【バスケ】DEAR BOYS & スラムダンク 22【議論】at CSALOON
【バスケ】DEAR BOYS & スラムダンク 22【議論】 - 暇つぶし2ch520:マロン名無しさん
08/08/10 22:38:32
PGの優劣の話になると各選手の信者が暴れて収集つかなくなるからもういいよ

深津も牧もチームに合ったいいPGです。
これじゃダメっすか

521:マロン名無しさん
08/08/10 22:38:40
厨もアンチも歪んだ見方しかしないから
議論は不可能

522:マロン名無しさん
08/08/10 22:40:21
>>512
抑えられるほど差ないだろ

523:マロン名無しさん
08/08/10 22:48:28
PGは最も創造的な仕事ができるポジション故に、カラーに違いが出て数値だけでは評価しにくい。
だから好みが最も分かれるんだよな。

524:マロン名無しさん
08/08/10 22:48:38
>>520>>521
それは議論を投げ出しただけにしか見えないんだけど。
設定重視なら深津と牧はほぼ互角で
描写重視なら牧の方が上でしょ。
作中で拾われてきた描写の材料が
そういう結論を自然に導きだしてるんだし。
出てきた反論と言えば現在のプレイ描写と関係ない
過去の設定を根拠にしたものだけだし、
そもそもスレ違いだから議論以前だろ

525:マロン名無しさん
08/08/10 22:51:38
>>524
こんなところで本当に議論が出来ると思ってる?

526:マロン名無しさん
08/08/10 22:53:45
自然って
みんなが同じ感覚持ってるわけじゃないから

527:マロン名無しさん
08/08/10 22:55:58
>>526
じゃあプレイ描写で深津が
牧を上回っている材料を
具体的に挙げて

528:マロン名無しさん
08/08/10 23:02:30
>>526
ノリか

529:マロン名無しさん
08/08/10 23:09:42
>>523
この流れだからあえていうけど
PG最強って実は本職でない哀川かもしれないんだよな。
コンボガード、フォワード系PGと言えば
一応形にはなるし、能力的に哀川を上回る選手が
上位本職PG陣に見当たらない。
哀川を頂点扱いにしたら逆に秩序が
生まれてしまうかもしれない。

530:マロン名無しさん
08/08/10 23:12:21
お前の意見が「自然」とかw



531:マロン名無しさん
08/08/10 23:13:50
>>530
無駄な草生やしてゴミを増やすなよ

532:マロン名無しさん
08/08/10 23:15:27
哀川は八神の「ボクの考えたさいきょうキャラ」だからな
うんもう最強PGは哀川でいいよ。

533:マロン名無しさん
08/08/10 23:18:28
パサー系PGとドリブラー系PGで部門を
分けるべきだったのかもしれないが
一緒にして結論を出そうとすると
今までみたいな流れにどうしてもなる

534:マロン名無しさん
08/08/10 23:19:17
>>531
無駄に9行もつかった>>524ゴミにはかないませんよw自然さん

535:マロン名無しさん
08/08/10 23:20:26
>>525
どこなら出来る?

536:マロン名無しさん
08/08/10 23:21:05
>>534
で、肝心のバスケ議論の提示からは逃げるんですね、雑草さん

537:マロン名無しさん
08/08/10 23:22:38
>>529>>532
哀川がPG最強というのは、アイバーソンがPG最強と言っているのと似ている気がする
アイバーソンはPGとしては最強じゃないっしょ?

538:マロン名無しさん
08/08/10 23:23:07
>>535
会員制議論クラブを本気で作る
気力のある人ならもしかしたら出来るのかもね

539:マロン名無しさん
08/08/10 23:27:01
>>538
mixiとかですかね?
個人的には会員制などの限定より、まとめwikiなどを作って、2ch以外の外部のネット上にアクセスと編集をしやすくすることで、もっと幅広い層から意見を聞いた方がいいんじゃないかと思う
議論というのは荒れるのは当然だしね

540:マロン名無しさん
08/08/10 23:27:13
>>537
パサー系とドリブラー系で分けるべきだったのかもな
一緒にすると牧や哀川を上位に置くべきなのか
PGとはパスセンスありきという考えで相殺
すべきなのか、その辺で意見が微妙に分かれるようだ。

541:マロン名無しさん
08/08/10 23:27:32
宮城はアイバーソンっぽいよね

542:マロン名無しさん
08/08/10 23:31:11
牧と哀川はゲームメイクの観点から見るとやってることは殆ど同じだけど、
哀川をPGで語るのは違和感が・・・

アイバーソンはPG/SGであるけど、PGとしては評価低いしさ

むしろ牧がPGとして異色なんじゃないかと思うんだ

543:マロン名無しさん
08/08/10 23:32:14
パサー系とドリブラー系どちらともとれる選手がいたらどうするか
両方参戦させるか、その時は

544:マロン名無しさん
08/08/10 23:33:17
既成のポジションの枠から外れる人

牧、結城、穴水?

545:マロン名無しさん
08/08/10 23:36:04
仙道は?

546:マロン名無しさん
08/08/10 23:36:36
センター部門も
純粋センター部門と
総合型選手部門で分ける方がいいかも
とされる流れになっている。

PGも部門で分けた方がすっきりしそうだな、結局は。

547:マロン名無しさん
08/08/10 23:38:01
>>545
仙道みたいなポイントフォワードとしてならレブロンやピッペンがいる

548:マロン名無しさん
08/08/10 23:44:31
>>545
上で出てきたけど
パサー系PGとしての力を発揮できたのは
牧が本調子でなかった時間帯でのことで
実力として高いのはドリブラー系PGのとき。
両方参戦させてもいいんだけど
ドリブラー系PGとしては牧と互角で
パサー系PGの方はイメージよりも
若干低めに評価するのが妥当と思われる選手。
その辺がやっぱり急造PGなんだろうな。

549:マロン名無しさん
08/08/10 23:49:21
仙道はピッペンぽいね
PGとしてタイプわけするとしたらパサー色が強いか?

>>548
仙道は出てる試合全部で陵南イチアシストの多い選手なんですが。
もともとPG的なことはやってたよ。

550:マロン名無しさん
08/08/10 23:52:20
>>549
練習試合は考えてなかったし、
湘北戦も本職PGを植草に譲ったものと
考えていたので調べてなかった

551:マロン名無しさん
08/08/10 23:54:36
宮城と藤真はどっちだろうか

552:マロン名無しさん
08/08/10 23:58:22
たしかに仙道はピッペンっぽいが、ピッペンほどDFが巧いってほどじゃないんだよな
だからといってレブロンみたいにごり押しパワー系ができるタイプでもないし

553:マロン名無しさん
08/08/11 00:03:36
桜木=DFが下手なロッドマン
哀川=背の低いジョーダン
見城=自己中じゃないアイバーソン
赤木=ナイーブなユーイング
仙道=DFが下手なピッペン
二階堂=身体がスマートなシャック

554:マロン名無しさん
08/08/11 00:42:53
DFが下手な分を得点力に回したピペンってイメージ<仙道

555:マロン名無しさん
08/08/11 11:55:08 M54rq5HZ
荒れる荒れない以前に
特定のキャラ厨は他キャラ貶して好きなキャラの評価上げようと工作するのが嫌

556:マロン名無しさん
08/08/11 12:56:56
好きなキャラのライバルのアンチ活動したりな。

557:マロン名無しさん
08/08/11 13:44:54
関場さんのことですね、わかります

558:マロン名無しさん
08/08/11 15:59:25
今回の長文の暴走したのは関場さんだったのか。
藤真から牧に移動ですか?

559:マロン名無しさん
08/08/11 16:08:11
まーた関場とか言い出す奴が出てきたよ……
これでますます荒れるな

560:マロン名無しさん
08/08/11 16:11:44
>>558
>>492が奴だろ
スレ違いのアホな理屈を
臆面もなく主張するのは奴くらいなもんだ

561:マロン名無しさん
08/08/11 16:36:21
>>559
たとえその名前を出さなくても
荒れる書き込みが無くなるわけではない。

562:マロン名無しさん
08/08/11 17:01:10
パサー系PGの中で最高難度のパスは
九工大戦で藤原が見せた4人抜きのキラーパス。
他はなんかあるかな

563:マロン名無しさん
08/08/11 17:05:45
オレには牧厨が関場に見えるがな。
>>560がそうなのか?



564:マロン名無しさん
08/08/11 17:14:20
>>563
深津や藤真や三井みたいに
描写の少ない選手や弱点のある選手や
スーパープレイの見当たらない選手を
過剰に持ち上げるのは奴の傾向だろ。

565:マロン名無しさん
08/08/11 17:22:38
過剰に持ち上げられてたのは牧と宮城じゃん。
すぐ>>485みたいな自己満ランクを貼り付けてスレを混乱させるのがそっくりだと思ったよ。
藤間のランクがさりげなく高いのがポイント。

まぁ関場とか正直どうでもいいから
>>562の話題で。

仙道→福田のアリウープパスはどう?

566:マロン名無しさん
08/08/11 17:31:21
>>565
>過剰に持ち上げられてたのは牧と宮城じゃん

スタッツの影響で具体的な数字や結果が出た選手が
高めに評価されるのは当たり前でしょ

藤真って入れなくてもいい選手だけど
あえて入れるならとりあえずあの辺か?って感じじゃない
あれ以上下げても逆に違和感あんだろ。
関場のランクに問題あんのは他人の意見一切聞かない割りに
他人に主張をゴリ押しするところだろ。
まーアレはどーでもいいが。

567:マロン名無しさん
08/08/11 17:36:25
>>565
アリウープパスはけっこうできる選手多いんで
あんまり差がつかない印象。
後ろへのノールックパスとか
複数の選手の間を通すスルーパスやキラーパスの方が
より高く評価できそう

568:マロン名無しさん
08/08/11 17:44:17
566はあのランクつくった本人なんだろうね


569:マロン名無しさん
08/08/11 18:05:44
藤真の評価を上げたいなら、双璧の牧&対戦したことのある宮城の評価を上げればいい

570:マロン名無しさん
08/08/11 18:06:28
目に見える形でランク表を作ろうが作るまいが
議論スレで序列を一切表さない文章を書く方が
無意味。
みんな優勝、ナンバーワンです、っていうのも
どんなものかと。

571:マロン名無しさん
08/08/11 18:09:03
>>569
藤真の評価をいくら挙げても
宮城以上牧未満の域を出ないだろ。
深津と比べてんのか?

572:マロン名無しさん
08/08/11 18:14:30
だからもういいって…

パサー系とドリブラー系で分けて検証しようという流れになって落ち着いてたのに。


573:マロン名無しさん
08/08/11 18:18:06
パスの大技に関していえば
一位藤原・二位仙道ってとこか
パサー系では。

574:マロン名無しさん
08/08/11 18:33:24
剣はどうですか?
PGのみ?

575:マロン名無しさん
08/08/11 18:37:48
>>574
もう一ヶ月まとう。
沢登の話もギリギリしてないし、みんな

576:マロン名無しさん
08/08/11 18:57:52
相変わらずですね

577:マロン名無しさん
08/08/11 18:58:45
だがそれがいい

578:マロン名無しさん
08/08/11 18:59:52
>>577
たくましいなw

579:マロン名無しさん
08/08/13 02:07:03
>>330


580:マロン名無しさん
08/08/13 02:16:07
>>431
飛び蹴りできるんだぞ

581:マロン名無しさん
08/08/13 02:23:09
全く関係ない

582:マロン名無しさん
08/08/13 02:25:30
>>581
あれ?いたんすか?
ジュース買ってきてくださいよ先輩

583:マロン名無しさん
08/08/13 02:46:10
>>581
三井が陵南戦で言ったこと前提での発言だろ。
ノリ悪いなあんた。

584:マロン名無しさん
08/08/14 22:37:05
パサー系PGの評価の重要項目って
パスセンスもそうだけど
ゲームメイクの力も大事だよな?
それぞれのPGのゲームメイクの
シーンや描写も色々あるだろうけど
主人公チームのPGである藤原が
かなり有利なんじゃないか?

585:マロン名無しさん
08/08/14 22:53:47
藤原がパスした先に走りこんでいて当たり前の瑞穂はそりゃ有利だ

586:マロン名無しさん
08/08/15 03:14:07
安定感に欠けるけど、戦術の豊富さや奇抜さは藤原かな

587:マロン名無しさん
08/08/15 06:18:12
オリンピックのアメリカ戦見てたけど
高さがあんまりなくてもスティールの上手い選手が多ければ
実際なんとかなるってこと?

