08/08/17 07:36:17
前スレ
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
◇荒川弘『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
以下の注意を遵守して下さい。
------------------------------【 注 意 】-----------------------------------
●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。
◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります
2:マロン名無しさん
08/08/17 07:37:28
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します
・アンチは本スレへの立ち入り禁止
作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))に抵触しないよう
・スレの住み分けは徹底してください。
本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華＝厨化。作者＝A川、粗川等）
・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。
3:マロン名無しさん
08/08/17 07:44:02
◆関連スレ
荒川 弘 ●鋼の錬金術師 147
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛49頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
◆アニメ関連スレ
鋼の錬金術師 錬成143回目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
◆関連リンク
鋼の錬金術師アンチスレ 避難所（既出ネタのまとめあり）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
鋼の錬金術師２ch@Wiki
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
2chハガレンスレログ置き場
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
ハガレン掲示板＠したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
ハガレンWeb研究所（公式サイト）
URLﾘﾝｸ(gangan.square-enix.co.jp)
4:マロン名無しさん
08/08/17 07:45:21
◆作者プロフィール等
Yahoo!ブックス
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
アミューズメントメディア総合学院
URLﾘﾝｸ(www.amgakuin.co.jp)
GanganSearch
URLﾘﾝｸ(www.gangansearch.com)
URLﾘﾝｸ(www.gangansearch.com)
第49回小学館漫画賞授賞式の写真
真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
補足：
左から 山田貴敏 『Ｄｒ．コトー診療所』
篠塚ひろむ 『ミルモでポン！』
中原アヤ 『ラブ★コン』
橋口たかし 『焼きたて！！ジャぱん』
5:マロン名無しさん
08/08/17 07:47:16
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
6:マロン名無しさん
08/08/17 07:49:55
◆過去スレ2
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
7:マロン名無しさん
08/08/17 07:52:47
◆過去スレ3
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【初期設定?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
8:マロン名無しさん
08/08/17 07:59:56
◆過去スレ4
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】（ログ無し）
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
9:マロン名無しさん
08/08/17 08:00:43
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
テンプレは以上です。
10:マロン名無しさん
08/08/17 10:14:40
>>1
乙。
11:マロン名無しさん
08/08/17 12:13:04
前スレ
最後のさいごで凸されるとはw
12:マロン名無しさん
08/08/17 12:19:49
お疲れさまでしたッ！！！
新スレありがとうございました。
前回変なので止め刺されてたのが気になるが…
13:マロン名無しさん
08/08/17 12:24:20
まだ原作信者っていたんだ
前スレ>>997
＞アルあぼん→エドとウィンリィｹｺｰﾝして子供の名前がアル展開の目が出てきたな
こんなべたべたな展開で終わったら本気で皮は漫画家やめた方がいいな
14:マロン名無しさん
08/08/17 13:22:27
前スレ996に物申すけど、ロンドン展開だって、自分の好きな舞台にストーリー無理矢理繋げたオナニー展開だろ。
15:マロン名無しさん
08/08/17 14:08:44
アニメ版の話なんてどうでもいいよ
そういや原作では錬金術のエネルギーはどこから来てるのかって結局説明されたんだっけ？
16:マロン名無しさん
08/08/17 14:40:36
會川ってロンドンが好きなのか？でもストーリーに繋がってただけまだましじゃん
最近の少女マンガ展開なんて本筋に全然関係なさすぎ。エドと次女がくっつくのは確定なんだからいまさらくどくど描かんでいいわ
あの辺はしょればもっと早く終わると思うんだがな
17:マロン名無しさん
08/08/17 17:39:02
>>15
「アメ国では地殻変動のエネルギーを利用して錬金術を使っている
という説が一般的だが、実は違うっぽい？」というのが原作
まだ説明されてないが後々語られそうな流れ
てか「地球」という単語が出てきた事に衝撃を受けた
18:マロン名無しさん
08/08/17 17:48:22
地球って…時代背景的にはまだ地球の概念って相当あいまいなはずなんだが
やはり駄悪ファンタジー
19:マロン名無しさん
08/08/17 18:43:40
概念として出ただけどな。
こっちの産業革命期のイギリスをベースに第一次世界大戦やら色々
ごった煮にしたんなら地球という概念はあってもおかしくないが、
世界観がアメストリスとオプションとしてその周辺諸国に留まってるのだから
わざわざ「地球」という概念は持ちださなくても良かったんじゃね？
20:マロン名無しさん
08/08/17 21:50:14
皮の悪いくせだな、よけいなもの描いてぼろを出すの
中華が評判悪いって知ってんのかな？
描けやしないんだから無理に世界観広げるのやめればいいのに
21:マロン名無しさん
08/08/17 21:57:28
まあ、前スレのああいうヤツが読む漫画だと思えば…
22:マロン名無しさん
08/08/17 22:13:09 pRG6Demg
アニメのキャラで原作をやって欲しいけどそんなの無理か
アニメは欝展開超展開で補足の映画でもハッピーエンドとは
言えないけどキャラどれもいい感じ
原作は複線回収とかストーリーはまあまあだけどキャラが悪い
とは言え原作もちゃんとしたハッピーエンドになるのか疑問
くれぐれもアニメ以上のすっきりしない展開だけはやめて欲しいな
23:マロン名無しさん
08/08/17 22:13:35
パプワ終わって以来ガンガン自体読んでないんだが、そろそろ終わるの？これ？
24:マロン名無しさん
08/08/17 22:18:31
>>23
来年後半～再来年前半に終わるらしい
25:マロン名無しさん
08/08/17 22:27:28
この漫画にサービスシーンはいらん
26:マロン名無しさん
08/08/17 22:45:33
>>17
丸子とメイの会話の時に出たんだっけ
6巻でエドの見た真理にも恐竜のがあったよな･･･
27:マロン名無しさん
08/08/17 22:53:34
>>22
分かる。いつまでたっても成長しなさすぎ、どのキャラもDQNすぎ
一巻のときから変わったの顔だけ
ただハッピーエンドにはなるだろうな。皮にはそういう短絡的なものしか描けないだろうから
やっぱりエド次女ｹｺﾝ、アルあぼんかなw
28:マロン名無しさん
08/08/18 01:33:56
長女の太ももやら次女の生乳着替えやらサービスされても困る
29:マロン名無しさん
08/08/18 06:27:20
>>13
しかし皮はやる気まんまんな予感
おとんの犠牲で体を取り戻す兄弟→アルだけ化学変化起して真理化→アル「さよなら、兄さん」
→ﾎﾞｰｾﾞﾝとするエドにウィリィ「私がいるじゃない」→数年後、二人の間にアルフォンス君誕生
みたいな展開を平気で描きそうな気がして仕方がない
まあ作家生命終わったら終わったでいいんじゃね？
無茶さえしなきゃ食べていけるだけのもんは充分稼いだだろう
30:マロン名無しさん
08/08/18 08:05:40
そんな終わり方だと今まで旅をしてきた意味ってなくなるよな
だったら初めから右腕犠牲にアルの魂を定着させたりせず
次女に機械鎧作ってもらって二人で暮らせばよかったんじゃねって
31:マロン名無しさん
08/08/18 10:46:44
アルは元の身体に戻れた上天然ﾀﾗｼなので普通にｹｺ-ﾝしてリゼンブールに
色々あって傷心のエDQNはウィンリィを置いてまた旅に的End
32:マロン名無しさん
08/08/18 11:46:37
次女様がエドと幸せにならないENDなんて皮が描くはずないじゃないかw
カーティス夫妻とかロックベル夫妻を見るにこの作者は夫婦に気持ち悪い幻想を抱いてそうで嫌だ
33:マロン名無しさん
08/08/18 15:04:15 R2KaSUWC
ハッピーエンドってのは主人公が幸せな状態で終わることを指すらしいから
一応弟のために頑張ってる主人公という話なんだから
アルがちゃんと人間に戻れないならハッピーエンドとはいえないと思う
自分たちの体使って変な生物作っただけで
死んで生まれ変わりは本気でやめてほしい
34:マロン名無しさん
08/08/18 15:51:35
最後はホーエンハイムが死んでアル復活とかじゃねぇかな
親の子への愛は等価交換を越えるとかなんとか言って
35:マロン名無しさん
08/08/18 16:24:12
もういいよ、全部次女の夢オチで
36:マロン名無しさん
08/08/18 16:34:18
アルは確実にあぼんか生き残っても一人旅に出るエンドだと思うな
皮は次女さえ幸せになればそれでいいんだろうから
37:マロン名無しさん
08/08/18 17:33:44
パンダ娘がいきなりアルに惚れたのも
「ほら！ちゃんとアルにも相手を用意してあげましたよ！
次女ちゃんとエドキュンがラブラブだからって
アルがないがしろにされるわけじゃないんですからね！」
っていう皮の醜い言い訳が透けて見える感じがして萎えた
別に次女とDQNがくっつくこと自体がアルをないがしろにする展開とは思わないよ
次女が惚れた男とそれ以外の人間への態度に激しく落差をつけるような
恋愛脳丸出しの痛い人じゃなければの話だがな
つーか主役カップルの周りの男女を手当たり次第くっつけるのって
同人女の習性なのかな
38:マロン名無しさん
08/08/18 18:25:22
習性って言うより特定のカプに入れ込みすぎてることへの批判をかわしたいんじゃね？
贔屓してませんから、アルも幸せにしてますから、みたいな
程度をわきまえた色恋ならかまわないが、次女の惚れた男マンセーな人間性には全く共感できない
それを一途だの健気だの持ち上げられても作者の偏愛しか伝わってこない
だから鋼の幼なじみ恋愛は気持ち悪くて仕方ない
39:マロン名無しさん
08/08/18 22:16:03
伊藤悠に描き直して貰いたい
特に軍だのおっさんだの
40:マロン名無しさん
08/08/18 23:04:07
最近読んでなかったんだが、このスレ見ると興味がわいてきたｗ
何が起こったんだ？
41:マロン名無しさん
08/08/18 23:07:02
夏休み
42:マロン名無しさん
08/08/18 23:44:07
>>40
何かが起こったわけじゃない
元々あったものが表面化しただけ
43:マロン名無しさん
08/08/19 00:04:49 9sok4RH4
こんな漫画買った俺が間違いだった・・・
だから今から錬金術勉強してトイレットペーパーに錬成してやるんだ
44:マロン名無しさん
08/08/19 00:27:20
夏休みだから
45:マロン名無しさん
08/08/19 00:35:31
認めたくない信者降臨？
46:マロン名無しさん
08/08/19 00:48:42
>>33
それなら問題ないよ
今の主人公はウィンリィだから
47:マロン名無しさん
08/08/19 01:08:07
>>40
バレスレのログをあさってみ
今は「駄悪ファンタジー」だけど最終回あたりには
「駄悪ヴァンタＺ(ｽﾞｨｰ)」になりそうだから
48:マロン名無しさん
08/08/19 01:09:20
妊婦さんが出産する話で嫌いになった。
「俺は何もしてやれないんだぜ」みたいな事言っててハァ？何様？ってなった。
赤の他人が他所の家の事情を勝手に使って自己憐憫に浸ってんなよって感じで。そもそもお前関係ねぇじゃん！みたいな。
