08/09/19 11:59:18
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。
901:マロン名無しさん
08/09/19 12:00:18 KZjZDr/T
おもしろい。続編キボンヌ＞＞ILet3oPC
902:マロン名無しさん
08/09/19 12:35:43
>>893
・決闘の条件
a')流派は知っていて大体どのようなものか想像できるが、その流派の本質やその個人特有のことは知らない
b)作中の条件で初対決
違いがよく分からないがこんな感じの条件でいいんじゃないか
＞b)だとすると「キャラの条件」の項目に知識という項目が出来てしまい、
＞複数回同一相手と戦った場合では「初対決」というb)の条件が存在できないパラドックスが生じる。
これに引っかかるのはケンシロウだけだからケンシロウ最強は認めて議論から除外すればいいと思う
あと論拠は北斗の拳の原作に限定すべき
アニメや蒼天、いろいろな外伝はやはり別物だよ
903:マロン名無しさん
08/09/19 12:45:26
南斗の将レベルではガイゼル倒しは無理無理。ファルコでもガイゼルに勝てるかどうか…たぶんガイゼルが勝つとだろうが。
904:マロン名無しさん
08/09/19 12:53:43
シャチ＞サウザーとな？
905:マロン名無しさん
08/09/19 13:13:41
ラオウと互角のファルコよりも名も無き修羅の方が強いんだから
郡将にもなればサウザーが10人は束になってかからないと無理。
906:マロン名無しさん
08/09/19 15:05:23
インフレDB脳
907:マロン名無しさん
08/09/19 15:06:51 owXpSPp7
ないない、ケンより強いサウザーがカイオウに負けるか馬鹿
大体ファルコは負傷した状態で忍者修羅に負けたから考察外
例えカイオウの琉拳の秘密があったとしてもサウザーはケンの本気の突き食らってフハハハしてる程タフ
カイオウに殴られた位じゃまず倒れないし破孔も秘孔と数が違うだけで謎が解かれない限りカイオウは絶対にサウザーに勝てない
おまけにラオウには確実に秘密知られてる時点で
謎サウザー＝無想ラオウ＞秘密カイオウ＞カイオウ
となる
908:マロン名無しさん
08/09/19 15:14:32
とぉーちゃん情けなくて涙でてくらぁっ(T_T)
909:マロン名無しさん
08/09/19 15:34:58
ちょっと間違えた
秘密がある状態のカイオウなら誰よりも強いと思う
秘密カイオウ＞秘密サウザー≒万全無想ラオウ≧無想ケン＝無想ラオウ＞カイオウ
こうだ
910:マロン名無しさん
08/09/19 15:42:32
サウザーの秘密なんぞ対北斗神用なだけだ。ガイゼルに骨抜きとられるかシャチにブシュブシュされるのが関の山。ハンが出る幕もない。なんせ拳速が遅い。人質とってなきゃシュウに殺られレベル。
911:マロン名無しさん
08/09/19 17:07:46
>>910
普通にケンシロウが全く反応出来ないスピードで攻撃当ててるから
912:マロン名無しさん
08/09/19 17:14:27
修羅の国は単に「雑魚のレベルがケン国より高い」だけ。
羅将はともかく、それ以外の修羅じゃ強敵と呼ばれたシンやレイには勝てない。
913:マロン名無しさん
08/09/19 17:57:34
SSS 秘密カイオウ 秘拳ケンシロウ
SS 無想ケンシロウ 無想ラオウ 秘密サウザー
S+ サウザー ラオウ ケンシロウ 殺活孔トキ
S 健全シュウ ファルコ カイオウ コウリュウ ヒョウ
S- ハン トキ リュウケン ジュウケイ
A+ シン ジュウザ ユダ
A 白髪レイ レイ 一瞬衰えたユダ
A- 盲目シュウ
B+ ヒューイ フドウ シュレン ジャギ ハート様
B アミバ ウイグル獄長 デビルリバース ダカール 忍道修羅 カイゼル シャチ
B- 大モヒカン アイン バット ボウガンアイリ マミヤ 修羅 負傷ファルコ
C 中モヒカン ジャッカル
D 小モヒカン 一般人 ジャコウ
914:マロン名無しさん
08/09/19 18:22:08
サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた
