10/06/29 20:50:54 I8LMmX4P0
相手にしない
以上
3:Ｇの季節
10/06/29 22:25:45 acyaqb0uP
撮って欲しければ、しゃぶれ。
4:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 10:23:49 Pzx7kn5bP
ROMロケ行くので、交通費経費自腹でシャッター押しに来てね☆ミ
あ、車出してくれてもいいよ♪
5:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 10:41:57 9mjGYzDe0
カメラマンさん募集です！
使用するカメラは、レイヤーのです！
って募集してるレイヤーが居てふいた
三脚扱いかよ？
態度でかすぎ要注意レイヤーや地雷レイヤー晒してこうぜ
6:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 10:47:59 9mjGYzDe0
153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/30(水) 00:55:35 ID:Bb+t7+9l0
>知り合いから聞いた話しなんだが、アーカイブにカメラマン登録してると見知らぬレイヤーから撮影依頼が沢山舞い込んでくるそうな
>いかにも地雷系丸出しの斜め上からメッセ貰ってシカトしてたら最後は
>『依頼してやってんのにシカトすんなタヒねこのキモカメコ！！』みたいなメッセ何通も送りつけられた奴がいるらし
7:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 10:50:50 9mjGYzDe0
125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/28(月) 22:24:03 ID:yI/1la170
>>121
>撮影をお願いしておいてスタジオ代を平然と要求するような性悪女
そうだよな。よく考えてみるとすげぇ非常識な話しだ。
イベント型でカメコ一人増えれば主催団体にカメコ一人分多く払わなければならんというならまだしも、スタジオシェアならカメコが一人増えてもレイヤー側の負担額なんて増えない訳よ。
カメコが来る事で撮影係が出来る訳だしな。
そこでカメコからも参加費徴収したらレイヤー一人頭の割り額は安くなるわ写真は撮ってもらえるわで、
お便利この上ない。
レイヤーにはメリットだらけだがカメコにはデメリットばかりだよな。
大事な週末奪われ金も労力も掛けて三脚係する位なら、野良カメコして好みのレイヤーだけ撮らしてもらった方がよほどいい。
126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/28(月) 22:45:04 ID:ve2Tk0il0
俺も一つ実例挙げる。数年前の話し。某コスプレSNSでスタジオシェアカメラマン募集の掲載を見て応募した。
当日スタジオに着いてみると俺以外に二人カメラマンがいた。
撮影会始まって、レイヤー同士勝手に撮り合いしていて俺達に声が掛からないのよ。
こっちから声を掛けると「ああ、じゃぁ」と渋々応じて来る程度。
参加費はきっちり徴収され、殆んど撮影もせず撮影会は終わった。
「今日はどうも。アフターとかないのでここで解散です」って言われたんだけどレイヤー同士「楽しかったね～何食べる！？」とか聞こえるように話してんのよ。
カメコ三人顔を見合わせ、今日俺らが呼ばれた意味を暗黙の了解で確かめ合った。
野郎三人で飯食いながら愚痴り合いよ。
「結局さぁ～今日の撮影会ってレイヤーの参加費浮かせる人数合わせだろ？俺ら・・・」
これは結構堪えた。今でもちっとトラウマだわ。。
8:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 12:22:37 gQSzixlM0
この板でもこの手の話題が増えたね
最近になって増えたんではなくて今までは我慢していたカメコが多かったって事じゃないかね
少しずつだけどSNSのカメコ募集も『カメラマンさんの参加費はレイヤーが負担します』
など、カメコ側を気遣った募集もチラホラ出てきているような
レイヤーもここ見てんのか、カメコ側で『態度ラージな募集に応募するのもうヤメた！』
という動きが出てカメコが集まらずレイヤーが危機感感じたのか
どちらにせよ良い流れではあるよな
今までカメコは言いなりになり過ぎていたんじゃないかね
9:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 12:37:46 nqy3gmlW0
とは言えまだ募集の大半は「こんなの誰が応募するかよ」ていうナメた募集が多いけど
オクみてーなもんだよな、常識外れた開始価格で出品して相場知らずに引っ掛かってくる奴が現れるまで回す商法に似てる
引っ掛かればラッキー！！とな
10:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 12:47:59 jbQBHkp50
スタジオシェアで
>相場が分からないんで、なるべく参加費負担出来るカメラマンを優先します
ってのもあったなｗｗｗ
カメコの良心につけこむ嫌らしい誘導話法だｗｗｗ
「参加費払えないけどカメラマン応募していいすか？」
って誰かメル凸してみてくれｗｗｗ
11:Ｇの季節
10/06/30 21:30:32 d/DIUxNCP
車出してもいいけど、俺免許証持って無いから貸してくれね？
レンタカー借りてやるよ。
なあに運転は任せとけ。マリオカートで随分慣らしてるからな。
12:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 21:55:32 fyK+NJWk0
レイヤーに昇格しない限り同じ目線じゃ見てくれないよ
所詮カメコはカメコって思ってんだよ
13:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 22:03:04 EPjxMdqZ0
自分に魅力がないのにカメラマンのせいにするレイヤーはアホ
14:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 22:13:39 eMJR6I1Q0
最近増えてるねこういうの
ポーズが決まってない→カメコが悪い
表情悪い→カメコのせい
可愛く撮れてない→カメコが下手だから
写真は被写体の美醜で大きく変わるのにね
可愛い子はどう撮っても可愛い
15:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 22:29:58 Xu9DBQxo0
>>12
レイヤー（男レイヤー）になっても、今度は
女と男
という越えられない壁がorz
16:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 22:41:25 Joipy5G30
確かにな・・・
コスプレって女尊男卑で特殊な世界だからなあ・・・
17:Ｇの季節
10/06/30 22:49:40 d/DIUxNCP
>>14
そうではないね。君はポートレイトと言うものを舐めてるだろ。
俺みたいな写真家になると見てくれが一見万人受けしそうないわゆる可愛い系は敢えて避けるね。
ポートレイト写真の喜びとは、暗く無表情で硬いモデルをいかに笑わせ隠れたいい表情を切り取るかにあるんだ。
演じてるだけで中身の無い皮被っただけの抜け殻を撮るのが好きならアイドル撮影会にでも行くべきだな。
18:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/06/30 22:59:06 xsp3QuAV0
個撮はラブホのみっていうトレカメのスタンスもある意味では正解かもなｗ
撮れるシチュとレイヤーの層が極めて限られそうだが。
19:Ｇの季節
10/07/01 00:02:51 d/DIUxNCP
何を言う。次回は大枚払ってシティホのスイートで撮る。
そのせいで機材買えなくなっちまったがな。
俺は女には金はかけないがシチュエーションに金をかけるんだ。
20:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 01:09:59 KUCESH970
>>6
アーカイブって
Cureと違って、カメコでも
・IDを持てるし
・写真もUPできるし
・イベント参加予定も出せる
からな。
レイヤーにとってはアーカイブっていいカメコ市場（笑）なんだろうｗ
>>9
>オクみてーなもんだよな、常識外れた開始価格で出品して相場知らずに引っ掛かってくる奴が現れるまで回す商法に似てる
>引っ掛かればラッキー！！とな
激しくスレチだけど、昔のパソコン：PC-98とかめちゃくちゃ回転寿司が顕著なんだよなorz
みんな全然落札されないのにずっと万単位の値段で出品しているし
＃企業とかでまだ使っていて、稀に「いくら出してもすぐ欲しい」というユーザがいるからなんだろうけど・・・
21:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 01:36:30 KUCESH970
カメコA「苦しかったスタジオ代」
カメコB「スタジオ代」
レイヤーA「嫌がらせで始めた」
レイヤーB「『撮った写真全部レタッチして即日で渡して』」
カメコA「みんなで死んだ」
カメコB「10000枚レタッチ」
カメコA「あの子の泣き顔が見たかった」
カメコB「粘着撮影」
レイヤーA「みんなで理由もなくいじめた」
レイヤーB「カメコA」
レイヤーA「レイヤーだけのアフターで話した」
レイヤーB「カメコB消滅作戦」
カメコA「いつの間にか消えてる」
カメコB「あのレイヤー」
カメコA「ぼくたち」
カメコB「わたしたちは」
カメコA･B「カメコを卒業します！！」
22:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 02:59:49 HQ9uD6dY0
>>20
まさにﾞカメコ奴隷市場ﾞだｗ
検索可能だし写真もアップしてるしイベント参加予定も出せる
気の弱そうなカメコ探して奴隷として使い倒すつもりなんだろうｗ
23:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 05:00:16 LxncBUl10
ポジティブな議題として
:地雷を踏まないHowTo
:万一踏んでしまったらいかに被害を抑えるか
など話し合ってテンプレ化出来るといいと思う
*地雷は相手にしない～だけでは防げない事が有る
24:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 07:23:07 krIDBmrV0
>>23
＞地雷を踏まない
アーカイブやCure上での、見ず知らずのレイヤーのカメラマン募集、
撮影依頼には応じない、というのが大原則だろうな。
2chや出会い系サイトで結婚相手を探すのと同じくらい危険な事だもの。
アーカイブやCureは、あくまで「イベントで知り合ったレイヤー」との
連絡手段と割り切ること。
うっかり撮影依頼が来ないよう、あまり自分の情報を載せないでおく、
あるいはコス撮影とは無関係の情報で埋め尽くす、
というのも心がけた方がいいかもしれん。
25:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 07:33:38 ojflJGZs0
その通りやな
アーカイブやCureにプロフを持つなら
見ず知らずの方の撮影依頼はお断りしています
位のフレーズは書き添えておいた方が良いやろう
見ず知らずのカメコを好んでは狙い撃ちするレイヤーは
性格悪くカメコに逃げられまくってる地雷レイヤーか
見知らぬカメコを使い倒そうと考えている悪辣レイヤーか
という予想が立てられるわな
26:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 09:28:08 kIetGkf10
しっかしすげー話しだなオイ。
カメコとレイヤーの年齢差がどの程度か知らんが大体のレイヤーはカメコよか年下だろ？
レイヤー20歳として
カメコ30歳:10歳下
カメコ40歳:20歳下
カメコ50歳:30歳下
カメコ60歳:40歳下
娘や孫ほど歳の離れた小娘にナマイキな態度取られアゴでつかわれて悔しくナイの？？
悔しい思いしてる奴が多いからこんなスレが立ってるんだろうけど。
27:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 09:58:12 qbhpTKR40
>>26
顎で使われるのは撮る側に下心が有るからだろw
レイヤーに問題が有るならFOすりゃ良いんだし。
28:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 10:10:01 YcSfzvfD0
アゴでつかってくる相手に下心を抱くってどんだけマゾなんだよｗ
29:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 11:44:45 krKtifhI0
肖像権肖像権！！
って煩い割にカメコの著作権は一切無視ってのも多いよな
カメコを道具としか思っていない証拠
カメコつき自動カメラで撮ったアテクシの写真☆ミ
てなトコだろ
30:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 12:20:54 KuNgDGmr0
