09/12/01 10:44:07 ESbl7tC70
>>249
またID変えて自演
ランキングを否定されるのが怖いなら、
そのランキングの正しさを一度示してみたらどうだい？
示されないなら、キミの唯一のよりどころであるランキングは、
その都度、ボロボロにけなされるだけだよ。
251:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 10:52:06 gpFhiLJz0
またいつもの奴が暴れてんのか
こいつはランキングは無意味だとか言ってるけど球審がトップにノミネートされれば文句ないんだよ
こいつの言う正しいランキングとは球審をトップとしたピラミッドの事
252:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 10:53:19 ESbl7tC70
苦しくなるとID変えて自演。qshinに異常に拘るから
バレバレなんだよ。
253:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 10:54:05 ESbl7tC70
さて、粘着厨の信奉する「まどる」とやらについてまとめてみよう
構図はワンパターン
基本中の基本である背景への配慮すらできないから、
串刺し写真乱発されまくり。
ライティングは、光まわして塗り絵でこれもワンパターン
場合によっちゃ、ポっと出のカメコでもまねできちゃう絵
一言で言うと「どこが上手いの？」
↓こんな感じのCG作業を、速く沢山こなせるので、レイヤー受けがよくPVは多いだけ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
254:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 10:58:13 jprCkROkO
本当にうぜぇな。
qshinの話ふるな。
誰かの都合が悪くなる度に彼の話をふるな
本当に自演くせぇ。
プロアマ問わず彼に敬意を払うカメラマンは多い。
勝手に名前あげられて下手だのたいした事ないだのいわれてたら知人は擁護したくなる。
実際にナイトやら悪条件な環境で撮影苦労してる奴なら彼の写真の凄さは判る。
誰かが三脚でフィルタ使って誤魔化した写真だして凄いといってたら、そりぁ腹立つだろ。
D700ならで綺麗にとれると思うならやってみろ
写真に上手下手といってる時点で写真家として駄目。
写真を通じ何を表現したいのか、そしてそれを伝えるのが大事。
ここではずっとコスカメの話をしてろ。
コスカメとしてはレイヤーの知名度あげ、可愛く見せられるレタッチテクニックがありゃいいんだろ。
これならS級カメコは妥当だろ。
もうオシマイ
255:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 11:02:51 bFrGTqYb0
もうこれでいいだろｗ
SSS級カメコ（1人）神
qshin
SS級カメコ（1人）
篠山紀信（自称カメラ小僧、コスプレ撮影有り）
S級カメコ(1人)カリスマカメコ
桐野
A級カメコ(6人)準カリスマカメコ
舞羅 jcat ケータロ Trish Slash 白文鳥
海老原
A'級カメコ(15人)カリスマカメコ予備軍
みーこ tosi 真備 taka ヨッサン ゆうろ
スパイラル 南乃 ｂ－１ むき ひまわり
B級カメコ(20人)中堅カメコ
よしむ ペンタ君 谷山ゆたか ハギリ
夏鬼 Kai 茄鼓 Donkey
C級カメコ(25人)並のカメコ
かんとり Hiroinet あさくま YAMADA
倉橋 HIDE 茄子彦 前ピー ひろのん
D級カメコ(30人)ヘタレカメコ
TheA わいち あぷり堂 YKK びっけ トレカメ
E級カメコ（1人）論外 外道
まどる
256:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 11:05:52 ESbl7tC70
>>254
>コスカメとしてはレイヤーの知名度あげ
>可愛く見せられるレタッチテクニックがありゃいいんだろ。
もっともだ。まったく正しいスレタイを
「人気No.1カメコ」
に変えよう。そうすりゃまどるはNo.1だ
257:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 11:06:56 ElYetRY80
>>244
＞上にあがってる上手い人なら、まどる以外だれでもいいんじゃね？
トップはまどるじゃなくて篠山紀信なんですが？ｗ
篠山紀信だから不満ありませんよね？
258:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 11:39:09 bFrGTqYb0
警察にお世話になる方をトップに置くのがコスカメらしいｗｗｗ
259:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 11:55:02 PMDFy/FjP
∩＿＿＿∩
| ヽ
/ ● ● ヾ おいしいクマ
| ( _●_)。． |
彡､ ） ヽノ.(⌒ヽ｀ミ
ww/ ＿wWww＼ ＼ヽw Www wwWwｗｗｗｗｗ
(＿＿ヽ二二フ ヽ ノ
260:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 11:59:00 IWCQxAzcO
篠山はコスプレカメコとしてはＣランクくらいだろ？
偽名＆変装させ、篠山とわからなくし、
安い標準ズームつけた中級デジイチ持たせて
イベント会場やシェア撮影会に放り込んだら、そのくらいの結果しかのこせないように思う。
普段の写真は、ネームバリューと高価な機材と良い
スタジオと有能なアシがいてこその結果。
公道バトルでＦ１レーサーが一番速いわけじゃ無いってことだな。
261:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 12:04:01 8jW/a7UPO
>>260
いやいやいや
篠山は普段も凄かったよ
262:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 12:15:28 l23mPRqkO
まどるさんを必死に叩いても無駄。
却ってレイヤーの同情を受ける。
263:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 13:19:20 FiWdYoyY0
>>262の必死さが笑える
なんでそうまでするかねｗｗｗ
264:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 13:30:01 hc5RWkdh0
もうqshinトップの一人勝ち独走状態って事でいいよめんどくさいからｗｗｗ
qshinとkishin
なんか呼び名も似てるし大先生・御大コンビって事で
265:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 14:03:45 etq40ALuO
おさわり亀子ランキングでもＳ級のまどる氏。
266:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 14:28:03 ogaqk+qYO
長くカメコをするには
モテないのも重要だな。
彼女できると行動が制限されるし。
267:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:24:00 OI6d49Tk0
本当にウザイ奴らが殴り込んできたな。
qshinを崇めないと、これだからコスプレカメコは～だの上から目線で見下した態度
スレ住民の猛反発に粘着カメコだのと罵倒し被害者面。
お前らが「qshinを崇めろ」と突如殴り込んで来た事を忘れるな。ここはコスプレ板だ。
いい加減関西板なり写真撮影板へ帰れやドアホ
268:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:27:07 bFrGTqYb0
まどる乙
269:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:28:12 S4+LQXj50
篠山なんたらなんてqshinさんの足元にも及ばない糞カメコだよね。
qshinさんがトップなのはいいけどそれ以外は糞カメだから
S級から下は糞カメコクラスでいいよ。
270:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:29:42 HFyT+F8W0
>>252
>qshinに異常に拘るからバレバレなんだよ
↑ID:ESbl7t70お前の事だろうがｗｗｗ
粘着厨もお前の事だよなｗｗｗ
しつけーもんな
271:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:30:12 bFrGTqYb0
太い釣り針が来たな
272:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:38:10 Hhl4d8jk0
正直誰が一番だなんてどうでもいいんだが、上手い下手以前にここに殴り込み掛けてきたqshin信者とやらの物言いがいちいち腹立たしい
コスプレやコスプレカメコを見下した態度が伝わってくる
こんなとこ居座り続けないで写真撮影板いけよqshin信者だか本人だかしらねーけど
273:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:40:49 jprCkROkO
崇めろなんいってないだろ。
qshinの話題にふれるな。そもそも勝手に名前だして巻き込んだのは誰だ
うざいコスカメ界の風聞に彼を巻き込むな。
コスカメランキングからもはずしとけ。
274:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:46:29 bFrGTqYb0
目糞鼻糞だ。
どっちも変わらん。
コスプレ撮ってるカメコは糞。
275:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:54:03 jprCkROkO
コスプレやコスを撮るカメラマンを馬鹿にしていない。
qshinさんはこんな事知らないと思う。
同じカメラマンとしてこんなランキングつけて中傷しあうのを見れば本当に悲しむと思う。
彼への中傷や批評はもうやめてほしい。
276:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 15:59:32 afyuPuc90
>>275
単発IDの粘着荒らしに付き合うことないよ
277:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:05:12 KhzzesOi0
>>275
出来れば前スレからの流れを読んでみてくれ
qshin氏が自演を重ねてスレを煽り続けたと思われても致し方のない流れになっているから
これが本人ではなく「愉快犯」による仕業なのだとしたら心底qshin氏には同情する
278:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:11:12 KpmGO9BV0
>>275
まず自称、qshin信者君がここで謝罪しないとこれは収まらないでしょう
279:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:11:20 afyuPuc90
>>277
出来れば前スレからの流れを読んでみてくれ
まどる氏が自演を重ねてスレを煽り続けたと思われても致し方のない流れになっているから
これが本人ではなく「愉快犯」による仕業なのだとしたら心底まどる氏には同情する
280:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:16:17 Nc7n44EF0
>>279
まどる氏信者とqshin氏信者の争いじゃないんだし話しややこしくなるからお前はどっか言ってていいよｗｗｗｗ
281:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:20:29 afyuPuc90
中傷粘着荒らしの特徴
・qshin信者がいることになっている
・本人の自演としている
・単発IDである
・自演をする
以上の特徴を見かけたら綺麗にスルーするのが望ましいです。
中傷粘着荒らしのセリフで、何かがまともに説明されたことは、
ただの一度もない妄想だけなので。
282:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:31:05 ZxKYbHw+0
ID:afyuPuc90愉快犯はすっこんでろや
283:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:51:48 l23mPRqkO
愉快犯じゃなくて確信犯だろwこの粘着はw
まあ、幾ら粘着が喚いても、まどるさんが上位に位置するカメラマンなのは変わらない。
284:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 16:57:10 cxnG106CO
誰だよqshinてwww
285:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 17:18:00 l23mPRqkO
>>284
今関西でトップクラスの実力派カメラマン。
286:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 17:26:36 nCfEn4VD0
関西でじゃなく日本でトップクラスだろ。
287:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 17:28:41 nCfEn4VD0
彼をTOPにしないと信者が暴れるからねｗ
288:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 17:33:45 afyuPuc90
単発を指摘されたらPCとケータイwwwww
粘着自演君大忙し
289:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:01:17 IWCQxAzcO
>>273
あーあ。ついに決定的な墓穴ほったね。
球審援護が一人の自演だという証拠を自ら書いてどうするwwwwwぷ
>そもそも勝手に
>名前だして巻き
>込んだのは誰だ
これさー、最初に名前だしたのが球審援護派以外が
書いたと言う確信が無いと言えない事だよね？