・少年に刺された
・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功
・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功
・謎を解かれただけで一気にピンチへになり早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には両肩にかすり傷程度をあたえる攻撃力
・ケンシロウは構えから技にいきなり移らずしばらく付き合ってあげる
・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにばればれで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー
915:マロン名無しさん
08/09/19 18:27:38
>>914
取り合えずお前が気持ち悪い事は良く解った
916:マロン名無しさん
08/09/19 18:33:08
>>914
ああ、>>874の人ね
917:マロン名無しさん
08/09/19 20:54:04
＞・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた
謎が無いなら無いでサウザーもそれなりの対応をしますが？
＞・少年に刺された
完全不意打ち(笑)これはケンシロウ戦で支障をきたすなｗｗ
＞・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功
は？ケンは怒ってたけど？シュウを惨殺された怒りは収まってないから
＞・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功
ビビッてません、驚いただけだろ
ケンが弱体化したなんて証拠も皆無ｗｗ
＞・謎を解かれただけで一気にピンチへになり早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
＞情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
奥義発動しないと倒せないよｗｗｗ天破活殺を正確に当てないと勝てないしｗｗｗ
＞・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には両肩にかすり傷程度をあたえる攻撃力
所詮ニヤつきながらの手加減攻撃
初戦で胸に深い十字傷負わせたの忘れたの？
＞・ケンシロウは構えから技にいきなり移らずしばらく付き合ってあげる
天破の構えは天破活殺をより正確に強力にする為のもの
待ってたんじゃないから
＞・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにばればれで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
活殺出さないと勝てないしね
ケンシロウは当てるタイミング待ってただけ
ケンシロウがサウザーの謎知ってるの前提だったら
サウザーも活殺知ってたら避けてるよｗｗｗ
よって同条件ならケンはサウザーに勝てない
918:マロン名無しさん
08/09/19 21:10:46 EoTzwXss
＞・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功
この辺は普通にサウザーの作戦勝ちで良いんじゃない？
サウザーを貶めるどころか、逆にサウザーの戦略性、闘いの駆け引きの有能さを再認識しました
トップクラスともなると、単純な怪力馬鹿とかでは駄目だしね
919:マロン名無しさん
08/09/19 21:30:52
サウザーは拳技レベルの低さがマイナスだな
920:マロン名無しさん
08/09/19 21:36:31
サウザーの拳技レベル＞ケンシロウが気付かぬ間に手刀を当てる程度の能力
921:マロン名無しさん
08/09/19 21:36:49
ニワカとかライト読者なんて言ったら悪いけど、
嫌いでもないのにサウザーが弱いとか言ってる人は頭弱いよ
