08/09/17 02:07:53
>>837
>ファルコは名無し修羅の気配にすら気付かなかったじゃないか
>背後からモロに手をぶっ刺されてよお
それは修羅のレベルの高さを示すエピソード
力量の知れた既出キャラとの絡みで新キャラの力量を紹介するというありふれた手法
倒錯した読み方はやめようね
>ラオウが同じくらい負傷してたとして雑魚修羅ごときにてこずるとは思えん
それは君の願望
実際にはラオウについて類似の状況は何も描かれていないから何とも言えない
839:マロン名無しさん
08/09/17 02:21:10
ファルコはあくまで無想なしのケンラオウと互角だろ
良くてトキぐらい
840:マロン名無しさん
08/09/17 02:28:54
黒夜叉を下げるならジュウケイも下げるべきだな
実際何の実績もないだろジュウケイって
841:マロン名無しさん
08/09/17 02:52:37
実績だけならシャチのが上なんだよな
842:マロン名無しさん
08/09/17 03:04:02
そもそも黒夜叉って牙大王に傷付ける事出来るの？
843:マロン名無しさん
08/09/17 07:32:28
カイオウ厨のランキング飽きた。
黒夜叉によって暗流天破はやり方しだいで誰でも破れると発覚してる上に
暗流天破が無いカイオウは凡拳士と判明している。
ケンの次とかありえないから。
しかも暗流ヒハは剛掌破程度の威力でヒコウを突けない闘気技。
一方神拳はトキやケンは闘気でヒコウを突いてる描写がある。
琉拳使いは全部１～２ランクさげていい
844:マロン名無しさん
08/09/17 10:06:48
↑教祖の悲鳴
845:マロン名無しさん
08/09/17 14:53:10
最初から見て、3回ほどスレタイ確認したｗ
846:マロン名無しさん
08/09/17 17:20:38
SS 無想ケンシロウ 無想ラオウ 謎サウザー
S+ サウザー ラオウ ケンシロウ 殺活孔トキ
S シュウ トキ ファルコ カイオウ
A+ シン ジュウザ
A ジャギ 白髪レイ レイ ユダ
B+ ヒューイ フドウ シュレン 盲目シュウ
B 大モヒカン アミバ カサンドラ獄長 ハート デビルリバース
C 中モヒカン マミヤ ジャッカル
D 小モヒカン 一般人
ヒューイとかは鋼鉄を切り裂くので獄長以上
レイとかはシンが五車の上の人っぽかったので六星はヒューイ以上
シュウはサウザーがこの道場で俺と張り合えるのはどうたらこうたら言ってた気がするから評価
後は目が見えないから大分差が付く
シンは北斗神拳伝承直後のケンを一撃でKOしたのでちょっと評価
ジュウザは他の五車よりは強いし少なくとも２ランク上
ジャギは拳法の腕はともかく腕力じゃ他北斗三人と同じだろうから評価
ファルコもカイオウもケンとそこそこ殴り合ってるから評価
レイは白髪だろうが何だろうがユダが暫く戦ってなかっただけで強くなった訳じゃ無い
トキは殺活孔使わないとラオウに負けるので通常状態はラオウより１ランク下
847:マロン名無しさん
08/09/17 21:01:45
>>838
>>力量の知れた既出キャラとの絡みで新キャラの力量を紹介するというありふれた手法
ラオウは五車星という(鳴り物入りの)新キャラ二人までも瞬殺してますよ。
負傷こそはしてないけど、馬上のままで
848:マロン名無しさん
08/09/17 21:43:44
どん牛ってなんだっけ？
S＋ 秘拳ケンシロウ
S カイオウ
S－ 無想ケンシロウ 無想ラオウ
A＋ 伝承後ケンシロウ ラオウ トキ リュウケン ヒョウ サウザー ハン ファルコ
A 黒夜叉 ジュウケイ コウリュウ
A－ シャチ ジュウザ ソリア シン レイ カイゼル シュウ ユダ フドウ 砂蜘蛛
B＋ バラン アサム リュウガ シュレン アミバ デビルリバース 獄長
B 牙大王 ヒューイ ジャギ カイ ブコウ サトラ アイン バット
B－ ハート
849:マロン名無しさん
08/09/17 21:50:57
アイン強すぎ！ハートにケンシロウの拳が通用しなかったのにアインが勝てる訳なかろう
ブゾリやシーカーなら楽に倒せるがバスクやライガフウガ級の敵には瞬殺されるレベル
850:マロン名無しさん
08/09/17 21:51:03
カイオウがラオウの上に来るランキングは存在しません
851:マロン名無しさん
08/09/17 22:15:57 P3fDpjNB
暫定ランキング
Ｓ ケンシロウ
Ａ サウザー ラオウ
Ｂ カイオウ トキ ファルコ
Ｃ ヒョウ コウリュウ リュウケン どん牛 ハン ジュウザ
Ｄ デビルリバース ショウキ ソリア シン
Ｅ レイ ユダ シュウ 黒夜叉 ジュウケイ シャチ カイゼル アミバ リュウガ カーネル フドウ
Ｆ シュレン ジャギ バラン アサム アルフ ヒューイ ウイグル 砂蜘蛛 牙大王
Ｇ ハーン兄弟 ライガフウガ ハート ボルゲ バスク リハク
Ｈ マダラ ダガール バット ゼブラ ダイヤ 赤鯱 ヒルカ マッド軍曹 アイン ジード シエ
Ｉ ガルフ ゲイラ ジャッカル フォックス クラブ
Ｊ スペード シーカー ブゾリ マミヤ ジャコウ
852:マロン名無しさん
08/09/17 22:19:00
シャチとジュウケイ同ランクなのもアレだし分けるか
暫定ランキング
Ｓ ケンシロウ
Ａ サウザー ラオウ
Ｂ カイオウ トキ ファルコ
Ｃ ヒョウ コウリュウ リュウケン どん牛 ハン ジュウザ
Ｄ デビルリバース ショウキ ソリア シン レイ ユダ シュウ 黒夜叉 ジュウケイ
Ｅ シャチ カイゼル アミバ リュウガ カーネル フドウ
Ｆ シュレン ジャギ バラン アサム アルフ ヒューイ ウイグル 砂蜘蛛 牙大王
Ｇ ハーン兄弟 ライガフウガ ハート ボルゲ バスク リハク
Ｈ マダラ ダガール バット ゼブラ ダイヤ 赤鯱 ヒルカ マッド軍曹 アイン ジード シエ
Ｉ ガルフ ゲイラ ジャッカル フォックス クラブ
Ｊ スペード シーカー ブゾリ マミヤ ジャコウ
853:マロン名無しさん
08/09/17 22:43:49
>>847
それが何か？
×ヒューイ、シュレンを瞬殺したからラオウは強い
○ラオウに瞬殺されたからヒューイ、シュレンはトップクラスではない
×名無し修羅に刺されたからファルコは弱い
○ファルコを刺せたから名無し修羅は凄い
旧キャラの実力が新キャラの実力を表現する基準になっているということでは同じでは？
854:マロン名無しさん
08/09/17 23:16:13
>>853
設定として、名のある修羅＞名なし修羅
ケンシロウに瞬殺された名のある修羅、子供の頃のシャチに殺された名のある修羅、
バットに瞬殺された名のある修羅＞名なし修羅
一方、ラオウに瞬殺されたとはいえ、南斗五車星の一人であり、鋼鉄を切り裂き、
巨大モヒカンを瞬殺したヒューイ
名なし修羅(砂蜘蛛ではない)＞ヒューイとは思えない
ヒューイ＞名なし修羅(砂蜘蛛ではない)のほうが説得力がある
855:マロン名無しさん
08/09/17 23:34:18
>>854
それが何か？
俺は旧キャラの実力が新キャラの実力を表現する基準になっているのであってその逆ではないと言っているんだけど
そのことと>>854の内容の関連性が分からない
論点ずらすためにわざとやってるの？
856:マロン名無しさん
08/09/18 00:00:09
ファルコが強いのか弱いのかハッキリせい！
857:マロン名無しさん
08/09/18 00:05:49
A ケンシロウ
B ラオウ
C リュウケン トキ サウザー ファルコ カイオウ
