09/12/01 23:37:36 PJNmQd+KO
>>343
いや、この自称ノスタル写真は望遠ではないな。
この汚い二線ボケは望遠ではありえない。
望遠では基本的に二線ボケは発生しない。
50ミリ以下の無理矢理明るくしたΣのレンズみたいなボケだ。
351:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:49:56 PJNmQd+KO
おわっ！>>329ってこれ携帯で見たから三本しか気づかなかったが
隣に更にキヤノンのヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンもあるんじゃん！！
バズーガレンズ新品でほぼ全部所持か…プロでもなかなか居ないぞこんなの。
凄ぇな…総額500万越えるじゃん。
更に後ろには超大型50V型プラズマ液晶地上デジタルテレビ(推定価格70万)も発見！
ブルジョアだわこいつは…
家に遊びに行きたす。
352:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 00:04:57 fnroHfSS0
>>351
ハイブリッドＩＳ付きが発売されたらバズーガを総入れ替えするらしいぞ
URLﾘﾝｸ(triblo.exblog.jp)
353:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 00:16:31 PMt6ZnvoO
な、なんだとそれじゃあ冬期オリンピックだからもうすぐじゃないか…
俺に格安で譲ってくれ！いや譲って下さい。
ロクヨンかゴーヨンがﾎｽｲ。
354:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 00:27:14 PMt6ZnvoO
俺の秘蔵秘密裏ビデオ、ブロンド妊婦3Pファックとマクドナルド女子トイレ2アングル盗撮と
逮捕された幻の大阪初女子高生援助交際白書17とコミケ57盗撮ビデオの4本と
あと俺がアイドルイベントで盗撮した大森礼子ライブビデオも付ける！から10万でロクヨン譲ってくれ！(切実)
355:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:05:29 SZ0KS0jhO
KOうって人は？
個人的には結構好きでよく見てるんだがここではあまり名前出ないよね
356:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:09:58 BXPGl2jv0
WEBサイトでもないことには、どうにもこうにも
357:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:21:39 VOVcSRDr0
KOうは専スレ立つくらいの迷惑カメコ
写真は上のランキングだとＣ級ってとこだけどＤ級扱いだろうな
【リーゼント】長時間場所占拠するｶﾒｺ【赤ケース】
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
358:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:24:34 IH1QgjvNO
>>355
俺も結構好きだ
徹底して青で決めてるとこが良い
359:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:26:21 BXPGl2jv0
迷惑かけようがなにしようが、上手けりゃいいのよ
>>358 どっかでまとめて画像みれる？
360:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:32:31 VOVcSRDr0
つ
URLﾘﾝｸ(virgo9494.blog9.fc2.com)
361:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:07:37 CI5CdOxv0
また、イベントオンリーカメコかよ
塗り絵競争以外の何をみるんだよ
362:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:29:46 IH1QgjvNO
>>360
びっけさん乙
仕事しろよｗｗｗ
363:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:32:01 SZ0KS0jhO
>>361
ん？KOうのこと？
この人撮影会にも行ってると思うんだが
イベント写真より撮影会の写真が好き
364:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:37:29 CI5CdOxv0
>>363
おれもイベント写真より、ぜんぜん撮影会のがスキだけど
数少なすぎでみあたらないんだけよね・・・
365:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 12:11:38 fl80nb3n0
ここ数日流れ早過ぎてワロタ
こんな事議論してる暇あったら
就職活動なり勉強しろよ
366:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 12:27:46 Q5e4hPUYO
つ働いたら負け
367:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 14:32:32 orumg9EzO
コスプレの本流はイベントでありイベント撮影だろ。
亜流で条件のいいスタジオやロケ撮影で語らないで欲しいけど。
368:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 14:49:18 CI5CdOxv0
コスプレの本流は、環境の整ったスタジオやロケだろ。
イベント会場なんて、単なる面通しの場に過ぎない
イベントでの撮影なんて名刺交換みたいなもの。
369:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:09:12 VgD3fqCYO
自演臭いのが多すぎ。
もっと凄いのは無いのか？
370:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:19:09 IH1QgjvNO
>>368
うまく返してるつもり？
そういう考え方のカメコは好かないな。カメラマンを自称する痛カメコに多い考え方だぞｗｗｗ
371:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:23:22 CI5CdOxv0
>>370
まずはカメラを買おう。話はそこからだｗ
372:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:27:44 icSE58vI0
つ
29日ID:1CgHbKrK0
30日ID:c/Wo2FKu0
12月1日ID:afyuPuc90
2日ID:CI5Cdxv0
373:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:41:35 oJZUG58v0
つ
必死チェッカーもどきもどき
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
374:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 16:44:52 3Np5gkFxO
おみなえはB級
kOうはD級
ランキング追加ﾖﾛ
375:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 16:47:46 qzzZPPWA0
好き放題wwwww
376:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 18:49:40 VgD3fqCYO
ま○る程度でいいなら特別に撮影方法を教えてあげる。
なんか聞きたいことある
377:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:32:30 7oxo8Ulm0
>>376
まどるさんみたくレイヤーと羽目鳥するにはどうすればいいの？
378:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:39:10 VgD3fqCYO
俺クラスのイケメンで写真が上手いとすぐ。
でも手を出さない方が身のため
379:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:49:06 orumg9EzO
>>368
新参カメコか？
スタジオやロケ撮が本流なら、コスプレ雑誌のメインテーマがそうなってるはずだろ。
380:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:57:33 PMt6ZnvoO
でもね、写真を真面目に探求していくと最後には気に入った被写体を
気が済むまで徹底的に自由なシチュエーションでじっくり撮影したくなるんだよ。
これは何もコスプレに限らないが、コスプレでそう思ったならもう
個撮(モデル派遣会社の時間縛り・写真の縛りの偽個撮ではなく)しか無いんだよ。
そしてそれを経験してしまうともうイベントみたいな所では撮りたいと思わなくなる。
無意味で虚しいからね。
少なくともガッツいて撮ろうとはもう絶対に思わない。
381:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:03:43 orumg9EzO
>>380
亜要は好みの女を物色してるだけで
コスプレを撮影している部分は亜流ということだよ。
好みだから仕方ないけど、コスプレカメコを語る上ではズレがあるという事だね。
382:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:21:02 3Np5gkFxO
コスイベカメコなんてレイヤーと交流したいだけでまじめに写真やってるやつなんて稀だろ
383:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:26:57 orumg9EzO
馬鹿だな。コスプレは交流こそ本流という結論出たじゃないか。
真面目にもいろいろあるという事だ。
384:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:33:31 3Np5gkFxO
まぁ、交流しようにも写真上手くないと相手にされない世界だからまじめに写真やるようになるってのも必然だけど
ロケ云々カメコとは目的がそもそも違う
385:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:58:45 c/JEWT7HP
トレカメにエサを与えないで下さい
386:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 21:18:54 BXPGl2jv0
>>382
あのさ、カメコやレイヤーの生態なんかどうでもいいんだよ。
「写真の上手いカメコ」だろ。だったら、撮影技術の話だろ。
んで、そういう観点で見るとイベントなんてなんもできないに等しいんだよ。
スタジオやロケで色んな個性を発揮しているハイスキルな人が
ひとたびイベント撮影となるとどうだ？みんな紋切り型の同じ写真にしかならない。
写真の上手い下手って観点なんだから、イベントなんておまけだよ。
実際、もっと雰囲気のある舞台に立ちたいってレイヤーなんて
それこそゴマンといる。単に機会に恵まれないだけだよ。
387:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 21:22:59 3Np5gkFxO
>>382
おまえこそ撮影技術の話とか断言してる割には後半関係ない話になってるぞ何が言いたいんだ？
388:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 21:28:32 3Np5gkFxO
アンカー間違えた鬱だヘルス逝ってくる
389:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 22:31:41 fnroHfSS0
レタッチが上手いのも写真の上手いカメコのうちじゃねえか？
390:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:05:43 RoEKHLrc0
写真を真面目に追求するのにコスプレを選んだ段階で終わってるだろｗ
391:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:38:19 W99QOfCQ0
イベントカメコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロケカメコだろ
イベントでも上手いカメコならバリエーションに富んだ作品を生み出せるんだよ
URLﾘﾝｸ(bixtuke.exblog.jp)
ｋｏうのようにイベントで上手くとれない負け組カメコの行き先がロケカメコ
392:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:45:16 BXPGl2jv0
>>391
はぁ？なんじゃそりゃ。
ロケとイベントとでは、そのシチュエーションのバリエーションが違いすぎる。
さまざまに変わる光線背景に応じて、ポーズ構図をしっかり考えて
画角、被写界深度、露出も即座に意図した適正なものにしなければならない。
一方、イベントではさまざまな要素がガッツリ制約されてしまい、
個性や技能やセンスを発揮することが非常に困難になっている。
ロケができれば、イベントなんか余裕
イベントカメコ<<<<<<<<<<<<ロケカメコ
だよ。だから、イベントなんていう限定された状況で
カメコの技能を測るのは、まったくもって困難なんだよ。
393:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:56:52 wJkdEAKd0
イベントで上手いなら、ロケやスタジオにも呼ばれるだろｗｗｗ
394:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:03:37 Qewc7Qk10
>>329
言ってることは理解できなくもないが
イベント写真は同じ被写体を同じ場所、条件(有名レイヤーは列撮影が多いため)で撮ってるからこそ撮影者の実力の差をはっきりと比較評価できるわけで
状況がばらばらなロケ写真などでこそカメコの技能を測るのは不可能では？
>個性や技能やセンスを発揮することが非常に困難になっている。
とかには激しく同意
だけどおまえさんの文章は論点がはっきりしない。頭悪いだろ？
395:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:27:00 C1iO5n9o0
そもそも写真を上手い下手だけで語ろうとするあたりに無理を感じるんだが。
好きか嫌いかだけでいいんじゃね？
396:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:32:41 m6N84jhN0
>個性や技能やセンス
勝手に廃墟に潜り込んで原作のパクリで個性とかｗ
397:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:38:27 epp0MT8C0
>>393
んで、ロケで下手だったら、それでおしまい。
イベント”ごとき”はそれなりに撮れて当然
だから足切りに最適。要するに面通しのための社交場。
そして、そこで「まぁまぁ」と判断されれば、よりハードな環境であるロケなんかで
その技量がさらに試される。
そこで上手く撮れてはじめて、上手といえる。
イベントなんかただの「社交場」にすぎない。
少なくとも撮影に関してはね。
398:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:40:43 epp0MT8C0
>>396
パクルのが難しいんだよ。
んで、そうやって真似しようと努力をしていくうちに、
自分なりの表現が身についていく。学ぶことは真似ること。
こんなの自分で撮影してりゃ、誰でも分かってることだよ。