ファルコ好きな奴ってサウザーを下げたがるような気がする
922:マロン名無しさん
08/09/19 21:49:27
>>920
現実を直視してくれ
サウザーの十字拳はケンシロウが普通の状態なら３秒数えた後に十字傷をつけた程度
で、その十字傷のダメージは直後に「確かに秘孔をついたはず」としゃべれ、直後にサウザーの右手の突きを悠々とさばける程度
分かりやすく言えばかすり傷程度
これが謎に悩んでいないときの本来のダメージ
そしてサウザー本人も拳の勝負では負けたことを認めているというか差は歴然
かたや戦闘に影響しない十字のかすり傷と、かたや何発も叩き込み本来は爆死といった具合なので差はかなりある
そのやり取りの後の反撃で秘孔をつくがこのやり取りだけはサウザーがさらに困惑させる為にわざと突かせた可能性はある
そして困惑しろくに防御もできなかったケンシロウを失神させただけ
気を込めなければケンシロウもラオウもサウザーもボウガンの矢が刺さる程度の防御力なのは有名
つまりは防ぐ為の意識をもってないときに攻撃したから失神ダメージがあっただけ
防ぐ気があれば上述したような倒れることもなく直後に動け反撃できる程度か肩にかすり傷程度のダメージ
923:マロン名無しさん
08/09/19 21:51:06
サウザーの体の謎はケンシロウに対して有利なポイントではあったが、
サウザーがケンシロウにまったく気づかせずに、致命の十字拳を入れたのは謎とは関係ないからね。
よくサウザーの拳技を疑問視する輩がいるけど、かつてあのケンシロウに
まったく気づかせもせずに致命の一撃を入れた奴がいたか？
しかも、勝った気でいるケンシロウが「秘孔～を突いた。お前の命はあと３秒」と言った直後に
自分の胸が十字に切り裂かれる始末。
かつて、ケンシロウがここまで格下的に描写されたことがあったか？
いろんな意味で聖帝サウザーは凄過ぎた。
924:マロン名無しさん
08/09/19 21:56:54
手加減マッチでケンとやっと互角のファルコがサウザーと同格なんて有り得ないよな
それに砂蜘蛛に負けたのは怪我だけじゃなくて片足だったのも大きな敗因だった訳だし
片足を失った事でラオウとの差はかなり開いた
925:マロン名無しさん
08/09/19 22:02:07
完全にお遊びで戦ってた一戦目をサウザーの本気と勘違いしてる奴が多くて驚いた。
二戦目奥義を出したサウザーはケンシロウの動きを見切り、触れさせもしなかったわけだが。
天破活殺がなければどうすれば倒せたのか未だに分からん。
926:マロン名無しさん
08/09/19 22:07:30
ケンとラオウの初戦は両者譲らぬの大打撃戦での痛み分けドローだったはず
なのに回復時間がなぜあんなに違うの？
ケンシロウが普通に旅をしてサウザーと一戦交えてる間、どっかに隠れながら
「もう少しか・・・」と言いながらリハビリしてるラオウ。
あの描写は作者が明らかに何らかの意図を持って書いてるわけだろ？
作者は、ラオウは回復が遅いですよ、と言いたかったのか？
それとも、あの闘いは互角に見えて実はケンシロウが勝ってますよ、と言いたかったのか？
927:マロン名無しさん
08/09/19 22:08:01
>>923
つシン
928:マロン名無しさん
08/09/19 22:41:01
>>926
初戦はレイのボウガンが無ければラオウの勝ち。
そしてラオウの傷がケンシロウより治りが遅かったのは
・トキとの連戦で蓄積
・応急手当の有無（ケンはすぐ治療されたが、ラオウは一人）
・ラオウの回復力が遅いだけ
・ケンシロウが早いだけ
・ケンシロウの打撃が勝負時間では意味がないが、治癒時間も含めるとラオウの打撃より強かった
などが推測可能だが、明記されて無い以上判断は主観によるので結論はでない。
929:926
08/09/19 22:52:07
穿った見方をすると、サウザー編にラオウがピンピンしてると具合悪いとか、
それにしても、殊更ラオウだけ傷の治りが遅い描写が気になる
作者的に何らかのメッセージがあるはずなんだけどな
930:マロン名無しさん
08/09/19 22:59:15
おごるなサウザー!!
きさまの体の謎はトキが知っておるわ!!
