウと再三主張している）。
そんな俺の意見は「ケンシロウは絶対的な成長はほとんどないが相対的に成長（見切り等）している」。
サウザーとカイオウの戦う順番が逆になっても同じ結果（ケンシロウは一戦目完敗二戦目完勝）になる。
南斗鳳凰拳を見切っても対北斗琉拳には何の役にも立たず、
逆に北斗琉拳を見切っても対南斗鳳凰拳には何の役にも立たないってことだ。
ケンシロウは伝承時から肉体的・技術的には完成されていたが他流相手の実戦経験がまだまだ不足。
だからサウザーやカイオウのような格上には負けるし、アミバやソリアのような格下にも苦戦した。
しかし最終ケンシロウはあらゆる拳法を見切り文字通り無敵となったのだよ。
161:マロン名無しさん
08/09/27 00:41:24
>>149
少しは人の話が理解できるのか
＞執念野望や怒りを超えた悲しみの感情の域に達したケンシロウの
＞肉体はよりいっそう強くなっただけのこと。
怒りで肉体が鋼鉄の鎧にとかは書いてあるがあれは比喩だと思うがね
まあそれはおいておくとして別に悲しみで強くなるとも強くなる度合いが怒りの場合より上とも書いてないな
それに技術的向上の結果ではあり得ないとなぜ言えるんだ？
普通に考えればそっちだろ
それから他の部分については反論はないんだな？
162:マロン名無しさん
08/09/27 01:01:28
というか序盤、終盤問わずケンシロウは
服が破けると理不尽に強くなるな
怒りや精神によって強くなったとも解釈できるが
デビルリバース戦で使ってる転龍呼吸法じゃないのかこれ？
これ使ってからがケンシロウの本気だろ
服が破れるといきなりシンやウイグルは瞬殺
トキの秘孔を破りラオウと互角になる
163:マロン名無しさん
08/09/27 01:39:16
教祖理論によればハンとの戦いではケンシロウは怒りもなければモチベーションも低く手加減して戦ったということになっている
にも拘らずハンとの戦いで繰り広げられた破壊劇から示されたケンシロウの肉体的強度はジャギに石柱で攻撃されたときに見せた強度を明らかに上回っている
つまりハンと戦った時点のケンシロウはノーマル状態でさえかつては怒りによってようやく達成された肉体的強度を上回る強度を持っていたということになる
したがって教祖理論によればケンシロウは肉体的強度において著しい成長をしているということになる
164:マロン名無しさん
08/09/27 06:09:36
このスレで扱うキャラは基本的に作中に登場した全盛期の姿でおK？
回想に登場した
・若リュウケン
・健康トキ
・脚有りファルコ
・鬼フドウ
戦闘描写はないものの、少なくとも死ぬ時よりは実力は高い
165:マロン名無しさん
08/09/27 06:56:09
>>163
石柱でど突かれても無傷なんだからジャギ戦の時のケンシロウのがハン戦の時のケンシロウよりタフだよ
166:マロン名無しさん
08/09/27 07:59:22
自分が不利になると
＞あれは比喩だと思うね
思うね
思うね
思うね
散々「読書感想文」の羅列とかぬかしておいて
自分が読書感想文書くなよｗｗおいｗｗ
167:マロン名無しさん
08/09/27 09:56:18
>>166
＞＞あれは比喩だと思うね
「あれは比喩だと思うがね」と書いたけどな
コピペくらいちゃんとやれ
それでその直後に「まあそれはおいておくとして」と書いてあるけどそれは目に入らないか？
自分としては文字通り鋼鉄の強度か疑問だがここではさしあたって文字通りとして話をしようということなんだけど
実際鋼鉄の強度自体を否定した話にはなっていないだろう
揚げ足取りにもなってないよ
＞散々「読書感想文」の羅列とかぬかしておいて
俺がどこにそんなこと書いた？
俺が書いたのは相手の論理を無視して自説を書いても反論にはならないというようなことだろ
それで>>161は内容自体には反論はないのか？
それから>>52の他の部分については反論はないんだな？
168:マロン名無しさん
08/09/27 10:06:13
しかし文字通り鋼鉄の強度なら北斗世界ではむしろ大した強度じゃないんじゃないか？
169:マロン名無しさん
08/09/27 10:10:11
おまえも文盲なのか？
それともこれがバカイオウ厨の標準知能なのか？
リュウケンが奥義をどの程度伝えることができたかは不明だが極めたというレベルには到底及ばなかっただろう
仮に全ての奥義を伝えられたとしてもそれと極めたというのは別の話だから
↑じゃあ最強じゃないじゃんｗ
極めてないのに無敵の北斗神拳ｗ
未熟者が乱世の拳を名乗ることができるのか？
この相互矛盾にまだ気がつかないのか？
もう１０回くらい同じことを親切に書いてあげてるぞ？
乱世の拳なら当然、おまえがいうように伝授されたけど極めてないヒヨッコ伝承者が２０００年の歴史の中に相当いるはずだよな？
でも北斗神拳は２０００年間最強の暗殺拳として君臨してるわけ。
つまりヒヨッコ未熟者の伝承者などいない。
なぜなら全てを修行鍛錬で極めている達人だから「無敵の拳」を継ぐことができるからだ。
おまえの妄想より作中で語られてる最強を信じるにきまってるだろｗ
170:マロン名無しさん
08/09/27 10:15:05
>>167
ちなみに揚げ足取りを取ろうとしてるのはおまえだ
ジャギの件は強度がどうのではなく、
感情が肉体を変化させるという決定的な証拠としてあげたにもかかわらず
「比喩だとおもいます」
「強度は否定していません」
などと話の本質をズラすｗｗｗ
ほら、認めるのか認めないのか？
北斗神拳は感情によって体の強度が変化することをｗｗｗｗ
171:マロン名無しさん
08/09/27 10:23:27
>>167は早く感情以外の理由でケンシロウの肉体強度があがった例をだしてくれよ～
成長してるなら理由があるんだろ～？
その証拠を出すだけじゃん。
ジャギ戦では
北斗神拳伝承者の最終選考に残った猛者が振り下ろす石柱を
頭から受けてキズ一つ付かなかったのに
ハン戦ではクルクル飛び回る石礫で血流してる～ｗｗｗ
成長したのならありえない話だよね？
でも、
「 感 情 に よ っ て 変 化 す る 」
という作中に語られてる論に忠実だと整合性が取れるんだよね
172:マロン名無しさん
08/09/27 11:30:20
教祖がコピペをしくじるなんて・・・
173:マロン名無しさん
08/09/27 15:28:48 RFtxxVZd
ケンシロウの強さは、北斗神拳の学習能力を最大に活かした点で、拳の優劣ではラオウの足元にも及びませんし
ケンシロウもそれは認めていましたし、南斗の城でのラオウとの戦いを見れば分かります
つまりケンシロウの初戦に拳の差が出やすいです
あくまで拳の優劣だけで比較したら
カイオウ
トキ
ラオウ
ファルコ
ケンシロウ
コウリュウ
リュウケン
黒夜叉
ジュウケイ
ジュウザ
サウザー
シュウ
レイ
フドウ
シン
ユダ
アミバ
ジャギ
の順番になるかなと思います
174:マロン名無しさん
08/09/27 15:42:19 RFtxxVZd
カイオウはケンシロウの初戦で一番圧倒していた点で、拳の才能は随一と思います
しかも「なんという弱さか」と完全に雑魚扱いです
トキはラオウも病さえなければ俺に勝てていたと言っていたし、北斗四兄弟の中で最も才能があったと解説されている点で
ラオウよりランクを上にしました
ラオウはケンシロウ自身が「拳では俺を凌ぐ」とカイオウとの戦い以後に言っていたし
南斗の城での戦いの時に、ケンシロウの攻撃を「甘いわ」と軽く防がれている点で、拳ではラオウが上なのは間違いないと思います
ファルコはもしラオウと戦えば倒すことはできても、自分も死ぬと言っていた点で、互角の拳を持ち合わせていると思われるので、ケンシロウより上にしました
ファルコに勝てたのは、ソリアとの戦闘経験が大きかったと思われますし、もしソリアとも戦わずファルコの足が義足でなければ負けていた可能性は高いと思われます
一応ケンシロウも義足のハンディをつけさせないためにワザと秘孔で足を不自由にさせてはいましたが、やはりそれでも義足との差を完全に埋めることはできないと思います
175:マロン名無しさん
08/09/27 15:46:28 RFtxxVZd
ハンとヒョウを忘れていた
カイオウ
トキ
ラオウ
ファルコ
ケンシロウ
ヒョウ
コウリュウ
リュウケン
黒夜叉
ジュウケイ
ハン
ジュウザ
サウザー
シュウ
レイ
フドウ
シン
ユダ
176:マロン名無しさん
08/09/27 15:56:45
殺す気はなく無想転生も使わない上、片足を封じてあげたケンシロウ＞片足の戦いに慣れているファルコ
177:マロン名無しさん
08/09/27 16:09:19 6rFh/ljF
ファルコに殺気はもともとありませんよ
最終的にその義足を狙われてバランス崩していますし
それに北斗神拳は相手に応じた最適な戦い方や奥義を学習できる戦場の拳なので
どの奥義を使える、あるいは使わなかったとかはあまり意味はないです
178:マロン名無しさん
08/09/27 16:58:29 z4PZRDcZ
もしラオウがケンシロウを倒し、修羅の国へ行っていたら
まずハンは一撃でやられる
ヒョウは宗家の血筋が覚醒すればラオウでも苦戦するが最終的に拳の優劣の差が出てラオウが勝つ
最後にカイオウとの戦いは、序盤はカイオウが優位に進めると思われるが、カイオウの精神的な弱さが詰めの甘さとなって
最終的に拳を見切られ、ケンシロウがカイオウを倒した時と同じような拳の一撃で破れると思う
ただケンシロウのときと違い、ラオウの拳の威力がケンシロウを上回るため、その場で絶命するかもしれませんね
179:マロン名無しさん
08/09/27 17:33:02
肝
180:マロン名無しさん
08/09/27 17:37:08
恐らくラオウはハンに負ける。
181:マロン名無しさん
08/09/27 17:53:46
残念！
ラオウは用事を思い出して修羅の国へ渡った直後に引き返します
182:マロン名無しさん
08/09/27 22:10:30
あ
183:マロン名無しさん
08/09/27 22:16:29
／￣￣＼
／ _ノ ＼ No2はラオウかカイオウだろ・・・・
| （ ●）（●） 常識的に考えて・・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | あんたもそう思うだろ？
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
184:マロン名無しさん
08/09/27 22:23:10
魔闘気なしだったらハン＞ヒョウだと思うんだよな
暗流攻略されてからのヒョウちょっと雑魚すぎだろ
185:183
08/09/27 22:25:39
あ、やっぱカイオウなしなｗ
魔闘気ってトリックみたいなもんだし、ネタバレしたらね…
No1ケンシロウ No2ラオウで鉄板だろ
あとはシラネ
186:183
08/09/27 22:32:30
>>147
ケンシロウのことなのに勝手にサウザーだと勘違いしちゃうサウザー厨ｗｗｗ
187:マロン名無しさん
08/09/27 22:35:11
サウザーもカイオウも所詮はトリック
ネタバレしたら終わり
188:マロン名無しさん
08/09/27 22:43:21
137 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 22:21:56 ID:???
>>132
サウザーがケンシロウに敗れたとき、心の中で「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」
みたいな描写なかったか？
152 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:12:52 ID:???
