08/08/28 12:20:44
どう見ても長女の罪の方が重いな…
羽美ちゃんくらいの罪を背負わせるセンスはないのかね
271:マロン名無しさん
08/08/28 13:01:33
「本物の母ちゃん赤ん坊じゃなくてよかったー」な問題じゃないよな
死者を生き返らせようとした行為が罪なのに
272:マロン名無しさん
08/08/28 13:06:29
>>270
人は…
どこまでも
罪深い…
273:マロン名無しさん
08/08/28 13:47:20
>>271
結局人体錬成の失敗から何も学んでないよな
通行料で体をもっていかれたってのは過ちに対する報いでもあるのに、それを真理をぶっとばして取り戻すって
人を殺して投獄されたけど納得いかないから法律を変えるって言ってるようなもんだぞ
どいつもこいつも自分の行為を反省してなさすぎ
274:マロン名無しさん
08/08/28 13:49:24
>>271
エド「錬成したのはグロい肉！実際にできなかったんだから問題なし！俺たち無罪！」
ｳｨﾝ「むしろスカーの私の両親大虐殺の方が罪重いわよ！」
ｽｶｰ「アメストリス人に殺されかけて、目が覚めたらアメストリス人がいて…己れは…」
ｳｨﾝ「ひっとごっろし！」
エド「ひっとごっろし！」
ｽｶｰ「………orz」
みたいなノリを感じる
ひょっとして作者は主人公がDQN＝ダークファンタジーとか思ってる？
275:マロン名無しさん
08/08/28 13:59:06
>>274
四コマ漫画で脳内再生されたｗｗ
276:マロン名無しさん
08/08/28 14:07:48
>>274
いかにもありそうｗｗ
皮は本気でそういうふうに考えてそうで怖い
人を殺さないから正義、罪を犯してないから正義、ってそんな単純なものじゃないだろうに
277:マロン名無しさん
08/08/28 14:40:15
そんな思慮の浅さがイシュバールで露に…
278:マロン名無しさん
08/08/28 15:03:24 Pz5Tg6eL
>>247
小島よしおみたいなノリだなw
279:マロン名無しさん
08/08/28 15:07:21
そういや次女の両親は自己責任で戦地に残ったんだっけ
いくら敵も治療してあげる善人でも敵陣ど真ん中にいたら殺されてもしょうがないよなぁ…
両親殺されて子供として許せないのは解るが、その点をくんだ描写とかあったっけ？
280:マロン名無しさん
08/08/28 15:19:12
イシュバールが良い方向に改変される気がしてならない
原作黒歴史のひとつなだけに全てそのままで放映して欲しい
281:マロン名無しさん
08/08/28 15:19:22
なかったと思う
戦争中に目の前に敵国の人間がいるんだったら殺す奴が出るのも当然だよな
あと次女がスカーを恨むのは分かるが、軍を憎んでるのは完璧に逆恨みじゃね？
と言うかどこに嫌う理由があるのかさっぱり理解できんのだが
282:マロン名無しさん
08/08/28 15:22:07
次女って軍を憎んでたっけ？長女と仲良くしてたと思うが
スカーを憎んでることも逆恨みだと思う
恨むなら自分の両親を恨めって話
283:マロン名無しさん
08/08/28 15:22:34
>>280
自分もそうしてほしい
これ以上過大評価されてどうするんだよ皮
実際はあんなにへぼいものしか描けないくせに
284:マロン名無しさん
08/08/28 15:34:39
「軍人さんは嫌い」って言ってなかったか＞次女
子供を捨てて戦場に行った馬鹿親が正当化されてて仲間の敵討ちをしたスカーは悪人扱い
人を助ける＝善、人を殺す＝悪って短絡的すぎ…
285:マロン名無しさん
08/08/28 15:50:24
人を殺したら悪という短絡思考… なんて卑しいんだろう…
286:マロン名無しさん
08/08/28 16:03:55
人を殺すのは悪でいいよ
殺人者を恨むのは被害者の「当然の権利であり義務」っていう考えがウザイ
恨んでるなら四の五の言わずに発砲しろって話だろ
なんで撃たないの？
安全装置を解除できないの？
287:マロン名無しさん
08/08/28 16:15:36
弟の身体取り戻す→なんか、アメストリアやばいな
→ホムンクルスの野望を阻止しなきゃ（しかも仲間増えすぎで話ごちゃごちゃ）
とこんな風に、テキトーに旅の内容を
コロコロ変えてるせいで、グダグタに感じる
（あと兄弟メインにしなくて、大佐やらスカーやら他に話移してるせいでもある）
288:マロン名無しさん
08/08/28 16:30:55
>>286
仇は恨んでるけど人を殺すことはできない優しいウィンリィちゃん
理不尽は許さないけどみんなを助ける生かす手聖女様
こういうことだろ
幼馴染に諭されただけで耐えられるくらいの恨みなら最初から銃口向けるな
好きな男の説得＞親を殺された恨みってどんだけ恋愛脳なんだよ
289:マロン名無しさん
08/08/28 17:00:00
>>280
そんなことできると思う？
290:マロン名無しさん
08/08/28 19:02:46
>>280
自分もそう思う。
あと寒いギャグシーンとかもカットしそう。
ちょっと強引な点もうまくごまかしてさ。
それだけでも見やすくなるし。
忠実に作るとは思えん。
291:マロン名無しさん
08/08/28 19:06:48
ずっと前から思ってたんだけど何でこの兄弟は体取り戻すとか言ってんの？
自分たちのせいなのになんで逆キレしてんの？
292:マロン名無しさん
08/08/28 19:23:39
でもイシュ戦は長女の大事な出発点だから
皮は何としてでも変えたくないだろうなｗ
>>291
自分の場合、初期は罪だし世の流れに反してるけど
元の身体に戻りたい！って意志がまだ伝わってきてた
今は罪の意識もなく下手すれば全部真理のせいにして
ただ戻りたいって駄々をこねてる子供のように見える
293:マロン名無しさん
08/08/28 20:13:24
イシュヴァール戦メモ
アメストリス人→勝手に周辺国に攻め入り武力で併合を続ける
イシュヴァール人→アメ国家に対し宗教の自由を求めて隣国の支援でテロを行ってきた人々
ロックベル夫妻→誰も頼んでないのに戦場で敵性民族の治療して殺される
スカー兄→アメストリスとの融和を望んでいた錬金術師。キンブリーに錬金術で殺される。
スカー→キンブリーに目の前で兄を殺される。反動で自分を治療したロックベル夫妻を殺害。
師父→仲間を連れて南へ逃げるが国境を封鎖される
マルコー→アメ軍イシュヴァール人兵士を材料に賢者の石を作り逃亡
マスタング→自ら望んで軍人になったが戦場で鬱になる
アームストロング→軍規違反で更迭
ヒューズ→現場を仕切る将軍殺害の片棒を担ぐ
ホークアイ→初恋の男を追いかけヒットマンになる
大総統→投降してきたイシュヴァール最高指導者を血祭り
あとなんかあったっけ
294:マロン名無しさん
08/08/28 20:18:05
最初は
「もとの体に戻りたい。でもそれですら報いを受けて死ぬかも」
とか言ってたのに
ほんと見かけだけの漫画だな
295:マロン名無しさん
08/08/28 20:57:13
おいDQN、お前もっとウィンリィ様に感謝しろよな
聖女ウィンリィ様が弟放置してお前に夢中でいて下さるお陰で
皮様に生かしてもらえてるんだからなｗ
296:マロン名無しさん
08/08/28 20:57:43
>>293
宗教の自由は認められてたんじゃなかったか？
297:マロン名無しさん
08/08/28 21:08:06
>>293
イシュヴァール人→新しい風を入れようと自分達も望んで併合され、
宗教の自由も認められ弾圧もされてなかったが（スカー兄弟の発言）、
子供の射殺事件発生で射殺犯の軍人は処分されたが、
隣国の支援を受けたテロ行為に走った。テロ行為を行っている最中も
イシュの独立などの具体的な要求は掲げていない。
298:マロン名無しさん
08/08/28 21:21:01
なんかこうやって書き出してみるとイシュ戦って完全に話の本筋から独立してるのな
アニメ版では賢者の石を作らせるために起こらされたってことになってたけど
そりゃ軸が定まってない感じもするわな
299:マロン名無しさん
08/08/28 21:24:08
>>297
キチガイとしか思えない民族だな
300:マロン名無しさん
08/08/28 22:26:37
なんか行動がありえなさすぎて現実味がないな＞イシュ人
301:マロン名無しさん
08/08/28 23:09:09
>>296,297
293だけどやっぱり記憶だけ頼りに書き出すと脳内補正がかかっちゃうもんだね
何が理由でテロしてたのかわかんなくてテキトーに書いたんだけど本編に書いてないんだから
思い出せるわけが無いんだよなあ…
302:マロン名無しさん
08/08/29 00:19:07
たぶん子供が射殺されたことへの報復テロってことなんだろう
だけど自ら望んで平和的に併合されてた民族が、たったそれだけのことでテロにまで走るとはとうてい考えられない
不満分子が大勢いたとか隣国が煽ったとか考えられないことはないけど特にそれらしい描写はない
こんな穴だらけの設定しか思いつけない人間が戦争なんか描いちゃだめだろ
303:マロン名無しさん
08/08/29 13:21:39
結局、イシュ戦は
「長女はこんなに銃がうまくて、こんな過去で、大福大好きなんです」
ということを言いたかったのかなぁ
でも、至近距離でスカーすら撃ち殺せなかったよね
304:マロン名無しさん
08/08/29 14:10:47
あのスカーとの遭遇は「雨の日は無能」で長女のチャーミングさをアピールするためのもの
だから当たるとかあたらないとかそんなのどうでもいいんだよ
305:マロン名無しさん
08/08/29 14:33:51
中尉「大佐は下がっていてください！雨の日は無能なんですから！」
アル「姐御が撃った弾も全然当たってないアル。雨の日に無能なのはお前ら全員アル」
306:マロン名無しさん
08/08/29 15:19:49 Cb4kVfkP
水で構成されている敵に銃弾撃ち込むなんて馬鹿もいいとこアル
307:マロン名無しさん
08/08/29 16:10:32 iTYjlGif
てか長女と次女て誰のこと？
308:マロン名無しさん
08/08/29 16:16:39 Cb4kVfkP
長女・・・鷹の目
次女・・・スパナ
三女・・・若は何処ダ！
309:マロン名無しさん
08/08/29 16:20:46 iTYjlGif
なぜ姉妹に・・・
310:マロン名無しさん
08/08/29 17:26:00
こんだけ長い間連載してると
荒川自身描きなおしたい部分って出てきてるよな
アニメでそういうのだけ訂正していくのかと思うと…
311:マロン名無しさん
08/08/29 19:07:06
二期始まったら兄弟愛とか使わないで欲しいなあ。
原作の兄弟は早くに親を亡くしている割りにはお互いにお互いをあまり必要としてないんだよね。
アニメみたいに依存すればいいってものでもないけど、淡泊過ぎて萎える。いらないんじゃない？ってくらい。
せめてスイーツウィンが血のつながった本当の姉なら良かったのに
312:マロン名無しさん
08/08/29 19:26:07
同感。あの外国語の歌も好きだけど使わないでほしい。
確か兄弟愛がどうのこうのって歌詞らしいから。
＞血のつながった本当の姉なら
兄だけかわいがって弟は放置とか今以上に鬼畜じゃないか。
アルは二人を恨んでラスボス化だな。
313:マロン名無しさん
08/08/29 22:28:06
アルが兄の為に死んで、次女と結婚→アルにそっくりな子供
てな最終回になりそうだ。
知ってる人もういないかも知れないが昔ガンガンでやってたゼットマンは感動したなぁ。表面的でない熱さと圧倒的な画力。変態入ってたけど。今も何か描いてんのかな。
皮さんのはなんかチープ
314:マロン名無しさん
08/08/29 23:03:18
そんな終わり方したら腕を失くしてまでアルを甦らせた意味はなんだったんだって話だな
幼馴染の主人公とヒロインが結婚とか、ハッピーエンドには違いないけどべたすぎてなんのカタルシスもない
皮がそういうの好きってのはすごくよく分かるけど
315:マロン名無しさん
08/08/29 23:42:18
この作者人の死に立ち会ったことがあるとかなんとか自慢気に言ってるけど
命の重さについてはわかってない
イシュだのなんだので人の命というのはうんぬん偉そうに書いていて
アルは兄貴の行動の原動力、罪の形という存在でしかない
>>313
ZMANはすごかった
ハーメルンも影響受けたのか同じような終わり方だったが納得できたが
皮が同じ終わり方したらムカツク
316:マロン名無しさん
08/08/29 23:57:48
腕や脚をなくしたとして、機械鎧があるからチープに思えてしまう。
おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ？って。
個人的にラッシュバレーの辺りが一番萎えたなぁ。
アルも何だか今の体で納得しててるみたいだし（それも良くわからん…）これでいいんじゃね？みたいに思ってしまう。
周りの大人も「これがアルです」で鎧が喋るってことを受け入れていて深く疑問を持たないから良くわからない。
アニメの方は鎧アルを遠巻きに見てたし、体はともかく、自分の存在に対して疑問を持っていてそれは良かったな。
317:マロン名無しさん
08/08/30 00:06:06
>>313
