08/06/21 16:37:08
>>142
ただエースの決め方どうするかだな
二階堂みたいにはっきりしてればいいが
海南だと牧が抜けるのが一番痛いが得点は神の方が上
天童寺で沢登の代わりはいないが如月はいなくてもみたいな場合が問題だと思う
145:マロン名無しさん
08/06/21 16:38:19
>>142
荒れそうな話題を、
ほんと好むよなｗ
146:マロン名無しさん
08/06/21 16:40:10
>>142
ダブルエースがいる山王とかはどうするんだ。
147:マロン名無しさん
08/06/21 16:40:51
>>138
すごいいい勝負だｗ
基本横学が全員シューターと言ってもいい状態なので、シュートを落とすようなディフェンスをして
リバウンドで頑張る、両エースを抜きにしても身長差があるのは変わらないから
148:マロン名無しさん
08/06/21 16:41:38
>>144
まあ、どっちの場合もシミュレートしてみる
っていう手段もあるよ
海南のときは牧out、神outのときの両方考えてみるとか
ただ海南のエースはトリプルダブルの牧さんで確定でいいような
気もするが。瑞穂以外のＤＢベスト４はまだ考えなくていいと思う。
149:マロン名無しさん
08/06/21 16:42:47
>>145
でも虚無か混沌かだろ、このスレは
150:マロン名無しさん
08/06/21 16:43:47
>>146
南にどっちがエースか決めてもらう？
深津は沢北をエースだと言っていたなぁ。
湘北は赤木を抜く？流川？
151:マロン名無しさん
08/06/21 16:44:33
>>149
我が強いスレだからな。
152:マロン名無しさん
08/06/21 16:45:28
>>148
設定だけ見ると沢登、森山、結城だけど、森山いなくても成田強そう。
153:マロン名無しさん
08/06/21 16:46:07
どちらも基準が曖昧だから、
ふたつ共考える余地はありそう。
154:マロン名無しさん
08/06/21 16:46:48
ダブルエースは両方シミュレーション
ダブルエースチーム同士の場合は
必要であれば実に４回対戦することになってしまったり
155:マロン名無しさん
08/06/21 16:50:08
うーん、シュミレーションは荒れそうだなぁ。
156:マロン名無しさん
08/06/21 16:51:11
やはり虚無か混沌
157:マロン名無しさん
08/06/21 16:52:52
このスレも21スレ目だからな。
158:マロン名無しさん
08/06/21 16:55:23
>>155
俺も荒れるの嫌だからその意見めっちゃ分かるけど、
そしたら何の話しすんの？
159:マロン名無しさん
08/06/21 16:58:07
湘北で一番換えの効かない選手は赤木でも流川でもなくて宮城。
160:マロン名無しさん
08/06/21 16:59:24
>>155
このスレ荒れなかった試し無いだろ。
結局なに話しても荒れるんだよ。
荒れる荒れるって牽制しても無駄だよ。
161:マロン名無しさん
08/06/21 17:00:12
>>158
そこなんだよな
完全に虚無ならこのスレ必要ない訳だし、そもそも
ただ住人全体のテンションのクールダウンのために
ある程度の量の虚無的状態は必要ではあると思うけど
バランスだわな
162:マロン名無しさん
08/06/21 17:00:54
>>159
ＣとＰＧは重要だな。
163:マロン名無しさん
08/06/21 17:03:57
>>158
少なくとも荒れるのを見越して案を出してるの見る限り、
荒れながらも話したい需要はあるっぽいけどな。
164:マロン名無しさん
08/06/21 17:09:26
一神教のような場ではないから
完全に意志統一ってのは絶対ありえんし。
個人的には一神教の場の排他性の方が
本質的には怖いと思ってるくらいだが。
165:マロン名無しさん
08/06/21 17:10:01
>>163
それはただのワガママだけどね。
荒れないスレを作ろうとしてる流れをぶち壊すわけだし。
まぁ案を出したらその議論に参加するんじゃなく、
責任もって中立的立場に立ち続けなきゃいけないような気がする。
みんなの意見を汲み取ってね。
166:マロン名無しさん
08/06/21 17:14:51
こういう場では５割も主張が通ればいい方だと思うよ
なにがなんでも１０割意見を押し通そうとする
自己中心的な人間の意見はそもそも聞く価値すらない
167:マロン名無しさん
08/06/21 17:18:40
>>165>>166
ただこの話したいだけってだけじゃ駄目だよな。
168:マロン名無しさん
08/06/21 17:24:50