D シン レイ ユダ シュウ コウリュウ リュウガ フドウ ジュウザ ハン ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉
858:マロン名無しさん
08/09/18 00:32:41
>>856
強いけど、真のトップクラスではないって感じ？
準トップクラス
859:マロン名無しさん
08/09/18 10:05:53
なんでラオウがカイオウより強いの？
無想ケンシロウが完敗したカイオウになんでラオウが敵うの？
サウザーなら戦ってる最中に体の秘密に気付くことはあっても
カイオウを倒すには秘拳の伝授が不可欠でそれは第三者の入れ知恵だから却下じゃん。
無想ケンシロウに劣る無想ラオウがカイオウに勝てるわけない。
860:マロン名無しさん
08/09/18 10:07:57
ケンの発言じゃないか
861:マロン名無しさん
08/09/18 10:24:44
発言て。対人論証はいかんよ。
862:マロン名無しさん
08/09/18 10:48:33
いつからカイオウを倒すのに秘拳の伝授が必要になったんだ？
天破＝初見では強いが予備知識があれば破れるし（黒夜叉・ケンシロウ）機転が速ければ破れる（リュウケン）
闘気放出技＝どれも一撃必殺ではない（シャチ・ケンシロウ・リュウケン）
宗家拳＝攻防が極まっているという記述だけで無敵の拳ではない。
863:マロン名無しさん
08/09/18 13:37:27
だって初陣が考察の対象なんだろ。
ラオウがカイオウを倒しうる方法をあちこちから掻き集めたところで
カイオウがそれ以上にラオウを圧倒するのは原作から自然に推測できること。
勝率の高い方を上に置くだけ。ラオウの初期設定にない予備知識は当然却下。
ジュウケイと違いカイオウは魔界にのまれたばかりで冷静さを欠いているわけでも覚醒しきってないわけでもない。
どうでもいいことのようだが一応留意。機転が早ければ～という落とし込みは
要するにラオウがリュウケンと同じ技を使えることを示せないがゆえのペテンだろ。
素直に無想ケンが惨敗したのだから無想ラオウも敗色濃厚とするのがそんなに納得できないのか？
好きなキャラを応援したい気持ちはわかるがカイオウとラオウの一本勝負はあまりにも見え透いてる。
これにイチャモンがつくのでは教祖に餌をやるのと一緒。
864:マロン名無しさん
08/09/18 15:09:39
サウザー厨がここ最近頑張ってるみたいだなｗｗ
なにをどう表現しようが
三兄弟＞サウザー
は大多数の北斗ファンの常識
と燃料を投下ｗ
865:マロン名無しさん
08/09/18 16:00:41
>>863
初戦前提っていつから出た話かしらんけど、相手の手の内を知り、
万全の準備をした上で自らの手の内は隠しきったという最高の条件が
整っていたのがカイオウの初戦だからな。
そんな条件ならドラえもんが悟空やダークシュナイダーに勝てるよ。
866:マロン名無しさん
08/09/18 17:26:52
初戦前提ならケンシロウとシャチとラオウはランク下がるな
867:マロン名無しさん
08/09/18 19:12:49
ケンシロウはラオウと五分五分だったから
ケン＝ラオウ
で確定
サウザーはケンシロウを謎無しでも近距離戦で圧倒
ケン＝サウザー＝ラオウ
は確定
シュウはサウザーが唯一互角と認めてるから
ケン＝サウザー＝ラオウ≧シュウ
868:マロン名無しさん
08/09/18 19:20:30
カイオウはケンを初戦でフルボッコ
しかし再戦は逆にボッコ
ラオウは秘密を元から知ってるらしい
(ラオウ＞)謎カイオウ＞ケン(＝ラオウ)＞カイオウ
ファルコはケンと殴り合う
しかし一歩及ばず
ケン＝ラオウ＞ファルコ
869:マロン名無しさん
08/09/18 19:23:28
夢精天声って同じ技か内容知らないと破れないじゃん
ラオウもケンも最後はお互い飛行つかないで決着つけたしサウザー殴り殺せるだろ
870:マロン名無しさん
08/09/18 19:27:33
いい加減ルール決めないか？
初見かどうかとかさ
そこら辺は若いワンピーススレでさえしっかりしてるのに
871:マロン名無しさん
08/09/18 19:31:15
大目に見てヘボラオウがケンシロウと同じ様に一度見た技を克服出来るとしよう。
だが人望０のラオウは暗流天破で半殺しにされても誰も助けてくれずに死亡。
これはケンシロウとの第一ラウンド、「うわ～帝国は崩壊したんだ～」を参照。皆逃げた。
それに、硫酸攻撃は赤鯱だからこそ思い付いた秘策であり、ボロがいくら助けようとしても無駄。
悪人ラオウにＮＥＸＴ ＴＲＹは無い。
872:マロン名無しさん
08/09/18 19:40:54
>>871
ラオウは秘密知ってるんでねぇの？
873:マロン名無しさん
08/09/18 19:44:00
まあ何と言ってもラオウはケンと互角だった上に
ユリアに闘気を分けたのも敗因らしいしね
874:マロン名無しさん
08/09/18 19:58:02
よく、北斗練気闘座で行われたケンシロウＶＳラオウ 最終戦は
互いに過去最強状態で互角の戦いを演じ、
最後は紙一重の差でケンシロウが勝った と勘違いしている奴が多いが
紙一重なんてとんでもない。
よく考えてみろ、
ケンシロウの闘い方というのは基本的に相手の手の内を全て暴いてから
その上で更に上手を打つと言うものだ。
相手の奥の手を出させずに一気に畳み掛けると言う事はあまりしない。
つまりあのケンシロウＶＳラオウ戦が長引いたのは２人の力が互角だったからではなく、
ケンシロウがラオウのファイトスタイルに付き合っていただけ。
その気になればもっと早い段階で闘気の乱れを誘って行く事は十分可能。
なぜならラオウはケンシロウも尊敬する偉大な兄だから
敬意を表してああいう闘い方をしたのだろう。
ケンシロウと互角の戦いをして紙一重の差で敗れた、と思って死んでいったラオウは幸せだなぁｗ
875:マロン名無しさん
08/09/18 20:03:56
>>874
自分でそういう妄想して恥かしくない？
876:マロン名無しさん
08/09/18 20:30:49 XMftYpLz
暫定ランキング
Ｓ ケンシロウ
Ａ ラオウ サウザー
Ｂ カイオウ トキ ファルコ
Ｃ ヒョウ コウリュウ リュウケン どん牛 ハン ジュウザ
Ｄ デビルリバース ショウキ ソリア シン レイ ユダ シュウ 黒夜叉 ジュウケイ
Ｅ シャチ カイゼル アミバ リュウガ カーネル フドウ
Ｆ シュレン ジャギ バラン アサム アルフ ヒューイ ウイグル 砂蜘蛛 牙大王
Ｇ ハーン兄弟 ライガフウガ ハート ボルゲ バスク リハク
Ｈ マダラ ダガール バット ゼブラ ダイヤ 赤鯱 ヒルカ マッド軍曹 アイン ジード シエ
Ｉ ガルフ ゲイラ ジャッカル フォックス クラブ
Ｊ スペード シーカー ブゾリ マミヤ ジャコウ
877:マロン名無しさん
08/09/18 21:48:56
SS 無想ケンシロウ 無想ラオウ 謎サウザー 秘密カイオウ
S+ サウザー ラオウ ケンシロウ 殺活孔トキ
S シュウ ファルコ カイオウ コウリュウ ヒョウ
S- ハン トキ リュウケン ジュウケイ
A+ シン ジュウザ 全盛期ユダ
A 白髪レイ レイ ユダ
A- 衰えたユダ 盲目シュウ 忍者修羅
B+ ヒューイ フドウ シュレン ジャギ
B アミバ カサンドラ獄長 ハート デビルリバース ダカール
B- 大モヒカン アイン バット ボウガンアイリ マミヤ
C 中モヒカン ジャッカル
D 小モヒカン 一般人 ジャコウ