「我が生涯、最強の敵がまた一人・・・」ってサウザーのことじゃないの？
「わが生涯、最強の敵がまた一人(散っていった)」って事だと思ってたんだが？
どちらにしろ、ラオウはサウザーを警戒して闘いを回避してたのだから、
サウザーは同格以上だな。
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
189:マロン名無しさん
08/09/27 22:47:39
カイオウ
トキ
ラオウ
ジュウザ
ファルコ
ケンシロウ
ヒョウ
コウリュウ
リュウケン
ジュウケイ
190:マロン名無しさん
08/09/27 22:49:19
>>180
いや、普通に勝つからｗｗ
191:マロン名無しさん
08/09/27 23:31:25
拳才においてはカイオウ・ラオウ・トキの三兄弟は全員ケンシロウに勝っていたと思うんだ。
闘気最強のカイオウ、剛拳最強のラオウ、柔拳最強のトキ。
だがケンシロウは多くの強敵たちとの死闘の末にこの三人を凌駕した。
192:183
08/09/27 23:33:48
カイオウも北斗神拳を習得してたら伝承者になってただろうね
俺の中ではNo2はラオウだな
カイオウではない
193:マロン名無しさん
08/09/27 23:44:25
教祖ってシン厨でもあってラオウ厨でもあるんだろ？
ユリア強奪絶好調シンと、われ目指すは天！のラオウが戦えばどうなる？
数年前のジャギが修羅の国へ行く編みたいなノリでよろ！
あ！無想転生はなしね
194:183
08/09/27 23:51:02
シンは馬乗り状態のラオウにすら敵わない
レイの二の舞になるだろう
195:マロン名無しさん
08/09/27 23:58:58
瞬☆殺
196:マロン名無しさん
08/09/28 00:14:56
ケンシロウにしろ強敵達にしろみななんらかの弱さ弱点を抱えた上で弱いなりにがんばって虚勢を張って生きていた。
みんな実は弱い男達ばかりだった…
ケンシロウの弱さは甘さ、その性格ゆえに死に目を見てきた。
シンは執念に頼った強さゆえ執念を失ったとたんボロが出た。
サウザーは引かぬ媚びぬ省みぬの三大運動に固執するあまり融通がきかず身を滅ぼした。
ラオウは神と戦うだの天を握るだの自身を拳王と名乗るだの常に大口たたかずにはいられない小心者で引っ込みつかなくなって自滅した。
トキはそんな兄を目標にする事にこだわりすぎて自滅した。
ファルコは自意識過剰で空気読めない性格ゆえ実力に見合わない戦いに常に足を踏み込んでしまい自滅した。
カイオウは心の弱さを傷の痛みと悪ぶる事でごまかすという中学生並の発想しかできない弱い頭ゆえ滅びた。
みんな一見強い設定のようにみせかけておいて実は弱い弱いやつらばかりだった。
だがジャギ様だけは違った。
いっさいの弱点、弱さなど微塵もない完璧な強者だった。
手段は選ばない、勝てばいい、それが全て、まさに完全無欠の男だった。
ケンシロウだから勝てたようなもので、ほかの弱い連中では戦ったらこれっぽっちも勝ち目はない。
まあラオウもトキもジャギが鉄扉ひしゃげさせて怒鳴り込んで来た時には冷や汗もんで声もでないビビリよう
ジャギ様が北斗世界最強にして最凶の男である事は意外と知られていない。
197:マロン名無しさん
08/09/28 00:19:00
test
198:183
08/09/28 00:20:20
>>193
俺はラオウファンだけど、シンを崇拝してないよｗ
だってそんなに強くないから
199:マロン名無しさん
08/09/28 00:39:45
>>196
いたな、ジャギとかいう汚らしい雑魚キャラ
最期はらしい死に様だったがｗｗ
200:マロン名無しさん
08/09/28 00:54:28
ジャギとか、曲がりなりにも北斗神拳を習得してるから強そうに見えるだけ
本質的には「ひでぶ」の奴らと変わらん
201:マロン名無しさん
08/09/28 01:02:55
アイリをレイプしてたジャギ
202:マロン名無しさん
08/09/28 02:13:22
ジャギの精神とラオウの強さを兼ね備えたキャラがいれば最強だったかもね
ラオウもカイオウもサウザーもシンもユダも結局ジャギのような絶対悪にはなりきれなかったからね
203:マロン名無しさん
08/09/28 03:04:15
ケンシロウ ヒョウ北斗宗家＞＞＞＞＞＞＞カイオウ ラオウ トキ＞＞＞リュウケン ジュウケイ
204:マロン名無しさん
08/09/28 03:24:01
>>203
ラオウにも北斗宗家の血が流れてるらしいぞ
205:マロン名無しさん
08/09/28 03:31:21
基本的に筋の通ったキャラは好きだね
南斗聖拳の使い手とか全員イイよね
206:マロン名無しさん
08/09/28 09:21:16 j6o/25ui
ラオウとカイオウの悲劇はメンタル面よりも拳が強大になりすぎ、本当の強さである愛を知る必要がなくなってしまったこと
まさにケンシロウがカイオウに言っていた「井の中の蛙」です
トキだけはその愛の重要性を知っていたのはさすが
やはりラオウという目標がいたことが色々考えさせたのかもね
もしかしたらトキが本気になったらケンシロウでも勝てないかもね
余談だがラオウの戦い方は北斗神拳より元斗皇拳の方がよかったと思う
そうすればサウザーの体の秘密を知らなくてもそのまま滅殺してしまえばいいし、ラオウの豪拳を活かせる思う
207:マロン名無しさん
08/09/28 09:28:40 j6o/25ui
個人的に北斗琉拳はいらなかったと思う
もともと北斗と南斗は互角の拳法なのにケンシロウ達の才能があまりにもありすぎて
南斗が弱く見えてしまったので
カイオウ ：南斗鳳凰拳
ジュウザ ：南斗白鴉拳
トキ ：南斗水鳥拳
ラオウ ：元斗皇拳
ケンシロウ：北斗神拳
こうすればそれぞれのパワーバランスが取れると思う
208:マロン名無しさん
08/09/28 09:29:57
ころころ気変わり肝のすわっていない他キャラ達をしりめに
一貫してキャラを貫き通したジャギの強さは本物だろう
209:マロン名無しさん
08/09/28 09:35:20 4ZHpzSeE
北斗と南斗は互角の拳法というけど、北斗からラオウみたいなヤツ
が出てきたら６人がかりで倒すように六聖拳ができたんじゃないかな
北斗神拳＝南斗六聖拳（束にならんとかなわない）
210:マロン名無しさん
08/09/28 09:39:50 j6o/25ui
ジャギはコンプレックスの塊だよ
精神が強いとは言えない
そうさせたのはラオウやトキの圧倒的な才能を見せ付けられたこと
それでケンシロウにまで出し抜かれたら自分の立場がなくなってしまうし、伝承者になれなかった後のことを考えた場合の怯えが
ジャギをぐれさせたのでしょう
だがジャギ以外は北斗宗家の血筋、ジャギに元々勝ち目はありません
そのことを知ればジャギも潔く諦めていたと思います
これはリュウケンの責任でもありますね
211:マロン名無しさん
08/09/28 09:48:29 j6o/25ui
元々南斗は北斗琉拳を参考に編み出された極十字聖拳ですよね
だとすればどういう経過をたどって108派に分かれたのか分かりませんが、少なくとも南斗６聖拳と北斗神拳の差はあまりないはずです
やはり拳の優劣を決めるのは人かもしれないですね
212:マロン名無しさん
08/09/28 09:53:06
南斗究極奥義断己相殺拳って結局何だったんだろうな
ラオウにあっさりと見切られてたけど
213:マロン名無しさん
08/09/28 09:54:52
蒼天はパラレルワールドでしょ。
214:マロン名無しさん
08/09/28 18:56:04 UvkkZ4an
>>213自分もそう思いたいがつながっている
まあ矛盾だらけなのも事実だが
まずケンシロウが日本で生まれた所から始まっているが
ケンシロウは修羅の国で生まれラオウの胸に抱かれて日本へ行ったのではなかったのか
と思わず突っ込みたくなった
215:マロン名無しさん
08/09/29 01:10:21
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ケンシロウ「ラオウ、俺にはあなたが最大の強敵（友）だった」
216:マロン名無しさん
08/09/29 02:51:29 mkj99qyh
Ｓ ケンシロウ カイオウ
Ａ ヒョウ ラオウ
Ｂ トキ ハン リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
Ｃ バット カイゼル シャチ ゼブラ
Ｄ サウザー ファルコ アルフ 砂蜘蛛
Ｅ シエ ジュウザ ヒルカ フドウ 修羅 ソリア
Ｆ アイン ジャギ シュウ レイ ユダ シュレン ヒューイ
Ｇ リン バスク バロナ シン ハート
217:マロン名無しさん
08/09/29 09:40:50
>>214
あの冒頭見ててっきり2部はなかったことにするのかと思ってたら
北斗琉拳とか女人像とか普通に出て来たな
ケンシロウは日本から中国（後の修羅の国）に連れて行かれてまた日本に送られたのか
218:マロン名無しさん
08/09/29 17:56:42
またライト読者が妄言を吐いているようだが
ここは北斗の拳スレであって蒼天を語りたければ別でやれ
北斗は北斗
他の派生した関連作品はあくまで関連作品であって
そこで描写されているものは北斗の拳には一切関係がないんだよね
武論尊が書きたかったのはジャギやアミバのような異常性格者だけれども
尋常ならぬ拳法の達人が跋扈・支配する暴力の世界
ヘビー級チャンプや地下バトル王者といった鍛え抜かれた猛者が一瞬で肉塊になる世界なんだよね
だから北斗の拳は実質ラオウ編までで完結している。
ジャンプ編集部からむりやり書かされた二人は
「ラオウと互角の拳法家すげー」
とか
「ラオウと互角の拳法家が雑魚に深手を負うなんてすげー」
なんて描写をしておきながら、実はラスボスは井の中の蛙でした、実はラオウ編までが本物の拳法家達が
覇権を握る戦いをしてた本物の世界でした、というオチをつくったんだよね。
登場した瞬間既に最強の達人である主人公が、乱世という非常事態で運命が狂った強敵と戦い、
唯一自分と互角まで強くなった兄と戦い滅ぼすという美しい物語。もう完結しているんだよね。
だから後付のように無理やり書かされたファルコ編・カイオウ編は趣旨を変えて
「最強無敵の主人公が苦戦する」というストーリーにならざるをえない。
でも美しいラオウ編までを汚したくないから、じつはカイオウは才能あって強敵だけど本質は一番弱いイナカッペでしたという
前代未聞の結末なんだよね。
219:マロン名無しさん
08/09/29 18:04:42
ブロンソンは汚したくないから
「ラオウと互角でした」
という怪しげな拳法家は、ケンシロウが足を封じて「引けぬか？」と何度も何度も問うシーンをいれて
読者が「なんだ、ケンシロウは本気じゃないんだ」と気がつくように描写してるんだよね。
そもそも南斗と北斗が争っているときはヒキコモリだった拳法が、南斗と北斗の最強拳士たちがいなくなると
嬉々として拳士たち石像を破壊しながら「天帝がお怒りだ」と無実の老人を殺害する、
矮小邪悪な拳法なんだよね。
どうみても私怨です（笑）
だいたい、拳法家が己の足を差し出し、それを馬上から受ける構図ってどうみても互角でもなんでもない。
屈辱のシーンなんだよね。
ブロンソンはファルコの格付けのために、ラオウを持ち出さねばいけなかったけど
しっかりどっちが格下なのか書かないと汚されるとおもったんだよね
220:マロン名無しさん
08/09/29 19:03:35 UdLVekDV
教祖もたまにはいいこと言う
ファルコやカイオウが雑魚とは思わないが、二部以降の敵たちが強大に思えても
ラオウを持ち上げることで(美化はいらん)インフレを意識的に抑えている
つったってヒョウやハンがシン、レイ、ユダに負けるとは描写からはとても思えないが
というか描写だけなら明らかにカイオウ＞ラオウなんだけど
もう設定自体が(後付けではあっても)ラオウ＞カイオウだからな
二人が戦えば対ケンシロウの描写がどうあれ絶対ラオウが勝つから
ちなみに俺は教祖じゃないよ
証拠にIDさらす
221:マロン名無しさん
08/09/29 19:18:33 WUoY1xfR
>>220
よう葛西厨
222:マロン名無しさん
08/09/29 20:16:03
>>216
No1ケンシロウ・No2ラオウだろ
223:マロン名無しさん
08/09/29 20:16:07
公式本だとラオウvsカイオウの結果だけ？だったぞ。
これって互角ってことじゃないのか。
224:マロン名無しさん