49:マロン名無しさん
08/08/19 03:06:55
他人の家を勝手に使ったと言えば喪中クッキングもひどかったよな
ただの知り合いが喪中に尋ねてきて、台所を借りてそいつの好きな男にアップルパイを作って帰っていったというわけ分からん話
夫の死を次女の恋愛エピに変えられてしまったグレイシアかわいそすぎ
50:マロン名無しさん
08/08/19 03:34:38
>>37
高橋留美子とかも手当たり次第男女くっつける方だけど同人くささは全くしないけどなぁ
荒川の場合高橋と違って全体的にあざといんだよな
恋愛にしてもなんにしても組み込み方が下手というか
物語の全体として表現できてないからそのシーンだけ異様に浮くんだよな
51:マロン名無しさん
08/08/19 03:52:13
恋愛に関しての展開だけ妙に唐突すぎる。最初は描かないつもりだったのかな？
いまさらながら次女着替え回見たが吐き気がしたよ。
見られたのはきちんと用心してなかった自分の責任なのに相手を滅多打ち。
自分のことを思って逃げろって言ってくれてるのにまたもや殴打。
これって萌えたり感動したりする展開？
52:マロン名無しさん
08/08/19 04:25:49
>>39
あーなんかそれわかる
同じ同人やってて何でああも違うのか
53:マロン名無しさん
08/08/19 06:50:48
>>51
同感。
まぁ着替えシーンに関しては、わざとらしく見せておいて、脱ぎだしてからエドの存在に気付くわざとらしさ。
ただの変態だ、この次女。
自分の身を案じてくれているにも関わらず相変わらずスパナで強打。
さすがのエドも引くだろ。
いや、いっそこの次女様はクライマックスシーンで戦争に巻き込まれて士ねばいい。
それがハッピーエンド。
54:マロン名無しさん
08/08/19 07:23:02
重箱の隅の隅まで批判するアンチぶりにワラタ
55:マロン名無しさん
08/08/19 08:05:04
次女の恋愛に時間かけまくってるわりには初期から何も変わってないってのがなー
いい加減ちびネタ無能ねた同様、スパナ撲殺にも飽きてきたんだが
56:マロン名無しさん
08/08/19 08:23:56
>>54
隅なんかつつかなくとも
ボロボロですが何か
57:マロン名無しさん
08/08/19 08:41:46
程度によっては暴力女もかわいいと思うがこの人の書く暴力女は嫌い
58:マロン名無しさん
08/08/19 09:00:36
整備するときの服装がチューブトップって露出度高すぎ
日常的に機械類扱ってる割には手きれいすぎ
精密機械を扱ってるのに髪もまとめてない
そもそも機械鎧って十代の小娘が作れるようなレベルのものなのか？
次女って整合性より皮の萌えが優先されてるキャラなんだよな
まあこの作品の女みんなに言えることだが
59:マロン名無しさん
08/08/19 09:02:15
ちびネタも初期の頃は笑えたんだがなぁ・・・
60:マロン名無しさん
08/08/19 09:57:23
>>50
留美子の描く恋人同士って基本的に暢気なとーちゃんとシッカリ者のかーちゃんなんだよ
だからくっちきまくっていてもあんまり嫌な感じがしないんだと思う
61:マロン名無しさん
08/08/19 10:02:02
>>58
小さい頃から機械になれ親しんでいたし、もう15といえば昔だと大人として扱われる年齢だから大体のことは出来るんじゃないのかな？
でも登場当初は「サポート役」としてばっちゃんと一緒に作っていたはずという違和感は拭いきれない。
というか自分が一番引きずっているところは、四巻で修理もロクに出来なかった時もはじめ反省した風なのを見せて自分が悪くないと認めさせたら
即効反省終了。
自分のミスで客が死にかけたわりにはどうでもよさそうだね。いきなり金勘定に移ってるし。
そんなのに泣かれても反省されても、薄っぺらいものしか感じられない。
ミスしない人間なんていないけど、命に関わったミスなのに、「自分のミスだとばれてない。よっしゃ」な根性がいやらしい。
そんな人間なのに、反省もないままいつも重要な部分で起用される。
何で何事もなかったかのように聖女扱いされてんの？
「そんな小さいネタいつまでも構ってられません。ここでは次女様のどじっこ萌えと出番が増やせればそれでいいんです。これから主人公とヒロインたちはいよいよ大きな悪役に挑むんですから！」
…とかそんな感じでしょうか、作者様？
だから薄っぺらいっていうんですけど。
「一は全、全は一」精神はどこへ行かれました！？
62:マロン名無しさん
08/08/19 10:02:24
くっちきってなんだよ
くっつきだよ…すまん
63:マロン名無しさん
08/08/19 10:06:04
>>60
ただ、お互い好きなはずなのにツンデレやって、他の異性とべたべたしている時に嫉妬するのがだるかったけどな。
それに振り回される脇役が可哀想。
64:マロン名無しさん
08/08/19 10:30:35
>>61
エドが最初に機械鎧つけたのって確か11歳のときだからそのことを言ってるんじゃないの？
さすがに11の子供が整備士ってのはちょっと…
最初のサポート役の頃は普通だったのに、なんでこんな恋愛脳になっちゃったんだろう
65:マロン名無しさん
08/08/19 10:30:38
>>60
ツンデレ夫婦漫才はうる星以来の留美子の芸風だから嫌いな人は嫌いだと思う
女性キャラに関して言えば荒川が描くスウィーツな女性キャラより留美子が描く
かーちゃんな女性キャラの方が自立してるっぽく見える
66:マロン名無しさん
08/08/19 11:08:32
>>58
連載初期だからかも知れんが
やたら背景がスカスカで整備士だとわかるまでかなり時間かかったの思い出した。
作業工具がスパナしか出て来ないってのは手抜き過ぎる
67:マロン名無しさん
08/08/19 11:24:49
そういや次女初登場の頃からエドアル次女三人のシーンでは急にアルが空気になってたな
現状の片鱗はすでに見えていたわけか
68:マロン名無しさん
08/08/19 11:24:49
次女消えたら少しはまともになるかな、この作品。
69:マロン名無しさん
08/08/19 14:20:48 W2EqEnXW
>>58それって
小学生でIQ１７０！とか５ヶ国語スピーカー！大財閥の総帥！天才ハッカー！
みたいなもんだって
つまりそーゆーのが出て来る様なのと同レベル
って思えば腹も立たないｗ
70:マロン名無しさん
08/08/19 19:06:04
>>69
次女が消えたら少しはましになりそうだな
71:マロン名無しさん
08/08/19 19:16:58
ウィンリーだけ消えたって何の意味もない気が
軍部や中華のＤＱＮ集団の方が数も多い上に戦闘面でも出張るからよっぽどタチが悪い
そもそもこの作品は兄弟の体再生の物語なんだから
この周辺の人間全員消しても本来は問題ないはずなんだよな
なんでこんなに余計な方向に人物増やすかね
72:マロン名無しさん
08/08/19 20:40:02 BMy3EaAl
ジャ○プに連載されているあの漫画よりはよっぽどまし
73:マロン名無しさん
08/08/19 20:41:13
あの漫画もストーリーメチャクチャ人間ハチャメチャだしな
74:マロン名無しさん
08/08/19 21:22:40
エクソシスト系の？
75:マロン名無しさん
08/08/19 22:08:48
>>71
兄弟の体再生に絞ったのがアニメ版
76:マロン名無しさん
08/08/19 22:28:55
アニメ版の話なんだが…
ロゼが久しぶりに出てきたと思ったら…赤ちゃん抱えてる？
……？
おお！そうか！あの元恋人の赤ちゃんなんだな！
良かった良かった！
……。
何、軍人達に強姦されて出来た赤ちゃんと知ったショックを味わうのは俺だけで良い。
ああ、鬱だ…レイプはダメだ…ホント、鬱すぎる。
77:マロン名無しさん
08/08/19 23:15:48
竹田はまず、お前がアメリカに対して思っている事を中国に変えて天安門で大声で主張してこいと。
話はそれからだ。
78:マロン名無しさん
08/08/19 23:34:59
>>76
ああはいはい、アニメ叩きはよそでやりましょねー
シリアスなシーンでギャグに逃げてないだけアニメはましだよ
次女の着替えの話とかも、エドがすごくまじめなこと言ってるのに結局スパナというギャグ要素でしめるのはやめてほしい
79:マロン名無しさん
08/08/19 23:46:46 BMy3EaAl
>>76
残念ながらそれが本当の戦争というものです
しかしそういう悲惨さまで描いているアニメはほんといいねぇ
80:マロン名無しさん
08/08/20 00:02:28
原作もアニメもちっとも戦争なんか描けてないと思うけど(日本人だし)
それは鋼に期待することじゃないからなぁ
81:マロン名無しさん
08/08/20 00:16:12
一番の問題は、これは兄弟の成長物語なのにその軸がぶれまくってることだろ
誰も少年漫画で反戦なんて見たくない
ちょっぴりそれを匂わすようなエピソードを入れるだけで十分
同じようにシンの後継者問題とか恋愛、聖女にも尺とりすぎ
もっと兄弟の絆とか心境の変化に関わる話が必要
82:マロン名無しさん
08/08/20 01:45:23 ZmcS8rOk
逆に、シンの後継者問題とか突っ込んでも良かったよ。
でも、勝手に帰るし、勝手に向こうから戻ってきたりでアメトリス内で解決しちゃうのね・・・＞シン問題
>>72>>73
今の皮よりは、人物像はブレてないだろｗ
83:マロン名無しさん
08/08/20 03:05:30
>>80
アニメの方はPが北朝鮮系
84:マロン名無しさん
08/08/20 05:43:51
シンの後継者問題自体はおもしろそうだが肝心の中華がむかつく奴らばっか
85:マロン名無しさん
08/08/20 09:25:50
>>49ずうずうしい話系に書き込まれそうだな
「数日前に主人を亡くし喪に伏していると、主人の同僚の彼女がアポ無しで突然やってきた。
しかも訪問の理由は「カレシにアップルパイ作りたいの☆ミ」
さらに台所を提供シロ材料も提供シロと」
確か手ブラだったような。
普通他人の家の台所は使わない。幼児の居る家にアポ無し凸もあり得ない。菓子作りならなおさら。せめて材料は自分で用意する。お邪魔するなら手土産持参。常識。
そもそも喪中の家にそんな理由で上がり込まない
86:マロン名無しさん
08/08/20 09:27:17
政治的思想を本気でつっこまれたら
マンガだから、Ｂ級だからって逃げそうなのが嫌。
87:マロン名無しさん
08/08/20 10:08:26
>>85
親戚や知己の仲というわけでもない何日間か自宅に泊めただけの人間に押しかけてこられても迷惑なだけだよな
喪中でしかも他殺・殉職なら家族だけで静かに過ごしたいだろうに、恩を仇で返されてるとしか思えない
その後グレイシアが「ウィンリィちゃんを迎えに来てあげて」ってエドに電話するシーンも理解不能
憔悴しててゆっくりしたいのは遺族の方なのに、逆に心配してもらって迷惑かけてどうするんだよ
次女はエリシアとそう年も変わらないときに両親を亡くしているのに同じ境遇の子を思いやってやることもできないのか
結局このＤＱＮ行為にも誰も突っ込まず聖女として崇められてるわけだが
88:マロン名無しさん
08/08/20 10:16:46
線香を上げて拝んでちょっと思い出話なんかしておいとまっていうのが普通だよな
89:マロン名無しさん
08/08/20 12:04:16
皮って誰かの死に立ち合ったことがないのか？
それとも常識を差し置いても次女にアップルパイを作らせて大好きな幼なじみ恋愛を描きたかったのか
90:マロン名無しさん
08/08/20 12:20:15
あったんじゃなかったっけ
91:マロン名無しさん
08/08/20 13:14:46
>>89
どう見ても後者
92:マロン名無しさん
08/08/20 14:57:58
人の死に目に立ち会った事が数回あるらしい
93:マロン名無しさん
08/08/20 16:29:47
ウインリィはまだしも中尉の幼馴染設定は本気でやめて欲しかった
94:マロン名無しさん
08/08/20 16:57:14
中尉は別に幼なじみとかじゃないと思う
95:マロン名無しさん
08/08/20 17:18:04
幼なじみ設定で長女のアイデンティティの全てが破壊された
あと将軍の孫娘ってのもひどかったな
96:マロン名無しさん
08/08/20 19:53:24 AIVYQexW
B級っぷりはナリを潜めたね
アレは好きだったんだが…１巻でオワッテル？？
話が長くなって設定が多くなってハチャメチャ出来なくなってんだろうけど
スパナボッコとかはソノ代わりの積もりなのかなぁ
エピソードが一歩も進まない上に濃度が下がる一方だから止めて欲しい
鬱なら鬱に徹してくれ
欲を言えば再び話の造りの奇想天外さでオオーッて言わせてくれ
多分ネタ切れなんだろうなー…orz
97:マロン名無しさん
08/08/20 20:39:02
なんかみんな屁理屈に聞こえるけどみんな正論なんだろうなあ(･ω･`)
98:マロン名無しさん
08/08/20 21:01:36
アニメ版本スレは二期の話でわいてるなぁ
喪中クッキングをアニメで見られる日はやってくるのか
99:マロン名無しさん
08/08/20 21:28:19
Wikiでは「アクション・ダークファンタジー」って書いてあるけど
実際は「猟奇ラブコメ・駄悪ファンタジー」だよな
100:マロン名無しさん
08/08/21 03:28:00
ファンタジーなのかラブコメなのかどっちかにしてほしい
ラブコメは完全に作者の趣味で描いてるんだから自重しろ
最近はファンタジー部分…おもしろくない、猟奇ラブコメ部分…不愉快で見られる部分がない
101:マロン名無しさん
08/08/21 03:48:11
もう駄悪ヴァンタZでいいだろう
こんなイメージでさ
冒
. | |
／～＼
|（,,ﾟДﾟ）| ｳﾞｧﾝﾀでも飲んでﾏﾀｰﾘしる
| |ｳﾞｧ..| |つ
| | ﾝ .| |
|_|＿ﾀ.|_|
,,,((（ /ノ ＼) ﾄｺﾄｺ
.＿＿＿＿
|--------＼＿
|＿,､_,､_,､,､,､､_.ｉ|､ ｱﾚ?