まあ、明和戦決着まで適度にネタ振りを交えつつ
スレのあり方について改めて考え直してみるのもいいと思うけどね。
境界線ルールも別にそれがどうしてもなければならないって訳じゃないが
あると衝突や摩擦がある程度緩和できるとは思う。
海上でも見知らぬ船同士が正面から出会った場合は
お互い決められた一定の方向に避けあうルールがある。
それがなければどちらも引かないか、お互い同じ方向に避けて
正面衝突した挙句あえなく沈没するだけだが
169:マロン名無しさん
08/06/21 17:29:16
>>164
意見を出し合う分には良いんだよ。
要は、その意見に責任をもてるか？ってことだろ？
周りを考えた上での発言なのか？ってこと。
170:マロン名無しさん
08/06/21 17:34:49
というより何の話題なら話していい状態なんだ？この状態
スレの在り方、ってヤツ以外で
171:マロン名無しさん
08/06/21 17:36:00
そんなこと言い出したらきりがない
議論のための議論しだしたらそのうち、さらにそのための議論が必要になるぞ
172:マロン名無しさん
08/06/21 17:41:06
>>168
でも境界線ルールって大博打だな。
ある議論が乗りに乗った中、はい何レス目からはこの話～ってなるわけだろ？
例えば、乗りに乗って来たんだからもっとこの話したい、ってのと、
次の話のためにずっと待ってたんだぞ、ってので分かれたらどうすんの？
しかも後者の意見の方が少なかったら？
173:マロン名無しさん
08/06/21 17:42:28
>>170
荒れない話じゃね？
雑談とかｗ
174:マロン名無しさん
08/06/21 17:43:55
空気を読めたらなんの問題もない。
175:マロン名無しさん
08/06/21 17:44:18
ＧＦ 鎌倉
ＧＦ 松本
Ｆ 木下
Ｆ 如月
Ｃ 土橋
ベンチ
武藤
池上
このチームがＳＤＢインターハイでどこまで
勝ち進めるかについて考えてみようぜ
176:マロン名無しさん
08/06/21 17:49:42
>>172
テーマありとテーマなしでお互い５割。
テーマありが複数あればテーマありの中で
相談して場を割る。
個人的には場を割ろうが、多重音声状態だろうが
どちらでも合わせられるのでまったく気にならないんだが。
＞例えば、乗りに乗って来たんだからもっとこの話したい、ってのと、
＞次の話のためにずっと待ってたんだぞ、ってので分かれたらどうすんの？
＞しかも後者の意見の方が少なかったら？
う～ん？投票？ニーズの確認ってのはちょっとしてみたいかもだが
そこまで発展せずにいられたらそれに越したことはないけどね
177:マロン名無しさん
08/06/21 17:53:50
>>176
多数決だったら境界線ルール意味ナイジャーン。
178:マロン名無しさん
08/06/21 17:56:45
>>177
最大多数の最大幸福っていうヤツも（ｒｙ
179:マロン名無しさん
08/06/21 18:04:17
多数決ったってID非表示ですけど
180:マロン名無しさん
08/06/21 18:08:27
投票は別に無理にしなきゃいけないってわけでもない
181:マロン名無しさん
08/06/21 18:12:11
結局>>172の疑問は根本的に解決してない悪寒
182:マロン名無しさん
08/06/21 18:14:24
>>181
じゃあ、その疑問に応えるための建設的な意見というヤツは？
183:マロン名無しさん
08/06/21 18:18:33
まあＩＤ非表示の場でも公正にできる投票の仕方っていうものを
誰か提示してくれたら話は変わってくるかもだけどな。
それが提示されないのであれば、形式的に境界線ルールのままでいい。
そのルールだって公共の場での「優先席」ルールみたいなもんで
守らなかったら罰則があるってわけでも一応ない。
ただ誰と話をしたいのか、っていう心象は変わってくるだろうけどさ
184:マロン名無しさん
08/06/21 18:19:05
むしろこっちが訊きたいんだけど
議論と雑談で折半する案に賛同してる訳でもないし
185:マロン名無しさん
08/06/21 18:20:39
まあ混沌で進むのもできるが不協和は起きそうだな
186:マロン名無しさん
08/06/21 18:22:17
境界線ルールっていわばスレに対する法律だろ？
そんな堅苦しいもんいらんだろ。
187:マロン名無しさん
08/06/21 18:24:23
まあ、結論から言うと有りにしても無しにしても
荒れはどうしても起きてしまうものなんだろうけどな
議論スレの必然だ
188:マロン名無しさん
08/06/21 18:26:37
>>187
今回はあまり考えずにルールを持ち出したのがバカすぎる。