08/09/29 20:17:32
>>223
リン曰く、カイオウはラオウには勝てないだと
闘っていたら負けていたと
225:マロン名無しさん
08/09/29 20:22:09
どう考えても、No2はラオウだよ
ケンシロウにも言われてたじゃん
井の蛙だってね
それに、北斗琉拳ってのもちょっと引っかかるし
226:マロン名無しさん
08/09/29 20:22:47
井の中の蛙な
227:マロン名無しさん
08/09/29 20:41:32
後になればなるほど描写がオーバーになるのは少年漫画の宿命。
しかし北斗の拳二部の場合、描写と一緒に強さまで上がっている
わけではないと言うことだな。
228:225
08/09/29 20:45:32
>>227
つまり、そういうことだろうね
もしカイオウが北斗神拳を習得してたら違ったかもしれないが
でも、それだと１部に登場するしなｗ
229:マロン名無しさん
08/09/29 20:57:22
>>169
＞リュウケンが奥義をどの程度伝えることができたかは不明だが極めたというレベルには到底及ばなかっただろう
＞仮に全ての奥義を伝えられたとしてもそれと極めたというのは別の話だから
＞
＞↑じゃあ最強じゃないじゃんｗ
そうだよ
だからシンに負けたんだよ
＞極めてないのに無敵の北斗神拳ｗ
極めていなかったから無敵じゃなかったということだ
＞未熟者が乱世の拳を名乗ることができるのか？
自称は勝手だな
それにそれは二千年の歴史によって北斗神拳が得た称号だから
230:マロン名無しさん
08/09/29 20:58:03
>>169
＞乱世の拳なら当然、おまえがいうように伝授されたけど極めてないヒヨッコ伝承者が２０００年の歴史の中に相当いるはずだよな？
＞でも北斗神拳は２０００年間最強の暗殺拳として君臨してるわけ。
＞つまりヒヨッコ未熟者の伝承者などいない。
これまではそうだったということだな
通常だと次期伝承者が十分に力を付けたところで代目の継承が行われるところだがリュウケン→ケンシロウの場合には次期伝承者が十分に力を付けないうちに当代の伝承者が不慮の死を遂げたため次期伝承者が力不足のまま代目の継承をせざるを得なかった
ケンシロウの場合はそういう例外的なケース
だから何べんも負けているわけだよ
＞なぜなら全てを修行鍛錬で極めている達人だから「無敵の拳」を継ぐことができるからだ。
通常の場合はな
＞おまえの妄想より作中で語られてる最強を信じるにきまってるだろｗ
作中で言われている最強は極めれば最強ということだろう
当然極めていなければ最強ではない
例えば鬼フドウに怯えて動けなかった少年ラオウとかな
お前また北斗神拳だからキムは羅将より強いとか言っちゃうか？
231:マロン名無しさん
08/09/29 20:58:37
>>170
＞ちなみに揚げ足取りを取ろうとしてるのはおまえだ
＞
＞ジャギの件は強度がどうのではなく、
＞感情が肉体を変化させるという決定的な証拠としてあげたにもかかわらず
＞
＞「比喩だとおもいます」
＞「強度は否定していません」
＞
＞などと話の本質をズラすｗｗｗ
>>161の
＞怒りで肉体が鋼鉄の鎧にとかは書いてあるがあれは比喩だと思うがね
＞まあそれはおいておくとして別に悲しみで強くなるとも強くなる度合いが怒りの場合より上とも書いてないな
＞それに技術的向上の結果ではあり得ないとなぜ言えるんだ？
＞普通に考えればそっちだろ
からお前が言いがかりをつけている部分を取り除いて
----------
別に悲しみで強くなるとも強くなる度合いが怒りの場合より上とも書いてないな
それに技術的向上の結果ではあり得ないとなぜ言えるんだ？
普通に考えればそっちだろ
----------
としても論旨に何の違いも生じないだろう
下らない奴だな
＞ほら、認めるのか認めないのか？
＞北斗神拳は感情によって体の強度が変化することをｗｗｗｗ
転龍呼吸法と闘気ガードの効果だろ
大体極めた使い手がそのときの気分でそんなに強さが変わるならそれこそ二千年も最強でい続けられないだろう
感情で強さが変化するならそれも未熟さの現われだ
232:マロン名無しさん
08/09/29 20:59:35
>>171
ジャギが石柱でケンシロウを殴打しても何のダメージも与えられなかった
戸惑うジャギに対するケンシロウの答えが「怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化す」
つまり怒りゆえに効かないと言っているわけで、ということは怒っていないノーマル状態では石柱で殴打されればダメージを受けるということだ
ところが教祖理論によればノーマル状態のはずのハン戦では石柱など比較にならないような巨大な石像の頭が落下してきたのを食らっても何のダメージも受けなかった
ノーマル状態では石柱でダメージ＜＜ノーマル状態でも巨大な石像の直撃でノーダメージ
明らかに肉体自体の強度が上がってるな
教祖理論によればだが
233:マロン名無しさん
08/09/29 21:00:17
>>220
懐かしい自演パターンだな
＞というか描写だけなら明らかにカイオウ＞ラオウなんだけど
じゃあそれで終わりだよ
作者ならどう描くか想像するスレじゃないから
234:マロン名無しさん
08/09/29 21:04:12 Oi3vTpHL
北斗神拳に極めるというのはありませんよ
奥義は千変万化する戦いのなかで無限に増え、2千年に渡って成長してきた拳法です
ケンシロウが最初弱すぎた原因は拳よりもメンタル面でしょう
235:マロン名無しさん
08/09/29 21:11:58 Oi3vTpHL
北斗神拳の真髄は怒りというのは、非情さをみにつけることによってオーラをまとうのと同義ではないでしょうか
一番非情だったのはもちろんラオウで、燃えさかる炎のなかに手を入れても平気
この完璧な肉体をもってしても、愛の力には臆する
だからケンシロウがみにつけた北斗神拳の真髄は怒りではなく愛です
236:マロン名無しさん
08/09/29 21:16:51
まあ、結局はラオウも無想転生を身に付けるんだけどね
彼も愛深き男でしたと、まあ皮肉な結末だよねｗ
237:マロン名無しさん
08/09/29 21:17:26 UdLVekDV
>>233
いやほんとに俺教祖じゃないから
実は正直カイオウ＞ラオウに間違いないと思ってる
238:マロン名無しさん
08/09/29 21:18:15 tRzXorlZ
>>237
いや、どう見てもラオウが上だろｗ
239:マロン名無しさん
08/09/29 21:18:53
インフレを認めれば、最強の暗殺拳、北斗神拳正当伝承者よりも強いのが
１０人以上いることになるもんな。
それこそ設定破綻に陥る。
初期ケンシロウがめちゃ弱かったか、シンがめちゃ強かったか、
どっちかにしないと収拾つかん。
個人的には初期ケンシロウがめちゃ弱かったと思いたいが、
修行末期の描写を見ると、ケンシロウがかなり非凡な有能者に描かれてるから
その初期ケンシロウ(修行後)がめちゃ弱かったとは考えにくい。
240:マロン名無しさん
08/09/29 21:19:55 tRzXorlZ
言っておくが、俺は教祖ではない
カイオウとジャギなら、当然カイオウのほうが上だと思ってるし
241:マロン名無しさん
08/09/29 21:21:16
北斗世界の価値観
愛＞哀しみ＞怒り＞執念・欲望＞普通
242:マロン名無しさん
08/09/29 21:25:26 tRzXorlZ
何度も言うが
No1はケンシロウ No2はラオウ
異論は認めん
243:マロン名無しさん
08/09/29 21:29:38
>>242
同意
つまり、サウザー＞ケンシロウ＞ラオウで桶
244:マロン名無しさん
08/09/29 21:30:29 Oi3vTpHL
ケンシロウの強さは北斗神拳の成長でもあるんです
つまりケンシロウの強さは北斗神拳そのものです
多くの強敵との戦いでラオウを上回る程北斗神拳を成長させた
ということでしょう
ケンシロウの異常な学習能力はどうも伝承者にしか伝授されないもののような節がある
だからラオウはそれを探るために拳王となってカサンドラで多くの拳法を学習し力にしていった
アニメで羅漢仁王拳を使うシーンがあるが天将奔烈は羅漢仁王拳の風を操る技の可能性が高いと俺は見る
自分だけの力で北斗神拳をあれだけ成長させ、無想転生も一人でみにつけたラオウの才能恐るべしです
245:マロン名無しさん
08/09/29 21:34:16 tRzXorlZ
>>243
サウザー厨乙ｗ
246:マロン名無しさん
08/09/29 21:56:27 Oi3vTpHL
ケンシロウの拳そのものはシンに破れた時でだいたい完成していて
あの時は優しすぎて力を出し切れなかったが、シンに教えられた執念により
元々の拳力を出し切り、シン二回戦は圧勝した
そしてシンを倒したことをきっかけに、レイやジャギ、アミバ、ウイグルと多くの強敵との戦いで非情さをみにつけ
オーラをまとうまでになった
だがそれだけでは限界があることをラオウとの戦いに知った
つまり、ケンシロウの拳力はあれが限界ということです
そして後に愛のちからでトキの秘孔を破り、本当の強さを知ったケンシロウとラオウの力の差は急速に縮まったとう流れでしょう
247:マロン名無しさん
08/09/29 22:10:39
シンに負けた理由はそれともう一つ、立ち上がりの悪さ。
ケンシロウは見切るまでは相手のペースに乗るけど、その戦法が
場合によっては弱点になっている。
罠やハメ技にかかりやすい戦法だし、そうでなくても初見の
拳法相手には見切るまで時間がかかってる。
248:マロン名無しさん
08/09/29 22:14:59
_,,..,,,,_ ,,_ ,,_ ,,_ ,,_ ＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
/ ・ω・ ヽ ヽ.ヽ ヽ.ヽ ＞ そ、その動きはトキ！ ＜
l l .l l .l l ￣∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨￣
`'ｰ---‐´‐´‐´‐´‐´
249:マロン名無しさん
08/09/29 22:22:32 tRzXorlZ
>>248
ワロタｗ
250:マロン名無しさん
08/09/29 22:27:33 J6SJXrLH
インフレを否定すると、完全にサウザー＞ハン、ヒョウ、ファルコになるけどいいの？
251:マロン名無しさん
08/09/29 22:33:20
臭ウザー厨まだいたのかｗ
252:マロン名無しさん
08/09/29 22:35:17 J6SJXrLH
え？シンやサウザーを持ち上げる為にインフレ否定してるんじゃないの？
253:マロン名無しさん
08/09/29 23:00:49
もし初見で、お互い最初から本気で相手をやりに行った場合…
カイオウvsケンシロウorトキorファルコetc
カイオウの暗流コンボで瞬殺
カイオウvsサウザー
サウザーの速い踏み込みでカイオウあぼん
カイオウvsシン
暗流を飛び蹴りで引き裂き、その後の突きでカイオウあぼん
例外：カイオウvsラオウ
ラオウは強敵とは調査なしでは戦わないチキンハートだからカイオウの不戦勝
いや、将としての賢さwww
よってサウザーとシンが二強
これが南斗厨だ
254:マロン名無しさん
08/09/29 23:18:05 J6SJXrLH
>>253
トキやファルコが暗流コンボで瞬殺されて、シンやサウザーがされない理由はなんですか？
255:マロン名無しさん
08/09/29 23:53:24
サウザーの原作で描かれた実績
・南斗聖拳最強「南斗聖拳ではサウザーを倒せない｣
・北斗神拳歴代最強の伝承者、ケンシロウ相手に通算１勝１敗
（再戦におけるケンシロウの失神を含めると実質２勝１敗）
（再戦直前に子供にナイフで刺され負傷。ラオウ、トキが控えている実質アウェーの条件)
・北斗神拳歴代最強クラスのラオウ相手に１勝
（ラオウが闘いを回避したことによる不戦勝)
・ケンシロウに北斗神拳の秘奥義を出させる
・毎回ケンシロウの強敵(とも)認定
サウザーの輝かしい実績を見ろ。
贔屓目なしの実際に描かれた実績を！！
256:マロン名無しさん
08/09/30 00:11:00 hZrRaL4S
>>255
サウザー厨乙ｗ
と言っても、俺もサウザー好きだけどね
トキとかレイとかジュウザとか（その他多数）
もちろん、一番好きなのはラオウ♪
257:マロン名無しさん
08/09/30 00:16:51 hZrRaL4S
まあ、No2はラオウだわな