分かってないってことは、撮影してないってこと。
そんな人間に、写真の上手い下手なんかわかりっこない。
399:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:50:35 dny+4JNi0
俺はロケも行くしスタジオ撮影もすればたまにイベントにも行くが、なんていうか
イベントで撮った写真は後に残らないというか数年後に見返してみると古いなと
強く感じてなんか虚しいね。しかしロケやスタジオで作品を意識して撮ったものは
数年後に見ても時を越えて通用するように感じる充実感がある。
自己満足かもしれないがね。
まあこれは俺がイベントで可愛い女の子追っかけるよりも写真を撮ること自体に
喜びを感じるタイプだからかもしれないね。
400:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 01:00:30 dny+4JNi0
そんなロケ派、作品意識派の俺だけど、イベントカメコというジャンルのおかげで
大多数のカメコをイベントに釘付けにしておけ、シェア撮影会やロケが快適
に出来るという思いがある。
イベントカメコがシェア撮影会やロケに大挙来るようになったら最悪だ。
401:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 01:06:30 OvSKv5BP0
>>397
まあ普通はその流れだと、ロケorスタジオに呼ばれて、それなりに撮って
「イベントなんてもったいない！もっと、ロケとかスタジオ撮影行けばいいのに！」
って言われるよね
ちゃんと撮れることをアピールする場＝イベント
リクエストに応えてしっかり撮る＝ロケ・スタジオ
って感じかな。
イベントは上がりのクオリティもあるかもしれないけど、面接みたいなもんだよね
上がりはもとより、ロケのときに半日～一日いっしょにいられるか、連れて歩いて恥ずかしくないか
キモくないかとかも見られてるよね
402:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 01:52:05 E/77i1j00
>>368
>新参カメコか？
>スタジオやロケ撮が本流なら、コスプレ雑誌のメインテーマがそうなってるはずだろ。
コスプレ雑誌のメインテーマがスタジオやロケにならない理由
1.スタジオやロケ撮りまでできるカメコの絶対数がカメコ全体から見たら少ない
2.コスプレ界は秘密主義なので、スタジオ（まあ有名なスタジオはかなり情報出てるけど）やロケの情報は安易に出せない
403:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 02:22:46 Pz7wma7m0
デジコの撮ったKIPIちゃんが表情がかわいくてイイと思うけど。
この人もイベントだけだね。
URLﾘﾝｸ(putikonyu.blog112.fc2.com)
404:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 03:50:58 Lv+6R+QU0
コスイベカメコってのは仕事休みの土日にさ、2000円程度で10歳以上も年離れた女の子と楽しくオタク話しして過ごせて
うまくいけばアフタでご飯まで一緒できる
キャバクラの1/10で楽しめるわけですよ。
都内なんて次々新しい可愛い子がでてくるし同じ子を狙ってるカメコも多い。だから毎週々バカみたいに通いつめる。
スタジオやロケカメコってのは苦労してロケハンしたり構図や設定を考えたり高い機材揃えたり深夜遅くまで写真編集してりするんだろ？
それ自体を楽しめたりあがった写真を見て楽しめたらそれでいいと思う。
本人が楽しいのならどちらも否定されるものでもないと思う。
スタジオカメコでレイヤーにぱしり扱いされてる奴が結構いるけどあれは最低だ。
405:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 07:52:34 IaamiMoCO
ロケ弁は出ますか？
406:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 08:03:43 epp0MT8C0
>>404
写真撮影について一言も書いてなくてワロタｗ
407:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 08:23:44 MbM0l+XSO
レイヤーとっかえひっかえ食いまくりなけーたろ様の一人勝ちでし
408:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:03:13 dny+4JNi0
イベントは背景や構図ではロケやスタジオに敵わないからいかに顔を綺麗に
写して載せるかというのが腕の見せ所になってくるかね。
撮影技術的には顔が飛ぶギリギリ手前まで露出を上げるとかレタッチで顔の
粗を取るとか。普段カメコから貰った生データをレタッチして載せている
レイヤーがレタッチする必要がないほど粗の目立たない写真を撮るカメコは
やはりレイヤーから上手いと言われる部類だろう。
409:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:04:40 qi2QYXbUO
イベントカメコの進化形がスタジオ、ロケなどの個撮カメコなのは間違いない。
なので、例外はあるが一般論として、イベントカメコよりは、個撮カメコの方が上手いと言える。
例外とは写真は上手いが、性格や見た目ＮＧで、個人的には一緒に居たくないと思われてるか
カメコ側の事情で個撮出来ないか。(彼女に禁止されてるとか)
410:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:22:33 MKmkWCfkO
ま○る程度の写真なら撮影方法教えてやるといってるに。
無難な場所で撮ってるだけ。
後、構図もモデルの関節単位で切る
でも中途半端は足先や指先切りはしない。
奴は串刺し首切り平気でやってるけどな
イベントカメコの多くは基礎知識が無いからな。
ランキングカメコの多くも基礎が全く出来てない
上に載ってる中に数名だけ。
411:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:31:04 MzfZzFIEO
イベントで何度が撮って頂いて、その人の写真が好きだったら撮影会への同行をお願いしてます。
もちろん、その間に話しやすさとかもわかるし、やっぱイベントが出発点かな、と思う。
レイヤーからの意見でした。
412:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:41:50 Yswix8Hp0
>>410
基礎ができてる数名を教えてくれ
413:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 10:11:35 cUQ1ZiV00
撮影会に呼ばれるカメコは文句言わずパシリになってくれる金払いのいいカメコだよ
414:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 10:28:18 SGogKiWR0
Trishなんかブサ男だから男装レイヤーのパシリだもんな
イケメンのまどるみたいに女キャラレイヤーをしょっちゅうお持ち帰りな
んてことは出来ない
415:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 10:33:31 cUQ1ZiV00
誉め殺しなら徹底的にやってくれ
416:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 11:06:33 /FguDLOR0
イベントカメコ＝キャバの店内だけの客
ロケカメコ＝店外デートしてもらえるキャバ客
417:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 11:09:06 MKmkWCfkO
どっちも金づる。
違いは羽振りのよさと使えるかどうか。
418:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 11:44:21 MbM0l+XSO
どっちにしろ撮影後お持ち帰りできてるやつが勝ち組だろ
419:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 12:34:33 faNbRXaaO
みんなが言うお持ち帰りってなんなの？食事？ホテル？
420:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 12:35:22 Pm/myLsvO
写真を真面目に追求するあまり、気が付いたら自分もコスプレしていますた。
421:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 12:37:39 Pm/myLsvO
多分野鳥撮影でも動植物を脅かさないように顔に泥を塗り鳥の毛皮を被り擬態して
そっとレンズを向けるアレと同じかと。
422:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 13:17:27 /HSESduo0
アサルト神のレイヤー転向はそういうことだったんですね。
最近kojimaっていうカメコがレイヤーやってますね。あれは彼女に付き合ってるだけ？
423:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 13:55:44 L6ZmutQ20
あと健全カメコの梅屋敷さんもだね
424:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:01:15 RQBdru0x0
>>408
ハイライトを追いつめて撮影しちゃうのは生データとして、
決していいこととは思わないけどねぇ…。
それに開け方向で撮っていくのは女性ポートレートの基本だし。
425:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:08:06 3Cvig1HN0
>>424
だから”できるだけ”なんだろ。飛ばさない範囲で
可能な限り明るく撮影するのはデジカメ撮影の基本だよ。
もちろん、適正露出じゃないから後処理前提だけど。
426:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:15:35 RQBdru0x0
あ、全然トンチンカンなこと書いてたｗ。
ごめんなさい。
>>408さんごめんなさい。
>>425
基本なの？ 基本RAW撮りだから適正か、ちょいアンダーばっかりだ。
現像考えると明るく撮影するのはいまいち信用できない
427:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:42:36 3Cvig1HN0
>>426
チョイアンダーなのは白とび回避の為でしょ。
んで、白とびしない範囲でできるだけ明るくってのは、
ノイズフロアはホボ一定なんだから、いうまでもないでしょ。
428:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 16:55:13 sGLvvZL90
肌を飽和状態まで明るくするのはいいが、白い服を着てた場合はそれでは服が飛んでしまう
からレフかストロボで顔を起こすことは必定だな。
429:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:17:39 ROe+JHqY0
そんなことしなくても、
領域選択して持ち上げて
塗りつぶしちゃえばOKだよｗｗ
430:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:25:45 P4FohM4ZO
おまえら何年前のカメラの話してるんだｗ
431:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:41:49 Yt0oQWv90
>>429
初めからレタッチ前提で撮るという考えは好かんな。
432:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:55:48 jBb/D2xf0
>>431
ボディが生成する撮って出しJPGも、
画像処理エンジンによる画像処理つまりレタッチの結果だよ。
程度の違いだけ
433:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:16:28 IaamiMoCO
レタッチ前提のデジカメ写真なんて写真と言うより絵画みたいなもんだね
いくらでもモデルを美化出来る訳じゃわい
434:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:46:33 dny+4JNi0
>>432
カメラ側の設定ならいいと思うがな。たとえばアクティヴＤ－ライティング
みたいなのを使うとかね。でもやはり適正露出でなるべく完成形に近い形で
撮るべきだろう。白い服を飛ばさないよう露出は絞って、レフかストロボで
顔を起こすのがカメラの正道。
435:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:55:08 D5VkfnU6O
北海道のカメコに比べたらどれもみんな上手いわ
436:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:58:14 dny+4JNi0
ストロボということで言えば、コスカメはレフを上手く使えるやつはわりと
いても、ストロボを真に使いこなせてるやつは少ないと思う。
ストロボ臭くなるから使わないと言うやつは上手く使えないことの言い訳だな。
ストロボが上手いやつはストロボ臭さを出さない術を知っている。
広告のプロがストロボを使いまくっているにも係わらず出来た画がそんなに
ストロボを使っていないように見えるのは技術があるからだ。
その点ではまどるもqshinもTrishもストロボは上手く使えないカメコだな。
むしろ舞羅とかjcatとかスタジオ系カメコやロケカメコではみーこ辺りが
ストロボの使い方が上手いね。
437:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 19:15:18 Pm/myLsvO
ところでRAW＋JPEGモードで撮ってるんだが
RAWデータファイルってどこにあるの？
メモカをパソコンで開いてもJPEGファイルしか見当たらないんだけど。
JPEGファイルの中に組み込まれてるものなの？
438:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 20:28:52 epp0MT8C0
>>434
だからさ、その”適正露出”すらも、画像処理エンジンさまの
処理した結果にすぎないんだよ。
だいたい、画像処理エンジンによる画像処理が良くて
人間が行うと駄目って基準からして意味不明。
画像処理を忌避することとは、すなわちデジカメそのものを忌避すること
自分の使う道具の動作原理くらい把握しておきたいものだね。
439:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 20:44:55 CmWr25E70
まＯる氏のブログ。
今回、露骨にアフェの宣伝で萎えた・・・・
440:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 20:50:28 dny+4JNi0
>>438
それを言ったらフィルム時代は現像職人が（映像処理エンジン）みたいなもの
に当たるな。でも当時レタッチと言ったら現像のことは指さず、紙焼きされた写真
をいろいろ弄って調整することを言った。（レタッチャーという職業があった）
そういう意味では現代の一般的意味のレタッチはカメラが吐き出したデータを
フォトショップなどを使って弄ることをいうといっていいだろう。
だいたい広告のプロの生データはフォトショップで最終調整しない段階でもの
凄いクオリティーを保っている。
どうせ画像処理エンジンがレタッチを行ってるのだから、生データなんか綺麗で
なくてもいいじゃん、適正露出じゃなくてもいいじゃん、アンダーでもいいじゃん