⊂|--------／￣,!i ＿＿ ＿ ｳ ﾀ ＿ (,,ﾟДﾟ)
'￣￣￣￣ ￣------゛＿＿----- ﾝ -
昌 ￣ｧ ￣--- ￣
102:マロン名無しさん
08/08/21 06:15:29
>>99
その「アクション」ってのもそういうジャンルだって
言い切るほど面白いのかコレ？
中盤からは追いかけ追いかけられのワンパターン、
いつも戦闘が中断されてエド死なないから
カタルシスもヘッタクレもないし。
103:マロン名無しさん
08/08/21 07:36:46
皮はうれしそうにインタビューで
「少年漫画の要素である友情・努力がないんだから、どうせなら勝利もなくしちゃおうと考えたんです！」
なんて語ってたな
それでおもしろいなら許されるけどさ
104:マロン名無しさん
08/08/21 09:05:33
友情→恋愛
努力→猟奇
勝利→ゴリラ泣き
これでどうやって少年達の心を掴むつもりだったんだ？
まあ金払いのいい大きいお姉さん釣れたからよかったものの
105:マロン名無しさん
08/08/21 09:22:09
>>103
その割に勝ってるというか勝ち負けに拘ってるというか…
少なくとも主人公は勝ってなんぼ、俺の総取り！みたいな性格な気が
パラ読みした感じ何かまたグダグダ戦ってたし
106:マロン名無しさん
08/08/21 10:10:56
>>104
自称少年漫画家のおばさんの心はそれでつかめたんだろ
勝たないことと負けることは違うんだよな
この漫画じゃいつも敵に逃げられて、しかもそのたびに特に反省も何もしていない
負けて自分の間違いや失敗を認めてこその成長だろうに
107:マロン名無しさん
08/08/21 11:29:05
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:03:33 ID:2Kg+epNS
■[アニメ]荒川弘「鋼の錬金術師」TVアニメ新シリーズ始動！
明日発売の原作最新20巻の帯にて正式発表。BONES流出ファイルの情報が正しければ、監督は入江泰浩氏？ちなみに、以前頂いた情報通りなら、
内容は原作準拠のストーリーでの再アニメ化となり、1年シリーズで、来年4月より毎週日曜17時からMBS・TBS系列にて放送開始予定とのことですが。*1
*1：「屍姫 赫」や「天体戦士サンレッド」の情報と同じ方から頂いたタレコミなので信憑性は高いと思ってる
大コケの予感
108:マロン名無しさん
08/08/21 12:42:36
まあ竹田Pもギアスの低視聴率で追い込まれてるからな
ここらでかつてブームになったハガレン様のお力で汚名挽回したいとこだろう
109:マロン名無しさん
08/08/21 12:48:08
わざとか？＞汚名挽回
まぁまじで汚名挽回名誉返上になりそうだが
110:マロン名無しさん
08/08/21 13:06:31
>>108
アイシールド21を思い出した
111:マロン名無しさん
08/08/21 13:17:08 684UmBVy
スパナボッコかぁ…
「エドだったもの＋モザイク」には笑ったけどいい加減クドイよね
（特に女性の）暴力にはエネルギー（感情の決壊）が要るから、
それで話が進むこともあるけど（ラブコメにおけるビンタが代表的）
ウィンリーの暴力は慢性化して、話を動かす力がもう無いね
「ヒロイン」というタダの記号に過ぎない
112:マロン名無しさん
08/08/21 13:30:33
慢性化以前にスパナ殴打は次女の暴力的な性格から来ているだけだからそもそもなんの力もないと思う
普段は優しい子が感情的になって殴るから、相手に対する気持ちとかが伝わってくるものなのに
お決まりのパターンでぼかすかやられてもまたかよとしか思えないな
113:マロン名無しさん
08/08/21 13:46:11
ギャップルールが使えないのが荒川の(ｒｙ
114:マロン名無しさん
08/08/21 14:59:55
もしかして、この馬鹿作者はB級作品と3流作品を履き違えてるんじゃないか？
115:マロン名無しさん
08/08/21 16:28:38
何をいまさら
一時期はあれだけ勢いあったのに今じゃ見る影もないな
アニメ版はヒット作品としてそれなりに認知されたのに結局アニメ＞原作だったわけか
116:マロン名無しさん
08/08/21 19:15:41
ボンズ終わったな
金がなくて周りが見えてないのかな＞原作版アニメ化
なりふり構わない感じで、なんか恥ずかしい
一期は盛り上がったが、二期は共倒れになると思うんだけど
117:マロン名無しさん
08/08/21 19:54:20
二期はタイミング的にも黒歴史臭がぷんぷんじゃないか？
今の原作はもう一期の絞りかす状態だと言うのに
118:マロン名無しさん
08/08/21 20:12:36
>>103
最近の展開は知らんけど、
その勝利をなくすの意味が、敵は他の奴が戦って始末してくれるが
（主人公が勝ちはしないが苦労せず手を汚さずに敵は消えてくれる）
目的は果たせる（元の体に戻れる）て意味なら最低だな。
勝利＝目的を叶えられないならともかく。
119:マロン名無しさん
08/08/21 20:15:14
さすがにそれは穿ちすぎ
120:マロン名無しさん
08/08/21 20:31:05
また穿ちすぎ君か
前にも同じこと書き込んでたよな
>>118
現状がこれだから邪推したくなるのも分かるよ
とにかく戦いについての葛藤が全くないよな
121:マロン名無しさん
08/08/21 21:21:43
>>116
それに許可出すスクエニもスクエニだ
たぶん原作と一緒にあまり注目もされないまま終わっていくんだろうな
間違ってもブーム再来はないだろ
122:マロン名無しさん
08/08/21 21:45:52
>>115
ハガレンの視聴率自体は3.7%～8.2%で全51話の平均視聴率は5.6%
視聴率的には前番組の種と変わらない
ガンダムつけずにこの数字は頑張った方だと思うけどMBS特番の
「社会現象」は言いすぎだったね
123:マロン名無しさん
08/08/21 21:52:19
原作つきのアニメとしては健闘した方だった。
最近の原作は話の前に絵が終わってる。
次女とか目が大きすぎて気持ち悪いよ。しかも福笑いだし。
二期はこの絵に似せるんだとしたらその時点で、もう…。
124:マロン名無しさん
08/08/21 21:53:07
ボンズ「金ねーよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
ｽｸｴﾆ「やっぱり、テレ東＋ソウルイーターではだめか…(´･ω･`)」
竹P「ギアスがダメならハガレンがあるﾆﾀﾞ<`∀´>ﾎﾙﾎﾙ」
暗黒フラグ立ちまくってるんすけど
125:マロン名無しさん
08/08/21 22:01:57
企業の金儲けに使われた感ありありだよな
こけたらこけたで皮はまた言い訳しそうだ
アニメ化二期は止めるべきだったってさ
126:マロン名無しさん
08/08/21 22:03:04
ソウルがあんま評判よくないからな
127:マロン名無しさん
08/08/21 22:07:27
兄弟喧嘩とかラッシュバレーとか原作の地雷話はどうするんだよ
特に厨化w
128:マロン名無しさん
08/08/21 22:24:27
最初のほうは続きものといっても半ギャグ短編の連作みたいな構成だから
テンポよくて面白かったのかも
北に来る辺りからひたすら行動説明がダダーッと連続して続いてる感じでダレる
あとやっぱり予定調和すぎてキャラに血が通ってなく感じる
これからどうなるのかは知りたいけどだるい……
129:マロン名無しさん
08/08/21 22:45:51
鋼はサクサク読めたのがよかった
130:マロン名無しさん
08/08/21 23:39:43
>>129
中身がスカスカだからサクサク読めたんじゃないかな
原作は、メインキャラの大半が人として軸がブレているのがいただけない
アニメ一期はこの点をうまく修正していたから、
まだキャラに感情移入できる余地があったけど
131:マロン名無しさん
08/08/21 23:48:43
で？
132:マロン名無しさん
08/08/22 00:08:08
ここの人達って文句いう割にしっかり見てるよな
ホントに嫌いなら見向きもしないはずだが
これがツンデレってやつか
133:マロン名無しさん
08/08/22 00:18:08
アンチとは生半可なファンより細かく読み込むものです
134:マロン名無しさん
08/08/22 00:33:08
巨人ファンよりアンチ巨人の方が巨人に詳しいのと似たようなものだ
135:マロン名無しさん
08/08/22 00:40:04
アンチは昔はファンだった人が多いよ。
136:マロン名無しさん
08/08/22 01:49:46
アニメ鋼をﾏﾝｾ-して原作を糞と見なす人も多い
137:マロン名無しさん
08/08/22 03:45:11
久々に原作信者わいてきてるな
二期が原作準拠でそんなにうれしかったのか
>>130
なんかほとんどのキャラがDQNすぎるよな
初期のノリならそれもありだった気はするがシリアスなストーリーで馬鹿な行動をやられると失笑する
アニメでもゴキホイやるのか…
138:マロン名無しさん
08/08/22 07:17:43
原作準拠の二期＞一期になってほしくてwktkしてるんじゃないの
長女のゴリラ泣きが楽しみです
139:マロン名無しさん
08/08/22 08:12:39 oKZlbdVD
>>128予定調和すぎてキャラに血が通ってなく感じる
そんな感じ
まぁ、最近の漫画全般が抱えてる課題とは思うけど、顕著だ
ウィンリー筆頭の諸暴力も「元気な子」マークなんだろう
ザ★暗い過去、ザ★恋愛、ザ★国交問題
…プラスチック製の記号と記号をアロンアルファで継ぎ合わせてる印象
ホムンクルスや７つの大罪も耳あたりが良いから、採用したものの
消化し切れてない感じ
「なんか深刻っぽくしたかったんだねぇ」とヌルイ笑みが零れるよ
140:マロン名無しさん
08/08/22 08:50:59
その薄っぺらな深刻さもところせましと挿入される失笑ギャグで自分から壊してるけどね
自分が予定調和に感じるのは感動シーンなんかが全て恋愛フラグになってるところ
アルは戻れる超理論の回は次女の「背中おっきかったっけ…」でしめられるし
ハボの置いていけよ、も次女の大佐マンセー教布教がオチになってるし
ありえないところで恋愛要素が引っ張り出されることに展開の強引さを感じてしまう
下半身不随になった人の前で自分の好きな男について語りだす人間なんているわけないだろ
141:マロン名無しさん
08/08/22 11:01:24
そーいや、グリードとかラストとかの7つの大罪がいたな。
ホントに生かし切れてないよなあ
142:マロン名無しさん
08/08/22 11:39:19
アニメの方は大罪とキャラがそれなりに対応してたが原作はいまいち
ホムンクルスとかキメラとかの悲哀を掘り下げる気とかはないのかな
下手なギャグで思いっきり茶化してるみたいだが
143:マロン名無しさん
08/08/22 12:24:32
見える！未来が見える！アニメが放映されると
実況などでウィンリィがボロクソに叩かれるのが見えるぞ！
喪中クッキング！生かす手（笑）！
144:マロン名無しさん
08/08/22 14:23:03 U5m+nm0/
一期アニメ＞原作の人っておかしいよ。
所詮原作がなかったら作り出せない二次創作話じゃん。一期アニメって。
アニメの方がキャラが生きてるってのは、まやかしだよ。
所詮一から作り出したわけじゃないし、何人もの手垢に染まってて
そのどれかに見る側が感化しただけじゃないか。
思想主義に当てはまっただけというか。
145:マロン名無しさん
08/08/22 14:50:57
>>144
そいつは竹田Pと水島に言ってやれ
あいつら的にはアニメ>>(超えられない人気の壁)>>マンガだから
146:マロン名無しさん
08/08/22 15:24:06
最近の原作はひどすぎて一期の方がよかったとしか思えない
ブームはとっくに過ぎたのにしつこく醜態さらしててかわいそうだからとっとと終わってほしい
二期と共倒れ原作厨発狂でいいよ
>>143
それと長女ｳﾎﾞｱｰの回は祭りだなw
147:マロン名無しさん
08/08/22 19:24:55
今日yahooニュースでハガレンアニメ化トップで出てたんだけど
「精神的に成長する主人公に共感」とか書かれててクソワロタ