588:マロン名無しさん
08/08/15 15:57:10
スティールってひどい試合じゃない限り連発されないものだよ

589:マロン名無しさん
08/08/15 16:08:45
今大会のアメリカは連発してない?

590:マロン名無しさん
08/08/16 03:14:23
スティールの上手いチーム
G 宮城
G 長瀬
G 島袋
F 池上
C 牧

591:マロン名無しさん
08/08/16 03:22:46
アメリカはPF一人とG四人とかだったりした

592:マロン名無しさん
08/08/17 10:20:28
スペインチームの17歳すげー
天才っているんだな

593:sage
08/08/17 18:47:48 ADep8Jsy
ぐふっ

594:マロン名無しさん
08/08/18 02:28:48
今大会のアメリカって高さより速さ重視じゃね?
ここは二階堂・河田兄をはじめ、センターが高評価だけど、
五輪みてガード陣主体でも結構やれると再認識したよ

595:マロン名無しさん
08/08/18 03:25:49
>>594
アメリカは別次元

ガード主体でもインサイドでしっかり仕事ができる選手は絶対に必要

596:マロン名無しさん
08/08/18 10:56:51
>アメリカは別次元
他国の選手との違いって何だろう?

597:マロン名無しさん
08/08/18 19:46:13
ディア初期の哀川と藤原が全くの別人にしか見えないwwww

598:マロン名無しさん
08/08/19 06:04:08
やっぱり優秀なガードが大勢いた方が強いって思っちゃうな
アメリカ戦

599:マロン名無しさん
08/08/19 15:02:53
野球の上原のように国際舞台に強そうな以下のメンツがベスト

牧:SD最速クラスの宮城を抜き去り、SDトップクラスのパワーを誇る赤木にぶち当たっても負けないミスタータフネス

本田:DB最速クラスの早打ちでブロック不可の3Pシューター

哀川:DB最速クラスのスピードを誇り、DB最強クラスのOF力を持ち勝負所に滅法強い

河田兄:SD最強クラスのDF力を誇り、観察力やバスケIQが高い

二階堂:SDB最高身長にして、DB最強クラスのOF力とリバウンド力を誇る

600:マロン名無しさん
08/08/19 20:23:45
牧より仙道かな
直接対決時に魚住欠けてたのに五分の試合したからね

あと本田out沢北in
対アメリカの経験があり対策もあるんだし使っていいと思う
集中力はアレだが向上心は哀川より上でしょ


601:マロン名無しさん
08/08/19 20:41:55
流れ的にはエースチームタイプが世界にも通用しうる強さかも、
ってプッシュすべきかと思われる

602:マロン名無しさん
08/08/19 21:37:25
>>600
仙道は魚住いなくなって2分ちょっとでバテ始めてたけど

603:マロン名無しさん
08/08/19 22:44:08
疲れが見える、とは言われてたがプレイの質は落ちてない。 
それをバテてるとはいわんよ

604:マロン名無しさん
08/08/19 22:56:35
疲れが見えるとバテ始めるは同じ意味じゃね?

605:マロン名無しさん
08/08/19 22:59:52
純粋シューターが一人もいないと心許ない気がするな

606:マロン名無しさん
08/08/19 23:04:18
仙道のPGは一試合しか描写がないのに評価高いなぁ

607:マロン名無しさん
08/08/19 23:05:06
ここは描写スレ

608:マロン名無しさん
08/08/19 23:07:20
オリンピックドリームチーム 

PG 仙道 
SG 哀川
SF 沢北
PF 河田
C 二階堂 

…これで勝つる!

609:マロン名無しさん
08/08/19 23:17:43
ダブルエースも強力だけど、計算できるシューターはほしいな、やっぱり

610:マロン名無しさん
08/08/19 23:29:39
哀川・沢北のコンビプレイとか見てみたいな!

611:マロン名無しさん
08/08/19 23:31:22
状況に応じて沢北哀川本田を
とっかえひっかえすればいい訳だな

612:マロン名無しさん
08/08/19 23:35:13
背が小さいけど見城も必要だよ
オリンピックみてて思うけど、怪我や不調な選手続出したら大変なことになってるし

613:マロン名無しさん
08/08/19 23:38:12
>>606-607
SDB全体では海南は弱い方なわけだしなぁ
その試合の試合の半分くらいPGで活躍したからって、本職を抜き差ってまで起用するべきか?
仙道はSFにおいてこそパスとシュートが生きると思うぞ

614:マロン名無しさん
08/08/19 23:42:27
G 見城 牧 本田 藤原
F 哀川 仙道 沢北 覚醒桜木  
C 二階堂 河田兄 武内

深津とか沢登とか地味な仕事人より、
覚醒桜木や藤原のようなあぶなっかしいが、
チームに爆発力を与えてくれそうな選手を入れた方が戦術の幅が広がる

615:マロン名無しさん
08/08/19 23:51:11
仙道はPGも本職ですが

616:マロン名無しさん
08/08/19 23:54:03
適職なだけで本職ではないのでは?

617:マロン名無しさん
08/08/19 23:58:00
ポイントガードとして正式に試合に出てるのに本職じゃないとか…

618:マロン名無しさん
08/08/19 23:59:59
一試合だけ

619:マロン名無しさん
08/08/20 00:18:14
ここに限らず、どのスレにいっても仙道は高評価だから、冷静に見直してみたいぜ

620:マロン名無しさん
08/08/20 00:22:13
何故か仙道のマイナスに見える描写は取り上げられないな

621:マロン名無しさん
08/08/20 00:26:29
海南戦は結構ひどい

魚住いなくなってからヘバり気味
スロースターターの牧に前半パス通しただけ
ウエコシをフリーにしちゃうほどショボイ清田と神のDF力だから楽にパスを通せた

622:マロン名無しさん
08/08/20 00:29:59
湘北戦はPGじゃなかったはといえ、宮城や三井につかれた植草と越野に絶妙なパス通せてないよな・・・

623:マロン名無しさん
08/08/20 00:33:19
>>621
ヘバり気味だがチームに悪影響は出していないし点も取ってる
パス通して有利な点差作ったPGに何の問題が
カットされてないものを低評価にするの



624:マロン名無しさん
08/08/20 00:35:49
描写じゃなく設定の話だが、仙道の最大の問題点は
何とかしてくれると期待されながらなんとも出来なかったところか
この点はチームを全国2位にした牧とは正反対なわけだ

625:マロン名無しさん
08/08/20 00:36:11
ヘバってからは最後の賭け以外は点取って無いかも

626:マロン名無しさん
08/08/20 00:40:34
>>623
カットされないのはDFがたいしたことないからでもあるんじゃ?

627:マロン名無しさん
08/08/20 00:41:29
魚住退場でほぼ5対1の状態でなんとかできる状態を維持してる
あと別にヘバってない。

628:マロン名無しさん
08/08/20 00:42:25
魚住退場でほぼ5対1?

629:マロン名無しさん
08/08/20 00:44:04
ヘバりそうな顔はしてたな

630:マロン名無しさん
08/08/20 00:44:10
パスとドリブルでスペース作って味方に得点させるのはPGの腕前じゃねーの

631:マロン名無しさん
08/08/20 00:47:03
アベレージからみても、仙道はたいしたことはない。
神奈川1位の神が30.3得点、2位の流川が30得点だから、仙道は海南・湘北・武里(あと予選も含めるか知らんが)から、
平均30点未満しか取れない。

パスに注力するようになったからもしれんが、代表級の中では得点力はあるほうではない。

632:マロン名無しさん
08/08/20 00:47:14
>>624
二位になれたのは湘北のおかげ。


633:マロン名無しさん
08/08/20 00:48:33
仙道厨も結構酷いんだな。

634:マロン名無しさん
08/08/20 00:48:48
>>624
SDB内になると、海南は最下層だろうし、通常湘北は真ん中くらいか?
それに勝てない仙道って(ry
となってしまう

635:マロン名無しさん
08/08/20 00:50:57
味方にも得点させて自分でも30点近く得点してるならむしろ凄いぞ。

636:マロン名無しさん
08/08/20 00:51:12
天才といわれていてもまだ2年なんだ
とか牧は言ってたっけ

637:マロン名無しさん
08/08/20 00:51:51
仙道はDF力が謎

638:マロン名無しさん
08/08/20 00:53:45
>>622
たしかに決勝リーグまでは福田出てないはすだし
だれが点取ったんだろうな

ただどれも設定の話で描写はSDのなかではトップレベルなんだよな

代表の話だとPGとSFこなせる仙道つかうと
接触が多いPF、Cに人数が回せるって意見が
前にあったと思う


639:マロン名無しさん
08/08/20 00:56:29
>>600
>直接対決時に魚住欠けてたのに五分の試合したからね
それはよく挙げられるが全く状況が違う。

陵南は牧に対してボックスワンを敷いていたにも関わらず
仙道と互角以上の戦いをしている。

仙道は牧相手のマンツーなのわけで
抜いたら基本的にフリー。
しかも陵南はチームDFが良いとの設定だが、
魚住が一度ヘルプにいったっきりで、誰もカバーにいけない。
(越野は速攻のときにぶっとばされたから、ヘルプやカバーではない。あれはセーフティによるもの。)

640:マロン名無しさん
08/08/20 00:59:50
>>635
たしかにそこは凄いが

ウエコシに振り切られる清田・神のいる海南

DFの連携がザルすぎる湘北

相手に思ったほど点が取れていないのかとも言える

641:マロン名無しさん
08/08/20 01:01:37
>>638
それと、190のPGは世界的に見ても高めだからだろう

642:マロン名無しさん
08/08/20 01:03:00
牧は湘北戦トリプルダブルでリバウンド2桁なんだろうけど
陵南戦も多分リバウンド取ってるよな?
センターはかなりのミスマッチだし

643:マロン名無しさん
08/08/20 01:03:09
>>639
>しかも陵南はチームDFが良いとの設定だが、

あれか、高頭の台詞だな?
イノタケの設定はあんま当てにならんからなぁ、スタッツしかり

644:マロン名無しさん
08/08/20 01:05:09
マキ 仙道
神  越野
清田 植草  
武藤  福田 
高砂  菅平


この状態で点を離されず、同点延長まで持っていけたのは立派

645:マロン名無しさん
08/08/20 01:06:22
>>643
またこのスレの病気ですか

646:マロン名無しさん
08/08/20 01:08:27
>>642
牧は殆どの試合でトリプルダブルを達成してそうだなw

まあ海南のチーム事情からみても、あそこは全員リバウンドやルーズ拾ったりして、走りまくって勝っていくスタイルもあるんだろうけど

647:マロン名無しさん
08/08/20 01:09:58
>>645
スタッツに関しては本スレや強さスレでもおかしいと言われていたんだが・・・・・


648:マロン名無しさん
08/08/20 01:10:50
>>644
菅平じゃなく池上

649:マロン名無しさん
08/08/20 01:11:17
>>640
植草・越野が神・清田を振り切った描写とかあったか?
パスでスペース作ってそこに球を入れるようにするのもPGの仕事なんだけど。
通しにくいところにパスを入れるだけがパスセンスじゃない。


650:マロン名無しさん
08/08/20 01:14:17
>>649
海南はマンツーだったんだから、植草や越野がシュート打てるってことは、清田や神が振り切られたってことでしょ?
仙道はパスでスペース作るっていうよりは、通しにくいところにパスを出すタイプだと思う

651:マロン名無しさん
08/08/20 01:14:19
>>647
こことはニュアンスが違う

ここはここで好きにすればいいと思うが

652:マロン名無しさん
08/08/20 01:16:36
>>644
神は池上さんがついたらほぼ無力化したみたいだし
後は牧以外点の取れないやつらだから、そのメンツ+福田でもなんとか同点までもってけたんじゃね?