878:マロン名無しさん
08/09/18 22:55:54
>>862
>いつからカイオウを倒すのに秘拳の伝授が必要になったんだ？
カイオウを倒す唯一の道 by ジュウケイ
＞天破＝初見では強いが予備知識があれば破れるし（黒夜叉・ケンシロウ）
黒夜叉は結局はまった
要は使い方次第ということ
＞機転が速ければ破れる（リュウケン）
あれは爆風で吹き上げられただけでしょ
描写が全然違う
＞闘気放出技＝どれも一撃必殺ではない（シャチ・ケンシロウ・リュウケン）
暗流ヒ破で相当のダメージ食らってますが
879:マロン名無しさん
08/09/18 23:06:52
>>864
とっくに論破されてます
ケンシロウVSサウザー
ケンの1勝1敗(失神も含めれば1勝2敗)
ラオウVSサウザー
ラオウの1敗(不戦敗)
880:マロン名無しさん
08/09/18 23:19:55
>>865
＞相手の手の内を知り、
なに勝手なこと言ってんの？
＞万全の準備をした上で自らの手の内は隠しきった
相当程度ハンが琉拳見せてるじゃん
881:マロン名無しさん
08/09/18 23:57:56
>>878
＞カイオウを倒す唯一の道 by ジュウケイ
カイオウはラオウに勝てない byケンシロウ
882:マロン名無しさん
08/09/19 00:06:34
>>881
>カイオウはラオウに勝てない byケンシロウ
その台詞は単行本の何巻の何の巻にあるの？
883:マロン名無しさん
08/09/19 00:15:40
>>882
最後の方に言ってる
884:マロン名無しさん
08/09/19 00:29:16
同じようなことはリンも言ってなかったか
まあ、登場人物の台詞がすべて正しいとは言えんが
885:マロン名無しさん
08/09/19 00:39:40
初見か手の内を全て知ってるか、
それとも初見だけれども予備知識があるかないかでは強さの相対的基準が変わってくる。
例えば、初見ならばサウザーが最強ということが確定するが、
初見だけれども予備知識があるというとトキの順位が大幅にあがる。
手の内を両者とも知ってるとなるとサウザーはトップクラスから落ちないが最強ではなくなる。
カイオウ最強派はやたらと初見にこだわるが、それだとラオウの位置よりケンシロウの位置に異議を唱えないとおかしい。
しかしケンの位置には何もいわないくせにラオウの位置だけにこだわる。
そして秘孔が効かないサウザーをトップに据えないと矛盾の塊だが、一向にそのような気配がない。
つまりここでカイオウをやたらとプッシュしてる奴は、ランキングそのものよりカイオウ＞ラオウとしたい意図を隠せていないｗ
886:マロン名無しさん
08/09/19 00:42:22
カイオウ＞ラオウ(笑)
887:マロン名無しさん
08/09/19 00:48:07
あと、蛇足だけれども・・・
サウザーに用心を重ねて侵攻しなかったラオウが堂々と修羅の国に赴いてカイオウと会談した事実が
カイオウ最強派から抜け落ちてるのは既出？
ラオウに戦闘の意思がなくても、カイオウとカイオウの支配する修羅の国あれば戦闘になるわけで、
その時点でラオウが琉拳の秘密を知らないと定義するのは無理がある。
上のほうでラオウが知ってると明記されてないから知らないものは知らないと書いてる人いるけど
そしたらラオウが秘孔の秘密があるサウザーには用心して、琉拳には無防備だったという著しい矛盾が生じる。
ラオウは修羅の国の出身であり、ラオウはカサンドラにおいて他流拳法の余念がなく、
レイと対決するのにまず手下との対決をじっくり観察するという慎重派という明確な事実があり、
そのラオウが琉拳最強のカイオウと対面したということを論理的に考えれば
どうみてもラオウは琉拳の何たるかを知っていたとするしかない。
リンやジュウケイの発言よりこっちのほうが重要な証拠だ。
888:マロン名無しさん
08/09/19 00:51:18
>>883
だから単行本の何巻の何の巻だよ
889:マロン名無しさん
08/09/19 00:51:24
北斗琉拳て破孔の数や魔闘気の効果からして北斗神拳より勝った拳法だよな
なのに負けるなよｗｗｗ
890:30代
08/09/19 01:24:05
実績で最強
実力で最強クラス
それがサウザー
891:マロン名無しさん
08/09/19 01:36:00 ILet3oPC
…おまえらしょうがねぇなー(´・ω・｀)オレがこのスレでサウザーが修羅の国に行ったらどこまでやれるか短編集で短く書いて野郎か！まったくょー
892:マロン名無しさん
08/09/19 01:38:14
>>891
帰れ
893:マロン名無しさん
08/09/19 01:39:34
まぁ、まずはルール作りから始めるべきと思うんだ。
・場所
北斗の世界最大であるデビルリバースが動けたあの競技場
これには異論はないとおもう。
・心身の条件
１ｖｓ１で全身全霊を賭けて戦う（モチベーション・闘志はMAXとして完全健康体である）。
またその流派において武器の使用が重要であればこれを認める
ただしジャギのショットガンなどについて要議論と思う
・キャラの条件
基本的に最盛期の状態とする
ただし失明前と後のシュウなどのまったく別物と考えられうるものは「健常シュウ」「盲目シュウ」などとする
ただしレイやケンのようにモチベーションによって大幅に戦闘能力の降昇があるものは「心身の条件」を優先する
それに技の習得前と後の強さの違いにおいても「最盛期であるべきの全てを習得したあと」の状態を優先する
・決闘の条件
a)お互いをまったく知らない
a')流派は知っていて大体どのようなものか想像できるが、その流派の本質やその個人特有のことは知らない
b)作中の条件で初対決
c)お互いが熟知している
いずれにせよ要議論だが、
aだとすると本編と矛盾する（自分の流派を名乗るが北斗の拳だからa'になる）
b)だとすると「キャラの条件」の項目に知識という項目が出来てしまい、
複数回同一相手と戦った場合では「初対決」というb)の条件が存在できないパラドックスが生じる。
つまり個人的にはワンピースのようにお互いがお互いの手の内を知っているというのがbestではないにしろ、
ランク付けという作業においてはもっともbetterだと思う。
894:マロン名無しさん
08/09/19 02:20:02 ILet3oPC
‡北斗の拳強さ議論スレ‡
夕日の沈む頃、4割強ほど完成しかけた聖帝十字陵内の幹部達数人は語る。
これは吉報‥早々に聖帝に伝えねばと。
賑わう幹部達の話題はこうだ。
この十字陵から遥か西の海を渡った場所に小さな離れ小島を発見したと。
その話を耳にした聖帝サウザーは不敵な笑みを浮かべさっそく調査隊を再度、島に向かわせる。
三日の時が経過し数十人程送りこんだ調査隊が十字陵へ戻ってきた時にはわずか数人。
傷を負った調査隊の一人が口を開く…あの島には化け物が住み着いてると。
とりあえず島え行く口実はこれでぉＫなワケだが(´・ω・｀)
895:マロン名無しさん
08/09/19 02:58:18 ILet3oPC
†北斗の拳強さ議論スレ†
死の灰が散りグレーに染まる空。
一人の従順な部下がサザンクロスの主‥KINGに歩み寄り一言告げる。
この場所は空気も淀み花嫁様が生活するには決して環境的にも適した場所ではないと。
前々から報告に上がっていた、この土地より遥か北の諸島。
この地こそ新たなるサザンクロスを築き上げ、花嫁との安息の地にしてはいかがかと。
この地に名の知れ渡る冷酷な男も心から惚れぬいた女のためならばと思い腰を上げざる得ない。