主に、卑しい殺し屋を描いてて、新たな息吹のゲッターロボを描き始めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
318:マロン名無しさん
08/08/30 00:16:35
人体錬成で失ったものってのがいまひとつ感じられないな
アルはまだ分かるけど、エドは機械鎧があるし手パンできるようになって国家錬金術師になれて、得たものの方が多いんじゃね
ラッシュバレーでは珍しい機械鎧だって言ってみんなに注目されてるし
普通手足のない人間ってそれなりに奇異の目で見られるのが普通じゃないか？ましてや鎧なんてなおさら
少年誌だしアニメ版ほど差別とかを前面に押し出さなくてもいいと思うが
ダークファンタジーとか言ってるわりにはあまりに主人公サイドがきれいに描かれすぎててなぁ
319:マロン名無しさん
08/08/30 00:18:01
そんなつっこみいれてたらジャンプとか読めないね…
320:マロン名無しさん
08/08/30 00:28:05
エドと次女の恋愛展開メインにしたかったなら
腕と母を作った残りか何かでアルを呼び戻した。
だが魂と精神がないので今も眠ったまま、早く元に戻さないと死んでしまう。
とかにすればよかったのに
そしたらアル放置、兄弟愛なんてあってないような今の展開よりはまだ読めたかも知れない
321:マロン名無しさん
08/08/30 00:33:49
>>315
そもそも命が最大限に重いことが前提になってんのって変だが
現代人がひたすら生の価値ばかりを肯定して
死の価値については異様に軽く
もはや思考停止という状態だからじゃないの？
皮みたいにちっとも描けないのがいるってのは
命を大切にという考えは良心でも倫理でもないからな
322:マロン名無しさん
08/08/30 00:53:52
皮の描くキャラってみんな「壊して前に進む」タイプ
理不尽や悪を受け入れてそれでも前に進むっていう大人なキャラが一人もいない
いつになったら悪い奴は全員ぶっ飛ばすっていう子供の考えから成長してくれるんだ
どうして世界じゃなく自分を変えようとしないのか
323:マロン名無しさん
08/08/30 01:01:26
所詮少年誌ですから
勧善懲悪の分かりやすいストーリーの方がウケがいいんじゃないすか？
324:マロン名無しさん
08/08/30 01:16:39
B級だから仕方ないんだよ
作者自身が言ってるんだから間違いない
325:マロン名無しさん
08/08/30 01:25:21
B級です少年漫画ですって
保険かけてるようにしか思えん
326:マロン名無しさん
08/08/30 01:29:29
>>322
それを期待されてたから
昔絶賛されてたのかもしれないな
327:マロン名無しさん
08/08/30 01:47:36
理不尽に対して積極的に憤りを感じて欲しいとか昔言ってなかったけ？
328:マロン名無しさん
08/08/30 01:53:59
アニメ版は等価交換が真理じゃないと分かっても諦めないって感じで成長してたから
原作もいずれそうなると思われてたんだろうな
実際は佳境に入ってもまだ全員DQNなままなんだが
長女次女あたりは当初より劣化してるくらいだ
329:マロン名無しさん
08/08/30 01:58:59
>>327
そういやそんなこと言ってたっけ
理不尽を許さないってまんま次女じゃん
自己投影しすぎ
330:マロン名無しさん
08/08/30 02:11:17
自己投影か？
331:マロン名無しさん
08/08/30 08:06:21
理不尽を感じろというのならまさにこの漫画に理不尽なものを感じるんだが。
つまり自分の作品にもっと皆憤りを感じてくれ、という意味か？
それだったら、最近は単行本の四コマの詰まらないネタやいらない恋愛白書、安っぽい命に対しての説教なども理解が出来る。
332:マロン名無しさん
08/08/30 09:58:48
>>326
清濁併せ呑んで目標に向かうのは戦場経験者である大佐達の役回りだと思うんだけど
キャラグッズ販促要員にしかなってないっていう
333:マロン名無しさん
08/08/30 10:28:59
>>325
C級です同人漫画です
334:マロン名無しさん
08/08/30 11:58:10
次女の理不尽を許したわけじゃないのよ、はまさにお前が言うなだった
理不尽に憤っているのはスカーの方だろう
だから神の教えに背きながらも復讐なんて不毛なことをしているんじゃないのか
小娘にちょっと説教されたくらいで揺らぐ程度の覚悟なのかよ
そもそもさんざんアルに理不尽な仕打ちをしている次女が言っても何様って感じだ
335:マロン名無しさん
08/08/30 13:30:16
ウィンリィなんて戦争にも軍にも錬金術にも関係ないのに
最前線に出てきてスカーに説教したり
作者の趣味で出張らせるからおかしく感じる
336:マロン名無しさん
08/08/30 14:41:55
次女自体理不尽な性格なのにお前が言うなと
337:マロン名無しさん
08/08/30 14:43:46
ウィンリィ様のお陰でスカーも改心するんだろうな
すげーやウィンリィ最強だな(棒読み)
338:マロン名無しさん
08/08/30 14:51:01
軍人が戦争起して民間人まで手足無くすようなめにあわないと
商売あがったりのウィンリィに言われてもなあ…
339:マロン名無しさん
08/08/30 14:55:10
>>316
>おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ？って。
わかる
それまでは機械鎧ってすごい大変でごく限られた人しかつけてないと思ってた
他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
というか罪の形として一生背負っていけよ
340:マロン名無しさん
08/08/30 15:12:46
手足を失くしても機械鎧つけて前に歩いて行こうという姿勢の主人公には好感を持っていた。
偉そうな説教はいらないけど、何も言わずに、前に歩き出せるもの使って前に歩き出そうとする姿に救われる思いをしたこともあった。
でも、錬金術で手足を取り戻して不自由とおさらば～♪は…。その救われた思いを裏切られた気分になる。
そこが、安っぽいんだよなぁ。
かと言って>>339の言うように
>他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
という結末にしたら、作者は確実に次女が一生サポートしながらラブラブという設定を組み込んでくるだろ？
どうしたものか…
341:マロン名無しさん
08/08/30 15:32:40
自分はこのままでいいからアルの体だけはなんとしても、って話だと思ってたのに
ホムンクルスを倒すとかウィンリィを泣かせないとかどんどん目的がシフトしてきてる
自分たちの目的でさえ途方もないものなのにこれ以上背負いこもうとする理由が分からないよ
元に戻るのを諦めて敵を止めるっていうのならまだ無私のヒーローらしくていいかなとも思うけど
ちゃっかり自分たちも得しようとしてるし
>>340
どうしようもない
エドは一生次女に手足を作ってもらって色惚け生活
これだけは確実
342:マロン名無しさん
08/08/30 15:52:35
夢も希望もない…
343:マロン名無しさん
08/08/30 16:48:57
ウィンリィの両親が美化されすぎじゃね？と思った。
頼まれてもいないのに、勝手に敵国のど真ん中で治療し続けてたんだろ。
完全に自己責任だし、本人達も死と隣り合わせを承知で行ってたんじゃないのか？
それをエドもウィンリィも、馬鹿のひとつ覚えのように「スカーは敵スカーは敵」
スカーも弾圧されてた側の民族だったんだし、戦争なんだから個人を憎んでも仕方ないんでないの？
憤りがあるのは分かるけど、エドとウィンリィの「敵討ち」が美談のように描かれてるのが気持ち悪い。
344:マロン名無しさん
08/08/30 18:02:12
イシュは弾圧されてないぞ
併合はイシュも望んでたことだし
宗教の自由も認められてたし
イシュ人が軍に就職できるくらいだから就職の自由も認められてた
345:マロン名無しさん
08/08/30 18:25:11
まぁ実際自分の両親殺されたら怒り狂うのも分かるが、そこにエドとアルは本当にいらないな。
本当にウィンリィの両親を殺した奴、憎いと思うのなら、ウィンリィと同じ行動に出てもおかしくないと思う。
法で裁くという手段をとるということは、ウィンリィを同情するのは建前で、戦争中に起こった仕方のない事故と割り切っている部分もあると思う。
でも、いくら肉親とは言えウィンリィも、殺されたのは何年も前だったから、両親を殺した奴をぶっ殺してやりたいとか思っても、その数年で色々整理付いている部分もあって、エドに止められて一旦冷静さを取り戻して「まぁいいか」と思えるようになったんじゃね？
けどさ、物語終盤で、頼むからスカーがロックベル夫妻の墓地の前に立つとかいういらないシーンは作らないように作者にお願いしたい気分。
物語をうまく締めくくってるんじゃなくて白紙にしちゃうオチだから、それ。
346:マロン名無しさん
08/08/30 18:51:31
>>344
「イシュ人が併合を望んだ」っていうのもさ
「銃を突きつけ『死』か『隷属』かと選ばせておいて『お前たちが望んだ』と言うか」
とかスカーに言わせとけば整合性が取れたものを…
347:マロン名無しさん
08/08/30 19:19:43
>>345
そりゃ両親を殺した相手が目の前にいたらかっとなる気持ちも分かるけど恨むなら自分の両親にしろよと思う
両親を正当化して美化したいがためにスカーに責任をなすりつけてるだけ
十六にもなって危険な現場に出張って他の軍人や憲兵なんかにさんざん迷惑かけて
それについては全く咎められないまま健気な聖女様マンセー
皮は両親の仇なんて二の次で生かす手やりたかっただけなんだろ
348:マロン名無しさん
08/08/30 19:45:37
娘もそうだけど、ロックベル夫妻もかなりおかしいよなとは思う
仕事でも何でもない慈善活動するために、幼い娘を残して夫婦ともども戦地行くか？普通…
349:マロン名無しさん
08/08/30 20:44:26
慈善じゃないよ、偽善
自分たちが志し半ばで死んでも娘は理解してくれると思ってたんだろうが残念だったな
本人はいいことしたつもりだったんだから満足だろうけど親子そろって傍迷惑
350:マロン名無しさん
08/08/30 21:10:48 apHo7Lgb
ボランティア中に出会って、イシュで出産後すぐ殺害なら辻褄あうのに・・・。
351:マロン名無しさん
08/08/30 21:19:10
この叩かれ方って、前に「自分探しの旅に来た」と言ってわざわざ危ない国に行って殺されてしまった人の叩かれ方に似てる
きっとイシュバールでは英雄扱いされてるけど、アメストリスの国の人には同じようなこと言われてるよ
っていうか戦地に連れて行けとは言えないが、子供置いて戦地に向かうのも確かに気が狂った行動としか思えない
だって、絶対に死ぬし。子供のことまるで考えてない
自分の国が皆殺し仕掛けている戦地にわざわざ人助けに言ったら、非国民とか反逆罪とかでまず殺されるし
ウィンリィはあれ、優しいんじゃなくて、考え方が甘すぎる
前にピナコばっちゃんが言った「自分たちはその酷い戦争のおかげで仕事にありつけているんだ」と考えた台詞があったけど、
ウィンリィは何も考えてないと思う
まだ子供？だし仕方ないのかな
352:マロン名無しさん
08/08/30 21:36:05
子供ならこどもとして描かれてればまだ同情もできるけど。
皮は、次女を大人として描いてるでしょ。
聖女扱いされてる段階でもうかわいそうともなんとも思えない。
353:マロン名無しさん
08/08/30 22:51:25
この漫画読んでて何か引っかかると思ってたのは
兄弟が自分の冒した罪を帳消しにしようとしてるように見えるとこかな
しかも、そんな奴らが人に説教するという超理論
お前に言われたくねぇw
354:マロン名無しさん
08/08/30 23:12:37
実際帳消しにしようとしてるよな
355:マロン名無しさん
08/08/30 23:14:08
>>351
少年漫画の定石で言えば父がバカで家族の制止を振り切ってイシュヴァールで医療活動をしてｱﾎﾞﾝして
父なしで苦労する母と祖母を見て育った為に戦争・軍人フォビアになるウィンリィ…というパターン
でもこれをやるとエド一家と設定がかぶるから荒川はバカ夫婦にして戦場で殺したんだろう
あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
356:マロン名無しさん
08/08/30 23:15:39
お母さん錬成は帳消しになってる
後は自分とアルの体をぶんどられた事実のもみ消しだけ
357:マロン名無しさん
08/08/30 23:30:17
自分の体は事故でなくしたってことにすればいい
アルの血印が偶発的に壊れたように見せかけるのも簡単
これで次女様との素敵な未来が開けたぞ
358:マロン名無しさん
08/08/31 00:33:39
キャラクターアンチをするつもりじゃないけどさ、
よく叩かれてる本編の粗部分って、大体ウィンリィが絡んでるんだよな
笑えない暴力ギャグやら用無しの恋愛イベントやらスカー関係やら
ウィンリィ描写を削って他のキャラにスポット当てればいいのに
359:マロン名無しさん
08/08/31 01:03:18