一度でいいから顎で使われてみたい
自分の撮るレイヤーさんは常識人が多くて少しつまらない
31:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 12:35:26 Q0G1JJZw0
>>30
プロフに
『どんな条件の撮影依頼もお受けします！！他で断られたレイヤーさん、ウチにご用命を』
って書いとけばそのうち顎で使うレイヤーが釣れるんじゃないかなｗｗｗ
32:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 14:10:11 pomc2lrK0
サブ垢作ってそれやってみようかなぁ
どのくらい釣れるのかも興味深い
33:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 14:17:40 aMGwjQJd0
いかにも地雷レイヤーが好みそうな語句
◆スタジオ代イベント参加費等レイヤーさんの分も全て当方が負担致します
◆全員の飲食代カメラマン持ちです
◆ロケ等でお車が必要でしたらいつでもすぐに伺います
◆衣装購入のお手伝いも致します
◆著作権放棄ですご自由にお使いいただけます
この位書いておけば入れ食いだろうｗ
34:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 16:42:44 kb6VERiW0
>>29
著作権なんて知りもしないんだろうねｗ
基本「撮らせてやった」感があるんだろう。
そういう奴は写真の御礼メールよりさきにしっかり自分のブログ更新したりするｗ
あと、写真渡しても御礼すらよこさない奴とか。
マナー以前にイタくてDQNが多いジャンルではある。
人間としての常識もないのにコスとかｗ 痛い肉塊どもだよ。
35:アマガメ ◆oIhxAMAGA6
10/07/01 20:00:54 vf277OU/0
Ｌってかぼちゃワインかと思ったｗ
36:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 20:02:40 lpo8ypAK0
>>34
ああ・・・写真渡してお礼寄越さない奴も痛いレイヤー内に含めるとしたら物凄い数だな。
お礼寄越さない癖にこっちがよ、カイブとかのストックにアップ許可貰ってて上げたとすんじゃん？
その画像は直ぐにチェックしてて、
気に入らない画像あっと「今直ぐ取り下げろ」とか上から目線で苦情言ってくんだよな。
アテクシの写っている写真＝アテクシが全ての権利を持つ
て勘違いしているようだが、著作権者に楯突いて著作権者を怒らせたら
法的にはいくら自分自身が写っている写真でも使用差し押え食らうのにな。
37:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 20:45:16 I66dUnIWP
>>著作権者に楯突いて著作権者を怒らせたら
これだからカメコってorz
お前らにその権利も無いのに良く上目線で話せるわw
38:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 20:57:26 lL2bZOht0
>>37
36は別に上目線ではなくない？ｗ
レイヤーと同じ目線で話しをしているというだけでｗ
これだからIDの末尾Pはorz
ロクな奴がいねえなｗ
39:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 21:42:27 fqpmnxRz0
レイヤーですが。
>>37
残念ながら、世の中を知らないのはオマエさんのほうですよ。
著作権は撮影者側にある。これは厳然たる法律。
調べてみ。
モデル・レイヤー(被写体)側ではない。
すなわち、著作権者側が使用許可しなければ、
被写体(レイヤー)側は、その写真を公開したり転載したり改変したり流布したりする事はしてはいけない。
ということになります。
使用可否の権は、まずは撮影者側に存在するのですよ。
(一方、被写体側には肖像権を主張する権もあります。
したがって、両者の権がぶつかった場合は、
両者ともに公開できなくなることになります)
法律板URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)にでもいって勉強してきなさい >>37
40:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/01 21:57:48 4sak98ou0
この著作権・肖像権絡みの問題はレイヤーさん同士でもよく揉めてるね。
レイヤーさんがレイヤーさんを撮った場合のトラブル。
著作権絡みでは
礼すらなく無断使用当たり前とか
Photo by書かないとか
肖像権絡みでは
掲載した合わせ写真で自分の写ってる表情が気に入らないから取り下げろとか
自分の顔だけ加工した写真に差し替えろとか
撮らせてやってる☆アテクシ系地雷レイヤーにはカメコだけでなくまともなレイヤーさん達も頭を悩ませている印象。
41:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 00:21:08 J4c/O9kZ0
>>36
アテクシ系は確実にお礼メールよこさないね。レイヤーだけが偉いと思ってるDQNが多いし、
専カメ以外をゴミみたいに見てるよね。
一方、しっかりしたレイヤーさんも最近は多くて、
カメコもレイヤーより多い金額でイベントに参加してる｢参加者｣という認識があるから、
良識あるアプローチをすれば、ちゃんとした対応や積極的に協力をしてくれる。
当然ながら、写真を渡すと手厚いお礼メールをくれる。
次はもっと良くとってあげたいって思うし、個々のそういった対応がイベント自体の質につながると思う。
会場によっては中2病の巣窟みたいになってるからなｗ
ちなみに俺はお礼のないレイヤーのブラックリストを作ってカメコ仲間に教えてる。
42:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 00:40:06 BkYuNnkb0
そうやな。
アテクシ系は専カメもあまり大切にしていないみたい。
代わりは幾らでもいると。
>一方、しっかりしたレイヤーさんも最近は多くて
これも同意。
何やろな、DQN率が異様に高いこの業界だけど、まともな人は少数ながらいるね。
オイラはあまりのDQNの多さに慣れ過ぎてしまったせいか、たまに常識的な対応をされるとビビるｗｗｗ
DQNが増えすぎた事でコスイベ自体が縮小に追いやられていて、レイヤーさんの中でもマナーや道徳を再考する動きも出始めているみたいや。
43:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 02:35:07 vltH4zYn0
こういう話題が出てくる事自体、
そろそろ末期症状なんだろうな。
つけあがったレイヤー居たせいで、それを後進が見て真似て、DQN化し始める。
また一方、レイヤーをプレアイドルかなにかに見せかけようとして持ち上げる雑誌やサイト。
商業主義と、踊らされた連中で、こうなった。
「作品が好き」という気持ちで一緒に共有し、場を創りあう初心は、はるか昔に忘れさられて、
人気とりとカネ儲けばかりに汲々とする世界になっちまった。
オタク世界の、袋小路進化の結果だ。
44:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 11:01:19 EzYaiYow0
>>43
全面的に同意
マスコミがコスプレというものを囃し立てビジネスとして発展していった結果、アイドルと勘違いするレイヤーが増殖し始めたのだろう
アイドルとは本当はファンサービスの為の厳しい教育を受けたプロフェッショナルの事をいうのだか
ここで謂うなんちゃってアイドル気取り☆レイヤーはプライドだけ先走った素人だからタチが悪いのだろうな
作品愛だとか、作品を一緒に作り上げる感覚はすでに無く、カメコを従えて周りからチヤホヤされる事でプライドを満足させようとする
そしてそのプライドの邪魔をする存在はレイヤーだろうがカメコだろうが容赦なく攻撃・・・という事だ
45:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 11:10:22 ido5Uy9f0
ﾄﾗﾚﾀ狙いにいくからそうなる。
馬鹿同士潰し合ってくれればそれで良し。
>>44
仕事しろよ沢田。
46:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 13:54:51 ugvzv27Z0
撮られたがりレイヤー
↓
トラレタ
態度デカすぎレイヤー
↓
ブレイヤー
と呼ぶことにしようこれから。
用法
「○○って外見いいけど、じつはブレイヤーだぜ。注意しとけ」
「△△はブサイクなくせにトラレタで、さらにブレイヤー。誰が撮るもんか」
47:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 16:39:51 TYVbugY20
>43
レイヤーをつけ上がらせた原因はカメコにもある。
つかカメコが一番その機会多かったんじゃね？
言われるままにハイハイ従ってさ。
自分らも片棒担いだ事は（その時担いだ自覚があったにせよ
無かったにせよ）忘れんなと。
48:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/02 20:36:06 Mf9/KEKX0
ブレイヤーをつけ上がらせた原因の一つにハイハイペコペコ言いなりカメコが甘やかしたというのはあると思うけど
それをカメコ全体の連帯責任にされてもなぁ
49:大人の青春18禁切符好評発売中
10/07/02 20:45:01 UghoCZFSP
>>35
いや、キヤノンのＬレンズのエルだろ…と言いたいとこだが
うる星☆やつら初映画「オンリー･ユー」のヒロイン、エルの事であろう。
50:大人の青春18禁切符好評発売中
10/07/02 21:16:57 UghoCZFSP
>>44
うーん、俺はマスコミが介入してるオタク記事の影響は今の現状にあまり因果してないとは思うけどなあ。
あんな番組や本見てるのはせいぜい男のオタクだし。
影響あると言えば男共かな。貢いでナンボの冥土喫茶常連が告って振られて逆切れして殺しに走るとか奇妙な事件が頻発したのも
マスコミがコスプレをおかしな視点で取り沙汰してからだからね。
アイドルのプロの理想像は同意だがプロのモデルやアイドルの中にもかなりおかしなのが多いよ。
麻薬でラリってたりさ。私生活はぐちゃぐちゃなのがかなりいるんじゃね？
こういうのは教育云々よりビジネススタイルの運用の問題なんじゃ無いかな？
51:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/03 12:30:48 iXwIDvh60
>>47
義理でコスＲＯＭ買って、
封を切ってさえいないのに「素敵な写真ですね」なんて感想メールを送ったりしてな
本当は他人が撮った加工しまくりの写真になんて全く興味無いのに
わかってる、俺もその一人だ…orz
52:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/03 13:34:57 WtJ98C8J0
でもアレだよなー
レイヤー同士ってさ、褒め殺し社交辞令が慣わしじゃない？
「素敵ですね！美人過ぎて原作本物そのままです！」
「いえアナタこそ！素敵さんに誉めていただき恐れ多いです！」
↓
陰じゃー「何あいつ似合ってねーコスすんなよな！ヲサピザが！」
これって、お互いに自分が言われた社交辞令には「ケッ！当たり前だろうがアテクシが素敵なのは当然なんだよ」
って思ってるって事かね？ｗｗｗ
そう思うとなんだか狡猾ですらあるな・・・
53:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 13:08:58 rtXyK31v0
無礼なレイヤー=ブレイヤーは最近増殖中みたいだな
対カメコのみならず
対レイヤーとしてもブレイヤーの振る舞いは脅威となっているようだ
コスプレ終焉の序曲なんじゃないかとすら思う
54:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 13:23:51 nuqtTCOY0
「撮らせてやってる」
間違いじゃないよ。
カメコに撮る権利なんて無いんだから。
高確率でキモいんだから、まずはそのにじみ出て来る頭のおかしさをなんとかしろ。
カメコに撮られる時間があるなら写真の上手い身内レイヤーに撮られる方がよほど充実した時間が過ごせるわ。
オカズ撮ったらとっとと消えろ。離れてくれ。
臭いんだよ。
55:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 13:50:43 naxM1VIc0
アイドル気取りのアテクシ素敵☆ミなブレイヤーがここにも出張してくるようになったね
56:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 14:00:58 DsQgGpe+0
今まではカメコが悪レイヤー情報を共有するネットワークを持たぬ事を利用し、悪レイヤーは好き放題やって来た。
これからはもうそんな時代じゃない。
【ブレイヤーブラックリストスレ】
のような派生スレッドの必要性すら感じる。
57:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 16:07:43 VNbB4et2O
カメコってこんなやつらばっかなの？
大体カメコもレイヤーも同等な関係じゃないの？
58:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 16:58:56 P85b3gxdP
かわいければ許すんだろ？
59:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 19:43:01 SYti43of0
>>54
俺から言わせると、｢しかたなく撮ってる｣なんだな。
イベントで似合わない格好でチャラチャラしてるさま、殆どのレイヤーがキモいぜ？
こっちはアイドルクラスとの奇跡の出逢いを捜し（撮り）に行ってるんだけどさ、殆ど居ない。
だから、残念ながらその辺の人をかたっぱしから撮ってテクを磨いたりする場合が多い。
もちろん撮らせてくれた人にはちゃんと敬意を払う。
オカズ？！ちょっと自意識過剰じゃないか？
オカズになんか到底ならないし、そのクラスって見たことないけどｗ
60:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 19:43:46 kV8Z7XXN0
>>57
本来持ちつ持たれつの対等な関係だったが
カメコを見下すアテクシ素敵☆ミな悪徳レイヤーが増え、ギスギスとした関係に変わりつつある
61:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 19:51:05 SYti43of0
>>60
よいレイヤーさんもかなり増えて来たよね。
この間｢撮って頂きありがとうございます！｣ってジュース奢ってくれたわｗ
初対面なのに。
62:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/05 21:37:45 w794dm+e0
良いレイヤーさんはまだまだ少数派なので、大切にしないとねー
俺も訳わからんレイヤーのに遭ったは事あるな。
mixiで「撮って下さい！」とのメッセを貰う
↓
正直あまり乗り気ではなかったが撮った
↓
後日そのレイヤーが周りに「あのカメコに撮らせてやってる～」と言い回ってる事を知る
あれ？撮って下さい！って媚び寄って来たんじゃなかったけか？
いつの間に撮らせてやってるに替わってんだよｗｗｗ
プライドだか知らんけど依頼した相手に失礼だろうが
63:ウンコ ◆g8XpF37uiA
10/07/06 02:29:00 fNmm6LHRP
>>61
そのジュース、精液入りだよ。間違いない。
64:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 16:13:16 r40lYw+X0
素敵なアテクシ☆ミが撮影を依頼してやってるんだから感謝しろ
てな調子のレイヤーも増えたな
俺はお断りだけどｗ
65:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 16:54:23 HIU+Ae2Y0
カメ娘だけど・・・
上から目線の依頼か・・・最近非常に多いと聞くよね。
デジ一眼の値段がこなれてレイヤーでも気軽に購入出来るようになった頃から特に酷い。
道具以下てゆーか専属奴隷のニュアンスに近い。
肖像権うるせーくせに著作権なんて一切シカトｗ
こっちが同性だと思ってナメやがって、表情とか衣装のほつれとか髪型の些細な乱れとか仕上がりに上から目線でガミガミガミガミ
「カメ娘のくせに！もっとアテクシに気をつかいなさいよ」ってうるせーから、
「金払って写真スタジオでプロに撮って貰えボケが！ナメんな」って言ってやった事が数回ある。
態度Lなアテクシレイヤーってセコいんだよ。
金は出したくないからタダでカメコを使い倒し、注文文句だけは人一倍。
感謝の気持ちの微塵も感じられない。
あんなやつら最悪クレマー以外の何者でもない。
カメ娘の私ですらこんなに頭に来てるんだから男性陣はもっと酷い目にあってるんじゃないの？
66:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 17:03:31 I0FewMox0
アテクシ系ブラックリストスレ作って晒しちゃいなよｗ
そんな地雷レイヤー放置しておいても害でしかないよｗ
67:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 23:05:57 iPg8WJeU0
レイヤーです。
>>65のようなトラブルはレイヤー同士でも時々あります。
特に、私が撮ったあわせ画像の扱い。
参加者さんの許可を得て自分のサイトやキュアに掲載しています。時々神経質な子がいて「画像下げて！！」とか「画像差し替えて！！」などと。
半目や変顔ではない、良いと思う画像を選んで載せているし、撮影者が私である以上法的には被写体側に掲載画像にまで文句を付ける権限はない筈です。
社会通念上明らかモラルに反する画像は別ですが。
肖像権を盾に、著作者の権利・センスを無視する自己中な言動が一部のレイヤーで目立っています。
いわゆるアテクシ系レイヤーと呼ばれる困った人達。
法的には肖像者・著作者の折り合いが付かない場合双方共に一切の画像を使用出来なるとききますよね。
なのに著作者には使用の制限・注文・クレームを肖像者当然の権利のように主張。
その逆は一切を受け付けない。
レイヤー同士でも少し困っています。
共感出来る方がいてとても嬉しいです！！
68:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 23:24:30 xiusxntkP
被写体側に公開の可否を決める権利はあります。
それは著作権とは別。
69:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 23:32:08 dAIw+gir0
>>68
>被写体側に公開の可否を決める権利はあります。
著作者側にも公開の可否を決める権利はあります。
それは肖像権とは別。
つまり、片方が一方的な権利を主張しても双方の意見が折り合わない場合は双方共に画像は使用出来ないという事になります。
70:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 23:32:10 UiNdQqC20
> 参加者さんの許可を得て自分のサイトやキュアに掲載しています。
> 時々神経質な子がいて「画像下げて！！」とか「画像差し替えて！！」などと。
許可を得て無いじゃん…
71:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 23:35:35 aL9dGjeF0
>>70
日本語でおｋ
72:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/06 23:51:26 dAIw+gir0
つまりこういう事だよね？
被写体側が気に入らない写真を発表者(著作者)に取り下げ要請する事は法的にも出来るけど
あくまで肖像者も著作者も同じだけの権利を有すると念頭に置いて
双方の権利を尊重するべきだという事でＦＡ？
例として挙げると肖像者が記載画像に一方的なクレームを付けたとする
肖像権肖像権ふじこふじこ！と騒ぎ立てて著作者の気分を害してしまったとして
「じゃぁ私の撮影した写真全て一切使わないで！！」となったら被写体側は従うしかないという事
その真逆も勿論同じね
73:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 00:15:12 Ns2PBMMT0
そもそもコスプレって意味あるんですか？
74:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 02:01:27 nbvpFSeN0
>>70
許可を得て掲載してから、後になってから、気に食わない下げろ。
と言ってきた。
ということでしょ。
>>72
そういうこと。
被写体側には、気に食わないなら下げるよう要請できる権利あるし、
著作権者(撮影者)側にも、使用させないようにする権利は当然ある。
ということ。
なを、著作権には大きくわけて２つあり、
使用(正確に言えば借用)の可否を決める権利とは別に、著作者人格権というものがあり、
それは他者に譲ることはできない性質のもの。
その中には、原著作物を勝手に改変されない権利というのもあります。
コスプレの場合で言えば、
撮影したデータを被写体側に貸し与えたとしても、
フォトショップやその他のソフトなどで、
色を変えたりエフェクトかけたりレタッチしたりする場合は、
著作権者（撮影者）側の許可を得ないといけないのです。
レイヤー側が勝手にいじったら著作権違反。
厳密に言えばね。
ただ、そこまで厳密にやっているのはあまりないでしょうから、
仲良い同士はツーカーでよろしくやっているのが大半だと思いますけれどね。
双方仲良く、協力しあって作品創るのが一番です。
お互い、持ちつ持たれつなのですから。
一方的に居丈高になっちゃうレイヤーは、そこらへんわかっていないお子様なのでしょう。
75:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 02:11:04 nbvpFSeN0
>>74に追加。
むしろ、権利面を詳しくみていくと、著作権者側のほうが若干強いと思いますよ。
譲渡できない“著作者人格権”は、著作者(撮影者)側のみに存在する点において。
写真を売って金銭を得る権利は、まずは著作権者にある。被写体側ではない。
というのが、法的判断での慣例でしょうね。
仮に、レイヤー側が、
受け取ったデータを使用して撮影者側の許可なくROM等を制作して販売した場合、
それを知った撮影者(著作権者)側は、利益の分配を要求することができます。
その逆もまたしかり。
なのですが、肖像権には相場というものもあり、有名タレントやアイドルなどで、常態的に肖像で利益を得ているならば高額請求できますが、
無名に近い人では、とても少ないでしょうね。
76:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 02:49:47 UxTQOvbM0
>>74>>75
全面的に同意。
法的にみると著作権の方が若干強いという揺るぎない根底があっても尚、気に入らない事があると上から目線な態度で撮影者・撮影画像を非難。
その癖自分自身は「アテクシが写っている写真の全権利は肖像権のもとにアテクシが持っていて当然」とばかりに撮影者に無断使用、無断加工し放題。
厳密にいうと本来は被写体側も撮影者に掲載許可を取るべきもの。
仲良い同士ナアナアでやるのは全く問題はないけれど、
アテクシ素敵系レイヤーのような上から目線居丈高な態度は、
本物の芸能人やアイドルクラスの肖像者が自腹で撮影料を払ってカメラマンを雇ったというレベルで初めて多少認められる程度のものであって、
勘違いも甚だしい法律音痴、厚顔無知なお子様思想であるという事に早く気付くべき。
77:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 03:07:06 6VtepuMx0
権利うんぬんいうなら一筆取るなり、うったえればいいと思うよ？
せっかくの権利も、行使しないともったいないし
78:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 03:49:31 DYpxWmUr0
アテスチ素敵☆ミレイヤーがナメた事抜かして来たら
『著作権って知ってます？著作権に則り写真の使用許可取り下げますよ』
アテスチレイヤー『は？何言ってんの？！アテクシの写真はアテクシに権利があるに決まってるだろうが！！謝れ糞カメコ！！』
ときたら
『じゃぁ続きは法廷でお話ししましょう』
とカマせば良いｗ
そして著作者勝訴の判例をネット配信すればアテスチレイヤー共も少しはおとなしくなんだろｗ
79:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 08:13:58 QxYX8M930
カワイイ子ってさ、誰がどのアングルから撮っても、そして誰が見ても納得のカワイイ写真になるよね。
そしてカワイイ人に限って写真にいちゃもんを付けてこない。だってイイ写真になってるから。
つまり、結論はこうだ
ブ ス は カ メ ラ に 写 り こ ま な い で く だ さ い
80:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 08:32:43 aVkffk2N0
>>79
禿げしく同意
その通りなんやわ、カワイイ子は写真にいちゃもん付けて来ない間違いない
カメコ5年位やっていていちゃもん付けられた事は4・5回あったかなってトコ
共通する特徴があったな皆微妙にブサイクなレイヤーだった
微妙にブサイクてか、偏差値45とかそんな感じね普通っちゃ普通レベル
数千枚撮れば奇跡の一枚もあろうかという感じかね
こいつらすげー勘違いしててさ、カワイイ子と同格だと思っちゃってるんやわ
でも現実に上がってくる写真は数千枚数百枚に一枚しか並べる写真がない
それを写真写りの悪さとカメコのせいにしてさ、ヒステリックなってたな
勘違い甚だしくていささか気の毒やわいつか現実に気付くやろけどな
81:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 10:47:06 nbvpFSeN0
>>77
そうだよね。
被写体側も後から「下げろ！」と言ってくるなら訴えればいいのに。
そして撮影側と被写体側で争う裁判、やってほしかったり。
判例できれば便利。
>>78
＞アテクシの写真はアテクシに権利があるに決まってるだろうが
典型的な、世間を知らないガキのパターンですよね。
ガキの精神って、世の中知らなくて、自分が一番偉くて全能だと思っちゃうことだから、
相手側にも権利あることまで頭回らないんだよね。
つまり、ガキが増えたってことですな。
82:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 10:55:06 nbvpFSeN0
なを、著作権は、
出版物や絵画などの世界を想定して作られたこともあり、
法的権利面では
著作権者(作者やカメラマン)＞＞出版社等のメディア＞＞＞＞＞被写体(モデル)
の構造ですし、慣習です。
そういうことをわかっちゃいないガキレイヤーが増えちゃったのも一因でしょうね。
「自分一番、他者は眼中ナシ」
のノリなんでしょうね
83:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 11:11:01 zHot1zEC0
>>82
いやそれは間違い。
著作権者(作者やカメラマン)、被写体(モデル)、そんな関係とかじゃなく、
単純に 女 ＞ 男 って事でしょ。
※ただしイケメンは除く
84:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 11:15:20 nbvpFSeN0
すいません追記です。
慣習面でも、
作者は、“先生”と呼ばれることもあるが、
モデルは、いくら有名だろうが売れっ子だろうが、“先生”と呼ばれることはほとんど無い事実からしても、
推して知るべし、ですね。
「創作物の創作過程において、主体的に主要な役を行うのは、その作者である」
となりますね、法律っぽい書き方すると。権利と責任の両方を負う。
逆に言えば、その創作物になんらかの問題があった場合、その責任を取るのも作者側がメインです。
リスクを負うと同時に権利もあるわけです。
モデルにはあんまり無い。
(たとえば、こないだの紀信の事件でも、とがめられたのは撮影者の紀信がメインであって、モデル側はあんまり責められないように)
85:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 11:23:40 nbvpFSeN0
>>83
当方らは、今は法的面での話をしています。
現実面での力関係の話ではありません。
その違いをわからずにごっちゃにするから、
ブレイヤーを生むし、下僕根性カメコを生むのです。
ーーーー
御指摘のとおり、
法的権利面では著作者が強いにもかかわらず、
撮りたい被写体(この場合レイヤー(女))に対して、
撮らせて撮らせてと下手に出る人間が多かった為に、
いつのまにか被写体側が勘違いしちゃっているのが現状の問題でしょう。
つまり、下心ありすぎが諸悪の根源ってことですよ。
ブレイヤーを生んで育てたのは、下手に出すぎの下心アリ撮影者自身でもあるわけです。
そろそろそういうのはやめようよ、と言いたいですね。
カメラを、女の子に近づく道具だと思っているから、自らの首を絞めてしまったのです。
創作者としての誇りを持ち、イーブンな関係を再構築するよう、努力したほうがいいと思いますよ。
これからは、「被写体 兼 撮影者」が増えていく傾向にあるのですから。
86:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 13:49:33 LSBGSxP20
コス雑誌やコスサイトとかも、啓蒙コーナーやってほしいよね。
コスプレ趣味と写真は、切っても切れない関係なんだし、レイヤー自身も撮影する時代だしね。
弁護士に依頼して、
写真にまつわる法的権利関係を解説するコーナー作るといいと思うよ
87:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 14:00:43 1l4Ue1XQ0
その通りだな
アイドル気取りのアテクシ素敵レイヤーを増殖させてしまった背景には
アテクシ素敵の言い成りになったカメコ達の責任もある
下心によってアテクシ素敵に媚びたのか、脅迫に負けたのかはケースバイケースだろう
例え圧力によるものであったとしても
時にその圧力に肝を震え上がらせ、小娘ごときに頭を下げた男どもも悪い
現在はレイヤー同士も撮り合う機会が増えた結果、アテクシ素敵vs奴隷カメコの間で悪習慣化されナァナァになっていた膿が
レイヤーの撮影者に対しても排出されるようになり、コス界全体が迷惑を被るようになった
アテクシ系の暴君姫を制止する方法を、レイヤーも含めた撮影者側の建設的なビジョンで話し合っていかないと
将来は撮影者にとって更に悪い物になるという事だ
88:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/07 19:18:19 XBFY2FpT0
レイヤー同士での撮り合いっこでも、明らか撮影側の権利を見下すレイヤーって多いんだよ。
肖像権よりも著作権が強いという事を分かっていないバカどもが多いという事。
どこかのスレで見た話しだが、撮影画像提供したらそれを受け取ったレイヤーが無断で彩度をギトギトに上げコントラストもカチカチ、シャープジャキジャキ掛けて画像滅茶苦茶にいじり倒した挙げ句、
「撮影したアンタの腕が悪いからレタッチ耐性がとても悪い」とクレームを付けて来たんだそうだ。
全くもってナンセンス。
一体何様のつもりだろう。
89:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 00:08:33 M3sGH4NU0
日本写真家協会のサイトから引用
写真の著作物
著作権法では、著作物とは「思想または感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するものをいう」と定義しています。
単なる機械的な複製（複写など）はもちろん、技術的に苦心したものであっても創作的に（人まねではなく）表現していなければ、著作物として保護されません。
URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
創作的に表現ね…
写真の全てに著作権が存在する訳じゃない事を忘れちゃいけないよ？
90:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 01:05:57 ONClOuBj0
>>86
>コス雑誌やコスサイトとかも、啓蒙コーナーやってほしいよね。
初期の電撃Layersがコーナー組んでたような
91:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 05:53:42 1zAyc9Iy0
>>89
個性が出てれば殆どが著作物になるよ。
92:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 06:36:32 R980ofmJP
>>91
判例は？
93:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 07:21:10 JSFw+6kU0
>>89
>>91
写真学校出ました。
単なる機械的な複製と著名作の明らかなコピーと認められるような贋作を除き、殆んどの写真には著作権があると教わりました。
94:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 07:29:01 9JZKrTg30
なら権利を行使すればいいじゃんw
95:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 07:33:07 LMmxMFnk0
レイヤーです。
今までカメラマンさん達の著作権を侵害して申し訳ありませんでした。
今後はこのようなトラブルを未然に防ぐため、
カメコからの撮影依頼はすべて拒否することといたします。
私も私の友人も、レイヤーのコミュ等でも啓蒙していきます。
仲間内だけで撮影を行いますのでカメラマンさん達も二度とレイヤーに声をかけたりしないでくださいね。
カメラマンさんの大事な著作権を侵害しないための必要な処置ですのでご理解ください。
また今後は私たちの肖像権も主張いたします。
そのためいかなる媒体や表現手法を問わず私たちレイヤーの姿が画面内に写った状態でシャッターを押される事を禁止とさせていただきます。
お互い当然の権利を守るためですのでよろしくお願いいたします。
96:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 08:00:04 HlDF8SNAO
>>95
そう考えるのは自由だけどおまえら自身だけの主張にしてくれ
俺はカメコさん方とも良好な関係築きたいし。
おまえらみたいのがいるから態度でかすぎとか言われるんだよ畜生
97:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 08:01:21 q1/h77kB0
>>95
こういうアテクシ素敵☆ミなレイヤーがいなくならない限りコス界は良くはならないだろうね。
ここに著作権の見直しについて書き込んでいるのがカメコのみだと思ったら大間違い。
私はレイヤーだけど、レイヤー本音スレ137にも書いてある。
書いたの私じゃないけどね。
>>95お前みたいなトラレタ・アテクシ素敵☆ミがいるからレイヤー同士でもギスギスするんだよ。
不満があるなら宅コスオンリーで三脚カメラに向かってポーズ取ってろ。
二度とイベントに出てくんな。
98:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 08:13:53 /AZUwQVQ0
>>95
レイヤー同士での撮り合いでも著作権侵害はかなり深刻な問題になりつつあるんだよ
肖像権肖像権！！って一体なに様？
ならアイドルにでもなって肖像認められてこいよ
99:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 08:38:06 eFot6uhdO
肖像権が著作権より基本的に低いのはわかった。
けれどそれを知らない輩のほうが圧倒的に多いし、そのような事実(上記)を言えば無断掲載を恐れて撮影拒否が増えるのは事実だと思う。
例外として、良い意味で有名なカメコさんやカメラマンなら信頼できるからそれでも撮影を望むレイヤーは増える一方だろうけど。
権利どうこう以前にレイヤーは無断掲載が嫌な訳だから、撮影前にサイト掲載は可か不可か、撮った側は被写体に簡単な名刺なりサイトを教えると良いんじゃないかな…。
そしてレイヤーに見下されない為にも必要以上に媚びず、適切な距離(接写という意味ではなく)を掴むのが大切だと思う。
最近のスレの流れがちょっと違う気がしてただけなんだ、すまん。
100:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 08:51:20 1mJ08udD0
>>99
今議論されているのは無断掲載ではなく
きちんと手順を踏んで掲載許可取ったのに後出しで
『その画像気に入らないからやっぱり載せるなふざけんな！！』
『気が変わったから掲載許可取り消し！！』
『私が加工した画像に差し替えろ！！』
などを高圧的にクレーム付ける態度Lなレイヤーに限定している話しのようだが
101:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 08:53:24 tDg+yOaMO
結局撮らせてもらえ無いと困るカメコどもが敏感に反応してるのなw
おまえら判りやす過ぎww
>>95は単にカメコ嫌いなだけだろ。
著作権著作権と煩いからじゃあ撮るなって言ってるだけじゃん。
勝手にトラレタアテクシ認定とかカメコ脳丸出しwww
102:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:01:41 Qk83pY940
>>101
カメコ脳丸出しとか言われてもレイヤーなんですけど・・・
103:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:08:45 xBRROF+k0
>>95
くだらん煽りですね。
＞仲間内だけで撮影を行いますので
その瞬間に、被写体・撮影者の関係になります。
その撮影者の権利を尊重するように。
仲間内でモメないようにね。
って話してるんだけど。
理解できない馬鹿を諭すのってほんとに大変ですね
104:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:24:03 +bUYBw8P0
>>103さんの言う通りだ。
何でこんな基本的な事が分からないのだろうって思う。
撮影者＝カメコとは限らんし、レイヤー同士が被写体と撮影者の関係となる事も多いのにな。
レイヤーな撮影者も含め、態度でかい被写体には手を焼いているという話しなのに。
105:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:25:02 xBRROF+k0
＞著作権
“コピー”(複製)には創作性が認められない＝著作権は無いが、