ならばその地を花嫁との安住の地にしようと…否
その地こそユリアが女王になるには相応しい国だと狂った愛故に強固な決意を決めるKINGだったのだ。
896:マロン名無しさん
08/09/19 03:30:44 ILet3oPC
☆北斗の拳強さ議論スレ☆
一人の男は奇襲をかけた。聖帝の目からみればその男は一匹のドブネズミにすぎない。
今聖帝は大部分の部下を引きつれ世紀末覇者を名乗る男とたった一つの覇権握り取るため十字陵を留守にしている。
サウザーの住む居城はほぼ手薄だ。
これをまたとない好機と見るや、仲間の反乱軍を引きつれ十字陵に捕われた子供達の救出に成功。
巨大船は以前から用意してある。
航海士をやっていたと言う反乱軍の部下と救出した大勢の子供達…そしてその子供たちの家族。
共に南斗を学んだ親友等とこの聖帝が住み着く暗黒の地を巨大な船とともに後にするのだった。
897:マロン名無しさん
08/09/19 04:07:03 ILet3oPC
★北斗の拳強さ議論スレ★
華麗に空を舞う長髪の男…その姿に怯えと惑う、胸に七つの傷を持つ男。
長髪の男が地べたに尻をつく七つの傷を胸に持つ男の元へ歩み寄り一言問いただす。
妹はどこだと‥…
恐れをなした傷の男は震えた唇で語る。
貴様の妹は売ったと…
この地から船で遥か西に進んだ国ではイイ女は高く売れる…売られた女は強き男達の花嫁になると。
長髪の男の名はレイ。
レイは男に背を向け近くの海岸へ歩を進めた。チャンスと見た傷の男は側に転がってる銃を手にしようとしたが思うように目の前に転がってる銃を拾えない。
そう…その男の足元に落ちてるのは銃だけではなく自分の両腕もだからだ。
見た目はチープだがレイは海岸に停泊してある船に乗りこみ妹を救い出すため人身売買が行なわれてると言われる孤島を目指し旅立つのである。
898:マロン名無しさん
08/09/19 04:35:46 ILet3oPC
◆北斗の拳強さ議論スレ◆
一つの中型船に3人程の部下と思われる男達と
十数人の若く綺麗な女達の姿が伺える…
この荒んだ時代に似つかわしくない船上でのご遊戯の姿だ。
が、その女達はどことなくかしこまった様子で少なくとも楽しんでいる姿には見えなかった。
女性達の背後から、ヌゥ～っと一人の風変わりな男がゆっくりと姿を現わした。
どうやらこの船でバカンスを楽しんでいる男達のボスのようだ。
一人の部下らしき背丈の小さな男が、ユダ様…あんな場所に島が。
ユダの指示で十数人の若い女を乗せた船はその島へ停泊する事になるのであった。
899:マロン名無しさん
08/09/19 08:20:58
>>893
カイオウとかサウザーなら秘密が有る状態か無い状態で分けるべき
それと
ID:ILet3oPC
もう一度言うが場違いだから帰れ
900:マロン名無しさん
08/09/19 11:59:18
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。
901:マロン名無しさん
08/09/19 12:00:18 KZjZDr/T
おもしろい。続編キボンヌ＞＞ILet3oPC
902:マロン名無しさん
08/09/19 12:35:43
>>893
・決闘の条件
a')流派は知っていて大体どのようなものか想像できるが、その流派の本質やその個人特有のことは知らない
b)作中の条件で初対決
違いがよく分からないがこんな感じの条件でいいんじゃないか
＞b)だとすると「キャラの条件」の項目に知識という項目が出来てしまい、
＞複数回同一相手と戦った場合では「初対決」というb)の条件が存在できないパラドックスが生じる。
これに引っかかるのはケンシロウだけだからケンシロウ最強は認めて議論から除外すればいいと思う
あと論拠は北斗の拳の原作に限定すべき
アニメや蒼天、いろいろな外伝はやはり別物だよ
903:マロン名無しさん
08/09/19 12:45:26
南斗の将レベルではガイゼル倒しは無理無理。ファルコでもガイゼルに勝てるかどうか…たぶんガイゼルが勝つとだろうが。
904:マロン名無しさん
08/09/19 12:53:43
シャチ＞サウザーとな？
905:マロン名無しさん
08/09/19 13:13:41
ラオウと互角のファルコよりも名も無き修羅の方が強いんだから
郡将にもなればサウザーが10人は束になってかからないと無理。
906:マロン名無しさん
08/09/19 15:05:23
インフレDB脳
907:マロン名無しさん
08/09/19 15:06:51 owXpSPp7
ないない、ケンより強いサウザーがカイオウに負けるか馬鹿
大体ファルコは負傷した状態で忍者修羅に負けたから考察外
例えカイオウの琉拳の秘密があったとしてもサウザーはケンの本気の突き食らってフハハハしてる程タフ
カイオウに殴られた位じゃまず倒れないし破孔も秘孔と数が違うだけで謎が解かれない限りカイオウは絶対にサウザーに勝てない
おまけにラオウには確実に秘密知られてる時点で
謎サウザー＝無想ラオウ＞秘密カイオウ＞カイオウ
となる
908:マロン名無しさん
08/09/19 15:14:32
とぉーちゃん情けなくて涙でてくらぁっ(T_T)
909:マロン名無しさん
08/09/19 15:34:58
ちょっと間違えた
秘密がある状態のカイオウなら誰よりも強いと思う
秘密カイオウ＞秘密サウザー≒万全無想ラオウ≧無想ケン＝無想ラオウ＞カイオウ
こうだ
910:マロン名無しさん
08/09/19 15:42:32
サウザーの秘密なんぞ対北斗神用なだけだ。ガイゼルに骨抜きとられるかシャチにブシュブシュされるのが関の山。ハンが出る幕もない。なんせ拳速が遅い。人質とってなきゃシュウに殺られレベル。
911:マロン名無しさん
08/09/19 17:07:46
>>910
普通にケンシロウが全く反応出来ないスピードで攻撃当ててるから
912:マロン名無しさん
08/09/19 17:14:27
修羅の国は単に「雑魚のレベルがケン国より高い」だけ。
羅将はともかく、それ以外の修羅じゃ強敵と呼ばれたシンやレイには勝てない。
913:マロン名無しさん
08/09/19 17:57:34
SSS 秘密カイオウ 秘拳ケンシロウ
SS 無想ケンシロウ 無想ラオウ 秘密サウザー
S+ サウザー ラオウ ケンシロウ 殺活孔トキ
S 健全シュウ ファルコ カイオウ コウリュウ ヒョウ
S- ハン トキ リュウケン ジュウケイ
A+ シン ジュウザ ユダ
A 白髪レイ レイ 一瞬衰えたユダ
A- 盲目シュウ
B+ ヒューイ フドウ シュレン ジャギ ハート様
B アミバ ウイグル獄長 デビルリバース ダカール 忍道修羅 カイゼル シャチ
B- 大モヒカン アイン バット ボウガンアイリ マミヤ 修羅 負傷ファルコ
C 中モヒカン ジャッカル
D 小モヒカン 一般人 ジャコウ
914:マロン名無しさん
08/09/19 18:22:08
サウザーは弱い
・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた
・少年に刺された
・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功
・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功
・謎を解かれただけで一気にピンチへになり早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には両肩にかすり傷程度をあたえる攻撃力