どこかで成長しましたっけ？？
148:マロン名無しさん
08/08/22 20:13:07
>>147
同じこと思ったw
ひとつひとつの話の中では成長してるように見えるけど全体としてみると何も変わってない
真理ぶっ飛ばすがそのいい例だ
二期ではそれもやるんだよなw
149:マロン名無しさん
08/08/22 22:58:49
>>148
ブレダに説教されて「オレが守る」→釣り作戦決行
それをアンチに指摘された信者の擁護が
「人間そんなに簡単に変わらない」だからなぁ。
誰もこの漫画に主人公の成長なんて期待してないのがよくわかる。
150:マロン名無しさん
08/08/22 23:12:54
長女の説教で次女との恋に目覚めたくらいしか成長してないんじゃないか
この漫画の主旨って結局なんなんだろう
今だにさっぱり分からないのだが
151:マロン名無しさん
08/08/22 23:30:43
1期が黒歴史扱いで1期信者涙目だな
まああんなのが好きなのは腐女子だけだろうが
152:マロン名無しさん
08/08/22 23:34:51
二期が黒歴史決定だろjk
153:マロン名無しさん
08/08/22 23:37:23
「作り直し」の意味わかってるか？
しかも今度は「完全原作基準」だと
黒歴史の1期への当て付けにしか見えんなｗ
154:マロン名無しさん
08/08/22 23:41:09
またわいてるのか…。
やっとこのスレも落ち着いてきたのに二期始まったらまた荒れるのかな。
155:マロン名無しさん
08/08/22 23:45:08
1期、2期という言い方はして欲しくない
ハガレンのアニメ化はこれが初めてなのだから
156:マロン名無しさん
08/08/22 23:58:31
>>151＝>>153＝>>155必死杉wwwwwww
。 o 彡川出川三三三ミ～ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。 川出川／゜∴゜＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。∥出∥.゜◎---◎゜｜～ ゜ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
出川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。 川出∴゜∵∴）д（∴）～゜ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。出川∵∴゜∵o～・%～。 ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o 川出∥o∴゜～∵。/。 ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
川出川川∴∵∴‰U ～ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜ /::::::::: ／／ 。 ゜ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
／::::: （＿（＿ 。oﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
157:マロン名無しさん
08/08/23 00:16:52
信者がおとなしくなるなら二期が作られる甲斐もあるというもんだ
成功するかはともかくとしてな
アルをフルボッコにする次女がアニメで見られると思うとwktkが止まらない
158:マロン名無しさん
08/08/23 01:22:00
原作レイプの一期
原作どおりの二期
どっちが勝つかな
159:マロン名無しさん
08/08/23 02:08:52
原作どおりなのに２期の方がＤＶＤの売り上げ悪かったらお笑いだな
160:マロン名無しさん
08/08/23 02:11:14
1期は原作通りやってた途中までは売上良かった
161:マロン名無しさん
08/08/23 02:26:06
一期って初期の段階から既に結構いじってなかったか？
時間軸やら変な怪盗のオリジナルやら、原作厨に喧嘩売ったアニメだなーって印象だったのに
ヒットしてるって聞いたとき驚いたわ
162:マロン名無しさん
08/08/23 02:31:26
アニメは荒川絵のままだったらあんなに売れてないだろ
原作もあまりキャラに深入りしなきゃ良かったんだよ
163:マロン名無しさん
08/08/23 02:52:32
皮の絵は華がないからな
デッサンも微妙だし
164:マロン名無しさん
08/08/23 03:02:32
あのデブぶりをアニメで見れると思うとｗｋｔｋが止まらない
原作通りというが、監督や脚本があの穴だらけのご都合糞つまらんシナリオをどうするか
やはりｗｋｔｋが止まらない
165:マロン名無しさん
08/08/23 03:35:45
アニメが始まってご新規のファンが増えれば家でホコリを被ってる
処分し忘れのグッズとかをヤフオクで売り払いやすくなるな
166:マロン名無しさん
08/08/23 04:58:03
グッズ持ってたんか
167:マロン名無しさん
08/08/23 07:10:36
＞1期は原作通りやってた途中までは売上良かった
原作厨はよくこう主張してるが>>161の言うとおり最初からいじってるよな
むしろそのおかげでヒットしたんじゃ
一期とストーリーが分岐する後半の視聴率が楽しみだ
中華以降のgdgdをどうするつもりなのかな
168:マロン名無しさん
08/08/23 07:17:32
なんで売上落ちたんだろうな
売上が1/2にまで低下するなんて異常事態だろ
169:マロン名無しさん
08/08/23 08:05:55
単行本の売り上げ？
DVDの売り上げ？
どっちの話だ
170:マロン名無しさん
08/08/23 08:18:48
いいかげん、アニメの話はアニメのスレでやってほしい。
171:マロン名無しさん
08/08/23 08:36:39
ここはＩＤ出ないからなあ
とりあえず福笑い次女死ね
172:マロン名無しさん
08/08/23 09:27:40
>>166
掃除してたら全プレのキーホルダーとかが出てきたんだ
モノが小さいから仕舞いこんでて忘れたらしい
173:マロン名無しさん
08/08/23 09:45:16
>>167
1クール目は種と同じクール平均6%くらいだった
2クール目はハガレン最高8.2%をマークする視聴率だった
3クール目でまた下がって4クール目では4%～5%台で推移
最終回でようやく6.5%がとれた感じだった
どっちにしても面白かったのはヒューズアボンあたりまでって結果になると思うよ
駄目ラブコメと寸止めアクションと僕と私の決意表明の無限ループがあからさまになっていくから
174:マロン名無しさん
08/08/23 10:13:21
原作は後半の展開が地雷クラスター弾ときどき核弾頭って感じだから３クール目４クール目でがっくり落ち込みそうだな
もう単行本もガンガンも買ってないんだが早く終わればいいのに
そしたら漫喫でパラ見くらいはしてやるからさ
175:マロン名無しさん
08/08/23 10:14:10
＞僕と私の決意表明の無限ループがあからさまになっていくから
決意表明するはいいけど変わっていかないから余計にな…
しかもその決意表明とやらもただ単に格好良い言葉を
その場のノリで言わせてるだけとしか思えないし
176:マロン名無しさん
08/08/23 10:15:53
アニメヒューズ死ぬまでに２クールもかけてたのか
よく３クール目で収集ついたな。いや、ついてないからこその劇場版か
しかしせっかくアニメじゃヒューズは大人しく死ねたのに
二期じゃお茶の間の前でアホやらかすはめになるのか…例の回想やるまで番組もつか分からんけど
177:マロン名無しさん
08/08/23 10:20:32
>>176
皮は引き際が分かってない
死んだキャラが人気が出るのってこの先劣化がないからというのが大きいのにね
実際ヒューズはイシュ戦でかなり株下げちゃったし
178:マロン名無しさん
08/08/23 11:11:13
アニメの公式サイトで二期決定って紹介されてるけどエドと次女の絵が前面で笑った
やっぱり幼馴染どうしの色ボケ恋愛話になるのか
アルの空気っぷりが公式に認められたな
179:マロン名無しさん
08/08/23 11:53:33 9/+Kn/VF
20巻、買った。
アニメ化のチラシ入ってた。
オリヴィエとメイチャンのカットコマが書かれてた。
マジで原作版だな
180:マロン名無しさん
08/08/23 12:24:01
>>175
後半になればなるほど戦争関連の記念式典で高校生が平和への誓いを読み上げるのを
聞かされてるような気分になってくるんだよね
「それ本気で言ってるの？大人に言わされてるだけなんじゃないの？」みたいな気持ち悪さ
181:マロン名無しさん
08/08/23 12:27:32
映画から安易にパクり過ぎなんだよなぁ。
X-MENとかMatrixとかさぁ。いい加減にしろよブス
182:マロン名無しさん
08/08/23 12:30:10
>>181
どの辺がぱくりなの？
どっちの映画もよく見たことないから知らないや
たぶん本人は他の漫画家と違って映画からインスパイアしちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲなんだろうな
183:マロン名無しさん
08/08/23 12:37:57 u/IPxrSD
>>179
印税恵んでどうするの…
TVで若手ミュージシャンｗが
「イメージソースに漫画を使います」といって
ハガレンを扇状に捧げ持っているのを観た時は
失笑を通り越して脱力しました
日本のサブカルって近親相姦の無限ループなんだなぁ…orz
184:マロン名無しさん
08/08/23 12:39:03
近親相姦じゃなく劣化コピーだろw
185:マロン名無しさん
08/08/23 14:22:58
何か
インドライオンを保護し始めるのが遅くて
今や全頭のDNAが双子のように似通って
出生率は下がるし奇形とかが増えてる
って話を思い出して切なくなった…
ライオンはアフリカライオンの血を入れるか議論してるそうだが
コッチは何を入れれば良いのだろう
…ファインカルチャー？？？
そいえば、１巻の頃は「おや食べちゃいけないったら」とかしてたねｗ
186:マロン名無しさん
08/08/23 14:28:29
>>180
その決意表明がちゃんと後の話で生かされてるなら成長してるとも思えるけど
覆しくつがえしで今まで来ちゃったからなぁ
それっぽい話の中でそれっぽいこと言ってるだけで本質は何も変わってないって感じだ
最たるものは「間違ってたのはオレたちだ」→「真理ぶっとばす」
187:マロン名無しさん
08/08/23 15:23:47
>>186
真理「そうやってなんでもｳﾘのせいにしてればいいﾆﾀﾞ(AA略」
188:マロン名無しさん
08/08/23 15:40:48
どのキャラも自分の不幸を他人のせいにしてるのが気に入らん
真理もそうだし次女は両親が死んだのをスカーのせいにしてるし大佐もなんでも大総統のせいにしてるし
誰か一人でもいいからそろそろ自分の否を認めてくれ
189:マロン名無しさん
08/08/23 16:56:27
主人公組なんて最初はまだ自分たちの非を認めてたのに
それこそ「真理ぶっとばす」で全てをぶっとばしたからな
初期はまだ周りが見えていた（と思われる）のに話が進むにつれて
自分たちしか見えなくなっていくキャラが多すぎる
皮的成長＝自分の思うがままに行動するってことなのか？
190:マロン名無しさん
08/08/23 17:23:55
ノリのいい台詞を入れるのもいいけどもうちょっと内容を熟慮してほしい
聞いてて気持ちいいだけの詭弁じゃ人の心は動かせません
＞皮的成長＝自分の思うがままに行動する
＝自立してるとでも思ってるんじゃないの？
場をわきまえずに色惚けるのが恋愛だと思ってる人だし
191:マロン名無しさん
08/08/23 18:18:05
人として軸がぶれてるんだね
登場人物も皮も
192:マロン名無しさん
08/08/23 18:29:21
二期が原作補正になるような気がする
原作のダメなところは巧く補正しつつ原作と同じ道筋を行くってやりかた
それによって糞原作版が共感できるものとなり
