08/08/23 12:27:32
映画から安易にパクり過ぎなんだよなぁ。
X-MENとかMatrixとかさぁ。いい加減にしろよブス
182:マロン名無しさん
08/08/23 12:30:10
>>181
どの辺がぱくりなの？
どっちの映画もよく見たことないから知らないや
たぶん本人は他の漫画家と違って映画からインスパイアしちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲなんだろうな
183:マロン名無しさん
08/08/23 12:37:57 u/IPxrSD
>>179
印税恵んでどうするの…
TVで若手ミュージシャンｗが
「イメージソースに漫画を使います」といって
ハガレンを扇状に捧げ持っているのを観た時は
失笑を通り越して脱力しました
日本のサブカルって近親相姦の無限ループなんだなぁ…orz
184:マロン名無しさん
08/08/23 12:39:03
近親相姦じゃなく劣化コピーだろw
185:マロン名無しさん
08/08/23 14:22:58
何か
インドライオンを保護し始めるのが遅くて
今や全頭のDNAが双子のように似通って
出生率は下がるし奇形とかが増えてる
って話を思い出して切なくなった…
ライオンはアフリカライオンの血を入れるか議論してるそうだが
コッチは何を入れれば良いのだろう
…ファインカルチャー？？？
そいえば、１巻の頃は「おや食べちゃいけないったら」とかしてたねｗ
186:マロン名無しさん
08/08/23 14:28:29
>>180
その決意表明がちゃんと後の話で生かされてるなら成長してるとも思えるけど
覆しくつがえしで今まで来ちゃったからなぁ
それっぽい話の中でそれっぽいこと言ってるだけで本質は何も変わってないって感じだ
最たるものは「間違ってたのはオレたちだ」→「真理ぶっとばす」
187:マロン名無しさん
08/08/23 15:23:47
>>186
真理「そうやってなんでもｳﾘのせいにしてればいいﾆﾀﾞ(AA略」
188:マロン名無しさん
08/08/23 15:40:48
どのキャラも自分の不幸を他人のせいにしてるのが気に入らん
真理もそうだし次女は両親が死んだのをスカーのせいにしてるし大佐もなんでも大総統のせいにしてるし
誰か一人でもいいからそろそろ自分の否を認めてくれ
189:マロン名無しさん
08/08/23 16:56:27
主人公組なんて最初はまだ自分たちの非を認めてたのに
それこそ「真理ぶっとばす」で全てをぶっとばしたからな
初期はまだ周りが見えていた（と思われる）のに話が進むにつれて
自分たちしか見えなくなっていくキャラが多すぎる
皮的成長＝自分の思うがままに行動するってことなのか？
190:マロン名無しさん
08/08/23 17:23:55
ノリのいい台詞を入れるのもいいけどもうちょっと内容を熟慮してほしい
聞いてて気持ちいいだけの詭弁じゃ人の心は動かせません
＞皮的成長＝自分の思うがままに行動する
＝自立してるとでも思ってるんじゃないの？
場をわきまえずに色惚けるのが恋愛だと思ってる人だし
191:マロン名無しさん
08/08/23 18:18:05
人として軸がぶれてるんだね
登場人物も皮も
192:マロン名無しさん
08/08/23 18:29:21
二期が原作補正になるような気がする
原作のダメなところは巧く補正しつつ原作と同じ道筋を行くってやりかた
それによって糞原作版が共感できるものとなり
原作スゲー！となり、漫画が売れ、皮が鼻高々になる予感
UZEEEEEEEEEEEEEEEEE
193:マロン名無しさん
08/08/23 18:46:36
そんなことになったら本気でうざすぎ
原作の迷走展開も忠実にアニメ化してほしい
そして二期の視聴率やDVD売り上げを目のあたりにして皮と原作信者は現実を知るといい
194:マロン名無しさん
08/08/23 23:20:23
おいおい、アニメは荒川だけのものじゃないんだぞ
忠実にやられたら藤原や根谷が悲惨すぎる
ソウルイーターじゃなくて鋼に棒声優投入すればよかったのに
195:マロン名無しさん
08/08/23 23:42:23
お断りします！！！
196:マロン名無しさん
08/08/24 01:48:17
読み始めたときは、エドとアルフォンスが身体を取り戻すために二人で頑張る
道中旅日記みたいな漫画かと思ってたんだけど、
話はぐだぐだだし、エドとウィンリィの恋愛ファンタジーみたいになっちゃったね
作者はこの二人に自己投影しすぎ
197:マロン名無しさん
08/08/24 06:20:29
>>192
たぶん補正すればするほど後になって収拾がつかなくなると思うよ
キャラデザ補正してかっこよく絵を動かすことのみに集中した方が
アニメとしての成功率は高いと思う
映画の島でひと暴れ→脱出までのあのくらいのクオリティ保てれば
視聴率8%も夢じゃない
198:マロン名無しさん
08/08/24 08:29:45
何巻まで読んだ？
199:マロン名無しさん
08/08/24 08:52:47
＞映画の島でひと暴れ→脱出までのあのくらいのクオリティ保てれば
無理むり
たかだかTV放送に3D使って何テイクも撮り直してってそこまで金かけられないよ
補正すればするほど収拾つかなくなるのには同意
続きものだから一ヶ所直したら他のところで矛盾してくる
200:マロン名無しさん
08/08/24 09:37:10
>>196
途中から急に次女の割合が高くなってきたからすごい肩透かし感
兄弟二人で主人公っていうのが画期的だと思って読み始めたからこんなことになるって知ってたら買わなかった
一番致命的なのはエドと次女の性格が似すぎてることだと思う
エドがアルで中和してちょうどいいくらいのＤＱＮっぷりなのにそれが二人もいちゃ読んでられない
201:マロン名無しさん
08/08/24 12:41:41
殺人とか、いわゆる都合の悪い事は全て大人が片付けて
エド・アルには一切手を汚させないスタンスも駄目だったよな
必然的に主人公の見せ場も減るし
「どんなに話の中で壮大な決意したって、こいつの両手はどうせ綺麗なままなんだろ」って思ってしまって凄くつまらない
ダークファンタジーって売り文句なのに
どこまでも主人公側に優しい書き方がうんざりする
今は居てもいなくても話の進行には問題ないような存在になってるし
一体いつ主役から脇役に降格したんだと
もう三女とか父親メインに据えた方が面白かったんじゃないの
202:マロン名無しさん
08/08/24 13:18:38
ファンタジーはあまり読まないからわからないんだけど
ダークファンタジーって主人公が酷い目にあい続ける
印象があるんだけどこれは違うよね
203:マロン名無しさん
08/08/24 14:25:59
いつの間に正義の味方になったんだ
みんなオレが守るって、手足なくしてそれを取り戻そうとしてる人間にできるはずないだろう
自分の行為に責任がもてなかったからそんな体になったのに
きちんとその過程が描かれてるなら成長ととれる要素だけど
これもいつもみたいにその場のノリで言ってるようにしか聞こえないから薄っぺらい
しかもその思い上がりを叱る人間が誰一人いないんだもんな
204:マロン名無しさん
08/08/24 16:47:36 /Hzs12VD
自分はウィンリーにさほど嫌悪感は無いんだけど
「コレが居なきゃ１５％くらいページが節約できるよな」
とムダ銭を払わせられた気分にはなる
キビキビしたテンポの
濃くてコンパクトな話が好きな人間には拷問ですな
…この手のイライラは海皇記以来だ…orz
205:マロン名無しさん
08/08/24 19:03:45
>>198
タラコ唇お姉さんが出た辺りでギブアップ
206:マロン名無しさん
08/08/24 19:13:56
ウィンリィなぁ
乱暴ならそういうキャラとして描かれてれば別にいいんだが
普段は殴りまくっててあまつさえ自分のミスで人を殺しかけたくせに生かす手(笑)とか、
暴力女と聖女のダブルスタンダードになってるのが嫌だ
同じ乱暴でもエウレカセブンのアネモネとかキャラとして一貫してるのはかわいいと思えるんだけどな
207:マロン名無しさん
08/08/24 20:33:35
若い頃はサイバーフォーミュラの整備士とレーサーの恋にでも憧れてたんだろうな
208:マロン名無しさん
08/08/24 20:44:26
>>205
×お姉さん
〇おばさん
いまさらだが長女とイズミとオリババァって性格似すぎ
209:マロン名無しさん
08/08/24 20:57:29 /Hzs12VD
>暴力女と聖女のダブルスタンダード
ああ、なるほどー
…ヤなキャラだねホント
210:マロン名無しさん
08/08/25 01:59:17
地獄ならとうに見たと言う割に
そう思えるようなキャラじゃないねDQNって
自分の手汚さなきゃ進めない状況にまで追い込まれたことあるっけ？
211:マロン名無しさん
08/08/25 02:16:41
なんか手汚すとか話ずれてね？そんな必要も特にないだろう
殺人とかだってそもそも必要ないわけだし
下手に人殺して上辺だけの反省会されてもウザイうえに本筋になんら関係ない
212:マロン名無しさん
08/08/25 04:53:26
「俺たちはお母さんを二度殺したわけじゃなかったんだ∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」
でエドとアルの贖罪は済んでるからな
これでホーエンハイムに手足と体を取り戻して貰ったらお前ら何の為に20巻以上使って
旅してきたの？ってことになるだろうな
213:マロン名無しさん
08/08/25 06:33:59
成長＝次女様への気持ちに気付いたこととかいうオチじゃねーの
やっぱり皮の人間性が問題だと思う
年くってから漫画家になったからもう考え方とかが固まっちゃってて
本人自身に柔軟性もないし伸びしろもないんだろう
これからは劣化コピーを量産するだけだな
214:マロン名無しさん
08/08/25 08:32:35
20巻で銀魂のネタパクってたらしいんだが詳細知ってる人いない？
215:マロン名無しさん
08/08/25 12:26:29
>>211
お前が必要か必要じゃないかの話にすり替えるなよ
覚悟が足りないってことだ
当初の触れ込みじゃ汚れた主人公だの取り戻す為なら手段選ばないだの
広報担当が散々ダークでーすって言って回ってたのに…
216:マロン名無しさん
08/08/25 12:59:13
>>214
さあ…、そもそも銀魂も色んなネタパクってるらしいし…。
217:マロン名無しさん
08/08/25 13:49:33
>>215
そもそも「兄弟二人が体を取り戻すために旅をする」ってコンセプトが大嘘だしな
実際は「幼なじみ二人が全身を失った弟を放置してラブラブする」
>>216
銀魂はギャグ漫画だからパロディとして許されてるんじゃ？
218:マロン名無しさん
08/08/25 16:32:34
●空知のパクリまとめサイト●
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
219:マロン名無しさん
08/08/26 06:31:06
＞「幼なじみ二人が全身を失った弟を放置してラブラブする」
言えてる
二期のあおりはとりもどせ、すべてをじゃなく捕まえろ、幼馴染をにするといい
220:マロン名無しさん
08/08/26 06:59:08
旧作 とりもどせ！すべてを！
新作 幼馴染☆ラブゲッチュo(>∀<)o
こうかな
221:マロン名無しさん
08/08/26 08:07:09 yrnne/jT
ウィンリィは出張る割りに、
ヒロインとしての重みもないんだよな。
他で言う捕らわれの姫とか、核心に必要なパーツとか。
核心に必要な賢者の石はパパン
体を捕らわれたのはアル
ライバルポジはシンの皇子
対をなす秘術を持つのはメイ
222:マロン名無しさん
08/08/26 09:05:15
次女っていてもいなくてもストーリー進行にはなんら支障がないんだよな
必要ないのにやたら出てくるんだから邪魔と感じるのも仕方ない
機械鎧の調整くらい別の人にやってもらえ
いつまでたっても幼馴染引き連れて歩いてるから成長が感じられないと言うか、世界観が狭いと言うか、深刻さが伝わってこないと言うか
次女が出るたびに仲良し二人組でやってるごっこ遊びみたいになってる
223:マロン名無しさん
08/08/26 12:32:30
元々が投稿好きにありがちな
ギャグドタバタラブコメくらいまでの人だったのに
背伸びするからいけないんだよ。だから軍とかハチャメチャ。
ファンタジー要素もゲーム好きにありがちな範囲だし
前に出てた伊藤悠みたいに好きだから描いてる感じがしない
224:マロン名無しさん
08/08/26 13:32:20
かっこいいものと好きなものの継ぎはぎな感が隠せてないんだよな
無理して入れたかっこいいもの部分はそれなりにしか考えてないから穴だらけ
好きなもの部分ばかりに情熱と時間をかけすぎ
225:マロン名無しさん
08/08/26 15:36:42 cdpp3GNm
>>214
マジでか？！
てか俺銀玉も持ってんだ
作者両方とも道産子だね
226:マロン名無しさん
08/08/26 18:53:47
皮さんってちゃんとグロ描きますとかキャラ殺しますって
インタビューで自慢しまくりだったんだよな
何に於いてもそういうことする自分が好きなんだろうか
227:マロン名無しさん
08/08/26 19:06:56
>>226
＞ 皮さんってちゃんとグロ描きますとかキャラ殺しますって