・ケンシロウは構えから技にいきなり移らずしばらく付き合ってあげる
・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにばればれで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
・謎が解明されてからは肩にかすり傷をおわしただけでなにもできなく、お情け有情拳で痛くて泣かないように始末されたサウザー
915:マロン名無しさん
08/09/19 18:27:38
>>914
取り合えずお前が気持ち悪い事は良く解った
916:マロン名無しさん
08/09/19 18:33:08
>>914
ああ、>>874の人ね
917:マロン名無しさん
08/09/19 20:54:04
＞・謎がなければ平常時ケンシロウに初戦で秒殺されていた
謎が無いなら無いでサウザーもそれなりの対応をしますが？
＞・少年に刺された
完全不意打ち(笑)これはケンシロウ戦で支障をきたすなｗｗ
＞・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功
は？ケンは怒ってたけど？シュウを惨殺された怒りは収まってないから
＞・ケンシロウがパクッて用いたシュウの技にビビリ、ミイラ話でさらに沈静化＝怒っていないどころか平常時以下＝ミイラ話でケンシロウを弱体化大成功
ビビッてません、驚いただけだろ
ケンが弱体化したなんて証拠も皆無ｗｗ
＞・謎を解かれただけで一気にピンチへになり早くも奥義発動→ケンシロウとしては本来は使用する必要もなく倒せたが、
＞情けないサウザーの礼に応えるかたちで奥義発動
奥義発動しないと倒せないよｗｗｗ天破活殺を正確に当てないと勝てないしｗｗｗ
＞・平常時状態で謎などで困惑していないケンシロウ相手には両肩にかすり傷程度をあたえる攻撃力
所詮ニヤつきながらの手加減攻撃
初戦で胸に深い十字傷負わせたの忘れたの？
＞・ケンシロウは構えから技にいきなり移らずしばらく付き合ってあげる
天破の構えは天破活殺をより正確に強力にする為のもの
待ってたんじゃないから
＞・この付き合ってあげていたことはラオウ、トキにばればれで、ラオウの口から早くもサウザーの敗北予言発動
活殺出さないと勝てないしね
ケンシロウは当てるタイミング待ってただけ
ケンシロウがサウザーの謎知ってるの前提だったら
サウザーも活殺知ってたら避けてるよｗｗｗ
よって同条件ならケンはサウザーに勝てない
918:マロン名無しさん
08/09/19 21:10:46 EoTzwXss
＞・昔話でケンシロウの怒りを沈静化させ愛の為に戦うと宣言された＝もう怒っていない＝平常時のケンシロウ＝昔話で怒り沈静化作戦大成功
この辺は普通にサウザーの作戦勝ちで良いんじゃない？
サウザーを貶めるどころか、逆にサウザーの戦略性、闘いの駆け引きの有能さを再認識しました
トップクラスともなると、単純な怪力馬鹿とかでは駄目だしね
919:マロン名無しさん
08/09/19 21:30:52
サウザーは拳技レベルの低さがマイナスだな
920:マロン名無しさん
08/09/19 21:36:31
サウザーの拳技レベル＞ケンシロウが気付かぬ間に手刀を当てる程度の能力
921:マロン名無しさん
08/09/19 21:36:49
ニワカとかライト読者なんて言ったら悪いけど、
嫌いでもないのにサウザーが弱いとか言ってる人は頭弱いよ
ファルコ好きな奴ってサウザーを下げたがるような気がする
922:マロン名無しさん
08/09/19 21:49:27
>>920
現実を直視してくれ
サウザーの十字拳はケンシロウが普通の状態なら３秒数えた後に十字傷をつけた程度
で、その十字傷のダメージは直後に「確かに秘孔をついたはず」としゃべれ、直後にサウザーの右手の突きを悠々とさばける程度
分かりやすく言えばかすり傷程度
これが謎に悩んでいないときの本来のダメージ
そしてサウザー本人も拳の勝負では負けたことを認めているというか差は歴然
かたや戦闘に影響しない十字のかすり傷と、かたや何発も叩き込み本来は爆死といった具合なので差はかなりある
そのやり取りの後の反撃で秘孔をつくがこのやり取りだけはサウザーがさらに困惑させる為にわざと突かせた可能性はある
そして困惑しろくに防御もできなかったケンシロウを失神させただけ
気を込めなければケンシロウもラオウもサウザーもボウガンの矢が刺さる程度の防御力なのは有名
つまりは防ぐ為の意識をもってないときに攻撃したから失神ダメージがあっただけ
防ぐ気があれば上述したような倒れることもなく直後に動け反撃できる程度か肩にかすり傷程度のダメージ
923:マロン名無しさん
08/09/19 21:51:06
サウザーの体の謎はケンシロウに対して有利なポイントではあったが、
サウザーがケンシロウにまったく気づかせずに、致命の十字拳を入れたのは謎とは関係ないからね。
よくサウザーの拳技を疑問視する輩がいるけど、かつてあのケンシロウに
まったく気づかせもせずに致命の一撃を入れた奴がいたか？
しかも、勝った気でいるケンシロウが「秘孔～を突いた。お前の命はあと３秒」と言った直後に
自分の胸が十字に切り裂かれる始末。
かつて、ケンシロウがここまで格下的に描写されたことがあったか？
いろんな意味で聖帝サウザーは凄過ぎた。
924:マロン名無しさん
08/09/19 21:56:54
手加減マッチでケンとやっと互角のファルコがサウザーと同格なんて有り得ないよな
それに砂蜘蛛に負けたのは怪我だけじゃなくて片足だったのも大きな敗因だった訳だし
片足を失った事でラオウとの差はかなり開いた
925:マロン名無しさん
08/09/19 22:02:07
完全にお遊びで戦ってた一戦目をサウザーの本気と勘違いしてる奴が多くて驚いた。
二戦目奥義を出したサウザーはケンシロウの動きを見切り、触れさせもしなかったわけだが。
天破活殺がなければどうすれば倒せたのか未だに分からん。
926:マロン名無しさん
08/09/19 22:07:30
ケンとラオウの初戦は両者譲らぬの大打撃戦での痛み分けドローだったはず
なのに回復時間がなぜあんなに違うの？
ケンシロウが普通に旅をしてサウザーと一戦交えてる間、どっかに隠れながら
「もう少しか・・・」と言いながらリハビリしてるラオウ。
あの描写は作者が明らかに何らかの意図を持って書いてるわけだろ？
作者は、ラオウは回復が遅いですよ、と言いたかったのか？
それとも、あの闘いは互角に見えて実はケンシロウが勝ってますよ、と言いたかったのか？
927:マロン名無しさん
08/09/19 22:08:01
>>923
つシン
928:マロン名無しさん
08/09/19 22:41:01
>>926
初戦はレイのボウガンが無ければラオウの勝ち。
そしてラオウの傷がケンシロウより治りが遅かったのは
・トキとの連戦で蓄積
・応急手当の有無（ケンはすぐ治療されたが、ラオウは一人）
・ラオウの回復力が遅いだけ
・ケンシロウが早いだけ
・ケンシロウの打撃が勝負時間では意味がないが、治癒時間も含めるとラオウの打撃より強かった
などが推測可能だが、明記されて無い以上判断は主観によるので結論はでない。
929:926
08/09/19 22:52:07
穿った見方をすると、サウザー編にラオウがピンピンしてると具合悪いとか、
それにしても、殊更ラオウだけ傷の治りが遅い描写が気になる
作者的に何らかのメッセージがあるはずなんだけどな
930:マロン名無しさん
08/09/19 22:59:15
おごるなサウザー!!