653:マロン名無しさん
08/08/20 01:17:38 JVvHwu6x
>>650
ここは描写スレなんですが
仙道がパスをさばく描写はあってもウエコシが神清を振り切る描写はない

654:マロン名無しさん
08/08/20 01:19:49
>>651
ニュアンスについてkwsk

ゴリの32得点18Rや清田の18得点も??って感じだった気がするが、
宮城の16Aはスタッツが話題になったスラダン関連スレでどこも「ねーよww」

655:マロン名無しさん
08/08/20 01:21:55
>>652
ルーキー清田シカトかわいそすw
フクちゃんはDFがザルだし互角にやれてるのはマキ センドーの部分だけでしょ

656:マロン名無しさん
08/08/20 01:22:45
>>653
描写重視スレ

スタッツなどの設定や状況とか選手間の相性もよく語れるわな
ただ台詞での強さはあまり重要視されないみたいだが

657:マロン名無しさん
08/08/20 01:24:26
>>655
井上先生のスタッツによれば湘北戦で18点もとったらしいけど
陵南戦ではどんだけ取ったのか想像もつかなくて

658:マロン名無しさん
08/08/20 01:26:49
>>653
植草と越野がドフリーでシュート打ってるシーンはあるよ

659:マロン名無しさん
08/08/20 01:27:15
>>654
ここと他のスレは相容れないよ

660:マロン名無しさん
08/08/20 01:28:22
あの漫画とぜんぜん違うスタッツは参考にされるのに
漫画内の全国大会で50得点・22リバウンド・10ブロックを確実にやってる
森重は無視される不思議。

661:マロン名無しさん
08/08/20 01:30:15
この板にあるもう一つのスレよりはマシだけど
ID出ないところで議論って無理あるよな。

662:マロン名無しさん
08/08/20 01:31:43
>>659
マロンなんて隔離スレじゃん
マロン自体がゴミを話題にしてくださいって板に書いてあるんだしw

SD強さスレはクラシック板に新しく移ったのに過疎化して、IDの出ないマロンに出来た途端、自作自演が横行して始めは伸びまくってたね
今は飽きたのか過疎ってきたようだけど

663:マロン名無しさん
08/08/20 01:37:44
>>660
そのスタッツが無視されてるんじゃなくて
森重という選手自体が描写不足で参考外になってるんだろ?
その数字出した常清だってよくわからないチームだし。

まぁ俺は森重は普通に河田兄以上に恐ろしい選手だと思ってるけど(嫌いだが)



664:マロン名無しさん
08/08/20 01:40:24
森重は描写が足りなすぎるからなあ
使ってもいいならっていう前置きで何かしらのチーム編成には入ったりしてるし
スタッツ自体は疑問はあっても矛盾はしないってのもあると思う


665:マロン名無しさん
08/08/20 01:40:57
>>660
森重は描写が圧倒的にないので、判断材料が少なすぎるからな

>>661
原作限定スレかw

666:マロン名無しさん
08/08/20 01:46:52
うだうだと話すことは出来ても結論出すのは無理
纏まるわけないしいつも一通り盛り上がって収拾つかずに終了

667:マロン名無しさん
08/08/20 01:48:18
常誠は湘北と1勝1敗1分のチームでいいシューターがいる。
御子柴もルカワとマッチアップしてとくに大負けしてる様子はない。
このれっきとした全国チームに50得点・22リバウンド・10ブロックで勝つという
森重は設定だと超凄い選手だと思うが、このスレでは評価しにくいね。

限定スレにいくと高評価ですなw

668:マロン名無しさん
08/08/20 01:48:22
それでいいんじゃない
2chなんだし、楽しめたやつが勝ち組だよ(荒れるのはイヤーだが)

669:マロン名無しさん
08/08/20 01:49:26
だね

670:マロン名無しさん
08/08/20 01:53:50
>>667
少ない情報からだと妄想が膨らまりすぎてなぁ

ここは森重なら二階堂が相当するだろうし、深く話題にならないんだと思われ

まぁ後はSDとDBはほとんどキャラが被ってないし豊富にいるから、比較がよく行われるが
漫画単体スレの宿命故に限られたキャラ同士で比較せざるえないから、発想が硬くなりがち

671:マロン名無しさん
08/08/20 01:59:16
当初はVSスレだったから、信者とアンチが重箱のつつきあいしてたんで、両作品を異常に詳しくなったw

どのVSスレにもいえるけど、手っ取り早く詳しくなりたかったら、VSを覗くと良いよw

672:マロン名無しさん
08/08/20 03:18:36
まぁ仙道については再評価してみる方向はいいとオモ

673:マロン名無しさん
08/08/20 12:39:40
仙道厨がいるからムリポ

674:マロン名無しさん
08/08/20 13:18:14
仙道アンチもな

675:マロン名無しさん
08/08/20 16:01:53
最強ガードは3年次豊玉tキャプテン板倉

676:マロン名無しさん
08/08/20 18:10:25
厨とか使う奴ら、過去レス読んでこい。
厨とか言った時点で仙道の再評価はおざなりになり、結局評価変わらずなんだぞ。
本気で再評価したいならそんなこと言わん。

677:マロン名無しさん
08/08/20 18:25:30
もし陵南に県で1位のPGがいたとしたら、仙道の高身長を考えてPGにはしないだろ?
例えば同じチームに牧・藤間・リョータがいてもPGは仙道なのか?
それを聞きたい

678:マロン名無しさん
08/08/20 18:27:47
>>676
再評価出来ると思ってる?

679:マロン名無しさん
08/08/20 18:28:18
というか湘北戦では結局植草がPGだったよな。
仙道がPGだったのはあくまで奇策で、ガチではまだ使えないのでは。

680:マロン名無しさん
08/08/20 18:50:07
>>679
それは流川とのマッチアップの問題もあるし、どうだろ

681:マロン名無しさん
08/08/20 20:51:22
仙道のパスがよく通ったのは
牧が本調子でない時間帯。
極論を言えば、山王戦最初の湘北の奇襲が
連続で短時間に成功したのと近い。酷評するようだけど。

でも湘北戦では本職PGの植草君よりも
アシストでもパスでも格段に上を行く好成績です。
本当にありがとうございました。

682:マロン名無しさん
08/08/20 21:22:00
>>677
陵南に牧・藤間・リョータのだれがいても仙道はPGじゃなくなるが
それはその3人が仙道よりも他のポジに向かないだけでPG能力だけじゃない

哀川だって三浦、高階しだいでポジ変わるんだし

683:マロン名無しさん
08/08/20 21:52:29
哀川は三浦がいようが高階がいようが
求められる仕事は大して変わんないけどな

684:マロン名無しさん
08/08/20 22:46:36
>>681
海南戦の牧の描写されてるアシスト数を確認してね
ちなみに仙道は描写されてるだけでも5Aはしてるぞ。

685:マロン名無しさん
08/08/20 22:53:29
>>677
マキ フジマ 宮城が他のポジションもできるならPG仙道でもおかしくないけど?
仙道はポイントフォワードとして相手の構成によってポジション変更できるのが長所

686:マロン名無しさん
08/08/21 00:51:32
牧の適正はむしろフォワードとか言われてるけどな。
それに今はツーガード、スリーガードのチームは全然珍しくないし
宮城や藤真と一緒でも仙道がガードやっちゃいけない理由はないんだけどな。

687:マロン名無しさん
08/08/21 01:10:59
>>686
牧はOFにおいては哀川とやってること変わらんしな

牧相手にウエコシでは歯が立たないからPGを仙道にしたんなら湘北戦もそうすべきだった
結果論だが植草が宮城相手にヘバって交代させられてるんなら、はなっから仙道をPGにするべきだったよな

688:マロン名無しさん
08/08/21 02:11:41
じゃあ流川をどうするんだよ。福田じゃ悲惨な事にだろうし
池上さんと言えどもマンツーマンで40分流川の相手は厳しいぞ、それに三井にマークマンがいなくなってしまう。
植草、越野は論外だ。

結論:仙道がどこに行こうがチームの誰かがボコボコにされる。

689:マロン名無しさん
08/08/21 02:16:12
仙道はOF時にPG
     DF時に流川をマークすればおk

690:マロン名無しさん
08/08/21 02:29:08
植草は結局宮城にボコられるわけか。

691:マロン名無しさん
08/08/21 02:41:47
試合当日に相手チームのエースがポジション変えたわけだから
それにいきなり対応しろといわれても困るだろ

692:マロン名無しさん
08/08/21 03:15:59
仙道が陵南に来たのは間違いだったな…

693:マロン名無しさん
08/08/21 03:46:11
仙道は5強(天童寺・山王・瑞穂・最終湘北・成田)以外でどこに行けば全国制覇できそう?
たとえば九工に編入して、二階堂とコンビ組んだらどうなるべ?

694:マロン名無しさん
08/08/21 04:33:32
仙道in九工歪みねぇな。間違いなく全国いける。
まぁ陵南に二階堂が来てくれたら更にいいね。

695:マロン名無しさん
08/08/21 04:35:53
PG 仙道
SG 池上さん
SF 福田
PF 魚住
C  二階堂

コレは強いな

696:マロン名無しさん
08/08/21 09:36:53
魚住と二階堂が同学年という設定なら、魚住は1年の夏までに辞めてると思う

697:マロン名無しさん
08/08/21 12:38:37
田岡「二階堂が3年になる年が勝負だ。お前(魚住)は二階堂のために泥にまみれろよ」

698:マロン名無しさん
08/08/21 13:51:59
魚住と二階堂がゴール下にいたらゴール見えないw

699:マロン名無しさん
08/08/21 15:10:11
二階堂も2年まではそこまでの選手じゃなかったっぽいし
魚住もそこまで劣等感は感じないだろう
たぶん

700:マロン名無しさん
08/08/21 15:10:50
むしろ隠れ蓑になっていいだろ。
ぶっちゃけ日常生活ではあのデカさはコンプレックスだろうし

701:マロン名無しさん
08/08/21 20:25:30
魚住やめても余裕で県大会優勝できそうではあるな

しかし本当に陵南にほしいのはシューターだから
池上さんと鎌倉さんをトレードだな


702:マロン名無しさん
08/08/21 20:56:40
海南、湘北には勝てそうだが山王には微妙かな? 二階堂イン綾南

703:マロン名無しさん
08/08/21 21:16:37
沢北が大暴れするな。

704:マロン名無しさん
08/08/21 21:22:24
>>702
成田と互角ってとこかな。
森山をどれだけ止められるかによるけど。

705:マロン名無しさん
08/08/21 22:03:26
湘北も互角ぐらいだよ

706:マロン名無しさん
08/08/21 22:55:44
湘北が互角はないわ

707:マロン名無しさん
08/08/22 00:12:16
>>701
天童寺には純粋シューターが2人いるから鎌倉を引き抜きしたら

PG 仙道
SG 鎌倉
SF 福田
PF 魚住
C  二階堂

これなら5強にも勝てる

708:マロン名無しさん
08/08/22 00:21:01
>>707
福ちゃんのディフェンスがな~
まぁそこはゴール下の強さでカバーできるかな

709:マロン名無しさん
08/08/22 01:34:44
二人もスペシャリスト入れていいならどこも別チームになるわw

710:マロン名無しさん
08/08/22 02:27:03
まぁ二階堂とシューターの組み合わせってだけでも相当強い
少なくともベスト4は行く

711:マロン名無しさん
08/08/22 07:35:11
二階堂はむしろ海南に入ってあげて欲しいよ

712:マロン名無しさん
08/08/22 08:22:36
PG 牧
SG 清田
SF 神
PF 高砂
C  二階堂

間違いなく強いな
隙が無い

713:マロン名無しさん
08/08/22 08:44:21
清田を哀川に変えれば山王といい勝負できるな

714:マロン名無しさん
08/08/22 09:30:00
>>693
5強というには湘北がちょい落ちないか?

715:マロン名無しさん
08/08/22 15:09:22
山王戦のパフォーマンスが出来る前提なら文句無しなんだがな→五強の湘北。
むしろ三本の指に入るぐらいの。

716:マロン名無しさん
08/08/22 16:25:38
最終湘北はむしろ最強だろ。

717:マロン名無しさん
08/08/22 17:03:11
>>716
最終湘北がもう一回山王とやっても勝てるとは思えないし
瑞穂や天童寺とやって勝てると思わない

そもそも次の試合でボロ負けするようではな


718:マロン名無しさん
08/08/22 17:20:42
>>717
文字通り、全てを出し尽くしたからな。
でも少なくとも、成田、瑞穂には勝てるだろう。
山王と天童寺は層が厚いから、最終湘北だとしても、どっちに転ぶか分からん。
山王は松本、天童寺は如月のメンタルにかかってると思う。

719:マロン名無しさん
08/08/22 17:29:18
エースクラスばかりなのに妙に不安なチーム

PG 藤真
SG 松本
SF 高階
PF 如月
C 結城

720:マロン名無しさん
08/08/22 17:49:20
頼りにされすぎてなんとか出来なかったチーム

PG仙道
SG見城
SF南
PF布施
C薬師丸

南が無理矢理かな?