と言ってたら決して写真は上達しないし、元データが酷いとびっけの写真のように
トーンジャンプしまくった粗の目立つ写真しか出来ないぞ。
441:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 21:45:45 Pm/myLsvO
フィルムのYMCBバランスはあくまでペーパーの特製に応じて最適化する目的でやるものだ。
それはいかにレンズの吐き出した色を忠実に再現しつつフィルムの特性を活かした仕上がりにするかという役割があった。
つまりレンズやフィルムといったものを大切にしていたんだが
デジタルカメラのそれはレンズの味など無視してただただ自分好みに色や明るさや質感をいじって遊んだ産物だろう。
こんな写真に敬意を払わないものが受け入れられるなんて
滑稽以外のなにものでも無いよ。
フィルム時代はスキャンしておかしくなった色をどうにか肉眼でのフィルム色に近づけるために
レタッチは用いられたんだがいつの間にか本末転倒になっている。
忘れるな。映像エンジンがいつでも目指していてかつ今だ到達出来ない領域はフィルムの色だという事を。
442:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 21:57:25 YPS0YoJC0
>>440
そのフィルム時代の例えにあわせるなら
現像職人に調整してもらうのは良くて、自分でレタッチするのはだめってことにならないか？
もちろん、出来るだけレタッチせずに済むように撮るべきってのには異論はないが。
443:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 22:30:45 dny+4JNi0
>>442
フィルム時代の写真の完成形は紙焼き状態だった。
現代では一般にＪＰＥＧ出しが完成形なわけだろ。（ＰＮＧやＴＩＦＦ、ＰＳＤなど
も完成形として扱われる）
フィルム時代は現像はレタッチと呼ばれず紙焼き状態をさらに弄るのが
レタッチャーの仕事だった（洗ったり、網点を打ったり、炙ったりと凄い
ことやってた）
ならばレタッチが誕生したフィルム時代を基準に考えると、デジタル画像の
完成形であるＪＰＥＧ、ＴＩＦＦ、ＰＳＤファイルなどを弄ることがレタッチ
ということになる。
ＲＡＷの段階で弄る（つまりＲＡＷ現像ソフトのパラメータを設定する）ことは
フィルム時代の現像職人の仕事と同様であるからレタッチに含めるべきでは
ないだろうな。
444:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 22:37:07 OvSKv5BP0
＞フィルム時代の写真の完成形は紙焼き状態だった。
え？
445:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 22:44:26 Pm/myLsvO
フィルムの完成形はフィルムだろ。
ポジを紙焼きするのなんて邪道の部類。
ネガも作品として仕上げるならポジにデュープしてたはず。
フィルム時代の紙焼きはデジタルのＪＰＥＧ化に相当する。
446:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:11:43 epp0MT8C0
>>440
デジカメの基本的な画像処理を勉強した方がいいよ
生データってのはRAWのこと、RAWは12bitもしくは14bitという
すさまじい広さのDレンジを持っているが、
PDは光子数に比例した出力しかできないから、
そのままじゃとてもじゃないが見れたもんじゃない。
だから、適当なニー処理などをほどこして、
「それっぽい絵」にしている。
>生データはフォトショップで最終調整しない段階でも
なんて単語が出る段階で、デジカメの何も分かってないのがバレバレ
もう少し勉強した方がいい。
447:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:17:22 epp0MT8C0
>>441
>忘れるな。映像エンジンがいつでも目指していてかつ今だ到達出来ない領域はフィルムの色だという事を。
URLﾘﾝｸ(www.clarkvision.com)
勘違いしてるようだけど、デジカメはとうに
フィルムなんざ足元にも及ばない領域に来ている。
448:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:24:47 TwS9Jf2DP
トレカメと沢田相手に楽しい？ねぇ楽しい？
449:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:29:54 IaamiMoCO
ていうか、お前ら>>473さんに答えてやれよ
本当に自分の言い分ばかりで周りに気を使わない奴らだね
人に優しくないと俺みたいに女にモテないぞ
450:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:44:13 jcSocQSWO
ksk
451:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:44:29 D+nfoVqL0
まずは473さんの質問を全裸で待ってみようぜ。
452:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:44:33 OvSKv5BP0
よし、473までｋｓｋな
453:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:45:28 OvSKv5BP0
ｋｓｋ
454:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:47:22 ZdpWJzuZ0
ｋｓｋくらいなら手伝うぜ！
455:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:49:44 OvSKv5BP0
ｋｓｋ
456:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:50:33 4i9+OS4gO
自分好みの色にレタッチするのは当たり前だと思うがね
フィルムの時代には、被写体に合わせて、ベルビアだ、プロビアだ、コダクロームだと選べたが、デジイチは固定だからな
気に入らなければ弄る、当然のことだ
やり過ぎは論外だが
>>441は、写真を神聖視しすぎてるな
広告業界なんざ、クライアントから、赤を青にしろ!!なんて言われるの、日常茶飯事だよ
457:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:51:34 g9Zcwo2WO
ここはコス板だぜ
技術云々よりも
レイヤーに気に入られる写真を出すカメコが一番なんだぜ
レイヤーの望む絵を出さず自分技術だけをアピールするカメコをオナニーカメコと言うんだよ
458:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:53:10 OvSKv5BP0
それはそれで出して、自分の撮りたい絵を撮るだろ普通ｗｗｗ
459:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:53:53 dny+4JNi0
>>445
「完成形」という例え方が悪かったかな。俺のいう完成形はそういう意味じゃ
ない。一般社会に出る流通媒体のことだ。
それはプリント写真であり、紙焼きをさらに写植した雑誌や本などの媒体だった。
ポジやネガの状態で鑑賞するのはプロのやることで一般人はそんなことしない。
460:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:57:02 dny+4JNi0
>>446
生データは正確にはＲＡＷのことだ。その通り。
しかし、カメコやレイヤーの間では誰々の生データ、といった場合、撮って出し
データを意味する。俺の言ったのはそっち。
461:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:57:50 NS0aVgrK0
>>457
つまり自分でサイト持ってなくても、
レイヤーのブログやＣＵＲＥに大量に画像が掲載されているカメコが一番ってことかい？
462:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:58:42 OvSKv5BP0
いずれにせよID:dny+4JNi0はアホｗｗｗ
463:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:59:41 dny+4JNi0
どちらにせよ映像エンジンがやってる仕事はＲＡＷの現像レベルの話
であって、フィルム時代のレタッチャーはフィルム自体を弄ることはしなかった
のだから現像処理（ＲＡＷの現像）をレタッチの範疇にいれるのはおかしい。
464:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:04:16 PV09ZaAFO
そろそろ先生もＳＳＳ級カメコに認定してあげた方がいいと思う。
465:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:04:44 VUrkvyuO0
>>437
そのカメラに付属してたビューアで見ればＲＡＷも見れるよ。
あるいはそのカメラ用のＲＡＷ現像ソフトで開いても見れる。
ＲＡＷってメーカーによって企画が違うから。
ビューアによっては表示されないのさ。
466:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:14:48 1eDfpvW80
論点ずれてきてない？
機械任せやソウトウェアでの現像処理は良くてPhotoshop等によるレタッチはダメ
という理屈はおかしいんじゃねえの？って話だったと思うんだが。
その理由がフィルム時代は云々って話なら、一生フィルムで撮ってりゃいいのに。
467:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:27:01 yxzTUg7JO
410の基本の出来てるカメコというのを知りたいな
468:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:30:27 PV09ZaAFO
結論、自分がイメージしている写真が撮れないから過剰なレタッチをする。
469:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:36:54 VUrkvyuO0
Photoshopによるレタッチがダメなんじゃなくて、レタッチ頼みではなく
適正露出で元データの段階で良いものを出せってことだろ。
どうせレタッチで修正すればいいから露出なんか適当でいいや、では
見る人が見たらトーンジャンプやノイズでスグ分かる。
470:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:37:36 KR+oTGhV0
>>468
何度も言うが、撮ってだしも「レタッチ」の結果なんだよ。
メーカが用意しているかどうかの違いに過ぎない。
471:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:41:56 KR+oTGhV0
>>469
レタッチ頼みと、レタッチ前提ではぜんぜん違うんだよ。
たとえば、最近のデジイチの出力RAWデータはISO100と200では
1段も露出に差がなかったりする。純正ではそのあたりをちゃんと
誤魔化しているけど、サードパーティのソフトでは見えてしまう。
なぜそんなことをするのか、それは白とびを抑えるために、あえて増感撮影、
つまり低露出で撮影して、高輝度階調を圧縮しているから。
こうすると、見かけ上の白とびが減る。
要するに、ボディからの撮ってだしそのものが既にして
「ボディ内での画像処理＝レタッチを前提にした露出」なんだよ。
では、翻ってボディ内ではなく、自前で画像処理する人が、
それを前提にした露出で撮影することは、果たしてどうか？
472:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:43:18 +nQvesbg0
raw画像とでもいうべきものがあると思っている人がいるみたいだな
473:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:45:38 z2QrarBPO
もう｢一番正しいのは俺スレ｣に変えちまえよ
馬鹿野郎w
474:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:50:05 8CJzBY/kP
じゃあ、一番上手いのはオレ
に一票。
475:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:54:38 VUrkvyuO0
プロカメラマンがデジタル一眼で商品撮影をするのになぜ露出計を使って
適正露出を心がけるのか。時にはカラーメーターまで使う。
フォトショップがあるんだから露出なんて計らずに適当に撮ればいいじゃん
とはならないのが答えだな。
476:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 01:00:35 KR+oTGhV0
>>475
フォトショップは露出のミスを誤魔化すための道具ではないと
知っているのはプロだけじゃなくて、RAW現像の意味を知っている
多くの人間もそうだよ。
477:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 01:36:32 +nQvesbg0
>>475
今の広告写真をしらんおっさんが、ノスタルジーだけで語るなｗｗｗｗ
478:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 02:24:22 COhA23l5O
白飛びを押さえて撮ってる人って要するに黒の階調を大幅に捨ててるってことで写真家としては最低だよなw
白飛びさせれば暗部の階調も綺麗に出て作品としてのレベルも上がるのに白の階調しか気にしないのが万年アマチュアな所以
479:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 02:31:46 8CJzBY/kP
>>478
へ～そうなんですか。
すごいなぁ。
もっと解説お願いしますよ。
480:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 07:42:40 VUrkvyuO0
>>477
今の広告写真でもほとんどは露出系使ってるぞ
481:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:03:04 KR+oTGhV0
>>478
>白飛びを押さえて撮ってる人って要するに黒の階調を大幅に捨ててるってことで写真家としては最低だよな
そうとはかぎらねーだろうが。ちっとは頭使えよ。この脊髄反射クズ。
白とびを抑えるのは、”撮りたい部分の”だろうが。
白とびってのは、信号の飽和、階調の破綻。
階調を残したい部分において、階調の破綻を抑えるのはきわめて当然。
一方暗部には、白とびのような階調の破綻はノイズの分離限界まで
存在しない。デジカメというものがなんなのかを分かっていれば、
サチレーションを優先的に考えるなんて至極当然。
482:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:20:10 GCud/cWb0
>>481
何言ってんだおまえ？
白飛びってのは黒潰れの相対だぞラチチュードの話だぞ。
写真としてのハイライトからシャドー部までの再現域は一般にはEVにして5段階と説明されてる。
ところがモニタやプリント上で再現できる範囲はプラスマイナス3段分程度とされている。
要するに真っ白から真っ黒に写る範囲が6段階分なんですよ。
そしてこのプラス3を超えれば真っ白に飛んでしまいマイナス3を超えれば真っ黒に潰れてしまうなんてバカでもわかるよな？
>白とびを抑えるのは、”撮りたい部分の”だろうが。
これには同意できるがその逆で撮りたい部分の黒潰れを抑えるって話だぞ？
483:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:26:15 KR+oTGhV0