きさまの体の謎はトキが知っておるわ!!
ラオウばかだろ？
931:マロン名無しさん
08/09/19 23:01:39
「作者の意図」とかいいはじめたらキリがないけど、
個人的にはラオウというキャラクターの再構築のために一時退出させたと思ってる。
焼き鏝を体に押し付けて恐怖の統治をする世紀末覇者→実は核戦争後の乱世を収めるための恐怖
拳法家を閉じ込めて秘伝を奪う卑劣な奴→実は堂々と北斗の掟を破った異端児
作者は「非情で最強の兄」を書いてるうちに、ラオウという圧倒的なキャラクターが小汚いままでいいのかと気が付いたんじゃない？
その一方でケンシロウが完全無欠で成長過程がない正義の人、というあまり面白みのない主人公になってしまった。
だから裏の主人公として悪で汚いが己の野望に忠実で、挫折を知って実は愛を捨てきってなかったラオウという方向性に変えたんだと思う。
この愛を捨てきってなかった、というのはサウザー編で実験したんじゃないかな。
932:926
08/09/19 23:09:22
>>931
う～ん
一時退出なら「思うところがあって雲隠れした」とか「何も説明なく雲隠れ」でも
いい気がするな。
わざわざ片手で石を握り潰しながら「もう少しか・・・」とかやってるのは
もっと直接的なメッセージがあるような気がするんだよね。
それが何かと聞かれたら、わからないんだけど。
933:マロン名無しさん
08/09/19 23:10:36
>>928
厳密に言うと、ケンvsラオウに関しては初戦と言えど二段階ある。
「レイやトキが割って入る前と、後とで。」
前に関して、
＞レイのボウガンが無ければラオウの勝ち
その通り。 不当にラオウを過小評価するアンチでもない限りこれに異論は誰もないだろう多分。
後に関して、
トキの秘孔縛を破ったケンの例の精神力補正も手伝って、完全に五分。
しかし、レイ、ケンシロウ、トキ、ケンシロウと４連戦をこなした上での五分。
つまりケンとラオウの初戦に関しては、どう考えてもラオウの地力が勝っていた。
回復力や成長能力に関しては、ケンシロウ＞＞＞＞＞ラオウと言わざるを得ないがｗ
ただ、これはケンシロウ（一応主人公）の天賦の才。
934:マロン名無しさん
08/09/19 23:47:41
サウザーとかカイオウの分からん殺しばかりクローズアップされてるけど
結構な数の対決は相手の手の内とか技って分からずに戦ってるよね
だから戦ったことのないもの同士を比べる時は相手の情報はないって考えるべきだと思う
トキとサウザーとかだったら実力もトキの方が上だろうし、
サウザーの秘密も知っているからトキの方が上位っていうのは分かりやすいけど
てか結論でないから良いよね、強さスレ
935:マロン名無しさん
08/09/20 03:14:41
手の内知られて弱くなる割合はそれこそキャラによって違うしな。
ただ互いに手の内を知らない状況ならケンシロウは確実にランクを下げるな。
ハートにまともにダメージを受けるわウイグルにマジ失神するわ、
初見の相手との対戦時は出だしが悪すぎる。
936:マロン名無しさん
08/09/20 05:25:03
逆にケンシロウは作中の受身のスタイルじゃなく
最初からガチで本気を出すと考えるならむしろ強くなるんじゃね
最初から無想転生→天破活殺とか鬼畜なことできるし
937:マロン名無しさん
08/09/20 12:39:40
普通に無想転生しょっぱなから発動して
ずっと戦えばいいのにな（全身無敵だし）
そうすりゃ楽に勝てるのに
けどそうすると漫画的にはつまらないけど
938:マロン名無しさん
08/09/20 12:42:03
全身無敵って格ゲー用語じゃん
意味は伝わるけど
939:マロン名無しさん
08/09/20 12:53:32
>>937
無想は闘気技は食らうし、至近距離専用だからそこまで便利ではない。
カイオウに破られたのもせっかく発動させたのになぜか畳みかけず
間合いをとって、暗琉天破をする隙を与えてしまったからだし。
940:マロン名無しさん
08/09/20 13:01:27
けど剛掌波は避けたよな？
だけど天将奔烈は食らったな
まーあれは
「俺にも後退はない」て言ってるから
あえて食らって普通に歩いて前に出る
と思ってたけど違うのかな？
941:マロン名無しさん
08/09/20 14:12:21
初対決の強さという流れでいいのか？
じゃあサウザーがトップで次にカイオウ・ラオウでその次にシンだな。
ケンシロウは５位。
SSS サウザー
SS カイオウ ラオウ
S シン
A ケンシロウ
とりあえずこれは決まったわけだ。
942:マロン名無しさん
08/09/20 14:24:41
>>941
初対決って言っても最終ケンシロウが初期シンに負けることはない
成長なくして終わったキャラや老いすぎたキャラを比較するのも困難
943:マロン名無しさん
08/09/20 14:54:25
強さ議論スレは巷と全然違うランクになるのが面白いけど
少なくとも何人かいる北斗読んだことある友達たちはケン、ラオウ、トキの方がサウザーより強いと思ってるね
なんていうか普通に読むと物語の格的にそう感じるみたい
トキがサウザーの体の秘密を知った明確な理由がない以上、断言できないけど
（戦っているところを見て見抜いた説、カルテを見た説等）
あの描写はどうみてもトキがサウザーと戦ったら勝つ、つまり格上な描写だと思う
まぁサウザーかっこいいし好きだから２部の大体のやつらよりは強いと思ってるけど
944:マロン名無しさん
08/09/20 14:55:00
自分と対等に近い、あるいはそれ以上の実力者達と戦い続ける事が
できて、しかも死んだり重大な障害を負ったりせずに済んだ。
ケンシロウは最高の成長環境を与えられたと言えるな。
945:マロン名無しさん
08/09/20 16:07:27
ケンもラオウも最初から無想転生やるんだから
たとえ秘密を知らないと仮定してもサウザーには負けないだろ
946:マロン名無しさん
08/09/20 16:42:44
サウザー強し。
947:マロン名無しさん
08/09/20 16:53:21
体の謎がばれてなくて、体調万全で、慢心がなくて、初っ端から鳳凰拳奥義使われたら
かなりやばくね?