721:マロン名無しさん
08/08/22 18:42:21
どんなデカブツ相手でも
桜木がリバウンドで勝つなんて前提だとすれば
そら強いわな>最終湘北

722:マロン名無しさん
08/08/22 19:03:04
あと三井がゾンビ化して相手選手の精神を崩壊させるのも反則だな

723:マロン名無しさん
08/08/22 19:33:52
それらのチート要素考慮しても
DFがかなりいい加減な時点で
山王以外のトップクラス相手に鉄板とは言い切れん気がする

724:マロン名無しさん
08/08/22 19:36:37
ああ天童寺もか

725:マロン名無しさん
08/08/22 19:45:05
最終湘北の桜木は二階堂相手でもリバウンド余裕な上に
三井は絶対にスリー外さないし相手DFは気が狂う設定

どこも勝てない…

726:マロン名無しさん
08/08/22 20:25:17
>>最終湘北の桜木は二階堂相手でもリバウンド余裕な上に
三井は絶対にスリー外さないし

ここまではいいとして

>>相手DFは気が狂う設定

これは松本さんの心の弱さが
招いた結果だと思うべきかと


727:マロン名無しさん
08/08/22 20:26:13
いくらジャンプ力があるからって
30cmもデカい相手より速くボールを掠め取れるとか考えたら
もうなんでもアリだよなw

728:マロン名無しさん
08/08/22 20:37:59
「最初から跳ばせないDF」作戦を
実行できるメンツが揃ってるチームなら
ひとまず戦えるはず

729:マロン名無しさん
08/08/22 20:39:27
だって重力無視だし。
もはやトンデモ設定の哀川と並ぶな。
wつけなきゃやってられん。

730:マロン名無しさん
08/08/22 20:41:03
湘北が九工とやったら桜木をゴール下に置いとくだけで
重力無視ジャンプでリバウンドも支配するし
高さとパワーしか取り柄がない二階堂のシュートも
ことごとくブロック出来る訳だな
スゲーよ桜木

731:マロン名無しさん
08/08/22 20:43:13
>>723
どこらへんがいい加減だったっけ?

732:マロン名無しさん
08/08/22 20:45:24
>>730
それはさすがに二階堂無能過ぎかと。

733:マロン名無しさん
08/08/22 20:47:19
皮肉だろ

734:マロン名無しさん
08/08/22 20:49:18
まぁ哀川は回を追うごとにトンデモ描写は控え目になってってるな
桜木は逆

735:マロン名無しさん
08/08/22 20:50:49
でも最終湘北って4強のどこと戦っても決して大差にはならなそう。
でも僅差で勝つのはいつも湘北そう。

736:マロン名無しさん
08/08/22 20:53:06
主人公だからね

737:マロン名無しさん
08/08/22 20:53:13
投げ出す感じが滑稽だなw

738:マロン名無しさん
08/08/22 20:56:49
哀川はトンデモ描写は少なくなってきたが、
誰にもやられない設定だけは残ってるよな。

739:マロン名無しさん
08/08/22 20:59:04
主人公だからね。

740:マロン名無しさん
08/08/22 21:00:49
抑え目になったとはいえ、
作中ではまだまだ見城と並んで断トツのチートキャラだからな。
成田の連携にはやられたけど。

741:マロン名無しさん
08/08/22 21:09:17 tbEHE3m4
桜木と赤木のダブルチームからダンクかます二階堂しか想像できんぞ。

742:マロン名無しさん
08/08/22 21:12:27
それくらいでなきゃ今までこんだけ怪物扱いされてないだろうしな>二階堂

743:マロン名無しさん
08/08/22 21:42:46
その中でも要所要所で止められて自信喪失ってのが二階堂。
怪物であることには変わりないが、主人公チームにはやっぱり弱い。

744:マロン名無しさん
08/08/22 21:48:19
所詮は瑞穂のかませ犬よ。

745:マロン名無しさん
08/08/22 21:59:08
>>713
哀川、二階堂の2人入れて勝てないチームは悲しすぎるだろうよ


746:マロン名無しさん
08/08/22 22:10:30
それ言ったら周りがあんな無能揃いで
一人で何とかできる選手なんて
二階堂以外にも誰一人いないし

747:マロン名無しさん
08/08/22 22:49:17
PGは地味に優秀だと思う。
インサイドにあんな化け物がいたら普通は起点mpPGから潰そうとするだろ。
でも藤原にもオフェンスで特別やられた様子はなく二階堂で得点量産。

裏エース君は帰っていいよ。

748:マロン名無しさん
08/08/22 23:00:28
PGの彼はちょっと可哀想だったな。
二階堂や裏エースに一生懸命指示してなだめて
ちゃんと司令塔らしく振舞ってたのに、
全然言うこと聞いてくれないもんだから
結局自分も不貞腐れてしまった。
二階堂をキャプテンにした監督の責任かな。

749:マロン名無しさん
08/08/22 23:05:08 tbEHE3m4
別に二階堂が最強だなんて一度も思った事なんてないけど、主人公チームのトリプルチームから80点くらい取る選手が主人公チームに弱いなんて事はないと思うけどな。

750:マロン名無しさん
08/08/22 23:24:24
SDだと田岡がスカウトに行った分と下手でも赤木が海南にいったIFチームがあるな
PG  宮城  牧
SG  三井  神
SF  流川  清田
PG  仙道  高砂
C   魚住  赤木
控え 福田  武藤
    池上  宮益
陵南が二階堂inより強そうだ


751:マロン名無しさん
08/08/22 23:31:09
赤木in海南よりは
二階堂in陵南の方がまだ強い気がする

752:マロン名無しさん
08/08/22 23:36:26 EgLq0KPN
>>750
PFがPGになっとるよ

753:マロン名無しさん
08/08/23 01:20:08
>>738-739
主人公というより、元より日本一な選手で2年の時には既に主将でIH決勝では51得点決めている設定だし、最強なのは当然

754:マロン名無しさん
08/08/23 09:08:05
実にマンガの主人公だね

755:マロン名無しさん
08/08/23 09:59:36
親父の関係とかも漫画の王道だよね、哀川。
巨人の星やキャプテン翼っぽくて俺は良いと思うよ。

756:マロン名無しさん
08/08/23 16:07:07
瑞穂in二階堂
PG藤原
SG三浦
SF哀川
PF石井
C二階堂
控え高階・先生
えげつねぇwwwwwwww

757:マロン名無しさん
08/08/23 16:15:13
>>756
高階が更に覚醒状態だったら間違いなくSDB内最強チーム

758:マロン名無しさん
08/08/23 16:19:27
山王in二階堂
PG深津
SG松本
SF沢北
PF河田
C二階堂
控え野辺・イチノ・みきお

天童寺in二階堂
PG沢登
SG本田
SF北沢
PF剣
C二階堂
控え鎌倉・如月さん

天童寺の方は如月さんの出番が一生来なそう。

759:マロン名無しさん
08/08/23 16:28:18
二階堂の中に瑞穂や山王、天童寺が入ってるんですね、わかります

760:マロン名無しさん
08/08/23 17:12:27
そりゃあ、あれだけデカいもんな。

761:マロン名無しさん
08/08/23 17:15:23
二階堂が入るだけで、戦力が10倍はUPするな

762:マロン名無しさん
08/08/23 17:20:09
二階堂が居ながら瑞穂に惨敗の九工大はひどすきるな。二階堂が居なければ三浦台レベルか?

763:マロン名無しさん
08/08/23 17:25:24
>>762
二階堂が4ファールしちゃったからその後の展開は仕方ない。
ただ目隠しDFをして、シュートの成功率を落とさせることできるから、三浦台よりは強いんじゃないか。

764:マロン名無しさん
08/08/23 17:56:31
二階堂とかじゃなくて最低限の補充でやってみようぜ
インサイドが弱い→in先生・武藤さんetc
シューターがいない→in氷川・小暮etc
ディフェンダー不在→in池上さん・木下さんetc
みたいな

765:マロン名無しさん
08/08/23 18:19:14
武藤さんの手も借りたいほどインサイドの弱いチームは横学くらいしか思いつかないぞ。


766:マロン名無しさん
08/08/23 19:05:34
武藤さんを笑う者は武藤さんに泣くと言う

767:マロン名無しさん
08/08/23 19:13:41 zAD68+1m
いや、横学にすら武藤さんはいらないかと。

768:マロン名無しさん
08/08/23 19:21:52
ならば武藤さんを欲しがるチームはどこか

769:マロン名無しさん
08/08/23 19:35:34
選手層の薄い湘北、瑞穂なら必要かも。いくら武藤さんでも榎本、木暮よりかは使えるだろうし。

770:マロン名無しさん
08/08/23 19:46:55
うーん、メガネ君の方が使えそうな気がしてしまう……
設定的には腐っても海南スタメンの武藤さんの方が上なはずだが……

771:マロン名無しさん
08/08/23 20:24:29
松本の代わりに武藤さん 
空気のような存在だが三井に精神を破壊されることはないだろう。

772:マロン名無しさん
08/08/23 20:56:01
だが後半はじまっっての松本さんの3Pやバスカンが
武藤さんのOFになると考えると・・・・・

773:マロン名無しさん
08/08/23 21:10:47
武藤さんはあのソフトもじゃもじゃパーマがないとダメなので山王には行かないよ!

774:マロン名無しさん
08/08/23 21:26:38
山王8番「・・・」

775:マロン名無しさん
08/08/23 23:58:15
>>771
もう一回湘北と山王が戦ったら、松本さんはヘタレることはないと思う

776:マロン名無しさん
08/08/24 00:27:57
全国2位対決
海南VS城北
大型チーム対決
翔陽VS湘南
なんとかできなかったエース対決
綾南VS嘉手納西
メンタル難ありエース対決
豊玉VS明和

777:マロン名無しさん
08/08/24 00:38:03
>>776
> 全国2位対決
> 海南VS城北
接戦だと思われるが、穴水の差で城北

> 大型チーム対決
> 翔陽VS湘南
永野は何気に戻りが速いからいい
ただ高野が使えなさ過ぎるが
轟が藤真につかれると厳しいので、
接戦になりながらも翔陽か?

> なんとかできなかったエース対決
> 綾南VS嘉手納西
エース対決はノーガードの殴り合いだが、
ウエコシがプーとおやっさんにボコられてカニ高勝利っぽい

> メンタル難ありエース対決
> 豊玉VS明和
天童寺戦を見る限りだと、圧倒的に明和だろう


778:マロン名無しさん
08/08/24 00:50:28
>>776 全国2位同士の試合なのに1番地味な試合だなw

779:マロン名無しさん
08/08/24 00:52:47
城北の今年はベスト8だけどな~

780:マロン名無しさん
08/08/24 01:07:26
神にマークがつかれる時点で海南脂肪でしょ

781:マロン名無しさん
08/08/24 01:17:11
陵南は福田と魚住次第では勝ちもあるかも。
明和は結城潰されないようにしなきゃなw

782:マロン名無しさん
08/08/24 01:22:55
>>781
魚住は隊長のしつこいDFにイラつきそうだなw
カリメロが結城を肘打ちしたら、カリメロ自身も退場になるだろw

783:マロン名無しさん
08/08/24 01:27:33
海南VS城北
戦力的にはほぼ互角だけど城北がマッチアップゾーンならスタミナ切れしそう。接戦で海南。
翔陽VS湘南
藤真にチャーがつけば翔陽は責め手を無くしそうだし、高野、永野辺りは湘南の3Pプレイにやられそう。湘南は轟じゃなくてカズオの方がいいかも。
綾南VS嘉手納西
ウエコシだとスティールくらいまくりそうだから綾南はPG仙道で。インサイドの綾南とアウトサイドの嘉手納で接戦ぽい。
豊玉VS明和
新人戦の頃の長瀬ならラフプレイにキレて自滅しそうだけど今の天童寺戦を見る限り心配無さそう。南のエルボーに賭けるか?