ラオウばかだろ？
931:マロン名無しさん
08/09/19 23:01:39
「作者の意図」とかいいはじめたらキリがないけど、
個人的にはラオウというキャラクターの再構築のために一時退出させたと思ってる。
焼き鏝を体に押し付けて恐怖の統治をする世紀末覇者→実は核戦争後の乱世を収めるための恐怖
拳法家を閉じ込めて秘伝を奪う卑劣な奴→実は堂々と北斗の掟を破った異端児
作者は「非情で最強の兄」を書いてるうちに、ラオウという圧倒的なキャラクターが小汚いままでいいのかと気が付いたんじゃない？
その一方でケンシロウが完全無欠で成長過程がない正義の人、というあまり面白みのない主人公になってしまった。
だから裏の主人公として悪で汚いが己の野望に忠実で、挫折を知って実は愛を捨てきってなかったラオウという方向性に変えたんだと思う。
この愛を捨てきってなかった、というのはサウザー編で実験したんじゃないかな。
932:926
08/09/19 23:09:22
>>931
う～ん
一時退出なら「思うところがあって雲隠れした」とか「何も説明なく雲隠れ」でも
いい気がするな。
わざわざ片手で石を握り潰しながら「もう少しか・・・」とかやってるのは
もっと直接的なメッセージがあるような気がするんだよね。
それが何かと聞かれたら、わからないんだけど。
933:マロン名無しさん
08/09/19 23:10:36
>>928
厳密に言うと、ケンvsラオウに関しては初戦と言えど二段階ある。
「レイやトキが割って入る前と、後とで。」
前に関して、
＞レイのボウガンが無ければラオウの勝ち
その通り。 不当にラオウを過小評価するアンチでもない限りこれに異論は誰もないだろう多分。
後に関して、
トキの秘孔縛を破ったケンの例の精神力補正も手伝って、完全に五分。
しかし、レイ、ケンシロウ、トキ、ケンシロウと４連戦をこなした上での五分。
つまりケンとラオウの初戦に関しては、どう考えてもラオウの地力が勝っていた。
回復力や成長能力に関しては、ケンシロウ＞＞＞＞＞ラオウと言わざるを得ないがｗ
ただ、これはケンシロウ（一応主人公）の天賦の才。
934:マロン名無しさん
08/09/19 23:47:41
サウザーとかカイオウの分からん殺しばかりクローズアップされてるけど
結構な数の対決は相手の手の内とか技って分からずに戦ってるよね
だから戦ったことのないもの同士を比べる時は相手の情報はないって考えるべきだと思う
トキとサウザーとかだったら実力もトキの方が上だろうし、
サウザーの秘密も知っているからトキの方が上位っていうのは分かりやすいけど
てか結論でないから良いよね、強さスレ
935:マロン名無しさん
08/09/20 03:14:41
手の内知られて弱くなる割合はそれこそキャラによって違うしな。
ただ互いに手の内を知らない状況ならケンシロウは確実にランクを下げるな。
ハートにまともにダメージを受けるわウイグルにマジ失神するわ、
初見の相手との対戦時は出だしが悪すぎる。
936:マロン名無しさん
08/09/20 05:25:03
逆にケンシロウは作中の受身のスタイルじゃなく
最初からガチで本気を出すと考えるならむしろ強くなるんじゃね
最初から無想転生→天破活殺とか鬼畜なことできるし
937:マロン名無しさん
08/09/20 12:39:40
普通に無想転生しょっぱなから発動して
ずっと戦えばいいのにな（全身無敵だし）
そうすりゃ楽に勝てるのに
けどそうすると漫画的にはつまらないけど
938:マロン名無しさん
08/09/20 12:42:03
全身無敵って格ゲー用語じゃん
意味は伝わるけど
939:マロン名無しさん
08/09/20 12:53:32
>>937
無想は闘気技は食らうし、至近距離専用だからそこまで便利ではない。
カイオウに破られたのもせっかく発動させたのになぜか畳みかけず
間合いをとって、暗琉天破をする隙を与えてしまったからだし。
940:マロン名無しさん
08/09/20 13:01:27
けど剛掌波は避けたよな？
だけど天将奔烈は食らったな
まーあれは
「俺にも後退はない」て言ってるから
あえて食らって普通に歩いて前に出る
と思ってたけど違うのかな？