間違いない
258:マロン名無しさん
08/09/30 01:42:51
1部だけだとこんなもんかな？
S ケンシロウ ラオウ
AAトキ サウザー
A ジュウザ コウリュウ リュウケン
B レイ シン ユダ シュウ リュウガ フドウ デビルリバース
C シュレン ヒューイ アミバ カーネル ウイグル
D ジャギ 牙大王 ライガフウガ ハート様
E ヒルカ マダラ ダガール ハブ ギュウキ
F マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダイヤ クラブ スペード マミヤ
259:マロン名無しさん
08/09/30 02:20:52
フドウはラオウを馬から下ろしてるからレイより強い
260:マロン名無しさん
08/09/30 02:42:25
恐怖を拭うためにわざわざ出向いたのに、馬から下りもしないなんて戦い方はしないだろう。
261:マロン名無しさん
08/09/30 02:45:01
だからレイより強いだろ
262:マロン名無しさん
08/09/30 02:48:46
ラオウはかつて、｢俺を馬から下ろせるのはトキだけ｣みたいなこと言ってたけど、
サウザーやジュウザ、フドウ、コウリュウ、ファルコ、カイオウ、など結構いました。
この内、ジュウザは腑抜けてしまったのでもう眼中になかったのでしょうが、
それ以外のキャラ達の事は説明できません。
ただラオウが大口叩いてたって事にしときましょう！！
263:マロン名無しさん
08/09/30 05:57:00
初めてこのスレみましたが、とんでもなく熱い議論になってますね。
ルール見て、教祖はスルーと書いてあったのですが、このスレ教祖がいないと始まらないですよね？
で、このスレ71回目？だけ見てると、教祖のどこがおかしいのかあんまり分かりません
むしろ、原作者より北斗の拳を好きですよね。
ただ、数年前のジャギが修羅の国へ行く編ってのはなんですか？
教祖が作ったものなんですか？是非みたいのですが。
264:マロン名無しさん
08/09/30 08:12:08
>>254
南斗厨の妄言だから根拠はないけど…
ケンシロウは様子見るタイプだから未知の暗流で原作どおり
トキは待ちから始まるから、やはり未知の暗流であぼん
他もこのパターン
サウザーは速いからカイオウの予想外の間合いから一瞬で詰めてあぼん
シンは好戦的だからいきなり飛び蹴り
途中で暗流を出してもそのまま突き破る
着地後「！？」のカイオウをぶち抜いて終わり
要はこれが南斗厨ということ
265:マロン名無しさん
08/09/30 11:07:01
トキは飛び技主体に戦えば暗琉天破食らわないだろ
266:マロン名無しさん
08/09/30 11:40:52
普通に重病、被爆じゃなければ、トキが最強でFAでもう、良いよ。
267:マロン名無しさん
08/09/30 11:45:52
SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シン リュウガ レイ フドウ ジュウザ ユダ シュウ シャチ カイゼル ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル ジャギ シュレン ヒューイ 牙大王 デビルリバース ウイグル獄長 アルフ アミバ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 アサム ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ジャッカル ダイヤ クラブ ギュウキ リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)
268:マロン名無しさん
08/09/30 12:31:33 hZrRaL4S
ラオウの良さを分からん奴はニワカ
269:マロン名無しさん
08/09/30 12:49:13
>>268
自分の師を頃し、
必死で生きる家族を分断しカサンドラに幽閉し、
平和主義者を頃し(刃向かっても結局頃す)、
実の弟をやはりカサンドラに幽閉し、
悪虐の限りを尽くす部下たちを野放しにし、
レイのような武芸者たちをわざと残忍に三日かけて頃し、
サウザーからは逃げて、
修羅の国に大船団で乗り込みながらカイオウの軍にビビり
捨て台詞吐いてそのまますぐ帰り、
ジュウザを笑いながら痛め付けて頃し
静かに暮らすフドウを攻めて、
だけどビビって負けたところを部下に助けられたのに
八つ当たりでその恩人たちを頃し、
ケンシロウに互角の戦いを演出してもらって、
結局ユリアに嫌われたままなのに
「俺の人生最高」みたいに自己満足して、
迷惑かけるだけかけて勝手に逝く
その辺が魅力なんだね？
270:マロン名無しさん
08/09/30 12:53:47 hZrRaL4S
>>269
ニワカ乙ｗ
271:マロン名無しさん
08/09/30 13:12:02
序盤のラオウ＞冷徹かつ慎重な野心家
終盤のラオウ＞女の尻と男のロマンに生きるＤＱＮ
終始共通してるのは他人の迷惑顧みないところ。
272:マロン名無しさん
08/09/30 13:44:49 2SK9LNpl
ラオウが強いのは認めるけど、あの生き方に憧れるとか惚れたとか言ってる奴は低学歴のDQNだけ
はっきり言って最初の悪丸出しのまま一貫して欲しかった
愛だの弟だの語り始めたラオウはウンコ以下
273:マロン名無しさん
08/09/30 14:12:49
ラオウよりもサウザーのほうが俺様キャラが似合ってた。
274:マロン名無しさん
08/09/30 14:28:22 2SK9LNpl
ウンコっぷりはサウザーも負けてない
275:マロン名無しさん
08/09/30 15:11:58
良い悪役っぷりと云う意味ではラオウはサウザーに遠く及ばぬ
シュウの壮絶な最後を見事に演出したサウザー
>>272の如く低次元な煽りは不要だが、キャラに一貫性を持たせたほうが良かったと云う点では同意
変に後付けで美化させたり神格化させる必要を俺個人は感じなかった
師匠殺し、カサンドラの悲劇、武力による支配、悪役として素晴らしいじゃないか
276:マロン名無しさん
08/09/30 15:26:31
アニメのシン、ケンシロウとの最終対決はやる気なかったんだろうな。その前にバルコムと戦ったとき、体からオーラでてものすごくつよかったのに、
その後のケンシロウとの戦いでは出てなかったし。ユリアが死んだから、シンは死にたかったのかもしれないな。死にたかったか、やる気がないかどっちだかよな。
277:マロン名無しさん
08/09/30 15:36:45
>>266
仮にずっと健康なままだったら、それこそ最終的には北斗の技を極め、
ケンシロウ・ラオウを越えていた可能性は大いにあるけど、
実際のトキの全盛期を被爆直前時とすると、まぁ流石に最強は無いんじゃない？
トキは七星点心、無想転生、暗琉天破みたいな奥の手的な技がない分、
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ 、リュウケンあたりには遅れをとるような…
278:マロン名無しさん
08/09/30 16:23:32
カサンドラのラオウは最高の悪役
天に帰った時のラオウは不器用だがかっこいい漢
二部の美化されたラオウは蛇足
ラオウ外伝の偽ラオウはゴミ
279:マロン名無しさん
08/09/30 16:44:10
個人的にラオウのワーストシーンは、フドウ戦後の拳王様のご乱心ｗ
280:マロン名無しさん
08/09/30 17:09:10
>>270
ラオウ教祖さん
じゃラオウの魅力教えてよ
281:マロン名無しさん
08/09/30 17:46:21
ラオウはチキン
282:マロン名無しさん
08/09/30 17:51:36
ラオウ好きは馬鹿が多い
283:マロン名無しさん
08/09/30 18:09:13 hZrRaL4S
>>282
葬儀参列者に謝れ
284:マロン名無しさん
08/09/30 18:13:25
>>278
宇梶だっけ？
合ってなかったな確かにｗ
285:マロン名無しさん
08/09/30 18:35:28 2SK9LNpl
ラオウの葬儀やる前に、ラオウのせいで死んだ罪もない村人の葬儀やれ
286:マロン名無しさん
08/09/30 19:02:10
一騎当千の修羅を一撃で倒したバットがボルゲ様に歯が立たないという構図が
修羅の国のレベルの低さをよく表している
287:マロン名無しさん
08/09/30 19:04:52
あのくそかっこいいレイを苦しめて頃したラオウ
あのくそいかすジュウザをいじめ頃したラオウ
あのくそ温かいフドウを結果的に頃したラオウ
あなたはなにをかっこつけて「わが生涯に一片の悔いなし」ですか？
あなたが氏んだ後、ケンシロウとユリアは槍まくりですよ
ユリア「あ～良かった。あの人がいなくなって。シンよりずっとやだったｗ」
ケンシロウ「フッ…まあな」
288:マロン名無しさん
08/09/30 19:47:09
まあ、ラオウが嫌いな奴も少なからずいるだろ
俺は好きだけどね
>>286
ボルゲって最終巻の敵キャラだよね
確か、記憶を取り戻したケンシロウに粉砕されてたけどｗ
289:マロン名無しさん
08/09/30 20:02:14
>>277
少なくとも3兄弟は設定的にリュウケンよりは上じゃね？
リュウケンの七星点心って正直よくわからん
北斗七星の動きをとるのは北斗神拳伝承者なら無意識にやってるみたいに
ケンシロウvsカイオウで言われてるし
トキは病を患っても拳は微塵も衰えてないみたいに作中で言われてるし
普通にラオウ戦のトキが作中最強だと思う
290:マロン名無しさん
08/09/30 20:02:35
この漫画のややこしいのは単純なインフレ漫画じゃないとこだな
291:マロン名無しさん
08/09/30 20:02:47 2SK9LNpl
カブトとマント姿で馬に乗ってるラオウはめちゃくちゃカッコいいけどな
292:マロン名無しさん
08/09/30 20:08:52
ジャギみたいに汚いことしないしな
293:マロン名無しさん
08/09/30 20:23:27 hK3vKS9W
ラオウは悪役を演じていただけですよ
本当は弟思いの優しい兄さんだけど
強くなるためには非情でなければならないと信じて、自ら非情の掟を課して剛拳を磨いて強くなったんです
最後ケンシロウに敗れて見せた優しい笑顔がラオウの素顔です
非情さは愛の裏返し
だから本当は愛深きラオウ
それを感じたからケンシロウも後に最も愛が深く強かった男と言っていたんです
最も愛が深い=最大の強敵（とも）
294:マロン名無しさん
08/09/30 20:28:40 hK3vKS9W
リュウケンと戦ったラオウとケンシロウと戦ったラオウは別人ですね
ケンシロウも昔のラオウとは違うと言っていました
これはリュウケンを殺した後にカサンドラで多くの拳法を学んだ成果だと思います
だからトキを含めた三人はリュウケンより上ですね
後にラオウがリュウケンを超えると言われていたコウリュウを撲殺したことが照明していると思います
そして北斗は最強の時代を迎えたのです
295:マロン名無しさん
08/09/30 20:33:15 hK3vKS9W
でもラオウの非情さよりカイオウの憎しみの方が激しかったと思うけどね
そういう意味では最大の強敵はカイオウでもおかしくはないと思う
最後自分の弱気心に気付いた精神状態のカイオウが北斗神拳を学んでいたら
ケンシロウは敵ではないでしょうね
296:マロン名無しさん
08/09/30 20:33:21
もしラオウが邪な魂の持ち主だったら無想転生なんか纏えてないだろ
297:マロン名無しさん
08/09/30 20:35:26
>>295
もしラオウがケンシロウとの闘いに勝ち、
修羅の国へ行ってカイオウと闘っていたらどうなってただろう
興味があるね
298:マロン名無しさん
08/09/30 20:41:50
蒸し返し論で申し訳ないが、北斗の拳で最強はジュルジュル。
棲み家バレバレなのに修羅達に手出しさせなかった＋
国の掟に一切合切従わず、１人好き勝手やってた辺りも別格。
299:マロン名無しさん
08/09/30 20:42:01 hK3vKS9W
>>297そうですね
カイオウとの戦いは是非見てみたいです
ラオウが勝つとは思いますが
カイオウが余裕を見せずに速攻をかければカイオウが勝つ可能性は十分ありますね
300:マロン名無しさん
08/09/30 21:01:06 hK3vKS9W
拳のみで言えば、サウザーはレイやシュウと同じくくらいのレベルだと思う