必要ないのにやたら出張ってきてるのも欝陶しいけど次女の一番の問題は人間性だと思う
暴力的で理不尽な恋愛脳のくせに聖女で生かす手
散々殴っておきながら死なないでね
エドばかり贔屓しておいて露骨な梃子入れ「いいオイルがあったから」
展開に粗があってももう少しましな性格だったらまだ見られたかも知れない
360:マロン名無しさん
08/08/31 01:25:09
ウィンリィに割いてるページの半分でいいからアルを描いてやればいいのに
作者に愛されてないキャラって見てて嫌な気分になるんだよ
エドとウィンリィの幼なじみラブラブが好きなのはもう分かったから、もういい加減にしてほしい
361:マロン名無しさん
08/08/31 08:24:46
>>355
>あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
たしかに、生かす手というのに温かい人間関係とか平和な中で育つというのは必要かもね
実際こういうグログロした中で、そういうほんわりしたシーンとか光景があるとホッとする。
でもウィンリィがやると何か腑に落ちない部分があるんだ
362:マロン名無しさん
08/08/31 09:00:33
＞「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
逆に考えると、こんないい環境の中で人に怪我させてばっくれる人間に育った次女って最悪だな
馴々しいと言うか田舎育ち特有の図々しさが不愉快
強い絆、分かりあえる、言わなくても理解してる関係、いいものだけど次女にやられると萎える
363:マロン名無しさん
08/08/31 10:01:32
兄弟メインの話だってwktkして、弟は準主人公だと思ったらこれだよ！！
次女とDQNの永遠のラブイチャの為に、その辺の適当な人間と勝手にくっつけられる雑魚的存在なアル。
いや、うちリアルで兄弟仲悪いから兄弟愛ってものを純粋に見たかったのよ。
でもさ、恋愛＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞兄弟だって思い知って軽く絶望してるのよ。
もっと夢見させてくれていいんじゃない？
364:マロン名無しさん
08/08/31 10:45:47
本編の粗に次女が絡んでると言うより、次女を活躍させる方向にもっていくから粗が出るんだろうね。
喪中クッキングとか、お墓参りするだけで十分なのに、無理にアップルパイを作らせようとするからあんなことに。
>>363
同感。がっかりしたよ。
別に恋愛＞兄弟なことは、全然かまわないんだ。みんな大人になったらそうだから。
でも弟を放置して恋愛にかまけるのは最悪。
しかもたった二人の家族で、弟は全身をなくしてて、兄しか頼る人がいないのに。
優先順位間違ってないか？
365:マロン名無しさん
08/08/31 11:23:39
皮は3話にウィンリィを出したかったけど担当に止められ、
それに反発して炭鉱の話を書いたって言ってたけど
いまの惨状を思うと担当は何かしら感じ取ってたんかな
おっさん書きたい！とかおっさんの作画を～とかアニメにも
注文付けたわりに、早く女の子を書きたかったのにやら
アニメにはウィンリィをたくさん出してあげてとか注文つけたりして
おっさん好きを出しつつ、優先順位はどう考えても…な状態
366:マロン名無しさん
08/08/31 11:32:00
３話で次女が出てたらたぶんそこで離れる読者がかなりいたと思う
担当は、次女を描かせたら必要以上に出張らせる・アルが空気にされるって分かってたんだろうね
あと、アルって初期設定ではお父さんだったのに担当のアドバイスで弟にしたんじゃなかったっけ
この辺もアルの存在が薄くなることを見越しての忠告だったんだろうけど結局全く生かされなかったね
367:マロン名無しさん
08/08/31 11:54:24
出没頻度が3巻に1回くらいだったらもっと人気出ただろうに…ウィンリィ
368:マロン名無しさん
08/08/31 11:54:42
今になって思えば劇場版のラストがああなったのは、會川がこうなると分かっていたからなのかも
ウィンリィは原作でエドとくっついて幸せになるに決まってるから
アニメでは兄弟二人が生きていく終わり方にしようって
原作でもアニメでも次女とエドの幸せな生活の横で空気なんてさすがに不憫すぎる
369:マロン名無しさん
08/08/31 13:48:52
劇場版だとむしろ、ウィンリィはかなり人のできた女なのに
最後はほったらかされて永遠にさよならだから不憫だよｗ
なんつーか両極端
370:マロン名無しさん
08/08/31 14:15:39
ウィンは兄弟と離ればなれになってよかったと思う
あの二人と一緒にいちゃいつまでも自立できないから
皮は次女をエドとくっつける気まんまんだけど、それじゃ結局何も成長してないよな
371:マロン名無しさん
08/08/31 14:20:04
また懐かしガンガンで申し訳ないないが、グルグルっていうファンタジー漫画があったんだけど、ヒロインの見苦しさが全く無かった。
そして実はストーリーにもキャラにもブレがないので、引っ掛からずに読める。
肝要なのはシンプル＝単純では無いという事。皮は詰め込みすぎて自己投影が煤けているのが不快。結局何がしたいか不明。
372:マロン名無しさん
08/08/31 17:57:40
ウィンリィは留守番役で良かったよ。
たまに出てきてピナコばっちゃんと一緒に「エドたち元気かな～」
それだったら主人公たちの帰る場所的な大事なポジションになるし、可愛いのに。
戦闘要員でもなく軍や錬金術に関わるキャラでもないのに、
無理矢理一緒に行動させるから目につくし邪魔くさく感じる。あのヨキでさえナビ役してるのに
373:マロン名無しさん
08/08/31 18:35:53
そういやGBAのゲームじゃ、戦闘に加わってたなあ。
スパナ持ってw 開発者は皮肉のつもりか？w
374:マロン名無しさん
08/08/31 18:48:09
ああ、あれはうざかった
足手まといになってもついてこようとするところが本編そっくりで、開発者はよく見てるなと思ったよ
次女を戦闘要員にするために物語の設定を破綻させるような武器まで出てきてたし
思えばあれは今の原作の惨状の縮図だったな
375:マロン名無しさん
08/08/31 19:19:18
なんだかんだいってゲームはPS2の最初のが一番出来がよかった
376:マロン名無しさん
08/08/31 19:23:47
ウィンリィが出てなかったからな
377:マロン名無しさん
08/08/31 20:36:13
＞アニメにはウィンリィをたくさん出してあげてとか注文つけたりして
その理由が「漫画ではあまり描いてあげられないから」だったっけ
最近やたらでしゃばってるのはそのときの反動かな
帰る家ならあるじゃないと言っておきながら自分は家におらずついていくって
次女の行動は意味が分からん
378:マロン名無しさん
08/08/31 20:52:36
担当者や開発者の目は伊達じゃなかったんだな。
自分はてっきり、物語当初のほうが作者の書きたい話で、最近のラブ米は読者に媚を売るためか、担当者などがそういう注文を押し付けてきたのかと思ってたが
逆だったんだ…
でも番外編とかの短い話(数年前)は中々面白かった。奇抜という意味ではないが、おまけにしても、とりあえず熱意みたいなのは伝わってきた気がする。今の作品と比べると。
つまり、長編物苦手なんだろうね。
だってもう錬金術なんて全然関係ない話になってきたし。もう何がテーマの漫画なのかも分からないんだけど。
379:マロン名無しさん
08/08/31 20:53:33
>>372
いくらなんでも、同行させるのは当然だろ、さんざん人質としての価値は言われているだろ。
380:マロン名無しさん
08/08/31 20:55:35
というより、アニメになるときとかなった後とか、やたら持ち上げられた辺りからどんどん作品がおかしくなってきた気がするんだが。
381:マロン名無しさん
08/08/31 20:55:54
初めての連載だから当初は担当のほうが立場が強かったけど
人気が出ることで作者の立場が強くなって
担当でも抑えられなくなったってところか？
382:マロン名無しさん
08/08/31 21:55:23
自意識過剰になって増長した結果、作品内で自分の萌え、つまり求められてもいない恋愛を描くようになったんだろう
もう読者のよみたい漫画じゃなく皮の読みたい漫画になってしまってる
同人誌と大差ない
そしてこれがアニメ化されるのか…
383:マロン名無しさん
08/08/31 22:36:56
>>379
もし3巻に1回くらいの頻度で出てたのなら「まさかウィンリィにまで手を出すとは！なんと非道な！」って
なったかもしんないのにさ
普段からエドの周囲をチョロチョロしすぎてて「ああ、そりゃ捕まるよな…」みたいなのしかない
「ついでにころされとけや。話し盛り上がるから」みたいな…
384:マロン名無しさん
08/08/31 22:49:40
ウィンリーさん嫌われてますね
385:マロン名無しさん
08/08/31 23:24:59
被害者への好感度で手段に対する評価が変わるとは・・・
386:マロン名無しさん
08/09/01 00:12:54
本人はいいことしてるつもりだけど人質になって兄弟の足ひっぱってるあたり
さすがあの親の娘としか思えない
別にキーパーソンでもないのにやたら出番ばかりあって、なんだかありがたみのないヒロインだなぁ
役立たずなのに偉そうなこと言ってて欝陶しい
387:マロン名無しさん
08/09/01 00:26:51
ウィンリィは大人しく故郷でばあちゃんと待ってるような子なら良かったんじゃないか？
幸せだった幼年期の憧憬であり、帰る場所であり、平和の象徴。
暴力要素排除して、無力な守るべき存在。
そしたら人質になったときのショックも（登場人物にも読み手にも）大きいだろ。
>>379が言ってたみたいに非道性もアピールできる。
ウィンリィのポジション（幼馴染）が悪いんじゃなくて、
えｄがウィンリィに拘る理由が恋愛でしかない辺りに問題がある。
388:マロン名無しさん
08/09/01 00:42:56
>>387
それならもっといい作品になってただろうな
おっとりした優しい女の子で、エドは女性として意識し始めてるけどアルは母のように慕ってる
こういう設定だったら恋愛展開にもしやすかったはず
アルにまた母親を失う悲しみを味わわせないためにもウィンリィを守るってことにすれば兄弟愛も感じられるし
自分の好きな性格にするんじゃなく話の流れにあったキャラにすればよかったのに
スパナで殴られるような家に帰りたくねーよ
389:マロン名無しさん
08/09/01 00:45:24
チェーンソーを振り回すときもあるから帰りたくないなw
390:マロン名無しさん
08/09/01 03:15:45
この作者はとにかくウィンリィに自己投影してて、筋肉好きっていうのはカモフラージュ
本筋そっちのけで主人公とウィンリィの恋愛漫画やりたいんだなぁ
っていうのは良く分かる。コミックスオンリー派なのでインタビューとか製作秘話とか全く知らないけど
ウィンリィ＝自分臭が漫画から滲み出てる
391:マロン名無しさん
08/09/01 03:25:38
同じようなレスのループばっかだし、そろそろウィンリー批判専用スレ立てて欲しいんだが…
鋼で問題があるのはこいつだけじゃなかろうに、こいつにばっか集中攻撃してるのはちょっと気持ち悪い
392:マロン名無しさん
08/09/01 03:35:28
確かにいい加減飽きたな。
前のイシュ戦の中尉のときもそうだったけど中尉は専スレあったんだっけ？
393:マロン名無しさん
08/09/01 08:08:28
専スレとかじゃなく普通に別の話題振ればいんじゃね
この作者って何かにつけて言い訳多いんだよなぁ
コミックス1巻の作者コメントからいきなりだし
謙虚でいい人だと思っていた自分が馬鹿みたいだ
394:マロン名無しさん
08/09/01 08:47:48
腐「ムキーッ！このクソ女が出てると私がエドきゅんでオナニーできないじゃないの荒川死ね！」
>>1からをまとめるとつまりこういうことですね
395:マロン名無しさん
08/09/01 08:51:33
>>388
「昔はお転婆ですぐ撲る奴だったのに最近なんだか大人っぽくなって
俺(ｴﾄﾞ)の事を見てお父さんを待っていた頃のお母さんと同じ笑い方を
するんだ…」て感じだったら恋愛展開でも素直に入っていけた気がする
396:マロン名無しさん
08/09/01 09:07:36
>>394
んなわけないだろ
もう一度スレ読み直せ
そんなのとは別次元の話をしてるんだから
だいたい女キャラがウザい＝腐認定とか有り得ない
俺も男だが常識ある大人はそんな下品な口は開かない
397:マロン名無しさん
08/09/01 09:34:28
別の話題、してもいいのなら、今月ついに恐れていた展開が来た…という話題はしてもいいのだろうか？
またいらねえキャラ復活しやがったーーー！
まあ多分「待ってました！」という人多いのだろうが、正直自分的にはあのまま消えてくれればいいのになとか思ってた。
398:マロン名無しさん
08/09/01 11:24:18
>>394
次女ヲタ腐女子乙www
399:マロン名無しさん
08/09/01 11:25:39
>>394
フツーに読んでりゃわかることなのに、
盲目って怖いね。
事実を冷静に並べられたから焦ったか？
400:マロン名無しさん