784:マロン名無しさん
08/08/24 01:36:35
>>783
たしかにスタミナ切れしそうだけど、海南よりずっと強い瑞穂戦でしなかったら、その心配はなさそう
後の試合に関してはほぼ同意

785:マロン名無しさん
08/08/24 01:42:09
豊玉VS明和以外は接戦だろうし、星野ジャパンじゃないけど調子や采配によって勝敗が変わりそうだな

豊玉はどうやったら反則抜きで明和に勝てるか想像できんが・・・
圧倒的にリバウンドの強い湘北相手に走り合い持ち込ませたからリバウンドの弱さを消せたが、
明和はハーフコートバスケが主体だから厳しいな
麻上いるから、リバウンドは明和になるし尚更だ


786:マロン名無しさん
08/08/24 01:48:00
陵南はウエコシの全てと福田のDFがザルすぎて(ry
田岡がスタメンから池上さんを投入できるかどうか

787:マロン名無しさん
08/08/24 01:57:37
そんなに豊玉悪いかなぁ?
南が本来の調子なら十分勝機はあるんじゃね?
岸本も描写不足だけど本来ならアベレージ25点以上取る選手なわけだし。

788:マロン名無しさん
08/08/24 02:00:14
5人全員点の取れる武器持ちの嘉手納が有利。
仙道のパスワークでも1-2-2ゾーン相手に
シュートレンジの広くない陵南勢にどこまで
点を取らせることができるか。
更に言えば見城の3Pやビッグプレイのもたらす
士気の向上がハンパないかと。

789:マロン名無しさん
08/08/24 02:01:03
>>786
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |  田岡にはわしから言っとくから安心せい 
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i´

790:マロン名無しさん
08/08/24 02:06:54
>>787
南クリックシューターだから、木下さんがついたとしても止めづらいだろうな
ただ岸本が明和のゾーンに突っ込んで点決めるのはキツイと思うわ

>>788
シューターがいないからゾーン組んでくるであろう嘉手納に厳しい戦いになるな、陵南は

791:マロン名無しさん
08/08/24 02:08:30
岸本・岩田が結城を止められる絵は見えにくい
2人がかりでいけば麻上にフックパス入りそう
豊玉が点取るのは速攻時だな

792:マロン名無しさん
08/08/24 02:11:58
もう豊玉は板倉のトラッシュトークに賭けるしか無いな。

793:マロン名無しさん
08/08/24 02:12:46
赤木の時のようにトリプルチームした南、岸本、岩田がラフプレイ満載で
フィジカルの弱そうな結城を潰せばなんとかなる。
幸い、結城はメンタルが不安定なので、豊玉のヤジやフィジカルコンタクトにイラつくことは必至。

あと、結城を潰すときは、岩田は退場覚悟で行くこと。

794:マロン名無しさん
08/08/24 02:14:35
長瀬・麻上・氷川の檄で精神攻撃に迎え撃てるか?ってとこだな

795:マロン名無しさん
08/08/24 02:19:28
ただ天童寺戦を見るかぎり
結城たちの勝利に対する執着心は
異常に強いものになっているから
あからさまな精神攻撃には屈しない可能性の方が高いかと
(ACT1時なら豊玉に惨敗だろうけどな)
だって絶望的な点差つけられながら
「ゲーム諦めたんすか?」って言える程の
異様な図太さだし

796:マロン名無しさん
08/08/24 02:25:09
そもそも豊玉が勝てそうなチームはかろうじて横学ぐらいジャマイカ?
瑞穂が行ったマンツーでのDFプレッシャーが、DFザルであろう豊玉にできんのか分からんし。

あと豊玉は相澤潰しに簡単にはいけないんだよ。
3人も3Pシューターがいて、シュートレンジが異様に広いチームだから、センターの相澤に注力できづらいから。

797:マロン名無しさん
08/08/24 03:18:03
それでも豊玉は南が絶不調で覚醒するまで、10点差で踏ん張っていたのは評価されるべき

798:マロン名無しさん
08/08/24 04:27:41
岸本が頑張ったんだろうな。
ばっさりカットされてしまってるが。

799:マロン名無しさん
08/08/24 04:30:17
っつーかエースが後半無得点の状態で踏ん張ってたって地味に凄いよな。
陵南で言えば仙道が全く機能しなくなってるような状態だろ?

800:マロン名無しさん
08/08/24 04:50:08
わざわざ豊玉が得意なハイペース・高得点ゲームに
湘北が乗ってくれたからっていうこともいえる。
チームDFも調子良くなるらしいし。
速攻からの得点力に関しては
SD内でもSDB内でも屈指のチームなんだろうしな。
反面ディレイドにはまると残念な実力になる。

801:マロン名無しさん
08/08/24 06:59:00
豊玉明和はペース次第で勝ち負けが決まると思うぞ。
一応、双方共冷静にゲームを見れる力があるからね。
ペースを取り戻すためにファールしていた豊玉は、少し明和に比べて博打的だが。

802:マロン名無しさん
08/08/24 09:16:13
監督が北野爺だったらなあ…

803:マロン名無しさん
08/08/24 09:54:48
豊玉の横断幕「努力」わろたw 
合ってなさすぎw

804:マロン名無しさん
08/08/24 10:38:24
最終的にあの点差だから金平が監督でも
最初からラン&ガン一本で練習、試合すれば湘北には勝てたよな


805:マロン名無しさん
08/08/24 10:41:49
「清廉潔白」・「推定無罪」
とかいう嫌がらせの横断幕を
横に掲げられる者がいたらそいつは勇者

806:マロン名無しさん
08/08/24 10:47:24
なりふりかまわず宮城に再びディレイド使わせる指示出すか
潔く負けるかのどっちかか

807:マロン名無しさん
08/08/24 12:25:34
攻撃重視のチームだと攻撃は調子の良し悪しに波があるから
安定して勝ち続けるのが難しいんだっけ

808:マロン名無しさん
08/08/24 15:53:43
結局スポーツって守備偏重の方が強いからねぇ

809:マロン名無しさん
08/08/24 16:00:35
野球でいう打線と同じで、水物ってことか

810:マロン名無しさん
08/08/24 16:24:08
OFバリエーションが豊富だったら対応できるけど、
豊玉の場合は速攻と南・岸本・板倉の各個人技がほとんどだからなぁ

811:マロン名無しさん
08/08/24 17:10:42
パスワークは悪くない感じに見えたけど

812:マロン名無しさん
08/08/24 17:35:57
>>809
そう、OFは水物

813:マロン名無しさん
08/08/24 17:38:44
>>811
南以外は正直うまいか?

814:マロン名無しさん
08/08/24 18:41:19
個々の能力なら
長瀬≧板倉
氷川=矢嶋
木下<南
麻上=岸本
結城>岩田
そこまで差は無い感じだけどやっぱりチームのスタイルの相性の問題で豊玉が不利っぽいな。

815:マロン名無しさん
08/08/24 18:48:48
>>814
氷川は使えないけど、矢嶋よりは使える
氷川の3Pは低確率でも結城一辺倒だった明和のOFから選択肢が増えたわけだし、意外とパスは巧いからな

麻上と岸本が「=」なのは、全くタイプが違うから比較できにくいってこともあるよな

816:マロン名無しさん
08/08/24 20:03:20
豊玉は走り合いでは勝てる明和だからこそ、勝機があるんだよな。
相性としてはむしろ豊玉にも分があるような気がする。

817:マロン名無しさん
08/08/24 20:10:45
長瀬・木下・氷川の3人はOF時は
インサイドの攻撃・リバウンドは結城・麻上に任せて
速攻つぶしに戻れる位置に居続けることになるんだろうな
結城・麻上も走力をフル回転させなきゃならんだろうから
非常に大変そうだが

818:マロン名無しさん
08/08/24 20:10:55
矢島さんは前半完全に三井を封じ込めた男。
本田にやられまくってた氷川と一緒にしてはいけない。

819:マロン名無しさん
08/08/24 20:12:59
明和も海南の牧みたいに結城次第のチームだから結城を潰されると厳しいな。

まぁ今話してる豊玉は走り合いのチームだからあまり関係無いが。

820:マロン名無しさん
08/08/24 20:14:18
>>819
エルボー

821:マロン名無しさん
08/08/24 20:14:45
長瀬が無印瑞穂戦の前半の設定なら板倉は何も出来ないのになぁ

822:マロン名無しさん
08/08/24 20:19:59
>>816
しかしディレイドな展開に持ち込まれた大栄戦では実力が出し切れず負けたような描かれ方だった

823:マロン名無しさん
08/08/24 20:23:17
豊玉のカウンターアタックは確かに脅威だが
3対3で戻れるならDFの集の力でなんとか致命傷は回避しつづけられそう。
結城対岸本の1on1、麻上対岩田のリバウンド対決は
どちらもやっぱりプレイの強さや確実性で明和に分があると思う。

824:マロン名無しさん
08/08/24 20:25:20
>>822
だから調子次第って言われてる。それは相手の調子にも左右されるかと。
ただ、大栄は明和よりも安定してそうだなぁ。
妄想だけどねw

825:マロン名無しさん
08/08/24 20:27:52
結城を岸本一人で止めようとするのは無理だろ。
多分二枚か三枚で止めると思うが。

826:マロン名無しさん
08/08/24 20:35:11
明和は豊玉のファールで止めにくる手に対して、
結城が崩れないように、長瀬や麻上がどうするかも見物じゃね?
天童寺戦見てる限りじゃ麻上が良さそう。

827:マロン名無しさん
08/08/24 20:35:12
木下さんのマークが矢嶋だとして
岸本のヘルプにいってさすがに木下さんどフリー
という状況ならフックパスもらって
ぼちぼち点を取ってくれるんでないかい?

828:マロン名無しさん
08/08/24 20:35:49
基本は岸本と岩田のダブルチームで(ラフプレイ満載)
だが今の結城はパスしてくるから、南や矢嶋がカバーに入らないとならないが・・・
チームDFの連携度が謎すぎるから、厳しいか・・・?

あと氷川には矢嶋よりも南がついた方がいいと思う
小暮曰く、フットワークがいいようなので、対流川よりは氷川を抑えられるだろうし

829:マロン名無しさん
08/08/24 20:37:50
完全フリーなら麻上もシュート打てるみたいだしな
剣武蔵殿に打ち落とされましたけど

830:マロン名無しさん
08/08/24 20:39:24
岸本評価低いな…

831:マロン名無しさん
08/08/24 20:39:34
豊玉のリバウンドはどうすんの?
麻上に取られ放題な予感

832:マロン名無しさん
08/08/24 20:41:26
明和は結城以外のシュート力が謎だから、
どう結城と(期待薄いけど)氷川にパス出すかを考えた方が良いかと。

833:マロン名無しさん
08/08/24 20:45:01
>>830
岸本の得点シーンが速攻以外にあるっけ?
意外とパワフルな感じじゃないし、足をつかったOFをするんだろうけどさ。
OFパターンだったら、ポストプレイや3Pなどもやった板倉の方が心強い。

リバウンドも桜木が相手とはいえ完敗だし、高砂みたいに少しでも何かやったわけでもない。

個人的にはDFは作中の設定よりも良いんじゃないかと。
開始直後の宮城のノールックをパスカットしたり、大声で声をかけて岩田と南と共に赤木へアタックしたり。

834:マロン名無しさん
08/08/24 20:45:02
>>831
そもそも速攻主体に持ってかないと勝ち目ないから、
リバウンドはあまり関係ないかと。
南が絶不調とかだったら別だけどね。

835:マロン名無しさん
08/08/24 20:48:37
>>833
ランアンドガン主体だからスティールが上手いんだろうね。

836:マロン名無しさん
08/08/24 20:51:47
>>834
速攻っていうのは、ゴールを決められてからリスタートが速い以外に、
リバウンドやインターセプトからのOF展開が速くなければならない

つまりリバウンドやDFも頑張らないと、豊玉の得意の速い展開にはなりにくいんだよ
だからいつも豊玉がどうやって速攻主体に攻めてるのか、よう分からないんだよなぁ

837:マロン名無しさん
08/08/24 20:55:15
>>835-836
よく考えみれば、DFザル設定なのに、スティールなどのインターセプトが巧いってのはも変だよな
速攻メインのラン&ガンの場合、DFやリバウンド強くないと成り立たないからな

イノタケ、矛盾してね?