球審援護派が複数いるなら互いに連絡とってない限り
自分以外の援護派が書いた可能性は消せないもの。
290:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:02:36 cpMDU8dq0
>>288
今日はID:afyuPuc90かい。昨日のID:1CgHbKrk0だね。携帯とPCから乙！
おまえいまだに>>159の質問から逃げてるよねｗ
早く自分が誰が一番かを言ったほうがいいよ。
揚げ足取りだけの糞カメコに見られるだけだからｗｗｗ
291:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:09:23 uYIV1UII0
qshinが上手いのもまどるが上手いのも分かったから
次からはその事を広めるのは撮影板でやってくれないか？
オレは審美眼がないからqshinの構図や露出が外れにしか見えないし、まどるはレイヤーの頭に避雷針立てたりグッチャグ茶な背景が好きなんだな、としかおもえないんだわ。
撮影板なら分かってくれる方達がたくさん居るだろ？そっちに行ってくれ。出来たらこのスレごと。
292:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:09:43 cpMDU8dq0
訂正
２９日のPCIDはID:1CgHbKrk0
３０日のPCIDはID:c/Wo2FKu0
１日のPCIDはID:afyuPuc90
293:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:23:20 afyuPuc90
>>289
最初に名前出して中傷したの君だよ。バカだね。
それ以来エンエン粘着してんじゃん。バカだね。
294:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:27:20 afyuPuc90
>>290
>>244
で、ランキングバカがランキングの内容を
具体的に説明することはできません、と。
ずーーーーっと繰り返されてるお話。
295:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:40:51 ElYetRY80
>>294
コスプレと一般写真では価値観が違うから一般写真の価値観で
論ずることは出来ないと言われてるじゃん。まどるがなぜ人気
あるか説明されてますが何か？
一方のおまえは何を具体的に説明することが出来たの？ｗ
揚げ足取りしかしてねえだろアホ。
おまえが推する一番のカメコは誰なの？
296:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:51:25 afyuPuc90
>>295
人気と腕前は関係ないってのも説明済みだし
PVもランキングも関係ない。
ヘタクソなのも説明済みで、それが揚げ足取りにみえるのは
キミが能無しだから。
297:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 18:56:59 ElYetRY80
>>296
腕前は一般写真のそれとコスプレ写真に求められるそれとでは価値観が
違うと説明済み。
また人気の点で言えば、広く求められる写真を提示できているというのも
腕のうちと説明済み。
おまえは誰がどのように上手いのかを説明していないではないか。
誰が一番上手いカメコなんだね？
298:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:02:02 afyuPuc90
>>296
コスプレだからといって、
ランキングや人気がそのまま写真の上手下手になんかならんよ。
一般だろうが、コスプレだろうが、一緒。そんな珍説バックボーンにしてたのよ。
腰が抜けるほどバカだな。コスプレだからといって
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
をみて、写真が上手いという奴は居ないの。
あと、誰が一番かは>>244で説明済み。マドル以外なら誰でもいいよｗ
299:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:02:46 ElYetRY80
それで勘違いしてもらっては困るが俺はまどるが一番だとは個人的には思ってない。
おれはむしろ桐野のほうが上手いと思ってる。だがコスプレに求められるレイヤーの
顔を小綺麗に表現した写真を毎日アップしているのは凄いと思うのでまどるが
一番でいいと思ってる。
あとおまえみたいな荒らし対策でqshinを一番上手いカメコにしておくのもいいと思うぞ。
300:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:07:10 ElYetRY80
>>298
水原ありさの写真なんか出して、だから何なんだ？
おまえはたぶん古臭い観念論に取り付かれてるだけだよ。
コスプレ界で上手いと言われるのは残念ながらレイヤーの顔を粗を出さず
綺麗に載せられるカメコ。
現在のコスプレ界では残念だがそれが現実だよ。
古臭い写真論が好きならこんなところに来ないで写真板に帰りなよ！
301:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:09:46 afyuPuc90
>>300
>コスプレ界で上手いと言われるのは残念ながらレイヤーの顔を粗を出さず
綺麗に載せられるカメコ。
それはお前が決めることじゃない。
ホントに頭悪いな。なんでこの程度の反論も予想できないんだろ。
302:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:11:25 afyuPuc90
あとね、塗り絵だけなら、やってる人は多い
まどるなんぞより、遥かに上手くやってのけている。
単にまどるは数が多いだけ。それは上手い下手に関係ない。
たとえ、月に1枚でも、上手い奴は上手い。
303:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:15:37 ElYetRY80
>>301
俺が決めてるんじゃないよ。レイヤーがそういう写真を出せるカメコは上手い
というんだよ。何度もレイヤーから聞いてる。
逆に顔の粗丸出しで載せてるあぶり堂なんかは下手だともレイヤーから聞いてる。
そういう顔を小奇麗にして載せるカメコはまたＷＥＢランキングも高い。
304:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:16:49 8jW/a7UPO
一番を決めようとするから揉める
十傑程度でお茶を濁したら良いのに
305:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:18:34 PMDFy/FjP
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
306:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:20:29 ElYetRY80
>>302
おまえの基準だとだれが一番かなんて纏まらない（決まらない）ことが分からんのか？
完全撮って出しを上げてるカメコなんてほとんどいない（今やあぶり堂くらいか）