08/09/01 12:52:42
原作信者って次女信者が多いよな
特攻してくるほどの信仰心をもつ厨がまだ生き残っていたとは
>>397
誰のこと？バレスレには出てるのかな
401:マロン名無しさん
08/09/01 12:56:16
>>395
最近ウィンリィってボクたちの母さんに似てきたよね
みたいな科白をアルに言わせて二人の恋を応援させればよかったのにな
何を思って放置してるんだ
402:マロン名無しさん
08/09/01 13:30:20
痛いとこつかれて腐女子発狂ｗｗｗ自分達でアンチ相手にすんなと決めておいたのに
我慢しきれなくてレスしちゃったんだねｗ顔真っ赤にしてレスしなくていいんだよｗ
あとｗは半角じゃなくて全角だょぉぼぇてねｗ
↓ここからなぜかスレの速度があがります
403:マロン名無しさん
08/09/01 13:47:57 6mmBnhlr
>>399
お前らって俺のこと次女信者だとか荒川信者とか見下してるだろ？
自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？
その点、俺は信者だろーと鋼を楽しく読んで本スレで鋼を語って
テキトーにスレみて
テキトーにレスして
お前みたいなアンチ見下して人生楽しんでるワケよ
ありえないんだよね
お前ら以下なんか
404:マロン名無しさん
08/09/01 13:58:05
>>403
そうかそうか
テキトーに自分からわざわざアンチスレを見つけ出して
テキトーにこのスレの書き込み読んで
テキトーに思わずスレ違いの反論しちゃうくらいファビョッて
テキトーにわざわざageてまで暴れちゃったのか
お疲れ様です
405:マロン名無しさん
08/09/01 13:58:40
ていうか主人公が上から目線すぎて嫌い。お前どんだけ偉いのよ？何様のつもりだよ
因みに女です
406:マロン名無しさん
08/09/01 14:08:59
>>402
＞ 痛いとこつかれて腐女子発狂ｗｗｗ
自分のことじゃね
鋼についてじゃなくて半角全角しか言うことないのか…
407:マロン名無しさん
08/09/01 14:12:32
>>403
何？鋼読むとこんな痛いレスする人になりますよっていう
ネガティブキャンペーン？
>>405
作者が成長する前に実力以上にちやほやされ過ぎてしまったせいじゃないの？
408:マロン名無しさん
08/09/01 14:18:41
始業式で何か嫌な事でもあったの？
409:マロン名無しさん
08/09/01 15:49:30
キャラはアニメのほうが生い立ち、立場による性格の違いがあってよかったな
原作は全員一緒でつまらんし個人的に不快
原作で性格の違いが出るのはネタに引っ張られたときだけって…
410:マロン名無しさん
08/09/01 16:34:46
>>408
あったからわざわざ噛みつきに来たんだろうね
411:マロン名無しさん
08/09/01 17:24:43
やたらにハイテンションでw多用、決め台詞は「腐女子」
特攻信者のテンプレみたいな奴だな
冷静な擁護のひとつでもしてくれよ
412:マロン名無しさん
08/09/01 17:28:33
>>406
たぶんそうだろうな
ょとかぉとかぇとか使ってるあたり痛いリア女なんだろう
次女に自己投影してるエド次女カプ厨原作信者で次女叩きの流れに我慢できず凸してきたと見た
413:マロン名無しさん
08/09/01 18:03:10
後付け設定がなぁ…
描いてて変になるって気付かなかったんだろうか
414:マロン名無しさん
08/09/01 18:50:38
散々言われてたけど伏線もチープだよな
「これも伏線だったのか！」みたいな新鮮な驚きがない
伏線回収が凄いってよく褒められてるけど読んでて
「何だ、こんなもん」って思う程度で感慨も何もない
そもそも鋼自体、あんなに褒められて持ち上げられるほど
斬新な漫画ではないわな
415:マロン名無しさん
08/09/01 19:19:50
しかも張るべきところで伏線はってないしな
中華とか長女の入れ墨とか重要なんだからはっとけよ
やっぱり後付けなのか
416:マロン名無しさん
08/09/01 20:24:46
>>407
ヤンジャン読もうぜ！
スルーしようとしている奴がいるのに、
我慢できない君たちは本当にバカだなあｗｗ
なんとしても荒らしを否定しないとムカムカしちゃうんだもんねｗ
ねぇどんな気分？くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ
417:マロン名無しさん
08/09/01 20:44:20
かわいそうに…(つд`)
418:マロン名無しさん
08/09/01 20:47:15
何も言えない証拠だな
419:マロン名無しさん
08/09/01 21:14:36
腐女子は専用の板があるんだからとっとと帰ってくれ。
ウィンリィとの再会は人質としての価値を見せつけるため。
上によりつれて歩くのは当然。
単行本しか読んでないので、後は知らないがエルリック兄弟にとって、兄弟よりもウィンリィの方がを守らなければいけないのも、
今度連れて行かれたらしゃれにならんのは分かるだろ。
で戦闘能力はほとんどゼロ。
当然最優先防衛対象ですよ。
そんな事より、あんな盗聴されている確率１２０％の回戦で重要情報を平然と流すなという話がしたいんだ俺は。
どうせされてないんだろうな。
420:マロン名無しさん
08/09/01 21:32:08
>>415
＞長女の入れ墨
軍服のインナーが伏線だと思ってたけど違うのか
421:マロン名無しさん
08/09/01 21:32:52
別に人質になってそれを守るために連れて歩くのはいい。
皮の偏愛がすごすぎて好みで出してるようにしか見えないのが問題だと思う。
あと次女というキャラがうざいのとね。
自分の描きたいもののために整合性を犠牲にするのもやめてほしいな。
焼死体が近くにあったら唇がべたつく前ににおいがするだろう。
422:マロン名無しさん
08/09/01 21:48:12
ラスト戦の事だよな？
臭いしてないなんてだれも言ってないだろ。
と言うか、臭いがしているから部下はやったかなと思った、それに対しての（中まで焼ければ油が宙に漂うから）「唇に油が付く」という事になる。
ＯＫ？
まあ荒川がおそらく分かっていないだろう事をかっこつけて喋らせようとしたというのも確かだが、理解力があるなら理解しきれないほどおかしな事じゃないぞ。
上はもう３行ともお前の感想にすぎないから思いたければ思えばとしか言いようがない。
423:マロン名無しさん
08/09/01 22:06:49
＞ＯＫ？
いまどきこんなしゃべり方する奴がいるとは…
424:マロン名無しさん
08/09/01 22:38:09
>>420=422
馬鹿みたいに煽るのはやめてアンチっぽく特攻することにしたのかＯＫ？
425:マロン名無しさん
08/09/01 23:49:53
>>424
420だが、「ＯＫ？」発言した422と勝手に一緒にするなよ･･･
426:マロン名無しさん
08/09/01 23:54:55
OK牧場！OK牧場！
427:マロン名無しさん
08/09/02 00:06:33
>>425
ｽﾏﾝｶﾀ
長女のインナーは伏線云々より
皮が「中尉のタートルネックには秘密があるんです！描かないかも知れませんが！」
とか思いっきり誘い受けしてたのが気持ち悪かった
428:マロン名無しさん
08/09/02 00:12:41
>>422
死体が焼けるときは独特の脂の臭いがする
その人が長年愛用してる枕のような独特の臭いを含んだ
水蒸気があがって顔に張り付くかんじで匂う
ライターで髪を焦がした臭いよりもっとじっとりしてるの
429:マロン名無しさん
08/09/02 00:39:31
理解力とかじゃなくて
＞臭いがしているから部下はやったかなと思った、それに対しての（中まで焼ければ油が宙に漂うから）「唇に油が付く」という事になる。
なんで読み手がここまで脳内補完しなくちゃならないんだよ
匂いがするから焼けただろうで十分なのに現場で蘊蓄なんか披露してるからやられるんだ
430:マロン名無しさん
08/09/02 11:08:35
最初の頃の漫画のまま続きが見たいな
水戸黄門的珍道中漫画が読みたい
431:マロン名無しさん
08/09/02 12:36:17
短編でじょじょにホムンクルスや賢者の石の内容が見えてくるって感じならおもしろかったかも
最近は予定調和で説明くさくて萎える
432:マロン名無しさん
08/09/02 17:05:05
>>420
インナーの伏線云々より、大佐と幼馴染や父親が錬金術師設定、
そういった部分が全く読み取れないのが問題な気がする
普通に読むと上司と戦争で活躍した上司を慕う部下でしかない
中華は間違いなく唐突
433:マロン名無しさん
08/09/02 17:56:00
伏線が張られてたとしても長女と大佐の幼なじみ設定には納得いかなかったかも
エド次女と対になるよう配置されてるキャラが同じく幼なじみならありだけど
味方側に二組も幼なじみ、しかも中華含めると三組って多すぎ
しかもそれぞれのキャラの性格も激似だし
434:マロン名無しさん
08/09/02 19:46:56
アンチの意見って結局どれも「自分はこの設定が気に食わないからこの漫画はクソ」ってだけじゃねーかｗｗ
これだから女はしょうがねえなｗチラシの裏にでも書いとけよ
そして少しでも叩けそうなとこを見つけると鬼の首とったように粘着するよな
焼死体の話何十回目だよｗ
あとは寒冷地の話とヒロイン叩き、だいたいこのループだなｗｗ
435:マロン名無しさん
08/09/02 20:02:32
>>434
＞これだから女はしょうがねえなｗ
信者様が作者様に暴言を吐かれているようです
436:マロン名無しさん
08/09/02 20:05:05
君達が漫画書けば？
437:マロン名無しさん
08/09/02 20:18:38
>>436
A「オマエは鋼の錬金術師よりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
438:マロン名無しさん
08/09/02 20:24:30
原作の衰退と共にせっかくアンチも減ったのにいまさらスレ伸ばしたいのか
しかも設定叩きなんてほんの一部でほとんどは展開の矛盾批判だろうが
特攻したいならログ読んでまともな批判しろや
439:マロン名無しさん
08/09/02 21:51:33
>>436
それより逆に面白いと思うマンガを聞いてみたいと思わん？
440:マロン名無しさん
08/09/02 22:15:30
ソウルイーターって面白いよねー(CV.小見川千明)
441:マロン名無しさん
08/09/02 22:23:39
>>436
おすぎは映画監督になってから映画批評しなきゃね！
442:マロン名無しさん
08/09/02 22:25:45
>>434
気にくわない程度ならこんなに続かない
内容の破綻については散々既出
443:マロン名無しさん
08/09/02 22:39:26
>>441
面白いと思う映画を言うだけここのアンチよりマシ。
444:マロン名無しさん
08/09/02 22:46:56
>>438
重箱の隅つつきのことですね。わかります
お前らプッシーちゃんはよく、売れている漫画とその信者が気に食わないから叩こうとする
マイナーなままだったら何も文句を言わないのに、売れ出すと何かと難癖をつけて叩きたがる
まあ勘違いプッシーちゃんの一人や二人が買わなくても作者は困らないから、おとなしくヒロインが出てこないで美少年達がチンポいじりあう漫画読んどけよ
445:マロン名無しさん
08/09/02 22:54:27
>>444
全て被害妄想
446:マロン名無しさん
08/09/02 22:55:29
>>443
で、アンチが嫌いなのか
鋼を悪く言う人が嫌いなのか
447:マロン名無しさん
08/09/02 23:00:11
>>439
おっさんの描き方なら伊藤悠かな
少なくともつおい女の引き立て役としてのおっさん
しか描かない皮さんとは天地の差
同じ女でしかも同じ元同人女でこの違い
>>444
別に文句言うくらいなら皮さんも困らないんじゃないの
448:マロン名無しさん
08/09/02 23:01:40
>>444はノマカプ厨
ホモ萌え腐女子より自分は高尚だというくだらん選民意識をもっている女と見た
そして自分と同じ好みをもつ皮を神とあがめてるんだな
そりゃ恋愛漫画として読んでりゃおもしろいだろうよ
最近はストーリーの進行なんてそっちのけで恋愛ばっかりがねちっこく描かれてるんだから
449:マロン名無しさん
08/09/02 23:08:43
カプとかホモとかマジでどうでもいいんだが
ともかく、兄弟の咎をどうしたいのかさっぱり見えてこないな この漫画
450:マロン名無しさん
08/09/02 23:09:42
ログ読めばなんで叩かれてんのかわかるよ
そもそも文句言うのすら気にくわないんなら2ch来ない方がいい
読んだ人間の受け取り方までは信者の好きに出来ないんだから
451:マロン名無しさん
08/09/02 23:13:33
そもそも何で信者さん腐だのキャラアンチだのしか言わないん？
452:マロン名無しさん
08/09/02 23:16:44
>>444
要するにただのヒガミ乙か
一行で済むじゃん
453:マロン名無しさん
08/09/02 23:19:26
今夜の釣堀はここですか？
454:マロン名無しさん