189:マロン名無しさん
08/06/21 18:28:46
各チームで一番欲しい人材って誰かねぇ。
半分ぐらいのチームが二階堂になる気もするが。
190:マロン名無しさん
08/06/21 18:30:16
とりあえず成田は3Pシューターかな
191:マロン名無しさん
08/06/21 18:32:06
海南と横学は二階堂がほしい
192:マロン名無しさん
08/06/21 18:32:54
>>188
荒れを引き起こすのが目的の程度のヤツの意見なら聞く価値すらないんだが
193:マロン名無しさん
08/06/21 18:35:27
陵南には牧か神が欲しいな。
ってか陵南と海南は弱点が正反対だからな。
194:マロン名無しさん
08/06/21 18:35:34
強豪センター２人分くらいの価値はありそうだからな、二階堂
195:マロン名無しさん
08/06/21 18:36:06
二階堂以外を欲しがるチームは
インサイドが強くて、シューター不在もしくはＰＧがショボイチームだな。
196:マロン名無しさん
08/06/21 18:37:23
>>192
お前せっかく>>189からの流れをｗ
197:マロン名無しさん
08/06/21 18:39:09
>>196
いや、お前が（ｒｙ
198:マロン名無しさん
08/06/21 18:39:15
>>195
湘北はこれといって欲しい選手は居ないな。
199:マロン名無しさん
08/06/21 18:39:42
>>193
一人限定なら、PGで且つ3P打つ轟か
他のPGよりも頼りない面もあるが、他のPGよりも3Pの打つ場面が圧倒的に多いから
PGが弱い且つ3Pシューターが不在の場合は轟がベター
200:マロン名無しさん
08/06/21 18:40:29
湘北はオールラウンダーの６マンが欲しいな
高階はニーズありそう
201:マロン名無しさん
08/06/21 18:40:56
>>198
宮城がアシスト力のあるスーパーガードと公表されたからな
202:マロン名無しさん
08/06/21 18:42:20
>>200
三井と流川にスタミナの不安があるから、どちらでも代用できる高階は合ってるな
203:マロン名無しさん
08/06/21 18:42:23
まあ、離れてつかれると無力化しがちだが
アシスト力は十分健在という評価の選手として
今後評価していいんだろうな、＞宮城
204:マロン名無しさん
08/06/21 18:47:35
上背がない素早い藤原って感じだな。→宮城
205:マロン名無しさん
08/06/21 18:51:37
藤原のかわりに宮城が入ったら、
瑞穂はどーゆースタイルになるんかな？
なんか嘉手納みたいになりそうだな。
206:マロン名無しさん
08/06/21 18:53:19
各チームの欠点
ＳＤ
湘北・・・選手層が薄い、スタミナに難のある選手がいる
山王・・・全体的に強いが４・５人目がなんらかの弱点を持っている
海南・・・牧頼みすぎる、インサイドが弱め
陵南・・・３Ｐシューター不在、バックコート陣が弱め
豊玉・・・ＤＦが頼りない、４・５人目が弱い
翔陽・・・専門の監督がいない、４・５人目が弱め
ＤＢ編はかさばりそうだし、他の人ヨロ
207:マロン名無しさん
08/06/21 18:53:52
>>199
轟は実はスペック高いし、陵南の弱点補える選手だけど
流石に哀川や深津を差し置いてまで欲しい選手じゃないだろ……
208:マロン名無しさん
08/06/21 18:56:30
劣化湘北の本牧はどこを補強していいやら・・・
209:マロン名無しさん
08/06/21 18:57:04
まぁどのチームにも仙道は間違いないな。
210:マロン名無しさん
08/06/21 18:57:41
>>205
Ｇ 宮城
Ｇ 島袋
ＧＦ 見城
Ｆ 佐久本
Ｃ 大城
リバウンド力に目を瞑って
超速攻型＆見城の３Ｐの攻撃型で押せば
個性の一つとしては面白い、宮城in嘉手納
211:マロン名無しさん
08/06/21 18:58:13
>>208
とりあえず草野くんだろ。
212:マロン名無しさん
08/06/21 18:59:31
>>211
やっぱそーだよね
213:マロン名無しさん
08/06/21 19:00:32
>>211
代わりにスーパーヒトシ君入れれば敵はいないさ
214:マロン名無しさん
08/06/21 19:04:19
瑞穂 土橋先生
本牧 ガードが弱い。経験値不足。
横学 致命的すぎるチビさ。
湘南 監督がどうしようもない。シューター不在。
成田 シューター不在。
九工 二階堂の存在以外むしろ長所を見つけるほうが難しいです＞＜
カニ 横学ほどではないがサイズが小さい。