＞ インタビューで自慢しまくりだったんだよな
自慢してたの？
228:マロン名無しさん
08/08/26 20:39:05
あの頃は評論も浮かれてたからな…
インタビューでちゃんと描くの凄いですねーって言われて
私ちゃんと描かないと気がすまないんでみたいに
ヨイショされてたし
建前だけじゃない不条理を描写！とか大人のファンタジー！とかなんとか
一体何を読んでたんだろう
229:マロン名無しさん
08/08/26 20:45:17 qUwOvbF+
>>221少女漫画ではよくあるけどね
精神的に誰かを補完するでもなく
特別なスキルがあるでもなく
キャラ立ってもないのに
舞台のど真ん中でスポットライト浴びてる「ヒロイン」サマ
こういうトコロは作者に女性性を感じてしまう
230:マロン名無しさん
08/08/26 22:19:38
＞建前だけじゃない不条理を描写
建前＝いいオイル見つけたからアルに送ろうと
不条理＝エドは悪くないのよ謝りなさい！
こういうことですね分かります
こんな性格のしかも福笑いヒロインで世の少年たちのハートをつかめると思っていたのか皮は
231:マロン名無しさん
08/08/26 23:39:52
正直、再アニメ化は「なんで今さら？」としか思えない。
とっくにブームは去っているのに……。
それでもやる意味があるなら、今度は原作に忠実な設定と展開で、
いよいよ原作も終結に向けてカウントダウン、アニメの最終回とともに、
華麗なるグランドフィナーレ……という展開をちょっと期待してみる。
232:マロン名無しさん
08/08/26 23:52:10
再アニメ化、もっと早い時期ならなぁ…と思わないでもない。
233:マロン名無しさん
08/08/27 00:36:43
またあの潰れた饅頭みたいなツラがテレビ画面に映るかと思うと…('A`)
しかも原作沿い…('A`)
234:マロン名無しさん
08/08/27 01:45:00
中華まんが出んのか
最悪ぽ
235:マロン名無しさん
08/08/27 06:25:04
時期とかより原作準拠ってのが問題だろ
肝心の設定とストーリーが破綻しまくってるじゃないか
後半へ進むに連れて粗が目立って最後は散々なことになりそう
しかもだんだん主軸がずれて兄弟の旅物語から姉妹の恋愛劇場になってくし…
236:マロン名無しさん
08/08/27 06:51:14
>>229
別に少女漫画は女の子が中心にたっていいんじゃないの？
少女漫画は恋愛がメインのジャンルなんだから
普通の女の子がワケありの人と打ち明けてイチャイチャする、大いに構わんじゃないか
だからこの漫画ももうガンガンから移籍しちゃえばいいんじゃないかな
237:マロン名無しさん
08/08/27 07:03:18
あの大福顔で少女漫画やられても気色悪いだけだw
次女に萌えられる奴はある意味尊敬できる
238:マロン名無しさん
08/08/27 09:31:45 tG18dD7E
キャラデザも原作に忠実に！
福笑い化！
239:マロン名無しさん
08/08/27 11:29:56
よりによってあのスタッフであのイシュバールやんの？
プロパガンダ物になりそうな悪寒…
240:マロン名無しさん
08/08/27 11:34:25
映画版は反戦平和です！っつうスタッフの宣伝がうざかったな…
241:マロン名無しさん
08/08/27 11:46:25
版権グッズ販売対策用にキャラデザだけはムダによさそうな予感
242:マロン名無しさん
08/08/27 12:05:02
キャラデザだけよくてもストーリーがあれじゃなぁ
表層とか台詞だけかっこよくて中身はすっかすかのアニメになりそう
243:マロン名無しさん
08/08/27 17:27:36
なんか、次女が登場しなかった場合、この漫画はどうなっていたんだろうかと
考えるとすばらしい出来のストーリーなような気がしてくる。
機械鎧整備は納豆婆さんだけで十分だよね？
あとあの兄弟は罪を犯したんだからさ、もっと苦しんで欲しいよ。
244:マロン名無しさん
08/08/27 18:07:11
整備士が若い子でヒロインってとこまでは別に許せるんだけどな…
それがあの性格でここまで出張ってこられると我慢ならん
＞あとあの兄弟は罪を犯したんだからさ、もっと苦しんで欲しいよ。
アニメ版の欝っぽい雰囲気を否定したいんじゃないの
でもあんな出来事があったんならちょっと影のある性格になってて当然だろうに
お得意の「少年漫画ですから！」なのかも知れんがあんなに主人公が無神経に笑っててダークファンタジーとかねえよ
245:マロン名無しさん
08/08/27 19:14:29
荒川的には男子用萌えキャラ要員なんだろうけど
うちの近所の小学生男子はウィンリィよりアルに
中尉よりブラハに食いついてたっていう…
246:マロン名無しさん
08/08/27 19:39:52
犬と鎧に負けてるって…
どっちも姉妹より圧倒的に出番少ないのに
247:マロン名無しさん
08/08/27 20:45:08
「全は一、一は全」を悟ったけど「そんなの関係ねぇ！真理ぶっとばして全部取り戻す！」
という主人公。周りの大人はその思いに動かされ協力するストーリー････なんだろうけど
なんだろうこのウザさ
あれもしたいこれもしたいで何したいんだろう、この作者
248:マロン名無しさん
08/08/27 21:12:50
真理を悟っても諦めずに前に進む、で十分なのになんでぶっ飛ばすまでいっちゃったかねえ。
しかも師匠であるイズミがあの子たちなら真理をこえられるかもなんて言っちゃってるし。
ずっと前に出てたライオンの例えで考えると馬鹿としか思えない。
249:マロン名無しさん
08/08/27 21:34:35
子供を叱るまともな大人はろくにいないが、マンセーして手助けしてくれる
馬鹿親みたいなのが沢山いるって感じだな
250:マロン名無しさん
08/08/27 21:37:56
しかってくれないって一番可哀相なことだよな。同時につめたくもある
それも含めて描いてるなら見直すけど。まぁまずないだろうな
251:マロン名無しさん
08/08/27 21:39:57
>>246
アルはメカっぽい外見がうけてた
ブラハはフツーにイヌ可愛い的なうけ方してた
252:マロン名無しさん
08/08/27 21:45:49
小学生的には普通
253:マロン名無しさん
08/08/27 21:49:24
アルにもアルなりの活躍の仕方ってものがあるだろうに
脇役にされちゃってる現状はほんともったいない
254:マロン名無しさん
08/08/27 21:53:30
荒川が考える少年漫画と少年漫画のメイン読者層である少年達の好みには
超えられない溝があるように思う
255:マロン名無しさん
08/08/27 21:56:46
性別の壁か…あと年齢の壁
256:マロン名無しさん
08/08/27 21:58:41
小学生くらいの頃って自我に目覚めて「自分って何？」「なんで生まれたの」って
思ってる奴が結構多いから肉体の無いアルの存在の不安定さって意外と
そういう悩みを持った子たちの支持を受けると思うんだけどね
もったいないね
257:マロン名無しさん
08/08/27 22:17:15
さわりだけでもいいからそういうアルの内面を描いとけばよかったのにな
対象としてる読者層はそういう哲学っぽいものって好きだし、物語にも深みが出るし
全体的にこの漫画って心理描写が浅い気がする
258:マロン名無しさん
08/08/27 22:18:22
>248
＞しかも師匠であるイズミがあの子たちなら真理をこえられるかもなんて言っちゃってるし。
教え子が犯罪犯して「しょーがないね」で許してさらに後押しって、まさに師匠（笑）
なんかこの漫画伝わってくるものがなんも無い
259:マロン名無しさん
08/08/27 22:50:01
皮が大好きな男を組み敷く女だもの
そこらへんは許されるのさ。皮的に考えて
260:マロン名無しさん
08/08/27 23:06:10
皮さん最初のアニメ化の時、
スタッフに筋肉をちゃんと描いて下さいと指定したんだよ
おっさんみんな飾りにしか描けない癖に何言ってんだろ
261:マロン名無しさん
08/08/27 23:06:45
そもそも人体錬成という大罪を犯したあとでのうのうと錬金術を教えるってのがな
年端もいかない子供を無人島に放り込んで殴る蹴るするのが修業だと勘違いしてるし
それで弟子が同じ過ちをおかしたときは自分のことは棚にあげて殴りまくり
こいつが流産した理由が分かる気がする
262:マロン名無しさん
08/08/27 23:27:39
その辺はそれまで読んできた漫画の縮小再生産だと思う
263:マロン名無しさん
08/08/27 23:37:08
つうかそんなんばっか
264:マロン名無しさん
08/08/28 00:27:03
昔はじめて読んだ時ハンターハンターっぽいと思ったっけ
資格だのそれぞれ能力持ったチーム化した敵だの
265:マロン名無しさん
08/08/28 00:53:29
無人島修業はほんと萎えたわ
これまではそれなりにリアリティのある展開だったのにありがちな少年漫画っぽくなってがっかりした
266:マロン名無しさん
08/08/28 01:38:29
>>261
でも大罪という設定の割に
そんなもん背負ってる感じには見えないんだが
267:マロン名無しさん
08/08/28 08:57:15
現状ではもうエドもアルも師匠も人体錬成行ってないから無罪だよ
「俺たちが作ったのはお母さん(人間)じゃなかった(ｷｬｯﾎｰｲ!!」で終了したからな
エドにとっては「グロい肉錬成しちゃった。失敗失敗(ﾃﾍｯ」くらいの扱いなんじゃないの
それで体丸ごとなくしたアルは面の皮だけどな
268:マロン名無しさん
08/08/28 09:09:56
大罪というのなら、七つの大罪の象徴であるウロボロス。
あれは、本当に名前だけだな。
ラストの色欲には期待していたのに、ボイン主張だけで色欲とかいうし。
グリードはただ欲しがり屋なだけだし。
グラトニーは何でも食う食いしん坊。
スロウスはめんどくさいが口癖なだけ。
ラースは、「怒りが堪えられなかった」という表現一つだけ？
エンヴィーは、もしかして真の姿で劣等感抱いているだけ？
プライドの高慢は喋り方くらいしか思いつかないんだが。
それって、「大罪」かな？
そんなものくらい誰でも持っているのに、ただ名前借りたかっただけなのかな。
しかもエンヴィーの嫉妬が容姿に関してだったら、主人公のエドだって持っているし。
自分としては、各大罪と言われているホムンクルスが、各々の名前の通りの欲に忠実に生きているようには見えないがな。
自分が頭悪いからだけかもしれないが、マジでそんなに大罪とか思えない。
色々設定が安っぽい。この大罪が大きなテーマになって、物語がもっと深くなるかと期待していたのに。
しかも何、ラストの色欲はボインだけ！？
そんな色気、今じゃ小学生だって喜ぶのかよ！？ ボインだけで退場かよ！
269:マロン名無しさん
08/08/28 10:21:31
大罪に関しては本当に上っ面だけって感じだよな
欲しいとかめんどくさいとか言わせてるだけでそれぞれの行動原理や考え方には全く関係してないし
アニメ版エンヴィーの、ホーエンの息子だから兄弟に嫉妬してるって設定を見て期待してたのに
自分が醜いから嫉妬してるなんてありきたりすぎ
ボインで喜ぶと思ってるから姉妹がそろって巨乳で、シャワーだの着替えだのでやたらにアピールしてるんだろ
体じゃなくて性格をどうにかしてくれ
270:マロン名無しさん
08/08/28 12:20:44
どう見ても長女の罪の方が重いな…
羽美ちゃんくらいの罪を背負わせるセンスはないのかね
271:マロン名無しさん
08/08/28 13:01:33
「本物の母ちゃん赤ん坊じゃなくてよかったー」な問題じゃないよな
死者を生き返らせようとした行為が罪なのに
272:マロン名無しさん
08/08/28 13:06:29
>>270
人は…
どこまでも
罪深い…
273:マロン名無しさん
08/08/28 13:47:20
>>271
結局人体錬成の失敗から何も学んでないよな
通行料で体をもっていかれたってのは過ちに対する報いでもあるのに、それを真理をぶっとばして取り戻すって
人を殺して投獄されたけど納得いかないから法律を変えるって言ってるようなもんだぞ
どいつもこいつも自分の行為を反省してなさすぎ
274:マロン名無しさん
08/08/28 13:49:24
>>271
エド「錬成したのはグロい肉！実際にできなかったんだから問題なし！俺たち無罪！」
ｳｨﾝ「むしろスカーの私の両親大虐殺の方が罪重いわよ！」
ｽｶｰ「アメストリス人に殺されかけて、目が覚めたらアメストリス人がいて…己れは…」
ｳｨﾝ「ひっとごっろし！」
エド「ひっとごっろし！」
ｽｶｰ「………orz」
みたいなノリを感じる
ひょっとして作者は主人公がDQN＝ダークファンタジーとか思ってる？
275:マロン名無しさん
08/08/28 13:59:06
>>274
四コマ漫画で脳内再生されたｗｗ
276:マロン名無しさん
08/08/28 14:07:48
>>274
いかにもありそうｗｗ
皮は本気でそういうふうに考えてそうで怖い
人を殺さないから正義、罪を犯してないから正義、ってそんな単純なものじゃないだろうに
277:マロン名無しさん
08/08/28 14:40:15
そんな思慮の浅さがイシュバールで露に…
278:マロン名無しさん
08/08/28 15:03:24 Pz5Tg6eL
>>247
小島よしおみたいなノリだなw
279:マロン名無しさん