08/09/02 23:25:44
>>449
そもそも咎とか禁忌というのが弱いよな
故郷で忌み嫌われて村八分に遭ったわけでもなく
行く先々で避けられるわけでもない
外科手術で付けられる機械鎧の存在もあるわけだし
読み切りの犬のやつみたいにそういう技術もアリな世界にすりゃよかったのに
455:マロン名無しさん
08/09/02 23:32:25
>>454
錬金術でのタブーなんだから
J-POP界じゃフリッパーズギターのカバーは暗黙の禁忌、
みたいなのと変わらないんだよね
456:マロン名無しさん
08/09/02 23:39:21
錬金術が嫌われてたのってユースウェル炭鉱のみだよなあ
リオールなんて嫌われてるなんてレベルじゃなかった
錬金術自体知らないんだから
457:マロン名無しさん
08/09/02 23:41:25
>>449
兄弟がやった事と言えば、「人っぽいもの（魂無し）」を作ったのみ。
ニセマリアロス作成した無能と変わらんぞ、「やろうとした事」が違うから通行量取られたけど。
458:マロン名無しさん
08/09/02 23:44:39
「母さんを殺したわけじゃなかったんだ」
みたいな台詞（泣きながらの）があったけど
その前に、母親を作り直そうとした事について
なんとも思わないのかよって思ったなぁ
459:マロン名無しさん
08/09/02 23:57:35
その辺のセリフって自分の罪への言葉というより
異形のものに作り直した揚句殺したことで母さんを苦しめてたらどうしようっていうそのままの意味なんじゃ
460:マロン名無しさん
08/09/03 00:02:29
俺たちは母さんを殺したわけじゃなかったんだ
↓
やっぱり俺たちに人間を作るなんて㍉
↓
エドと恋愛フラグ←いまここ
↓
アル消滅
↓
カンペキなアルの魂の入れ物を作りたい
↓
ラッシュバレーでの出産事件回想
「10月10日で人を作り上げるお母さんってスゴいよ！」
↓
「もう一度アルをこの地上に戻す為にウィンリィ！俺に力をかしてくれ！」
↓
父・エド、母・ウィンリィ、息子・アルEND
461:マロン名無しさん
08/09/03 00:02:51
そのままの意味だとしても普通の神経してれば口に出せないだろ
いい大人で旦那までもってるイズミまで同じこと言ってるしさ
462:マロン名無しさん
08/09/03 00:03:50
>>460
ワッフルワッフル
463:マロン名無しさん
08/09/03 00:15:35 gOlV0EL3
江戸「ウインリィ、錬金術で人体を練成することなんて不可能だ
でもなたった一つだけ人体を、アルを練成する方法がある。それは・・・」END
464:マロン名無しさん
08/09/03 00:17:38
>>458
>その前に、母親を作り直そうとした事について
なんとも思わないのかよって思ったなぁ
「だから、母さんをつくろうとしたことは、罪じゃなかったんだ」なんて言ってないんだが。
465:マロン名無しさん
08/09/03 00:21:38
>>463
時代劇かとおもった
466:458
08/09/03 00:23:22
>>464
そうじゃなくて、なにも言及してないのはどうなの？って事
ツッコミ待ちのボケのようなレスだなｗ
467:マロン名無しさん
08/09/03 00:25:08
一話の段階から言ってる事がそれじゃないの？
468:マロン名無しさん
08/09/03 00:34:09
犯行を完遂はしていないけどエドとアルを準備罪(予備罪)には問えるのに
何故作者は問わないのかといいたいのですね？
469:マロン名無しさん
08/09/03 00:37:19
>>466
罪じゃないって言ってないんだから、それまで通り罪だと思ってるってことだろ。
言及するまでもなく。
わざわざイズミには「私達のしでかしたことは許されることじゃない」って言わせてるし。
470:マロン名無しさん
08/09/03 01:19:39
元の体に戻るんだとかいってるけどそもそも都合よすぎねぇ？
471:マロン名無しさん
08/09/03 01:34:45
そこを否定したら話が始まらんぞw
元に戻りたいのはいいと思うけど、人は殺したくない賢者の石は使いたくないってところが都合よすぎると思う
唯一の肉親が明日にも死ぬかも知れないってのに危機感なさすぎ。次女と青春を満喫してる場合かよ
正義の味方になりすぎて貪欲さがないんだよな
実際に使っちゃうのはあれだが一度使いかけるくらいまで追い詰めさせないと成長なんて描けないだろ
472:マロン名無しさん
08/09/03 01:36:48
自分は全く手を汚さずっていうのは確かに甘いよな
473:マロン名無しさん
08/09/03 01:40:18
幼なじみの女が昔に比べると無駄な出番が増えてるな
無理矢理出番作ってるようにしかみえないんだが…
戦わないヒロインならスカーの一件が終わった後に、故郷で待ってるだとか仕事してるとかくらいでいいんじゃね
いちいち出て来てくるたび主人公達の弱みになるとかアホすぎてシャレにならんw
474:マロン名無しさん
08/09/03 01:52:19
一番最初の母親の錬成で、ちゃんと体作ってから魂入れるって段階踏んでやれよ、って突っ込んじゃダメかな。
まず、ちゃんとした体の錬成が不可能と知った時点でやめてれば罪も小さくて済んだかもしれない。
475:マロン名無しさん
08/09/03 01:57:04
男を追っかけまわしてるアニメ次女より修業してる原作次女は偉い！
なんて昔は言われてたのに。
結局どっちも大差ない恋愛脳だったね。
エドは中途半端なのがだめだと思う。
石を奪いとってでも目的を達成するキャラだと思ってたのに、いつから正義に目覚めたの？
だったら元に戻るのはすっぱり諦めてホムンクルスを倒すことに専念してくれた方がまし。
あわよくば…な精神がいやらしい。
476:マロン名無しさん
08/09/03 02:32:40
>>474
＞ ちゃんとした体の錬成が不可能と知った時点
それってごく最近なんじゃ……
477:マロン名無しさん
08/09/03 02:49:00
>>476
母親の錬成の時にいきなりぶっつけで肉体、精神、魂の完全な人体錬成するんじゃなく、
入れ物となる肉体を錬成してから魂を錬成し、精神でつなぐってことをすれば
最初の肉体で詰まるからこんな話にはならなかったんじゃないか、って話。
478:マロン名無しさん
08/09/03 05:14:11
わかった！人体錬成＝>>463なんだよ！という話
479:マロン名無しさん
08/09/03 11:20:34
人体錬成みたいなファンタジー要素内での矛盾はまだ許せる
それよりリアルな部分のゴキホイだのエッジの十字マークだのの矛盾をどうにかしてほしい
480:マロン名無しさん
08/09/03 22:07:51
別にわざわざ罪を犯せとか汚いことに手を染めろというつもりはないが。
何かを手にいれるために何か汚れごとしたり酷いことしたりすることを、今まで綺麗事しかしたことのない子供に説教されるのが腹立つ。
まだ、何にも穢れたことのない子が、忘れかけてた優しさを与えてくれる的なものならいいのに、「オレのほうがもっと辛い人生送ってるけど、そんなのぶち壊して成功してきたぜ！」と言われるとかさ。
悪行なんてしたくてしているわけじゃないのに、「それならそれをぶっ飛ばして解決しろ」なんていう理論押し付けられるのが安いというか。
作者の何も見えてない世界観が作品に反映されている気がする。
気のせいかもしれないけど。もしかしたら自分だけが分かってないだけで、この作品は素晴らしいこと言っているのかもしれないけどさ。
481:マロン名無しさん
08/09/03 23:44:18
１話でロゼに説教したときから何も成長してないのが嫌だな
説教→失敗や叱られることを通して自分の思い上がりに気づく→成長
ってのが普通は妥当な流れだと思うんだが。それから改めて誰かに説教するのなら許すよ
自分がいいことだと思ってしたことが逆の結果を生み出してしまった
そういう現実をきちんと受け止めるシーンを描いてほしい
欝すぎて悪趣味だったがアニメのリオールはエドの鼻っ柱を折るイベントとしてはよかった
482:マロン名無しさん
08/09/04 00:24:07
評判が完全に独り歩きしてしまったな
何を犠牲にしても体を取り戻す主人公が新しい！みたいに
少年漫画のダークヒーローだともて囃された時期もあったけど…
483:マロン名無しさん
08/09/04 00:31:52
ていうかDQN、かなり恵まれてない？
まるでひとりだけで生きてるみたいな顔してるけど
それを自覚した描写あったっけ？
自分を省みたら実はみんなに支えられて存在できてるアブラムシだったみたいな
それが次の成長に繋がったりするわけなんだが
そういう少年主人公の醍醐味ってのが足りないような
作者がまだダークヒーローのつもりだったら救えないが
484:マロン名無しさん
08/09/04 01:44:49
どっかにあったような気もするが結局成長できてない
この作者のだめな部分はここで、成長イベント自体はたくさん入ってるんだがそれで変わったかというとそうじゃないんだよな
話の展開をあらかじめ決めててきちんと成長できる要素を入れてるってのは分かる
でもそれだけじゃだめで本人がちゃんと変わらないと意味がない
なまじそういう話が入ってる分ちっとも成長しない主人公というのが際立ってる感すらある
485:マロン名無しさん
08/09/04 02:19:59
とくにチビチビー牛乳牛乳ーってのは止めて欲しいな。
ポケモンやドラえもんみたいに「まぁ～たかよ、しょうがないなー」
って微笑ましい反応して欲しいんだから知らんが、薄ら寒いだけ。
486:マロン名無しさん
08/09/04 02:37:13
しかも自分の背が低いのはアルに栄養がいってるからって分かってもまだ続いてるんだもんな
皮はアルがエドに罪悪感を抱く可能性、アルの心情なんてほんの少しも考えてないんだろう
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ
487:マロン名無しさん
08/09/04 08:59:03
あんまり覚えてないんだけど、アルをやっと泣かせられたみたいなコメントには何だか違和感あった。
単にアルイベントをやるのがめんどーなだけだったのではないのかと…
488:マロン名無しさん
08/09/04 11:14:22
そう言えば自分もコメントとか読んで作者ってアルのことが好きじゃないんじゃないかと思ってたな
特にイラスト集はエド次女2人絵＋アルがいないことへの言い訳コメントが多くて気分悪かった
単にエドと次女は好きだから描きたくてアルはそうじゃないだけだろと
信者だった頃でさえそう感じたくらいなんだから、もうちょい隠せよと言いたい
489:マロン名無しさん
08/09/04 14:00:35
>>486
デビュー前に弟が一人前になるまでって言われて
家に縛り付けられてた恨みでもあるんだろう
490:マロン名無しさん
08/09/04 14:54:25
ここまで恋愛描写が下手な女漫画家始めてみた
エドはどうも昔からウインリィのことが好きだったようだから
エドがウインリィのことが好きってのはいいとして
ウインリィがエドのことをただの幼馴染から
好きな人と思うようになるまでがちゃんと描けてない。
「アタシより背の低い男は嫌」なんて小さいころ兄弟二人を振ったのに
ずっと前からエドのこと好きだったのかもってのはなあ
昔に比べてかっこよくなったじゃないとかでいいと思うんだけど
>>488
自分は信者時代でもこの人の絵は上手いと思えなかったから画集は買わなかったな
大佐ウインリィ中尉あたりは明らかに初期より不細工になってるし
491:マロン名無しさん
08/09/04 15:02:31
>>489
それありそうだ
何しろアニメ姉妹の扱いにひどさにあてつけるようにあからさまなてこ入れしてるんだから
初期と比べると本当に劣化したよな
特に次女は最初の頃はまだかわいいと思えたけど最近は目がでかすぎるし福笑いだし…
他のキャラはみんな目が小さくなってるところを見ると、次女は意図して大きく描いてるのかな
宇宙人みたいで気持ち悪いんだが
492:マロン名無しさん
08/09/04 16:14:46
シェスカ「ウィンリィさんは……うちゅーじん」
493:マロン名無しさん
08/09/04 16:32:15
>>491
さりげに弟キャラの扱い酷いよ、この漫画
好きと言ってる割に少佐もなんだかな…って扱いだよね
最終的にタラコ姉が泥をかぶって少佐が家を継ぐから荒川的にはおｋなのかもしれんが
494:マロン名無しさん
08/09/04 16:44:31
>>490
顔が丸くなるとかだけならまだしも
パーツ自体ますます狂ってきた感じだよな
495:マロン名無しさん
08/09/04 16:45:36 /5nudyFw
マスタング「さあ、ロックベル君。
我々の故郷、カオパーツクズレ星に帰るぞ。」
アル「そして、ボクとピナコばっちゃん、パンダとオヤジ逹を残して、
顔が崩れたみんなはアメトリスの錬成陣で起動した宇宙船で旅立った。」
496:マロン名無しさん
08/09/04 17:08:37
大佐何やってんのｗｗ
497:マロン名無しさん
08/09/04 17:16:46
1ｶﾝだけ買って買うのやめたわ。ストーリー、絵が腐女子臭いと思ったから。
498:マロン名無しさん
08/09/04 17:18:08
イシュヴァールの避難民達の健康的な顔を見て、