原作スゲー！となり、漫画が売れ、皮が鼻高々になる予感
UZEEEEEEEEEEEEEEEEE
193:マロン名無しさん
08/08/23 18:46:36
そんなことになったら本気でうざすぎ
原作の迷走展開も忠実にアニメ化してほしい
そして二期の視聴率やDVD売り上げを目のあたりにして皮と原作信者は現実を知るといい
194:マロン名無しさん
08/08/23 23:20:23
おいおい、アニメは荒川だけのものじゃないんだぞ
忠実にやられたら藤原や根谷が悲惨すぎる
ソウルイーターじゃなくて鋼に棒声優投入すればよかったのに
195:マロン名無しさん
08/08/23 23:42:23
お断りします！！！
196:マロン名無しさん
08/08/24 01:48:17
読み始めたときは、エドとアルフォンスが身体を取り戻すために二人で頑張る
道中旅日記みたいな漫画かと思ってたんだけど、
話はぐだぐだだし、エドとウィンリィの恋愛ファンタジーみたいになっちゃったね
作者はこの二人に自己投影しすぎ
197:マロン名無しさん
08/08/24 06:20:29
>>192
たぶん補正すればするほど後になって収拾がつかなくなると思うよ
キャラデザ補正してかっこよく絵を動かすことのみに集中した方が
アニメとしての成功率は高いと思う
映画の島でひと暴れ→脱出までのあのくらいのクオリティ保てれば
視聴率8%も夢じゃない
198:マロン名無しさん
08/08/24 08:29:45
何巻まで読んだ？
199:マロン名無しさん
08/08/24 08:52:47
＞映画の島でひと暴れ→脱出までのあのくらいのクオリティ保てれば
無理むり
たかだかTV放送に3D使って何テイクも撮り直してってそこまで金かけられないよ
補正すればするほど収拾つかなくなるのには同意
続きものだから一ヶ所直したら他のところで矛盾してくる
200:マロン名無しさん
08/08/24 09:37:10
>>196
途中から急に次女の割合が高くなってきたからすごい肩透かし感
兄弟二人で主人公っていうのが画期的だと思って読み始めたからこんなことになるって知ってたら買わなかった
一番致命的なのはエドと次女の性格が似すぎてることだと思う
エドがアルで中和してちょうどいいくらいのＤＱＮっぷりなのにそれが二人もいちゃ読んでられない
201:マロン名無しさん
08/08/24 12:41:41
殺人とか、いわゆる都合の悪い事は全て大人が片付けて
エド・アルには一切手を汚させないスタンスも駄目だったよな
必然的に主人公の見せ場も減るし
「どんなに話の中で壮大な決意したって、こいつの両手はどうせ綺麗なままなんだろ」って思ってしまって凄くつまらない
ダークファンタジーって売り文句なのに
どこまでも主人公側に優しい書き方がうんざりする
今は居てもいなくても話の進行には問題ないような存在になってるし
一体いつ主役から脇役に降格したんだと
もう三女とか父親メインに据えた方が面白かったんじゃないの
202:マロン名無しさん
08/08/24 13:18:38
ファンタジーはあまり読まないからわからないんだけど
ダークファンタジーって主人公が酷い目にあい続ける
印象があるんだけどこれは違うよね
203:マロン名無しさん
08/08/24 14:25:59
いつの間に正義の味方になったんだ
みんなオレが守るって、手足なくしてそれを取り戻そうとしてる人間にできるはずないだろう
自分の行為に責任がもてなかったからそんな体になったのに
きちんとその過程が描かれてるなら成長ととれる要素だけど
これもいつもみたいにその場のノリで言ってるようにしか聞こえないから薄っぺらい
しかもその思い上がりを叱る人間が誰一人いないんだもんな
204:マロン名無しさん
08/08/24 16:47:36 /Hzs12VD
自分はウィンリーにさほど嫌悪感は無いんだけど
「コレが居なきゃ１５％くらいページが節約できるよな」
とムダ銭を払わせられた気分にはなる
キビキビしたテンポの
濃くてコンパクトな話が好きな人間には拷問ですな
…この手のイライラは海皇記以来だ…orz
205:マロン名無しさん
08/08/24 19:03:45
>>198
タラコ唇お姉さんが出た辺りでギブアップ
206:マロン名無しさん
08/08/24 19:13:56
ウィンリィなぁ
乱暴ならそういうキャラとして描かれてれば別にいいんだが
普段は殴りまくっててあまつさえ自分のミスで人を殺しかけたくせに生かす手(笑)とか、
暴力女と聖女のダブルスタンダードになってるのが嫌だ
同じ乱暴でもエウレカセブンのアネモネとかキャラとして一貫してるのはかわいいと思えるんだけどな
207:マロン名無しさん
08/08/24 20:33:35
若い頃はサイバーフォーミュラの整備士とレーサーの恋にでも憧れてたんだろうな
208:マロン名無しさん
08/08/24 20:44:26
>>205
×お姉さん
〇おばさん
いまさらだが長女とイズミとオリババァって性格似すぎ
209:マロン名無しさん
08/08/24 20:57:29 /Hzs12VD
>暴力女と聖女のダブルスタンダード
ああ、なるほどー
…ヤなキャラだねホント
210:マロン名無しさん
08/08/25 01:59:17
地獄ならとうに見たと言う割に
そう思えるようなキャラじゃないねDQNって
自分の手汚さなきゃ進めない状況にまで追い込まれたことあるっけ？
211:マロン名無しさん
08/08/25 02:16:41
なんか手汚すとか話ずれてね？そんな必要も特にないだろう
殺人とかだってそもそも必要ないわけだし
下手に人殺して上辺だけの反省会されてもウザイうえに本筋になんら関係ない
212:マロン名無しさん
08/08/25 04:53:26
「俺たちはお母さんを二度殺したわけじゃなかったんだ∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」
でエドとアルの贖罪は済んでるからな
これでホーエンハイムに手足と体を取り戻して貰ったらお前ら何の為に20巻以上使って
旅してきたの？ってことになるだろうな
213:マロン名無しさん
08/08/25 06:33:59
成長＝次女様への気持ちに気付いたこととかいうオチじゃねーの
やっぱり皮の人間性が問題だと思う
年くってから漫画家になったからもう考え方とかが固まっちゃってて
本人自身に柔軟性もないし伸びしろもないんだろう
これからは劣化コピーを量産するだけだな
214:マロン名無しさん
08/08/25 08:32:35
20巻で銀魂のネタパクってたらしいんだが詳細知ってる人いない？
215:マロン名無しさん
08/08/25 12:26:29
>>211
お前が必要か必要じゃないかの話にすり替えるなよ
覚悟が足りないってことだ
当初の触れ込みじゃ汚れた主人公だの取り戻す為なら手段選ばないだの
広報担当が散々ダークでーすって言って回ってたのに…
216:マロン名無しさん
08/08/25 12:59:13
>>214
さあ…、そもそも銀魂も色んなネタパクってるらしいし…。
217:マロン名無しさん
08/08/25 13:49:33
>>215
そもそも「兄弟二人が体を取り戻すために旅をする」ってコンセプトが大嘘だしな
実際は「幼なじみ二人が全身を失った弟を放置してラブラブする」
>>216
銀魂はギャグ漫画だからパロディとして許されてるんじゃ？
218:マロン名無しさん
08/08/25 16:32:34
●空知のパクリまとめサイト●
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
219:マロン名無しさん
08/08/26 06:31:06
＞「幼なじみ二人が全身を失った弟を放置してラブラブする」
言えてる
二期のあおりはとりもどせ、すべてをじゃなく捕まえろ、幼馴染をにするといい
220:マロン名無しさん
08/08/26 06:59:08
旧作 とりもどせ！すべてを！
新作 幼馴染☆ラブゲッチュo(>∀<)o
こうかな
221:マロン名無しさん
08/08/26 08:07:09 yrnne/jT
ウィンリィは出張る割りに、
ヒロインとしての重みもないんだよな。
他で言う捕らわれの姫とか、核心に必要なパーツとか。
核心に必要な賢者の石はパパン
体を捕らわれたのはアル
ライバルポジはシンの皇子
対をなす秘術を持つのはメイ
222:マロン名無しさん
08/08/26 09:05:15
次女っていてもいなくてもストーリー進行にはなんら支障がないんだよな
必要ないのにやたら出てくるんだから邪魔と感じるのも仕方ない
機械鎧の調整くらい別の人にやってもらえ
いつまでたっても幼馴染引き連れて歩いてるから成長が感じられないと言うか、世界観が狭いと言うか、深刻さが伝わってこないと言うか
次女が出るたびに仲良し二人組でやってるごっこ遊びみたいになってる
223:マロン名無しさん
08/08/26 12:32:30
元々が投稿好きにありがちな
ギャグドタバタラブコメくらいまでの人だったのに
背伸びするからいけないんだよ。だから軍とかハチャメチャ。
ファンタジー要素もゲーム好きにありがちな範囲だし
前に出てた伊藤悠みたいに好きだから描いてる感じがしない
224:マロン名無しさん
08/08/26 13:32:20
かっこいいものと好きなものの継ぎはぎな感が隠せてないんだよな
無理して入れたかっこいいもの部分はそれなりにしか考えてないから穴だらけ
好きなもの部分ばかりに情熱と時間をかけすぎ
225:マロン名無しさん
08/08/26 15:36:42 cdpp3GNm
>>214
マジでか？！
てか俺銀玉も持ってんだ
作者両方とも道産子だね
226:マロン名無しさん
08/08/26 18:53:47
皮さんってちゃんとグロ描きますとかキャラ殺しますって
インタビューで自慢しまくりだったんだよな
何に於いてもそういうことする自分が好きなんだろうか
227:マロン名無しさん
08/08/26 19:06:56
>>226
＞ 皮さんってちゃんとグロ描きますとかキャラ殺しますって
＞ インタビューで自慢しまくりだったんだよな
自慢してたの？
228:マロン名無しさん
08/08/26 20:39:05
あの頃は評論も浮かれてたからな…
インタビューでちゃんと描くの凄いですねーって言われて
私ちゃんと描かないと気がすまないんでみたいに
ヨイショされてたし
建前だけじゃない不条理を描写！とか大人のファンタジー！とかなんとか
一体何を読んでたんだろう
229:マロン名無しさん
08/08/26 20:45:17 qUwOvbF+
>>221少女漫画ではよくあるけどね
精神的に誰かを補完するでもなく
特別なスキルがあるでもなく
キャラ立ってもないのに
舞台のど真ん中でスポットライト浴びてる「ヒロイン」サマ
こういうトコロは作者に女性性を感じてしまう
230:マロン名無しさん
08/08/26 22:19:38
＞建前だけじゃない不条理を描写
建前＝いいオイル見つけたからアルに送ろうと
不条理＝エドは悪くないのよ謝りなさい！
こういうことですね分かります
こんな性格のしかも福笑いヒロインで世の少年たちのハートをつかめると思っていたのか皮は
231:マロン名無しさん
08/08/26 23:39:52
正直、再アニメ化は「なんで今さら？」としか思えない。
とっくにブームは去っているのに……。
それでもやる意味があるなら、今度は原作に忠実な設定と展開で、
いよいよ原作も終結に向けてカウントダウン、アニメの最終回とともに、
華麗なるグランドフィナーレ……という展開をちょっと期待してみる。
232:マロン名無しさん
08/08/26 23:52:10
再アニメ化、もっと早い時期ならなぁ…と思わないでもない。
233:マロン名無しさん
08/08/27 00:36:43
またあの潰れた饅頭みたいなツラがテレビ画面に映るかと思うと…('A`)
しかも原作沿い…('A`)
234:マロン名無しさん
08/08/27 01:45:00
中華まんが出んのか
最悪ぽ
235:マロン名無しさん
08/08/27 06:25:04
時期とかより原作準拠ってのが問題だろ
肝心の設定とストーリーが破綻しまくってるじゃないか
後半へ進むに連れて粗が目立って最後は散々なことになりそう
しかもだんだん主軸がずれて兄弟の旅物語から姉妹の恋愛劇場になってくし…