んだし、塗り絵勝負で誰が一番かなど公平に決まると思ってるのか？
だから便宜的にもとりあえずＷＥＢランキングで人気があるまどるにしとけと
いうんだよ。
307:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:21:56 afyuPuc90
>>303
>何度もレイヤーから聞いてる。
では、おれはまどるの画像が気持ち悪いという声を
何度もレイヤーから聞いている、とでもいっておこう。
まどる信者には>>253をささげよう
仮に塗り絵を肯定するとして、同じ塗り絵をするにしても、
まどる以外の人間はちゃんと背景にも気を使い、光をチャンと読んで、
それを生かした絵作りをしている。まどるなんぞよりはるかに上手い
構図もワンパターンでない。背景や光を考慮すれば当然だからだ。
更新が多ければランキングは高くなるが、
更新の数と写真の良し悪しは関係ない
まどるは、決して上手くない。
308:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:24:50 afyuPuc90
>>306
>だから便宜的にもとりあえずＷＥＢランキングで人気があるまどるにしとけと
いうんだよ。
だったら、このスレの存在価値ねーっつーの。
その程度のことも分からないんかよ。一番を決める価値観が多様ならば
それを話せば良い。WEBランキングの正当性については、
とうに崩れ去っている。
309:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:31:25 WzwO5u/p0
SSS級カメコ（1人）神
qshin
SS級カメコ（1人）
まどる
S級カメコ(1人)カリスマカメコ
桐野
A級カメコ(6人)準カリスマカメコ
舞羅 jcat ケータロ Trish Slash 白文鳥
海老原
A'級カメコ(15人)カリスマカメコ予備軍
みーこ tosi 真備 taka ヨッサン ゆうろ
スパイラル 南乃 ｂ－１ むき ひまわり
B級カメコ(20人)中堅カメコ
よしむ ペンタ君 谷山ゆたか ハギリ
夏鬼 Kai 茄鼓 Donkey
C級カメコ(25人)並のカメコ
かんとり Hiroinet あさくま YAMADA
倉橋 HIDE 茄子彦 前ピー ひろのん
D級カメコ(30人)ヘタレカメコ
TheA わいち あぷり堂 YKK びっけ トレカメ
310:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:35:25 ElYetRY80
>>307
光の読みとか背景とかはコスプレイヤーの価値観では残念ながら一番ではないよ。
コスプレイヤーはとにかく顔を小綺麗に、テカらず載せてくれるカメコを求めてる。
それを毎週撮って毎日アップ出来るのは元データが安定的水準を保ってるため
レタッチが僅かで済むからだ。
一枚に何十分もかけてレタッチするやつは上手いと言えない。
>>308
精査するならExifも見ないといけない。しかしExif消してるやつのが多いんだよ。
まどるや桐野はちゃんとExif載せてるからな。
TrishはExifを消してるから塗り絵の出来でしか判断出来ないが
こんな露出も変だし色も変な塗り絵では話にならん。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
高いレンズ持ってて羨ましいが望遠レンズで背景ボカシ過ぎだろ。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
311:ハンサム ◆q/L2NNM7Ow
09/12/01 19:53:57 burFBt3B0
>>309
Ｅ級カメコ＠ハゲカメコに
サイコソルジャーさんと頂点さんをいれとけや。
312:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 19:59:20 afyuPuc90
>>310
>一枚に何十分もかけてレタッチするやつは上手いと言えない。
はぁ？なんじゃそりゃ？それで納得する奴がいるのか？
上手い下手は出来上がった作品の良し悪しで判定するもので、
そこに要した時間はまったくかんけいないだろ。バカバカしいにも程がある。
>精査するならExifも見ないといけない。
いけなくねーよ。能無しの癖になにいってんだ？
上手い下手は、出来上がった作品の良し悪しで判定するんだよ。
機材なんか何使っても関係ない。もちろん、時間も関係ない。
機材があれば綺麗な絵が撮れて当然とか思ってんのは
写真撮ったことない君だけ。写真技術について、語るなら
ランキング命のお前みたいなクズには語るべきことなぞ、なにもない。
すっこんでろクズ。
まどるがダメダメなのは、塗り絵の結果が死ぬほど気持ち悪いからだし、
背景や、構図や、光に対して、全く無神経だからなのが、
その作品から一目瞭然だからだよ。
313:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:01:11 afyuPuc90
>>310
>こんな露出も変だし
ハイコントラストで、こってりした色にして、
ノスタルジックにしてるんだよ。
そういう演出なんだよ。みりゃわかるじゃん。
ほんとーーーーーに、見てる作例すくないなぁ
これだからランキング命のコスROM眺めるだけのクズカメコは困る。
314:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:11:55 cxnG106CO
trishの写真は被写体の生気が感じられないのが多いんだよな
撮られてる子は活発で元気な子も多いのにな
作風なんだろうけどコスのキャラによっては残念でならない
もう少しハイキーでもいいと思う
315:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:13:09 afyuPuc90
あとね、露出がどうとか、ボケがどうとかってのは、
完全に演出や好みのお話なの。
まどるみたいに、
背景が全く整理できてなかったり
被写体が窓枠で串刺しになってたり
構図がワンパターンだったり
光を無視したり
という基本的な部分で大ポカやからすようなヘタレと
比較したり、議論したりする以前のお話なんだよ。
あと、お前が大喜びで取り上げた谷山某のピンズレ画像とかもそう。
露出だのボケだの言う前に、基本のキの字のできている奴をもってこい。
316:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:27:35 ElYetRY80
>>312
おまえの反応おかしすぎるぞ。
それはおまえの価値観であって普遍的価値観じゃないよ。
>>313
＞ハイコントラストで、こってりした色にして、
＞ノスタルジックにしてるんだよ。
なに本人みたいな分かった口聞いてるんだよ。おまえはTrish本人かよｗ
それもあんたの主観的感想でしかない。
だから纏まるわけないって言ってるんだよ。
俺はいろんな対抗馬を出しただけだよ。
まどる以外なら誰でも一番でいいと>>298,>>244で言っていながら
谷山やｂ－１他はダメってどういう頭してんだよ？
317:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:32:33 ElYetRY80
おまえはｔｏｓｉ、ｔａｋａ、ｂ－１、谷山、神田川、全部だめ認定してたからな。