“コピー”(複製)以外には全て、制作された瞬間に自動的に著作権が発生しますよ。
って意味ですよそれ。
どんなに下手くそでつまらん写真でも、著作物になるわけです。
たいがいの場合、写真の場合では、
構図・シャッターを切った瞬間 等が創作性とみなされます。
なを、写真も美術の分野に含まれます。
仮に、写真が著作物に含まれないのであれば、
現代、出版や広告等に大量に使用されているフォトビジネスは成り立ちません。
写真の無断使用をめぐって、無断使用側が敗訴した判例などたくさんありますので、写真も著作物の分野であることは明らか。
106:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:28:37 xBRROF+k0
＞参考「創作性とはなにか？」について↓ 判例
「著作物」に要求される創作性の程度
「HP掲示板投稿文章書籍出版事件」平成14年10月29日東京高等裁判所（平成14(ネ)2887）
著作権法において，著作物とは，「思想又は感情を創作的に表現したものであって，
文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するものをいう」（著作権法2条1項1号）と定義されている。
同規定によれば，ある表現が著作権法上の著作物として同法の保護を受ける著作物であるというためには，
それが，「文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するもの」であること
（この要件は，主として実用品について問題となるものであり，本件では問題とならない。）に加えて，
それが，①思想又は感情の表現であること，②創作的表現であること，すなわち創作性を有すること，が必要である。
単なる事実の記述は思想又は感情の表現であるということはできない。
もっとも，単なる事実の記述のようにみえても，その表現方法などから，
そこに筆者の個性が何らかの形で表われているとみることができるような場合には，
思想又は感情の表現があるとみて差し支えない。
(続く)
107:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:29:24 xBRROF+k0
(続き)
著作物と認めるためのものとして要求すべき「創作性」の程度については，
例えば，これを独創性ないし創造性があることというように高度のものとして解釈すると，
著作権による保護の範囲を不当に限定することになりかねず，表現の保護のために不十分であり，
さらに，創作性の程度は，正確な客観的判定には極めてなじみにくいものであるから，
必要な程度に達しているか否かにつき，判断者によって判断が分かれ，
結論が恣意的になるおそれが大きい。このような点を考慮するならば，
著作物性が認められるための創作性の要件は厳格に解釈すべきではなく，
むしろ，表現者の個性が何らかの形で発揮されていれば足りるという程度に，緩やかに解釈し，
具体的な著作物性の判断に当たっては，決まり文句による時候のあいさつなど，
創作性がないことが明らかである場合を除いては，著作物性を認める方向で判断するのが相当である。
(URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)から引用)
つまり、たとえば己が感じた｢萌えぇぇ！｣という“感情”を、
写真という手法で表現したものも当然ながら、シャッター切った瞬間に自動的に著作物になるわけです。
108:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 09:40:05 xBRROF+k0
なを、撮影を拒否する権利も当然あります。
“自分以外の誰か”に撮られるのが嫌な人は、どんどん拒否しましょう。
三脚でセルフタイマーか、ケータイで自分撮りだけになるでしょうけど。
また、主に撮影をメインにする人(つまりカメコ)も、基本的な権利関係を理解できない被写体は、撮影ないようにしましょう。
わざわざ地雷踏むこたぁない。
よーするに、馬鹿は相手にしないのが一番、ってことですよ。
109:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 10:05:18 G8O4H0FP0
つまり、俺らが撮った写真は自由にしておｋってこと？
110:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 10:07:00 xBRROF+k0
といいますか、何度も現れる基本的な事も理解できない馬鹿は、
典型的な「自分が世界の中心・自分だけが世界に居る」脳なのでしょう。
つまりガキの精神構造。
それは違うよ、と諭しても、自分がルールだから理解しねぇ。
一度自分がこうだと思いこんだら、他者から言われても認めない。
そして、レイヤーという人種とカメコという人種に固定的に別れていると思いこんでいる。
(入れ替わる場合なぞ想像できない)
こういう人が、態度Lなブレイヤーですね。
・・・ゆとり脳って怖いですねぇ。
社会に出て“他者”から揉まれて、
｢世の中には、“他者”という存在もあるんだ｣と感じないと、わからないんだろうな
111:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 10:07:50 xBRROF+k0
>>109
肖像権に配慮したうえなら
(被写体に公開許可を得ること)
112:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 10:33:29 mWQ4xha60
この種の話題はカメコに限らず撮影側に回る可能性のあるレイヤー全てに大切な事なので、
出来れば２のみに留まらずCureやアーカイブなどの主要SNSでも議題提起して啓蒙していくべきかも知れない。
これだけお子様思想な被写体が増えてしまった今、啓蒙して流れを変えていかないとコスプレ全体の衰退に繋がり兼ねない。
コスプレ全体の衰退はカメコにとっても、レイヤーにも困るだろうし。
113:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 10:45:15 xBRROF+k0
そうですね。
雑誌等も、再掲載とか改めてコーナーやれば、好評だと思うな。
タイトル：レイヤーも撮影者になる今、著作権と肖像権を勉強しましょう
ライター：弁護士
質問とか相談もうけたり
ってか、一冊の書籍にしても、そこそこ売れるかもね。
『萌える！コスプレ法律入門』
どうすか？ ＞出版社さん
114:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 11:12:14 PxHJCfYu0
コスプレ雑誌に企画の提案してみるのも良いかも
昔はナァナァで許されて来たのは被写体と撮影者の間に
持ちつ持たれつ
お互い様
一緒に作品を作り上げるパートナー
という敬意がお互いにあって保たれていたのだと思う
今ではアイドルと勘違いした被写体が増え
一方的に「撮らせてやってる」という意識に変わっていった為に
要求や主義主張が一方的になり
被写体側と撮影側で築けていた良い関係が崩れていったのだと思う
それでもかつ尚、撮影側の良心や一方的な譲歩により何とかかろうじて繋がっているのが現況
これからはこのままではならないと思う
態度Lレイヤーを諭しても分からないのであれば、法的な見解を筋道立てて論説するのは当然の道理
115:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 14:46:47 Xv/dHPHKO
辻哉
スペースお借りします。
7月29日(木)に当方と友人でスタジオで撮影する際のカメラマン様を募集しています。
場所
┗HACOSTUDIO GAC
URLﾘﾝｸ(hacostudio.com)
開催時間
┗11時～19時の8時間
募集人数
┗1人
参加費
┗17000 定員8名(シェア参加される方が居ます)
(カメラマン様もレイヤーと同様金額になります)
ジャンル
┣前半:テニプリ
┗ 後半:自由
---------------------------------------
17000円払わされて、テニプリｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタジオのURL、わざと間違えてんのか？
URLﾘﾝｸ(hacostudio-gac.com)
平日通常料金
８時間 ２２,０００円 → 今なら １８,０００円
酷いなんてレベルじゃねえだろｗｗｗ
小遣い稼ぎですかΣ（￣□￣；
116:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 15:48:09 v7Gy99Xc0
１７０００円をカメコ含めた人数で割るんじゃないの？
一人頭２０００円弱
それにしたってタダ働きだよな
117:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 19:39:09 ksMLAEacP
>>115
こ れ は ひ ど い
シェアするんですけどカメラさんお願いしていいですか？
スタジオ代はこちらで全額負担致しますと依頼がきて、
さすがに出しますよといってもこちらがお願いしたのでと受け取ってくれず、
後日丁寧なお礼が帰ってきた
無名のへぼカメコなのに敬意を払ってくれて、感動超えてびっくりした
大半はデータ送ってもなしのつぶてだったから余計
118:ウンコ ◆g8XpF37uiA
10/07/08 20:20:14 94ZVWcvVP
いや、これは参加費17000と書いてるからカメコにスタジオ代全額出させて
アフターはカメコ抜きでみんなでシェアってやつでガチだろうな。
119:ウンコ ◆g8XpF37uiA
10/07/08 20:22:10 94ZVWcvVP
しかもこのての募集の悪質なところは全額出したカメコを借り主に立てるとこ。
スタジオを好き勝手に破損･汚損してもあとでカメコのとこに弁済請求が来る仕組みだ。
120:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 20:47:09 qvOxaC2c0
>>117
それは良いレイヤーさんに巡り会えたね。
大半はデータ送ってもなしのつぶてだし>>115みたいなのも多いし。
オイラの中では良いレイヤーさん一割未満、普通のレイヤーさん三割、ブレイヤー六割ってとこ。
勝率二分の一以下って凄いけど現実こんな感じだった。
121:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 21:18:04 lLiHYrMMO
カメラマンさんに料金を払わせないのって当たり前じゃないの？
わざわざ来てもらう上に、撮ってもらうし、データもまわしてもらうし。
コスプレ参加者でスタジオの料金を割るんだと思ってたし、これからもそうするつもり。
撮らせてあげてるなんて考えの人がいるの？
自分のまわりにはそういった考えの人がいないから、凄いびっくりした。
すごいな。
122:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/08 21:30:29 jpDqEyIL0
>>121
最近増えてるんだよ、撮らせてやってるとばかりに態度Lなブレイヤーども
わざわざ行って、参加費徴収されて、撮って、データ回して、なしのつぶてOTZ
・・・数日経ってSNSにログイン「メッセージあり」、遅ればせながらお礼メッセが来たかと心踊る、
・・・画像にクレームのメッセだったOTZ
123:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 00:20:19 QerUCLPT0
画像送ってなしのつぶてってめにあったことないから想像がつかないなあ…
ちなみに、クレームってどんなクレームだったの？
124:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 01:20:07 mp8FspsB0
>>123
122です
クレームの内容は、他の子よりも枚数が少し少ないけど嫌がらせですか？的なトゲトゲしい内容ですたね
普段はなしのつぶてなのにクレームだけは律儀に迅速なんだよねOTZ
変なクレームでは、半目や白目のショットも勝手に省略せず寄越せ！
てのがあった
神経質なレイヤーで、失敗写真も全てデータ回さないとキレる奴だった
レイヤーみずからの手で一次選別したいんですと
カメコの選択眼はアテにならないからとまで言われたOTZ
125:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 01:36:16 OD9XhfacO
たまにだけどちゃんとしたレイヤーさんはいるよな
そしてそういう子は大抵コス自体の完成度も高くて撮ってて楽しい
今一番お気に入りの子はそういう子だな
一緒に参加すると一日撮ってくれるからとイベント参加費を毎回払ってくれるぞ
もちろんアフター奢らされたことなんかない
126:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 01:48:51 i+z+NQIq0
羨ましいな
ちゃんとしてないレイヤーさんばかり引いてしまう俺はクジ運悪いのかな
アテクシレイヤーの比率激高だよ
もう嫌だ
127:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 02:11:11 QerUCLPT0
>>124
実際のクレームの文面次第だけど、内容としてはどちらも妥当という気がｗ
前者については、かわいい子、気に入った子をいっぱい撮ってしまうのはしょうがないとしても、
それほど興味を引かない子をちょっとしか撮らなかったらかわいそうじゃない？
男性レイヤーが合わせにいれば、それもちゃんと撮るとｗ
後者は、隠し撮りとか心配してる人も多いと思うので、極力全部送ってあげた方がいいんじゃないかな。
おいおいｗってのを選ぶ子もいないわけじゃないしｗ
盗撮警戒対策という名のもとにいい人ぶるなら
撮った後に一通りの画像をカメラの液晶で見せてあげる、とかもアリかと。
変なカットは撮ってませんよ、というアピールにもなるし、見せながら
「ここはこういう光でこういうシチュエーションなのでこう撮れてる。
こっちに移動してくれれば、もっと違った風に撮れますよ」
とかの提案のきっかけにもなるし。
そこから、さらにリクエストを出してもらえたりもするし、コミュニケーションの
幅も広がると思うよ。
128:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 03:19:16 xRDjmOzIP
>>121
まともな感覚を持った常識人ならそうなるよな
でもそういうレイヤーがあまりに少なすぎて、
たまに遭遇すると女神に見えるわ
イベントで声かけて撮らせてもらったならともかく、
呼んでおいてそりゃねーよって思うこと多々…
129:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 04:28:24 G9P5GocfO
>>127
そのアドバイスはちとズレてる気がするが。
そもそも人として先ずしなきゃいけない事がある訳で。
それが出来ていないにも関わらず、文句だけは人一倍なレイヤーの話をしているのだ。
例え一言でもお礼が先ずあれば、>>122さんも違った印象でそのレイヤーさんを見れた事でしょうし、クレームについての受け止め方も違っただろうよ。
130:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 10:23:18 hEREaje90
>>127は的外れだし矛盾してる気がするがｗｗｗ
俺は食らった事あるが、奉納画像が他の子より一枚少ないだけで文句付けるレイヤーもいるのよ。
なのに撮った写真は一枚残らず納品てのも必須なんじゃぁ、撮影時にカウンター器使って全員きっちり一枚の増減も許さず同じだけの枚数撮らないとクレームに繋がるという事だ。
仮に例え言い方がソフトにクレーム付けられたとしてもそんな面倒な事やってらんねーな、俺ならね。
他のやつはどうか知らん。
131:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 11:41:49 QerUCLPT0
>>129
三脚がガタついたら文句の一つもいうけどいちいち礼はいわないだろ？
礼を言わせる以前に、アホに文句言わせない対策をちゃんととってるか？って話な
>>130
個撮でおｋ
132:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 12:51:25 G9P5GocfO
ダメだコイツ
ズレてるなんてレベルじゃなかったわ。
こういう奴がブレイヤーを一層つけあがらせる要因になってるんだろうな。
133:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 14:35:36 7NUsRoCZ0
レイヤー撮りたいなんて変態ｸｿｦﾀが一人前に権利を主張すんなw
このｸｿ奴隷がw
んな感じ？
134:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 16:05:48 mM+RtL9M0
関西の有名レイヤー
スタジオ代はカメラマンも均等に100円単位でワリカン
データは当日中または翌日に
アフターで写真見ながら反省会（構図怒られる）
遠方は車出せ
遠征について来い（費用は自分持ち）
空き時間に他の人を撮ると機嫌が悪くなる
自分の撮った写真の閲覧数が多いとやっぱり嬉しいもので、
ストレス感じるけど呼ばれたらつい行ってしまう。
135:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 16:23:38 IagPscqC0
問題のあるレイヤー側の事ばかり批判しているけど、
本当に問題があるのはカメコの方じゃないのかな？
カメコ全員じゃなくてさ、非常識な我侭聞いちゃうカメコね。
ありえない条件でも喜んで聞いちゃうカメコが居るのは事実。
ここでｇｄｇｄ言っても何も改善はしないと思うよ。
賢いカメコはアンテナ張って、地雷レイヤーは避けるもんだよ。
地雷は地雷でしかない。何言っても無駄。スルーが一番。
踏んでしまったのなら、自分の未熟さを後悔して次から前向きに考えるべき。
136:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 16:43:41 eWqbEUt4P
いじめられる方が悪いんですね、わかります
137:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 17:47:17 fRA/I6zW0
gdgd言うのもアリだと思うんよ。
ここはそういうスレだし。
個人晒しにならない程度に実例挙げながら、時にはgdgdもしながらさ。
そこから地雷レイヤーの行動傾向を皆が学べるじゃん？
カメコ側の反省点なども織り交ぜながら、最終的に地雷を踏まない方法論について議論していければそれでいいんでない？
138:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 17:55:33 yqFblYHU0
115のレイヤーの検索結果から察するに
合わせ仲間はカメコに声をかけられるが
115のレイヤーはブサイクだからイベントに行ってもカメコに声をかけられることはない
→カメコに必要とされない
→ブサイクコンプレックス発症
→アンチカメコ化
→2ｃｈ等で悪いカメコエピソードだけを集め念仏のように唱える
→友人等も洗脳し、友人らが仲良くしてるカメコが入れば関係を切らせる
→ちょっとは撮られる友人等を餌に、カメコを募集して詐欺行為
学園ドラマの援助交際を同級生に強要しようとするイジメッコみたいなもんだな
139:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 18:07:36 JwnSA7kl0
>>138
お前さんがカメコの基準点じゃない事を切に願うよ。
140:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 19:51:00 IagPscqC0
>>137
多分ね、ここでｇｄｇｄ議論しているカメコは経験者は語る状態だから
お互いの情報交換的な、傷をなめ合う的行為は出来ると思う。
でもさ、アテクシレイヤーに餌やってるカメコはここ来ないと思うし、
餌やり自体が快感みたいな、ドＭカメコは被害者という感情すら持ってないと思う。
被害者の会での情報の共有で、私が踏んだ地雷の話とか、
踏んだ後の被害とか、そういう話は出来るけど「地雷の撤去」は無理だと思う。
そういう意味で、改善は無理って言いたかったんだ。
141:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 19:57:51 IagPscqC0
まー、どっかの掲示板とかで餌やりカメコの一覧とか作って注意喚起していけば、
餌やりが他の住民に迷惑かけているって気が付くカメコも増えるかも知れないけどね。
142:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 20:31:08 BHS8tbEc0
確かに餌やりカメコの功罪もデカいかもな
地雷が地雷としてレイヤー生活を営めるのも、餌やりカメコを側近に従えているからだろう
もしくは蟻地獄方式で引っ掛かるカメコを待ち受けているか
143:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 21:02:52 hrjW1u520
とりあえず、レイヤーさんにはスタ撮でカメラマン呼ぶ時、費用はレイヤー側で負担する。
カメラマンには負担させないのが一般常識だと理解して欲しいね。
撮影してる側もそろそろレイヤー甘やかすの止めようぜ。
スタジオ代はレイヤー持ちじゃないと撮影しませんくらい言ってやろうぜ。
全国各地のカメコが一斉に意識改革してこれを徹底したらきっとレイヤー側も待遇改善せざるを得ないはず！
144:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 21:18:26 gU3z75YI0
>143
だね。
スタ撮呼んでカメコからも金取るんじゃレイヤーさん側が一方的にオイシイもんな。
一人頭割り勘額は安くなるわ撮って貰えるわデータ回して貰えるわ・・・オイシイよな。
145:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 21:31:23 yqFblYHU0
予めカメコ（特に面識のないカメコ）に撮影依頼することの最大恩恵って
合わせメンバーの容姿の優劣によって生じる
撮影枚数の差を抑えられることにある
特に依頼されたということで悦に浸れるカメコだとその効果は期待出来る
146:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 21:37:07 7NUsRoCZ0
誰か「賢いカメコのガイドライン」とか作ってみれ。
俺は問題意識全く無いんでパス。
147:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/09 23:52:43 P4N+dLqh0
>>146
一 下心を抱かない
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:38:54 I7nF89gG0
カメコ側はカメラに金かかってるかもしれんがこっちは衣装代がバカにならん。
お互い対等な立場だって思ってた。
そんな上から見られてへつらってまで呼びたくないわ。
シェアして友達に撮ってもらうようにします。
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:39:45 iFIKCHnt0
>>115
本筋とは関係ない話だが。
> ┗HACOSTUDIO GAC
> URLﾘﾝｸ(hacostudio.com)
> スタジオのURL、わざと間違えてんのか？
わざと間違えてるっていうか、
恐らくそれは携帯用URLじゃないか？
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:15:41 tJoiGVNZ0
>>148
ここに書かれてるカキコのどこが上から目線？
カメコは上から目線どころかレイヤーさんと対等でもない
遥か下に見られているから何とかしよう
って事なんだが
151:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/10 10:59:16 cC8ANn+UP
>>148
君らの数万のペラい衣装代と一緒にされてもなあ。
こっちは総額百万越えが普通の機材だし。
同列に比べるには話の桁が違うんだがな？
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:19:52 aGrpGjDdO
レイヤーサイドは非常識レイヤーどもを再教育するからカメコサイドは上みたいなキチガイを黙らせろ。
こんなんがのさばってるからいつまで経ってもカメコのイメージ悪いんだよ。
それから権利やら対等やら言う前に下心無くせ。
思い上がりレイヤーも媚びカメコも全部それが原因だろうが。
大人の男として信用されない様な奴が何言っても説得力無いんだわ。
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:35:27 962kpV+r0
イベントで会った事があるわけでもなく、アーカイブで誘われただけの、
面識の無いレイヤーの撮影会にほいほいついていくカメコが悪い。
美人局に引っかかる援交オヤジと同じレベル。
ネカマに引っかかってVIPで晒されたトレカメを笑えないな。
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:54:30 7lIGOF8B0
>>152
ごもっともでもあるが最後の一文は同意しかねる
だから下心あるカメコも媚びカメコもここでは「問題あるカメコ」として扱われているじゃん
下心カメコや媚びカメコが「対等な権利を」と叫んでいる訳ではないという事
下心カメコや媚びカメコがこんなとこ見ないだろ
大人の男として信用されないような奴が権利を主張していると決めつけられつも困るという事
155:在日朝鮮人◇cure11602
10/07/10 12:12:41 jZ3qnqj6O
板橋秀明
姫野綾香
橋坂ちわの
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:28:34 ZDbJEllX0