>>482
>5EV
デジカメは12-14bitつまり12EV-14EVの情報を
RAWデータに持ってんだよ。
んで、それを255階調8bit 8EVに圧縮するのが
現像工程の一部であり、画像処理でもあるの。
デジカメにしろとびはあっても、黒潰れは原理的にはないの。
ノイズに埋もれるだけ。
もう、>>482の一言で、古の銀塩爺の脳の動脈硬化っぷりがよく分かる
484:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:38:36 KR+oTGhV0
銀塩爺にはまだわからんかな？
RAW→8bitJPG/TIFFの段階で、「階調は圧縮されている」
どうやってというと、そこが画像処理エンジン様のお仕事。
シーンごとにことなったりするけど、基本的にはそんなに大きな変動はない。
しかし、自分でRAW現像する人は、そこを自分でやる
どの階調を圧縮し、どの階調を伸展し、切り捨てるか
これを自分で選択できる。それがRAW現像
当然、自分流の圧縮工程を前提にした撮影方法になる。
これは、RAW現像で誤魔化すことじゃない。
タダ単に、自分流の圧縮工程に最適な露出で撮影してるだけ。
白とびを抑えるのも、そのひとつ。
キミのような銀塩爺が「適正露出」というとき、それは
カメラボディ内部での画像処理エンジンによるレタッチ処理にとっての
最適な適正露出のことなんだよ。
485:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:54:49 GCud/cWb0
おい勝手にbitとEVを一緒にすんなよｗｗｗ
言ってることが無茶苦茶だぞ
おまえ写真の特性曲線てわかるか？
486:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:02:18 KR+oTGhV0
>>485
1bitで1EVが表現できるんだよ。
こんなの基礎中の基礎だよ。
あと、フォトダイオードの出力特性は
光電効果の方程式まんま、つまり線形。
人間の目や銀塩フィルムとは異なるんだよ。
俺はCユーザじゃないけど
DPPだとリニア出力ってのがあるらしいじない。
それを使えば、フォトダイオードの見ている世界が見えるよ。
画像処理エンジンの偉大さが良く分かる。
487:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:10:56 bPwNIQRTO
今日もキチガイ元気だな
488:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:35:12 z2QrarBPO
知識人がデジカメについてレクチャーするスレ
489:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:43:49 hqy5+MHQO
機材の技術面はさっぱりわからんが作品撮りしてるカメラマンのコメントでは無い事は良くわかった。
白とびも黒つぶれも普通のカメラマンは考慮する。
撮りたい写真のイメージに合わせて、どの辺りにするか決める
差が有りすぎるところは、ライティング決める時しか選ばない
あとハイキーとコスカメに多いぶっ飛んだ写真は違うから
基本を覚えろ。
490:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:01:49 ewdmXsiZ0
>>489
作品を撮るから白飛びと黒ツブレを考慮するし、
考慮するからその原理と構造に興味を持つんだよ
ちっとは基本の基本くらい勉強した方がいいよ
491:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:20:41 hqy5+MHQO
脊髄反射で論点ずれしたコメントは止めようね。
興味や原理を覚える事は否定しないよ。
でも撮影する時に上の知識はほぼ役立たないよ。
写真上手くなりたかったら真摯に受け止め、基本を身に付け、実戦でいかす事が重要。
他に何か聞きたい事ある
ま○る程度ならすぐになれるよ。
492:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:24:00 COhA23l5O
なんでハイキーに反応してんの？
顔でかTrishさん？
493:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:43:40 GCud/cWb0
>>491
>でも撮影する時に上の知識はほぼ役立たないよ。
それは心外だな。
どうせプロじゃないからリバーサルでなんか撮ることないんだろうけど知識がなきゃフラッシュメーターのラチチュード機能さえ使えないだろ？
露出計の輝度差チェックもできないだろ？
シャドー基準測光とかハイライト基準測光の仕方もわからないだろ？
ま、デジ一眼じゃ撮ってモニタ見てあれこれ弄ればいいんで頭使わなくていいよね
レイヤー撮影でも列長いのに何度も何度も試し撮りして必死に合わせてるやついるけどかっこ悪いよね
494:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:52:34 VUrkvyuO0
つ
29日ID:1CgHbKrK0
30日ID:c/Wo2FKu0
12月1日ID:afyuPuc90
2日ID:CI5Cdxv0
3日ID:MKmkWCfkO
4日ID:hqy5+MHQO
495:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:07:12 hqy5+MHQO
機材をそれだけ持っていて技術面詳しいのは限られるからだれだかおおよそ見当がついた。
上記の話ならカメラ毎にレンジの広さと特性を把握すればいいだけかな。
余計な事書かない方がいいよ。俺以外にも気づいちゃう。
496:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:07:57 piu074r20
カメラ好きな人って文系と理数系にはっきり別れるねｗ。
497:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:14:04 z2QrarBPO
>>496
あとね
カメラ好きと写真好きってのがいる
両方バランス良く兼ね備えた人は案外少ない
ここにはカメラ好きの方が多いかもね
498:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:31:33 csB1RKGoO
あのさ、カメラ語る前にカテゴリはコスプレのカメコが前提だろ。
そうなると作品知らなけりゃ減点対象になるのは分かるよな。
キューシンて確実に知らないだろ(笑)
499:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:43:02 hqy5+MHQO
ちなみにおれは上記にでてるIDじゃないよ
500:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:45:53 piu074r20
>>459
> 紙焼きをさらに写植した雑誌や本などの媒体だった。
さすがにこれはひどい…。どんなフォント使ってたんだろうｗ
>>486
> 1bitで1EVが表現できるんだよ。
> こんなの基礎中の基礎だよ。
ごめん。まるでわからん。
501:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:47:10 jSbby/Wq0
>>495
上の話程度なら、デジカメをまともに使ってる人なら
だれでも知ってるレベルの話だよ。
ここの銀塩爺がなんにも知らなすぎなんだよ。
>>491
>役に立たないよ
そりゃ、お前がなーーんも知らないからだよw
知っているからこそ、役に立つかどうか分かるんだよ。
白飛びの定義すら厳密に理解できないバカと
そうでないのとでは全く話がちがうからな。
502:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:52:08 jSbby/Wq0
>>500
EVって2を底にしたlog値じゃん。
んで、ビット数もADCの分解能を2のX乗って形で表現するでしょ。
だから、ちょうど一致するのよ。よくできてるもんだよね。
503:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 12:12:32 K5uA6jfBP
デジカメ板のくまちんに匹敵する天才が現れたと聞いて、飛んで参りました。
504:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:04:49 hqy5+MHQO
白とびの定義を知らないとどう違うか詳しくw
505:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:18:55 jSbby/Wq0
>>504
ほとんどの最新デジカメは基本感度設定では
増感撮影しているから、プレビューで白飛び警告がでていても
RAW現像することで0.3-1.0EVくらい救えるし、撮って出しJPGでも
白飛びそのものに対して強い/強くみえる。
もちろん機種ごとにヘッドルームの量は違うし、場合によっては
線形性が崩れているから注意が必要だから、特性の把握は必須だけど。
だから、ISO落とせるなら、基本感度より落とした方がDレンジが広い。
ちょっと知っているだけで、基本感度周辺の露出設定が1EV近く変わる。
これが「知っている」ってことだよ。底辺くん。
よかったですねー。これで君みたいなバカでも
デジカメをちょーーーっとだけ使いこなせるようになりましたよーｗ
506:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:22:46 hqy5+MHQO
そんな程度なららカメラ毎のダイナミックレンジと特性しってりゃわかる事
逆にそれがわからないと対処出来ない。
白とびの定義を知らないと何が変わるのw
507:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:26:46 jSbby/Wq0
>>506
やっぱりわかってないや。お話になりませんな。
基本感度で増感撮影によって白飛びを救っているということは、
Dレンジを稼ごうと減感撮影したらどうなるかな？
508:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:27:23 hqy5+MHQO
同じ14bitRAWでも実用ダイナミックレンジはカメラ毎に違う。
レタッチ時の耐性も一緒。
理屈だけじゃ写真はうまくならないよ。
509:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:28:15 jSbby/Wq0
>>506
あとね。カメラごとのダイナミックレンジってのが
すでにしてわかってない証拠。増感減感によってDレンジは変わるんだよ。
それがバックモニタに表示される設定値に対して非線形だってのが
「わかってるかわかってないか」の境目なんだよ。
510:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:31:00 jSbby/Wq0
>>508
おおっと、お話をそらしはじめましたねｗ
実用で差がでないのは、センサがたこだから。
たとえば、業務用の単板式CCDなどは量子効率が一眼レフなんかとは
段違いに高いから14bitADCをフルに生かせるデータがとりだせるんだよ。
ここでも12bitと14bitの意味を正確に把握しているかどうかの差がでますね。
理屈だけではうまくならないが、理屈を知っていることで
できること、つまり上手くなる道や手段が増える。
こんなの、実際に頭使いながらちゃんと撮影してれば誰でもわかってること
511:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:32:15 hqy5+MHQO
>>507
すでに白とびの定義から論点ずれしてるな。
基本感度から減感したら普通はレンジが狭くなる。
無意味な議論はオシマイ
512:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:34:58 hqy5+MHQO
白とび定義を知らないと何が変わるのか教えてw
513:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:36:00 jSbby/Wq0
>>511
ほれな？知らなかったろ？
減感したらDレンジが減る、そうそれが「知らない人」の限界
ところが、実態は基本感度であっても、白飛び救うために、
増感撮影がなされているから、”ある程度”減感したところに基本感度がある。
つまり、白飛びするポイントがずれるってことだよ。お馬鹿さん。
514:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:37:13 jSbby/Wq0
>>512
何度も教えていますが？
わかってないなら、どこがどうわからないのか、
ちゃんと伝えてごらんなさい。バカなんだから、よく考えるんだよ。
515:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:44:10 8CJzBY/kP
このｽﾚには沢田敬光の霊が憑いておるぞ！
徐霊したくば今すぐワシの口座に(ry
516:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:03:37 hqy5+MHQO
基本感度から減感したらレンジは狭くなるけどね。
某社カメラはRAWだとは変わらないけどね。
カメラ毎のレンジと特性といった意味が通じてないな。
用語もあってないしな。
白とびを避ける為に普通は減感するけどな。
感度って何の感度。
どこのメーカー？
白とびの定義の話では無くレンジに話が移ってるよね。
517:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:07:10 z2QrarBPO
>>515
その人の事は知らないけど何だか一流カメラマンっぽい名前ですね
カメコネームなんですか？
518:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:19:14 jSbby/Wq0
>>516
銀塩爺の脳みその動脈硬化っぷりはひどいな
白飛びは過剰な露出によっておこる。露出を決定するのはSSと絞り
ある適性露出（18％グレー）に対して、高感度に設定つまり
露出を減らすことで、白飛びを防ぎ、増感処理によっ18％グレーを再現しつつ、
高輝度側を圧縮すんの。
Cの高輝度階調優先モードとか、SのZone-Highがそれに該当する。
あと、ヘッドルームのないデジカメなんてほとんどないよ。具体的に機種名いってみ？
Dレンジは白飛びと露出に深くかかわってるってこともわからんのか。
銀塩脳ってのは、とことん事実の理解を妨げるな。
519:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:32:40 hqy5+MHQO
話の論点がまったく違うだろ。
白とびの定義から高輝度階調優先の話になるんだよ。
しかもアンダーで撮ったのを増感してる訳じゃなく持ち上げてるから暗部ノイズでるだろ。
カメラ側の特性の話だろ。
真面目に対処して疲れた。サヨナラ
520:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:39:20 jSbby/Wq0
高輝度階調優先モードやZoneＨｉｇｈはバカにわかりやすくするたとえだよ。
なんで銀塩脳には増感撮影の意味がわからんかなぁ
露出をアンダーに撮影すれば、その分白飛びは防げる
でも暗くなる。だから増感処理をしつつ、ハイライトを圧縮して
白飛びを防ぐ画面を作り上げる。
最新型のボディや純正現像ソフトは、これを基本感度で行っているんだよ。
こんなことは、共通言語として理解してて当然なんだが、
まさかこんな基本中のキもしらないとはなぁ・・・
んで、増減感すれば当然Dレンジは減る
よって、白飛びするポイントがヘッドルームの分、後退する。
基本感度ですら、すでに増感した結果なんだよ。
あとね、Dレンジの把握っていうけど、雑誌の反射素材のテストじゃ
Dレンジなんてわからんからね。
521:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:47:26 jSbby/Wq0
>>519
あらら、逃亡ですか。
知っている人は基本感度での増感/ハイライト圧縮を承知して、
減感設定による撮影で、Dレンジを稼いだりするが、基本感度で稼いでいた
ヘッドルームを消費してしまうから、感覚的には白飛びしやすくなる。
つまり、知っていることで、撮影に対する影響がでる。
よって、ID:hqy5+MHQOのいう「知っていても関係ない」大嘘。
あと、知っていることのメリットは他にも有る。
RAWデータは12bitリニアデータだから、ニー処理が必要。
ニー処理によって暗部階調が伸展され、明部階調が圧縮される。
明部には階調に余裕があり、暗部には階調に余裕がなくなる。
したがって、白飛びを防ぎつつ露出を稼ぐことが最も望ましい、
とわかるので、露出の決定方法がRAW現像前提とでは大きく異なる。
こういうところでも、「知っているか否か」の差がでる。よって
よって、ID:hqy5+MHQOのいう「知っていても関係ない」は大嘘。
522:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:50:34 hqy5+MHQO
増感じゃねぇよ。
DROのような機能は設定してもメーカーによってはRAWは変わらない。
JPEGだけの話だったりする。
また、メーカーによってはRAWそのものがアンダーになったりする。
カメラやメーカーによって違う。
お前がいってるような通り一辺倒な話じゃねぇよ。
疲れたよ。
カメラ使って写真撮れ
523:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:52:02 uAFl6ifiO
誰にも評価されない奴ほど、能書きで相手を圧倒しようと躍起になるね。
524:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:54:19 hqy5+MHQO
お前が必要といっているのはカメラのレンジと特性で白とび定義じゃねぇだろ。
本当に疲れた。。
525:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:55:36 jSbby/Wq0
>>522
はい、ここでも無知無能をさらけ出しましたー
>DROのような機能は設定してもメーカーによってはRAWは変わらない
ZoneHighとDROはまったくことなりまーすｗ
DROはただの画像処理でZoneHighは露出を制御してます。
したがって、RAWそのものがアンダーになります。
で、ほとんどすべてのメーカが「アンダー」に撮影しているのが現場。
で、どのメーカがヘッドルームなしだって？具体的にいってみ？
もうね、君はさっぱり相手に並んわ。
知らなくていい、なんてのはね、知り尽くした人がいうセリフで、
君みたいになんもしらん素人がいうセリフじゃない。
526:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:56:53 jSbby/Wq0
>>524
だから、白飛びの定義が変わってんだよ。感度ごとに。
なんど同じこと言わせりゃ気がすむんだろね。
527:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:06:15 jSbby/Wq0
あとさー、分からないなら分からない部分を
「懇切丁寧に」質問するのが筋なんだよ。
俺が例を上げて、わかりやすく解説しているってのに、
ID:hqy5+MHQOときたらどうだ？
わからん、話にならん、と無駄な改行くっつけて
文句いってるだけじゃねーか。
ほんと、腹立つわ。このクズ。
528:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:19:54 8CJzBY/kP
ｲｲﾖｲｲﾖ～(￣▽￣)ﾉｼ
529:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:41:58 hqy5+MHQO
後でメーカー毎に違う点を書いてやるよ。
また、感度毎に白とび定義が変わる訳じゃない。
設定毎に白とびするレンジが変わるだけ。
カメラのこういったレンジや特性を理解するのは必要。
自分の都合に合わせて論点かえるなよ。
お前が必要といったのは白とびの定義
530:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:43:34 jSbby/Wq0
>>529
また、説明ゼロだよ。こいつ、ほんとバカだわ・・・
白飛びするレンジってなに？いきなり意味不明な単語だすなら
ちゃんと定義しろや。俺は普通名詞しか使っとらんぞ
531:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:53:35 jSbby/Wq0
基本感度なのに、増感してるのが一般的なデジカメなの。
基本感度でセンサーの飽和信号量とADCの飽和点が一致しているなら、
増感撮影とは、飽和信号量に信号達さなくとも飽和と”みなす”
仮に1EV増感していたとすれば、わずか半分で飽和”扱い”なんだよ。
一方で、増感しないならば、白飛びすなわち飽和とは、飽和信号量そのもの。
増感撮影によって白飛びの位置をはるかに高い位置に持ってきている。
だから、白飛びの定義が変わってんの。
んで、これはしらないければ分からないこと。つまり、
君の持論である「しらなくても影響を受けない」これは大嘘。
532:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 16:23:11 PV09ZaAFO
おまえらはそこまでカメラの仕組みを理解しないと写真が撮れないのか？
写真が上手いの条件にはカメラの仕組みに詳しいは入ってないぞ。
あくまでも結果に対する評価。
知識ひけらかしても評価があがる訳じゃない。
白飛び云々じゃなく、適正露出の考え方が出来上がってるカメコが上手いといわれるんだと思うよ。
533:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 16:29:34 uAFl6ifiO
要するに、「これだけカメラの知識がある俺をなんで評価しないんだ」と言いたいようだ。
534:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 16:36:33 jSbby/Wq0
差がないっつーから、差があることもある、ってのを説明してるだけだよ
おかげで、色々わかったこともわかったし、吐き出す絵も良くなった
ある程度頭でわかってる方が良いこともある。特にRAW現像はね。
535:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:01:57 hqy5+MHQO
白とび定義が変わる訳じゃねえよ。
ダイナミックレンジは飽和信号量とノイズの比率で決まる
白とびはこのレンジの最大値を超えて飽和してる状態。
増感撮影してわずかに半分でも飽和になるわけじゃねぇ。
結果レンジを超えるから白とびする。
論点変えたり言い回し変えて混乱させるの止めようね。
俺も一般用語しか使ってないけどな。
536:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:10:58 jSbby/Wq0
>>535
増感撮影すれば、飽和信号量に達しなくても白飛びとしてみなされるんだよ。
時間かけた割には2秒で粉々だな。
537:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:12:09 jSbby/Wq0
>>535
>>531を読みなおそうね
いま、必死にググッてるんだろなぁ。必死だねぇ。あーおもしろい。
538:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:15:00 jSbby/Wq0
PD→アナログゲインアンプ→ADC→RAW
飽和信号量はPD、増感処理はアンプ、ADCの飽和点は固定
つまりだ、飽和信号量がADCの飽和点と一致するという
極めて常識的な基本感度の実装をしているならば、
1段の増感とは、すなわちわずか半分のPD出力で
ADCの飽和点に達するってことなの。
だから、増感撮影や減感撮影はDレンジが減るんだよ。
539:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:17:44 hqy5+MHQO
文面よくみろ。
飽和信号量とノイズの比率できまる。
お前がいってるのは結果。
540:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:21:42 jSbby/Wq0
>>539
言葉遊びしたいなら、ひとりでやってろよｗ
Dレンジの定義なんか、君に先立つこと3年は前に正確に把握してるよ
単なるPDのDレンジの話なんかしてないって、なんでわからんかね。
541:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:22:52 hqy5+MHQO
後、一般的な実装と前提も間違ってる。
カメラメーカーの人間じゃないな。
542:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:24:56 uXU9eVHx0
>>541
お前がバカで勘違いしてるだけだよ。
さっきから、一言文句いうだけなの、ヤメロって何億回いわせりゃ気が済むかね。
間違ってると思うなら、正しいと思うところを、理路整然と語りたまえ。
バカだから無理だと思うけど。
543:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:27:33 yxzTUg7JO
お前ら詳しいな でも回りからみたらキモいだけだぞ
544:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:28:20 uXU9eVHx0
>>543
大丈夫。詳しいのは俺ひとりだからｗ
545:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:32:30 8CJzBY/kP
ｷﾓｲを通り越して怖いんですが
自説を認めて欲しいならお互いに撮影板かデジカメ板で続けてくださいね
もちろん作例を出してね
546:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:38:33 uXU9eVHx0
作例なんか出すまでもないよ。自分で試せばいい。
明らかな白飛びから階調の残っている部分まで
連続的に変化する被写体を基本感度を中心として増減感撮影して、
RawTherapeeのようなメーカの意向の反映されない
RAW現像ソフトで明部階調の残り方を見ればいいだけ。
もちろん光源固定、Mモード、三脚固定で撮影してね。
547:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:45:14 pDYAKpyj0
trishブログきえてら
548:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:11:31 VUrkvyuO0
話がずいぶん脱線してるが、カメラ側で増感してようが減感してようが
設定をきちんとやらないと良い写真はできないってこった。
撮った後のレタッチ前提で考えず、多くの現代のプロがそうであるように
まずは正しい設定を心がけよう。
正しい設定で撮ってレタッチした写真はヒストグラムが綺麗だからな。
びっけの写真などはレタッチに頼るあまりヒストグラムがめちゃめちゃだ。
549:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:13:44 VUrkvyuO0
>>547
Trishここを見てるんだなｗ
いや、参加してるというのが正しいか。
550:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:14:48 uXU9eVHx0
>>548
お前のセリフのがめちゃくちゃだ
551:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:31:42 csB1RKGoO
撮影行程自慢されてもなあ。
552:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:39:33 hqy5+MHQO
ダイナミックレンジはアンプ性能や信号処理回路の増感も影響するといいたいならその通り
でもお前の理屈じゃ一段感度あげる度にビット数が少なくなる。
それはデジタルアンプの場合。
実際は常用感度はアナログアンプで処理するからお前がいってるような事はない。
仕事中で携帯の電源も切れる。
明日再戦な
553:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 19:02:44 z2QrarBPO
携帯の電源が切れるまで延々と仕事中に…
彼の人生って何だったんだろう
554:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 20:11:34 bPwNIQRTO
この不景気だから、ハロワでずっと書き込みとリロード繰り返してたのかもなー
555:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 20:50:13 KR+oTGhV0
>>552
>お前の理屈じゃ一段感度あげる度にビット数が少なくなる。
アナログゲインアンプで増幅するからへらねーよ。
お前ホント、なんもわかんってないな。
二度と絡まないでください。頭下げて教えてくれってんなら
ちっとは考えてやるよ。ホントキチガイってすごい
556:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:08:07 /m3PGEuyO
>>465
隠しファイルみたいなもん？
やばいな、それじゃ今までメモカ満杯になったらとりあえず表示されてるフォルダ毎
パソコンにドラッグで移してたんだけど
ひょっとしてＲＡＷデータは転送されてなかったのかな？
557:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:14:48 hqy5+MHQO
だから普通はならねぇよ。文面良く見ろ。
アンプが何を増幅してるか答えろ。
白とび定義の話でもなく、都合のいいように論点かえて本当に馬鹿だ。
558:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:17:19 KR+oTGhV0
>>557
アナログゲインアンプが増幅するのは、PDの出力だよ。馬鹿じゃないの？
PDの飽和信号量の半分で露出やめて、アナログゲインアンプで倍にすれば
ADCの飽和点に相当する出力が得られる。よって、ビット落ちはしない。
単純にノイズが増える分、Dレンジが減る。だから増減感はDレンジを減らすんですよー
わかりまちたかー
559:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:19:00 KR+oTGhV0
あと、撮ってだしJPGの基本感度がやってる”白とび”の救済は
後処理によるRAWデータへのデジタルゲインアップだよ。
坊やに区別つくかなー？
560:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:41:48 wZ6XVCxF0
おえらさー
まず最初に人に感動を与える写真と見向きもされない写真と
そこにどう飽和だ増幅だが関係してるのか証明してから
議論してくれないかな。
正直言って、そんな技術論など無関係だと思うが？
逆に関係してるなら、おまえらが自他共に認められるSSSS級カメコに
なってるはずだよな？
なってないなら、そんな技術論などなんの意味も無いってこった。
561:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:47:46 KR+oTGhV0
おかげさまで、マドルと同じ被写体を同じ時間で同じ場所で同じポーズで撮影したら
見分けつかないような絵が撮れましたｗ
フォトショッププラグインって偉大だNE!
562:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:55:21 +7VpdQkCO
例え同じ写真が撮れても
数年間イベント参加して写真アップし続けないと
評価は無名のままだけどな。
563:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:56:33 hqy5+MHQO
レンジが狭くなる理由を書かずに飽和信号量が半分を強調してたからそれでレンジが狭くなると勘違いしてると思ったよ。
後、キヤノンのオートライティングオプティマイズはソニーのDROとは違う。
カメラが好きでまじめに色々試してるのはわかった。
馬鹿にして悪かった。
564:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 22:03:35 /m3PGEuyO
>>466
そりゃかなり暴論じゃないかな？
デジタルカメラが台頭してる今とは言え、優れた交換レンズの大半は
銀塩時代に作られたレンズなんだから
銀塩に敬意を払ってもいいだろう？
君の理論は、交通事故が怖いなら一生車に乗るなってのと同じくらい目茶苦茶な意見だよ。
565:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 22:21:29 /m3PGEuyO
>>486
1bit 1EVってのはさ、相対概念比率の事じゃないかな？
つまり｢そういう事にしておく｣って事。
当然画像処理エンジンが進化すればこの定義はどんどん変わっていく。
EV値ってのはさ、銀塩時代に光学的な量子量をセグメンテーションした単位なんだから
本質は0と1だけで定義出来るほど単純じゃあ無いよ。
566:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 22:37:21 KR+oTGhV0
>>565
>相対
PDの飽和信号量とADCのビット数の関係自体が
既にして相対的なもんだからねぇ
PDの飽和信号量が1Vのままでも、
ADCが1bitなら白黒の二値しか表現できない
しかし2bitなら白－黒っぽい白－白っぽい黒－黒
と四値表現できる。このときDレンジは「2倍広がってる」
飽和信号量は1Vのままなのに、さ。
ここで、大抵の銀塩爺はコケる。飽和信号量が一緒なんだから
ラティチュードは改善してないじゃないか！ってね。
いい加減スレチなんでこのヘンで失礼。
567:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 23:21:16 +nQvesbg0
お前ら、どっちも空気読めずにレイヤーから嫌われてることはよくわかったから
直メ教えあって話してろよｗｗｗｗ
568:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 23:57:37 PV09ZaAFO
ここは上手いカメコを書き連ねあーだこーだ言うスレですよ。
569:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 00:45:36 fvoaUgvhO
カメコ評論家の集うスレと化してきたなｗ
ド素人がプロスポーツ選手の評論するのと同レベルｗ
570:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 00:53:57 wsVO5qyqO
>>569
ボクシングで言えば亀田さんみたいに一流は一人もいないって事ですね
571:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 01:03:30 /tgxjffi0
ウンチク馬鹿に限って実際の写真が素晴らしかった試しが無い
572:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 01:13:35 Nf/FBmNpO
まずは、構図決めのセンスと、良い表情を引き出すテクニックを身に付けるのが先
この部分は、カメラは助けちゃくれんからな
白トビ・黒潰れを気にするのはその後で十分だっ
573:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 01:37:54 wsVO5qyqO
飛ぶのは頭
潰れるのは面目
574:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 07:55:45 Jkio95rfO
573がうまいこと言った
575:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 09:11:30 lc3VJtISO
その前に体臭とか体脂肪とか禿げを気にしたらいいよ
けーたろさんだってズラ被っただけでモテモテw
576:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 09:47:42 ZrbfnBuLO
本当にヅラなのか？
襟足みると、確かに怪しいが…
577:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 10:31:42 lc3VJtISO
>>576
ホントにズラだよ
最近は自分で公言してるけど禿げてはいないんだって
じゃあなんで被ってんだよはずして見せてよって話ｗ
578:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 11:14:19 V6mI153OO
>>572
本当にその通りだよ。
色トビがあっても表情豊かな素材があったら迷う事なく表情優先する。
トビは修正出来るが本当の笑顔は修正できない。
仕事でも笑顔優先だね。
579:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 11:35:26 lc3VJtISO
カメコ相手にするのは作り笑いと苦笑いと嘲笑だけですよ
本当の笑顔って何ｗ
580:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 11:37:54 wsVO5qyqO
>>578
そうそう
あのつのだじろう先生の名作漫画うしろの百太郎の続編の最終回でも
主人公の一太郎は、いつも笑顔を絶やさなかったお婆ちゃんを思い出して、
笑顔が一番大切だと知るんだよ
581:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 12:28:04 27q3z1f7O
カメコネーム：白飛 黒潰
ってなんか格好よくないか？
582:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 12:35:53 Tzdncwdm0
>>558
> アナログゲインアンプが増幅するのは、PDの出力だよ。馬鹿じゃないの？
この、PDとは、なんですか？
583:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 12:39:58 h40lqomWO
生気のないま○るやTr○○○は真っ先に落第だね。
584:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 13:35:58 V6mI153OO
>>579
それでいいんだよ。
笑顔だってレタッチで作れるから、機械で出来るか出来ないかの問題じゃないという意味だしね。
585:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 13:53:34 +PY2BXIWO
まいらさん
586:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 16:26:40 /tgxjffi0
qs〇inもび〇けも生気ないから落第だね
587:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 16:32:17 XDOzQ7t9O
>>577
身体的な事はかくなよ。
まあ禿げなら仕方ないが
588:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 16:49:51 B+iKc3950
>>587
つるっぱげではないが薄毛
589:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 19:11:25 Jkio95rfO
楽しい？
590:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 21:17:30 27q3z1f7O
確か髪の毛は人毛ウィッグ屋に売ってカメラ購入資金にしたんじゃなかったか？
動画機能を始め、センササイズ以外のあらゆる機能が下位機種の7Dに遥かに劣る5Dマーク2を買う為に。
591:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 21:25:07 wsVO5qyqO
>>590
いや、最愛のレイヤーさんが大切にしている懐中時計の鎖を買う為に売ったそうだ
592:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 21:29:05 gRUEODaG0
>>591
で、そのレイヤーさんは最愛のカメコにカメラのストラップをプレゼントするために、
懐中時計を売ってしまったんですね、わかります＞＜
593:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 21:32:46 2oOg4H3hO
円形脱毛症らしい
594:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 21:41:56 Fm3Ar743P
>>591
はトレカメ。
595:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 22:28:46 wsVO5qyqO
>>591
酷いよ
今まで生きてきた中で最大の屈辱だ
596:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 22:34:11 27q3z1f7O
部分円形脱毛症ってあるらしいね。
クレーターみたいに何箇所か小銭大のハゲがあるやつ。
ストレスや鬱積した偏屈な価値観の人間がよくなるらしいが
あんなになったら流石にヅラしたくなるわな。
ギャグにした見えないからね。
597:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 22:39:11 ou4xjeDBO
>>596が今日のトレカメ
雑談スレにて認定
598:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 06:23:34 ryQrAG5aO
上手い下手というか
ブログとか見ても同じイベントでも全然違う人撮ってたりするよな
わいちなんかはのべつまくなし載せてるけど
びっけやまどるは厳選しているというか
599:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 07:32:59 4UJ4R1rR0
機材厨TrishがＤ３Ｓを手に自慢げに現れる頃ですね
600:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 07:34:28 0AvO8EMQO
舞羅さん最高
601:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 08:30:02 4CCuPCydO
マイラー氏の現在の機材・レンズはどんな感じなの？
まだ50ミリ中心に撮ってる？
602:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 10:03:35 0dd5oYj80
撮って出しリサイズのみの実力で、どんなレイヤーでも載せるあぶり堂氏が一番上手いかと
603:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 10:16:04 DzTyIEzJ0
舞羅のブログにあるコスイベ画像って、あんであんなつまらないの？
教科書どおりというか、想像力がないと言うか。
ある意味、びっけとは正反対なんだなぁ
604:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 10:34:48 4CCuPCydO
個性がある写真マンセーな雰囲気だが、撮影者の気配や匂いを感じさせない写真を撮れるってのはある意味才能だよ。
どんなに美しいモデルや衣装、いいと思ったロケーションや構図で撮っても
時間が経てばその魅力は色褪せて陳腐なものとなっていく。
写真の中の時間は止まっているが、見る者のまわりの時間は常に動いているからだ。
そのギャップが徐々にだが確実に写真の感動をそぎおとしていく。
それは、スチル写真の宿命なのだが、デジタル動画が台頭する前に我々は考えなければならない。
何回も見て飽きさせない、何度でも見たくなる、いいスチルとは何か。
それは撮影者の存在を感じさせない写真が答の一つなのかも知れない。
モデルがこちらに好奇の視線を向けてるような、撮影者存在の匂いがキツイ写真は
一度はともかく二度は見たく無いものだ。
605:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 11:23:05 ot835k/r0
舞羅ってD3 ２台使ってるわりにたいしたことないよな
606:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 11:33:08 ONCjVp9jO
確かにＤ３ ２台使ってるならもうすこしまともな写真撮れるだろ。
607:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 11:33:40 WQhiC4JeO
個性のない写真は記念撮影にしか見えない。
個性があっても針金シャープな写真も見たくない。
せめてマスクしてからやれと思う。
生気が無い写真はもっと嫌。
レタッチ技術があって機材に超詳しくてもゾンビにみえる自分一番なTr○○○の写真は見たくない。
猫の写真は結構好き
608:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 12:04:35 u9CYtCXpO
triはCanonのピクチャスタイルのニュートラルで撮ったままって感じ
あれは現像で色乗せてなんぼの設定なんだけどね
609:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 13:11:28 0dd5oYj80
舞羅さんは今ブライダル写真家だから教科書通りの癖が無い写真を撮る必要があるんじゃないかな？
610:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 13:34:53 DzTyIEzJ0
>>209
いやいや、ブライダル撮影とコスプレ撮影と一緒にしちゃ困るだろ（ｗ
結婚式は一生物だから教科書どおりにしないといけないけど、
コスプレの場合は「元作品」があるから、
作品に近い撮影をレイヤーは好むから、教科書通りはつまらな過ぎるんだよ。
あと、ブライダル撮影は挫折したらしいよ。
611:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 13:54:08 HCBfrfHLO
そりゃ女性客口説く無頼なブライダルカメラマンなんてあり得ないからなw
612:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 16:26:18 9yChhL9x0
>>605-606
あほだな～
2台使っても撮影が便利になるのと
故障時の保険になるだけで
写真がよくなるわけじゃないだろｗ
写真自体は１台の時と一緒。
613:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 16:30:06 4CCuPCydO
>>607
そりゃただ単にお前の好き嫌いを多分に恣意的な感情を混ぜて言ってるだけで
説得力ゼロだな。
仮にお前の知らないカットをそれらの撮り手の名前を伏せて見せられたら
お前は同じ意見が言えるかな？
614:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 16:32:23 4CCuPCydO
な、何だってマイラー氏がブライダルカメラマンだったとは！
シノゴの蛇腹カメラとか使ってんのか？
615:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 17:47:23 C7JxvLk90
>>614
＞シノゴの蛇腹カメラとか使ってんのか？
お前、分かってて聞いてるだろｗｗ
616:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 18:06:58 ot835k/r0
>>612
わかってないな～
同じカメラ２台使うところに意味があるんだよ
ましてやD3使ってるんだろ
それであの程度の写真とは金の無駄。
617:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 18:30:56 4CCuPCydO
俺も同じカメラ二台をブラケットに二連で付けて撮影してた事はある。
そうすると同じ一瞬の表情が違うレンズで同時に切り取れるので
二倍お得なんだよ。
レリーズ二つ片手で握って同時に押すのは
手首にレリーズ二つ輪ゴムで固定したりして
結構、骨が折れるがな。
618:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 19:00:26 NgeJDOja0
やっぱりハギリさんでしょ？
あの世界観の表現は凄いと思う
619:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 20:16:21 WQhiC4JeO
誰が撮ってもゾンビは嫌だな。
ま○るは人形
Tr○○○は○体に見える。
ま○るはイベント以外のまとな写真を何故出さないのかな。
k○p○さんの写真好きだった。
最近、誰か個撮してないのかな？
Tr○○○はいつも一緒だけど。
620:板橋秀明◇cure11602
09/12/06 20:27:07 UxnizyCgO
舞羅さん×かいんちゃんROMオススメ
621:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 20:45:46 4CCuPCydO
同じ個撮カメコでも一人のモデルを長く撮り続けられないカメコは
一流とは言えない。
ファインダーに捕らえた美しい鳥を逃がしてしまうようでは
野鳥カメラマン失格なのと同じさ。
まあ、俺も過去には数多のモデルに逃げられた経験はあり、それなりの辛酸は舐めてるがね。