証拠が残ってるぞ。
全員ピンズレ、串刺し写真ではなくてもな。
Trishの写真が好きならそれで構わないが、なんとも作り物臭い塗り絵が好きになれんわ。
318:hanpen ◆YXJ5pBfy1I
09/12/01 20:33:52 CMxUL/g30
(´-｀).｡ｏO(コス板で♀同士の泥沼はよくあると思ったけどこういうのもあるんだ。怖いのぅ、怖いのぅ…)
319:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:38:35 ElYetRY80
とりあえず前スレから一部抜粋しとく。
968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2009/11/23(月) 23:41:37 ID:CEeOedkS0
どこがどうだめか具体的指摘が出来なくなっているID:IqQ5lSKe0に
さらなる当て馬
私服ポートレート主体でコンテストで何度も入選しているb-1氏
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
スタジオコスプレフォトで定評のある白文鳥氏
URLﾘﾝｸ(sef-studio.cosplayer.jp)
970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2009/11/23(月) 23:50:49 ID:IqQ5lSKe0
>>968
おまえさ、ずーっとCOS-ROM系の微妙なのばっかりだね。
上手い人あげたいならTrish一人で十分だよ。
キミがこれまでに挙げたすべてのカメラマンを足しても
まだ数段上だよ。まったく比較にならないよ。
んで、やれ入選だ、やれROMだと、自分の目以外に頼ってる段階で
もうお話にならないんだ。撮影に関する基本的な知識もないし、センスもない。
みっともないから、もう何もしないほうがいいよ。
ひょっとしておまえＴｒｉｓｈか？
320:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:38:50 afyuPuc90
>>316
>普遍的価値観じゃない
串刺し写真や、ワンパターン写真や、光無視の写真を
喜ぶことよりは、よほど普遍性がある。
>本人かよ
お前がバカで写真撮った経験も、見る経験も全くないから
そう感じるだけだよ。だから自演に見えるんだよ。
こんなの普通に色んな写真みてりゃサルでもわからー
>俺はいろんな対抗馬を出しただけだよ。
さっぱりでてないよ。Trishのダメだししただけ。
もちろん、無知無能だから、ダメだしにすらなってない。
具体例だすと相変わらずボロボロがでるね。
>俺はいろんな対抗馬を出しただけだよ。
してないよ。追い詰められたからと捏造すんなクズ。
321:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:41:34 ElYetRY80
ID:afyuPuc90はTrishを批判されると烈火のごとく怒ることがよく分かった。
322:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:46:06 ElYetRY80
>>320
おいおいＴｒｉｓｈがノスタルジックに撮ったと分かるのは色んな写真を見た
経験からかよ、理論的には説明できないが、ただ色んな写真を見てきたから、って
全く理論的説明になってないぞ。
あと、その怒りっぷりが異常だよ、おまえ。
323:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:47:21 afyuPuc90
>>321
また、本人認定か？信者認定か？
お前のまどるを否定されたときのファビョリ方ほどひどくねーよ。
何百スレも粘着して、勘違いして、認定して、自演して、ID変えて。
あと、イチイチおまえのレスが否定されるのは、
Trishに関係なくお前のレスがバカでアホで無茶で無理すぎるから。
何百スレも前に書いたけど、お前自信のレスがダメすぎるんだよ。
何か主張したいなら、もう少しまともに写真撮るようになってからしようね
324:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:48:43 afyuPuc90
>>322
盲目の人間には空の青さは理解できない。
そういうこと。お前のようにコスROM眺めてハァハァする以外
なんの能もない人間以外は、あの写真が意図していた結果であると
誰でもわかるんだよ。
325:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 20:55:47 ElYetRY80
粘着してんのはお互い様だろｗそんな自覚も無いのかｗｗｗ
Ｔrishをやたら持ち上げすぎてて気持ち悪いんだよ、おまえ。
俺はまどるは単にＷＥＢランキングで人気があるから便宜的に１位でいいと
言ってるだけだが、おまえはTrishを持ち上げすぎだよ。
どうやって公平にTrishが上手いカメコと決定付けるの？
正気が無いという意見も出てるぞ。
俺も全然感動しないんだけど。
こんなTrishを一番上手いカメコにどうやって認定すんの？
326:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:00:22 ElYetRY80
仕方が無いID:afyuPuc90にとってはTrishとqshinが神ランクらしい
俺はそれでもいいから、お望み通りにしてあげるよ。
SSSS級カメコ（1人）絶対神
Trish
SSS級カメコ（1人）神
qshin
SS級カメコ（1人）
まどる
S級カメコ(1人)カリスマカメコ
桐野
A級カメコ(6人)準カリスマカメコ
舞羅 jcat ケータロ Slash 白文鳥
海老原
A'級カメコ(15人)カリスマカメコ予備軍
みーこ tosi 真備 taka ヨッサン ゆうろ
スパイラル 南乃 ｂ－１ むき ひまわり
B級カメコ(20人)中堅カメコ
よしむ ペンタ君 谷山ゆたか ハギリ
夏鬼 Kai 茄鼓 Donkey
C級カメコ(25人)並のカメコ
かんとり Hiroinet あさくま YAMADA
倉橋 HIDE 茄子彦 前ピー ひろのん
D級カメコ(30人)ヘタレカメコ
TheA わいち あぷり堂 YKK びっけ トレカメ
327:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:03:20 ElYetRY80
>>324
感覚で感じるだけというおまえが、他人には詳しい説明を求める矛盾。
まったく説明になってませんよ。
328:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:06:22 BVNnTAss0
Ｔｒｉｓｈってひょろ長くて顔でかくてX-GUNのさがねみたいな顔したやつだよな？
あいつ撮影長いし混雑したイベントでも空気読まずに場所広く使うし邪魔なんだよ
その割には掲載枚数少ない・・・
329:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:09:11 ElYetRY80
Trishはロケでサンニッパとか使ってるんだぜ。そりゃサンニッパじゃないと
撮れない写真はあるんだが、それを指摘するとqshinの時と同じように機材は