南斗聖拳ではサウザーは倒せない理由は、サウザーの星は将星で他はその衛星に過ぎないからだというのが理由らしいが
それなら大極星のファルコに勝ったケンシロウはなんなんだ
と突っ込みを入れたくなった
多分ユダと戦った時のレイならサウザーに勝てると思うのだがな
301:マロン名無しさん
08/09/30 21:04:58
>>300
いや、無理だろｗ
天翔十字鳳があるし
302:マロン名無しさん
08/09/30 21:09:21
天翔十字鳳を破るには闘気技が必要だし
闘気技がない南斗じゃそりゃ勝てんわな
303:マロン名無しさん
08/09/30 21:14:51
ユダの切れろ切れろーじゃ無理かｗ
304:マロン名無しさん
08/09/30 21:19:15
元斗も修羅もいらなかった
ラオウで終われば神だった
305:マロン名無しさん
08/09/30 21:19:33
天翔十字鳳見たらサウザーは一戦目と二戦目１ラウンドにおいて
いかに手を抜いて戦ってたか、明白だよな。
306:マロン名無しさん
08/09/30 21:20:37
>>305
まーたサウザー厨かｗ
307:マロン名無しさん
08/09/30 21:25:01
>>303
ユダの死に様の美しさは神
308:マロン名無しさん
08/09/30 21:25:47
>>302
秘孔を突けない打撃系の闘気だけで勝つには何回か当てないとな。
だが、闘気技も警戒されれば避けられるだろう。
309:マロン名無しさん
08/09/30 21:28:58
無想転生でも天翔十字鳳には対応できそうじゃね？
310:マロン名無しさん
08/09/30 21:41:02 hK3vKS9W
南斗には真空波があるぞ
触れずして切り裂くことは可能だ
311:マロン名無しさん
08/09/30 21:57:08
南斗の真空波とか衝撃波は物理的な現象であって闘気とは別物じゃね？
物理攻撃なら打撃と同じく十字鳳には当たらないと思う
312:マロン名無しさん
08/09/30 22:02:14
>>309
それは実現してない以上不明だな。
仮に双方有効だとしたら攻撃力とタフネスの総合が上の方が勝つだろう。
しかし天鳳十字鳳を使っていても無想転生中の相手の攻撃は食らうので
あれば、サウザーにわざわざ相手の懐に飛び込んでいく理由は無いと
思うんだ。
313:マロン名無しさん
08/09/30 22:07:13
>>289
＞トキは病を患っても拳は微塵も衰えてないみたいに作中で言われてるし
普通にラオウ戦のトキが作中最強だと思う
モチベーション的な意味で云うと、まさしくそのとおりだと思う
トキが一番自分らしく輝いてたのは、あのあたりだ
314:マロン名無しさん
08/09/30 22:10:25
むしろ打撃攻撃は双方無効だと思うぞ
闘気の対決になると思うがそもそもサウザーには闘気技ないから
北斗の無想転生との対決だと正直勝ち目ないな
天翔十時鳳は飛んでるときしか使えないっぽいのも
性能面で無想には劣るな
315:マロン名無しさん
08/09/30 22:12:28
>>290
hagedo
316:マロン名無しさん
08/09/30 22:31:49
構えを取って、虚を捨てて、奥義（全力を尽くして）を披露して、
肩にかすり傷をつけるのが精一杯の南斗最強のオトコ
317:マロン名無しさん
08/09/30 22:37:14
自分の師を頃し、
必死で生きる家族を分断しカサンドラに幽閉し、
平和主義者を頃し(刃向かっても結局頃す)、
実の弟をやはりカサンドラに幽閉し、
悪虐の限りを尽くす部下たちを野放しにし、
レイのような武芸者たちをわざと残忍に三日かけて頃し、
サウザーからは逃げて、
修羅の国に大船団で乗り込みながらカイオウの軍にビビり
捨て台詞吐いてそのまますぐ帰り、
ジュウザを笑いながら痛め付けて頃し
静かに暮らすフドウを攻めて、
だけどビビって負けたところを部下に助けられたのに
八つ当たりでその恩人たちを頃し、
ケンシロウに互角の戦いを演出してもらって、
結局ユリアに嫌われたままなのに
「俺の人生最高」みたいに自己満足して、
迷惑かけるだけかけて勝手に逝く
その辺が魅力なんだね？
318:マロン名無しさん
08/09/30 22:45:17
>>314
ケンシロウｖｓラオウの構図を単純に当てはめるとむしろ打撃無効が無効になりそうに思うんだが
とすると秘孔を突けないラオウｖｓ斬撃が有効なサウザーでサウザーが勝つと思う
319:マロン名無しさん
08/09/30 22:46:55
>>317
KY
320:マロン名無しさん
08/09/30 22:50:40
>>317
＞ジュウザを笑いながら痛め付けて頃し
笑ってないからｗ
それに、死後は敬意を表してたじゃん
321:マロン名無しさん
08/09/30 23:13:20
ラオウ、トキ、ケンシロウは、北斗神拳を学んで居た為、肉体が鋼鉄以上になるけどさ。
ジャギって、北斗神拳の真髄を忘れて無ければ、肉体も鋼鉄以上なのかな？
後、北斗流拳って肉体が脆いよね。特に、、、カイオウ。あの防御力の低さは酷い。。。。
322:マロン名無しさん
08/09/30 23:29:52
肉体のタフさならサウザーがダントツ
蹴られても殴られてもノーダメージ、
体に開いた穴も閉じちゃうし
323:マロン名無しさん
08/09/30 23:42:39
確かに、防御力はサウザーは異常だな。。。ファルコ。。。防御力低いね。
ファルコよりサウザーのが強いんじゃない？
324:マロン名無しさん
08/09/30 23:46:02
それはもう周知の事実だろ
325:マロン名無しさん
08/10/01 01:15:13
>>321
肉弾戦だけならハンの方が強そうだよな。
まあ魔闘気ばっかり鍛えた方が北斗神拳に対しては
少なくとも初戦では有効だったわけだし、
カイオウの戦術的志向はおかしくは無いと思う。
326:マロン名無しさん
08/10/01 06:31:43
サウザーよりフドウの方が強いような気が・・・
327:マロン名無しさん
08/10/01 07:36:01
それはもう周知の事実だろ
328:マロン名無しさん
08/10/01 09:26:15
>>320
頃しといて敬意ってひどくね？
それに首の後ろ突いて最後の将の正体を探ろうといたぶってたじゃん
あの北斗屈指のいい男ジュウザがかわいそすぎる
つかあれはユリアが悪いな
329:320
08/10/01 09:46:39
>>328
暴凶星のラオウですよ
それが彼の生き方だから仕方ないんですよ
あなたはトキと闘ったときに見せた涙を見ても何も気づきませんか
それじゃ、ニワカと言われても仕方ないですね
330:マロン名無しさん
08/10/01 09:54:10
＞それに首の後ろ突いて最後の将の正体を探ろうといたぶってたじゃん
そうしなければジュウザが喋らないと考えたからだろ
別に卑怯でもないし、やむを得ないことだと思うけど
331:マロン名無しさん
08/10/01 10:31:00
ラオウ厨の方へ
洒落なんで気にしないでや
漫画の人物じゃん
332:マロン名無しさん
08/10/01 10:39:17
>>331
そうだな、すまん＾＾
333:マロン名無しさん
08/10/01 10:42:11
>>326
問題は、サウザーの天翔十字鳳にフドウがどう対応するかだな
334:マロン名無しさん
08/10/01 12:18:27
>>333
正直、サウザーが天翔十字鳳を使うまでフドウがいけるかどうか
使ったら絶対にやぶれない
335:マロン名無しさん
08/10/01 14:00:21
哀しい目やられたら、たぶん悪役系で勝てるキャラは居ないんだろうな。
もはや拳法でもなんでもないから考証に入れる必要は無いけど。
336:マロン名無しさん
08/10/01 16:40:31
ラオウは偽善者ならぬ偽悪者
337:マロン名無しさん
08/10/01 16:47:38
>>336
だな
恩師・リュウケンや武芸者達を倒したのも己が道のためだし、
筋が通ってるから好きだな。
悪役でありながら人格も備わってるところとか魅力の一つかな。
338:マロン名無しさん
08/10/01 17:25:01
>>289
確かに「拳技に些かの衰えもない」とすると、
作中最高峰の柔拳+ラオウに劣らぬ剛拳+人生最高潮の気力の充実
が揃ったラオウ戦直前はトキの全盛期でもおかしくない。
が、最大の問題は時間制限付きなことで、
逆に当時から既に最高クラスの技の持ち主だったトキが、長期戦も辞さずに柔拳に徹したとした場合、
強いのはどちらなんだろう？とちょっと判らなくなる。
まぁどっちにしろリュウケンよりは強そうな気はしてきた。
339:マロン名無しさん
08/10/01 17:44:16
ラオウ戦時のトキは拳技は最高に冴えてても体力や持久力は
かなり衰えた状態だったと思う。
340:マロン名無しさん
08/10/01 18:27:24
ラオウが良く使う、無想陰殺。あれ、かっこいいよな？あれって、ケンシロウも使えるの？
蒼天では、拳志郎が宗武に使ってたけど。
341:マロン名無しさん
08/10/01 18:38:30
ラオウ「効かぬのだ、トキ！！」
342:マロン名無しさん
08/10/01 19:23:10
>>340
使えるだろ
伝承者なんだし
343:マロン名無しさん
08/10/01 20:33:17 JW20YHtP
いやラオウと戦った時点のトキは確かに気力はあったけど、体は本来の力を出せる状態ではなかったですよ
それはトキも分かっていたし、元々勝ち目がないことも分かっていました
それでも秘孔で一時的な剛力を得て、後に死ぬかもしれないことも分かっていながらも、ラオウとの一戦に全てをかけて戦いを挑んだ
本来ならラオウに勝てる実力がありながら、そうせざるおえないほど病の進行していたトキの姿に心討たれたラオウは涙したんです
ですから見た目には実力が落ちていないように見えても、実際戦ったら病は確実に進行していたことをラオウとケンシロウはきずいたんだと思います
よってトキの実力は落ちています
344:マロン名無しさん
08/10/01 20:43:25 JW20YHtP
フドウは拳法家というよりは怪力男みたいな感じじゃない
ケンシロウがフドウが雑魚を殺した時「この男拳法を」と言っていたけど
どこが拳法なんじゃい！ってみんな言ってた（笑）
多分フドウはレイやシュウクラスの技量には分が悪いと思うのでレイとユダの間ぐらいじゃないか
まあこれと言った根拠はないが技らしい技がないので、洗練させた技には勝てないだろうと
ジュウザの足技はラオウをガードの上からでも地に足を着かせる程強力だからシュウの足技を確実に上回っていると思う
よってシュウよりは上だと思う
345:マロン名無しさん
08/10/01 20:59:16
いくら怪力でも人間を真っ二つにするには技術が要るんじゃないか？
そういう技術が拳法なわけで。
346:マロン名無しさん
08/10/01 21:05:43 JW20YHtP
あれは技術というよりは闘気じゃないですかね
それを拳法というならそう言えるけど
技らしい技がない分、闘気とパワーに頼った力押しの怪力男とも言えなくもないよ
347:マロン名無しさん
08/10/01 21:28:12
闘気は北斗と元斗しか使わんだろ
348:マロン名無しさん
08/10/01 21:39:08 JW20YHtP
それは闘気を飛び道具としては使わないだけで、南斗でも打撃の際には闘気を手套などに集中させて
切断したりします
349:マロン名無しさん
08/10/02 13:13:29
引かぬ！
媚びぬ！
省みぬ！
350:マロン名無しさん
08/10/02 19:31:48
シンがつき、サウザーこねし天下餅
座りしままに食うは拳王
351:マロン名無しさん
08/10/02 19:39:17
それをいうなら
拳王がつき、バットこねし天下餅
座りしままに食うはケンシロウ
じゃないか？
352:マロン名無しさん
08/10/02 19:54:31
泣かぬなら殺してしまえホトトギス byラオウ
泣かぬなら泣かせてみせようホトトギス byケンシロウ
泣かぬなら泣くまで待とう ホトトギス byトキ
353:マロン名無しさん
08/10/02 19:55:03
バットもケンシロウも別に天下はとってないから。
354:マロン名無しさん
08/10/02 20:04:11
西暦199x年、地球は核の炎に包まれた。
あらゆる生命体は絶滅したかに見えた…
だが、人類は死に絶えてはいなかった!!
世界人口の半数以上はモヒカン!
時は正に世紀末!