838:マロン名無しさん
08/08/24 20:56:11
板倉は顔でネタ扱いされがちだが結構いいPGだよな 
中でもトラッシュトークのムカつき度は最強だろう

839:マロン名無しさん
08/08/24 20:58:12
速攻はリズムだから双方共走り合いになったら、シュートも確実性が増す。
明和は豊玉のペースに呑まれないなら勝ちはほぼ確実。

840:マロン名無しさん
08/08/24 20:59:58
>>837
たぶん、ラフプレイやトラッシュトークで相手のリズムを狂わせミスを誘い、豊玉自慢の脚力でルーズボールを拾い捲って、速攻しまくっていた。

と思われ。

そうじゃないと、DFリバが弱い→速攻が主体の意味がわからんしな。

841:マロン名無しさん
08/08/24 21:00:57
ディフェンスがザルってのはチームディフェンスが下手って言う意味で、
個々のフットワークは良いんじゃね?
現に南はスティール狙えと言っても抜かれたらしゃーないって言ってるし。

842:マロン名無しさん
08/08/24 21:03:56
全員で飛び込んでれば、跳ね返る場所次第で結構取れる。
豊玉はインサイドは弱いけど5人の平均身長は低くないし。

843:マロン名無しさん
08/08/24 21:07:44
>>841
そうだろうな、フットワークの良さは所々に描かれているし、
DFで宮城が完璧パスカットされたのは、おそらく岸本だけ
(余談だが、越野はパスカットしだたけど、ボールがライン割っちゃったからノーカウント)

しかし「スティール狙え!抜かれたらしゃーないわ」って恐ろしく攻撃的且つ博打的だなw
チームDFが下手だから、カバーリングやヘルプを期待できない分、抜かれたら即失点覚悟なわけだしw




844:マロン名無しさん
08/08/24 21:12:04
明和のインサイドのダブルエースの強さが
非常に頼もしい
長瀬のミドルや氷川の頼りなさげなスリーも
抑えにゃならんしな

845:マロン名無しさん
08/08/24 21:14:55
明和は得点出来るのは結城ぐらいしかいないからむしろ不安。

846:マロン名無しさん
08/08/24 21:17:39
結城がエースキラー喰らったら豊玉勝利は仕方ないだろ、そりゃ

847:マロン名無しさん
08/08/24 21:19:24
仮に南が退場しても明和の方がダメージデカいし。
しかし潰しありきで話せるのは豊玉だけだな。

848:マロン名無しさん
08/08/24 21:32:09
エースキラー発動あり豊玉総当りってやってみたら
どんな結果が出ることやら
南調子不変版と絶不調版(実質退場)の2種類あるだろうけど

849:マロン名無しさん
08/08/24 21:50:54
しかしここで一つ疑問が出てきた。
豊玉がスティールが狙いまくって速攻しまくっていたとなると
湘北は誰がスティールくらいまくっていたんだ?
ターンオーバー常習犯の桜木以外に考えられるのは誰じゃ?

850:マロン名無しさん
08/08/24 21:58:12
三井が明らかに不調だったので、三井とか
前半は宮城と赤木がイラだっていたから、意外とスティールされていたかもしれんな

851:マロン名無しさん
08/08/24 22:08:29
意外と流川かもしれんぞ。
片目見えないわけだし。

852:マロン名無しさん
08/08/24 22:47:04
>>851
流川に得点決められて南は精神的ダメージを与えられつつも、南はスティールしまくっていたと?

853:マロン名無しさん
08/08/24 22:52:56
パス弾いたりしてけっこうミスしてたけどね、流川。

854:マロン名無しさん
08/08/24 22:57:07
安西先生も危なっかしい采配するなw
流川はOFとDFでほとんど差し引きゼロじゃん
南が落としまくっていたけど、南はスティールをして、豊玉の得点にはしていたわけってことでしょ?

855:マロン名無しさん
08/08/24 23:12:11
>>838
長瀬は煽り耐性低いからなー
瑞穂戦の後半みたいになるんじゃないかと…


856:マロン名無しさん
08/08/24 23:28:21
今やってる天童寺戦が公開レイプ状態なのに
誰一人心折れてないんだから大丈夫だろ

857:マロン名無しさん
08/08/24 23:35:32
上で挙がっていた4試合の中で、唯一差がありそうな試合の豊玉VS明和がこれだけ彫り下げられるとは思わなかったw


858:マロン名無しさん
08/08/24 23:38:47
圧倒的点差で心が折れないのと
ラフプレイやトラッシュトークでイラつくのは別物だとも思うが

859:マロン名無しさん
08/08/24 23:44:02
明和の監督のがっぺが新人戦時よりも監督っぽくなってたから、大丈夫じゃね?
後、麻上と木下が何気にメンタルサポートが巧い。
てか、真の明和のキャプテンは麻上にしか見えないぐらいリーダーシップ取ってるわな。


860:マロン名無しさん
08/08/25 01:31:03
金平VSがっぺの迷采配対決も見所だな

861:マロン名無しさん
08/08/25 01:42:13
「だっぺ」じゃなかったっけ?w

862:マロン名無しさん
08/08/25 03:47:03
だっぺはそもそも采配らしい采配すらしない
たまに発破掛けるだけ湘南の唇オバケよりはマシだが

863:マロン名無しさん
08/08/25 09:29:26
643 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 01:15:27 ID:???
松本;予選流川級 牧=松本
深津;10で牧9牧の上位互換の深津 強いて言えば牧が勝る点はパワー 13得点、20アシスト、10スティールのトリプルダブル
牧;牧は小中学時代愛知県大会で諸星に3年間負け続けて神奈川に逃げ延びてきたという
森重;全宇宙最強
藤真;藤真は牧のライバルだから同格牧と藤真はライバルだから、三年の藤真が全国行けば諸星同様に全国四位になる
土屋;大栄土屋は仙道の上位互換 土屋≧牧≧仙道 土屋>>>仙道
大栄メガネ;実力は赤木レベル 魚住以上のセンター 花形の上位互換と噂される
御子柴;御子柴は最弱クラスじゃね?
美紀男;桜木以外止められませんw 森重のライバル+一番身長が高い+河田家の潜在能力+桜木の最大のライバル
流川;沢北に比べて流川>仙道 沢北はスラダン最強設定だけど、最後は同等かそれ以上の流川つまり一瞬で最強メンバーの牧、深津、仙道超えをした流川は普通に仙道は越えただろ
高砂;高砂は赤木にフルボッコされてない  大体魚住をフルボッコにした高砂がしょぼいとかありえないと思うんだがw  河田森重に次ぐものがあり、赤木とほぼ同レベル。


去年の海南;雑魚とここで言われてる御子柴に「今年の海南はたいした事ない」言われてる
去年の海南が今年より強いのは間違いない かなりの化け物チームだったとあれだけのシューターである宮益が一度も試合に使わなかったわけだし
魚住クラスの実力はある高砂は控えにすらなれず応援席清田レベルでスタメン確保できる今年の海南とはかなりの実力差がある

去年の翔陽;その化け物チーム海南と接戦を演じてきた翔陽も恐らく今年よりは
上の実力はあるかと思われる。
アヤコに言わせると今年よりはだいぶ小型のチームだったらしいし 花形クラスが応援席という時点で、上背はないが、上手いセンター、フォワードがいた


864:マロン名無しさん
08/08/25 09:41:36
いちいちコピペしなくていいよ

865:マロン名無しさん
08/08/26 00:48:27
>>863
SD原作限定スレからの嫌がらせですか?

866:マロン名無しさん
08/08/26 01:30:17
このスレちょっと過疎ってる間にあっち盛り上がってたから、
こっちに住人戻そうと思ってね。

867:マロン名無しさん
08/08/26 02:19:37
高砂厨と深津厨が暴れているスレなんかどうでもいいです

868:マロン名無しさん
08/08/26 04:38:18
高砂に厨なんて付くんだなw

869:マロン名無しさん
08/08/26 06:04:21
なにはともわれ戻って来たんだなw

870:マロン名無しさん
08/08/26 09:49:27
このスレも似たようなもんだろ

871:マロン名無しさん
08/08/26 11:08:42
住人は同じだからな。
さて、そろそろ原作スレの話題はもういいべ。

872:マロン名無しさん
08/08/26 12:30:42
CらしいC
二階堂≧河田兄≧剣>武内>赤木≧薬師丸≧梁川≧魚住>>先生>高砂

873:マロン名無しさん
08/08/26 12:52:28
不等号厨はイラネ

874:マロン名無しさん
08/08/26 14:00:58 Bj6U4WK+
みんなは剣と河田兄どっちがいいと思う?


875:マロン名無しさん
08/08/26 14:10:05
河田兄かな。
スピード、パワー、シュート共に最高クラス。
その上試合巧者だし、二階堂と双璧をなすプレイヤーだとオモ。

876:マロン名無しさん
08/08/26 14:16:16
>>875
俺も基本的には河田兄がいい。
ただ、二階堂と組ませるなら剣が良いと思う。

877:マロン名無しさん
08/08/26 14:35:00
二階堂と組ませるなら剣よりもシューターだけどね。
まぁ河田兄と剣からなら、パスがある剣だけれども。

878:マロン名無しさん
08/08/26 14:40:51
河田でも二階堂と上手くやるんじゃないか?
河田が外に散らすとインサイドが手薄になった所に二階堂にパス入れればいいんだし。
二階堂を固めると河田が決めてくるし。

879:マロン名無しさん
08/08/26 18:43:39 Bj6U4WK+
やっぱり剣派の俺は少数派だったのかぁ…。

まあ理由なんて剣のパスとか喋りがかっこよかったってだけなんだけどね。


880:マロン名無しさん
08/08/26 20:19:37
というか剣って河田兄意識してるとしか思えないんだが……

881:マロン名無しさん
08/08/26 20:53:31
で?

882:マロン名無しさん
08/08/26 21:43:29
確かに剣出てきた時はまんま河田兄だったから、
ヤガミーが、もしかしたらスラダン読んで影響されて生み出したのかな?
って思ったりしてちょっとわくわくした、当時。
ディアで河田兄が見れるんかな?ってね。

883:マロン名無しさん
08/08/26 21:50:51
漫画のキャラは似てても非なるものでなきゃいかんしね

884:マロン名無しさん
08/08/26 21:56:20
俺はスラダン終わってから一、二年後くらいに、なんかスラダンに続くバスケ漫画無いかなって思って月マガを駄菓子屋で立ち読みした時に、
河田兄みたいな剣を見て、おぉ!スラダンに似てるな!ってことでディアボーイズを読み出した。
多分剣見てなかったらディアボーイズ読んでなかったと思う。

885:マロン名無しさん
08/08/26 22:02:02
剣は河田兄程強烈なプレイヤーじゃ無いけど、
天童寺で地味すぎず、目立ちすぎずの良いポジションにいると思う。

886:マロン名無しさん
08/08/26 22:12:33
二階堂や武内とタイプの違う
最強センターって事で考えてみたけど
消去法で他に思い付かなかったんじゃないかね

887:マロン名無しさん
08/08/26 22:22:34
けどそれこそ二階堂や武内を差し置いて
インサイドの覇者を気取るには少々インパクトが弱いというか
実際に武内を子供扱いしたほどのタマにはちょっと見えないよなぁ

888:マロン名無しさん
08/08/26 22:24:59
天童寺は初登場時

沢登=深津
本田=神
如月=流川
北沢=仙道に勝った奴
剣=河田兄

でまさにスラダン最強選抜みたいなチームだぜと思った。

889:マロン名無しさん
08/08/26 22:28:38
>>886
さらに河田兄ともかぶらせれないように作った結果が
剣というキャラになったと。

二階堂・河田兄・剣・武内・森重
とキャラがかぶらない新しいバスケ漫画のセンターキャラを
考えてみるってのは興の一つになるだろうか。
例だが210cm前後の強化版花形・梁川タイプくらいしかパッとは思いつかん。

890:マロン名無しさん
08/08/26 22:33:02
>>888
ある意味バスケ漫画の頂点に立つスラダン(天童寺)に本作のディア(瑞穂)が挑むみたいで合ってるんじゃねーの?
そう思うとなんかワクワクするなw

891:マロン名無しさん
08/08/26 22:44:05
>>889
紅林が化けるのに
期待するしかないという事ですね
分かります

892:マロン名無しさん
08/08/27 00:46:23
瑞穂は紅林をもっと徹底的に鍛えるべき
一年で210cmという超逸材なのに

893:マロン名無しさん
08/08/27 01:36:59
>>892
藤原が夏は一年を気にしてる場合じゃ無い的なこと言ってたから無理。
アクト3に期待するしか無い。

894:マロン名無しさん
08/08/27 03:23:02
>>874-879
河田兄と剣はタイプが全く違うから二階堂と組ませても巧くやるかと思う
二階堂と共にインサイドを中心に攻めるか、二階堂が不調だったら高い総合力の河田兄でいけばいいし、
二階堂のサポートやシューターを生かしたいならパスやリバウンドを献身的にやってくれる剣で

>>889
バスケ漫画だけにもちろん意識はしてるだろうし、これだけキャラがいながらスラダンと被らないのはマジで八神は凄いと思う

そこら辺はあひるとは違う

895:マロン名無しさん
08/08/27 04:25:24
>>872
岩田と大城と花形とみきおと紅林涙目w

Cらしくない結城や穴水や相澤や菅平も入れたらカオスすぎる?