08/08/28 15:07:21
そういや次女の両親は自己責任で戦地に残ったんだっけ
いくら敵も治療してあげる善人でも敵陣ど真ん中にいたら殺されてもしょうがないよなぁ…
両親殺されて子供として許せないのは解るが、その点をくんだ描写とかあったっけ？
280:マロン名無しさん
08/08/28 15:19:12
イシュバールが良い方向に改変される気がしてならない
原作黒歴史のひとつなだけに全てそのままで放映して欲しい
281:マロン名無しさん
08/08/28 15:19:22
なかったと思う
戦争中に目の前に敵国の人間がいるんだったら殺す奴が出るのも当然だよな
あと次女がスカーを恨むのは分かるが、軍を憎んでるのは完璧に逆恨みじゃね？
と言うかどこに嫌う理由があるのかさっぱり理解できんのだが
282:マロン名無しさん
08/08/28 15:22:07
次女って軍を憎んでたっけ？長女と仲良くしてたと思うが
スカーを憎んでることも逆恨みだと思う
恨むなら自分の両親を恨めって話
283:マロン名無しさん
08/08/28 15:22:34
>>280
自分もそうしてほしい
これ以上過大評価されてどうするんだよ皮
実際はあんなにへぼいものしか描けないくせに
284:マロン名無しさん
08/08/28 15:34:39
「軍人さんは嫌い」って言ってなかったか＞次女
子供を捨てて戦場に行った馬鹿親が正当化されてて仲間の敵討ちをしたスカーは悪人扱い
人を助ける＝善、人を殺す＝悪って短絡的すぎ…
285:マロン名無しさん
08/08/28 15:50:24
人を殺したら悪という短絡思考… なんて卑しいんだろう…
286:マロン名無しさん
08/08/28 16:03:55
人を殺すのは悪でいいよ
殺人者を恨むのは被害者の「当然の権利であり義務」っていう考えがウザイ
恨んでるなら四の五の言わずに発砲しろって話だろ
なんで撃たないの？
安全装置を解除できないの？
287:マロン名無しさん
08/08/28 16:15:36
弟の身体取り戻す→なんか、アメストリアやばいな
→ホムンクルスの野望を阻止しなきゃ（しかも仲間増えすぎで話ごちゃごちゃ）
とこんな風に、テキトーに旅の内容を
コロコロ変えてるせいで、グダグタに感じる
（あと兄弟メインにしなくて、大佐やらスカーやら他に話移してるせいでもある）
288:マロン名無しさん
08/08/28 16:30:55
>>286
仇は恨んでるけど人を殺すことはできない優しいウィンリィちゃん
理不尽は許さないけどみんなを助ける生かす手聖女様
こういうことだろ
幼馴染に諭されただけで耐えられるくらいの恨みなら最初から銃口向けるな
好きな男の説得＞親を殺された恨みってどんだけ恋愛脳なんだよ
289:マロン名無しさん
08/08/28 17:00:00
>>280
そんなことできると思う？
290:マロン名無しさん
08/08/28 19:02:46
>>280
自分もそう思う。
あと寒いギャグシーンとかもカットしそう。
ちょっと強引な点もうまくごまかしてさ。
それだけでも見やすくなるし。
忠実に作るとは思えん。
291:マロン名無しさん
08/08/28 19:06:48
ずっと前から思ってたんだけど何でこの兄弟は体取り戻すとか言ってんの？
自分たちのせいなのになんで逆キレしてんの？
292:マロン名無しさん
08/08/28 19:23:39
でもイシュ戦は長女の大事な出発点だから
皮は何としてでも変えたくないだろうなｗ
>>291
自分の場合、初期は罪だし世の流れに反してるけど
元の身体に戻りたい！って意志がまだ伝わってきてた
今は罪の意識もなく下手すれば全部真理のせいにして
ただ戻りたいって駄々をこねてる子供のように見える
293:マロン名無しさん
08/08/28 20:13:24
イシュヴァール戦メモ
アメストリス人→勝手に周辺国に攻め入り武力で併合を続ける
イシュヴァール人→アメ国家に対し宗教の自由を求めて隣国の支援でテロを行ってきた人々
ロックベル夫妻→誰も頼んでないのに戦場で敵性民族の治療して殺される
スカー兄→アメストリスとの融和を望んでいた錬金術師。キンブリーに錬金術で殺される。
スカー→キンブリーに目の前で兄を殺される。反動で自分を治療したロックベル夫妻を殺害。
師父→仲間を連れて南へ逃げるが国境を封鎖される
マルコー→アメ軍イシュヴァール人兵士を材料に賢者の石を作り逃亡
マスタング→自ら望んで軍人になったが戦場で鬱になる
アームストロング→軍規違反で更迭
ヒューズ→現場を仕切る将軍殺害の片棒を担ぐ
ホークアイ→初恋の男を追いかけヒットマンになる
大総統→投降してきたイシュヴァール最高指導者を血祭り
あとなんかあったっけ
294:マロン名無しさん
08/08/28 20:18:05
最初は
「もとの体に戻りたい。でもそれですら報いを受けて死ぬかも」
とか言ってたのに
ほんと見かけだけの漫画だな
295:マロン名無しさん
08/08/28 20:57:13
おいDQN、お前もっとウィンリィ様に感謝しろよな
聖女ウィンリィ様が弟放置してお前に夢中でいて下さるお陰で
皮様に生かしてもらえてるんだからなｗ
296:マロン名無しさん
08/08/28 20:57:43
>>293
宗教の自由は認められてたんじゃなかったか？
297:マロン名無しさん
08/08/28 21:08:06
>>293
イシュヴァール人→新しい風を入れようと自分達も望んで併合され、
宗教の自由も認められ弾圧もされてなかったが（スカー兄弟の発言）、
子供の射殺事件発生で射殺犯の軍人は処分されたが、
隣国の支援を受けたテロ行為に走った。テロ行為を行っている最中も
イシュの独立などの具体的な要求は掲げていない。
298:マロン名無しさん
08/08/28 21:21:01
なんかこうやって書き出してみるとイシュ戦って完全に話の本筋から独立してるのな
アニメ版では賢者の石を作らせるために起こらされたってことになってたけど
そりゃ軸が定まってない感じもするわな
299:マロン名無しさん
08/08/28 21:24:08
>>297
キチガイとしか思えない民族だな
300:マロン名無しさん
08/08/28 22:26:37
なんか行動がありえなさすぎて現実味がないな＞イシュ人
301:マロン名無しさん
08/08/28 23:09:09
>>296,297
293だけどやっぱり記憶だけ頼りに書き出すと脳内補正がかかっちゃうもんだね
何が理由でテロしてたのかわかんなくてテキトーに書いたんだけど本編に書いてないんだから
思い出せるわけが無いんだよなあ…
302:マロン名無しさん
08/08/29 00:19:07
たぶん子供が射殺されたことへの報復テロってことなんだろう
だけど自ら望んで平和的に併合されてた民族が、たったそれだけのことでテロにまで走るとはとうてい考えられない
不満分子が大勢いたとか隣国が煽ったとか考えられないことはないけど特にそれらしい描写はない
こんな穴だらけの設定しか思いつけない人間が戦争なんか描いちゃだめだろ
303:マロン名無しさん
08/08/29 13:21:39
結局、イシュ戦は
「長女はこんなに銃がうまくて、こんな過去で、大福大好きなんです」
ということを言いたかったのかなぁ
でも、至近距離でスカーすら撃ち殺せなかったよね
304:マロン名無しさん
08/08/29 14:10:47
あのスカーとの遭遇は「雨の日は無能」で長女のチャーミングさをアピールするためのもの
だから当たるとかあたらないとかそんなのどうでもいいんだよ
305:マロン名無しさん
08/08/29 14:33:51
中尉「大佐は下がっていてください！雨の日は無能なんですから！」
アル「姐御が撃った弾も全然当たってないアル。雨の日に無能なのはお前ら全員アル」
306:マロン名無しさん
08/08/29 15:19:49 Cb4kVfkP
水で構成されている敵に銃弾撃ち込むなんて馬鹿もいいとこアル
307:マロン名無しさん
08/08/29 16:10:32 iTYjlGif
てか長女と次女て誰のこと？
308:マロン名無しさん
08/08/29 16:16:39 Cb4kVfkP
長女・・・鷹の目
次女・・・スパナ
三女・・・若は何処ダ！
309:マロン名無しさん
08/08/29 16:20:46 iTYjlGif
なぜ姉妹に・・・
310:マロン名無しさん
08/08/29 17:26:00
こんだけ長い間連載してると
荒川自身描きなおしたい部分って出てきてるよな
アニメでそういうのだけ訂正していくのかと思うと…
311:マロン名無しさん
08/08/29 19:07:06
二期始まったら兄弟愛とか使わないで欲しいなあ。
原作の兄弟は早くに親を亡くしている割りにはお互いにお互いをあまり必要としてないんだよね。
アニメみたいに依存すればいいってものでもないけど、淡泊過ぎて萎える。いらないんじゃない？ってくらい。
せめてスイーツウィンが血のつながった本当の姉なら良かったのに
312:マロン名無しさん
08/08/29 19:26:07
同感。あの外国語の歌も好きだけど使わないでほしい。
確か兄弟愛がどうのこうのって歌詞らしいから。
＞血のつながった本当の姉なら
兄だけかわいがって弟は放置とか今以上に鬼畜じゃないか。
アルは二人を恨んでラスボス化だな。
313:マロン名無しさん
08/08/29 22:28:06
アルが兄の為に死んで、次女と結婚→アルにそっくりな子供
てな最終回になりそうだ。
知ってる人もういないかも知れないが昔ガンガンでやってたゼットマンは感動したなぁ。表面的でない熱さと圧倒的な画力。変態入ってたけど。今も何か描いてんのかな。
皮さんのはなんかチープ
314:マロン名無しさん
08/08/29 23:03:18
そんな終わり方したら腕を失くしてまでアルを甦らせた意味はなんだったんだって話だな
幼馴染の主人公とヒロインが結婚とか、ハッピーエンドには違いないけどべたすぎてなんのカタルシスもない
皮がそういうの好きってのはすごくよく分かるけど
315:マロン名無しさん
08/08/29 23:42:18
この作者人の死に立ち会ったことがあるとかなんとか自慢気に言ってるけど
命の重さについてはわかってない
イシュだのなんだので人の命というのはうんぬん偉そうに書いていて
アルは兄貴の行動の原動力、罪の形という存在でしかない
>>313
ZMANはすごかった
ハーメルンも影響受けたのか同じような終わり方だったが納得できたが
皮が同じ終わり方したらムカツク
316:マロン名無しさん
08/08/29 23:57:48
腕や脚をなくしたとして、機械鎧があるからチープに思えてしまう。
おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ？って。
個人的にラッシュバレーの辺りが一番萎えたなぁ。
アルも何だか今の体で納得しててるみたいだし（それも良くわからん…）これでいいんじゃね？みたいに思ってしまう。
周りの大人も「これがアルです」で鎧が喋るってことを受け入れていて深く疑問を持たないから良くわからない。
アニメの方は鎧アルを遠巻きに見てたし、体はともかく、自分の存在に対して疑問を持っていてそれは良かったな。
317:マロン名無しさん
08/08/30 00:06:06
>>313
主に、卑しい殺し屋を描いてて、新たな息吹のゲッターロボを描き始めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
318:マロン名無しさん
08/08/30 00:16:35
人体錬成で失ったものってのがいまひとつ感じられないな
アルはまだ分かるけど、エドは機械鎧があるし手パンできるようになって国家錬金術師になれて、得たものの方が多いんじゃね
ラッシュバレーでは珍しい機械鎧だって言ってみんなに注目されてるし
普通手足のない人間ってそれなりに奇異の目で見られるのが普通じゃないか？ましてや鎧なんてなおさら
少年誌だしアニメ版ほど差別とかを前面に押し出さなくてもいいと思うが
ダークファンタジーとか言ってるわりにはあまりに主人公サイドがきれいに描かれすぎててなぁ
319:マロン名無しさん
08/08/30 00:18:01
そんなつっこみいれてたらジャンプとか読めないね…
320:マロン名無しさん
08/08/30 00:28:05
エドと次女の恋愛展開メインにしたかったなら
腕と母を作った残りか何かでアルを呼び戻した。
だが魂と精神がないので今も眠ったまま、早く元に戻さないと死んでしまう。
とかにすればよかったのに
そしたらアル放置、兄弟愛なんてあってないような今の展開よりはまだ読めたかも知れない
321:マロン名無しさん
08/08/30 00:33:49
>>315
そもそも命が最大限に重いことが前提になってんのって変だが
現代人がひたすら生の価値ばかりを肯定して
死の価値については異様に軽く
もはや思考停止という状態だからじゃないの？
皮みたいにちっとも描けないのがいるってのは
命を大切にという考えは良心でも倫理でもないからな
322:マロン名無しさん
08/08/30 00:53:52
皮の描くキャラってみんな「壊して前に進む」タイプ
理不尽や悪を受け入れてそれでも前に進むっていう大人なキャラが一人もいない
いつになったら悪い奴は全員ぶっ飛ばすっていう子供の考えから成長してくれるんだ
どうして世界じゃなく自分を変えようとしないのか
323:マロン名無しさん
08/08/30 01:01:26
所詮少年誌ですから
勧善懲悪の分かりやすいストーリーの方がウケがいいんじゃないすか？