941:マロン名無しさん
08/09/20 14:12:21
初対決の強さという流れでいいのか？
じゃあサウザーがトップで次にカイオウ・ラオウでその次にシンだな。
ケンシロウは５位。
SSS サウザー
SS カイオウ ラオウ
S シン
A ケンシロウ
とりあえずこれは決まったわけだ。
942:マロン名無しさん
08/09/20 14:24:41
>>941
初対決って言っても最終ケンシロウが初期シンに負けることはない
成長なくして終わったキャラや老いすぎたキャラを比較するのも困難
943:マロン名無しさん
08/09/20 14:54:25
強さ議論スレは巷と全然違うランクになるのが面白いけど
少なくとも何人かいる北斗読んだことある友達たちはケン、ラオウ、トキの方がサウザーより強いと思ってるね
なんていうか普通に読むと物語の格的にそう感じるみたい
トキがサウザーの体の秘密を知った明確な理由がない以上、断言できないけど
（戦っているところを見て見抜いた説、カルテを見た説等）
あの描写はどうみてもトキがサウザーと戦ったら勝つ、つまり格上な描写だと思う
まぁサウザーかっこいいし好きだから２部の大体のやつらよりは強いと思ってるけど
944:マロン名無しさん
08/09/20 14:55:00
自分と対等に近い、あるいはそれ以上の実力者達と戦い続ける事が
できて、しかも死んだり重大な障害を負ったりせずに済んだ。
ケンシロウは最高の成長環境を与えられたと言えるな。
945:マロン名無しさん
08/09/20 16:07:27
ケンもラオウも最初から無想転生やるんだから
たとえ秘密を知らないと仮定してもサウザーには負けないだろ
946:マロン名無しさん
08/09/20 16:42:44
サウザー強し。
947:マロン名無しさん
08/09/20 16:53:21
体の謎がばれてなくて、体調万全で、慢心がなくて、初っ端から鳳凰拳奥義使われたら
かなりやばくね?
ケンシロウの拳がすり抜けたように見えるあの奥義は一体どーなってんの?
948:マロン名無しさん
08/09/20 16:55:37
出だしこそ闘気で貫通したが、あれは南斗版無想転生だろ。
949:マロン名無しさん
08/09/20 17:16:41
ていうか、さすがのサウザーもモロにヤバい感じの奥義を出したラオウやケンシロウを
相手になにも考えずに突っ込んでいくほどアホじゃないだろう。
無想転生の有効時間や射程範囲は詳しく分からないが、暗琉天破で捕捉できるぐらいの
範囲を動き回る技なら、いきなり出しても分身状態が終わるまで逃げ回られるのがオチ。
950:マロン名無しさん
08/09/20 17:21:32
ここの議論を読んでると、いかに単行本でしか知らない読者が多いか思い知らされる。
連載で読んでいた世代は、誰が強いとか弱いとかそういう議論は起こらなかったのだが。
北斗の単行本未収録のエピソードを入れた完全版はやく発売されんかな・・・
連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。
当時Ｖジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があったのも知らないんだろうな。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：300 ヒョウ：250 ハン：200 シャチ：130
951:926
08/09/20 17:29:03
その数値ってどこまで原作者の意思が反映されてるんだろう？
いくらなんでも３羅将とジュウザ、フドウ、ファルコが低すぎるな
952:マロン名無しさん
08/09/20 17:56:41
砂蜘蛛がどれくらいの数値か気になる
953:マロン名無しさん
08/09/20 17:58:17
>>951
>>950は嘘ダヨ
954:マロン名無しさん
08/09/20 18:33:30
読み切りは本当ダヨ
955:マロン名無しさん
08/09/20 19:15:59
>>943
サウザーは南斗最強設定だし、ラオウのライバルだし、かつラオウが一目置く相手
総合的にかなり格上として描かれているがな～