そこへ必ず殺すと言われている一子相伝の必殺のシュートを操る男が現れた。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） お前らー！くにおくんのドッジボールやろうぜーっ！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
355:マロン名無しさん
08/10/02 23:24:56 61NTdLOO
ラオウが目指した天とは皇帝みたいなもん？
356:マロン名無しさん
08/10/03 06:05:04
根本思想としてはそうかな。
中華皇帝って天を掴んだ者だし、原作者にも中華思想の影響はあるだろうから。
ただ皇帝っていうと権力的なイメージが強いし、漫画的にもラオウは地上の権力よりも
もっと抽象的な者を欲していたように見える。
357:マロン名無しさん
08/10/03 06:53:46
>>355
ケンシロウとの決着戦直前に描かれている
358:マロン名無しさん
08/10/03 20:56:59
いや、あるいはラオウが目指していた天とは
ケンシロウのことだったのやもしれん。
359:マロン名無しさん
08/10/03 23:55:15
このスレはケンシロウが最強ということは決定しているのでしょうか？
2番を決めてるのですか？
360:マロン名無しさん
08/10/04 00:40:41
そりゃあ最終的に全ての敵を倒して生き延びたから
ケンシロウが最強なのは揺るがないだろ
コウリュウとかユダとか直接闘って無い奴も
そいつを倒した連中を倒してるから全員に勝てると言っても
過言ではあるまい
361:マロン名無しさん
08/10/04 02:15:12
総合評価でケンシロウ最強は揺るがないだろう。
でも負けも結構あるし、状況次第では明らかな格下にも苦戦する。
強さの安定性はそんなに高くないと思う。
362:マロン名無しさん
08/10/04 02:21:54
ケンシロウが苦戦するのはあえて無想使わなかったり
受身のスタイルで闘うからであって
性格を考慮せずに最初から全力出すと仮定したら関係ないんじゃね
まあ相手の前情報がなかったらサウザーやカイオウ相手には微妙かもしれんが
363:マロン名無しさん
08/10/04 02:22:17
その不安定さが他の連中のダイヤに酷く影響するから困る
ファルコの時なんて態々片足封じてるし
ケンシロウが本当の意味で全力だったのはどの戦いなんだろう
364:マロン名無しさん
08/10/04 04:27:34 e4T5w5EZ
ラオウ戦じゃないの
365:マロン名無しさん
08/10/04 10:25:50 OLDISM+2
ケンシロウが自分の技量のみで強敵に勝ったことはあまりないと思います
戦い方が慎重で受身な感じに見えるのは、そうして学習してからでないと勝てないからだと思われます
己の技量のみで勝てていたのはラオウと初めて戦うまでかなと思う
ケンシロウの技量はレイやサウザーの南斗の上位拳士達とあまり変わらないかなと
366:マロン名無しさん
08/10/04 10:29:52
>>362
ケンシロウが最初から全力出したら得意の見切りや
精密な動きが出来ず劣化ラオウにしかならないんじゃないか？
>>363
ファルコ戦で片足封じたのはケンシロウ本人はハンデの
つもりはないと思う。ハンデなら戦う前に片足を封じるべきで
途中から片足封じたところで公平なバトルにはならない。
あそこは節穴軍師の言ったことが正解なんだろう。
367:マロン名無しさん
08/10/04 11:05:11
>>366
節穴が…正解しただと…？
でも戦う前に知ってたからそう考えるのが自然か
何か複雑だな
368:マロン名無しさん
08/10/04 15:45:50 WZ9zlPzV
ファルコ戦でケンシロウがワザと自分の足を不自由にしたのはケンシロウが言った「これが北斗の拳士の戦い方だ」
と言っていたのが全てかと、特別深い意味はなくて、トキが初めてラオウと戦おうとした時も「北斗に2対1はない」と言って
ケンシロウを動けなくしたことがありましたが、これと同じような意味で
つまり弱みに付け込むようなことはせず、自らの力量に全てが委ねられる闘いでなくてはならないといった暗黙のうちのポリシーなのかもしれませんね
369:マロン名無しさん
08/10/04 16:17:12
フィニッシュの前に思いっきり右足でローキックいれてるから
油断させるためでしょ
370:マロン名無しさん
08/10/04 16:25:03
片足封じ＝ハンディ埋めなのか、
片足封じ＝片足ゆえの変則拳を見切る為なのか、
どっちなんだ
371:マロン名無しさん
08/10/04 18:56:05
戦闘開始時でなく戦闘中にハンデ埋めをする理由が分からないな。
372:マロン名無しさん
08/10/04 19:05:45 8JeUW5Cu
ケンシロウが足を不自由にした時点で、ファルコの片足の邪法拳を見抜いていたとは考えずらい
リハクの考えすぎか後付けに失敗したと思ってしまうんですけどね
だから単純にハンデ埋めが理由だと思われます
373:マロン名無しさん
08/10/04 19:28:44
>>372
見抜けてないから見抜くために片足を不自由にしたんだろ。
つか、「考えづらい」な。
374:マロン名無しさん
08/10/04 19:33:49
ファルコってサウザーより強いの？
375:マロン名無しさん
08/10/04 19:36:36 8JeUW5Cu
いやそうじゃなくて、それは最初に片足の邪法拳があることを知っているということが前提になくてはいけないが
最初からファルコには邪法拳があることが分かっていたとは考えずらいということを言っているんです
だとすれば何のために片足を不自由にしたのかと言えば、ハンデ埋めしか考えられないと思うんですけどね
376:マロン名無しさん
08/10/04 19:38:36 8JeUW5Cu
>>374強いと思います
ファルコの技量はラオウに引けはとらないと思われます
377:マロン名無しさん
08/10/04 19:45:35
>>376
確かにアニメで見た時はめちゃ強そうで怖いぐらいだった、声もあってた
だから、修羅の国のザコにやられた時はビビった
378:マロン名無しさん
08/10/04 19:51:55 8JeUW5Cu
ファルコを弁護すればケンシロウとの闘いのダメージが予想以上に大きかったということでしょうね
379:マロン名無しさん
08/10/04 19:54:09
>>375
片足の邪法拳って特定の技の名前じゃないだろ。
片足義足だから攻撃も防御も間合いの取り方も全てが
一般的なスタイルとは違うわけで、ケンシロウにとっては
ファルコの戦い方そのものが見切り困難な邪法ということ
だと思うが。
380:マロン名無しさん
08/10/04 19:58:57
>>375
普通に戦っている時点で隙がなく崩せなかったから隙を探すためにケンシロウも片足を封じてみたんだよ
ファルコ自身隙を作らず相手の疲れを待つ戦法と言っている
あのキックだけでなくファルコのトータルの動きを見切るための片足封じ
邪法拳もキックだけを指しているのではないと思う
381:マロン名無しさん
08/10/04 20:02:17
病気じゃなかったらトキが最強なんでしょ？
382:マロン名無しさん
08/10/04 20:03:34
ケンシロウ＝ラオウ＞リュウケン＝トキ＝サウザー＝ファルコ＝カイオウ
＞シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＝リュウガ＝フドウ＝ジュウザ＝ハン＝ヒョウ
＞強拳士（カーネル、ソリア等）＝強修羅（砂蜘蛛、カイゼル等）＝化物（ハート様、デビル等）
＞バット、アイン＞弱拳士（ダガール、双斬拳等）＝弱修羅（ギョウコ、シエ等）＝強モヒカン（ジード、スペード等）
＞マミヤ＞弱モヒカン（雑魚）＞弱者（女、子供、老人）
383:マロン名無しさん
08/10/04 20:08:06 8JeUW5Cu
なるほどそういう考え方もありますね
384:マロン名無しさん
08/10/04 20:11:32
>>381
いや、無想転生ケンシロウ・無想転生ラオウを超えられたかどうか分からんよね
385:マロン名無しさん
08/10/04 20:16:52 8JeUW5Cu
>>381最強だと思います
386:マロン名無しさん
08/10/04 20:18:41 8JeUW5Cu
>>381最強だと思います
387:マロン名無しさん
08/10/04 20:19:51
>>381
そりゃ、ずっと健康のまま無想転生を身に付けてたらケンシロウやラオウ超えるだろ
388:マロン名無しさん
08/10/04 20:21:34
無想転生ってそれほど万能な技じゃないと思うんだけどな。
相手に逃げられたら終わりじゃん。
発動時間が無限でなければ、向かっていく理由は何もない。
自分から向かってくる相手か、カウンター気味に入れるか
しか使い道がないと思うんだが。
389:マロン名無しさん
08/10/04 20:22:50
>>388
無想転生を使えるのと使えないのとでは雲泥の差ｗ
390:389
08/10/04 20:24:42
>>388
107話（1/2)でラオウが分身しながら攻撃しかけるシーンあるよ（無想転生使って）
つまり、自分から仕掛けていくことも可能
391:マロン名無しさん
08/10/04 20:25:23
107話（2/3)だった＾＾
392:マロン名無しさん
08/10/04 20:29:34
これな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
393:マロン名無しさん
08/10/04 20:32:34
>>390
素早さが上がるわけじゃないんだから、
避けに徹されたら無意味ということ。
394:マロン名無しさん
08/10/04 20:37:09
よく無想ケンシロウとか無想ラオウとかって表現を使ってるが、カイオウにあっけなく破られてるから付加価値を見いだしづらい
無想転生そのものでなく、闘気を抑える術が甘かったケンシロウの問題なのかね？
単なる分身の術ではないのか？
395:マロン名無しさん
08/10/04 20:46:32 8JeUW5Cu
無想転生にも弱点があったということでしょう
無敵の奥義は存在しないという証明だと思います
今まで体得したものが少なかったため分からなかっただけかもしれません
だから常に変化していかなければ成長しないんです
まあそれを見抜いたカイオウの才能もあったかもしれませんがね
396:マロン名無しさん
08/10/04 21:10:44
“無”になりきれてないのをカイオウに見破られて敗北したんだろ。
暗流天破によって発生した空間の歪みで己の位置を見失わされ、それによって闘気を乱され生じた隙をカイオウは見逃さなかったと。
無想転生そのものが破られたかどうかは簡単に結論を下しかねるが、暗流天破との相性は良くなさそう。
397:マロン名無しさん
08/10/04 21:20:24
暗琉天破はいまだにどういう技かよくわからないな。
黒夜叉なら見て避けられるのに、ケンシロウだと無敵技使っても気付かぬうちに食らう。
そもそも一瞬無重力になったって動けなくなるわけないしw
398:マロン名無しさん
08/10/04 21:24:05 8JeUW5Cu
いやあれは気の動きをつかむために暗流天波を利用しただけですよ
アニメでの台詞になりますが実体をつかまんとすれば気よるところにあるとカイオウは言っていました
つまり無想の正体は分身の術に近いものである可能性が高いということです
399:マロン名無しさん
08/10/04 21:30:31 8JeUW5Cu
>>397その無重力によって幻惑するのが目的で、暗流天波そのものは敵を倒すための奥義ではないです
これは北斗宗家の拳が受け技を極めらていた部分を補うために、それなら幻惑することによって受け技を流してしまおうと言う狙いで編み出された奥義と言えます
この辺が北斗神拳との大きな違いでもあります
400:マロン名無しさん
08/10/04 22:55:52
>>397
魔闘気の流れによって三半規管が束の間麻痺するとかはどうだ
401:マロン名無しさん
08/10/05 02:00:53 BmC/yDuZ
なんかラオウ伝とかつくるんだったら
リュウケンを主人公にしたアニメ作ってほしかったわ
402:マロン名無しさん
08/10/05 08:49:22
だから不意打ちで前知識なしにｱﾝﾘｭｳﾃﾝﾊやられると厳しいんだろうな。
知ってたら黒夜叉でも対処可能
403:マロン名無しさん
08/10/05 09:18:58
対処と言っても黒夜叉のは要は食らわなければいいってだけのことだからな
実体を滅し空間を乱れ飛ぶとかいう黒夜叉の拳の特性があってこその対処法だな
404:マロン名無しさん
08/10/05 11:28:15 vD5Z5Sqz
黒夜叉の暗流天波対策は無想に近いのではないか
405:マロン名無しさん
08/10/05 11:48:31 W/ecfOfL
考えてもみろ、お前等だって、イケメンにだけ媚び売る女とか嫌いだろ？
それと一緒。ブスにとことん優しくしろ！そしたらブスは友達を紹介してくれる。
ブスの友達には可愛い子がかなりいる。
アイドルの友達とかテレビで見た事あるだろ？
とんでもねーブス多いだろ？可愛い子は自分を引き立たせる為に、
ブスと交遊関係を結ぶことが多々ある。
それを逆に利用するのだ。ブスに優しくすれば、必ず可愛い子と出会える。
俺はこの手法で30人以上のブスと付き合うことに成功した。
406:マロン名無しさん
08/10/05 12:47:23
>>405は良くできた叙述トリック
407:マロン名無しさん
08/10/05 18:09:13
サウザー＞シン＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ
は確定？
408:マロン名無しさん
08/10/05 18:51:31
>>407
ダウトｗ
409:マロン名無しさん
08/10/05 22:06:38
サウザー＞シン、レイ、シュウ、ユダは確定
ラオウ＞ジャギ、アミバ、ウイグル獄長、リュウガは確定
カイオウ＞ヒョウ、ハンは確定
ファルコ＞ソリアは確定
410:マロン名無しさん
08/10/05 23:21:17
>>407
その５人なら、
ハン＞ファルコ＞サウザー＞ヒョウ＞シン
411:マロン名無しさん
08/10/06 00:08:14 zMcxGFVH