324:マロン名無しさん
08/08/30 01:16:39
B級だから仕方ないんだよ
作者自身が言ってるんだから間違いない
325:マロン名無しさん
08/08/30 01:25:21
B級です少年漫画ですって
保険かけてるようにしか思えん
326:マロン名無しさん
08/08/30 01:29:29
>>322
それを期待されてたから
昔絶賛されてたのかもしれないな
327:マロン名無しさん
08/08/30 01:47:36
理不尽に対して積極的に憤りを感じて欲しいとか昔言ってなかったけ？
328:マロン名無しさん
08/08/30 01:53:59
アニメ版は等価交換が真理じゃないと分かっても諦めないって感じで成長してたから
原作もいずれそうなると思われてたんだろうな
実際は佳境に入ってもまだ全員DQNなままなんだが
長女次女あたりは当初より劣化してるくらいだ
329:マロン名無しさん
08/08/30 01:58:59
>>327
そういやそんなこと言ってたっけ
理不尽を許さないってまんま次女じゃん
自己投影しすぎ
330:マロン名無しさん
08/08/30 02:11:17
自己投影か？
331:マロン名無しさん
08/08/30 08:06:21
理不尽を感じろというのならまさにこの漫画に理不尽なものを感じるんだが。
つまり自分の作品にもっと皆憤りを感じてくれ、という意味か？
それだったら、最近は単行本の四コマの詰まらないネタやいらない恋愛白書、安っぽい命に対しての説教なども理解が出来る。
332:マロン名無しさん
08/08/30 09:58:48
>>326
清濁併せ呑んで目標に向かうのは戦場経験者である大佐達の役回りだと思うんだけど
キャラグッズ販促要員にしかなってないっていう
333:マロン名無しさん
08/08/30 10:28:59
>>325
C級です同人漫画です
334:マロン名無しさん
08/08/30 11:58:10
次女の理不尽を許したわけじゃないのよ、はまさにお前が言うなだった
理不尽に憤っているのはスカーの方だろう
だから神の教えに背きながらも復讐なんて不毛なことをしているんじゃないのか
小娘にちょっと説教されたくらいで揺らぐ程度の覚悟なのかよ
そもそもさんざんアルに理不尽な仕打ちをしている次女が言っても何様って感じだ
335:マロン名無しさん
08/08/30 13:30:16
ウィンリィなんて戦争にも軍にも錬金術にも関係ないのに
最前線に出てきてスカーに説教したり
作者の趣味で出張らせるからおかしく感じる
336:マロン名無しさん
08/08/30 14:41:55
次女自体理不尽な性格なのにお前が言うなと
337:マロン名無しさん
08/08/30 14:43:46
ウィンリィ様のお陰でスカーも改心するんだろうな
すげーやウィンリィ最強だな(棒読み)
338:マロン名無しさん
08/08/30 14:51:01
軍人が戦争起して民間人まで手足無くすようなめにあわないと
商売あがったりのウィンリィに言われてもなあ…
339:マロン名無しさん
08/08/30 14:55:10
>>316
>おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ？って。
わかる
それまでは機械鎧ってすごい大変でごく限られた人しかつけてないと思ってた
他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
というか罪の形として一生背負っていけよ
340:マロン名無しさん
08/08/30 15:12:46
手足を失くしても機械鎧つけて前に歩いて行こうという姿勢の主人公には好感を持っていた。
偉そうな説教はいらないけど、何も言わずに、前に歩き出せるもの使って前に歩き出そうとする姿に救われる思いをしたこともあった。
でも、錬金術で手足を取り戻して不自由とおさらば～♪は…。その救われた思いを裏切られた気分になる。
そこが、安っぽいんだよなぁ。
かと言って>>339の言うように
>他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
という結末にしたら、作者は確実に次女が一生サポートしながらラブラブという設定を組み込んでくるだろ？
どうしたものか…
341:マロン名無しさん
08/08/30 15:32:40
自分はこのままでいいからアルの体だけはなんとしても、って話だと思ってたのに
ホムンクルスを倒すとかウィンリィを泣かせないとかどんどん目的がシフトしてきてる
自分たちの目的でさえ途方もないものなのにこれ以上背負いこもうとする理由が分からないよ
元に戻るのを諦めて敵を止めるっていうのならまだ無私のヒーローらしくていいかなとも思うけど
ちゃっかり自分たちも得しようとしてるし
>>340
どうしようもない
エドは一生次女に手足を作ってもらって色惚け生活
これだけは確実
342:マロン名無しさん
08/08/30 15:52:35
夢も希望もない…
343:マロン名無しさん
08/08/30 16:48:57
ウィンリィの両親が美化されすぎじゃね？と思った。
頼まれてもいないのに、勝手に敵国のど真ん中で治療し続けてたんだろ。
完全に自己責任だし、本人達も死と隣り合わせを承知で行ってたんじゃないのか？
それをエドもウィンリィも、馬鹿のひとつ覚えのように「スカーは敵スカーは敵」
スカーも弾圧されてた側の民族だったんだし、戦争なんだから個人を憎んでも仕方ないんでないの？
憤りがあるのは分かるけど、エドとウィンリィの「敵討ち」が美談のように描かれてるのが気持ち悪い。
344:マロン名無しさん
08/08/30 18:02:12
イシュは弾圧されてないぞ
併合はイシュも望んでたことだし
宗教の自由も認められてたし
イシュ人が軍に就職できるくらいだから就職の自由も認められてた
345:マロン名無しさん
08/08/30 18:25:11
まぁ実際自分の両親殺されたら怒り狂うのも分かるが、そこにエドとアルは本当にいらないな。
本当にウィンリィの両親を殺した奴、憎いと思うのなら、ウィンリィと同じ行動に出てもおかしくないと思う。
法で裁くという手段をとるということは、ウィンリィを同情するのは建前で、戦争中に起こった仕方のない事故と割り切っている部分もあると思う。
でも、いくら肉親とは言えウィンリィも、殺されたのは何年も前だったから、両親を殺した奴をぶっ殺してやりたいとか思っても、その数年で色々整理付いている部分もあって、エドに止められて一旦冷静さを取り戻して「まぁいいか」と思えるようになったんじゃね？
けどさ、物語終盤で、頼むからスカーがロックベル夫妻の墓地の前に立つとかいういらないシーンは作らないように作者にお願いしたい気分。
物語をうまく締めくくってるんじゃなくて白紙にしちゃうオチだから、それ。
346:マロン名無しさん
08/08/30 18:51:31
>>344
「イシュ人が併合を望んだ」っていうのもさ
「銃を突きつけ『死』か『隷属』かと選ばせておいて『お前たちが望んだ』と言うか」
とかスカーに言わせとけば整合性が取れたものを…
347:マロン名無しさん
08/08/30 19:19:43
>>345
そりゃ両親を殺した相手が目の前にいたらかっとなる気持ちも分かるけど恨むなら自分の両親にしろよと思う
両親を正当化して美化したいがためにスカーに責任をなすりつけてるだけ
十六にもなって危険な現場に出張って他の軍人や憲兵なんかにさんざん迷惑かけて
それについては全く咎められないまま健気な聖女様マンセー
皮は両親の仇なんて二の次で生かす手やりたかっただけなんだろ
348:マロン名無しさん
08/08/30 19:45:37
娘もそうだけど、ロックベル夫妻もかなりおかしいよなとは思う
仕事でも何でもない慈善活動するために、幼い娘を残して夫婦ともども戦地行くか？普通…
349:マロン名無しさん
08/08/30 20:44:26
慈善じゃないよ、偽善
自分たちが志し半ばで死んでも娘は理解してくれると思ってたんだろうが残念だったな
本人はいいことしたつもりだったんだから満足だろうけど親子そろって傍迷惑
350:マロン名無しさん
08/08/30 21:10:48 apHo7Lgb
ボランティア中に出会って、イシュで出産後すぐ殺害なら辻褄あうのに・・・。
351:マロン名無しさん
08/08/30 21:19:10
この叩かれ方って、前に「自分探しの旅に来た」と言ってわざわざ危ない国に行って殺されてしまった人の叩かれ方に似てる
きっとイシュバールでは英雄扱いされてるけど、アメストリスの国の人には同じようなこと言われてるよ
っていうか戦地に連れて行けとは言えないが、子供置いて戦地に向かうのも確かに気が狂った行動としか思えない
だって、絶対に死ぬし。子供のことまるで考えてない
自分の国が皆殺し仕掛けている戦地にわざわざ人助けに言ったら、非国民とか反逆罪とかでまず殺されるし
ウィンリィはあれ、優しいんじゃなくて、考え方が甘すぎる
前にピナコばっちゃんが言った「自分たちはその酷い戦争のおかげで仕事にありつけているんだ」と考えた台詞があったけど、
ウィンリィは何も考えてないと思う
まだ子供？だし仕方ないのかな
352:マロン名無しさん
08/08/30 21:36:05
子供ならこどもとして描かれてればまだ同情もできるけど。
皮は、次女を大人として描いてるでしょ。
聖女扱いされてる段階でもうかわいそうともなんとも思えない。
353:マロン名無しさん
08/08/30 22:51:25
この漫画読んでて何か引っかかると思ってたのは
兄弟が自分の冒した罪を帳消しにしようとしてるように見えるとこかな
しかも、そんな奴らが人に説教するという超理論
お前に言われたくねぇw
354:マロン名無しさん
08/08/30 23:12:37
実際帳消しにしようとしてるよな
355:マロン名無しさん
08/08/30 23:14:08
>>351
少年漫画の定石で言えば父がバカで家族の制止を振り切ってイシュヴァールで医療活動をしてｱﾎﾞﾝして
父なしで苦労する母と祖母を見て育った為に戦争・軍人フォビアになるウィンリィ…というパターン
でもこれをやるとエド一家と設定がかぶるから荒川はバカ夫婦にして戦場で殺したんだろう
あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
356:マロン名無しさん
08/08/30 23:15:39
お母さん錬成は帳消しになってる
後は自分とアルの体をぶんどられた事実のもみ消しだけ
357:マロン名無しさん
08/08/30 23:30:17
自分の体は事故でなくしたってことにすればいい
アルの血印が偶発的に壊れたように見せかけるのも簡単
これで次女様との素敵な未来が開けたぞ
358:マロン名無しさん
08/08/31 00:33:39
キャラクターアンチをするつもりじゃないけどさ、
よく叩かれてる本編の粗部分って、大体ウィンリィが絡んでるんだよな
笑えない暴力ギャグやら用無しの恋愛イベントやらスカー関係やら
ウィンリィ描写を削って他のキャラにスポット当てればいいのに
359:マロン名無しさん
08/08/31 01:03:18
必要ないのにやたら出張ってきてるのも欝陶しいけど次女の一番の問題は人間性だと思う
暴力的で理不尽な恋愛脳のくせに聖女で生かす手
散々殴っておきながら死なないでね
エドばかり贔屓しておいて露骨な梃子入れ「いいオイルがあったから」
展開に粗があってももう少しましな性格だったらまだ見られたかも知れない
360:マロン名無しさん
08/08/31 01:25:09
ウィンリィに割いてるページの半分でいいからアルを描いてやればいいのに
作者に愛されてないキャラって見てて嫌な気分になるんだよ
エドとウィンリィの幼なじみラブラブが好きなのはもう分かったから、もういい加減にしてほしい
361:マロン名無しさん
08/08/31 08:24:46
>>355
>あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
たしかに、生かす手というのに温かい人間関係とか平和な中で育つというのは必要かもね
実際こういうグログロした中で、そういうほんわりしたシーンとか光景があるとホッとする。
でもウィンリィがやると何か腑に落ちない部分があるんだ
362:マロン名無しさん
08/08/31 09:00:33
＞「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
逆に考えると、こんないい環境の中で人に怪我させてばっくれる人間に育った次女って最悪だな
馴々しいと言うか田舎育ち特有の図々しさが不愉快
強い絆、分かりあえる、言わなくても理解してる関係、いいものだけど次女にやられると萎える
363:マロン名無しさん
08/08/31 10:01:32
兄弟メインの話だってwktkして、弟は準主人公だと思ったらこれだよ！！
次女とDQNの永遠のラブイチャの為に、その辺の適当な人間と勝手にくっつけられる雑魚的存在なアル。
いや、うちリアルで兄弟仲悪いから兄弟愛ってものを純粋に見たかったのよ。
でもさ、恋愛＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞兄弟だって思い知って軽く絶望してるのよ。
もっと夢見させてくれていいんじゃない？
364:マロン名無しさん
08/08/31 10:45:47
本編の粗に次女が絡んでると言うより、次女を活躍させる方向にもっていくから粗が出るんだろうね。