関係ない、とファビョるんだよな。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
330:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:16:53 PJNmQd+KO
>>329
なんかこれ、ピッカピカでずっと防湿庫に保管してます、みたいなレンズだな。
新品購入かよ…隣の200/2とゴーヨンのが気になるが、総額200万ってとこか。
使い込んでるようにはとても見えん。
しかしノスタルジックな写真ってあれか？ノイズが多い機種でモノクロってやつ？
331:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:22:05 ElYetRY80
>>330
ID:afyuPuc90によればこの写真はノスタルジックな色を意図したそうです。
感覚だけでそれと分るそうです。
普通ノスタルジックってノイジーでモノクロやセピアですよね。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
332:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:26:23 cxnG106CO
trishはCanonの現行デジ一眼全機種に加えてD3とかも持ってる典型的な機材厨
カメラに撮らされてるだけでセンスは感じられないよ
333:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:31:09 ElYetRY80
>>332
機材のよさを言うとqshinの時と同様にID:afyuPuc90が機材は関係ない！
おまえらの腕が糞だから上手いやつに嫉妬してるんだ、といった感じの
答えが返ってきますよ！
334:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:33:33 ElYetRY80
>>326のランキングはID:afyuPuc90を黙らすためだけのかりそめの
ランキングなので気にしないでくださいｗ
335:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:36:52 b9RpKdzQ0
ID:afyuPuc90はqshin本人認定説が定着したから撹乱作戦としてTrishになりすましし出したのか？
お前はqshin本人か？それともなりすまし？
なりすましならqshinとTrishに謝れよ。
336:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:37:16 PJNmQd+KO
>>331
つうかこれ、イメージ大切にしてるなら背景ぼかし過ぎじゃんね？
どっちか言うとサイケデリックなイメージがあるが…
しかしこんなレンズ見せられては俺も見せずにはおられんな。
これが写真家が使い込んでる愛用のスーパーレンズだよ…
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
337:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:41:16 PJNmQd+KO
>>329
しかしこれ、なにげに後ろに写ってるステレオアンプシステムの方が300万くらいしててレンズより高そうだな。
あとキヤノンのレンズにまでニコンのレンズプロスト付けてるのは許せんなあ。
338:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:41:45 ElYetRY80
鳥屋が大口径望遠で鳥を撮るのと同じ要領でコスプレイヤーを遠くから
ISやVR付きの大口径望遠レンズで撮るのがTrish
コスプレイヤーは鳥か？
せっかくの太秦だか房総の村だかの良いロケーションが台無し。
339:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:45:24 PJNmQd+KO
いいんだよ。
600ミリってのはポートレイトにも使えるんだ。
鈴鹿サーキットとか行けばみんな使ってるぜ。
340:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 21:47:10 PJNmQd+KO
>>338
なるほど。鳥を撮るから鳥ッシュって名乗ってるのか。
341:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 22:31:21 8jW/a7UPO
>>331
昔の彩色写真をちょっと彷彿させる感じがするからノスタルジックと言えない事もないんじゃない？
東南アジアの質の悪い印刷物みたいな感じで良いじゃない
342:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 22:51:49 R3HGq5HZ0
彼もそこそこかな。
URLﾘﾝｸ(omiblog123.blog40.fc2.com)
343:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 22:52:07 cE8koqse0
引き写真なのに背景ボケが大きすぎるぞ？と思ったら大口径望遠レンズを使ってたのか。
いかにも機材に撮らされてるって感じだね。
こいつ仕事何してんの？オーディオみても趣味に惜しげもなく金を注いでる
のがわかるね。金持ちだねー。
344:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 22:53:43 cE8koqse0
えっと>>342に対してでなくTrishに対してね。
345:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:03:50 Oc4W0TNz0
>>342
ポートレートしかみてないけど、こりゃまた、うまいもんだねぇ
「なんじゃこりゃー！」って腰抜かすようなすっげーセンス全開な絵なわけじゃないけど
その辺のカメラ好き親父の絵とは明らかに一線を画してる。
それにカット数多いのに、はずれがないってのも凄い。
コスカメにありがちな下品さというか、押し付けがましさがないところもイイ。
一枚一枚がんばって頭使ってとってるなぁって感じるのは俺だけかねぇ
346:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:05:50 49La1nFEO
>>343
ニートのお前は別に知る必要ないだろ
347:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:06:54 pl6kodAM0
ID:afyuPuc90
今日は皆に包囲されて逃げやがったな
卑怯な野郎だよ
348:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:17:17 oC8kTClL0
>>342
上手いと思う。
レタッチの方向性・構図等がまどるさんに近い感じだけど、
まどるさん同様元データが良いからこそレタッチが映えている気がするね。
349:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:23:35 ElYetRY80