金をケチってはダメだという事が経験上わかったよ。
622:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 20:50:08 0dd5oYj80
まあでも、おばさんになったモデルは用済みと考えるカメコもたくさんいるだろうな。
623:板橋秀明◇コミケ落選
09/12/06 20:50:38 UxnizyCgO
さすが、コミケ落選板橋秀明◇cure11602は一言違います。
624:板橋秀明◇cure11602
09/12/06 21:31:50 UxnizyCgO
後、セーラーウラヌスが美しいね。
625:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 21:44:27 3U9o+85N0
女性ははいくつになっても美しい
それを美しく撮れないのはカメラマンが下手なだけ。
626:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/06 22:02:25 4CCuPCydO
その通りだよ。
俺は女性の姿を撮っているのではなくモデルになる美しい心を撮影しているのだ。
その心を育め無いなら有象無象のイベントカメコとあまり変わらない。
いくら外見が美しくても心が折れていれば二度は撮りたいとは思わない。
627:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/07 01:27:31 8bdQ74lD0
果たして問題はレイヤーの中に美しい心を持った女性が幾人いるだろうか
外見が美しくても心が折れている女性
外見も美しくなく心も折れている女性
なら数多となく出会って来たのだが・・・
628:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/07 09:15:35 hQrIu2TIP
トレカメに構うの禁止
629:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/07 09:25:07 v6D/pIpYO
レイヤーやモデルやってる子は多かれ少なかれ自己顕示欲がある。
良いカメラマンには対しては独占欲が出てくる
性格の悪いモデルこそ良い写真が撮れる時がある。
良い所、悪い所を受け止めてコントロール出来る器が無いと良い写真は撮れないよ。
俺なんかもう大変だよ。
630:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/07 10:09:01 sks92Ep3O
今日のクズトレカメ板橋秀明
ID:JbHy/d1WO
631:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:04:17 S6jWFEHk0
モデルの豊かな表情を引き出せて、透明感の抜群に高い写真を撮れるという点で
jcatがトップだと思う。そんじょそこらのプロを軽く凌ぐんじゃないかな。
松川コウジよりも上手い。
もう真似したくても真似できないよ。たぶんレタッチ技術もレベルが高いんだと思う。
632:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:13:29 rKYhovdM0
次は露出オバサン専門のエロカメコの売名行為かｗ
633:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:23:30 +YLBhrdv0
いや、単なる晒しだろ
qと同じく、田舎のおっさん的センスの写真ばっかだし
634:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:29:07 Av9sydWz0
妬んでばかりだと空しくならない？
635:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:31:10 +YLBhrdv0
妬んでる人はそうかもしれないね
636:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:49:06 rKYhovdM0
露出オバサン撮ってても妬まれるんだｗ
ヘンタイカメコも大変だ
637:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 01:49:38 Ni4Xk5PY0
>>631
下手じゃないけど、特筆するほどうまいってほどでもないけどねぇ…。
比較対象が松川コウジってとこもわからん
638:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 04:16:41 rE+pU7sn0
松川に比べたらjcatなんて問題外でしょ
ベルサールで撮ったイベント写真載っけてるけど下手すぎ
ただのエロROMカメコだな
639:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 06:54:16 P12DqScZO
二人ともコスグラファー級でいいよ
640:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 07:09:38 2MnVm7HWO
け○○ろのblogの新作酷いな。
何故、ランキング入ってんだ？
奴よりイケメンで写真上手い奴たくさんいるじゃん。鬘が目立つから？
641:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 07:21:09 2MnVm7HWO
ゾンビ（Tr○○○）さんは激しく参加してるが晒されのが嫌でblogけしたの？
642:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 08:08:39 VNU0uJjq0
伏字にしてなんか分かってる風に語りたがってたり
このスレを著名人が見ていると思い込んでたり
2連投したり、ホントID:2MnVm7HWOは、キモカメコらしいキモさ全開で
見ていて楽しい。
643:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 08:16:52 2MnVm7HWO
著名人って誰の事？
644:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 10:05:31 2QuNzUrg0
恥ずかしいのぉ
645:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 11:32:11 K3pS1TX1O
>>640
いけめんで写真の上手いカメコを10人位教えて
あっＨＰも忘れずに
646:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 11:40:23 0FvbpVcg0
ま○るは今あ○まにあと付き合ってるんだろ
k○piとは全然タイプが違うんだが、レイヤーなら誰でもいいんだろうな
647:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 11:50:13 mKr35IlfO
けたろの新作いいじゃんなかなか
けたろの金糞でネラーのtrishも頑張れよｗ
648:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 12:30:25 2MnVm7HWO
真のイケメンは自演しなくてもおーけー。
だしたらレイヤー間でいさかいが起きるのでうかつに写真アップ出来ない。
断るとかどがたつし、身体は一つ。
裏でひっそりとやりとりする。
649:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 12:43:17 duHNm2LiO
薄ってつけないと誰のことだかわからないよ＞けたろ
650:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 13:36:37 btMYErlAO
また低脳共がけたろ様叩きかよw
けたろ様は頭薄いがイケメンでレイヤーにモテる。
これは動かせない事実。
大体ハゲは絶倫だって知らんのか？低脳共w
651:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 13:52:52 2MnVm7HWO
ハゲで絶倫って誉めてないだろ。
真のモテモテは目立つような馬鹿な真似はしない。
三股以上は穏便に進めないとすぐ破綻する。
別れる時も相手を立ててスマート。
652:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 20:46:41 K3pS1TX1O
>>651
結局言いたい事は女絡みの事だったんだ
あほくさ
653:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 21:53:33 I4CFAiM+0
ここまでまとめ
SSSS級カメコ（1人）絶対神
Trish
SSS級カメコ（1人）神
qshin
SS級カメコ（1人）
まどる
S級カメコ(1人)カリスマカメコ
桐野
A級カメコ(6人)準カリスマカメコ
舞羅 jcat ケータロ Slash 白文鳥
海老原
A'級カメコ(15人)カリスマカメコ予備軍
みーこ tosi 真備 taka ヨッサン ゆうろ
スパイラル 南乃 ｂ－１ むき ひまわり
B級カメコ(20人)中堅カメコ
よしむ ペンタ君 谷山ゆたか ハギリ
夏鬼 Kai 茄鼓 Donkey おみなえ
C級カメコ(25人)並のカメコ
かんとり Hiroinet あさくま YAMADA
倉橋 HIDE 茄子彦 前ピー ひろのん
D級カメコ(30人)ヘタレカメコ
TheA わいち あぷり堂 YKK びっけ KOう トレカメ
654:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 21:54:41 VNU0uJjq0
また、馬鹿が根拠レスのランキング持ってきたｗｗｗ
655:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 22:04:07 2MnVm7HWO
653=654
656:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 22:19:31 rKYhovdM0
>>653
顔がデカイ順
657:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/08 23:55:55 K3pS1TX1O
>>653
私怨丸出しだが
この人達のＨＰかBlogのアドレスのせてくれ
658:654
09/12/08 23:58:13 VNU0uJjq0
>>655
酷い屈辱だｗ
>>657
グーぐるからアク禁でもくらってんの？
659:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 00:22:22 407UoXmnO
コスプレランキングベスト５常連の茄子彦の格付けが低すぎ SS級にするべき
660:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 00:27:28 ZlvjXGCf0
コスプレランキング馬鹿きたー！
661:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 00:34:04 d3LCdc47O
自演乙を炙り出すにはいいランキングだなwww
662:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 00:43:58 6R42TARv0
SS級ははアレだが、茄子のランキング低すぎなのは同意。
現在の茄子ならA～A'級が妥当だろ。
663:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 00:53:32 9VAqDL/r0
>>653のランキングはここで粘着大暴れしたT〇〇shを鎮めるために>>326で
作られたかりそめのランキングだから冷笑してればおｋ
664:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 01:04:33 ZlvjXGCf0
さっそく自演認定厨が炙り出されて笑える
665:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 01:06:34 gawAv5HG0
T〇〇shはもう４０近いのにガキだな
666:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 01:08:02 ZbjolXHp0
茄子彦さんは目の下のクマとかしわを露骨に消してて逆に失礼です
トークと粘着が酷いのでＥ級でもいいと思います
667:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 02:52:53 cIozWf890
茄子彦さんは出待ちでしつこくアフターに誘うのやめて下さいね
ストーカーに遭遇したみたいで憂鬱になります
668:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 09:12:40 eBfUa1JCO
コスカメって写真が上手い下手関係無さそうだからレイヤーからの人気ランキングに変更するのが一番。
ま○るは文句無く一位だろ。
669:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 10:10:49 t1jJ+j/90
コスプレ写真はレイヤーとのコラボだからある程度の信頼関係は必要というか嫌われたらおしまい
670:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 10:21:10 Lr3clQ7j0
>>668はまどるがろくでもない奴ということを示している。
自演なら痛いし、誉め殺しなら人に恨まれるような人物ということ。
671:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 11:14:06 1PQ7uBfJO
>>670
なんかあったのか？
写真技術評価するならきりのんだと思うよ。
まどるは見せ方が上手いというなら同意。
でも最近は撮影もレタッチも雑になったと感じる。
写真に対する妥協点がさがったんだろうね。写真の量産体制が整うとそうなりがちだな。
672:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 11:19:20 lbuhVjOuO
一番フェラがうまいカメコは誰？
673:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 11:33:46 893OTCYG0
>>671
>妥協点
もともと、その辺のカメコ並に低いじゃん
構図も背景もポーズも画角もすべて底辺カメコと変わらない
機材機材いうバカがいたけど、あれはまどるについてだけは当てはまる。
674:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 11:59:42 8lvl2l8RO
>>670ひがむなよｗｗｗ
東京のイベントレイヤーからの人気はまどるとりっしゅけーたろが３強かな。撮影をお願いされてるところをよく見かける。
675:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 12:14:46 U9jnvkz60
そりゃkipiと付き合い、あくまにあとも付き合ってたら僻まれるくらい当然だろ
676:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 12:23:34 Fkyjw7PKO
>>672
俺、自分の舌で自分の勃起した先っぽチロチロ出来るよ？
677:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 12:25:45 eBfUa1JCO
鬘スゲー。
なんでそんなに人気があるのかレイヤー目線で教えて欲しい。
別れた相手からは最低な話しか聞かないけど。
678:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 13:39:17 d3LCdc47O
けたろはズラだけどトーク力が半端なくて見た目もまともで写真も綺麗で頼めばくれるから
まどるはセクハラがやだけど綺麗なイベ写真すぐUPしてくれて掲載に便利だから
とりっしゅは撮ってる時の目付きがいっちゃってて写真もくれないけど金持ってて財布代わりに便利だから
8割り方の他のキモカメコよりはまし
679:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 14:30:14 YGK7qYlp0
>>673
おいらD700とD60の二台体制だけど
やっぱ全然違うぞ
別人が撮ったかと思える位違う
機材が全てではないけど上位機は別格
680:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 15:15:35 mBR2hwF60
>>679が機材だのみのヘタレってのはよくわかる。
ポートレートなら、条件次第でＤ７００なんざ要らないシチュエーションもゴマンとある。
ってか、普通そっちのがおおい。
681:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 16:12:24 eBfUa1JCO
35～50mm付近の単焦点でボケボケ画像がいい写真に見えるんだろうな。
そんな程度ならD60でもどうにかなるけど。
682:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 16:20:43 eBfUa1JCO
け○○ろすげぇ。
絶倫ハ○で悩む奴の希望の星だな。
見直したぜ。
683:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 16:22:45 M77LcUyV0
高い機材は楽なんだよ
ファインダーも見やすいAF精度も測光精度も高い
高感度ノイズも圧倒的に少ない
同じテクの奴が初級機と上位機同時に使ったら上位機の方が失敗少ないし綺麗なのは当たり前の事。
違いが分からない底辺カメコには関係ない話しだろうがな。
684:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 16:23:34 cD+OfXJAP
わー頂点に君臨するぷろかめこさんだー
685:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 16:37:32 mDehcWuV0
俺も含めて素人の趣味なんだから機材頼みなのは仕方ない事だべさ
どんぐりの背比べて事でテクが肉薄してっからライバルより高い機材を買って頭一つ抜き出るしかねんだよ
686:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 17:35:45 botlP3hh0
ペンタはゴミですかそうですかw
687:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 17:43:06 a6uZKtmx0
Trishにしろqshinにしろけーたろにしろ背景ボケ写真でレイヤーを勘違いさせる
タイプ。
上手いと勘違いさせるなら５０～８５ｍｍの単焦点レンズか明るい大口径ズームで
背景をボカせ！
素人騙すのはちょろいもんだよ！
本当に上手いやつはパンフォーカスでも上手いよ。
パンフォーカスで撮らせると上手い下手がハッキリ出る。
688:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 17:45:50 botlP3hh0
パンフォーカスまんせー！
写したくないものはフレームから外すべき（キリ！
689:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 18:45:01 YGK7qYlp0
背景をトロリとボカせば簡単に素人を騙せるのは事実。
パンフォーカスでは構図やフレーミングのセンスが物を言うのも事実。
上手いやつはそのどちらも群を抜いている。
690:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 18:57:17 eBfUa1JCO
機材機材いう前に腕あげろ
露出もWBもマニュアルな俺にはよくわからん。
精々ファインダーぐらい。D3Xや1Ds3もってるが最近はスナップでGF1の方が多いよ。
動きものとか展示用にA3以上のデカイのが必要なら上位機使うけど。
ろくな写真撮れない下手くそは上位機使っても変わらない。
691:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 19:50:03 JxmKsyrs0
>>690
前半は同意だが後半は同意しかねるな
おいらみたいな下手くそでも上位機に買い換えたら見違えるように上手く(腕じゃなくカメラのお陰でね)なったよ
デジカメはみなが思っている以上にカメラの性能差はでかい
692:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 20:19:56 U9znnd+GO
結局は女を盗られ機材で負けた
キモカメの愚痴の吐き出し場なんだ
結局はイケメンでレイヤー好みの写真を作れる奴が一番なんだよ
693:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 20:23:43 iZDHSdO3P
イケメンで写真が上手いレイヤー>>>>>越えられない断層>>>>>全てのｶﾒｺ
694:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 20:23:47 mgO+d4XW0
上手いか判断するにはまず背景をボカすなだな。
最低F8以上に絞って撮る。（パンフォーカスにはF8では足らないが）
そうすれば今までボカしていたことで目立たなかった背景の粗がうるさく
出てくる。
そうなると構図や切り取り方で工夫が必要になる。
ランキングの上位に入ってるやつはどいつも背景ボカシに頼ってるやつばかり
の素人騙しカメコ。
695:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 21:46:42 eBfUa1JCO
みんなの話を聞いてま○るよりハ○絶倫が最強だと思った。
絶対神はハ○絶倫に決定だぜ。
696:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 21:55:06 eBfUa1JCO
デジタルバック買えないし、裸のレイヤーが目の前にいても手が出せない俺は負け組。
ハ○絶倫、尊敬するぜ
697:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:08:02 Z0K0YSyz0
アーカイブに生息するnazim(calgot)とかいうカメコはどお？
一部では神とまで崇められているとか。
同盟のマスター。
太陽の光を読むなどよりこれからはストロボライティングが偉いと言い切る知能派。
698:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:14:55 J3RbyQkH0
一部では神とまで崇められている！
同盟のマスター ｷﾗｯ
太陽の光を読むなどよりこれからはストロボライティングが偉いと言い切る知能派 ｷﾘｯ
俺のお茶返せ。
699:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:18:58 L8aiXh4F0
nazimさんはsss級絶対神
西のqshin氏が光と遊ぶ神だとしたら
東のnazim氏は光を作る神
700:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:26:16 ZlvjXGCf0
>>691
>上位機に買い換えたら見違えるように上手く(腕じゃなくカメラのお陰でね)なったよ
ああ、そりゃただの勘違いだよ。
キミはドヘタクソだから、そもそも上手い下手が分かってない。
上手い下手は>>690がいうように機材に関係ないからね。
701:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:27:41 9VAqDL/r0
まずはnazimのフォトブログを出せ、話はそれからだ。
一部の神ならたくさんいるからな。
702:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:43:50 26Sw7Xzu0
>>701
フォトブログあんのかな
垢で検索すると出てくる
「ライティングにこだわる」同盟だっけかな？
自然光よりフラッシュ光が偉いと言い切っていたね確かに
神は何を言っても許されるんだろ
豪語するだけあってライティングとレタッチ力は神レベル
qshin氏のスタジオ版といえばいいか
slash氏に近い
703:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:45:12 ZlvjXGCf0
>>702
画像のリンクくらい張ってみたらどうだろ。
で、ここがすごい！とか。
704:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:55:15 gawAv5HG0
nazimさんはお小遣いいくらくれるんですか？
705:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 22:56:29 9VAqDL/r0
アーカイブ見てきたが、上げてる画像が少なすぎる。
顔が暗すぎる。何を訴えたいかが見えてこない。
プロの広告スタジオのライティングに比べてあまりにシンプルで
深みが無い。人物の切り取り方がいまいち。
まだまだ素人が乏しい機材で広告写真の真似事を始めたばかりの
ような感じが否めない。
706:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 23:14:55 aM6wMYey0
見てきた。
プライド高そうだねこの人。
まだ若いのかね。「俺の考えは絶対だ」という無根拠なものも含め自信に満ちた匂いがする。
707:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 23:23:29 4H2dc1gK0
>>705
ググってみたら本職のデザイナーさんなんだな。
道理でレタッチが凄い訳か。
写真はま、なんつーか
デジタル一眼が普及したので写真始めてみました
な感じだろか
レタッチ力はすげー希ガス
708:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 23:30:37 9VAqDL/r0
トップライトだけで衣装のディテールも死んでいるとか何を意図してんのか
よくわからん。
レンブラントライティングもそれメインでは単調すぎる。
709:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 23:47:08 NTW61Erd0
デザイナー氏が芸術写真家の真似事をしたらこうなるという見本だろうかｗｗ
710:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 23:48:05 uhzx6T+/O
ここで舞氏が１言。
「レタッチを前提とした撮影はカス。基本がなってない」
711:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/09 23:58:18 +3k9Q96+0
nazimは結構好きだけどな
712:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 00:34:25 XRioktX40
>>709
方向性は芸術写真家じゃないだろｗｗ
713:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 00:41:51 oP4AT2hg0
nazimは写真に関しては素人なんだから仕方ないべよｗｗｗ
デザイナー本職で写真もプロなんだったらカメコなんかやってないってｗｗｗ
714:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 00:45:26 BMCFB4HN0
デザイナーだけあってか、
写真に入れている文字で写真がカッコよく見えますね。
文字なしで、毎週写真を多く載せていればクオリティは少し落ちるような気がします。
別にいっぱい写真載せる必要はないと思いますがｗ
715:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 00:49:03 Szoi3op70
加工の上手いカメコスレでも作ってそっちでやれよ
716:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 00:49:27 XRioktX40
>>713
ｔｋおれらみんな素人だしねｗｗｗｗｗ
717:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 00:51:39 j9qtFPTH0
qshinと共通するところは女性の可愛さや綺麗さが引き出されていない写真を作るところか
718:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 01:13:08 F1XlP38X0
AVのパッケージのマネっぽいのちらほら
719:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 01:22:13 VPCLKpTw0
ってか有名カメコのブログ画像みると
そういうのが結構みられるわけだが、
レイヤーさんに一度聞いてみたいんだよな
「あーゆー、AVのパッケージみたいのが好きなんですか？」って
そりゃお好みならそうしてのけるけどさ、
ホントにあんな醜いものが好きなのか、送る前に聞きたい。
720:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 02:13:28 F1XlP38X0
参考
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
721:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 03:39:52 muSekH4CO
>>719
直接聞いてみればいいじゃん？
被写体とのコミニケーションは大事よ
722:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 04:05:47 e83RLgZW0
>>717
そうねq氏と似ているタイプかもねｗ
なんつーんだろ、カメコは誰でも独りよがりな部分は趣味なんだから多かれあると思うんだけどさ、
でもこの人達はそうゆーのともちょっと違う感じがするのよｗ
俺様は写真が上手いんだぞ！（ｷﾘｯ
って感じで押し付け的な写真つうかｗ
で、レイヤーがおまけとして写真に添えられているかんじｗｗｗｗ
723:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 08:12:46 VPCLKpTw0
>>722みたいなヘタクソにかぎって
何されたわけでもないのに↓みたいに妬む
>俺様は写真が上手いんだぞ！（ｷﾘｯ
>って感じで押し付け的な写真
そいや、写真の優劣語ってる時に
「自慢されているようで鼻につく」
とかいってる馬鹿もいたよな。キモカメって面白い
724:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 08:36:14 Bfe/vrahO
噂のカメコ見てきたけど。スタジオのは初心者ライティングだね。
テカリ目立つし、舞○のほうがまだまし。
状況によって使い訳とかいてたから高慢な奴でもなさそう。
いくつか基本から外れた事書いてて呆れたけど
真面目に頑張ってるからこれからに期待だね。
725:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 10:05:19 j9qtFPTH0
>>723
qshinのこと悪く評価され久々に出てきたか
29日ID:1CgHbKrK0
30日ID:c/Wo2FKu0
12月1日ID:afyuPuc90
2日ID:CI5Cdxv0
10日ID:VPCLKpTw0
726:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 10:10:34 rFd78Zin0
メンヘラブサイクの取り合い必死だな
727:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 10:50:51 mFnnoprt0
>>725
だな。
そいつはいつもここを張り付いて監視していてqshinに否定的な書き込みが付くとすかさず暴れだす。
一体何者なんだろうな。
728:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 10:58:36 Jc7IwKqp0
>724
物言いは柔らかいんだが
自分の考えは絶対的
レクチャーしてやってる
という傲慢さが時折見え隠れする感じはあるね
729:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 11:06:55 rv+JIdwy0
加工カメコを自任するんだったらテカリくらい消せよ簡単だろｗｗｗ
730:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 11:58:12 Bfe/vrahO
噂のカメコはごめん、舞○より上手かった。
絞り浅いし、てかりあるけどコスカメとしては上手い方。
バック飛ばしとかも少ないストロボで光回して努力してるね。
731:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 12:39:20 L5U1uYgnO
今から冬の祭の宣伝乙ですw
732:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 12:50:38 eeAUJ9Zz0
nazimの写真ってキレイだけど
妙にモデルの顔デカイのは何？
733:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 13:05:59 SF6WOYGe0
nazimとやらの写真みたけど、めっちゃうまいやん
構図が平面的でヨリが多すぎて単調かなーとは思うけど、
それはイチ消費者の視点からであって、カメラマンとしてみたら
すさまじくうまいだろ。自宅スタジオとかうらやましす。
一度好きにライティングして撮りたいなぁ
こんなうまい人にいったいどんな”ハイスキル”カメコが
どんな文句つけられるの？ｗｗｗｗ
734:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:03:15 Bfe/vrahO
自宅スタジオって言葉に騙されて面白い。
引きが無いからバック白でせいぜい八畳程度だろ
安いモノブロック二灯なら十万円あればなんとかなる。
頑張れ。
735:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:07:55 SF6WOYGe0
>>734
そもそもスタジオとして使えるスペースのある
家やマンション持ってるやついるのか？
736:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:08:02 sRJYj+ljP
いやいや
八畳ぐらいなら中華のモノブロック二灯で足りるよな
30kで済むだろ
737:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:22:32 Bfe/vrahO
デジタルバックやHMIを買えない負け組で20畳の狭いリビング、8畳、6畳の洋室、6畳の和室という狭い所だがその程度のスペースはあるぜ。
738:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:24:25 SF6WOYGe0
首都圏近郊でその広さのご自宅ですか、
大した勝ち組ですなー
739:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:26:08 muSekH4CO
自宅スタジオ持ってるカメコなんて虎菊はじめ結構いるからなぁ
それに35過ぎで独身なら3部屋マンションくらい普通に買えるだろ？
740:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 14:39:43 SF6WOYGe0
>>739
>35過ぎで独身なら3部屋マンションくらい普通に買える
言われてみりゃ買えるな。家族と住む前提だから、
スタジオ利用とかさっぱり考えてなかったわ。
しかし、カメラにかぎらず創作系ってのはブルジョアの遊戯だなぁ
741:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 15:24:33 boy2Oz+Y0
>>733
>カメラマンとしてみたらすさまじくうまいだろ
いや違うだろ。
>デザイナーだけあってレタッチはすさまじくうまい
の間違いだ。
カメラマンとしてみたら並。
レタッチは神。
742:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/10 16:16:36 laubeakm0
ナヂィムさんは勝ち組だろう
自宅スタジオで時折レイヤーをごちそうさましている噂があがっていたし
あくまで噂レベルだが本当だとしたら
ウラヤマシスｗ