「ん？なにかおかしくね？」と気付き始めたっけな。
痩せこけた人なんて１人もいなかったよな？
499:マロン名無しさん
08/09/04 17:50:05
次女のあまりの出張りっぷりと「惚れてたのかも」にこんな話だったか？と疑問を抱いた
感動の別れみたいな流れだったのに、それからすぐにまた出てくる展開の意味が分からなかった
北での寒すぎるラブコメを見たときやっとこれがただの恋愛漫画で作者が萌えて描いてるんだと気づいた
それからも一応買ってはいたけど読む気がしなくて積みっぱなし
ここのログを読んで今までうざいと思ってた女キャラに作者が自己投影していたことを知って気持ち悪くて読めなくなった
500:マロン名無しさん
08/09/04 18:18:03
ところでさ、エドとアルは年子なんだよな？
過去の話で赤ちゃんのアルに比べると、1つ年上のエドは成長しすぎじゃないか？
501:マロン名無しさん
08/09/04 18:34:07
誕生日なんて設定してないって言ったのを思い出したよ。
502:マロン名無しさん
08/09/04 18:51:01
どうせきっちり調べてないんじゃないの？
赤ちゃんと子供は描けるけど、微妙な年齢差は表現できないんでしょ
最近のラブコメは本当にひどいよなぁ
読もうとしても目が拒否する感覚どこかで味わったなと思ったら同人誌だった
503:マロン名無しさん
08/09/04 19:11:32
>>501
それは自分も思ってた。
とある漫画家に、設定なんて作っちゃうとキャラ動かしにくくなるからねーと言ってたのを教訓にしているらしいが、どうも履き違えて捉えている傾向があるようだ。
都合が悪くなった時に叩かれないようにしたんだろうけど、逆にキャラが崩壊しすぎて非難の嵐。
設定は作っておいたほうがキャラが崩壊しにくくて良いということもあると思うが。
504:マロン名無しさん
08/09/04 20:02:59
設定は作ってるけど動かすとダメって感じなんじゃないか？
成長イベントは入れてるけど成長してないのと同じで
505:マロン名無しさん
08/09/04 20:35:10
ちょっ、エドの誕生日合ったじゃんw
あ、あれ…アルは？
506:マロン名無しさん
08/09/04 21:30:22
明確に誕生日って出てたっけ？冬生まれとは言ってたけど
長女次女はばっちり決めてると思うけどアルはどうせ決めてないと思うよ
大佐やエドと同じ月同じ日生まれとかありそうで気持ち悪いから裏設定のままでいい
507:マロン名無しさん
08/09/04 23:44:59
ウィンリィ 激しい戦いで機械鎧を壊したエドに対して、スパナやチェーンソーを振り回す。
なんてヒステリー気味。>>490の「アタシより背の低い男は嫌」
含めてそんなんで、実はエド好きなんですって描かれても…。
ホークアイ 全然暴れなさそうな子犬を、躾と称して銃を撃ちまくる。これは引く。
暴れ牛や闘犬ならともかく、すげえ小さい子犬じゃんか。
タラコ姉 弟の手紙を読まずに破り捨てる。弟の言いたいことなんて分かる、
と言いたい描写なんだろうが、一応軍人なんだからしっかり読めよ。
個性として描いてるつもりなんだろうか？
508:マロン名無しさん
08/09/05 00:14:59
作者はスパナで殴っても実は優しい子とか分かってるけど読者はそうじゃない
皮の思ってるほどギャグとシリアスを切り離して考えられないんだよな
読者がすでにキャラの性格をよく理解したのを前提で>>507みたいな展開が入れられてるからおいおい…となるんだと思う
作者にしてみれば、個性というよりお茶目さとか可愛さの演出に過ぎないんだろう
でも当のキャラ造詣をよく理解していない読者にとってはただ不愉快なだけ
509:マロン名無しさん
08/09/05 16:50:35
エＤＱＮ「そうか、錬金術で人を作り出すためには、男と女が合体しないといけないんだ！
待っていろよアル！！今錬金術で生き返らせてやる！
ウィンリィ！手伝ってくれ。」
十ヶ月と、十日後・・・
「おぎゃぁ、おぎゃぁ！」
エＤＱＮ「生き返ったんだなアル！良かったな！！アルフォンス！！」
で、終わりでいいよ。もう。
510:マロン名無しさん
08/09/05 17:06:19
>>506
それこそまさにファンタジー
どんな確率でそうなるんだｗ
511:マロン名無しさん
08/09/05 17:08:49
エドの誕生日は2月3日
大佐の誕生日は6月1日
に決まってるじゃないか……
512:マロン名無しさん
08/09/05 18:40:47
>>507の書いてるホークアイとタラコは別になんとも思わないな
ホークアイのは「これくらい厳しい人ですよ～」というギャグだし
でもウィンリィだけは引く、というかギャグがおもしろくなさすぎて引く
チェーンソー持ってエド追いかけて、犬がアルっていう絵を見た時とかまさにそうだった
ウィンリィがらみのギャグが無ければまだマシなのに
513:マロン名無しさん
08/09/05 19:40:17
>>511
しかも豆の日に梅雨ｗｗ
514:マロン名無しさん
08/09/05 20:52:06
ギャグとシリアスの切り替えというか、シリアスなシーンにギャグを入れるのが下手な人というのはいるな、荒川はまだマシなくらいだが。
スパナで頭叩くのはさすがにやり過ぎなんだよな。
515:マロン名無しさん
08/09/05 22:20:54
正しい少年漫画を目指すならドラえもんでも書いてろって話だよ
子供が真似してスパナで人殴ったらどーすんだ？
人体錬成すれば死なないと思ったって言い訳したらどうすんだ？
516:マロン名無しさん
08/09/05 22:51:21
>>497
俺はまだ専門学校生なのかなと思った
及第点だけどなんか惹き付けられない、みたいな
517:マロン名無しさん
08/09/05 22:53:54
>>489
ちびまる子で言うと
作者が姉ばかり構われていた恨みで
お姉ちゃんが嫌な目にあってばっかりみたいなもんだよなそれw
518:マロン名無しさん
08/09/05 22:55:55
>>507
仔犬のヤツはあれだけならフツーのギャグだったのにね
519:マロン名無しさん
08/09/05 23:06:42
>>515
人体練成すれば死なないと思った…って、これはないｗ
あったとしても、そういう発言をするのは確実に確信犯。「こういや異常者扱いされて罪を漫画になすりつけられるだろ～♪」という低脳者。
もしくは読解力のないおばかさん。
>子供が真似してスパナで人殴ったらどーすんだ？
そんなマニアックなところばかり真似する子供ってどんなんよｗ大体そんな魅力のないキャラの真似して楽しいわけがないｗｗ
この程度の漫画に影響される奴なんているのか？まだ両手パンくらいなら分かる…かな…？
520:マロン名無しさん
08/09/05 23:13:11
次女関連のギャグはことごとく洒落にならないんだよな
サポートするだの死ぬなだの聞こえのいい言葉を言ってるだけで
やってることはスパナ、アル差別、武器の開発、時計こじ開け、アル差別、男おっかけ、スパナ、ねじ忘れ、喪中クッキング、スパナ、アル差別
どうやったらこんなヒロインを好きになれるんだ
521:マロン名無しさん
08/09/05 23:28:03
>>515
原作ドラえもんは妙に深いセリフ吐いてたりするから侮れない
522:マロン名無しさん
08/09/05 23:30:32
>>515
お前の考えはぶっとびすぎてる、痛いぞ
ドラえもんにもヤバイ表現多いし、正しい少年漫画とは思えん
>>497
同意
523:マロン名無しさん
08/09/05 23:47:35
>>519
痛いリア中の女なら作中のキャラになりきりたくてスパナを振り回す可能性は十分ある
前に見たサイトか何かで工具だのネジだの集めてる女がいた
これだけ売れれば影響力もそれなりにあるんだから皮はもっと頭使え
暴力女を肯定的に描くな
524:マロン名無しさん
08/09/05 23:48:58
重い台詞、深い台詞
原作ドラえもん＞鋼
過激な表現、黒い描写
原作ドラえもん＞鋼
525:マロン名無しさん
08/09/05 23:54:48
なんだこのドラえもんスレはw
ドラえもんにも痛い目見るような過激なギャグはあるけど不愉快ではないんだよな
やっぱ作者の力量の差かね
皮自身、人に暴力をふるうことを冗談ですませられるような人間なんだろう
526:マロン名無しさん
08/09/05 23:55:21
>>519
>この程度の漫画に影響される奴なんているのか？まだ両手パンくらいなら分かる…かな…？
いつだったか、中高生くらいの子の闇の部分にスポット当てる番組で
ある子が真剣な顔で漫画読んでたんだ、それが鋼だったな
思春期の子は生と死についてとか敏感だから多少影響は受けると思うけど
アイタタターと思った事だけ記憶に残ってる
527:マロン名無しさん
08/09/06 00:04:47
見た目は深い内容っぽいのに中身がすっかすかなのがだめだと思う
本当に見た目だけの漫画だよな
しかもイシュ戦とか、明らかに左へ傾いてないか？
読者をどこへ向かわせようとしているんだ
そりゃ人殺しはいかんが、軍人とは国を守るために命を賭して戦う職業だろうが
528:マロン名無しさん
08/09/06 00:11:27
>>523
お前考え方が偏りすぎてるよ
ネジ集める女は頭のネジがちょっと緩んでるんだ
そんな奴は他の漫画でも影響されたりするもんだ
そんなこというと世の大半の漫画は規制されるぞ
529:528
08/09/06 00:16:54
あ、普通のネジマニアの人を侮辱したんじゃないよ
自分もネジとか工具とか好きだ、親の影響で
530:523
08/09/06 00:48:07
>>528
でもそいつ次女の絵ばっか描いてて、成り切りたくてネジとか工具集めて機械が好きとか言ってるんだぜ？
なんか怖いなぁとｵﾓﾀ
次女のスパナ殴打はまるでチャームポイントのように描かれてるから気色悪い
ピナコも孫が仕事道具をぞんざいに扱ってるんだから叱れよ
姉妹って何やらかしてもマンセーされる一方だよな
531:マロン名無しさん
08/09/06 01:20:54
>>527
全くだな。平和ボケした日本人らしい考えだよな。
まぁたしかにホム勢が始め戦争だから、悪と捉えてもしょうがないかもしれんが、
だったら描写する価値がないと思う（キンブリーのエピだけで十分じゃね）
マスタングやホークアイやヒューズ、アームストロングのエピは
読者を左に傾かせるだけで、ストーリー的に無意味
というか、このごろ勧善懲悪が激しいよな
ダークファンタジーとやらはどこに行ったんだ？
532:マロン名無しさん
08/09/06 01:33:50
>>515
子供が真似してネズミにちきゅうはかい爆弾使ったらどうするんだ？
533:マロン名無しさん
08/09/06 01:39:36
ちきゅうはかい爆弾くらいヤバイと恐怖を連想させて「ドラえもんやめてー」て流れになるかも
534:マロン名無しさん
08/09/06 01:39:39
確かに戦争自体は悪に違いないが、軍人である大佐たちがそれを言っちゃだめだと思う
人を殺すのが嫌なら始めから軍人なんかにならなければいいんだよ
国を守るために戦地に赴いたが自分の想像と違っていたので不満って、それで許されるとでも？
軍部…戦争を肯定
兄弟…戦争を否定
にしとけば覚悟の違いもはっきりしたろうに、総員で正義の味方になって何がしたいんだ
皮のいう「少年漫画」ってこういう勧善懲悪もののことなのかもな
535:マロン名無しさん
08/09/06 01:51:56
イラク戦争にめっちゃ影響されてるよな
イシュ戦
536:マロン名無しさん
08/09/06 02:02:15
戦争がどういうものだか、想像しないで戦争に行ってるのが腹立つな～
リザは新兵だから、人殺すのに慣れてないのはしょうがないにしても、
アームストロングの野郎は・・・
537:マロン名無しさん
08/09/06 02:02:58
と言うより竹P？
巨悪＝戦争、ホム、国家に立ち向かう正義のヒーローたちみたいになってる
一期はイシュ戦がなくてよかったよ
スタッフがあれだから一体どんな話になっていたのやら
と思ってたんだが二期は原作準拠だからやる可能性大なんだよな
子供のように駄々をこねて職務放棄する軍人が見られるのは鋼だけ
538:マロン名無しさん
08/09/06 02:52:44
少佐はよく戻されただけで済むな
少佐って別に利用価値としてホム側に目をつけられてないよね
539:マロン名無しさん
08/09/06 05:45:17
少佐は筋肉見せにくる以外に取り得がないよね
劣化しづらいポジション陣取ってるという意味では作者に愛されているのか？
540:マロン名無しさん
08/09/06 06:01:28
少佐はキタキタオヤジのコピーだからな。
ただひたすらウザいだけっていう
541:マロン名無しさん
08/09/06 08:56:21
まぁでも、鋼の戦争はかわいらしくていいんでないか？
ぶっちゃけ、戦争ものリアルに描写されるのはかなり辛いし、少年漫画だし。
でも平気で腕や足叩き切ったりっつー描写が何とも…。
っつーか鋼はテーマがよく分からん！
兄弟愛が描きたいわけでもない、賢者の石は最近どうでもいい扱い、いつの間にかホムンクルスとか一掃して正義の味方になりあがろうとしている。
何より作者のやる気が見えない。
542:マロン名無しさん
08/09/06 09:09:10
「かわいらしくていい」とかそう思うよりも、
「描かない方がよかったんじゃないか」「イシュヴァール戦イラネ」