>>342
５０～８５の単玉使ってるのかな？
イベントでこの撮り方はありだと思う。
肌はまどる並にさりげなくレタッチしてる感じだね。
ってか色の淡さもまどるに近いね。
上手いと思う。
350:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:37:36 PJNmQd+KO
>>343
いや、この自称ノスタル写真は望遠ではないな。
この汚い二線ボケは望遠ではありえない。
望遠では基本的に二線ボケは発生しない。
50ミリ以下の無理矢理明るくしたΣのレンズみたいなボケだ。
351:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/01 23:49:56 PJNmQd+KO
おわっ！>>329ってこれ携帯で見たから三本しか気づかなかったが
隣に更にキヤノンのヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンもあるんじゃん！！
バズーガレンズ新品でほぼ全部所持か…プロでもなかなか居ないぞこんなの。
凄ぇな…総額500万越えるじゃん。
更に後ろには超大型50V型プラズマ液晶地上デジタルテレビ(推定価格70万)も発見！
ブルジョアだわこいつは…
家に遊びに行きたす。
352:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 00:04:57 fnroHfSS0
>>351
ハイブリッドＩＳ付きが発売されたらバズーガを総入れ替えするらしいぞ
URLﾘﾝｸ(triblo.exblog.jp)
353:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 00:16:31 PMt6ZnvoO
な、なんだとそれじゃあ冬期オリンピックだからもうすぐじゃないか…
俺に格安で譲ってくれ！いや譲って下さい。
ロクヨンかゴーヨンがﾎｽｲ。
354:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 00:27:14 PMt6ZnvoO
俺の秘蔵秘密裏ビデオ、ブロンド妊婦3Pファックとマクドナルド女子トイレ2アングル盗撮と
逮捕された幻の大阪初女子高生援助交際白書17とコミケ57盗撮ビデオの4本と
あと俺がアイドルイベントで盗撮した大森礼子ライブビデオも付ける！から10万でロクヨン譲ってくれ！(切実)
355:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:05:29 SZ0KS0jhO
KOうって人は？
個人的には結構好きでよく見てるんだがここではあまり名前出ないよね
356:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:09:58 BXPGl2jv0
WEBサイトでもないことには、どうにもこうにも
357:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:21:39 VOVcSRDr0
KOうは専スレ立つくらいの迷惑カメコ
写真は上のランキングだとＣ級ってとこだけどＤ級扱いだろうな
【リーゼント】長時間場所占拠するｶﾒｺ【赤ケース】
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
358:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:24:34 IH1QgjvNO
>>355
俺も結構好きだ
徹底して青で決めてるとこが良い
359:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:26:21 BXPGl2jv0
迷惑かけようがなにしようが、上手けりゃいいのよ
>>358 どっかでまとめて画像みれる？
360:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 09:32:31 VOVcSRDr0
つ
URLﾘﾝｸ(virgo9494.blog9.fc2.com)
361:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:07:37 CI5CdOxv0
また、イベントオンリーカメコかよ
塗り絵競争以外の何をみるんだよ
362:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:29:46 IH1QgjvNO
>>360
びっけさん乙
仕事しろよｗｗｗ
363:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:32:01 SZ0KS0jhO
>>361
ん？KOうのこと？
この人撮影会にも行ってると思うんだが
イベント写真より撮影会の写真が好き
364:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 11:37:29 CI5CdOxv0
>>363
おれもイベント写真より、ぜんぜん撮影会のがスキだけど
数少なすぎでみあたらないんだけよね・・・
365:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 12:11:38 fl80nb3n0
ここ数日流れ早過ぎてワロタ
こんな事議論してる暇あったら
就職活動なり勉強しろよ
366:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 12:27:46 Q5e4hPUYO
つ働いたら負け
367:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 14:32:32 orumg9EzO
コスプレの本流はイベントでありイベント撮影だろ。
亜流で条件のいいスタジオやロケ撮影で語らないで欲しいけど。
368:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 14:49:18 CI5CdOxv0
コスプレの本流は、環境の整ったスタジオやロケだろ。
イベント会場なんて、単なる面通しの場に過ぎない
イベントでの撮影なんて名刺交換みたいなもの。
369:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:09:12 VgD3fqCYO
自演臭いのが多すぎ。
もっと凄いのは無いのか？
370:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:19:09 IH1QgjvNO
>>368
うまく返してるつもり？
そういう考え方のカメコは好かないな。カメラマンを自称する痛カメコに多い考え方だぞｗｗｗ
371:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:23:22 CI5CdOxv0
>>370
まずはカメラを買おう。話はそこからだｗ
372:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:27:44 icSE58vI0
つ
29日ID:1CgHbKrK0