喪中クッキングとか、お墓参りするだけで十分なのに、無理にアップルパイを作らせようとするからあんなことに。
>>363
同感。がっかりしたよ。
別に恋愛＞兄弟なことは、全然かまわないんだ。みんな大人になったらそうだから。
でも弟を放置して恋愛にかまけるのは最悪。
しかもたった二人の家族で、弟は全身をなくしてて、兄しか頼る人がいないのに。
優先順位間違ってないか？
365:マロン名無しさん
08/08/31 11:23:39
皮は3話にウィンリィを出したかったけど担当に止められ、
それに反発して炭鉱の話を書いたって言ってたけど
いまの惨状を思うと担当は何かしら感じ取ってたんかな
おっさん書きたい！とかおっさんの作画を～とかアニメにも
注文付けたわりに、早く女の子を書きたかったのにやら
アニメにはウィンリィをたくさん出してあげてとか注文つけたりして
おっさん好きを出しつつ、優先順位はどう考えても…な状態
366:マロン名無しさん
08/08/31 11:32:00
３話で次女が出てたらたぶんそこで離れる読者がかなりいたと思う
担当は、次女を描かせたら必要以上に出張らせる・アルが空気にされるって分かってたんだろうね
あと、アルって初期設定ではお父さんだったのに担当のアドバイスで弟にしたんじゃなかったっけ
この辺もアルの存在が薄くなることを見越しての忠告だったんだろうけど結局全く生かされなかったね
367:マロン名無しさん
08/08/31 11:54:24
出没頻度が3巻に1回くらいだったらもっと人気出ただろうに…ウィンリィ
368:マロン名無しさん
08/08/31 11:54:42
今になって思えば劇場版のラストがああなったのは、會川がこうなると分かっていたからなのかも
ウィンリィは原作でエドとくっついて幸せになるに決まってるから
アニメでは兄弟二人が生きていく終わり方にしようって
原作でもアニメでも次女とエドの幸せな生活の横で空気なんてさすがに不憫すぎる
369:マロン名無しさん
08/08/31 13:48:52
劇場版だとむしろ、ウィンリィはかなり人のできた女なのに
最後はほったらかされて永遠にさよならだから不憫だよｗ
なんつーか両極端
370:マロン名無しさん
08/08/31 14:15:39
ウィンは兄弟と離ればなれになってよかったと思う
あの二人と一緒にいちゃいつまでも自立できないから
皮は次女をエドとくっつける気まんまんだけど、それじゃ結局何も成長してないよな
371:マロン名無しさん
08/08/31 14:20:04
また懐かしガンガンで申し訳ないないが、グルグルっていうファンタジー漫画があったんだけど、ヒロインの見苦しさが全く無かった。
そして実はストーリーにもキャラにもブレがないので、引っ掛からずに読める。
肝要なのはシンプル＝単純では無いという事。皮は詰め込みすぎて自己投影が煤けているのが不快。結局何がしたいか不明。
372:マロン名無しさん
08/08/31 17:57:40
ウィンリィは留守番役で良かったよ。
たまに出てきてピナコばっちゃんと一緒に「エドたち元気かな～」
それだったら主人公たちの帰る場所的な大事なポジションになるし、可愛いのに。
戦闘要員でもなく軍や錬金術に関わるキャラでもないのに、
無理矢理一緒に行動させるから目につくし邪魔くさく感じる。あのヨキでさえナビ役してるのに
373:マロン名無しさん
08/08/31 18:35:53
そういやGBAのゲームじゃ、戦闘に加わってたなあ。
スパナ持ってw 開発者は皮肉のつもりか？w
374:マロン名無しさん
08/08/31 18:48:09
ああ、あれはうざかった
足手まといになってもついてこようとするところが本編そっくりで、開発者はよく見てるなと思ったよ
次女を戦闘要員にするために物語の設定を破綻させるような武器まで出てきてたし
思えばあれは今の原作の惨状の縮図だったな
375:マロン名無しさん
08/08/31 19:19:18
なんだかんだいってゲームはPS2の最初のが一番出来がよかった
376:マロン名無しさん
08/08/31 19:23:47
ウィンリィが出てなかったからな
377:マロン名無しさん
08/08/31 20:36:13
＞アニメにはウィンリィをたくさん出してあげてとか注文つけたりして
その理由が「漫画ではあまり描いてあげられないから」だったっけ
最近やたらでしゃばってるのはそのときの反動かな
帰る家ならあるじゃないと言っておきながら自分は家におらずついていくって
次女の行動は意味が分からん
378:マロン名無しさん
08/08/31 20:52:36
担当者や開発者の目は伊達じゃなかったんだな。
自分はてっきり、物語当初のほうが作者の書きたい話で、最近のラブ米は読者に媚を売るためか、担当者などがそういう注文を押し付けてきたのかと思ってたが
逆だったんだ…
でも番外編とかの短い話(数年前)は中々面白かった。奇抜という意味ではないが、おまけにしても、とりあえず熱意みたいなのは伝わってきた気がする。今の作品と比べると。
つまり、長編物苦手なんだろうね。
だってもう錬金術なんて全然関係ない話になってきたし。もう何がテーマの漫画なのかも分からないんだけど。
379:マロン名無しさん
08/08/31 20:53:33
>>372
いくらなんでも、同行させるのは当然だろ、さんざん人質としての価値は言われているだろ。
380:マロン名無しさん
08/08/31 20:55:35
というより、アニメになるときとかなった後とか、やたら持ち上げられた辺りからどんどん作品がおかしくなってきた気がするんだが。
381:マロン名無しさん
08/08/31 20:55:54
初めての連載だから当初は担当のほうが立場が強かったけど
人気が出ることで作者の立場が強くなって
担当でも抑えられなくなったってところか？
382:マロン名無しさん
08/08/31 21:55:23
自意識過剰になって増長した結果、作品内で自分の萌え、つまり求められてもいない恋愛を描くようになったんだろう
もう読者のよみたい漫画じゃなく皮の読みたい漫画になってしまってる
同人誌と大差ない
そしてこれがアニメ化されるのか…
383:マロン名無しさん
08/08/31 22:36:56
>>379
もし3巻に1回くらいの頻度で出てたのなら「まさかウィンリィにまで手を出すとは！なんと非道な！」って
なったかもしんないのにさ
普段からエドの周囲をチョロチョロしすぎてて「ああ、そりゃ捕まるよな…」みたいなのしかない
「ついでにころされとけや。話し盛り上がるから」みたいな…
384:マロン名無しさん
08/08/31 22:49:40
ウィンリーさん嫌われてますね
385:マロン名無しさん
08/08/31 23:24:59
被害者への好感度で手段に対する評価が変わるとは・・・
386:マロン名無しさん
08/09/01 00:12:54
本人はいいことしてるつもりだけど人質になって兄弟の足ひっぱってるあたり
さすがあの親の娘としか思えない
別にキーパーソンでもないのにやたら出番ばかりあって、なんだかありがたみのないヒロインだなぁ
役立たずなのに偉そうなこと言ってて欝陶しい
387:マロン名無しさん
08/09/01 00:26:51
ウィンリィは大人しく故郷でばあちゃんと待ってるような子なら良かったんじゃないか？
幸せだった幼年期の憧憬であり、帰る場所であり、平和の象徴。
暴力要素排除して、無力な守るべき存在。
そしたら人質になったときのショックも（登場人物にも読み手にも）大きいだろ。
>>379が言ってたみたいに非道性もアピールできる。
ウィンリィのポジション（幼馴染）が悪いんじゃなくて、
えｄがウィンリィに拘る理由が恋愛でしかない辺りに問題がある。
388:マロン名無しさん
08/09/01 00:42:56
>>387
それならもっといい作品になってただろうな
おっとりした優しい女の子で、エドは女性として意識し始めてるけどアルは母のように慕ってる
こういう設定だったら恋愛展開にもしやすかったはず
アルにまた母親を失う悲しみを味わわせないためにもウィンリィを守るってことにすれば兄弟愛も感じられるし
自分の好きな性格にするんじゃなく話の流れにあったキャラにすればよかったのに
スパナで殴られるような家に帰りたくねーよ
389:マロン名無しさん
08/09/01 00:45:24
チェーンソーを振り回すときもあるから帰りたくないなw
390:マロン名無しさん
08/09/01 03:15:45
この作者はとにかくウィンリィに自己投影してて、筋肉好きっていうのはカモフラージュ
本筋そっちのけで主人公とウィンリィの恋愛漫画やりたいんだなぁ
っていうのは良く分かる。コミックスオンリー派なのでインタビューとか製作秘話とか全く知らないけど
ウィンリィ＝自分臭が漫画から滲み出てる
391:マロン名無しさん
08/09/01 03:25:38
同じようなレスのループばっかだし、そろそろウィンリー批判専用スレ立てて欲しいんだが…
鋼で問題があるのはこいつだけじゃなかろうに、こいつにばっか集中攻撃してるのはちょっと気持ち悪い
392:マロン名無しさん
08/09/01 03:35:28
確かにいい加減飽きたな。
前のイシュ戦の中尉のときもそうだったけど中尉は専スレあったんだっけ？
393:マロン名無しさん
08/09/01 08:08:28
専スレとかじゃなく普通に別の話題振ればいんじゃね
この作者って何かにつけて言い訳多いんだよなぁ
コミックス1巻の作者コメントからいきなりだし
謙虚でいい人だと思っていた自分が馬鹿みたいだ
394:マロン名無しさん
08/09/01 08:47:48
腐「ムキーッ！このクソ女が出てると私がエドきゅんでオナニーできないじゃないの荒川死ね！」
>>1からをまとめるとつまりこういうことですね
395:マロン名無しさん
08/09/01 08:51:33
>>388
「昔はお転婆ですぐ撲る奴だったのに最近なんだか大人っぽくなって
俺(ｴﾄﾞ)の事を見てお父さんを待っていた頃のお母さんと同じ笑い方を
するんだ…」て感じだったら恋愛展開でも素直に入っていけた気がする
396:マロン名無しさん
08/09/01 09:07:36
>>394
んなわけないだろ
もう一度スレ読み直せ
そんなのとは別次元の話をしてるんだから
だいたい女キャラがウザい＝腐認定とか有り得ない
俺も男だが常識ある大人はそんな下品な口は開かない
397:マロン名無しさん
08/09/01 09:34:28
別の話題、してもいいのなら、今月ついに恐れていた展開が来た…という話題はしてもいいのだろうか？
またいらねえキャラ復活しやがったーーー！
まあ多分「待ってました！」という人多いのだろうが、正直自分的にはあのまま消えてくれればいいのになとか思ってた。
398:マロン名無しさん
08/09/01 11:24:18
>>394
次女ヲタ腐女子乙www
399:マロン名無しさん
08/09/01 11:25:39
>>394
フツーに読んでりゃわかることなのに、
盲目って怖いね。
事実を冷静に並べられたから焦ったか？
400:マロン名無しさん
08/09/01 12:52:42
原作信者って次女信者が多いよな
特攻してくるほどの信仰心をもつ厨がまだ生き残っていたとは
>>397
誰のこと？バレスレには出てるのかな
401:マロン名無しさん
08/09/01 12:56:16
>>395
最近ウィンリィってボクたちの母さんに似てきたよね
みたいな科白をアルに言わせて二人の恋を応援させればよかったのにな
何を思って放置してるんだ
402:マロン名無しさん
08/09/01 13:30:20
痛いとこつかれて腐女子発狂ｗｗｗ自分達でアンチ相手にすんなと決めておいたのに
我慢しきれなくてレスしちゃったんだねｗ顔真っ赤にしてレスしなくていいんだよｗ
あとｗは半角じゃなくて全角だょぉぼぇてねｗ
↓ここからなぜかスレの速度があがります
403:マロン名無しさん
08/09/01 13:47:57 6mmBnhlr
>>399
お前らって俺のこと次女信者だとか荒川信者とか見下してるだろ？
自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？
その点、俺は信者だろーと鋼を楽しく読んで本スレで鋼を語って
テキトーにスレみて
テキトーにレスして
お前みたいなアンチ見下して人生楽しんでるワケよ
ありえないんだよね
お前ら以下なんか
404:マロン名無しさん
08/09/01 13:58:05
>>403
そうかそうか
テキトーに自分からわざわざアンチスレを見つけ出して
テキトーにこのスレの書き込み読んで
テキトーに思わずスレ違いの反論しちゃうくらいファビョッて
テキトーにわざわざageてまで暴れちゃったのか
お疲れ様です
405:マロン名無しさん
08/09/01 13:58:40
ていうか主人公が上から目線すぎて嫌い。お前どんだけ偉いのよ？何様のつもりだよ
因みに女です
406:マロン名無しさん
08/09/01 14:08:59
>>402
＞ 痛いとこつかれて腐女子発狂ｗｗｗ
自分のことじゃね
鋼についてじゃなくて半角全角しか言うことないのか…
407:マロン名無しさん
08/09/01 14:12:32
>>403
何？鋼読むとこんな痛いレスする人になりますよっていう
ネガティブキャンペーン？
>>405
作者が成長する前に実力以上にちやほやされ過ぎてしまったせいじゃないの？
408:マロン名無しさん
08/09/01 14:18:41