秋田 個々の能力が全国二位とは思えない小粒さ。
明和 エースの精神力が未熟、一芸くんが多くて決め手にかける。
215:マロン名無しさん
08/06/21 19:07:51
不評の草野君だが、ボール運びという一点のみにおいて
本牧において換えが効かないという特性の持ち主
216:マロン名無しさん
08/06/21 19:15:55
>>206>>214
一桁のスレの時に、テンプレとして各高校の弱点が載ってたね
217:マロン名無しさん
08/06/21 19:17:23
>>216
懐かしいな、それ
218:マロン名無しさん
08/06/21 19:23:30
>>214
瑞穂ｗ
219:マロン名無しさん
08/06/21 19:28:41
>>214
骨太スリィの御方が肩を震わせて泣いています
220:マロン名無しさん
08/06/21 19:55:16 6901Fi9q
綾南に藤真がはいったら
G藤真
G池上ｗ
F仙道
F福田
C魚住
これはかなりいい
221:マロン名無しさん
08/06/21 20:07:23
明和も高階が欲しいな
職人チームの穴を埋める汎用性や
精神的に弱い結城のメンタルを
持ち前の性格で一変させることができるかも
上手く噛み合えばだけどなw
222:マロン名無しさん
08/06/21 20:11:24
トーヤよりは素直に仙道貰っといた方がよくね。３Ｐ性能以外は上でしょ。
223:マロン名無しさん
08/06/21 20:11:54
陵南はPGを仙道にした方がいいと思う
PG 仙道
SG 越野
GF 池上さん
PF 福田
C 魚住
一人だけ交換できるなら
SGの越野を外して神か三井、南のシューター投入
224:マロン名無しさん
08/06/21 20:19:56
見城in湘南
Ｇ 見城
Ｇ 小原
Ｆ 布施
Ｆ 大門
Ｃ 梁川
父兄 轟
225:マロン名無しさん
08/06/21 20:45:02 6901Fi9q
G 宮城
G 三井
F ルカワ
F 河田兄
C 赤木
226:マロン名無しさん
08/06/21 20:56:14
シューターの必要なチームはDFに定評のある鎌倉さん投入でいい気がする
やはり鎌倉さん控えの天童寺の層の厚さは尋常じゃないな
227:マロン名無しさん
08/06/21 21:06:07
魚住、福田、仙道のフロントコート陣は神奈川最強なんだから変えるのはもったいない
そこで越野out 深津in
228:マロン名無しさん
08/06/21 21:41:30
>226
しかも鎌倉さんに加えて、2m級が3人もいるんでしょ？
一人横学行ってやれよ…
229:マロン名無しさん
08/06/21 21:43:45
でもエース（笑）の如月はイラネ
230:マロン名無しさん
08/06/21 21:46:45
>>228
鎌倉が横学行ったらセンターか
231:マロン名無しさん
08/06/21 21:47:02
バスケだけじゃなく、スポーツ界のエリートが集まってくるのが天童寺
陸上部にも将来有望の人と鎌倉とノボリの会話があったしね
232:マロン名無しさん
08/06/21 21:54:48
>230
ある意味鎌倉さんでもＯＫ
もう5人全員シューターで良いじゃん
233:マロン名無しさん
08/06/21 21:56:48
河田ｏｒ剣in横学
234:マロン名無しさん
08/06/21 22:00:28
横学だとスタミナあってリバウンドが取れる桜木の評価が
他チームよりだいぶ上になるな
235:マロン名無しさん
08/06/21 22:02:41
走れるしな。
しかし桜木ほどディフェンスがいいのか悪いのかわからない選手もいないな。
236:マロン名無しさん
08/06/21 22:21:05
>>214
瑞穂は毎試合足ひっぱり係がいることじゃないかな
本牧は薬師丸以外はいらない
成田に鎌倉さん入ったら相当強くないか？
237:マロン名無しさん
08/06/21 22:22:21
突然鎌倉さん人気沸騰
238:マロン名無しさん
08/06/21 22:23:42
「さん」を外してあげる気配無しかw
239:マロン名無しさん
08/06/21 22:28:44
エリートが挫折を味わって復活だから、相当株あげたでしょ。
しかもなぜかDFも良くなってるしv
ウイークポイントは、しいていえば身長が180止まりくらいじゃないの
240:マロン名無しさん
08/06/21 22:31:54
この流れなら言える
>>175チームでインターハイ制覇だ
241:マロン名無しさん
08/06/21 22:34:29
如月さんと土橋先生が覚醒してくれないと厳しいな
242:マロン名無しさん
08/06/21 22:37:39
SDBの誇る「さん's」はどのチームになら勝てるかな?