ケンシロウ 攻撃A 防御SスピードA 見切りSS
ラオウ 攻撃S 防御A スピードA 見切りA
トキ 攻撃B 防御B スピードS 見切りSS
サウザー 攻撃A 防御SS スピードB 見切りC
シン 攻撃A 防御D スピードB 見切りD
レイ 攻撃B 防御D スピードB 見切りC
ユダ 攻撃 B 防御E スピードA 見切りD
シュウ 攻撃C 防御D スピードC 見切りB
ジュウザ 攻撃E 防御B スピードA 見切りA
フドウ 攻撃B 防御A スピードE 見切りD
アイン 攻撃D 防御D スピードE 見切りG
バット 攻撃F 防御E スピードD 見切りE
ファルコ 攻撃C 防御A スピードB 見切りB
シャチ 攻撃B 防御D スピードC 見切りA
ハン 攻撃B 防御B スピードS 見切りB
ヒョウ 攻撃B 防御A スピードA 見切りB
カイオウ 攻撃A 防御S スピードA 見切りA
412:マロン名無しさん
08/10/06 02:36:49
>>411
ごめん、頑張ったみたいだが出直してこいｗｗｗ (・∀・)ノ＜ないわ
413:マロン名無しさん
08/10/06 09:19:57
サウザー（ケンに実質２勝１敗）＞シン（１勝１敗）＞カイオウ（１勝１敗）
414:マロン名無しさん
08/10/06 09:44:22
>>412
KING！
415:マロン名無しさん
08/10/06 15:44:11
ケンシロウが伝承後全くパワーアップしてないなら
サウザー＞ラオウ＞シン≧カイオウ
で確定ですよね？
416:マロン名無しさん
08/10/06 16:14:53
>>415
ダウトｗ
417:マロン名無しさん
08/10/06 19:23:16
>>415
パワーアップとか言うとまた蛆がわくからなんだが、
拳士としての強さは増してないはずがない
418:マロン名無しさん
08/10/06 19:35:45
>>417
じゅあ、普通に読んでる印象どおりある程度は後半キャラ＞前半キャラでいい？
カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞サウザー＞シン
こんな感じかな
419:マロン名無しさん
08/10/06 19:42:34
>>418
一般論(作者論)だと結局はラオウが頂点に立つ敵だから、二部の強敵にはラオウを超えるやつがいないということ
カイオウなんか絶対的に強いがラオウより下なんだよな
シンに関しては、単に弱かったと思うかどうがでマニアかライトか別れる
420:マロン名無しさん
08/10/06 19:46:27
>>418
No2はラオウでおｋ
421:マロン名無しさん
08/10/06 19:47:04
No1 ケンシロウ
No2 ラオウ
422:マロン名無しさん
08/10/06 19:55:13
ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞サウザー＞シン
は確定？
あと、ラオウをボコボコにして追い詰めたリュウケンや、ラオウと割りといい勝負したジュウザやフドウがきになる
423:マロン名無しさん
08/10/06 20:03:05
ジュウザは別にそこまで強くはないだろ
奥の手も普通に破られたし
腕一本貰って逝くとか言った割には
逆に持ち上げられて秘孔突かれたし
フドウもラオウを退かせたけど終始圧倒されてたのは
明らかだったからなぁ
そして無想を会得する前のラオウとの戦いで
トキは互角だったとあるから
健康体トキならケンシロウとラオウの次位の強さだと
424:マロン名無しさん
08/10/06 20:08:34
>>423
リュウケンは？
あとトキやファルコはハンデ状態での考察でいいのかな
若リュウケン 健康トキ 両足ファルコ
みたいのは基本的には無しの方向なんだね
425:421
08/10/06 20:12:22
>>423
もしトキがずっと健康なままで無想転生を身にまとうほどになっていたら、
ケンシロウやラオウを超えてNo1になってたかもね
426:マロン名無しさん
08/10/06 20:33:21 cdA9JLy5
俺流に公式ガイド風にキャラ評価したら
ＡＡＡ：カイオウ、ラオウ、トキ
ＡＡ ：ケンシロウ、白髪レイ、ファルコ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ
Ａ ：サウザー、シュウ、ジュウザ
Ｂ ：シン、フドウ
Ｃ ：ユダ、アミバ
Ｄ ：ジャギ
427:マロン名無しさん
08/10/06 20:42:16
>>426
ケンシロウは一番上だろ
428:マロン名無しさん
08/10/06 22:44:12
俺流に公式ガイド風にキャラ評価したら
ＡＡＡ：ケンシロウ ラオウ、カイオウ、トキ
ＡＡ ：、白髪レイ、ファルコ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ
Ａ ：サウザー、シュウ、ジュウザ
Ｂ ：シン、フドウ
Ｃ ：ユダ、アミバ
Ｄ ：ジャギ
429:マロン名無しさん
08/10/06 23:15:33
>>428
白髪レイはそんな強くないだろ
430:マロン名無しさん
08/10/07 00:01:47
>>429
>>426のコピペのケンシロウの部分しか目に入ってなかった＾＾；
確かに、そうだなｗ
431:マロン名無しさん
08/10/07 00:35:49
ＡＡＡ：ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ
ＡＡ ：サウザー、ファルコ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ
Ａ ：レイ、シュウ、ジュウザ
Ｂ ：シン、フドウ
Ｃ ：ユダ、アミバ
Ｄ ：ジャギ
432:マロン名無しさん
08/10/07 02:27:31
レイ、シュウ、ジュウザ ＞シンか？
そこ普通に違和感あるな。
433:マロン名無しさん
08/10/07 02:54:38
シンを圧倒したケンシロウに対して
「お前ごときの腕では俺を黒王から下ろすことはできぬ」とか言ってるから
最初から馬から下ろさせたジュウザはシンより強そうに見える
ケンシロウが闘気を纏ったのっていつなんだろうな
トキ「シンやレイとの死闘の果てに闘気を纏うことができた」
とか言ってるから
少なくともレイとの対戦時は闘気は纏えてないみたいだけど
434:マロン名無しさん
08/10/07 03:40:47
ＡＡＡ：ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ
ＡＡ ：サウザー、ファルコ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ
Ａ ：シン、レイ、シュウ、ジュウザ
Ｂ ：リュウガ、フドウ
Ｃ ：ユダ、アミバ
Ｄ ：ジャギ
435:マロン名無しさん
08/10/07 07:46:36 ZQHR4lTw
ユダはシュウよりは強いぞ
436:マロン名無しさん
08/10/07 10:18:49 yQJ84mG7
健康トキが最強じゃね？
437:マロン名無しさん
08/10/07 11:21:32
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞トキ＞リュウケン＞サウザー＞ヒョウ＞ハン＞ジュウケイ＞ファルコ
438:マロン名無しさん
08/10/07 11:46:13 6H4S2CvQ
対ラオウ戦を見てもジュウザ＞＞＞レイは確定だろ
南斗五車星＞南斗六聖だな。でも最強はサウザー。一度はケンシロウを倒したシンも意外と強いかも
439:マロン名無しさん
08/10/07 13:09:15
時之条＞幻霧斎＞月羆＞天鬼坊＞猿羅＞鷹麻呂＞烏丸
440:マロン名無しさん
08/10/07 13:10:10
ＡＡＡ：ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ
ＡＡ ：サウザー、ファルコ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ
Ａ ：シン、レイ、ユダ、シュウ、リュウガ、ジュウザ、フドウ、カイゼル、シャチ、バラン
Ｂ ：カーネル、デビルリバース、ウイグル獄長、ソリア、砂蜘蛛、アルフ、アサム、ボルゲ
Ｃ ：ジャギ、アミバ、ハート様、牙大王、ライガ＆フウガ、ヒューイ、シュレン、ハーン兄弟
Ｄ ：バット、アイン
Ｅ ：屈強モヒカン（ジード等）
Ｆ ：モヒカン
Ｇ ：弱者
441:マロン名無しさん
08/10/07 14:43:37 a16rU1gg
ジャギ様不遇で泣いた…
442:マロン名無しさん
08/10/07 17:47:29
>>438
てかあの時のラオウは強すぎだ。
ケンシロウも横槍がなければレイ以上にあっさり負けてたからな。
443:マロン名無しさん
08/10/07 18:10:46
馬上ラオウ＞ラオウ
444:マロン名無しさん
08/10/07 18:10:46 ZQHR4lTw
アミバってかなり強いんじゃないの？
過小評価してる人はケンシロウがトキの拳と間違えた事はどう思ってる？
445:マロン名無しさん
08/10/07 18:11:30
アミバ＞＞＞＞＞ジャギは確実
446:マロン名無しさん
08/10/07 18:25:28
>>437
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＞トキ＞リュウケン＞サウザー＞ヒョウ＞ハン＞ジュウケイ＞ファルコ
でおｋ
447:マロン名無しさん
08/10/07 20:30:53 REcyX2eR
俺流評価でＡＡが多すぎたのでＳランクを追加すると
Ｓ：カイオウ、ラオウ、トキ
ＡＡＡ：ファルコ（義足なし）リュウケン、コウリュウ
ＡＡ：ケンシロウ、ジュウケイ、ヒョウ、ハン、黒夜叉
Ａ：サウザー、ジュウザ、シュウ、白髪レイ（訂正）
Ｂ：シン、フドウ、リュウガ、シャチ、カイゼル
Ｃ：ユダ、アミバ、ヒューイ、シュレン
Ｄ：ジャギ
448:マロン名無しさん
08/10/07 20:47:23
>>447
ダウトｗ
Ｓ：ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ
ＡＡＡ：ファルコ（義足なし）リュウケン、コウリュウ
ＡＡ：、ジュウケイ、ヒョウ、ハン、黒夜叉
Ａ：サウザー、ジュウザ、シュウ、白髪レイ（訂正）
Ｂ：シン、フドウ、リュウガ、シャチ、カイゼル
Ｃ：ユダ、アミバ、ヒューイ、シュレン
Ｄ：ジャギ
449:マロン名無しさん
08/10/07 20:48:20
>>447はなんでケンシロウを一番上にしないの？
馬鹿なの？
死ぬの？
450:マロン名無しさん
08/10/07 20:51:45 REcyX2eR
>>449拳のみの評価ね
>>いちいち直さなくてよい
俺流を他人が直したら変でしょ（笑）
451:マロン名無しさん
08/10/07 20:54:43
>>450
紛らわしいな
なら、そういう風に書き加えておけよ
誤解の生じないように
452:マロン名無しさん
08/10/07 21:00:32
アリストテレス曰く
無想ケンシロウは無想ラオウより強い
カイオウは無想ケンシロウより強い
ゆえにカイオウは無想ラオウより強い
453:マロン名無しさん
08/10/07 21:03:16 REcyX2eR
>>451その前に俺流って歌ってあるんだから、その時点で理解してくれ
それから馬鹿とか言わないように
それは他人を写し絵に自分のことを馬鹿と言っているのと同じなので気をつけるように
メンタル面や学習能力、拳などトータルで評価したら
Ｓ；ケンシロウ、トキ
ＡＡＡ；カイオウ、ラオウ、ファルコ
ＡＡ；リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
Ａ；ハン、ジュウケイ
以下同じ
454:マロン名無しさん
08/10/07 21:12:38
>>453
わるかったお（´；ω；｀）
455:マロン名無しさん
08/10/07 22:38:00
サウザーとラオウが闘ったらどうなった？
456:マロン名無しさん
08/10/08 11:02:04
北斗神拳
シュケン＞ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞リュウケン＞コウリュウ＞バラン＞ジャギ＞バット
南斗聖拳
サウザー＞ユリア＞シン＝ジュウザ＞フドウ＞レイ＝シュウ＞ユダ＞シュレン＞ヒューイ＞リハク
元斗皇拳
ファルコ＞ソリア
北斗琉拳
カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞黒夜叉＞ジュウケイ＞シャチ
その他
カイゼル＞砂蜘蛛＞アサム＞黒王＞アミバ＞デビルリバース＞牙大王＞ウイグル＞ハート＞カイ＝ブコウ＝サトラ＞アイン
457:マロン名無しさん
08/10/08 11:44:01
>>443
バットも馬上なら修羅の国に楽々侵入できたしな。
458:マロン名無しさん
08/10/08 11:54:35
ラオウ最強伝説って言う本が売ってたよ
ラオウの握力は２０００トンらしい
459:マロン名無しさん
08/10/08 14:11:32
実は黒王が最強
少なくともヒューイ、シュレン、ジャギ、アミバあたりより強そう
460:マロン名無しさん
08/10/08 18:20:56
そりゃ馬の方が人間より強いだろ
461:マロン名無しさん
08/10/08 22:39:06
つまり一部では黒王さえ抹殺できればリュウガの天下だったのか。
462:マロン名無しさん
08/10/08 23:26:21
ケンシロウに殴られてもフラつくだけで済む黒王
463:マロン名無しさん
08/10/09 12:53:53 w5nScH3r
>>458
ちょw2000ﾄﾝ吹いたwww
464:マロン名無しさん
08/10/09 12:54:39
2000㌧で握りつぶせないものって何かある？
465:マロン名無しさん
08/10/09 16:13:17
もし初見で、お互い最初から本気で相手をやりに行った場合…
カイオウvsケンシロウorトキorファルコetc
カイオウの暗流コンボで瞬殺
カイオウvsサウザー
サウザーの速い踏み込みでカイオウあぼん
カイオウvsシン
暗流を飛び蹴りで引き裂き、その後の突きでカイオウあぼん
例外：カイオウvsラオウ
ラオウは強敵とは調査なしでは戦わないチキンハートだからカイオウの不戦勝
いや、将としての賢さwww
よってサウザーとシンが二強
これが南斗厨だ
ふいたｗ