始業式で何か嫌な事でもあったの？
409:マロン名無しさん
08/09/01 15:49:30
キャラはアニメのほうが生い立ち、立場による性格の違いがあってよかったな
原作は全員一緒でつまらんし個人的に不快
原作で性格の違いが出るのはネタに引っ張られたときだけって…
410:マロン名無しさん
08/09/01 16:34:46
>>408
あったからわざわざ噛みつきに来たんだろうね
411:マロン名無しさん
08/09/01 17:24:43
やたらにハイテンションでw多用、決め台詞は「腐女子」
特攻信者のテンプレみたいな奴だな
冷静な擁護のひとつでもしてくれよ
412:マロン名無しさん
08/09/01 17:28:33
>>406
たぶんそうだろうな
ょとかぉとかぇとか使ってるあたり痛いリア女なんだろう
次女に自己投影してるエド次女カプ厨原作信者で次女叩きの流れに我慢できず凸してきたと見た
413:マロン名無しさん
08/09/01 18:03:10
後付け設定がなぁ…
描いてて変になるって気付かなかったんだろうか
414:マロン名無しさん
08/09/01 18:50:38
散々言われてたけど伏線もチープだよな
「これも伏線だったのか！」みたいな新鮮な驚きがない
伏線回収が凄いってよく褒められてるけど読んでて
「何だ、こんなもん」って思う程度で感慨も何もない
そもそも鋼自体、あんなに褒められて持ち上げられるほど
斬新な漫画ではないわな
415:マロン名無しさん
08/09/01 19:19:50
しかも張るべきところで伏線はってないしな
中華とか長女の入れ墨とか重要なんだからはっとけよ
やっぱり後付けなのか
416:マロン名無しさん
08/09/01 20:24:46
>>407
ヤンジャン読もうぜ！
スルーしようとしている奴がいるのに、
我慢できない君たちは本当にバカだなあｗｗ
なんとしても荒らしを否定しないとムカムカしちゃうんだもんねｗ
ねぇどんな気分？くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ
417:マロン名無しさん
08/09/01 20:44:20
かわいそうに…(つд`)
418:マロン名無しさん
08/09/01 20:47:15
何も言えない証拠だな
419:マロン名無しさん
08/09/01 21:14:36
腐女子は専用の板があるんだからとっとと帰ってくれ。
ウィンリィとの再会は人質としての価値を見せつけるため。
上によりつれて歩くのは当然。
単行本しか読んでないので、後は知らないがエルリック兄弟にとって、兄弟よりもウィンリィの方がを守らなければいけないのも、
今度連れて行かれたらしゃれにならんのは分かるだろ。
で戦闘能力はほとんどゼロ。
当然最優先防衛対象ですよ。
そんな事より、あんな盗聴されている確率１２０％の回戦で重要情報を平然と流すなという話がしたいんだ俺は。
どうせされてないんだろうな。
420:マロン名無しさん
08/09/01 21:32:08
>>415
＞長女の入れ墨
軍服のインナーが伏線だと思ってたけど違うのか
421:マロン名無しさん
08/09/01 21:32:52
別に人質になってそれを守るために連れて歩くのはいい。
皮の偏愛がすごすぎて好みで出してるようにしか見えないのが問題だと思う。
あと次女というキャラがうざいのとね。
自分の描きたいもののために整合性を犠牲にするのもやめてほしいな。
焼死体が近くにあったら唇がべたつく前ににおいがするだろう。
422:マロン名無しさん
08/09/01 21:48:12
ラスト戦の事だよな？
臭いしてないなんてだれも言ってないだろ。
と言うか、臭いがしているから部下はやったかなと思った、それに対しての（中まで焼ければ油が宙に漂うから）「唇に油が付く」という事になる。
ＯＫ？
まあ荒川がおそらく分かっていないだろう事をかっこつけて喋らせようとしたというのも確かだが、理解力があるなら理解しきれないほどおかしな事じゃないぞ。
上はもう３行ともお前の感想にすぎないから思いたければ思えばとしか言いようがない。
423:マロン名無しさん
08/09/01 22:06:49
＞ＯＫ？
いまどきこんなしゃべり方する奴がいるとは…
424:マロン名無しさん
08/09/01 22:38:09
>>420=422
馬鹿みたいに煽るのはやめてアンチっぽく特攻することにしたのかＯＫ？
425:マロン名無しさん
08/09/01 23:49:53
>>424
420だが、「ＯＫ？」発言した422と勝手に一緒にするなよ･･･
426:マロン名無しさん
08/09/01 23:54:55
OK牧場！OK牧場！
427:マロン名無しさん
08/09/02 00:06:33
>>425
ｽﾏﾝｶﾀ
長女のインナーは伏線云々より
皮が「中尉のタートルネックには秘密があるんです！描かないかも知れませんが！」
とか思いっきり誘い受けしてたのが気持ち悪かった
428:マロン名無しさん
08/09/02 00:12:41
>>422
死体が焼けるときは独特の脂の臭いがする
その人が長年愛用してる枕のような独特の臭いを含んだ
水蒸気があがって顔に張り付くかんじで匂う
ライターで髪を焦がした臭いよりもっとじっとりしてるの
429:マロン名無しさん
08/09/02 00:39:31
理解力とかじゃなくて
＞臭いがしているから部下はやったかなと思った、それに対しての（中まで焼ければ油が宙に漂うから）「唇に油が付く」という事になる。
なんで読み手がここまで脳内補完しなくちゃならないんだよ
匂いがするから焼けただろうで十分なのに現場で蘊蓄なんか披露してるからやられるんだ
430:マロン名無しさん
08/09/02 11:08:35
最初の頃の漫画のまま続きが見たいな
水戸黄門的珍道中漫画が読みたい
431:マロン名無しさん
08/09/02 12:36:17
短編でじょじょにホムンクルスや賢者の石の内容が見えてくるって感じならおもしろかったかも
最近は予定調和で説明くさくて萎える
432:マロン名無しさん
08/09/02 17:05:05
>>420
インナーの伏線云々より、大佐と幼馴染や父親が錬金術師設定、
そういった部分が全く読み取れないのが問題な気がする
普通に読むと上司と戦争で活躍した上司を慕う部下でしかない
中華は間違いなく唐突
433:マロン名無しさん
08/09/02 17:56:00
伏線が張られてたとしても長女と大佐の幼なじみ設定には納得いかなかったかも
エド次女と対になるよう配置されてるキャラが同じく幼なじみならありだけど
味方側に二組も幼なじみ、しかも中華含めると三組って多すぎ
しかもそれぞれのキャラの性格も激似だし
434:マロン名無しさん
08/09/02 19:46:56
アンチの意見って結局どれも「自分はこの設定が気に食わないからこの漫画はクソ」ってだけじゃねーかｗｗ
これだから女はしょうがねえなｗチラシの裏にでも書いとけよ
そして少しでも叩けそうなとこを見つけると鬼の首とったように粘着するよな
焼死体の話何十回目だよｗ
あとは寒冷地の話とヒロイン叩き、だいたいこのループだなｗｗ
435:マロン名無しさん
08/09/02 20:02:32
>>434
＞これだから女はしょうがねえなｗ
信者様が作者様に暴言を吐かれているようです
436:マロン名無しさん
08/09/02 20:05:05
君達が漫画書けば？
437:マロン名無しさん
08/09/02 20:18:38
>>436
A「オマエは鋼の錬金術師よりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
438:マロン名無しさん
08/09/02 20:24:30
原作の衰退と共にせっかくアンチも減ったのにいまさらスレ伸ばしたいのか
しかも設定叩きなんてほんの一部でほとんどは展開の矛盾批判だろうが
特攻したいならログ読んでまともな批判しろや
439:マロン名無しさん
08/09/02 21:51:33
>>436
それより逆に面白いと思うマンガを聞いてみたいと思わん？
440:マロン名無しさん
08/09/02 22:15:30
ソウルイーターって面白いよねー(CV.小見川千明)
441:マロン名無しさん
08/09/02 22:23:39
>>436
おすぎは映画監督になってから映画批評しなきゃね！
442:マロン名無しさん
08/09/02 22:25:45
>>434
気にくわない程度ならこんなに続かない
内容の破綻については散々既出
443:マロン名無しさん
08/09/02 22:39:26
>>441
面白いと思う映画を言うだけここのアンチよりマシ。
444:マロン名無しさん
08/09/02 22:46:56
>>438
重箱の隅つつきのことですね。わかります
お前らプッシーちゃんはよく、売れている漫画とその信者が気に食わないから叩こうとする
マイナーなままだったら何も文句を言わないのに、売れ出すと何かと難癖をつけて叩きたがる
まあ勘違いプッシーちゃんの一人や二人が買わなくても作者は困らないから、おとなしくヒロインが出てこないで美少年達がチンポいじりあう漫画読んどけよ
445:マロン名無しさん
08/09/02 22:54:27
>>444
全て被害妄想
446:マロン名無しさん
08/09/02 22:55:29
>>443
で、アンチが嫌いなのか
鋼を悪く言う人が嫌いなのか
447:マロン名無しさん
08/09/02 23:00:11
>>439
おっさんの描き方なら伊藤悠かな
少なくともつおい女の引き立て役としてのおっさん
しか描かない皮さんとは天地の差
同じ女でしかも同じ元同人女でこの違い
>>444
別に文句言うくらいなら皮さんも困らないんじゃないの
448:マロン名無しさん
08/09/02 23:01:40
>>444はノマカプ厨
ホモ萌え腐女子より自分は高尚だというくだらん選民意識をもっている女と見た
そして自分と同じ好みをもつ皮を神とあがめてるんだな
そりゃ恋愛漫画として読んでりゃおもしろいだろうよ
最近はストーリーの進行なんてそっちのけで恋愛ばっかりがねちっこく描かれてるんだから
449:マロン名無しさん
08/09/02 23:08:43
カプとかホモとかマジでどうでもいいんだが
ともかく、兄弟の咎をどうしたいのかさっぱり見えてこないな この漫画
450:マロン名無しさん
08/09/02 23:09:42
ログ読めばなんで叩かれてんのかわかるよ
そもそも文句言うのすら気にくわないんなら2ch来ない方がいい
読んだ人間の受け取り方までは信者の好きに出来ないんだから
451:マロン名無しさん
08/09/02 23:13:33
そもそも何で信者さん腐だのキャラアンチだのしか言わないん？
452:マロン名無しさん
08/09/02 23:16:44
>>444
要するにただのヒガミ乙か
一行で済むじゃん
453:マロン名無しさん
08/09/02 23:19:26
今夜の釣堀はここですか？
454:マロン名無しさん
08/09/02 23:25:44
>>449
そもそも咎とか禁忌というのが弱いよな
故郷で忌み嫌われて村八分に遭ったわけでもなく
行く先々で避けられるわけでもない
外科手術で付けられる機械鎧の存在もあるわけだし
読み切りの犬のやつみたいにそういう技術もアリな世界にすりゃよかったのに
455:マロン名無しさん
08/09/02 23:32:25
>>454
錬金術でのタブーなんだから
J-POP界じゃフリッパーズギターのカバーは暗黙の禁忌、
みたいなのと変わらないんだよね
456:マロン名無しさん
08/09/02 23:39:21
錬金術が嫌われてたのってユースウェル炭鉱のみだよなあ
リオールなんて嫌われてるなんてレベルじゃなかった
錬金術自体知らないんだから
457:マロン名無しさん
08/09/02 23:41:25
>>449
兄弟がやった事と言えば、「人っぽいもの（魂無し）」を作ったのみ。
ニセマリアロス作成した無能と変わらんぞ、「やろうとした事」が違うから通行量取られたけど。
458:マロン名無しさん
08/09/02 23:44:39
「母さんを殺したわけじゃなかったんだ」
みたいな台詞（泣きながらの）があったけど
その前に、母親を作り直そうとした事について
なんとも思わないのかよって思ったなぁ
459:マロン名無しさん
08/09/02 23:57:35
その辺のセリフって自分の罪への言葉というより
異形のものに作り直した揚句殺したことで母さんを苦しめてたらどうしようっていうそのままの意味なんじゃ
460:マロン名無しさん
08/09/03 00:02:29
俺たちは母さんを殺したわけじゃなかったんだ
↓
やっぱり俺たちに人間を作るなんて㍉
↓
エドと恋愛フラグ←いまここ
↓
アル消滅
↓
カンペキなアルの魂の入れ物を作りたい
↓
ラッシュバレーでの出産事件回想
「10月10日で人を作り上げるお母さんってスゴいよ！」
↓
「もう一度アルをこの地上に戻す為にウィンリィ！俺に力をかしてくれ！」
↓
父・エド、母・ウィンリィ、息子・アルEND
461:マロン名無しさん
08/09/03 00:02:51
そのままの意味だとしても普通の神経してれば口に出せないだろ
いい大人で旦那までもってるイズミまで同じこと言ってるしさ
462:マロン名無しさん
08/09/03 00:03:50
>>460
ワッフルワッフル
463:マロン名無しさん
08/09/03 00:15:35 gOlV0EL3