956:マロン名無しさん
08/09/20 20:07:51
次スレ
北斗の拳強さ議論スレッド71
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
957:マロン名無しさん
08/09/20 22:04:21
>>950
なんて懐かしいコピペだｗ
958:マロン名無しさん
08/09/20 23:32:07
>>951
ファルコ：180ってｗｗｗ
959:マロン名無しさん
08/09/21 00:58:48
誰かドラえもんのシミュレーション頼むわ
960:マロン名無しさん
08/09/21 12:02:19 J++DWLeX
シン如きがラオウと同格だって！？ｗｗｗｗ
んなわけねえだろカス
961:マロン名無しさん
08/09/21 17:26:47
S ケンシロウ
A ラオウ カイオウ サウザー リュウケン
B トキ コウリュウ ファルコ ハン ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉
C シン レイ ユダ シュウ ウイグル獄長 リュウガ ジュウザ フドウ
ソリア シャチ カイゼル バラン
D ハート様 カーネル デビルリバース 牙大王 ジャギ アミバ ライガ フウガ
ヒューイ シュレン ハーン兄弟 ソリア 砂蜘蛛 アルフ 殺 斬 その他修羅 アサム ボルゲ
E バット アイン 南斗拳士（ダガール、双斬拳等）
F マミヤ 屈強モヒカン（ジード、スペード等）
G モヒカン
H 弱者
トキ、ファルコは健常ならAでいいと思うけど、作中では病や片足なんだからB
こいつが最強と一度でも思わせたキャラはケンシロウ以外だとAの4人だけだと思う
962:マロン名無しさん
08/09/21 17:31:05
ケンシロウはラオウ、サウザー、カイオウとの初戦以外は
どの戦いも格下相手に余裕で戦ってるという感じなんだよ。
ラオウも二戦目以降のケンシロウ戦とリュウケン戦以外は
やっぱり格下相手の戦いという感じしかしない。
よってケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、リュウケンが5強。
963:マロン名無しさん
08/09/21 17:38:06
ヒョウ＞ファルコ＞サウザー
964:マロン名無しさん
08/09/21 19:48:02
それぞれのランクの中がかなり幅広いと見ると
俺は961であまり文句は無いな
965:マロン名無しさん
08/09/21 20:03:19
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
結局この公式ランキングで全く問題ないのでは？
966:マロン名無しさん
08/09/21 20:07:40
さすがにコウリュウとトキが同格はないと思う
リュウケンもトキとトキ戦のラオウよりは劣るだろう
リュウケンに圧倒されたのはあくまで当時のラオウが今ほど強大じゃなかっただけで
コウリュウとジュウザはBとCの間って感じだな
あとウイグルとデビルリバースの位置は逆でもいいんじゃね？
967:マロン名無しさん
08/09/21 22:11:05
SSS 秘密カイオウ＞秘拳ケンシロウ
SS 秘密サウザー＝万全無想ラオウ≧無想ラオウ＝無想ケンシロウ
S+ サウザー≧ラオウ≧カイオウ≧ケンシロウ＝殺活孔トキ
S 健全シュウ≧ヒョウ＝ファルコ＞ジュウケイ
S- トキ≧ハン＞コウリュウ＞リュウケン
A+ シン≧ユダ≧ジュウザ
A 白髪レイ≧レイ＞衰えたユダ
A- 盲目シュウ
B+ ジャギ≧ヒューイ≧ハート＞シャチ≧カイゼル≧シュレン≧フドウ
B ダカール＞デビルリバース＞ウイグル獄長＞アミバ
B- 負傷ファルコ≧マミヤ＝修羅＞ボウガンアイリ＞アイン＞バット≧大モヒカン
C 中モヒカン≧ジャッカル
D 小モヒカン≧一般人＝ジャコウ
カイオウは秘密有りの状態のみ最強、
シュウはトキ以上、健全時はサウザーと張り合えた(だが劣る)
968:マロン名無しさん
08/09/21 22:30:36
・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