466:マロン名無しさん
08/10/09 16:22:48
ケンシロウの強さ、成長について
愛？執念？強敵？無想開眼？技術的進歩？経験？学習能力？精神力？初期から変わらず？
467:マロン名無しさん
08/10/09 19:15:49
>>464
一握りの心
468:マロン名無しさん
08/10/09 20:46:04
＞４５８
あれ？
２０トンて書いてあるが・・・
469:マロン名無しさん
08/10/09 20:55:30
>>468
マジで？勘違いした・・・
470:マロン名無しさん
08/10/09 22:10:24
20㌧でも化け物だろｗ
471:マロン名無しさん
08/10/09 22:57:36
化け物だなｗ
他にも
ラオウのパンチ力が
時速９０ｋｍで飛んでくる２０ｋｇの鉄球の力積に相当する
ラオウの耐久力が
土星の大気圧とほぼ同じ圧力をかけてもまったく傷つくようすがない
ラオウのスタミナが
子供時代のラオウで懸垂４０００回は可能で、成人したラオウのスタミは
もはや測定不能
ラオウの脚力が
垂直跳びの世界記録が１３０ｃｍだからその１５倍
ラオウの胸筋が
右大胸筋の力は５５０ｋｇ以上
だとか読んでて「こいつ人間か？」と思ったｗ
ただこれは漫画からの描写と専門家の分析であり
作者公認のデータじゃないから
もしかしたらこれよりも上かもしれないし下かもしれない
472:マロン名無しさん
08/10/09 23:37:37
垂直跳び1950mとかバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:マロン名無しさん
08/10/09 23:41:14
まあ筋力じゃないからな
あくまで投機だす
474:マロン名無しさん
08/10/10 00:00:18
ああ、世界記録保持者の15倍の筋力って事ね。
しかも130cm×15じゃなくって130m×15で計算してる。
バカは俺の方だった、ごめんよごめんよｗｗｗ
475:マロン名無しさん
08/10/10 00:02:22
ん？…筋力じゃなくって投機…？
また、俺バカ言っちゃった？
476:マロン名無しさん
08/10/10 02:22:04
>>471
火で燃えない時点で、地球型の生命体ではないと思う。
地球型生命体の基本構造である細胞は熱に弱いから。
477:マロン名無しさん
08/10/10 07:50:19
>>475
馬鹿だな、確かに
筋力でどうやってあんな跳ぶんだよ
478:マロン名無しさん
08/10/10 11:13:02
結構ファルコの評価低いんだな。
ラオウ戦を経たケンシロウと五分だった上、回想では
｢ラオウを倒すことは可能、しかしこのファルコも～｣と言ってて
ラオウ自身もそれを否定せず｢見抜いておるわ｣って言ってるから
ラオウとタメくらいは行くと思ってたわ
479:マロン名無しさん
08/10/10 11:23:11
>>478
脚が無いからな
480:マロン名無しさん
08/10/10 11:31:13
無想ラオウ＞無想前ラオウ＝両足ファルコ＝サウザー＞片足ファルコ
481:マロン名無しさん
08/10/10 12:02:56
いいね
482:マロン名無しさん
08/10/10 12:21:40
金色の将軍ファルコが、赤シャチが言ってた単なる門番の仮面の小僧にボコボコにされた時はすげー興奮したなあ、修羅の国とはなんちゃう場所なのかと
なぜあのテンションを維持できなかったのかなあ、悔やまれる
結局仮面付けてない修羅もモヒカンと大差ない奴がゴロゴロいるし
483:マロン名無しさん
08/10/10 13:11:24
垂直跳び1950mなんてナムさんレベルだろ
484:マロン名無しさん
08/10/10 13:48:12
華山十字拳の人か
485:マロン名無しさん
08/10/10 14:07:48
>>482
うまく展開させてれば1部以上の人気が出た可能性もあったのに
ケンシロウの実兄とかラオウの実兄とか出して1部の劣化版みたいになったからな…
北斗琉拳とか北斗宗家なんてやらない方がよかった
486:マロン名無しさん
08/10/10 16:20:14 SJcHndWN
いよいよ明日！！
「真救世主伝説 北斗の拳 スペシャルNIGHT」
10月11日（土）TOHOシネマズ川崎にて、『ZERO ケンシロウ伝』公開を記念して、 『眠ったらひでぶ!? 7時間耐久伝説! 北斗の拳全５部作一挙上映ラリー』を開催します。
21時スタートで翌朝5時まで、『真救世主伝説シリーズ』の５部作を一挙。ゲストとして、クリスタルキングのムッシュ吉﨑が参加！あの名曲を熱唱します！
【日時】
2008年10月11日（土）21:00～翌朝5時
【場所】
TOHOシネマズ川崎 公式HP
【上映内容】
第1弾 ラオウ伝 殉愛の章 ディレクターズ版（95分）
第2弾 ユリア伝（65分）
第3弾 ラオウ伝 激闘の章（90分）
第4弾 トキ伝（57分）
第5弾 ZERO ケンシロウ伝（90分）
【料金】
2500円（税込）
【販売】
チケット販売は劇場窓口およびTOHOシネマズ川崎ＨＰで行っています。
URLﾘﾝｸ(www.tohotheater.jp)
487:マロン名無しさん
08/10/10 16:55:10
レイナのその後とかリュウとの関係はスルーですかそうですか
488:マロン名無しさん
08/10/10 17:00:52
仮面の修羅ってなんであんな強かったんだ？
489:マロン名無しさん
08/10/10 17:39:02
ファルコが戦闘開始時点で既に死にかけだっただけ。
それこそラオウ戦後のトキ並に。
砂蜘蛛はむしろ半死半生のファルコにとどめをさせなかった雑魚。
490:マロン名無しさん
08/10/10 17:48:55 EQl3FGKk
>>489
その瀕死のファルコも他の仮面修羅は結構あっさり倒してたから、
あの砂蜘蛛だけ特別強かったのは確かだ。
義足ファルコ並とは言わないけどな
491:マロン名無しさん
08/10/10 17:49:21
片足ファルコ＝病トキ＞砂蜘蛛＝リュウガ＞瀕死ファルコ＝瀕死トキ＞ジャコウ様
492:マロン名無しさん
08/10/10 18:18:23
>>491
酒におぼれる前のジャコウが強かったというファン設定が…
493:マロン名無しさん
08/10/10 21:34:06
設定ではアルフとかシエとかギョウコとかヌメリより弱い砂蜘蛛
494:マロン名無しさん
08/10/10 21:46:57 jhk0L8zu
ラオウは分からんが、ケンシロウのデータの中で
100メートル9秒台
肺活量8700ｃｃ
キック力：200キロの大男を25メートル吹っ飛ばす
拳の速さ：3秒で50発
記憶力：5万語を一度読んだだけで記憶反復できる
握力、脚力、腕力など：測定不能
三ヶ月間食べなくても体力が衰えない
185センチ
100キロ
また公式本には空が飛べると書いてある
495:マロン名無しさん
08/10/10 21:49:33 EGUAKUK4
作中でケンシロウの怒りが一番大きかったのはいつだろ？
私見だが、
①ジャギ戦（シン、ユリア、兄弟、自分の怒り）
②リュウガ戦（トキがやられたから）
③サウザー戦（シュウがやられたから）
496:マロン名無しさん
08/10/10 22:05:08 2NIZiFJz
昔「ジャギはヒョウより強い」とかいうとんでもないスレが立ってた記憶があって
確か「北斗神拳＞北斗琉拳」のみが根拠でアホみたいな奴が暴れ回ってたような気がするけど
その理論ってまだ有力なわけ？
497:マロン名無しさん
08/10/10 22:59:15
健康で無想転生を身に付けたトキが最強でFAだろ。
もう。
498:マロン名無しさん
08/10/10 23:08:12
相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ～Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。
499:マロン名無しさん
08/10/10 23:20:23
＞＞健康で無想転生を身に付けたトキが最強でFAだろ。
ifが一つのみならず、二つまであるとは無理言い過ぎ
500:マロン名無しさん
08/10/10 23:29:14
ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友（南斗クラスなど水準以上の強敵）との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗ つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。
ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は
「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ（＝強敵と対戦経験一切無しの若造）でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」
と素で信じてる単細胞の単純バカだね。
もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。
501:マロン名無しさん
08/10/11 01:13:43
>>500
教祖キターーーーーーーーーーーーーーー
502:マロン名無しさん
08/10/11 01:15:04
どう考えてもトキ＞＞＞＞＞＞＞シンです
本当にありがとうございました
503:マロン名無しさん
08/10/11 01:26:04
>>493
まあアルフは普通に強いでしょ
504:マロン名無しさん
08/10/11 03:47:13
作者がケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザーを5強に挙げてる時点でシン＞トキはない
2部キャラが入ってないのは作者が覚えていない（実際はなかったことにしたいだけだろうけど）から
505:マロン名無しさん
08/10/11 04:48:59
光帝バランはラオウ・カイオウ並に強いと言ってみる
506:マロン名無しさん
08/10/11 08:45:54
お前の拳などラオウの足元にも及ばぬ
507:マロン名無しさん
08/10/11 09:04:15
作者が言ってるっていうなら公式ガイドで終わりだろ。
作品と作者は別人格。
作者が言っているから、なんて通用するなら漫画を含めたありとあらゆる文学作品は全て否定される。
508:マロン名無しさん
08/10/11 09:12:27
例えば作者がとある登場人物を介して自分の意思・意図を表現するのは
ありふれた手法ではあるが、それは「作者がいっているから」が通用する唯一の手段だ。
ところが作品の外で作者が何かいっても、それは作品の考察とはまるで関係ないアナザーストーリー。
何故ならこういうことがまかり通るなら、作者が亡くなるとその作品も死ぬことになるからだ。
生きている作者の後付けが有効となるなら、その作者の作品は存命中に変化することが起こりうるわけ。
そして作者が死ぬと作品も死ぬというパラドックス。
故に作品は生み出された瞬間に、万人の受け取り方が違う別人格を持つ。
509:マロン名無しさん
08/10/11 09:50:46 fqGBH+Rg
＞ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていた
いやその人間性が強さを決めるのだよ
ラオウは拳ではケンシロウを超えるが、人間的に孤独でありすぎたがゆえに、いかな剛拳も心を砕くことはできなかったからケンシロウに敗れた
そういう意味でいち早く愛と優しさの重要性を認識し、人間力に優れ、ラオウ以上の才能と合間って
全盛時トキならラオウより強くても不思議はないし、それはラオウも認めていた
だからこそラオウはケンシロウがトキとの再開を恐れ、カサンドラに幽閉した
だけどトキは長旅はできないと悟り、ワザとつかまり、ケンシロウが来るのを待つことにした
つまりトキの病はそれほどに進行していた
それはラオウが涙するほどだった
科学的な視点で分析すると、トキは致死量の500億倍の死の灰を浴びたことになるらしい
こんな体で実力を出し切れるわけないし、なにより長い時間戦えない
それでもラオウに強いと言わせる戦いをしたトキは間違いなく強い
それにシンを圧倒したケンシロウでさえラオウの初対決では馬から降りこともできなかったが
トキの時ははじめから降り、ラオウの感想は「強い」ですよ
ケンシロウには「貴様ごときでは馬から降ろすこともできぬ」
だからシンは病トキにさえ足元にも及びませんし、才能からして違います
510:マロン名無しさん
08/10/11 10:03:29 fqGBH+Rg
トキの技量はケンシロウより遥かに上です
それはラオウが拳ではケンシロウを上回るのと同じです
だからサウザーの攻撃は全てかわされ、ケンシロウとサウザーの闘いの時も、ラオウとトキはケンシロウの
既に勝負は見えていたことを見抜き、その後の天波活殺
当然トキにも同じことはできるでしょうし、サウザーの秘密を知る時点で勝ち目はありません
よってトキはサウザーよりも上です
サウザーはこう言うでしょう
「さすがは北斗二千年の中で最も華麗な技を持つ男、俺のかなう相手ではなかった」
511:マロン名無しさん
08/10/11 10:38:33 5DKMCVDG
アミバと光帝バランは最初の数週間は恐ろしいほど強かった。
特にバランなんて、ラオウやカイオウといった作中最強クラスの強敵を倒してきた
完成形のケンシロウ相手にものすごい強さを見せ付けた。
その直後にものすごい勢いで失速したけど。
最初の数週間だけなら、ラオウ、カイオウを凌ぐ作中最強のボスキャラだった。
でも、アミバやバランのような急に弱体化したキャラの強さは正直難しいな。
512:マロン名無しさん
08/10/11 11:58:04
>>508
そりゃおまえ一人だけの理屈だな
作品と作者は一体であり、作者の言葉は例え作品外、作品終了後であれ絶対の神の声
作品の中の謎は作者に聞けば例えどんな答が返って来ようとそれが正解
作者が死んだら作品が死ぬんではなく、謎が永遠に迷宮入りするだけの事
それだけに、作者は人気作品について迂闊な発言は避けようとする
513:マロン名無しさん
08/10/11 12:02:39
>>512
はぁ？なにいってんだおまえ？
それなら北斗の拳の強さ議論スレじゃなくてブロンソンの心理・発言議論スレになるだろうがｗ
低学歴池沼はひっこんでろ