236:マロン名無しさん
08/08/27 06:51:14
>>229
別に少女漫画は女の子が中心にたっていいんじゃないの？
少女漫画は恋愛がメインのジャンルなんだから
普通の女の子がワケありの人と打ち明けてイチャイチャする、大いに構わんじゃないか
だからこの漫画ももうガンガンから移籍しちゃえばいいんじゃないかな
237:マロン名無しさん
08/08/27 07:03:18
あの大福顔で少女漫画やられても気色悪いだけだw
次女に萌えられる奴はある意味尊敬できる
238:マロン名無しさん
08/08/27 09:31:45 tG18dD7E
キャラデザも原作に忠実に！
福笑い化！
239:マロン名無しさん
08/08/27 11:29:56
よりによってあのスタッフであのイシュバールやんの？
プロパガンダ物になりそうな悪寒…
240:マロン名無しさん
08/08/27 11:34:25
映画版は反戦平和です！っつうスタッフの宣伝がうざかったな…
241:マロン名無しさん
08/08/27 11:46:25
版権グッズ販売対策用にキャラデザだけはムダによさそうな予感
242:マロン名無しさん
08/08/27 12:05:02
キャラデザだけよくてもストーリーがあれじゃなぁ
表層とか台詞だけかっこよくて中身はすっかすかのアニメになりそう
243:マロン名無しさん
08/08/27 17:27:36
なんか、次女が登場しなかった場合、この漫画はどうなっていたんだろうかと
考えるとすばらしい出来のストーリーなような気がしてくる。
機械鎧整備は納豆婆さんだけで十分だよね？
あとあの兄弟は罪を犯したんだからさ、もっと苦しんで欲しいよ。
244:マロン名無しさん
08/08/27 18:07:11
整備士が若い子でヒロインってとこまでは別に許せるんだけどな…
それがあの性格でここまで出張ってこられると我慢ならん
＞あとあの兄弟は罪を犯したんだからさ、もっと苦しんで欲しいよ。
アニメ版の欝っぽい雰囲気を否定したいんじゃないの
でもあんな出来事があったんならちょっと影のある性格になってて当然だろうに
お得意の「少年漫画ですから！」なのかも知れんがあんなに主人公が無神経に笑っててダークファンタジーとかねえよ
245:マロン名無しさん
08/08/27 19:14:29
荒川的には男子用萌えキャラ要員なんだろうけど
うちの近所の小学生男子はウィンリィよりアルに
中尉よりブラハに食いついてたっていう…
246:マロン名無しさん
08/08/27 19:39:52
犬と鎧に負けてるって…
どっちも姉妹より圧倒的に出番少ないのに
247:マロン名無しさん
08/08/27 20:45:08
「全は一、一は全」を悟ったけど「そんなの関係ねぇ！真理ぶっとばして全部取り戻す！」
という主人公。周りの大人はその思いに動かされ協力するストーリー････なんだろうけど
なんだろうこのウザさ
あれもしたいこれもしたいで何したいんだろう、この作者
248:マロン名無しさん
08/08/27 21:12:50
真理を悟っても諦めずに前に進む、で十分なのになんでぶっ飛ばすまでいっちゃったかねえ。
しかも師匠であるイズミがあの子たちなら真理をこえられるかもなんて言っちゃってるし。
ずっと前に出てたライオンの例えで考えると馬鹿としか思えない。
249:マロン名無しさん
08/08/27 21:34:35
子供を叱るまともな大人はろくにいないが、マンセーして手助けしてくれる
馬鹿親みたいなのが沢山いるって感じだな
250:マロン名無しさん
08/08/27 21:37:56
しかってくれないって一番可哀相なことだよな。同時につめたくもある
それも含めて描いてるなら見直すけど。まぁまずないだろうな
251:マロン名無しさん
08/08/27 21:39:57
>>246
アルはメカっぽい外見がうけてた
ブラハはフツーにイヌ可愛い的なうけ方してた
252:マロン名無しさん
08/08/27 21:45:49
小学生的には普通
253:マロン名無しさん
08/08/27 21:49:24
アルにもアルなりの活躍の仕方ってものがあるだろうに
脇役にされちゃってる現状はほんともったいない
254:マロン名無しさん
08/08/27 21:53:30
荒川が考える少年漫画と少年漫画のメイン読者層である少年達の好みには
超えられない溝があるように思う
255:マロン名無しさん
08/08/27 21:56:46
性別の壁か…あと年齢の壁
256:マロン名無しさん
08/08/27 21:58:41
小学生くらいの頃って自我に目覚めて「自分って何？」「なんで生まれたの」って
思ってる奴が結構多いから肉体の無いアルの存在の不安定さって意外と
そういう悩みを持った子たちの支持を受けると思うんだけどね
もったいないね
257:マロン名無しさん
08/08/27 22:17:15
さわりだけでもいいからそういうアルの内面を描いとけばよかったのにな
対象としてる読者層はそういう哲学っぽいものって好きだし、物語にも深みが出るし
全体的にこの漫画って心理描写が浅い気がする
258:マロン名無しさん
08/08/27 22:18:22
>248
＞しかも師匠であるイズミがあの子たちなら真理をこえられるかもなんて言っちゃってるし。
教え子が犯罪犯して「しょーがないね」で許してさらに後押しって、まさに師匠（笑）
なんかこの漫画伝わってくるものがなんも無い
259:マロン名無しさん
08/08/27 22:50:01
皮が大好きな男を組み敷く女だもの
そこらへんは許されるのさ。皮的に考えて
260:マロン名無しさん
08/08/27 23:06:10
皮さん最初のアニメ化の時、
スタッフに筋肉をちゃんと描いて下さいと指定したんだよ
おっさんみんな飾りにしか描けない癖に何言ってんだろ
261:マロン名無しさん
08/08/27 23:06:45
そもそも人体錬成という大罪を犯したあとでのうのうと錬金術を教えるってのがな
年端もいかない子供を無人島に放り込んで殴る蹴るするのが修業だと勘違いしてるし
それで弟子が同じ過ちをおかしたときは自分のことは棚にあげて殴りまくり
こいつが流産した理由が分かる気がする
262:マロン名無しさん
08/08/27 23:27:39
その辺はそれまで読んできた漫画の縮小再生産だと思う
263:マロン名無しさん
08/08/27 23:37:08
つうかそんなんばっか
264:マロン名無しさん
08/08/28 00:27:03
昔はじめて読んだ時ハンターハンターっぽいと思ったっけ
資格だのそれぞれ能力持ったチーム化した敵だの
265:マロン名無しさん
08/08/28 00:53:29
無人島修業はほんと萎えたわ
これまではそれなりにリアリティのある展開だったのにありがちな少年漫画っぽくなってがっかりした
266:マロン名無しさん
08/08/28 01:38:29
>>261
でも大罪という設定の割に
そんなもん背負ってる感じには見えないんだが
267:マロン名無しさん
08/08/28 08:57:15
現状ではもうエドもアルも師匠も人体錬成行ってないから無罪だよ
「俺たちが作ったのはお母さん(人間)じゃなかった(ｷｬｯﾎｰｲ!!」で終了したからな
エドにとっては「グロい肉錬成しちゃった。失敗失敗(ﾃﾍｯ」くらいの扱いなんじゃないの
それで体丸ごとなくしたアルは面の皮だけどな
268:マロン名無しさん
08/08/28 09:09:56
大罪というのなら、七つの大罪の象徴であるウロボロス。
あれは、本当に名前だけだな。
ラストの色欲には期待していたのに、ボイン主張だけで色欲とかいうし。
グリードはただ欲しがり屋なだけだし。
グラトニーは何でも食う食いしん坊。
スロウスはめんどくさいが口癖なだけ。
ラースは、「怒りが堪えられなかった」という表現一つだけ？
エンヴィーは、もしかして真の姿で劣等感抱いているだけ？
プライドの高慢は喋り方くらいしか思いつかないんだが。
それって、「大罪」かな？
そんなものくらい誰でも持っているのに、ただ名前借りたかっただけなのかな。
しかもエンヴィーの嫉妬が容姿に関してだったら、主人公のエドだって持っているし。
自分としては、各大罪と言われているホムンクルスが、各々の名前の通りの欲に忠実に生きているようには見えないがな。
自分が頭悪いからだけかもしれないが、マジでそんなに大罪とか思えない。
色々設定が安っぽい。この大罪が大きなテーマになって、物語がもっと深くなるかと期待していたのに。
しかも何、ラストの色欲はボインだけ！？
そんな色気、今じゃ小学生だって喜ぶのかよ！？ ボインだけで退場かよ！
269:マロン名無しさん
08/08/28 10:21:31
大罪に関しては本当に上っ面だけって感じだよな
欲しいとかめんどくさいとか言わせてるだけでそれぞれの行動原理や考え方には全く関係してないし
アニメ版エンヴィーの、ホーエンの息子だから兄弟に嫉妬してるって設定を見て期待してたのに
自分が醜いから嫉妬してるなんてありきたりすぎ
ボインで喜ぶと思ってるから姉妹がそろって巨乳で、シャワーだの着替えだのでやたらにアピールしてるんだろ
体じゃなくて性格をどうにかしてくれ
270:マロン名無しさん
08/08/28 12:20:44
どう見ても長女の罪の方が重いな…
羽美ちゃんくらいの罪を背負わせるセンスはないのかね
271:マロン名無しさん
08/08/28 13:01:33
「本物の母ちゃん赤ん坊じゃなくてよかったー」な問題じゃないよな
死者を生き返らせようとした行為が罪なのに
272:マロン名無しさん
08/08/28 13:06:29
>>270
人は…
どこまでも
罪深い…
273:マロン名無しさん
08/08/28 13:47:20
>>271
結局人体錬成の失敗から何も学んでないよな
通行料で体をもっていかれたってのは過ちに対する報いでもあるのに、それを真理をぶっとばして取り戻すって
人を殺して投獄されたけど納得いかないから法律を変えるって言ってるようなもんだぞ
どいつもこいつも自分の行為を反省してなさすぎ
274:マロン名無しさん
08/08/28 13:49:24
>>271
エド「錬成したのはグロい肉！実際にできなかったんだから問題なし！俺たち無罪！」
ｳｨﾝ「むしろスカーの私の両親大虐殺の方が罪重いわよ！」
ｽｶｰ「アメストリス人に殺されかけて、目が覚めたらアメストリス人がいて…己れは…」
ｳｨﾝ「ひっとごっろし！」
エド「ひっとごっろし！」
ｽｶｰ「………orz」
みたいなノリを感じる
ひょっとして作者は主人公がDQN＝ダークファンタジーとか思ってる？
275:マロン名無しさん
08/08/28 13:59:06
>>274
四コマ漫画で脳内再生されたｗｗ
276:マロン名無しさん
08/08/28 14:07:48
>>274
いかにもありそうｗｗ
皮は本気でそういうふうに考えてそうで怖い
人を殺さないから正義、罪を犯してないから正義、ってそんな単純なものじゃないだろうに
277:マロン名無しさん
08/08/28 14:40:15
そんな思慮の浅さがイシュバールで露に…
278:マロン名無しさん
08/08/28 15:03:24 Pz5Tg6eL
>>247
小島よしおみたいなノリだなw
279:マロン名無しさん
08/08/28 15:07:21
そういや次女の両親は自己責任で戦地に残ったんだっけ
いくら敵も治療してあげる善人でも敵陣ど真ん中にいたら殺されてもしょうがないよなぁ…
両親殺されて子供として許せないのは解るが、その点をくんだ描写とかあったっけ？
280:マロン名無しさん
08/08/28 15:19:12
イシュバールが良い方向に改変される気がしてならない
原作黒歴史のひとつなだけに全てそのままで放映して欲しい
281:マロン名無しさん
08/08/28 15:19:22
なかったと思う
戦争中に目の前に敵国の人間がいるんだったら殺す奴が出るのも当然だよな
あと次女がスカーを恨むのは分かるが、軍を憎んでるのは完璧に逆恨みじゃね？
と言うかどこに嫌う理由があるのかさっぱり理解できんのだが
282:マロン名無しさん
08/08/28 15:22:07
次女って軍を憎んでたっけ？長女と仲良くしてたと思うが
スカーを憎んでることも逆恨みだと思う
恨むなら自分の両親を恨めって話
283:マロン名無しさん
08/08/28 15:22:34
>>280
自分もそうしてほしい