ケンシロウの拳がすり抜けたように見えるあの奥義は一体どーなってんの?
948:マロン名無しさん
08/09/20 16:55:37
出だしこそ闘気で貫通したが、あれは南斗版無想転生だろ。
949:マロン名無しさん
08/09/20 17:16:41
ていうか、さすがのサウザーもモロにヤバい感じの奥義を出したラオウやケンシロウを
相手になにも考えずに突っ込んでいくほどアホじゃないだろう。
無想転生の有効時間や射程範囲は詳しく分からないが、暗琉天破で捕捉できるぐらいの
範囲を動き回る技なら、いきなり出しても分身状態が終わるまで逃げ回られるのがオチ。
950:マロン名無しさん
08/09/20 17:21:32
ここの議論を読んでると、いかに単行本でしか知らない読者が多いか思い知らされる。
連載で読んでいた世代は、誰が強いとか弱いとかそういう議論は起こらなかったのだが。
北斗の単行本未収録のエピソードを入れた完全版はやく発売されんかな・・・
連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。
当時Ｖジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があったのも知らないんだろうな。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：300 ヒョウ：250 ハン：200 シャチ：130
951:926
08/09/20 17:29:03
その数値ってどこまで原作者の意思が反映されてるんだろう？
いくらなんでも３羅将とジュウザ、フドウ、ファルコが低すぎるな
952:マロン名無しさん
08/09/20 17:56:41
砂蜘蛛がどれくらいの数値か気になる
953:マロン名無しさん
08/09/20 17:58:17
>>951
>>950は嘘ダヨ
954:マロン名無しさん
08/09/20 18:33:30
読み切りは本当ダヨ
955:マロン名無しさん
08/09/20 19:15:59
>>943
サウザーは南斗最強設定だし、ラオウのライバルだし、かつラオウが一目置く相手
総合的にかなり格上として描かれているがな～
956:マロン名無しさん
08/09/20 20:07:51
次スレ
北斗の拳強さ議論スレッド71
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
957:マロン名無しさん
08/09/20 22:04:21
>>950
なんて懐かしいコピペだｗ
958:マロン名無しさん
08/09/20 23:32:07
>>951
ファルコ：180ってｗｗｗ
959:マロン名無しさん
08/09/21 00:58:48
誰かドラえもんのシミュレーション頼むわ
960:マロン名無しさん
08/09/21 12:02:19 J++DWLeX
シン如きがラオウと同格だって！？ｗｗｗｗ
んなわけねえだろカス
961:マロン名無しさん
08/09/21 17:26:47
S ケンシロウ
A ラオウ カイオウ サウザー リュウケン
B トキ コウリュウ ファルコ ハン ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉
C シン レイ ユダ シュウ ウイグル獄長 リュウガ ジュウザ フドウ
ソリア シャチ カイゼル バラン
D ハート様 カーネル デビルリバース 牙大王 ジャギ アミバ ライガ フウガ
ヒューイ シュレン ハーン兄弟 ソリア 砂蜘蛛 アルフ 殺 斬 その他修羅 アサム ボルゲ
E バット アイン 南斗拳士（ダガール、双斬拳等）
F マミヤ 屈強モヒカン（ジード、スペード等）
G モヒカン
H 弱者
トキ、ファルコは健常ならAでいいと思うけど、作中では病や片足なんだからB
こいつが最強と一度でも思わせたキャラはケンシロウ以外だとAの4人だけだと思う
962:マロン名無しさん
08/09/21 17:31:05
ケンシロウはラオウ、サウザー、カイオウとの初戦以外は
どの戦いも格下相手に余裕で戦ってるという感じなんだよ。
ラオウも二戦目以降のケンシロウ戦とリュウケン戦以外は
やっぱり格下相手の戦いという感じしかしない。
よってケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、リュウケンが5強。
963:マロン名無しさん
08/09/21 17:38:06
ヒョウ＞ファルコ＞サウザー
964:マロン名無しさん
08/09/21 19:48:02
それぞれのランクの中がかなり幅広いと見ると
俺は961であまり文句は無いな
965:マロン名無しさん
08/09/21 20:03:19
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
結局この公式ランキングで全く問題ないのでは？
966:マロン名無しさん
08/09/21 20:07:40
さすがにコウリュウとトキが同格はないと思う
リュウケンもトキとトキ戦のラオウよりは劣るだろう
リュウケンに圧倒されたのはあくまで当時のラオウが今ほど強大じゃなかっただけで
コウリュウとジュウザはBとCの間って感じだな
あとウイグルとデビルリバースの位置は逆でもいいんじゃね？
967:マロン名無しさん
08/09/21 22:11:05
SSS 秘密カイオウ＞秘拳ケンシロウ
SS 秘密サウザー＝万全無想ラオウ≧無想ラオウ＝無想ケンシロウ
S+ サウザー≧ラオウ≧カイオウ≧ケンシロウ＝殺活孔トキ
S 健全シュウ≧ヒョウ＝ファルコ＞ジュウケイ
S- トキ≧ハン＞コウリュウ＞リュウケン
A+ シン≧ユダ≧ジュウザ
A 白髪レイ≧レイ＞衰えたユダ
A- 盲目シュウ
B+ ジャギ≧ヒューイ≧ハート＞シャチ≧カイゼル≧シュレン≧フドウ
B ダカール＞デビルリバース＞ウイグル獄長＞アミバ
B- 負傷ファルコ≧マミヤ＝修羅＞ボウガンアイリ＞アイン＞バット≧大モヒカン
C 中モヒカン≧ジャッカル
D 小モヒカン≧一般人＝ジャコウ
カイオウは秘密有りの状態のみ最強、
シュウはトキ以上、健全時はサウザーと張り合えた(だが劣る)
968:マロン名無しさん
08/09/21 22:30:36
・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
969:マロン名無しさん
08/09/21 23:15:07 JM27kiQx
こりゃまた懐かしいコピペだな
970:マロン名無しさん
08/09/22 00:56:37
サウザーないないW
ありゃ弱い。ただの謎男。砂蜘蛛どころか砂時計にもフルボッコされんじゃねーのか？
971:マロン名無しさん
08/09/22 09:18:45
>>970
なぜ必死なのか
972:マロン名無しさん
08/09/22 12:22:50
ファルコ厨なんだろ
ファルコ(笑)
973:マロン名無しさん
08/09/22 16:46:53
ファルコか…
ケンシロウが奥義らしい奥義を使わなかったから弱かったと思われてるんだな。
でも無想はカイオウ戦を見る限り闘気は食らう。闘気を多用する元斗相手には無意味。
天破活殺は闘気でかき消される可能性がある。
ケンシロウは普段通りふつうに近づいて打ち合うしか無かったんだと思う。
974:マロン名無しさん