江戸「ウインリィ、錬金術で人体を練成することなんて不可能だ
でもなたった一つだけ人体を、アルを練成する方法がある。それは・・・」END
464:マロン名無しさん
08/09/03 00:17:38
>>458
>その前に、母親を作り直そうとした事について
なんとも思わないのかよって思ったなぁ
「だから、母さんをつくろうとしたことは、罪じゃなかったんだ」なんて言ってないんだが。
465:マロン名無しさん
08/09/03 00:21:38
>>463
時代劇かとおもった
466:458
08/09/03 00:23:22
>>464
そうじゃなくて、なにも言及してないのはどうなの？って事
ツッコミ待ちのボケのようなレスだなｗ
467:マロン名無しさん
08/09/03 00:25:08
一話の段階から言ってる事がそれじゃないの？
468:マロン名無しさん
08/09/03 00:34:09
犯行を完遂はしていないけどエドとアルを準備罪(予備罪)には問えるのに
何故作者は問わないのかといいたいのですね？
469:マロン名無しさん
08/09/03 00:37:19
>>466
罪じゃないって言ってないんだから、それまで通り罪だと思ってるってことだろ。
言及するまでもなく。
わざわざイズミには「私達のしでかしたことは許されることじゃない」って言わせてるし。
470:マロン名無しさん
08/09/03 01:19:39
元の体に戻るんだとかいってるけどそもそも都合よすぎねぇ？
471:マロン名無しさん
08/09/03 01:34:45
そこを否定したら話が始まらんぞw
元に戻りたいのはいいと思うけど、人は殺したくない賢者の石は使いたくないってところが都合よすぎると思う
唯一の肉親が明日にも死ぬかも知れないってのに危機感なさすぎ。次女と青春を満喫してる場合かよ
正義の味方になりすぎて貪欲さがないんだよな
実際に使っちゃうのはあれだが一度使いかけるくらいまで追い詰めさせないと成長なんて描けないだろ
472:マロン名無しさん
08/09/03 01:36:48
自分は全く手を汚さずっていうのは確かに甘いよな
473:マロン名無しさん
08/09/03 01:40:18
幼なじみの女が昔に比べると無駄な出番が増えてるな
無理矢理出番作ってるようにしかみえないんだが…
戦わないヒロインならスカーの一件が終わった後に、故郷で待ってるだとか仕事してるとかくらいでいいんじゃね
いちいち出て来てくるたび主人公達の弱みになるとかアホすぎてシャレにならんw
474:マロン名無しさん
08/09/03 01:52:19
一番最初の母親の錬成で、ちゃんと体作ってから魂入れるって段階踏んでやれよ、って突っ込んじゃダメかな。
まず、ちゃんとした体の錬成が不可能と知った時点でやめてれば罪も小さくて済んだかもしれない。
475:マロン名無しさん
08/09/03 01:57:04
男を追っかけまわしてるアニメ次女より修業してる原作次女は偉い！
なんて昔は言われてたのに。
結局どっちも大差ない恋愛脳だったね。
エドは中途半端なのがだめだと思う。
石を奪いとってでも目的を達成するキャラだと思ってたのに、いつから正義に目覚めたの？
だったら元に戻るのはすっぱり諦めてホムンクルスを倒すことに専念してくれた方がまし。
あわよくば…な精神がいやらしい。
476:マロン名無しさん
08/09/03 02:32:40
>>474
＞ ちゃんとした体の錬成が不可能と知った時点
それってごく最近なんじゃ……
477:マロン名無しさん
08/09/03 02:49:00
>>476
母親の錬成の時にいきなりぶっつけで肉体、精神、魂の完全な人体錬成するんじゃなく、
入れ物となる肉体を錬成してから魂を錬成し、精神でつなぐってことをすれば
最初の肉体で詰まるからこんな話にはならなかったんじゃないか、って話。
478:マロン名無しさん
08/09/03 05:14:11
わかった！人体錬成＝>>463なんだよ！という話
479:マロン名無しさん
08/09/03 11:20:34
人体錬成みたいなファンタジー要素内での矛盾はまだ許せる
それよりリアルな部分のゴキホイだのエッジの十字マークだのの矛盾をどうにかしてほしい
480:マロン名無しさん
08/09/03 22:07:51
別にわざわざ罪を犯せとか汚いことに手を染めろというつもりはないが。
何かを手にいれるために何か汚れごとしたり酷いことしたりすることを、今まで綺麗事しかしたことのない子供に説教されるのが腹立つ。
まだ、何にも穢れたことのない子が、忘れかけてた優しさを与えてくれる的なものならいいのに、「オレのほうがもっと辛い人生送ってるけど、そんなのぶち壊して成功してきたぜ！」と言われるとかさ。
悪行なんてしたくてしているわけじゃないのに、「それならそれをぶっ飛ばして解決しろ」なんていう理論押し付けられるのが安いというか。
作者の何も見えてない世界観が作品に反映されている気がする。
気のせいかもしれないけど。もしかしたら自分だけが分かってないだけで、この作品は素晴らしいこと言っているのかもしれないけどさ。
481:マロン名無しさん
08/09/03 23:44:18
１話でロゼに説教したときから何も成長してないのが嫌だな
説教→失敗や叱られることを通して自分の思い上がりに気づく→成長
ってのが普通は妥当な流れだと思うんだが。それから改めて誰かに説教するのなら許すよ
自分がいいことだと思ってしたことが逆の結果を生み出してしまった
そういう現実をきちんと受け止めるシーンを描いてほしい
欝すぎて悪趣味だったがアニメのリオールはエドの鼻っ柱を折るイベントとしてはよかった
482:マロン名無しさん
08/09/04 00:24:07
評判が完全に独り歩きしてしまったな
何を犠牲にしても体を取り戻す主人公が新しい！みたいに
少年漫画のダークヒーローだともて囃された時期もあったけど…
483:マロン名無しさん
08/09/04 00:31:52
ていうかDQN、かなり恵まれてない？
まるでひとりだけで生きてるみたいな顔してるけど
それを自覚した描写あったっけ？
自分を省みたら実はみんなに支えられて存在できてるアブラムシだったみたいな
それが次の成長に繋がったりするわけなんだが
そういう少年主人公の醍醐味ってのが足りないような
作者がまだダークヒーローのつもりだったら救えないが
484:マロン名無しさん
08/09/04 01:44:49
どっかにあったような気もするが結局成長できてない
この作者のだめな部分はここで、成長イベント自体はたくさん入ってるんだがそれで変わったかというとそうじゃないんだよな
話の展開をあらかじめ決めててきちんと成長できる要素を入れてるってのは分かる
でもそれだけじゃだめで本人がちゃんと変わらないと意味がない
なまじそういう話が入ってる分ちっとも成長しない主人公というのが際立ってる感すらある
485:マロン名無しさん
08/09/04 02:19:59
とくにチビチビー牛乳牛乳ーってのは止めて欲しいな。
ポケモンやドラえもんみたいに「まぁ～たかよ、しょうがないなー」
って微笑ましい反応して欲しいんだから知らんが、薄ら寒いだけ。
486:マロン名無しさん
08/09/04 02:37:13
しかも自分の背が低いのはアルに栄養がいってるからって分かってもまだ続いてるんだもんな
皮はアルがエドに罪悪感を抱く可能性、アルの心情なんてほんの少しも考えてないんだろう
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ
487:マロン名無しさん
08/09/04 08:59:03
あんまり覚えてないんだけど、アルをやっと泣かせられたみたいなコメントには何だか違和感あった。
単にアルイベントをやるのがめんどーなだけだったのではないのかと…
488:マロン名無しさん
08/09/04 11:14:22
そう言えば自分もコメントとか読んで作者ってアルのことが好きじゃないんじゃないかと思ってたな
特にイラスト集はエド次女2人絵＋アルがいないことへの言い訳コメントが多くて気分悪かった
単にエドと次女は好きだから描きたくてアルはそうじゃないだけだろと
信者だった頃でさえそう感じたくらいなんだから、もうちょい隠せよと言いたい
489:マロン名無しさん
08/09/04 14:00:35
>>486
デビュー前に弟が一人前になるまでって言われて
家に縛り付けられてた恨みでもあるんだろう
490:マロン名無しさん
08/09/04 14:54:25
ここまで恋愛描写が下手な女漫画家始めてみた
エドはどうも昔からウインリィのことが好きだったようだから
エドがウインリィのことが好きってのはいいとして
ウインリィがエドのことをただの幼馴染から
好きな人と思うようになるまでがちゃんと描けてない。
「アタシより背の低い男は嫌」なんて小さいころ兄弟二人を振ったのに
ずっと前からエドのこと好きだったのかもってのはなあ
昔に比べてかっこよくなったじゃないとかでいいと思うんだけど
>>488
自分は信者時代でもこの人の絵は上手いと思えなかったから画集は買わなかったな
大佐ウインリィ中尉あたりは明らかに初期より不細工になってるし
491:マロン名無しさん
08/09/04 15:02:31
>>489
それありそうだ
何しろアニメ姉妹の扱いにひどさにあてつけるようにあからさまなてこ入れしてるんだから
初期と比べると本当に劣化したよな
特に次女は最初の頃はまだかわいいと思えたけど最近は目がでかすぎるし福笑いだし…
他のキャラはみんな目が小さくなってるところを見ると、次女は意図して大きく描いてるのかな
宇宙人みたいで気持ち悪いんだが
492:マロン名無しさん
08/09/04 16:14:46
シェスカ「ウィンリィさんは……うちゅーじん」
493:マロン名無しさん
08/09/04 16:32:15
>>491
さりげに弟キャラの扱い酷いよ、この漫画
好きと言ってる割に少佐もなんだかな…って扱いだよね
最終的にタラコ姉が泥をかぶって少佐が家を継ぐから荒川的にはおｋなのかもしれんが
494:マロン名無しさん
08/09/04 16:44:31
>>490
顔が丸くなるとかだけならまだしも
パーツ自体ますます狂ってきた感じだよな
495:マロン名無しさん
08/09/04 16:45:36 /5nudyFw
マスタング「さあ、ロックベル君。
我々の故郷、カオパーツクズレ星に帰るぞ。」
アル「そして、ボクとピナコばっちゃん、パンダとオヤジ逹を残して、
顔が崩れたみんなはアメトリスの錬成陣で起動した宇宙船で旅立った。」
496:マロン名無しさん
08/09/04 17:08:37
大佐何やってんのｗｗ
497:マロン名無しさん
08/09/04 17:16:46
1ｶﾝだけ買って買うのやめたわ。ストーリー、絵が腐女子臭いと思ったから。
498:マロン名無しさん
08/09/04 17:18:08
イシュヴァールの避難民達の健康的な顔を見て、
「ん？なにかおかしくね？」と気付き始めたっけな。
痩せこけた人なんて１人もいなかったよな？
499:マロン名無しさん
08/09/04 17:50:05
次女のあまりの出張りっぷりと「惚れてたのかも」にこんな話だったか？と疑問を抱いた
感動の別れみたいな流れだったのに、それからすぐにまた出てくる展開の意味が分からなかった
北での寒すぎるラブコメを見たときやっとこれがただの恋愛漫画で作者が萌えて描いてるんだと気づいた
それからも一応買ってはいたけど読む気がしなくて積みっぱなし
ここのログを読んで今までうざいと思ってた女キャラに作者が自己投影していたことを知って気持ち悪くて読めなくなった
500:マロン名無しさん
08/09/04 18:18:03
ところでさ、エドとアルは年子なんだよな？
過去の話で赤ちゃんのアルに比べると、1つ年上のエドは成長しすぎじゃないか？
501:マロン名無しさん
08/09/04 18:34:07
誕生日なんて設定してないって言ったのを思い出したよ。
502:マロン名無しさん
08/09/04 18:51:01
どうせきっちり調べてないんじゃないの？
赤ちゃんと子供は描けるけど、微妙な年齢差は表現できないんでしょ
最近のラブコメは本当にひどいよなぁ
読もうとしても目が拒否する感覚どこかで味わったなと思ったら同人誌だった
503:マロン名無しさん
08/09/04 19:11:32
>>501
それは自分も思ってた。
とある漫画家に、設定なんて作っちゃうとキャラ動かしにくくなるからねーと言ってたのを教訓にしているらしいが、どうも履き違えて捉えている傾向があるようだ。
都合が悪くなった時に叩かれないようにしたんだろうけど、逆にキャラが崩壊しすぎて非難の嵐。
設定は作っておいたほうがキャラが崩壊しにくくて良いということもあると思うが。
504:マロン名無しさん
08/09/04 20:02:59
設定は作ってるけど動かすとダメって感じなんじゃないか？
成長イベントは入れてるけど成長してないのと同じで
505:マロン名無しさん
08/09/04 20:35:10
ちょっ、エドの誕生日合ったじゃんw
あ、あれ…アルは？
506:マロン名無しさん
08/09/04 21:30:22
明確に誕生日って出てたっけ？冬生まれとは言ってたけど
長女次女はばっちり決めてると思うけどアルはどうせ決めてないと思うよ
大佐やエドと同じ月同じ日生まれとかありそうで気持ち悪いから裏設定のままでいい
507:マロン名無しさん
08/09/04 23:44:59
ウィンリィ 激しい戦いで機械鎧を壊したエドに対して、スパナやチェーンソーを振り回す。