これ以上過大評価されてどうするんだよ皮
実際はあんなにへぼいものしか描けないくせに
284:マロン名無しさん
08/08/28 15:34:39
「軍人さんは嫌い」って言ってなかったか＞次女
子供を捨てて戦場に行った馬鹿親が正当化されてて仲間の敵討ちをしたスカーは悪人扱い
人を助ける＝善、人を殺す＝悪って短絡的すぎ…
285:マロン名無しさん
08/08/28 15:50:24
人を殺したら悪という短絡思考… なんて卑しいんだろう…
286:マロン名無しさん
08/08/28 16:03:55
人を殺すのは悪でいいよ
殺人者を恨むのは被害者の「当然の権利であり義務」っていう考えがウザイ
恨んでるなら四の五の言わずに発砲しろって話だろ
なんで撃たないの？
安全装置を解除できないの？
287:マロン名無しさん
08/08/28 16:15:36
弟の身体取り戻す→なんか、アメストリアやばいな
→ホムンクルスの野望を阻止しなきゃ（しかも仲間増えすぎで話ごちゃごちゃ）
とこんな風に、テキトーに旅の内容を
コロコロ変えてるせいで、グダグタに感じる
（あと兄弟メインにしなくて、大佐やらスカーやら他に話移してるせいでもある）
288:マロン名無しさん
08/08/28 16:30:55
>>286
仇は恨んでるけど人を殺すことはできない優しいウィンリィちゃん
理不尽は許さないけどみんなを助ける生かす手聖女様
こういうことだろ
幼馴染に諭されただけで耐えられるくらいの恨みなら最初から銃口向けるな
好きな男の説得＞親を殺された恨みってどんだけ恋愛脳なんだよ
289:マロン名無しさん
08/08/28 17:00:00
>>280
そんなことできると思う？
290:マロン名無しさん
08/08/28 19:02:46
>>280
自分もそう思う。
あと寒いギャグシーンとかもカットしそう。
ちょっと強引な点もうまくごまかしてさ。
それだけでも見やすくなるし。
忠実に作るとは思えん。
291:マロン名無しさん
08/08/28 19:06:48
ずっと前から思ってたんだけど何でこの兄弟は体取り戻すとか言ってんの？
自分たちのせいなのになんで逆キレしてんの？
292:マロン名無しさん
08/08/28 19:23:39
でもイシュ戦は長女の大事な出発点だから
皮は何としてでも変えたくないだろうなｗ
>>291
自分の場合、初期は罪だし世の流れに反してるけど
元の身体に戻りたい！って意志がまだ伝わってきてた
今は罪の意識もなく下手すれば全部真理のせいにして
ただ戻りたいって駄々をこねてる子供のように見える
293:マロン名無しさん
08/08/28 20:13:24
イシュヴァール戦メモ
アメストリス人→勝手に周辺国に攻め入り武力で併合を続ける
イシュヴァール人→アメ国家に対し宗教の自由を求めて隣国の支援でテロを行ってきた人々
ロックベル夫妻→誰も頼んでないのに戦場で敵性民族の治療して殺される
スカー兄→アメストリスとの融和を望んでいた錬金術師。キンブリーに錬金術で殺される。
スカー→キンブリーに目の前で兄を殺される。反動で自分を治療したロックベル夫妻を殺害。
師父→仲間を連れて南へ逃げるが国境を封鎖される
マルコー→アメ軍イシュヴァール人兵士を材料に賢者の石を作り逃亡
マスタング→自ら望んで軍人になったが戦場で鬱になる
アームストロング→軍規違反で更迭
ヒューズ→現場を仕切る将軍殺害の片棒を担ぐ
ホークアイ→初恋の男を追いかけヒットマンになる
大総統→投降してきたイシュヴァール最高指導者を血祭り
あとなんかあったっけ
294:マロン名無しさん
08/08/28 20:18:05
最初は
「もとの体に戻りたい。でもそれですら報いを受けて死ぬかも」
とか言ってたのに
ほんと見かけだけの漫画だな
295:マロン名無しさん
08/08/28 20:57:13
おいDQN、お前もっとウィンリィ様に感謝しろよな
聖女ウィンリィ様が弟放置してお前に夢中でいて下さるお陰で
皮様に生かしてもらえてるんだからなｗ
296:マロン名無しさん
08/08/28 20:57:43
>>293
宗教の自由は認められてたんじゃなかったか？
297:マロン名無しさん
08/08/28 21:08:06
>>293
イシュヴァール人→新しい風を入れようと自分達も望んで併合され、
宗教の自由も認められ弾圧もされてなかったが（スカー兄弟の発言）、
子供の射殺事件発生で射殺犯の軍人は処分されたが、
隣国の支援を受けたテロ行為に走った。テロ行為を行っている最中も
イシュの独立などの具体的な要求は掲げていない。
298:マロン名無しさん
08/08/28 21:21:01
なんかこうやって書き出してみるとイシュ戦って完全に話の本筋から独立してるのな
アニメ版では賢者の石を作らせるために起こらされたってことになってたけど
そりゃ軸が定まってない感じもするわな
299:マロン名無しさん
08/08/28 21:24:08
>>297
キチガイとしか思えない民族だな
300:マロン名無しさん
08/08/28 22:26:37
なんか行動がありえなさすぎて現実味がないな＞イシュ人
301:マロン名無しさん
08/08/28 23:09:09
>>296,297
293だけどやっぱり記憶だけ頼りに書き出すと脳内補正がかかっちゃうもんだね
何が理由でテロしてたのかわかんなくてテキトーに書いたんだけど本編に書いてないんだから
思い出せるわけが無いんだよなあ…
302:マロン名無しさん
08/08/29 00:19:07
たぶん子供が射殺されたことへの報復テロってことなんだろう
だけど自ら望んで平和的に併合されてた民族が、たったそれだけのことでテロにまで走るとはとうてい考えられない
不満分子が大勢いたとか隣国が煽ったとか考えられないことはないけど特にそれらしい描写はない
こんな穴だらけの設定しか思いつけない人間が戦争なんか描いちゃだめだろ
303:マロン名無しさん
08/08/29 13:21:39
結局、イシュ戦は
「長女はこんなに銃がうまくて、こんな過去で、大福大好きなんです」
ということを言いたかったのかなぁ
でも、至近距離でスカーすら撃ち殺せなかったよね
304:マロン名無しさん
08/08/29 14:10:47
あのスカーとの遭遇は「雨の日は無能」で長女のチャーミングさをアピールするためのもの
だから当たるとかあたらないとかそんなのどうでもいいんだよ
305:マロン名無しさん
08/08/29 14:33:51
中尉「大佐は下がっていてください！雨の日は無能なんですから！」
アル「姐御が撃った弾も全然当たってないアル。雨の日に無能なのはお前ら全員アル」
306:マロン名無しさん
08/08/29 15:19:49 Cb4kVfkP
水で構成されている敵に銃弾撃ち込むなんて馬鹿もいいとこアル
307:マロン名無しさん
08/08/29 16:10:32 iTYjlGif
てか長女と次女て誰のこと？
308:マロン名無しさん
08/08/29 16:16:39 Cb4kVfkP
長女・・・鷹の目
次女・・・スパナ
三女・・・若は何処ダ！
309:マロン名無しさん
08/08/29 16:20:46 iTYjlGif
なぜ姉妹に・・・
310:マロン名無しさん
08/08/29 17:26:00
こんだけ長い間連載してると
荒川自身描きなおしたい部分って出てきてるよな
アニメでそういうのだけ訂正していくのかと思うと…
311:マロン名無しさん
08/08/29 19:07:06
二期始まったら兄弟愛とか使わないで欲しいなあ。
原作の兄弟は早くに親を亡くしている割りにはお互いにお互いをあまり必要としてないんだよね。
アニメみたいに依存すればいいってものでもないけど、淡泊過ぎて萎える。いらないんじゃない？ってくらい。
せめてスイーツウィンが血のつながった本当の姉なら良かったのに
312:マロン名無しさん
08/08/29 19:26:07
同感。あの外国語の歌も好きだけど使わないでほしい。
確か兄弟愛がどうのこうのって歌詞らしいから。
＞血のつながった本当の姉なら
兄だけかわいがって弟は放置とか今以上に鬼畜じゃないか。
アルは二人を恨んでラスボス化だな。
313:マロン名無しさん
08/08/29 22:28:06
アルが兄の為に死んで、次女と結婚→アルにそっくりな子供
てな最終回になりそうだ。
知ってる人もういないかも知れないが昔ガンガンでやってたゼットマンは感動したなぁ。表面的でない熱さと圧倒的な画力。変態入ってたけど。今も何か描いてんのかな。
皮さんのはなんかチープ
314:マロン名無しさん
08/08/29 23:03:18
そんな終わり方したら腕を失くしてまでアルを甦らせた意味はなんだったんだって話だな
幼馴染の主人公とヒロインが結婚とか、ハッピーエンドには違いないけどべたすぎてなんのカタルシスもない
皮がそういうの好きってのはすごくよく分かるけど
315:マロン名無しさん
08/08/29 23:42:18
この作者人の死に立ち会ったことがあるとかなんとか自慢気に言ってるけど
命の重さについてはわかってない
イシュだのなんだので人の命というのはうんぬん偉そうに書いていて
アルは兄貴の行動の原動力、罪の形という存在でしかない
>>313
ZMANはすごかった
ハーメルンも影響受けたのか同じような終わり方だったが納得できたが
皮が同じ終わり方したらムカツク
316:マロン名無しさん
08/08/29 23:57:48
腕や脚をなくしたとして、機械鎧があるからチープに思えてしまう。
おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ？って。
個人的にラッシュバレーの辺りが一番萎えたなぁ。
アルも何だか今の体で納得しててるみたいだし（それも良くわからん…）これでいいんじゃね？みたいに思ってしまう。
周りの大人も「これがアルです」で鎧が喋るってことを受け入れていて深く疑問を持たないから良くわからない。
アニメの方は鎧アルを遠巻きに見てたし、体はともかく、自分の存在に対して疑問を持っていてそれは良かったな。
317:マロン名無しさん
08/08/30 00:06:06
>>313
主に、卑しい殺し屋を描いてて、新たな息吹のゲッターロボを描き始めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
318:マロン名無しさん
08/08/30 00:16:35
人体錬成で失ったものってのがいまひとつ感じられないな
アルはまだ分かるけど、エドは機械鎧があるし手パンできるようになって国家錬金術師になれて、得たものの方が多いんじゃね
ラッシュバレーでは珍しい機械鎧だって言ってみんなに注目されてるし
普通手足のない人間ってそれなりに奇異の目で見られるのが普通じゃないか？ましてや鎧なんてなおさら
少年誌だしアニメ版ほど差別とかを前面に押し出さなくてもいいと思うが
ダークファンタジーとか言ってるわりにはあまりに主人公サイドがきれいに描かれすぎててなぁ
319:マロン名無しさん
08/08/30 00:18:01
そんなつっこみいれてたらジャンプとか読めないね…
320:マロン名無しさん
08/08/30 00:28:05
エドと次女の恋愛展開メインにしたかったなら
腕と母を作った残りか何かでアルを呼び戻した。
だが魂と精神がないので今も眠ったまま、早く元に戻さないと死んでしまう。
とかにすればよかったのに
そしたらアル放置、兄弟愛なんてあってないような今の展開よりはまだ読めたかも知れない
321:マロン名無しさん
08/08/30 00:33:49
>>315
そもそも命が最大限に重いことが前提になってんのって変だが
現代人がひたすら生の価値ばかりを肯定して
死の価値については異様に軽く
もはや思考停止という状態だからじゃないの？
皮みたいにちっとも描けないのがいるってのは
命を大切にという考えは良心でも倫理でもないからな
322:マロン名無しさん
08/08/30 00:53:52
皮の描くキャラってみんな「壊して前に進む」タイプ
理不尽や悪を受け入れてそれでも前に進むっていう大人なキャラが一人もいない
いつになったら悪い奴は全員ぶっ飛ばすっていう子供の考えから成長してくれるんだ
どうして世界じゃなく自分を変えようとしないのか
323:マロン名無しさん
08/08/30 01:01:26
所詮少年誌ですから