08/09/22 16:51:18
ファルコは義足がとれたら戦闘力が格段に落ちることが砂蜘蛛戦で発覚してる。
ケンシロウは義足を狙わないどころか片足を自分で封じているのでなんとも・・・
おそらく両足健全なファルコが決死の必殺技を使えば（断固相殺拳のような）
ラオウと相打ちする可能性があるというレベル。
975:マロン名無しさん
08/09/22 16:53:42
北斗の拳では「捨て身の必殺技」っていうのは決まる確率が低いからな。
コウリュウしかり、レイしかり。
あとはどれだけ、って想像するしかないがファルコはトップ陣には及ばん
976:マロン名無しさん
08/09/22 17:25:02
まあケンシロウがマジギレだったら容赦なく義足を狙って
あっと言う間に終わってただろうな。
レイのは雑魚く見えるけどラオウはマジでヤバかったんだと思う。
ラオウは雑魚相手には避けようともしない。ヒューイシュレンや
コウリュウの息子達に対したように。
ラオウがなんらかの対処をするのは致命的なダメージを食らう
可能性がある時のみ。
977:マロン名無しさん
08/09/22 18:30:54
普通にある程度インフレがあるものとして読めば
ラオウ≧カイオウ＞ヒョウ≧ハン＞トキ≧ファルコ＞ジュウザ＝サウザー＞レイ＝シュウ＞シン＞ユダ
インフレを考えず描写から考察した場合
ラオウ＞サウザー＞カイオウ＞シン＞ハン≧ヒョウ＞ジュウザ＞極長≧デビルリバース＞ファルコ＞レイ＞ハート
978:マロン名無しさん
08/09/22 18:34:50
>>973
ファルコ厨だな
好きなのは勝手だけど論理が全く通らない
暗流天破は戦闘範囲を無重力にして位置を見失わせる技だろ？
ファルコの闘気弾や闘気斬が無想転生に当たるなら、はじめからラオウのパンチも当たるっつの
979:マロン名無しさん
08/09/22 18:56:36
↑何か最近こういう滅茶苦茶なことを言う馬鹿が居ついてるな
980:マロン名無しさん
08/09/22 19:04:37
よくよく考えると元斗って南斗や北斗に比べて劣っているんだよな。
北斗は闘気を秘孔に注入して内部から壊す
南斗は闘気を手先足先に纏って外部から突き壊す・刺し壊す
光で例えると凝縮されたレーザー
いっぽう元斗は闘気をボンヤリと纏ってるだけ。白熱電球かよくて蛍光灯
細胞を元から壊すとかいって、実は凝縮できずに洗練されていないんだな。
闘気という原材料を加工できずに進歩が止まっているのが元斗。
ファルコはその中でよくやったと思うよ。
でも北斗はおろか、南斗六聖の標準モデルと互角がいいところなんだよね。
981:マロン名無しさん
08/09/22 19:08:53
北斗や南斗に、闘気を～、なんて謳い文句あった？
982:マロン名無しさん
08/09/22 19:10:48
>>979
悔しかったら反論しろよ
一切間違ったこと書いてないが…
983:マロン名無しさん
08/09/22 19:16:21
サウザーを南斗最強と位置付けたおかげで、南斗聖拳の価値はあの時点で地に落ちたよな（ｗ
ケンシロウ自身がどんどん強くなってはいるんだけど、以前は一応対等かそれに近い感じだったのに。
984:マロン名無しさん
08/09/22 19:31:12
>>978
戦闘範囲を無重力にする技なら黒夜叉のような回避は不可能。
985:マロン名無しさん
08/09/22 19:42:42
>>984
間違ってたらすまないが、ケンシロウがそう言わなかったか？
それと黒夜叉は、「暗流天破の及ぶ範囲は狭い」と言って
その外を遠巻きに周ってたんじゃ？
986:マロン名無しさん
08/09/22 20:38:57
>>982
馬鹿に呆れているだけで別に悔しくはないぞ？
とりあえず>>973のレスをある程度待ってからだな
987:マロン名無しさん
08/09/22 20:43:13
>>986
反応してる時点で必死だなｗｗ
988:マロン名無しさん
08/09/22 20:47:00
＞でも無想はカイオウ戦を見る限り闘気は食らう。闘気を多用する元斗相手には無意味。
魔闘気は重力を無くすだけ
闘気は食らわない
闘気食らうんならラオウ戦ただの闘気の撃ち合いになるだろ
989:マロン名無しさん
08/09/22 20:47:06
必死なファルコ厨（笑）
990:マロン名無しさん
08/09/22 20:56:18
ファルコなんて修羅の国行ってあっさりカマセにされたザコじゃん
991:マロン名無しさん
08/09/22 20:57:55
サウザーとファルコが戦った場合だが、まずファルコのパンチじゃサウザーにろくなダメージは与えられない
かと言って闘気の輪もケンシロウが認識できないスピードで動くサウザーに避けられるのがオチ
何度か切り付けられ最後に真っ二つにされてお終いだろう
992:マロン名無しさん
08/09/22 21:11:04
もしサウザーが最初から空中戦をとったとしたらファルコにも価値目はあっただろう
しかし元斗はスピードの落ちた劣化南斗聖拳である為まずサウザーが空中戦を
とる事が無い、天翔十字鳳も認識できる物は避けられてしまう為何もかも無意味
993:マロン名無しさん
08/09/22 21:36:14
少なくともファルコがサウザーより弱いってことはないわなぁ
北斗神拳以外が相手ならサウザーはせいぜいシュウやレイよりは上ってレベル
そして北斗三兄弟よりも下
実際サウザーって実力的に強い！ってアピールする場面なかったような・・・
ブロンソン的にもそれくらいの位置づけと思ってたんじゃないのかね。
メインキャラの中ではまあ弱いほうじゃねーの？
994:マロン名無しさん
08/09/22 21:40:03
>>993
どう見てもファルコはサウザーより弱い、
サウザーは実際強かったしケンシロウも不意打ちの透明闘気攻撃が無かったらケン完敗してた
サウザー＞北斗三兄弟≧他南斗六星
995:マロン名無しさん
08/09/22 21:58:49
頑張れ教祖
996:マロン名無しさん
08/09/22 22:19:54
>>973を待っていたがスレが終わりそうだから一応書いておこう
>>978
＞暗流天破は戦闘範囲を無重力にして位置を見失わせる技だろ？
重力の効果＋魔闘気の効果で無重力になるんじゃないか？
つまり無想転生でも魔闘気の影響は受けるんだから闘気技は食らうってことだろ
それにラオウも打撃はことごとく空振りに終わったが天将奔烈は当たったな
威力がないからダメージは皆無ではあったが
＞ファルコの闘気弾や闘気斬が無想転生に当たるなら、はじめからラオウのパンチも当たるっつの
無想転生は打撃は無効だが闘気技は有効という前提で話してるのになんで闘気技が当たるなら打撃も当たるってことになっちゃうんだよ
997:マロン名無しさん
08/09/22 23:24:26 ZwndSkfI
熱くなってまいりました!!1000なら萌えぇーーーーーーーﾎﾟｪｰーーーー!!
998:マロン名無しさん
08/09/22 23:25:25 ZwndSkfI
ポーーーーーーー(汗)
999:マロン名無しさん
08/09/22 23:26:33 ZwndSkfI
教祖ｶﾞﾝﾊﾞﾚポーーーーーーーー萌えーーーーーーーー
1000:マロン名無しさん
08/09/22 23:27:20 ZwndSkfI
余裕の1000ゲット
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