243:マロン名無しさん
08/06/21 22:54:23
池上さん
武藤さん
松本さん
如月さん
鎌倉さん
藤真さん
244:マロン名無しさん
08/06/21 22:56:21
如月さんと藤真さんには違和感あるな
逆に木下さんはない
245:マロン名無しさん
08/06/21 22:57:42
山王・天童寺以外に負けないレベルにまで
昇華してしまったかもしれない
ＳＤＢ「さん's」
246:マロン名無しさん
08/06/21 22:58:54
>>244
いや、なんで違和感なく「さん」付けしてんのさw
247:マロン名無しさん
08/06/21 23:18:38
燃料投下してみる。
過去スレからCのランクを引っ張ってきた↓
PGはやめとくｗ
とりあえず無難なCから。
[C]
S 河田兄(CF)、武内、剣、二階堂、森重
A 赤木、森山(CF)、薬師丸、梁川
B 石井(PF、CF)、魚住、土橋、花形
C 大城、高砂、美紀男
D 相沢、紅林、菅平
248:マロン名無しさん
08/06/21 23:20:19
昔と今じゃだいぶ見方と住人の層も違うと思うから訂正してみて
その時は天童寺と明和とスタッツも含めてみてくだされ
249:マロン名無しさん
08/06/21 23:21:43
・・・剣と武内を同ランク扱いにしていいのかどうか
疑問が出なかったのが今となっては正直不思議だ
250:マロン名無しさん
08/06/21 23:24:57
あとＳランクは最大３人までみたいなルールもなんとなく
今では暗黙の認識みたいになったから
その辺も踏まえるとランクの評価も大分変わるかも
（ＰＧ・ＳＦ枠は瑞穂・天童寺戦終了まで話さない方がいいと思う）
251:マロン名無しさん
08/06/21 23:34:21
>>248
超描写重視したランク(50音順)
[C]
S 二階堂
A 河田兄、武内
B 剣、森重
C 赤木、森山、結城
D 魚住、花形、薬師丸、梁川
F 大城、高砂、土橋、美紀男
G 相澤、岩田、紅林、菅平
■修正
相沢→相澤
■追加
剣、結城、岩田
異論は受け付けるお
252:マロン名無しさん
08/06/21 23:36:12
河田兄、二階堂はいいが森重がSはないな～
253:マロン名無しさん
08/06/21 23:37:52
花形が魚住と同ランクって…
254:マロン名無しさん
08/06/21 23:38:13
>>251
スタッツをみれば、赤木はBランクはあるべ
てか、なんでEランクがないんだｗｗ
DとFの差が激しいのは分かるがｗ
255:マロン名無しさん
08/06/21 23:39:50
>>253
覚醒魚住ならC～Dランクはあるんじゃね？
256:マロン名無しさん
08/06/21 23:42:20
ランク付けはどうせ住人がオレランキング貼り付けていってカオスになるからやめれ
257:マロン名無しさん
08/06/21 23:42:39
最低のGランクでも選手間で差があるんじゃないか
210もある紅林なら、同ランクの他3人は届かないだろ
190の布施が紅林を圧倒できたのは、素早いフットワークとインサイドごり押しのパワー攻めしたからだしな
258:マロン名無しさん
08/06/21 23:42:55
横は五十音順
Ｓ 河田兄 剣 二階堂
Ａ 武内 （森重）
Ｂ 赤木～
または
Ｓ 河田兄 二階堂
Ａ 剣
Ｂ 武内 （森重）
Ｃ 赤木～
結局、河田・剣論争を引き起こすだけなので
最低でも明和戦決着までこの話題は保留にすべきだな
決めやすいＳＧ枠だけ優先してやって
余裕があればＰＦ枠がその次かな