勧善懲悪の分かりやすいストーリーの方がウケがいいんじゃないすか？
324:マロン名無しさん
08/08/30 01:16:39
B級だから仕方ないんだよ
作者自身が言ってるんだから間違いない
325:マロン名無しさん
08/08/30 01:25:21
B級です少年漫画ですって
保険かけてるようにしか思えん
326:マロン名無しさん
08/08/30 01:29:29
>>322
それを期待されてたから
昔絶賛されてたのかもしれないな
327:マロン名無しさん
08/08/30 01:47:36
理不尽に対して積極的に憤りを感じて欲しいとか昔言ってなかったけ？
328:マロン名無しさん
08/08/30 01:53:59
アニメ版は等価交換が真理じゃないと分かっても諦めないって感じで成長してたから
原作もいずれそうなると思われてたんだろうな
実際は佳境に入ってもまだ全員DQNなままなんだが
長女次女あたりは当初より劣化してるくらいだ
329:マロン名無しさん
08/08/30 01:58:59
>>327
そういやそんなこと言ってたっけ
理不尽を許さないってまんま次女じゃん
自己投影しすぎ
330:マロン名無しさん
08/08/30 02:11:17
自己投影か？
331:マロン名無しさん
08/08/30 08:06:21
理不尽を感じろというのならまさにこの漫画に理不尽なものを感じるんだが。
つまり自分の作品にもっと皆憤りを感じてくれ、という意味か？
それだったら、最近は単行本の四コマの詰まらないネタやいらない恋愛白書、安っぽい命に対しての説教なども理解が出来る。
332:マロン名無しさん
08/08/30 09:58:48
>>326
清濁併せ呑んで目標に向かうのは戦場経験者である大佐達の役回りだと思うんだけど
キャラグッズ販促要員にしかなってないっていう
333:マロン名無しさん
08/08/30 10:28:59
>>325
C級です同人漫画です
334:マロン名無しさん
08/08/30 11:58:10
次女の理不尽を許したわけじゃないのよ、はまさにお前が言うなだった
理不尽に憤っているのはスカーの方だろう
だから神の教えに背きながらも復讐なんて不毛なことをしているんじゃないのか
小娘にちょっと説教されたくらいで揺らぐ程度の覚悟なのかよ
そもそもさんざんアルに理不尽な仕打ちをしている次女が言っても何様って感じだ
335:マロン名無しさん
08/08/30 13:30:16
ウィンリィなんて戦争にも軍にも錬金術にも関係ないのに
最前線に出てきてスカーに説教したり
作者の趣味で出張らせるからおかしく感じる
336:マロン名無しさん
08/08/30 14:41:55
次女自体理不尽な性格なのにお前が言うなと
337:マロン名無しさん
08/08/30 14:43:46
ウィンリィ様のお陰でスカーも改心するんだろうな
すげーやウィンリィ最強だな(棒読み)
338:マロン名無しさん
08/08/30 14:51:01
軍人が戦争起して民間人まで手足無くすようなめにあわないと
商売あがったりのウィンリィに言われてもなあ…
339:マロン名無しさん
08/08/30 14:55:10
>>316
>おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ？って。
わかる
それまでは機械鎧ってすごい大変でごく限られた人しかつけてないと思ってた
他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
というか罪の形として一生背負っていけよ
340:マロン名無しさん
08/08/30 15:12:46
手足を失くしても機械鎧つけて前に歩いて行こうという姿勢の主人公には好感を持っていた。
偉そうな説教はいらないけど、何も言わずに、前に歩き出せるもの使って前に歩き出そうとする姿に救われる思いをしたこともあった。
でも、錬金術で手足を取り戻して不自由とおさらば～♪は…。その救われた思いを裏切られた気分になる。
そこが、安っぽいんだよなぁ。
かと言って>>339の言うように
>他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
という結末にしたら、作者は確実に次女が一生サポートしながらラブラブという設定を組み込んでくるだろ？
どうしたものか…
341:マロン名無しさん
08/08/30 15:32:40
自分はこのままでいいからアルの体だけはなんとしても、って話だと思ってたのに
ホムンクルスを倒すとかウィンリィを泣かせないとかどんどん目的がシフトしてきてる
自分たちの目的でさえ途方もないものなのにこれ以上背負いこもうとする理由が分からないよ
元に戻るのを諦めて敵を止めるっていうのならまだ無私のヒーローらしくていいかなとも思うけど
ちゃっかり自分たちも得しようとしてるし
>>340
どうしようもない
エドは一生次女に手足を作ってもらって色惚け生活
これだけは確実
342:マロン名無しさん
08/08/30 15:52:35
夢も希望もない…
343:マロン名無しさん
08/08/30 16:48:57
ウィンリィの両親が美化されすぎじゃね？と思った。
頼まれてもいないのに、勝手に敵国のど真ん中で治療し続けてたんだろ。
完全に自己責任だし、本人達も死と隣り合わせを承知で行ってたんじゃないのか？
それをエドもウィンリィも、馬鹿のひとつ覚えのように「スカーは敵スカーは敵」
スカーも弾圧されてた側の民族だったんだし、戦争なんだから個人を憎んでも仕方ないんでないの？
憤りがあるのは分かるけど、エドとウィンリィの「敵討ち」が美談のように描かれてるのが気持ち悪い。
344:マロン名無しさん
08/08/30 18:02:12
イシュは弾圧されてないぞ
併合はイシュも望んでたことだし
宗教の自由も認められてたし
イシュ人が軍に就職できるくらいだから就職の自由も認められてた
345:マロン名無しさん
08/08/30 18:25:11
まぁ実際自分の両親殺されたら怒り狂うのも分かるが、そこにエドとアルは本当にいらないな。
本当にウィンリィの両親を殺した奴、憎いと思うのなら、ウィンリィと同じ行動に出てもおかしくないと思う。
法で裁くという手段をとるということは、ウィンリィを同情するのは建前で、戦争中に起こった仕方のない事故と割り切っている部分もあると思う。
でも、いくら肉親とは言えウィンリィも、殺されたのは何年も前だったから、両親を殺した奴をぶっ殺してやりたいとか思っても、その数年で色々整理付いている部分もあって、エドに止められて一旦冷静さを取り戻して「まぁいいか」と思えるようになったんじゃね？
けどさ、物語終盤で、頼むからスカーがロックベル夫妻の墓地の前に立つとかいういらないシーンは作らないように作者にお願いしたい気分。
物語をうまく締めくくってるんじゃなくて白紙にしちゃうオチだから、それ。
346:マロン名無しさん
08/08/30 18:51:31
>>344
「イシュ人が併合を望んだ」っていうのもさ
「銃を突きつけ『死』か『隷属』かと選ばせておいて『お前たちが望んだ』と言うか」
とかスカーに言わせとけば整合性が取れたものを…
347:マロン名無しさん
08/08/30 19:19:43
>>345
そりゃ両親を殺した相手が目の前にいたらかっとなる気持ちも分かるけど恨むなら自分の両親にしろよと思う
両親を正当化して美化したいがためにスカーに責任をなすりつけてるだけ
十六にもなって危険な現場に出張って他の軍人や憲兵なんかにさんざん迷惑かけて
それについては全く咎められないまま健気な聖女様マンセー
皮は両親の仇なんて二の次で生かす手やりたかっただけなんだろ
348:マロン名無しさん
08/08/30 19:45:37
娘もそうだけど、ロックベル夫妻もかなりおかしいよなとは思う
仕事でも何でもない慈善活動するために、幼い娘を残して夫婦ともども戦地行くか？普通…
349:マロン名無しさん
08/08/30 20:44:26
慈善じゃないよ、偽善
自分たちが志し半ばで死んでも娘は理解してくれると思ってたんだろうが残念だったな
本人はいいことしたつもりだったんだから満足だろうけど親子そろって傍迷惑
350:マロン名無しさん
08/08/30 21:10:48 apHo7Lgb
ボランティア中に出会って、イシュで出産後すぐ殺害なら辻褄あうのに・・・。
351:マロン名無しさん
08/08/30 21:19:10
この叩かれ方って、前に「自分探しの旅に来た」と言ってわざわざ危ない国に行って殺されてしまった人の叩かれ方に似てる
きっとイシュバールでは英雄扱いされてるけど、アメストリスの国の人には同じようなこと言われてるよ
っていうか戦地に連れて行けとは言えないが、子供置いて戦地に向かうのも確かに気が狂った行動としか思えない
だって、絶対に死ぬし。子供のことまるで考えてない
自分の国が皆殺し仕掛けている戦地にわざわざ人助けに言ったら、非国民とか反逆罪とかでまず殺されるし
ウィンリィはあれ、優しいんじゃなくて、考え方が甘すぎる
前にピナコばっちゃんが言った「自分たちはその酷い戦争のおかげで仕事にありつけているんだ」と考えた台詞があったけど、
ウィンリィは何も考えてないと思う
まだ子供？だし仕方ないのかな
352:マロン名無しさん
08/08/30 21:36:05
子供ならこどもとして描かれてればまだ同情もできるけど。
皮は、次女を大人として描いてるでしょ。
聖女扱いされてる段階でもうかわいそうともなんとも思えない。
353:マロン名無しさん
08/08/30 22:51:25
この漫画読んでて何か引っかかると思ってたのは
兄弟が自分の冒した罪を帳消しにしようとしてるように見えるとこかな
しかも、そんな奴らが人に説教するという超理論
お前に言われたくねぇw
354:マロン名無しさん
08/08/30 23:12:37
実際帳消しにしようとしてるよな
355:マロン名無しさん
08/08/30 23:14:08
>>351
少年漫画の定石で言えば父がバカで家族の制止を振り切ってイシュヴァールで医療活動をしてｱﾎﾞﾝして
父なしで苦労する母と祖母を見て育った為に戦争・軍人フォビアになるウィンリィ…というパターン
でもこれをやるとエド一家と設定がかぶるから荒川はバカ夫婦にして戦場で殺したんだろう
あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
356:マロン名無しさん
08/08/30 23:15:39
お母さん錬成は帳消しになってる
後は自分とアルの体をぶんどられた事実のもみ消しだけ
357:マロン名無しさん
08/08/30 23:30:17
自分の体は事故でなくしたってことにすればいい
アルの血印が偶発的に壊れたように見せかけるのも簡単
これで次女様との素敵な未来が開けたぞ
358:マロン名無しさん
08/08/31 00:33:39
キャラクターアンチをするつもりじゃないけどさ、
よく叩かれてる本編の粗部分って、大体ウィンリィが絡んでるんだよな
笑えない暴力ギャグやら用無しの恋愛イベントやらスカー関係やら
ウィンリィ描写を削って他のキャラにスポット当てればいいのに
359:マロン名無しさん
08/08/31 01:03:18
必要ないのにやたら出張ってきてるのも欝陶しいけど次女の一番の問題は人間性だと思う
暴力的で理不尽な恋愛脳のくせに聖女で生かす手
散々殴っておきながら死なないでね
エドばかり贔屓しておいて露骨な梃子入れ「いいオイルがあったから」
展開に粗があってももう少しましな性格だったらまだ見られたかも知れない
360:マロン名無しさん
08/08/31 01:25:09
ウィンリィに割いてるページの半分でいいからアルを描いてやればいいのに
作者に愛されてないキャラって見てて嫌な気分になるんだよ
エドとウィンリィの幼なじみラブラブが好きなのはもう分かったから、もういい加減にしてほしい
361:マロン名無しさん
08/08/31 08:24:46
>>355
>あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
たしかに、生かす手というのに温かい人間関係とか平和な中で育つというのは必要かもね
実際こういうグログロした中で、そういうほんわりしたシーンとか光景があるとホッとする。
でもウィンリィがやると何か腑に落ちない部分があるんだ