>>154
＞下心カメコや媚びカメコがこんなとこ見ないだろ
面識の無いレイヤーの誘いに乗る馬鹿カメコは「問題のあるカメコ」には含まれないのか？
そいつにとっては単なる自業自得だが、「引っかかった実績」を作ることで勘違いレイヤーをさらに増長させ、
アーカイブにおけるスパムメッセが増える要因にもなるんだが。
そして、このスレ（そして「引退」スレと「本音」スレ）は、その種の馬鹿カメコの体験談で一杯だろ。
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:37:06 aGrpGjDdO
>>154
その問題視されてるやつが百人に一人以外ならともかく現状過半数だろ。
カメコという集団として見られた場合どうしたって不利じゃないか。
ごく一部の幸運にも高評判なカメラマンだけが認められてる。
レイヤーもそうだが個々人関で干渉されるのを避けすぎて浄化も教育もできてない。
それを踏まえてもカメコがレイヤーに、又はその逆にあれこれ指図はできないだろう。
自分達のコミュを自浄できないのでは結局説得力がないということ。
158:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:05:49 a9pyUjRz0
>>154
＞＞下心カメコや媚びカメコがこんなとこ見ないだろ
見るでしょ。一応。
でも見たところで、治しゃしないだろうし、
裏切り者も出るよ。
まともな人なんかごくわずか。
ほんとは下心たっぷりなのに、表面上はいい人ぶって近付きたがる男だらけでしょ
159:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:33:40 ii4KKAIe0
レイヤーだけど。
トレカメは前からそうだし、数日前から伝説の煽りとかいう糞カメコの荒しがレイヤースレを乗っ取って大暴れしてたり。
自分達のコミュ力でこういうのを抑止出来ないのに権利ばから求めても無駄。
私達はアテクシ素敵☆ミなお子様どもを再教育するよう呼び掛けるから、あなた達もネットとリアル両方に存在する迷惑カメコどもを何とかしてくれ。
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:02:10 xznvZI+Y0
煽り荒しはスルーが一番と聞くけど、この板の悪質粘着荒しは大抵カメコから輩出されている。
悪質粘着荒らしはスルーしても勝手に話題作ったり自演したりしてらちがあかない。
レイヤー側も本当に迷惑してる。
あとイベントでの迷惑カメコね。
パンチラ狙いとか変なポーズの強要とか変なぬいぐるみ持たせたりとか。
ネットのキチガイカメコとリアルのキチガイカメコ、あなた達も責任もって排除してくれ。
アテクシレイヤーがレイヤーのイメージ落としているのは分かるけど、キチガイカメコもカメコのイメージ思いきり落としてるよ。
お互い様で済まさずに、同列の問題として真剣に考えてくれ。
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:26:40 fd+uohZB0
>>157
>その問題視されてるやつが百人に一人以外ならともかく現状過半数だろ。
半数？？？
貴女は露出系のレイヤーさんですか？
関東のコスプレオンリーイベントで半数ってのはちょっと言い過ぎだと思いますよ？
一方で「百人に一人」ってそれは厳しいすぎでしょ。。。
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:40:07 X1+Ag5fx0
>>159 >>160
荒らしに反応して荒らし返してるオマエラのほうが荒らしに見える。
相手と同じことやり返してるくせに、｢アテクシだけは正義｣とかどんだけ。
どっちもどっち。
これだからオコサマ脳は・・・
ってか、セットじゃねぇの？ オマエラ
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:50:02 /372cMxF0
いや・・・俺も検索して見てきたんだが・・・
レイヤー本音スレと伝説の煽り報告スレが伝説の煽り荒らしにジャックされてる件だろ？？？
あれは確かに酷い特にレイヤー本音スレ。。。
数日間に渡りスレジャックされてんじゃんOTZ
レイヤーさんにはすまんかった。
でもあれをカメコの普通と思わんでくれ。
あいつはトレカメ並みの真性キチだからスルー以外に方法がないんだよ。
すまんがスルーしてくれ。
俺らとは関係がない。
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:55:24 c6aHcrzt0
2chの荒らしは本人を殺傷しない限り排除など不可能。
嫌なら最初から2chなんて開かないで、mixiやカイブに引きこもっていればいい。
イベントでの迷惑カメコは「男カメコの撮影は例外なく拒否」すれば済むこと。
勘違いレイヤーの問題だって、ネット上での撮影の誘いなんていう怪しいものに乗らなければ済むこと。
誘いのメッセを送ってくるレイヤーがいたら返信せずにブロックすればいい。
ここでぐちぐち言ってるカメコ連中も全員自業自得なんだから、傷の舐め合い程度にしておけ。
165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:08:26 X1+Ag5fx0
耐性ないやつは２ちゃんなんかしなきゃいいんだよ。
つか、こっちのスレに持ち込むな
こっちにも来ちゃうだろ
166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:12:39 O1D5coB10
>>165
白々しくも壮大な自演乙ｗ
167:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:17:07 fd+uohZB0
嵐に耐性が無い人は一般的な掲示板に行くべきだと思います。
こんな屑が多く集まる掲示板で屑の排除なんて無理です。
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:19:28 X1+Ag5fx0
>>166
いいかげんにしろよ！
おまえが荒らし本人だろ
169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:26:10 vx3vFo8O0
>>168
構ってちゃんはすっこんでろ
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:45:12 X1+Ag5fx0
>>169
おまえこそすっこんでろ
171:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/10 19:12:02 cC8ANn+UP
まあまあみんな揉めるんじゃない。
ここは俺の顔を立てて静まってくれ。
明日は衆議院選挙日だ。みんな変な漫画の格好しにイベントなんか行かないで
投票所に並べよ？
>>164
分かった、コス板の荒らし四天王は俺が命に替えても殺傷する。
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:15:44 X1+Ag5fx0
わかった。あなたの顔に免じて静まるよ
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:28:34 Ex/hlZch0
>171
どこの国の人？
174:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/11 15:59:44 FIko2KBjP
>>172
ありがとう。地球人は話が分かるね。
>>173
世界を支配する二つの一族の片方である豪州のドレイク家を知らないのかい？
俺はそこの正当な嫡男なんだよ。
175:在日朝鮮人＠板橋秀明容疑者
10/07/11 16:05:07 DMYGQFY0O
びっけちゃん怖いの恐いの強いの？
176:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/11 18:35:22 FIko2KBjP
>>175
何だね、この焼肉臭い黄色いサルは？！
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:08:21 hTUwHJ900
撮影させていただいてありがてえですだ。
この貢ぎものを受け取ってくだせえという農民カメコの数のほうが多い。
粋がって、レイヤーと対等ですと喚いても「あいつキモッ」ｐｇｒで終わる。
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:18:38 iiq38AkG0
>>177
カメコが農民？
もっと下でしょ。
士農工商・・・以下略。
商人以下の階層のくせに粋がるなよ。
レイヤーは士の家系の姫なんだからさ。
身分が違いすぎるんだよ。
私達レイヤーに逆らうな。
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:39:10 iB+JJKt10
カメコってホントどうしようもないのな。
アイドル気取りとか書かれてるけど、アイドルと別に変わらないでしょ。
私達が撮らせてやってるからカメコ達の趣味が成り立つ訳。
撮影会、ロケ、スタジオ、呼んでもらったなら感謝して。
嫌なら他のカメコいくらでもいるし。
幸いカメコは横の繋がりとかないから適当にあしらったって問題ないし。
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:40:12 Et8DBJQr0
>>178
煽りレベル低いなぁ(ﾆｶﾞﾜﾗ
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:49:41 UjrpcTkX0
＞幸いカメコは横の繋がりとかないから
まぁそれがレイヤーとカメコとの大きな違いだよなぁ。
レイヤーは水面下ではいがみ合いながらも、
合わせとかをやる必要があるからそれなりに連携して行動している。
カメコはその活動自体には複数人で連携して行動する必要は全く無いし、
それ故に元来のライバル意識の強さ（まして女が絡んでいる訳だから）だけが際立っている。
ここで「カメコ同士連携してブレイヤーに対抗しよう！」なんて言ってるのはどうせ一人の自作自演だろ？
連携しようとしても、スト破りをしてレイヤーからの相対評価を上げようとするカメコが必ず出てくるさ。
無理なんだよ、カメコの地位向上なんて。
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:49:57 aARNMn3O0
伝説の煽りがレイヤー系スレ手当たり次第荒らしまくっちまったからレイヤーからの報復なのかもな。
余計な事しやがって。
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:00:48 nYafhB2w0
>>181
一人の自作自演には限度があるだろうから、ブレイヤーの行動に不満を持つカメコも多数存在するという事だろう。
問題は、その「多数」はあくまでも少数政党に過ぎないという事。
大多数のカメコは所詮、顎で使われる事を容認していて、こんな扱いでもよい。と思っているという事。
人間扱いされなくてもよい、お財布代わりでも足代わりでもいいから撮らせてください
そんなカメコが最終的に生き残っていくのかもな。
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:10:48 m6GH2RZZ0
アイツきもっ.jpgr
に吹いたｗ
.ｐｓｄで渡してやれ
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:39:56 JaPzv0du0
カメコで一生懸命反乱起こしてもレイヤーは誰も追わない。
新規のカメコがレイヤーに群がってそれで終わり。
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:45:01 6FYo+MNL0
お財布カメコ
足カメコ
飯カメコ
三脚カメコ
割り勘充当要員カメコ
↑こいつらしか生き残っていけない世知辛い世の中って事か。。。
187:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 00:27:23 xBHqkB5r0
スタジオ全額出してくれて、荷物も早朝から家全員回ってスタジオに運んで、おやつ、飲み物を買ってきてくれるカメコさん以外見たことない。
アフターも全額出してくれるし、身内の誕生会は幹事やってくれるし、プレゼントも用意してくれるよ。普通は。
衣装も買ってくれるし、写真も撮ってくれるし、いい人ばっか。
そうじゃないカメコさんが来たら「私たちには○○さんという信頼できる男性のカメコさんがいます」と断っている。
言うこと聞かない。金は出さないカメコなんて撮影会呼ぶ必要なし。
イベントでも荷物持ちやアフター代全額払わないやつは、そばに寄せない。
そういう風にしてると仲間に入りたいカメコは必死こく。
188:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 00:29:42 7W0EBjyh0
>>186
お前もその仲間に入れば良いやん。
だいたいさ、ある程度の技量と人望があれば