969:マロン名無しさん
08/09/21 23:15:07 JM27kiQx
こりゃまた懐かしいコピペだな
970:マロン名無しさん
08/09/22 00:56:37
サウザーないないW
ありゃ弱い。ただの謎男。砂蜘蛛どころか砂時計にもフルボッコされんじゃねーのか？
971:マロン名無しさん
08/09/22 09:18:45
>>970
なぜ必死なのか
972:マロン名無しさん
08/09/22 12:22:50
ファルコ厨なんだろ
ファルコ(笑)
973:マロン名無しさん
08/09/22 16:46:53
ファルコか…
ケンシロウが奥義らしい奥義を使わなかったから弱かったと思われてるんだな。
でも無想はカイオウ戦を見る限り闘気は食らう。闘気を多用する元斗相手には無意味。
天破活殺は闘気でかき消される可能性がある。
ケンシロウは普段通りふつうに近づいて打ち合うしか無かったんだと思う。
974:マロン名無しさん
08/09/22 16:51:18
ファルコは義足がとれたら戦闘力が格段に落ちることが砂蜘蛛戦で発覚してる。
ケンシロウは義足を狙わないどころか片足を自分で封じているのでなんとも・・・
おそらく両足健全なファルコが決死の必殺技を使えば（断固相殺拳のような）
ラオウと相打ちする可能性があるというレベル。
975:マロン名無しさん
08/09/22 16:53:42
北斗の拳では「捨て身の必殺技」っていうのは決まる確率が低いからな。
コウリュウしかり、レイしかり。
あとはどれだけ、って想像するしかないがファルコはトップ陣には及ばん
976:マロン名無しさん
08/09/22 17:25:02
まあケンシロウがマジギレだったら容赦なく義足を狙って
あっと言う間に終わってただろうな。
レイのは雑魚く見えるけどラオウはマジでヤバかったんだと思う。
ラオウは雑魚相手には避けようともしない。ヒューイシュレンや
コウリュウの息子達に対したように。
ラオウがなんらかの対処をするのは致命的なダメージを食らう
可能性がある時のみ。
977:マロン名無しさん
08/09/22 18:30:54
普通にある程度インフレがあるものとして読めば
ラオウ≧カイオウ＞ヒョウ≧ハン＞トキ≧ファルコ＞ジュウザ＝サウザー＞レイ＝シュウ＞シン＞ユダ
インフレを考えず描写から考察した場合
ラオウ＞サウザー＞カイオウ＞シン＞ハン≧ヒョウ＞ジュウザ＞極長≧デビルリバース＞ファルコ＞レイ＞ハート
978:マロン名無しさん
08/09/22 18:34:50
>>973
ファルコ厨だな
好きなのは勝手だけど論理が全く通らない
暗流天破は戦闘範囲を無重力にして位置を見失わせる技だろ？
ファルコの闘気弾や闘気斬が無想転生に当たるなら、はじめからラオウのパンチも当たるっつの
979:マロン名無しさん
08/09/22 18:56:36
↑何か最近こういう滅茶苦茶なことを言う馬鹿が居ついてるな
980:マロン名無しさん
08/09/22 19:04:37
よくよく考えると元斗って南斗や北斗に比べて劣っているんだよな。
北斗は闘気を秘孔に注入して内部から壊す
南斗は闘気を手先足先に纏って外部から突き壊す・刺し壊す
光で例えると凝縮されたレーザー
いっぽう元斗は闘気をボンヤリと纏ってるだけ。白熱電球かよくて蛍光灯
細胞を元から壊すとかいって、実は凝縮できずに洗練されていないんだな。
闘気という原材料を加工できずに進歩が止まっているのが元斗。
ファルコはその中でよくやったと思うよ。
でも北斗はおろか、南斗六聖の標準モデルと互角がいいところなんだよね。
981:マロン名無しさん
08/09/22 19:08:53
北斗や南斗に、闘気を～、なんて謳い文句あった？
982:マロン名無しさん
08/09/22 19:10:48
>>979
悔しかったら反論しろよ
一切間違ったこと書いてないが…
983:マロン名無しさん
08/09/22 19:16:21
サウザーを南斗最強と位置付けたおかげで、南斗聖拳の価値はあの時点で地に落ちたよな（ｗ
ケンシロウ自身がどんどん強くなってはいるんだけど、以前は一応対等かそれに近い感じだったのに。
984:マロン名無しさん
08/09/22 19:31:12