なんてヒステリー気味。>>490の「アタシより背の低い男は嫌」
含めてそんなんで、実はエド好きなんですって描かれても…。
ホークアイ 全然暴れなさそうな子犬を、躾と称して銃を撃ちまくる。これは引く。
暴れ牛や闘犬ならともかく、すげえ小さい子犬じゃんか。
タラコ姉 弟の手紙を読まずに破り捨てる。弟の言いたいことなんて分かる、
と言いたい描写なんだろうが、一応軍人なんだからしっかり読めよ。
個性として描いてるつもりなんだろうか？
508:マロン名無しさん
08/09/05 00:14:59
作者はスパナで殴っても実は優しい子とか分かってるけど読者はそうじゃない
皮の思ってるほどギャグとシリアスを切り離して考えられないんだよな
読者がすでにキャラの性格をよく理解したのを前提で>>507みたいな展開が入れられてるからおいおい…となるんだと思う
作者にしてみれば、個性というよりお茶目さとか可愛さの演出に過ぎないんだろう
でも当のキャラ造詣をよく理解していない読者にとってはただ不愉快なだけ
509:マロン名無しさん
08/09/05 16:50:35
エＤＱＮ「そうか、錬金術で人を作り出すためには、男と女が合体しないといけないんだ！
待っていろよアル！！今錬金術で生き返らせてやる！
ウィンリィ！手伝ってくれ。」
十ヶ月と、十日後・・・
「おぎゃぁ、おぎゃぁ！」
エＤＱＮ「生き返ったんだなアル！良かったな！！アルフォンス！！」
で、終わりでいいよ。もう。
510:マロン名無しさん
08/09/05 17:06:19
>>506
それこそまさにファンタジー
どんな確率でそうなるんだｗ
511:マロン名無しさん
08/09/05 17:08:49
エドの誕生日は2月3日
大佐の誕生日は6月1日
に決まってるじゃないか……
512:マロン名無しさん
08/09/05 18:40:47
>>507の書いてるホークアイとタラコは別になんとも思わないな
ホークアイのは「これくらい厳しい人ですよ～」というギャグだし
でもウィンリィだけは引く、というかギャグがおもしろくなさすぎて引く
チェーンソー持ってエド追いかけて、犬がアルっていう絵を見た時とかまさにそうだった
ウィンリィがらみのギャグが無ければまだマシなのに
513:マロン名無しさん
08/09/05 19:40:17
>>511
しかも豆の日に梅雨ｗｗ
514:マロン名無しさん
08/09/05 20:52:06
ギャグとシリアスの切り替えというか、シリアスなシーンにギャグを入れるのが下手な人というのはいるな、荒川はまだマシなくらいだが。
スパナで頭叩くのはさすがにやり過ぎなんだよな。
515:マロン名無しさん
08/09/05 22:20:54
正しい少年漫画を目指すならドラえもんでも書いてろって話だよ
子供が真似してスパナで人殴ったらどーすんだ？
人体錬成すれば死なないと思ったって言い訳したらどうすんだ？
516:マロン名無しさん
08/09/05 22:51:21
>>497
俺はまだ専門学校生なのかなと思った
及第点だけどなんか惹き付けられない、みたいな
517:マロン名無しさん
08/09/05 22:53:54
>>489
ちびまる子で言うと
作者が姉ばかり構われていた恨みで
お姉ちゃんが嫌な目にあってばっかりみたいなもんだよなそれw
518:マロン名無しさん
08/09/05 22:55:55
>>507
仔犬のヤツはあれだけならフツーのギャグだったのにね
519:マロン名無しさん
08/09/05 23:06:42
>>515
人体練成すれば死なないと思った…って、これはないｗ
あったとしても、そういう発言をするのは確実に確信犯。「こういや異常者扱いされて罪を漫画になすりつけられるだろ～♪」という低脳者。
もしくは読解力のないおばかさん。
>子供が真似してスパナで人殴ったらどーすんだ？
そんなマニアックなところばかり真似する子供ってどんなんよｗ大体そんな魅力のないキャラの真似して楽しいわけがないｗｗ
この程度の漫画に影響される奴なんているのか？まだ両手パンくらいなら分かる…かな…？
520:マロン名無しさん
08/09/05 23:13:11
次女関連のギャグはことごとく洒落にならないんだよな
サポートするだの死ぬなだの聞こえのいい言葉を言ってるだけで
やってることはスパナ、アル差別、武器の開発、時計こじ開け、アル差別、男おっかけ、スパナ、ねじ忘れ、喪中クッキング、スパナ、アル差別
どうやったらこんなヒロインを好きになれるんだ
521:マロン名無しさん
08/09/05 23:28:03
>>515
原作ドラえもんは妙に深いセリフ吐いてたりするから侮れない
522:マロン名無しさん
08/09/05 23:30:32
>>515
お前の考えはぶっとびすぎてる、痛いぞ
ドラえもんにもヤバイ表現多いし、正しい少年漫画とは思えん
>>497
同意
523:マロン名無しさん
08/09/05 23:47:35
>>519
痛いリア中の女なら作中のキャラになりきりたくてスパナを振り回す可能性は十分ある
前に見たサイトか何かで工具だのネジだの集めてる女がいた
これだけ売れれば影響力もそれなりにあるんだから皮はもっと頭使え
暴力女を肯定的に描くな
524:マロン名無しさん
08/09/05 23:48:58
重い台詞、深い台詞
原作ドラえもん＞鋼
過激な表現、黒い描写
原作ドラえもん＞鋼
525:マロン名無しさん
08/09/05 23:54:48
なんだこのドラえもんスレはw
ドラえもんにも痛い目見るような過激なギャグはあるけど不愉快ではないんだよな
やっぱ作者の力量の差かね
皮自身、人に暴力をふるうことを冗談ですませられるような人間なんだろう
526:マロン名無しさん
08/09/05 23:55:21
>>519
>この程度の漫画に影響される奴なんているのか？まだ両手パンくらいなら分かる…かな…？
いつだったか、中高生くらいの子の闇の部分にスポット当てる番組で
ある子が真剣な顔で漫画読んでたんだ、それが鋼だったな
思春期の子は生と死についてとか敏感だから多少影響は受けると思うけど
アイタタターと思った事だけ記憶に残ってる
527:マロン名無しさん
08/09/06 00:04:47
見た目は深い内容っぽいのに中身がすっかすかなのがだめだと思う
本当に見た目だけの漫画だよな
しかもイシュ戦とか、明らかに左へ傾いてないか？
読者をどこへ向かわせようとしているんだ
そりゃ人殺しはいかんが、軍人とは国を守るために命を賭して戦う職業だろうが
528:マロン名無しさん
08/09/06 00:11:27
>>523
お前考え方が偏りすぎてるよ
ネジ集める女は頭のネジがちょっと緩んでるんだ
そんな奴は他の漫画でも影響されたりするもんだ
そんなこというと世の大半の漫画は規制されるぞ
529:528
08/09/06 00:16:54
あ、普通のネジマニアの人を侮辱したんじゃないよ
自分もネジとか工具とか好きだ、親の影響で
530:523
08/09/06 00:48:07
>>528
でもそいつ次女の絵ばっか描いてて、成り切りたくてネジとか工具集めて機械が好きとか言ってるんだぜ？
なんか怖いなぁとｵﾓﾀ
次女のスパナ殴打はまるでチャームポイントのように描かれてるから気色悪い
ピナコも孫が仕事道具をぞんざいに扱ってるんだから叱れよ
姉妹って何やらかしてもマンセーされる一方だよな
531:マロン名無しさん
08/09/06 01:20:54
>>527
全くだな。平和ボケした日本人らしい考えだよな。
まぁたしかにホム勢が始め戦争だから、悪と捉えてもしょうがないかもしれんが、
だったら描写する価値がないと思う（キンブリーのエピだけで十分じゃね）
マスタングやホークアイやヒューズ、アームストロングのエピは
読者を左に傾かせるだけで、ストーリー的に無意味
というか、このごろ勧善懲悪が激しいよな
ダークファンタジーとやらはどこに行ったんだ？
532:マロン名無しさん
08/09/06 01:33:50
>>515
子供が真似してネズミにちきゅうはかい爆弾使ったらどうするんだ？
533:マロン名無しさん
08/09/06 01:39:36
ちきゅうはかい爆弾くらいヤバイと恐怖を連想させて「ドラえもんやめてー」て流れになるかも
534:マロン名無しさん
08/09/06 01:39:39
確かに戦争自体は悪に違いないが、軍人である大佐たちがそれを言っちゃだめだと思う
人を殺すのが嫌なら始めから軍人なんかにならなければいいんだよ
国を守るために戦地に赴いたが自分の想像と違っていたので不満って、それで許されるとでも？
軍部…戦争を肯定
兄弟…戦争を否定
にしとけば覚悟の違いもはっきりしたろうに、総員で正義の味方になって何がしたいんだ
皮のいう「少年漫画」ってこういう勧善懲悪もののことなのかもな
535:マロン名無しさん
08/09/06 01:51:56
イラク戦争にめっちゃ影響されてるよな
イシュ戦
536:マロン名無しさん
08/09/06 02:02:15
戦争がどういうものだか、想像しないで戦争に行ってるのが腹立つな～
リザは新兵だから、人殺すのに慣れてないのはしょうがないにしても、
アームストロングの野郎は・・・
537:マロン名無しさん
08/09/06 02:02:58
と言うより竹P？
巨悪＝戦争、ホム、国家に立ち向かう正義のヒーローたちみたいになってる
一期はイシュ戦がなくてよかったよ
スタッフがあれだから一体どんな話になっていたのやら
と思ってたんだが二期は原作準拠だからやる可能性大なんだよな
子供のように駄々をこねて職務放棄する軍人が見られるのは鋼だけ
538:マロン名無しさん
08/09/06 02:52:44
少佐はよく戻されただけで済むな
少佐って別に利用価値としてホム側に目をつけられてないよね
539:マロン名無しさん
08/09/06 05:45:17
少佐は筋肉見せにくる以外に取り得がないよね
劣化しづらいポジション陣取ってるという意味では作者に愛されているのか？
540:マロン名無しさん
08/09/06 06:01:28
少佐はキタキタオヤジのコピーだからな。
ただひたすらウザいだけっていう
541:マロン名無しさん
08/09/06 08:56:21
まぁでも、鋼の戦争はかわいらしくていいんでないか？
ぶっちゃけ、戦争ものリアルに描写されるのはかなり辛いし、少年漫画だし。
でも平気で腕や足叩き切ったりっつー描写が何とも…。
っつーか鋼はテーマがよく分からん！
兄弟愛が描きたいわけでもない、賢者の石は最近どうでもいい扱い、いつの間にかホムンクルスとか一掃して正義の味方になりあがろうとしている。
何より作者のやる気が見えない。
542:マロン名無しさん
08/09/06 09:09:10
「かわいらしくていい」とかそう思うよりも、
「描かない方がよかったんじゃないか」「イシュヴァール戦イラネ」
と思われるのが問題なわけで。
戦争だ恋愛だ、そんなのは求めてない。
1巻2巻の路線のままでずーっと続いて欲しかったよ。
543:マロン名無しさん
08/09/06 09:25:29
>>530
＞次女のスパナ殴打はまるでチャームポイントのように描かれてるから気色悪い
エドとのじゃれあいを暴力的に書いてるんだろうけど、見せ方が気持ち悪いよな
しかもオートメイルを壊すなと言ってるくせにお前はなんなんだ？と思う
こいつのオートメイル好きは表面だけ、趣味程度に見える
もっと真剣でもっとマニアックな技術屋だったら好きになってた
544:マロン名無しさん
08/09/06 10:07:21
>>541
かわいらしい戦争って…別にそういうのもいいと思うけど
立派な戦争を描いているつもりで中身は御粗末ってのが問題なのかと
中途半端に絵もリアルだし、まるであれが戦場の現実のように煽られてるし
「描けないならかくな」イシュ戦はこの一言に尽きる
545:マロン名無しさん
08/09/06 10:20:14
戦争っていうかホムの話……
546:マロン名無しさん
08/09/06 10:56:32
>>543
人の体の一部になる義肢なのに装着者のことを考えているように見えないよな
自分の作りたいものをつくってそれを付けさせてるだけみたいな
職業意識が全く感じられないから、長女と同じく男についていくための道具にしているように見える
ラッシュバレーで修業して武器内蔵の機械鎧を作ったってのはギャグでも引いたわ
これで生かす手の聖女様とか、この世界じゃ人さえ殺さなければ聖人になれるのか
547:マロン名無しさん
08/09/06 11:15:36
>>534
軍人のお仕事の第一は「戦争を防ぐ事」第二が「ヤルとなったら勝つ事」
軍人が戦争を否定するのは何もおかしくない。
何より戦争になったら真っ先に死ぬのは自分たちだぞ。
548:マロン名無しさん
08/09/06 11:34:16
…すいません。
かわいらしい戦争…っつー表現は一応皮肉…
そうでなくとも話からずれた表現でしたが…言葉足らずですみません…
>1巻2巻の路線のままでずーっと続いて欲しかったよ。
それは自分も望んでました。でも、何か、1、2巻のほうがおまけというか釣りだった感じが今の読んでいると思うので…
多分ずっとその路線は無理だったんじゃないですかね…
イシュ戦は、「あの戦いは酷かった…」程度の説明だけでよかったって前でも話になってましたが。
本当にそうかもな。
とりあえず安っぽい正義感持ったこの作者にはあまり書いてもらいたくなかったかも。
549:マロン名無しさん
08/09/06 11:38:18
>>547
しかし、戦争がない世の中に軍人はいらない。