と思われるのが問題なわけで。
戦争だ恋愛だ、そんなのは求めてない。
1巻2巻の路線のままでずーっと続いて欲しかったよ。
543:マロン名無しさん
08/09/06 09:25:29
>>530
＞次女のスパナ殴打はまるでチャームポイントのように描かれてるから気色悪い
エドとのじゃれあいを暴力的に書いてるんだろうけど、見せ方が気持ち悪いよな
しかもオートメイルを壊すなと言ってるくせにお前はなんなんだ？と思う
こいつのオートメイル好きは表面だけ、趣味程度に見える
もっと真剣でもっとマニアックな技術屋だったら好きになってた
544:マロン名無しさん
08/09/06 10:07:21
>>541
かわいらしい戦争って…別にそういうのもいいと思うけど
立派な戦争を描いているつもりで中身は御粗末ってのが問題なのかと
中途半端に絵もリアルだし、まるであれが戦場の現実のように煽られてるし
「描けないならかくな」イシュ戦はこの一言に尽きる
545:マロン名無しさん
08/09/06 10:20:14
戦争っていうかホムの話……
546:マロン名無しさん
08/09/06 10:56:32
>>543
人の体の一部になる義肢なのに装着者のことを考えているように見えないよな
自分の作りたいものをつくってそれを付けさせてるだけみたいな
職業意識が全く感じられないから、長女と同じく男についていくための道具にしているように見える
ラッシュバレーで修業して武器内蔵の機械鎧を作ったってのはギャグでも引いたわ
これで生かす手の聖女様とか、この世界じゃ人さえ殺さなければ聖人になれるのか
547:マロン名無しさん
08/09/06 11:15:36
>>534
軍人のお仕事の第一は「戦争を防ぐ事」第二が「ヤルとなったら勝つ事」
軍人が戦争を否定するのは何もおかしくない。
何より戦争になったら真っ先に死ぬのは自分たちだぞ。
548:マロン名無しさん
08/09/06 11:34:16
…すいません。
かわいらしい戦争…っつー表現は一応皮肉…
そうでなくとも話からずれた表現でしたが…言葉足らずですみません…
>1巻2巻の路線のままでずーっと続いて欲しかったよ。
それは自分も望んでました。でも、何か、1、2巻のほうがおまけというか釣りだった感じが今の読んでいると思うので…
多分ずっとその路線は無理だったんじゃないですかね…
イシュ戦は、「あの戦いは酷かった…」程度の説明だけでよかったって前でも話になってましたが。
本当にそうかもな。
とりあえず安っぽい正義感持ったこの作者にはあまり書いてもらいたくなかったかも。
549:マロン名無しさん
08/09/06 11:38:18
>>547
しかし、戦争がない世の中に軍人はいらない。
550:マロン名無しさん
08/09/06 12:07:50
皮さん本人は戦争体験者にお話聞きました＞＜って自信満々だったけどなw
>>549
？？？？？
551:マロン名無しさん
08/09/06 12:09:47
>>549
「ない」ってどういう意味？
そういうファンタジー世界？
552:マロン名無しさん
08/09/06 12:19:46
>>549
これが伝説の夢防備主義者か。
553:マロン名無しさん
08/09/06 12:20:39
549です。
また間違えました。
「戦争がなかったら」です。何度もすいません…orz
554:マロン名無しさん
08/09/06 12:57:25
>>547
534ではないが、「戦争を防ぐ」って軍人の仕事？
文官じゃなくて？
555:マロン名無しさん
08/09/06 13:02:58
>>553
なかったらいらないってますますわかんない
556:マロン名無しさん
08/09/06 13:30:07
>>554
軍人だけで出来る事ではないが、その上で「軍人の最大のお仕事」は「戦争を防ぐ事」
557:マロン名無しさん
08/09/06 13:57:03
>>556
すまん。考えたんだがよくわからん。
具体的に教えてくれると助かる。
軍人が「戦争を防ぐためにした事」を。
558:マロン名無しさん
08/09/06 14:03:43
でもイシュヴァール回想編ではすでに戦争になってて進軍した先で戦争はだめだの軍が悪いだのうだうだ言ってるからなぁ
軍人の仕事は「被害をゼロにすることではなく被害を最小限にすること」だろ
行った先で人を殺すことに葛藤するのは仕方ないことだが、だからと言って職務を放棄するのが許されるわけではない
軍人という他人から称賛される職(アメは軍事国家の割になぜかそうでもないようだが)についてて
その恩恵を享受してるんだから有事にはきちんと己の役割を果たしてもらわないと困る
外科医は社会から尊敬されていて給料も高い
それは人を治し、必要があれば健康な体にもメスを入れるという仕事内容への対価だろう
だからいざ患者を目の前にしたとき
「足が腐りかけていてこのままでは命に関わるが、人の足を切断するという行為は悪だからできない」
とか言われたら困るんだよ
確かに足を切断するのは苦しい判断だが、医者の仕事は患者を救うことなんだからやってもらわないと
559:マロン名無しさん
08/09/06 15:26:27 l1Rmb8AV
軍人として一番正常なのはキンブリーなんだな
560:マロン名無しさん
08/09/06 15:26:34
>>555
戦争無かったら、軍人キャラ出ている意味無しってことでは？
主人公の存在すら否定することになる
イシュヴァールは普通に大佐大活躍の場面でも描いておけば
ここまで黒歴史にはならなかっただろうよ
わかりやすく読者の期待に答えてもいいだろうになあ
561:マロン名無しさん
08/09/06 16:02:09
描けもしないのに頑張っちゃうからこんなことになる
皮は自分の思想が左寄りだって気づいてるのかな？それとも普通に大佐たちを正義の味方にしたくて描いたら
こうなっちゃっただけ？
自覚しているという点では竹Ｐの方がいくぶんましだな
アニメ化のときにも君の考え方はおかしいとかなんとかスタッフに言われたんじゃなかったっけ
軍やら戦争やらに関してはアニメの方が設定の破綻は少なかったなぁ
イシュヴァール開戦の理由も十分納得できるものだったし
562:マロン名無しさん
08/09/06 16:02:49
>>559
一般的には異常だけどなｗ
563:マロン名無しさん
08/09/06 16:38:39
>>549の意図が読み取れない人がいるのにびっくりした。
「戦争がない世の中なんてありえないから、軍人は要る」って意味だろ。
564:マロン名無しさん
08/09/06 17:10:34
言いかえると軍人の存在意義は戦争にある、っていうことだよな
イシュ戦見てて一番思ったのは給料分の働きしろよってことだった
戦場に軍人として派兵されて何をすると思ってたんだろう
しかも国家錬金術師と狙撃兵って人を殺すことが求められる仕事じゃないか
長女は攻殻機動隊のサイトーを見習え
鷹の目だし中の人は大好きな大佐と同じだぞ
565:マロン名無しさん
08/09/06 17:29:33
>>561
朝鮮に肩入れしてる左翼思想の奴に「君の考えははおかしい」って言われてもな…
荒川は単純に軍や軍事に関する知識がないだけだろう
アメストリス軍の設定みてればよくわかる
566:マロン名無しさん
08/09/06 17:34:21
>>557
一番単純なのは、「この国に攻め込むと日止めを見ますよ」というのを見せつける事。
九○式戦車なんてそうだな、どっかのモーオタみたいに戦車不要論なんて主張したら、
「ただでさえ上陸するだけでも大変なのに、その上で九○式を排除しなければいけない」
と言う状況が、
「上陸するまでは大変だが、少数部隊でも上陸さえ出来ればオッケー」という状況になってしまう。
細かく言うとほかにもいっぱいあるし、そのほとんどは軍人だけで出来る事ではない、軍板で聞いてくれ。
>>558-559
そう言う事。ぶっちゃけアームストロング弟のやった事は銃殺級なんだよな。
567:マロン名無しさん
08/09/06 17:48:35
国際条約みたいなモノも明示されてないな＞漫画
キンブリーが民間人普通に殺してたけどさ
現実だとあれは戦争犯罪に当たるが
漫画内だと関係なさそうだよな
アームストロングのオッサンは一応士官学校出てるんだから、
（漫画世界での）戦時に民間人殺しがアリなの知って当然なのにな～
腰抜けだな
568:マロン名無しさん
08/09/06 18:18:22
そもそもイシュヴァール人はアメストリス国民だから国際条約関係ねーし
アメ国に「テロ民族は殺ってよし」という法律さえあればイシュヴァール人を
テロ民族認定してサクサク殺すのもありなんじゃね
人権人権って煩いくさに何もしない国連とかもなさそうだし
イシュヴァール戦の設定さえキッチリ作っておけば少しは食い止められた
かも知れないのにな
決めておくべき設定を手抜きして物語の崩壊が止らなくなってる
569:マロン名無しさん
08/09/06 19:21:23
>>563
前後レス見ると
そこまで考えてなさそうなんだが
570:マロン名無しさん
08/09/06 19:36:51
一方的にイシュヴァール人を虐殺する軍が悪って断罪されてるのがどうもな
快楽殺人犯はともかくとして軍人の大部分は人なんて殺したくなくても
それが国を守ることだから心を鬼にして頑張ってるわけで
何事にも善と悪の両面があるものなのにイシュ戦は設定の粗はもちろん皮の頭の悪さも露呈させたな
571:マロン名無しさん
08/09/06 19:44:31
>>557
外交カードとしての軍隊じゃないの？
日本が手出し出来ないの知ってるから実効支配みたいな
572:マロン名無しさん
08/09/06 21:13:58
どこの半島だw
573:マロン名無しさん
08/09/07 00:15:48
たぶんイシュ戦も皮のキャラ萌えの結果なんだろう
優しい長女ちゃんは割り切って人を殺すことなんてできないからさ
自分の役割を見誤ってる人間って見苦しいだけなんだけどな
男を追っかけて軍に入って戦地に行ったけど人殺しはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、戦争を起こす上層部が悪いと責任転嫁
こいつ何がしたいんだか
574:マロン名無しさん
08/09/07 02:37:33 sh3H4aHN
なんでおまえらそんなえらそうなの
575:マロン名無しさん
08/09/07 03:07:01
金払って漫画買ってる読者なんだから批判する権利があって当然
もう買うのなんてやめたが
兄弟の旅物語が読みたかったんだよ
姉妹の恋愛やら偏向思想の戦争やらが見たかったんじゃない
しかも読むのに耐えるレベルじゃないし
576:マロン名無しさん
08/09/07 03:46:55
>>575
それは批判じゃなくてただの文句じゃね
577:マロン名無しさん
08/09/07 04:03:43
別に話の流れが当初と違う方向にシフトしていっても、おもしろいならかまわないよ。
最近はおもしろくない上に、設定も何もかも破綻しまくりだから困る。
578:マロン名無しさん
08/09/07 04:05:14
自分が気になるのは、主人公側の登場人物が皆同じ価値観で善悪を語っている点かな。
鋼以外の他作品を見ると、
・目の前の悪を無視することができない故に、大局を見失う。
・大局を見極めようとする故に、悪を見てみぬ振り又は自らも行う。
等これ以外にも様々な価値観で衝突しあう人間模様が見れる。
何故か鋼は兄弟も軍部も同じ価値観で衝突しない。
兄弟が前者で軍部が後者、目的が合致したときだけ協力する、とかの方が良かったなぁ。
579:マロン名無しさん
08/09/07 04:11:57
自分は荒川作品て鋼しか読んだことないんだけど、他の漫画の女性キャラの性格はどうなの？
女性キャラの性格がみんな一緒なのも問題だと思う。
特に長女、イズミ、タラコの被りっぷりはひどすぎ…。
580:マロン名無しさん
08/09/07 04:54:14
どれ読んでも変わらないよ。
自分の好みの女キャラしかかけない人だから。
同人出身を馬鹿にするつもりはないけど、この作者キャラクターの好みが
狭すぎると思う。
しかも、その自分の好みを作品に大いに反映してしまっているし…。
581:マロン名無しさん
08/09/07 05:07:29
>>578
下一行見て想像したけど、大していいとも思えん。
鋼の世界でその設定を適用した時にどんな感じになるか、もうちょっと解りやすく説明して。
582:マロン名無しさん
08/09/07 09:12:25
主人公の性格が嫌
・自業自得のくせに被害者気取りでカワイソウぶる
・自分の事は棚に上げて上から説教
・自分に甘く他人に厳しい
・世界一不幸なボク達アピール
・で、結局何がしたいの？
583:マロン名無しさん
08/09/07 10:12:21
>>581
自分は578じゃないけど
兄弟が軍部と衝突しながら成長していく姿が描けるってことじゃない？
国をよくするためならば多少の犠牲も仕方ないと割り切れる大佐たち、まだそんなふうには考えられないエドとアル
子供の価値観と大人の価値観の齟齬って感じかな
女性キャラの描き分けはどの漫画もできてないのか…
姉妹、イズミ、タラコは見た目と口調が違うだけで考え方や行動理念がほとんど一緒なんだよなぁ
584:マロン名無しさん
08/09/07 10:29:35
＞子供の価値観と大人の価値観の齟齬って感じかな