896:マロン名無しさん
08/08/27 06:26:04
>>741


897:マロン名無しさん
08/08/27 09:28:48
>>893
それはあくまで「来年頑張りな」な奴に対してであって
210もあったらどう考えても今年勝つために鍛えるべき人材だと思うけどな…


898:マロン名無しさん
08/08/27 12:16:11
別にハブって球拾いばっかさせてた訳でもあるまいしアレでいいんじゃね?
足腰強化しようと早朝から一生懸命ゴール下で跳びまくってたのに、
結局その場しのぎの気休め程度の起用でも一杯一杯だったんだから、
いずれにしろIH本選までにモノになるようなタマじゃなかったんだろうよ。
下條あたりなら短期間でももうちょっと効率よく鍛えたかもしれんけど、
放任主義と開き直ってる氷室先生にそれを求めるのは酷だろ。

899:マロン名無しさん
08/08/27 14:12:55
紅林の中学時代ってもうバケモンだろ。
2メートル越えの中坊って有り得ねぇw
かなわねーよ。

900:マロン名無しさん
08/08/27 14:15:11
>>894
で?

901:マロン名無しさん
08/08/27 14:23:07
高身長至上主義の下條もどうかと思うが210cmもあったら普通周囲はもっと期待するだろ、とは思った
紅林、なんであんなに下手なんだw

902:マロン名無しさん
08/08/27 14:36:46
スラダンでもみきおがいるけど、
みきおは練習風景見る限り、高校からバスケ始めたのかな?
基礎の基礎から堂本は教えてたよね?

903:マロン名無しさん
08/08/27 15:57:54
みきおは初心者だよね
あの体格と性格で山王バスケ部に入部したのが謎だが

904:マロン名無しさん
08/08/27 16:38:56
兄ちゃんのいる所以外に入るなんて考えられない性格だろあいつは

905:マロン名無しさん
08/08/27 17:27:03
ごむぇん

906:マロン名無しさん
08/08/27 20:45:36
>>900
二階堂と組ませるとしても、河田兄・剣のどちらでもおkってこと

907:マロン名無しさん
08/08/27 20:53:29
>>881=>>900
バカにしたような感じの「で?」禁止な。

908:マロン名無しさん
08/08/27 21:19:54
個人的にはそんなに気にならないから別にいいけど
「で?」が
>>907の言うとおりバカにしてるのか
煽ってるのか
何を求めてるのか
よう分からなんから
「ここおかしんじゃね?」とか「イミフ。もっとkwsk」とかでもいいから追記してほしいなぁ

909:マロン名無しさん
08/08/27 21:44:07
ってかどーでも良いな。

910:マロン名無しさん
08/08/27 21:46:10
>>888
SDB混合スレだから、中学時代の仙道(厨二)が勝てなかった奴は、現天童寺の北沢(厨三)でいいってことでいいんじゃね?

JBLとbjに分かれているバスケ協会みたいに、
SDBの世界も高校バスケ協会が二分していて、今年から高校バスケ協会が統一された。
って(オナニー)設定はどうですかね?

だから、去年は山王と天童寺で日本一が2チームいるという怪奇現象になっている。
バスケが弱かったのも、バスケ協会のせいであり、
今年はキャプ翼やテニプリじゃないが、日本高校バスケ史上屈指の黄金世代である。
みたいな(オナニーでサーセン)

ボクシングでいう、WBCとWBAが統一されたみたいなイメージ



911:マロン名無しさん
08/08/27 21:50:27 SuSEaLR2
>>910
そういう設定で漫画化されたら間違いなく買うわ

912:マロン名無しさん
08/08/27 22:00:37
>>910
きに入った。
もえる設定じゃないか !
いいねそういうの

913:マロン名無しさん
08/08/27 22:01:26
SDBオリ設定w

・厨房時代の仙道が負けたのは現天童寺の「北沢」で合っている(流川は勘違いしているw)
・そのため、中学時代の仙道と沢北は戦っていない
・沢北は哀川というライバルを見つけて、アメリカ行きを延期し、哀川と戦うまでは留学しない予定
・剣は河田兄を意識して坊主にした。ら似過ぎと言われたので無精ひげを生やした(髪型を変えた悟天みたいな)

落書きを書いてしまったが、>>910じゃないが、仙道と北沢を例に、SDとDBの設定を上手く調整して統合したいよな

そうすれば、次第に議論のルールも確立していくんじゃまいかと

914:マロン名無しさん
08/08/27 22:08:58
>・そのため、中学時代の仙道と沢北は戦っていない

ノリで言ってるところに水差すようだけど
あまり変えすぎるとパワーバランス変わっちゃたり
するから慎重にいこうジャマイカ

オリ設定が不毛な争いを生んだら本末転倒だし

915:マロン名無しさん
08/08/27 22:10:47
~相関図~

    如月      桜木
     ↓        ↓
布施→哀川←沢北←流川→仙道VS北沢
     ↑           (中学時代)
    結城
     ↑
    長瀬

薬師丸≒高砂≒赤木→河田兄←剣←二階堂←武内←石井


916:マロン名無しさん
08/08/27 22:17:22
もっとも中学のときの仙道が戦った選手北沢?が
本当にSD作中で沢北だったとしても
ゆうに2年以上も昔の対戦結果を
そのまま今年のパワーバランスに反映させるのは
はたして正しいのかどうか?という疑問がわいた。
山王戦流川と同様に仙道も
沢北に遜色ない力を身につけたのでは?
パスに関しては流川より上手い印象があるし

917:マロン名無しさん
08/08/27 22:20:34
嘉手納西勢≒牧←藤真←花形

山王勢≒城北勢

武藤さん→松本さん

※1:牧さんの黒さは湘南でのサーフィンに加え、地元が沖縄だったため
※2:秋田の県民性的に高校生は坊主が義務

918:マロン名無しさん
08/08/27 22:25:11
>>916
パワーバランスは今年のでいい
昔、仙道がやった相手が北沢でもイイじゃね?って話(設定)なだけさ

北沢は沢登のアドバイスからDFのスペシャリストになったのがDBの設定だが
元々当時からもDFでもずば抜けた素質があってもおかしくないだろうし

まぁ中学時代で仙道が2年、北沢3年だし、高校よりも中学の1年差は大きい
身長が伸びるのは、思春期で成長期の中学時代だから

919:マロン名無しさん
08/08/27 22:28:08
設定が面白おかしくなるのはいいとして、あまり突拍子もない方向には行かないようになw

個人的には、中学時代に仙道は「沢北」と「北沢」の両方とも戦っていて、
当時勝てなかった奴の名前を流川に教えようとしたけど、どっちか分からなくなったw

みたいな設定の方が仙道らしい気もするわ

920:マロン名無しさん
08/08/27 23:35:48
3年 DB>SD
2年 DB=SD
1年 SD>DB

だな。2年は若干SDが上かも。

921:マロン名無しさん
08/08/28 00:25:59
>>920
[SD]
PG:宮城、板倉、植草、伊藤、安田
SG:神、越野、塩崎
SF:沢北、仙道
PF:福田、角田?
C:菅平?

[DB]
PG:岸本、島袋、柳本
SG:本田、小原、広瀬、氷川
SF:布施、高階、佐久本、梅田、神田川?
PF:大門、与那嶺
C:武内、梁川、結城

いや、2年はDBの方が層が厚い

922:マロン名無しさん
08/08/28 01:02:08
話をおってすまないが、
北京五輪のアメリカ代表をみて、高さ至上主義に走らず、3ガードでのスティールと速い展開で勝てる!
つまり強化版豊玉バスケをすれば世界を取れるんだということが分かった。
(まぁレブロンがリバウンド頑張ってたりもしてるんで、一概にもいえないが)

PG 哀川
SG 見城
SF 沢北
PF 河田兄
C  二階堂

おそらくPGが哀川であることに疑問を呈する方がいると思う。
ただ哀川はボール運びに問題なく、ドリブルしながら引きつけてパスが出来、高打点高確率3Pも積極的に打てることが出来る。
後はパスセンス及びゲームメイク磨けば、日本最高峰のPGになること間違いない。

この布陣の基本的なOFは
1番から4番までがスティール狙いまくって速攻やアーリーオフェンスしかけまくる。
脚力がハンパないから河田兄や二階堂をうまく使って、時折シザースやバックドアも仕掛けおきたい。

923:マロン名無しさん
08/08/28 01:12:46
長きに渡るPG論争も閉幕か?

たしか一度、横学戦でPGやったこともあって、PG哀川最強説が出たことあったよな

>後はパスセンス及びゲームメイク磨けば、日本最高峰のPGになること間違いない。
純粋PGの深津や藤原みたいのPGらしいPGがパスや組み立てが好きな古風な奴なんで異論ありだけどw

924:マロン名無しさん
08/08/28 01:20:21
PG哀川とは

①パスを若干下手にした超強化版藤真
②3Pを得意としフィジカルを弱めた強化版牧

のいずれかだよな?

925:マロン名無しさん
08/08/28 01:25:36
ポジションは違うが、アメリカのコービー・ウェイド・レブロンってまさに哀川・見城・沢北だよな?
スーパーエース三人揃ったら最強じゃね?

926:マロン名無しさん
08/08/28 01:41:23
リバウンドは大丈夫かな

927:マロン名無しさん
08/08/28 01:57:38
そのために二階堂がいる

928:マロン名無しさん
08/08/28 02:37:47
>>925
個別のOFが最強なのは認めるが、
その三人はローテンション組んで調子の良し悪しによって、試合出るのは最高二人、一人はベンチでスタミナ温存の方がパフォーマンスは挙がると思われる。

理想なPGは
・深津のようなソツの無さ・安定感・冷静さ
・藤原のような爆発力・リーダーシップ・戦術実行力
が組み合わさったPGなら、上記の三人をより生かせるのではないか?

マジックとストックトンとキッドとナッシュを足して4で割ったPGね。


929:マロン名無しさん
08/08/28 10:44:35
コービー・ウェイド・レブロンは3人一緒に出て上手くいってたような

930:マロン名無しさん
08/08/28 21:09:42
あと一週間で天童寺勢解禁か

931:マロン名無しさん
08/08/28 23:00:28 yhxv16S6
>>921
スタメンは、

[SD]
PG:宮城
SG:神
SF:沢北
PF:福田
C:仙道

[DB]
PG:岸本
SG:本田
SF:布施
PF:結城
C:武内

かなぁ?

てかSDにセンターがいないんだけどw
これじゃ勝てそうもない。


932:マロン名無しさん
08/08/28 23:10:11
とにかく仙道沢北神で点取り捲りにいくしかないな。

933:マロン名無しさん
08/08/29 00:20:06
SD
桜木、流川、佐々岡、桑田、石井、相田、清田、河田弟、森重、大川
DB
榎本、水前寺、紅林、近藤、桑田、南山、安谷屋、知花、穴水
wikiから取ってきたので間違ってるかもしれないが
1年は話にならないほどの差が



934:マロン名無しさん
08/08/29 00:25:43
3年だと
[SD]
PG:牧
SG:三井
SF: 南
PF:河田
C:赤木

[DB]
PG:沢登
SG:見城
SF:哀川
PF:剣
C:二階堂

3年 DB>>SD
2年 DB>SD
1年 SD>>>DB
くらいか



935:マロン名無しさん
08/08/29 00:51:13
>>931-932
仙道がCって一時のマジックじゃん
Cには向かないよねぇ、花形や梁川みたいなスタイル目指すしかないなぁ

>>933-934
DBの一年で使えるのが穴水しかいない件
SDの三年が思ったりタレントがいないことに驚いた

936:マロン名無しさん
08/08/29 01:07:58
>>935
2年SDは野辺や花形クラスでもいれば勝負になるんだろうが
3年はDB二軍の藤原佐藤如月森山薬師丸でやっといい勝負か

連載期間の差が選手層に如実に現れてるな

>>2の強豪リストも5人描かれてるのだと
SD:DB=6:10だから

937:マロン名無しさん
08/08/29 01:49:39
くわえてディアボ世界はあの世界の強豪がほぼで揃っている
(榊原さんの「瑞穂に当たらなければみんなベスト8に入っていた」のセリフから考えてもあの世界の8強は出揃っている)
のに対してスラダンは名朋、愛和、大栄、(博多)等の強豪校が議論対象外やからね。
なんてったって今年のIH優勝校がいないんだし。

938:マロン名無しさん
08/08/29 02:43:36
トップランナーかなんかインタビューで、
「あれだけの神奈川予選を戦って、全国にいったらさらに強い強敵が・・・
みたいな展開はおかしいと思うんですよ」
ようなこと言っていたから山王を超えるレベルは出てこないんじゃないかと

というか、後は描けない
舞台が地球外になっているSFバスケのブザービーターはトンでも描写は思ったりもないしな
イノタケはリアル系は上手いが、超常現象の起こるファンタジーは苦手なんだろうな