>>978
戦闘範囲を無重力にする技なら黒夜叉のような回避は不可能。
985:マロン名無しさん
08/09/22 19:42:42
>>984
間違ってたらすまないが、ケンシロウがそう言わなかったか？
それと黒夜叉は、「暗流天破の及ぶ範囲は狭い」と言って
その外を遠巻きに周ってたんじゃ？
986:マロン名無しさん
08/09/22 20:38:57
>>982
馬鹿に呆れているだけで別に悔しくはないぞ？
とりあえず>>973のレスをある程度待ってからだな
987:マロン名無しさん
08/09/22 20:43:13
>>986
反応してる時点で必死だなｗｗ
988:マロン名無しさん
08/09/22 20:47:00
＞でも無想はカイオウ戦を見る限り闘気は食らう。闘気を多用する元斗相手には無意味。
魔闘気は重力を無くすだけ
闘気は食らわない
闘気食らうんならラオウ戦ただの闘気の撃ち合いになるだろ
989:マロン名無しさん
08/09/22 20:47:06
必死なファルコ厨（笑）
990:マロン名無しさん
08/09/22 20:56:18
ファルコなんて修羅の国行ってあっさりカマセにされたザコじゃん
991:マロン名無しさん
08/09/22 20:57:55
サウザーとファルコが戦った場合だが、まずファルコのパンチじゃサウザーにろくなダメージは与えられない
かと言って闘気の輪もケンシロウが認識できないスピードで動くサウザーに避けられるのがオチ
何度か切り付けられ最後に真っ二つにされてお終いだろう
992:マロン名無しさん
08/09/22 21:11:04
もしサウザーが最初から空中戦をとったとしたらファルコにも価値目はあっただろう
しかし元斗はスピードの落ちた劣化南斗聖拳である為まずサウザーが空中戦を
とる事が無い、天翔十字鳳も認識できる物は避けられてしまう為何もかも無意味
993:マロン名無しさん
08/09/22 21:36:14
少なくともファルコがサウザーより弱いってことはないわなぁ
北斗神拳以外が相手ならサウザーはせいぜいシュウやレイよりは上ってレベル
そして北斗三兄弟よりも下
実際サウザーって実力的に強い！ってアピールする場面なかったような・・・
ブロンソン的にもそれくらいの位置づけと思ってたんじゃないのかね。
メインキャラの中ではまあ弱いほうじゃねーの？
994:マロン名無しさん
08/09/22 21:40:03
>>993
どう見てもファルコはサウザーより弱い、
サウザーは実際強かったしケンシロウも不意打ちの透明闘気攻撃が無かったらケン完敗してた
サウザー＞北斗三兄弟≧他南斗六星
995:マロン名無しさん
08/09/22 21:58:49
頑張れ教祖
996:マロン名無しさん
08/09/22 22:19:54
>>973を待っていたがスレが終わりそうだから一応書いておこう
>>978
＞暗流天破は戦闘範囲を無重力にして位置を見失わせる技だろ？
重力の効果＋魔闘気の効果で無重力になるんじゃないか？
つまり無想転生でも魔闘気の影響は受けるんだから闘気技は食らうってことだろ
それにラオウも打撃はことごとく空振りに終わったが天将奔烈は当たったな
威力がないからダメージは皆無ではあったが
＞ファルコの闘気弾や闘気斬が無想転生に当たるなら、はじめからラオウのパンチも当たるっつの
無想転生は打撃は無効だが闘気技は有効という前提で話してるのになんで闘気技が当たるなら打撃も当たるってことになっちゃうんだよ
997:マロン名無しさん
08/09/22 23:24:26 ZwndSkfI
熱くなってまいりました!!1000なら萌えぇーーーーーーーﾎﾟｪｰーーーー!!
998:マロン名無しさん
08/09/22 23:25:25 ZwndSkfI
ポーーーーーーー(汗)
999:マロン名無しさん
08/09/22 23:26:33 ZwndSkfI
教祖ｶﾞﾝﾊﾞﾚポーーーーーーーー萌えーーーーーーーー
1000:マロン名無しさん
08/09/22 23:27:20 ZwndSkfI
余裕の1000ゲット
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