正にニーナの件がその大人と子供の違いを表してたよな
あの頃の大佐は大人だって思えたし、エドとアルだって
これからの成長を期待できた
585:マロン名無しさん
08/09/07 13:16:29
なんか言ってることが無理やりすぎるんだよな
え？おまえらのことだけど
586:マロン名無しさん
08/09/07 13:18:44
ボケキャラばかりでツッコミがいないからつまらない
587:マロン名無しさん
08/09/07 13:49:16
最近変なのが増えたな
やはり二期のせいか？
作者に臆せずつっこめる人間がいればここまで駄作になることもなかっただろう
588:マロン名無しさん
08/09/07 13:59:14
>>583
鋼の世界で国を良くするために多少の犠牲も仕方ないと割り切るってどうすること？
まさか目的のわからないホムンクルスと組むこととか言わないよな？
589:マロン名無しさん
08/09/07 14:19:48
>>576
文句すら言っちゃ駄目とは言わないよな
590:マロン名無しさん
08/09/07 14:21:27
>>585
どこが？
フツーに事実並べたらこうなっただけだよ
591:マロン名無しさん
08/09/07 14:39:35
>>588
51人の人間を助けるために49人の人間を殺すこと
内紛で国が疲弊すれば別の国に侵攻される可能性もありうる
より大きな被害を避けるためにはなるべく早く内乱を終結させなければならない
そのために仕方ないと割り切ってイシュヴァール人を殲滅すること
これは極論だけど、
例えば日本で篭城事件が起こったときは犯人も人質もどちらも確保しようとする
でもアメリカとかだと人質を確実に助けるためには犯人の射殺もいとわない
この場合、国を良くするために多少の犠牲も仕方ないと割り切ってるのはアメリカの方
592:マロン名無しさん
08/09/07 14:50:27
極論すると、自分の体を治すために賢者の石使えない兄弟と、部下の治療のために賢者の石使うことを選べる大佐みたいなもん？
593:マロン名無しさん
08/09/07 15:16:14
そんな感じ
でも実際は兄妹も大佐も価値観が同じで、「人は殺さない、みんな俺が守る」なんだよなぁ…
軍人として当然の考え方をもつキンブリーはまるで悪者のように描かれてるし
この辺うろ覚えなんだけど、キンブリーが刑務所に入れられたのって罪のない民間人をふっ飛ばしたから？
敵前逃亡してる少佐がまだ軍人やってるのにどうなってんだこの漫画の軍は
594:マロン名無しさん
08/09/07 15:17:55
上官を吹っ飛ばしたからだよ。
595:マロン名無しさん
08/09/07 15:21:26
ああ、上官かぁ
それじゃ仕方ないね
でもヒューズや大佐も上官を暗殺したんじゃなかったっけ？
あれはばれてないからいいの？
596:マロン名無しさん
08/09/07 15:26:10
皆が口を揃えて流れ弾って言ったヤツか
そう思うとやっぱ戦争反対派が圧倒的多数を占めてて
推進派は本当に少数の上層部だけって感じだよな
大総統がホムでもクーデター起こせば勝てたんじゃね
597:マロン名無しさん
08/09/07 15:28:59
まああの上官は思想以前に屑って感じだったしな
598:マロン名無しさん
08/09/07 15:29:46
>>593
>軍人として当然の考え方をもつキンブリーはまるで悪者のように描かれてるし
イシュヴァールの所でみんな固まってしゃべってる時の話か？
軍人として当然の考え方をしてるキンブリーが悪者のように描かれてるんじゃなく、
異常者のキンブリーが実は軍人としては正論を持ってるって見るのがあの場面だと思うが。
599:マロン名無しさん
08/09/07 15:47:09
>>596
そんなんでよく軍事国家できてるな
今までの戦争も連戦連勝だったんだろ？そんな士気の上がらない軍隊でよく勝てたもんだ
「こんな錬金術があるかい！と突っ込みながらお楽しみ下さい」とか言ってたけど
こんな軍事国家があるかって感じだよ
600:マロン名無しさん
08/09/07 16:41:40
荒川の思想がお花畑左翼だからな。
601:マロン名無しさん
08/09/07 16:49:03
自分の思想が左寄りであることにも気づいてないっぽい
漫画は馬鹿じゃ描けないって本当だな
602:マロン名無しさん
08/09/07 17:09:52
皮が左なんて真性左翼に失礼だw
皮はただ考えたことがないだけのよくいるタイプ
603:マロン名無しさん
08/09/07 17:15:36
>>591
テロなんかいい例だな
ハイジャックされた航空機は場合によっては撃墜するし
立てこもりの場合もリスクは考えてるし
604:マロン名無しさん
08/09/07 17:21:54
最前線で使えないようなヤツが甘やかされて
皇国でいう猪口みたいなヤツはこの漫画じゃ非情な悪人だろうな
605:マロン名無しさん
08/09/07 17:26:44
＞ロシア劇場立てこもり事件
特殊部隊の強行突入時に使用されたガスによって、
人質のうち１００人以上が死亡するという最悪の結果に終わったロシア劇場立てこもり事件だが
（銃撃戦で死亡したのは一人だけ）、国民の大半はプーチン大統領のこの決断を支持している模様。
こういう国じゃこれが普通なんだよな
アメストリスは軍事国家なのに軍人の大半が戦争反対派で国民は軍人が嫌い
どう見ても国民性が日本人というこのちぐはぐさ…
606:マロン名無しさん
08/09/07 20:08:25
改めて挙げられると穴だらけの設定だな
これだけひどいと気になって話に入れない
607:マロン名無しさん
08/09/07 20:29:54
なんの気なしに読んでてこれだけ違和感が湧いてくるから相当だよ
で、それをB級好きで～と逃げ道作ってる作者
作者の言うB級＝同人
なにもかも浅すぎる
608:マロン名無しさん
08/09/07 20:55:09
ストーリー以前に基本設定が破綻してるような漫画はＢ級じゃなくてＣ級、三流
でも初期は設定の粗もそんなに目立たなかったし、あっても読み流せるくらいストーリーに勢いがあったんだよな
やっぱ皮は短編屋だったのかな
ＰＧＢの盲目の錬金術師なんかはアンチになった今でもなかなか味のある話だと思える
609:マロン名無しさん
08/09/07 23:19:27
もともと読みきりだったのを、一話の構成がしっかりしてたがために
連載決定という話が本当だとするとマジで短編屋なんだろうな
610:マロン名無しさん
08/09/08 00:09:40
勢いで描くタイプなんだろうね本来は
611:マロン名無しさん
08/09/08 00:12:48
皮さんは良くも悪くも普通の人なんだろうな…
破綻してる人ほど
人格者を描かせたら上手いと言われているし
612:マロン名無しさん
08/09/08 00:28:24
短編屋は藤子F不二雄や遠藤浩輝みたいなのだと思ってるから皮は短編屋では無いとオモ
短編はエピソードありきでキャラクターは二の次て感じ
(オムニバス形式は割りとキャラクターありき)
皮は短編を書くにしても部分もキャラクターが強すぎるし
オムニバス形式にするにしてもすぐネタギレして途中で長編ストーリーになりそうだ
結局中途半端ていうか
短編屋と呼ぶなら質の良い短編を短編集にまとめられる程の構成力とバランス性が無いと
613:マロン名無しさん
08/09/08 01:00:41
>>611
さん付けきもいからﾔﾒﾚ
確かに中途半端な感はあるなぁ
でもここで言うのもなんだがリオール、炭鉱、盲目の錬金術師、ニーナの話なんかは荒削りながらおもしろさがあったと思う
それこそB級の、色々と破綻してるがあれよあれよと読めてしまうノリが
地獄少女みたいな感じで短いエピソードを積み重ねて話を進めてたらこんなにだれることもなかったかなぁ
たまに話の核心に迫るちょっと長い話や脇キャラのストーリー、過去話を挟んだりして
と言うか、初めはそういう漫画なんだと思ってた
614:マロン名無しさん
08/09/08 01:15:36
>>596
戦争賛成、反対とかの理由で撃たれたわけじゃないけどな。
615:マロン名無しさん
08/09/08 01:21:51
第2話でラストとグラトニーが出ている(=七つの罪の名を関する敵キャラ5人と彼らの父の存在を仄めかしてる)時点で長編ストーリーでいく気満々だったと思うが
なるたる最終回にあった事だが作者がこれで良かれと思ってた事が
読者の読み取り方の違いですべった的？
616:マロン名無しさん
08/09/08 01:28:51
初回は読み切りだし
更に編集の意向で、三話に本来なかった筈の炭鉱の回が入った上に
一巻が短編だけで収まってるから余計に短編形式だと思っちゃったんだよね
本来は短編の部分は余分な部分だったんだろうな
617:マロン名無しさん
08/09/08 02:05:33
三話で次女が出てきていたらきっと続きは買わなかったのに…
短編がどうのと言うより、みじかくて粗が目立たないからおもしろく見えるんだろうね
おかしな部分があっても次の話に引きずらなくてすむし
結局、長編で回を重ねるにつれて穴だらけになっていきましたとさ
618:マロン名無しさん
08/09/08 02:06:20
シェフの自信作であるメインディッシュよりも前菜の方がおいしかったというパターンか
619:マロン名無しさん
08/09/08 02:12:44
ゆったり目に見て６巻くらいまではまだ短編形式だと思ってた
620:マロン名無しさん
08/09/08 02:34:45
そうそう、その辺まではまだ短編の集合体って感じがしてた
それ以降くらいからこのスレでもよく言われてるけど行動説明がだだーっと続いててだれる
一応、一話ごとに盛り上がりはあるんだけどなーんか既視感と言うかループと言うか…
やっぱ主人公が成長してないってのが大きいのかな
いつまでたってもとる行動が変化しない
621:マロン名無しさん
08/09/08 02:36:26
>>613
？
622:マロン名無しさん
08/09/08 02:41:16
>>621
？
623:マロン名無しさん
08/09/08 02:42:39
「６巻までは面白い」ってどこかで聞いた話だと思ったら……
中盤以降の評価が分かれてるというところまで師匠のグルグルに似なくてもｗ
624:マロン名無しさん
08/09/08 02:43:51
まあグルグルとは路線のズレ方が根本的に違うが
625:マロン名無しさん
08/09/08 03:01:04
路線がずれたって言うよりつまらなくなってるからな
626:マロン名無しさん
08/09/08 03:47:38
評価が分かれるとしてイシュヴァール戦サイコーって言ってる層はどこよ
627:マロン名無しさん
08/09/08 03:54:33
そんな層がいるとは
普通に考えると皮の描いたものならなんでもマンセーする狂信者じゃないか？
あとは左翼とか正義の味方に変な憧れもってる厨とか
628:マロン名無しさん
08/09/08 04:33:00
あとは最初の評価や印象を引きずってて
変化に気付いてない浅読み層じゃないか？
>>622
さん付けは皮肉だろうに何でいけないんだ？
629:マロン名無しさん
08/09/08 05:34:12
鋼は消防厨房リーマンおばさん国外と読者層が広い
浅読み層も多いから大部分の読者は設定破綻とかは気付かずに読んでいて
単行本は今でも売れてるんだろうな
630:マロン名無しさん
08/09/08 07:01:40
何気に月刊誌ってところもいい気がする
いい感じに前の記憶が曖昧になって来たところに発売
とりあえず読むと「お？」と引きつけられはしてた
けど単行本を読み返していくと「言ってること違うじゃねえかｗ」
みたいな感覚で粗が目立つようになる
631:マロン名無しさん
08/09/08 08:30:57
普通はイシュヴァール戦でこの程度のことは気づきそうだけどな
絶対唯一神イシュヴァラを信仰→ただの地神(ｲｼｭｳﾞｧﾗ教の偉い人談)
宗教的価値観の違いで国側と衝突を繰り返す→ｱﾒに宗教の自由を保障されたｲｼｭはテロ活動中
リゼンブールは東部の内乱のせいで何もなくなった→駅周辺で爆破テロがあっただけ
医者の手が足りないと戦場に連れて行かれて殺された次女両親→退避勧告無視でイシュ人を勝手に治療
東部は密入国が出来、他国と交流の持てる玄関口→アエルゴはイシュを拠点にしようとイシュと結託。
ラース就任後軍事に傾いていった→戦争好きな軍事国家化してるのに敢えて仕官した無能とその一味
632:マロン名無しさん
08/09/08 10:14:43
特に次女両親の設定崩壊はひどかったな
無理矢理連れていかれたって…本人たちは喜んで偽善活動にいそしんでますが
次女はいったい何を見ていたんだ
両親を殺したのはスカーなのに軍人を嫌ってるし
633:マロン名無しさん
08/09/08 11:03:15
アメストリス軍にパットン将軍を就任させたら…
って考えてしまった。
戦場怖いって言った兵士を臆病者呼ばわりして、前線に送ろうとしてたし。
(映画の中でだけど)
634:マロン名無しさん
08/09/08 11:13:22
流れ弾に当たって消されるよ
皮の描く戦争はきれいな戦争(笑)だから
635:マロン名無しさん
08/09/08 12:13:15
>>634
「敵よりもまず、あの野郎を撃ち殺してやりたいですよ!」
…バンッ
「…流れ弾だな。」
「流れ弾ですね。」
そしてこうなるのか。
善良でも悪徳でもない、ああいう軍人キャラがいないんだよなぁ。