ちゃんとしたレイヤーと普通の関係が持てるやん。。。
まぁ、好みかどうかは別として。
189:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 00:40:06 5F5go2ec0
>>187
ベタなネタをどうもｗ
それを「カメコの新常識」と思わせる情報操作のおつもりでしょうが
少々結果を急ぎ過ぎですよｗ
190:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 00:46:32 QHQjrGqQ0
>>187
さすがにそれはネタ…と言いたいところだが、
グループでスタジオ撮影やってるレイヤー集団はともかく、
単体でアイドル化して、コスＲＯＭ出したり有料撮影会で稼いでる
レイヤーの取り巻きには結構そういうのがいるんだよなｗ
むしろ男装でスタジオ撮影やってるレイヤー集団の方が、
カメコの確保には苦労してるんじゃないのか？
191:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 00:57:58 vursY3em0
>>190
いつか話題が出ると思っていた。
地下ドルレイヤーとその取り巻きカメコ達ね。
こいつら危険なんだよな。
取り巻きは勿論レイヤーに媚び媚びで、上に出ているような足・飯・財布を具現化したような奴ら。
レイヤーもアテクシ素敵☆ミの最上級形。
下手に新参カメコが近づこうものなら取り巻き達によってボコボコにされんだよ。
いやこれマジな話し。
あそこだけは別世界。
187が地下ドル系だとしたら納得。
192:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 01:14:56 w0sZQESq0
気付いてる奴もいるかも知れんけど
>>158は伝説の煽りの初期着弾な
誰からもレスつかなかったから他に移動したようだがｗ
このように初めは一般レスに紛れている
193:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/12 01:59:46 klVMOp7/P
地下ドルレイヤーってたとえばどんなの言うの？
ネトラジとかで撮影会告知！とかやってるあーいう人？
キュアには撮影会写真しか載せてないような人。
194:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 02:17:08 ThMQ78xG0
>>192
おまえ、自分に批判的なヤツを片っ端から伝説のアオリ扱いするクセやめろｗｗｗ
195:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 02:29:53 seRWbXnF0
>>192
まじだウケたｗｗｗ
>>194
必死チェッカーもどきもどき使って
158のIDを検索してごらんｗｗｗ
196:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 02:31:27 7W0EBjyh0
>>192
ってレスするのも煽り君の手口。
197:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 02:45:37 4CheAqS50
ID:a9pyUjRz0とは
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
198:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 06:34:15 iYExlqKZ0
え、
普通にレイヤーにチヤホヤされるけどな。別に下にも見られないし。
ここは別世界なのか？
まぁ、読モ経験ありのこの容姿に助けられてるのかもしれんが。。。
思うに、どう見ても完全アウトな外見のカメコが居るよな。
レイヤーにどうこう言う前に、自分を磨かないとダメだと思う。
汚い格好で声をかけてもそりゃ引かれるわ。
つうか、デブはあかんよ。自己管理がなってないし、羞恥心もない。
＝空気が読めない。
もっとカッコよくなろうぜえ～＠
199:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 07:21:16 0IWmWDSyP
>>187
逆にそこまでゴマすら無いと女に相手にされないような男をぶら下げて
信頼できるカメコがいると悦に浸ってるのってとっても恥ずかしい
>>190
スタジオシェアに来る男装あり参加者の場合
ミクシーやネットで「撮影依頼受けます」と看板掲げてるコスイベには行かないカメコを連れて来てる
そんなカメコの話を聞くとだいぶ煽てられて連れてこられてるが
撮影を見てるとレイヤーからの支持が多くほとんど三脚扱い
ひどい場合参加費は、カメコも含めて割り勘してた
200:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 12:52:11 1FwFPWI20
>>198
レアポケモン並みの稀少カメコだな。
いいよなイケメンは。
201:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 16:11:46 oGxMOP6Q0
>>198
伝説の煽りかもしれないので注意
202:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 17:12:44 S1f2U34z0
>>201
俺も198はくせぇ臭いがプンプンしていた
触れないでおこう
203:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 17:57:49 jIp3Fto10
カメコが「割り勘ですけどいいですよね！」というのは自由だ。
お財布カメコ、三脚カメコ、乗り物カメコ、何でも言うこときく下僕カメコだけレイヤーは話しかけ、後は無視なのでｗ
男性レイヤーしか相手にしてくれないと思うね。
204:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/12 18:19:12 +44je8ky0
>>191
どの辺からが地下ドルレイヤーの定義になるんだろうね？
コスＲＯＭ販売、業者系有料撮影会のモデル、企業ブースでの派遣レイヤー…
この程度のレイヤーなら結構いそうな気がするが、他にも要件があるだろうか？
>>193
ネットラジオとのメディアミックスか。それはかなり集客効果がありそうだな。
205:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/12 21:05:56 klVMOp7/P
>>204
端的に言うと、にいなさくや みたいなのを地下ドルレイヤーと言うんかな？
206:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/14 00:51:25 FttLI4+S0
>>205
にいなさくやは地下ドルどころか、デブ系エロサイトで脱ぎモデルしとったが・・・・。
207:ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo
10/07/14 01:35:58 Mbuv2dD1P
>>206
なんか凌辱マニア系の地下イベントにも出演してたよ。
するってえと地下ドルってのはエロまでしないのが普通？
208:キムチ坊や
10/07/14 08:47:11 mtFuP1B+O
トレカメ＝板橋秀明
209:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/15 01:22:59 Sxqw0VTE0
地雷レイヤーを踏んじゃうカメコがいるのは、
（単に（地雷も含めた）レイヤーだけならば数はいるけど）
優良レイヤーがカメコの人数に比べて少ないからかもしれない。
ちょうど、優良企業といえども受け入れられる社員の数には限界があり
ブラック企業をブラックと分かっていても入社せざるを得ない香具師が出るのと同じような感じで。
210:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/15 12:02:32 0FMt8MzR0
レイヤーからカメコが嫌われるのは、そのほとんどが不潔で社会性のないキモカメだから、みたいなことか
211:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/15 23:36:32 T4F8ZAVP0
一番、地雷レイヤー率が高いのはどれだろう・・・
(1)秋葉やTFTに、ピンで参加して露出コスをするレイヤー
(2)TFTや秋葉に参加して、ピン～2人くらいで露出少ない萌えアニメやギャルゲーのコスをするレイヤー
(3)プラザ平成、晴海、TDCなどで3～4人の合わせで萌えアニメやギャルゲーのコスをするレイヤー
(4)男装、飛翔系やヘ列アのコスしかしないレイヤー
（おそらくカメコは(4)タイプのレイヤーは眼中にないだろうけど・・・）
最愛作品の最愛キャラの撮影会で、代わりのレイヤーがいないとかだったら、わかっていてあえて地雷を踏むこともあるな。
全身吹っ飛ぶような（カメコ引退まで追い込まれるような）大地雷は勘弁だけど。
212:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/16 00:58:23 /jDqDb1J0
頼まれた撮影しか行かんから、わからんわ
213:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/16 01:55:20 GiA4n8O30
>>211
レイヤーの立場からだけど参考になれば。
(1)と(2)に多いけど断定は無理。
ひとつの目安で、コスネームでググると。
問題のあるレイヤーは何かしらの問題行動の情報がヒットする場合も多いよ。
伏せ字とかでも検索してみるといいかも。
私怨の場合もあるから情報を整理するスキルは要求されるけど。
あと、その子のフレンドに問題レイヤーがいる場合も要注意。
大体は類友状態で、問題レイヤー同士つるんでいる。
214:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/16 03:44:39 TAphIRf40
(5)TFT、プラザで合わせの時は男装、晴海でピンの時はカメコ受けしそうな女装のコスをするレイヤー
(6)TDC、晴海で合わせの時は相方に合わせて露出控えめな女装、秋葉、TFTでピンの時はもろ露出コスをするレイヤー
(7)合わせで男装中心だが、女装やってる相方と同等もしくはもっとちやほやされないと切れるレイヤー
215:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/20 16:31:49 hnxdLANk0
>>201
>>202
言ってる事は正論だしその後もしつこく反論してこないところ見ると違うんじゃね？
そもそも、自分含めて他のカメコの身なり冷静に見てみろよ
言われて当然だと思わないその思想が既に負け犬根性染み付いてるだろ
ほんとさ、イベント行くにもスタジオ行くにも外出るわけじゃん？
一般的なカメコってよくあんな小汚い格好で外出れるよな
俺なら恥ずかしくて無理だわ
毎週同じ服着てイベント参加してるカメコとかいるけどほんとあり得んわ
いっつも同じ服ってアニメのキャラかよｗ
レイヤーにバカにされないためにもってのもあるが、
人としての最低限の身だしなみは守ろうぜ同士諸君
って、またこういう事言うと、お前煽りくんだろとか言われんのかな？
216:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/20 17:47:52 kL4dBeF70
流れた話にやけに食いつくな
217:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/20 20:28:45 v0nsbCCe0
安心しろ。
オマエも伝説の煽り君に認定されるよｗ
どんどん増やしていってるからな
218:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/20 20:41:09 JC14aqBS0
>>215
一口メモ
217のID:v0nsbCCe0
は工作員荒しなので気を付けて。
投稿の履歴を参照。
219:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/20 21:21:22 0DJU/UwF0
>>217
おやっ？
ID:1Aa9jdUr0は会社のPCかな？
217のID:v0nsbCCe0は自宅？
今は繋ぎ変えてID:q81eh0wd0でネガキャン大会実施中。
忙しそうね。
220:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/20 21:59:44 xouz21J+0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
221:板橋秀明◇CanonEOS10D
10/07/20 23:37:39 Gwv7L7JvO
短パン
222:Ｃ．Ｎ．：名無したん
10/07/25 12:30:03 Ii6a5RX90
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