フンフンフンDFの方がブザービーターのバスケよりもよっぽど異常な描写だしな

939:マロン名無しさん
08/08/29 02:53:13
ブザビで凄いのは、DT、アビル、クライマックスのヒデヨシぐらい
SDBの世界に入れても、トップクラスの選手とそんなに違和感ないよw

940:マロン名無しさん
08/08/29 04:27:09
超常現象の起こるファンタジー
ディアボーイズの事ですねわかります

941:マロン名無しさん
08/08/29 04:27:37 4PfQ6vG4
1年
清田
流川
桜木
森重
河田弟

2年
岸本
沢北
仙道
高階
竹内

3年
深津
見城
相川
河田
二階堂

942:マロン名無しさん
08/08/29 06:56:28
>>938
ってかリアル描写の最高峰チームだろ山王は。突然出てきてあの試合描写だし。
2回戦で当たるっていう設定も含めてね(あれは決勝戦としてはなんか違う)。

943:マロン名無しさん
08/08/29 10:16:50
407 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/04(金) 08:10:07 ID:???
作者の複数のインタビューの要約
・クライマックスになる山王戦で終わらせる事はインターハイに入る前から決めていた
・トーナメントは決勝まで行くという漫画のお約束を破りたかったから山王戦を2回戦にした

417 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/04(金) 10:10:14 ID:???
手元にあるSWITCHのインタビュー
「山王戦で終わることは、かなり早いうちから決めていました」
「インターハイが始まるときに、山王戦までっていうのはほぼ決めてましたね。
山王戦っていうのが決勝に相当する試合でしたから。
自分の作品の密度としてね。
一度ぎりぎりまで上がった密度をまた下げるようなことをよしと思わなかったんですね。
そのときは、こう、密度がいっきに高まって、そのぎりぎりのてっぺんで終わるんだ、っていう気持ちで描いてたんですよ。
(中略)
神奈川県大会であれだけ強い連中を見せていたわけです。
その上で全国にはその五倍も六倍も強い奴がいて、すごいチームがあるなんて、それはあり得ないですよ。
そういうことをやっていると、作品としての先が見えちゃいますよね。
そういうものは描きたくなかった。
自分には描けなかった」
やっぱり作者の意図どおりの展開で話を進めることができたんじゃないかな?

944:マロン名無しさん
08/08/29 18:17:41 nxGmVMIH
1・2年連合VS3年
とかどっちが強いんでしょうか?

スタメンは、
1・2年連合
PG仙道(岸本、宮城)
SG本田(神)
SF沢北
PF流川(高階、穴水、桜木)
C武内

3年
PG沢登(深津、牧)
SG見城
SF哀川
PF河田兄(剣、北沢)
C二階堂

とかどうだろう?
ちょっと3年が有利かもしれんがいい勝負になりそう。

945:マロン名無しさん
08/08/29 18:23:32
3年だろうね
桜木が二階堂・河田兄と競ってリバウンド取りまくってくれるなら話は別だけど

946:マロン名無しさん
08/08/29 18:23:39
相手が現実的なレベルでの最強チームだったからこそ
地力で劣る湘北は主人公が
物理法則にケンカ売らなきゃ勝てなかったんだな

947:マロン名無しさん
08/08/29 18:46:03
>>946
決勝前に、しかも2回戦で王者に挑戦するってのが、
湘北にとっても最高のパフォーマンスを見せれる一つの要因になってると思う。
「俺達は強い」っていう言葉が確信出来ていない、
あのぼやけた感覚の上での試合だからあんなに面白かった。

948:マロン名無しさん
08/08/29 19:14:52 4PfQ6vG4
南がDBのスタメン5人に、エースキラーしたら確実に勝てる

949:マロン名無しさん
08/08/29 20:43:53
>>944
森重いれれば勝負になるかも

950:マロン名無しさん
08/08/29 21:10:56
1・2年
仙道、本田、沢北、覚醒桜木、武内

3年
哀川、見城、河田兄、剣、二階堂

951:マロン名無しさん
08/08/29 21:24:00
1・2年
仙道、流川、沢北、覚醒桜木、武内

3年
哀川、見城、牧、河田兄、二階堂

952:マロン名無しさん
08/08/30 16:34:13 JJsE7MX+
監督の技量は安西先生が飛び抜けてんな

953:マロン名無しさん
08/08/30 19:02:10
そう?

954:マロン名無しさん
08/08/30 19:27:41
堂本でしょ 
結果残してナンボです。

955:マロン名無しさん
08/08/30 20:04:46
堂本はないよ
突っ込みどころ満載だし

956:マロン名無しさん
08/08/30 20:12:57
高頭ぐらいしか無難なのがおらん。小者だけど。
ってか正直どこの監督も必ずポカしてるから完璧な奴おらん。

957:マロン名無しさん
08/08/30 20:13:46
監督の采配で勝ったような試合はないからなあ

安西は大学でも有名だった過去の実績と
リクルートもせず山王に勝ったチームを作ったから評価していいんじゃね


958:マロン名無しさん
08/08/30 20:14:27
完璧なんて監督なんて現実にもいないしな

まぁ田岡と嘉手納西の監督は良い方だと思うけどね

959:マロン名無しさん
08/08/30 20:20:52
実績でいったら男女ともにインハイベスト4に導いた
氷室が最強になっちまうよ

960:マロン名無しさん
08/08/30 20:32:17
監督としての技量じゃないが
チームに一番プラスがある監督は藤真だな
天童寺以外では十分スタメン出来そうだから

961:マロン名無しさん
08/08/30 20:33:21
いっそのこと両極端の描写オンリー・設定オンリーで
ランクを実験的に作ってみるか?
監督・コーチ評価

962:マロン名無しさん
08/08/30 20:36:11
いや、止めとこう。

963:マロン名無しさん
08/08/30 21:18:30
PG論争並の泥仕合が目に見えてるな

964:マロン名無しさん
08/08/30 21:25:30
PG論争は評価のベクトルを分離させるっていう方法で
議論を組み立てていくという新しい考察の可能性が生まれてきたけど
監督・コーチ議論は扱う議論の材料が多すぎてどうにもならん

965:マロン名無しさん
08/08/30 21:48:45
ぶっちゃけ山王の面子が選手なら俺が監督でも優勝させられる
……というか俺は余計な事はしない。

966:マロン名無しさん
08/08/30 23:57:13
堂本は選手育成の面で優れていたのかもしれんぞ

967:マロン名無しさん
08/08/31 00:26:48
普通に考えたらそうなんじゃね?

高校出てからの伸びしろは知らんが

968:マロン名無しさん
08/08/31 01:20:17 U0+Pvf5T
ホワイトヘアーデビル

969:マロン名無しさん
08/08/31 04:06:57
>>964
星野ジャパンみたいに、「この采配はねーよ」みたいなのが欠点としてあげていけば評価は定まっていくと思う。
甲乙つけ辛いとか、結果的には上手くいきました的な采配は評価するのは難しいけど。

970:マロン名無しさん
08/08/31 05:16:02
>>963-964
味方を引き出す力で分けたんだっけ?

80~100%:深津、沢登
60~120%:藤原、仙道

これ以外に哀川PG最強説も流れ始めてるね


971:マロン名無しさん
08/08/31 06:51:59
>>969
そんなんただの揚げ足取りになるの目に見えてるやん。

972:マロン名無しさん
08/08/31 09:57:37
>>970
パサー系・ドリブラー系で~
ってのを指したつもり
そういえば安定系・ギャンブル系ってのもあったか
総合PG部門で哀川最強を唱えるのは
慎重にやらなきゃならんけど
ドリブラー系(フォワード系)PG部門で
哀川最強ってのは誰も異を挟みようがないみたいだね

973:マロン名無しさん
08/08/31 12:23:15 nIcJvYUd
湘北+瑞穂VS海南+陸南+翔陽VS湘南+横学+本牧ならどれが強いかなぁ?

個人的には湘南+横学+本牧が好きだけど海南+陸南+翔陽が穴が無くて強いと思うんだけど。

974:マロン名無しさん
08/08/31 12:32:58
主人公チーム最強だろ
流川、三井、高階のガス欠三人組も
交代で使えば問題なしだし

975:マロン名無しさん
08/08/31 13:24:14
まあ流川は哀川と負担分散するから体力尽きないだろうけどね
高階はインハイ来た時点で体力ない弱点は消えてる
三井は3P打てるやつが余ってるくらいだから出番少ないだろうし

上の監督の話だけど瑞穂はスタミナ強化については優れてるよね
レギュラーは哀川以外1年ブランクあるのに体力最強の秋田に競り勝ってるからな

976:マロン名無しさん
08/08/31 14:53:52
【バスケ/JBL】田臥がリンク栃木ブレックスと契約
スレリンク(mnewsplus板)

977:マロン名無しさん
08/08/31 15:07:23
“PGの哀川”自体描写が少なすぎなのに最強はない

978:マロン名無しさん
08/08/31 15:19:31
そんなん言わなくても分かってる。
ただの一意見。参考にはならない。

979:マロン名無しさん
08/08/31 15:29:25
>>972

980:マロン名無しさん
08/08/31 17:31:41
やってもいないポジションで選手を評価するのはこのスレの意向に反するかと。
起用するのはいいんだけどね。

981:マロン名無しさん
08/08/31 17:40:34
>>980
横学戦のツーガード時に哀川・三浦の
ポジションをどう定義するか、による
メインでボール運びやるのがPGって定義なら
あの試合はダブルPGと言い換えられる。
少なくとも哀川PGで三浦SG、またはその逆なら
わざわざ「ツーガード」なんて呼び方をする必要はないかと。

982:マロン名無しさん
08/08/31 17:51:31
>>981
それで評価すると、牧がF、河田兄がPF、一号二号共にPGSG、流川がPFとか、
選手がやったポジションは全て考慮に入れることを許す形になる。
俺はそれは嫌だなぁ。

983:マロン名無しさん
08/08/31 17:53:46
>>981
さすがにそれ評価すると、なんのためのポジション別評価なんだ?ってなるよ。
それだったら全選手含めた評価だけでいいし。

984:マロン名無しさん
08/08/31 18:01:40
>>982
その辺はポジションが明言されている方限定と
明言されていない方と両方需要あるんだし、
自分が推したい方の流れの話を盛り上げればいいんじゃないの


985:マロン名無しさん
08/08/31 18:06:58
それで良いんじゃない?
悪魔でも一意見だし。

986:マロン名無しさん
08/08/31 18:11:39
この辺も評価のベクトルの分離っていうヤツだな
純粋表記ポジ限定かサブポジありか
さらにサブポジも2種類あって
作中コンバート考慮限定と
プレイスタイル考慮(対世界戦考察時等に使われる考え方)
にも分かれる

987:マロン名無しさん
08/08/31 18:17:41
純粋表記ポジション限定の欠点をあえていうなら
ポジションの明記がない選手が考察対象外になること
極論言うなら沢北とかですらSFと明確に言われたわけではない、
という言い方になるがイメージ的にSFっぽいからいいだろ
って話になるのか?

988:マロン名無しさん
08/08/31 18:37:05
SD 山王 海南 陵南
DB 秋田城北 湘南 横浜学園

この辺は参戦不可なのか?
人数不足で

989:マロン名無しさん
08/08/31 18:48:27
牧や藤真のSG評価は高い水準にいると思う。
見城に継ぐぐらいの。

990:マロン名無しさん
08/08/31 18:51:53
哀川ってセンターやらしても先生よりは上っぽいよね

991:マロン名無しさん
08/08/31 18:55:02
先生が布施以上のOF力を持ちあわせていない時点で(ry

992:マロン名無しさん
08/08/31 18:57:46
>>959
は?実績だったら堂本だろ

993:マロン名無しさん
08/08/31 20:34:49
次スレ

【バスケ】DEAR BOYS & スラムダンク 23【議論】
スレリンク(csaloon板)

994:マロン名無しさん
08/08/31 20:50:02
沢北は消去法でSF確定なんだが

995:マロン名無しさん
08/08/31 20:56:58
じゃあ横学戦の哀川・三浦も消去法でPGになると?
片方をSG扱いした場合だが。

996:マロン名無しさん
08/08/31 21:22:57
哀川PGでもいいじゃん。まぁまぁやれてるんじゃない?
牧さんには負けるけど。

997:マロン名無しさん
08/08/31 21:29:00


998:マロン名無しさん
08/08/31 21:36:59 nIcJvYUd
1000なら嬉しい

999:マロン名無しさん
08/08/31 21:42:24
1000ター土橋は全国区

1000:マロン名無しさん
08/08/31 21:44:15
1000

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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