259:マロン名無しさん
08/06/21 23:44:27
>>256
他の議論スレでもランクは恒例、というかデフォ
260:マロン名無しさん
08/06/21 23:46:25
ランクは「誰が見ても自明」というところだけ決めればいい。
それが出来ないところのランク付けはやらない方がいい。
客観的な指標も証拠も無いんだから。
261:マロン名無しさん
08/06/21 23:46:53
>>258
違う話題で上がっていたけど、半分ぐらいのチームは二階堂がほしいが、河田兄の需要はなかった
純粋なセンターとしてなら、一ランク差はあると思われ
262:マロン名無しさん
08/06/21 23:50:12
>>261
点数制では二階堂の需要が高いだろうな。
純粋なセンターとしての性質か
アウトサイドも含めた総合力を評価するか
二階堂・河田兄・剣の三者の決め方は難しい
二階堂は剣に気後れしている部分もあるところがまた
パワーバランスを微妙にしている
263:マロン名無しさん
08/06/21 23:52:50
>>258
過去のSGね、はいな
[SG]
S 哀川(SF)、見城
A 小原、佐藤(PG)、高階(F)、三浦
B 角松、児島、神(SF)、轟(PG)
C 池上(SF)、一之倉、清田(SG)、小泉、広瀬、松本、三井、宮益
D 榎本、越野、塩崎、矢嶋、吉田
ソースはpart7です
今みると違和感バリバリですなぁ
これに覚醒三井と本田と鎌倉を入れてみて修正したら面白いんじゃないかと
修正する人はスタッツ清田の評価を加味たのんます
264:マロン名無しさん
08/06/21 23:53:43
河田兄は三点も撃てる広いシュートレンジを誇りパワーもスピードもテクニックも兼ね備えた
センターの仙道的なオールラウンドプレイヤー。
二階堂に負けてるとは思わない
265:マロン名無しさん
08/06/21 23:57:09
そらまぁ実際に天童寺と九工がやったら
二階堂が寄ってたかって潰されるのは目に見えてるしなぁ
それを卑怯だとも言う訳にもいかんし。
266:マロン名無しさん
08/06/21 23:57:16
>>263
覚醒三井って俗称ゾンビってやつだよな?
あれはDFがザル化するから、3Pの精度が上がってたとしても、
評価とすれば相殺されて、通常三井と大して変わらんと思うんだが
267:マロン名無しさん
08/06/21 23:58:09
今名前が出てるCでは美紀男の評価高すぎ（山王戦の描写）
穴水はCかDか？
268:マロン名無しさん
08/06/21 23:59:38
ここまでスタッツ貼る人無し
てかあのラフ参考にするわけ?
269:マロン名無しさん
08/06/21 23:59:57
>>263
乙
哀川の扱いをどうするかだな
チーム事情の影響で
純粋ポジションが２つあるという特殊な選手だが
ＳＧ・ＳＦ枠両方参加可能扱いでいいんだろうか
片方に限定すべきなのか
そもそも純粋ポジション限定かサブポジション有りかで
両方別の基準の表にすべきだと思うんだが
270:マロン名無しさん
08/06/22 00:00:49
>>264
河田のみの視点だけなら高評価間違いない
だから相対的に見てみる
最も分かりやすいのは、二階堂と河田を入れ替えてみる
河田が九工で二階堂ほど活躍できるのだろうか？と疑問符がつく
そうを考えると、二人にはたしかな差があるのではなかろうか
271:マロン名無しさん
08/06/22 00:01:38
>>264
総合力で考えるかセンターとしての
パフォーマンスのみで評価するかの問題ではないかと