30日ID:c/Wo2FKu0
12月1日ID:afyuPuc90
2日ID:CI5Cdxv0
373:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 15:41:35 oJZUG58v0
つ
必死チェッカーもどきもどき
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
374:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 16:44:52 3Np5gkFxO
おみなえはB級
kOうはD級
ランキング追加ﾖﾛ
375:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 16:47:46 qzzZPPWA0
好き放題wwwww
376:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 18:49:40 VgD3fqCYO
ま○る程度でいいなら特別に撮影方法を教えてあげる。
なんか聞きたいことある
377:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:32:30 7oxo8Ulm0
>>376
まどるさんみたくレイヤーと羽目鳥するにはどうすればいいの？
378:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:39:10 VgD3fqCYO
俺クラスのイケメンで写真が上手いとすぐ。
でも手を出さない方が身のため
379:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:49:06 orumg9EzO
>>368
新参カメコか？
スタジオやロケ撮が本流なら、コスプレ雑誌のメインテーマがそうなってるはずだろ。
380:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 19:57:33 PMt6ZnvoO
でもね、写真を真面目に探求していくと最後には気に入った被写体を
気が済むまで徹底的に自由なシチュエーションでじっくり撮影したくなるんだよ。
これは何もコスプレに限らないが、コスプレでそう思ったならもう
個撮(モデル派遣会社の時間縛り・写真の縛りの偽個撮ではなく)しか無いんだよ。
そしてそれを経験してしまうともうイベントみたいな所では撮りたいと思わなくなる。
無意味で虚しいからね。
少なくともガッツいて撮ろうとはもう絶対に思わない。
381:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:03:43 orumg9EzO
>>380
亜要は好みの女を物色してるだけで
コスプレを撮影している部分は亜流ということだよ。
好みだから仕方ないけど、コスプレカメコを語る上ではズレがあるという事だね。
382:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:21:02 3Np5gkFxO
コスイベカメコなんてレイヤーと交流したいだけでまじめに写真やってるやつなんて稀だろ
383:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:26:57 orumg9EzO
馬鹿だな。コスプレは交流こそ本流という結論出たじゃないか。
真面目にもいろいろあるという事だ。
384:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:33:31 3Np5gkFxO
まぁ、交流しようにも写真上手くないと相手にされない世界だからまじめに写真やるようになるってのも必然だけど
ロケ云々カメコとは目的がそもそも違う
385:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 20:58:45 c/JEWT7HP
トレカメにエサを与えないで下さい
386:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 21:18:54 BXPGl2jv0
>>382
あのさ、カメコやレイヤーの生態なんかどうでもいいんだよ。
「写真の上手いカメコ」だろ。だったら、撮影技術の話だろ。
んで、そういう観点で見るとイベントなんてなんもできないに等しいんだよ。
スタジオやロケで色んな個性を発揮しているハイスキルな人が
ひとたびイベント撮影となるとどうだ？みんな紋切り型の同じ写真にしかならない。
写真の上手い下手って観点なんだから、イベントなんておまけだよ。
実際、もっと雰囲気のある舞台に立ちたいってレイヤーなんて
それこそゴマンといる。単に機会に恵まれないだけだよ。
387:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 21:22:59 3Np5gkFxO
>>382
おまえこそ撮影技術の話とか断言してる割には後半関係ない話になってるぞ何が言いたいんだ？
388:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 21:28:32 3Np5gkFxO
アンカー間違えた鬱だヘルス逝ってくる
389:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 22:31:41 fnroHfSS0
レタッチが上手いのも写真の上手いカメコのうちじゃねえか？
390:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:05:43 RoEKHLrc0
写真を真面目に追求するのにコスプレを選んだ段階で終わってるだろｗ
391:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:38:19 W99QOfCQ0
イベントカメコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロケカメコだろ
イベントでも上手いカメコならバリエーションに富んだ作品を生み出せるんだよ
URLﾘﾝｸ(bixtuke.exblog.jp)
ｋｏうのようにイベントで上手くとれない負け組カメコの行き先がロケカメコ
392:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:45:16 BXPGl2jv0
>>391
はぁ？なんじゃそりゃ。
ロケとイベントとでは、そのシチュエーションのバリエーションが違いすぎる。
さまざまに変わる光線背景に応じて、ポーズ構図をしっかり考えて
画角、被写界深度、露出も即座に意図した適正なものにしなければならない。
一方、イベントではさまざまな要素がガッツリ制約されてしまい、
個性や技能やセンスを発揮することが非常に困難になっている。
ロケができれば、イベントなんか余裕
イベントカメコ<<<<<<<<<<<<ロケカメコ
だよ。だから、イベントなんていう限定された状況で
カメコの技能を測るのは、まったくもって困難なんだよ。
393:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/02 23:56:52 wJkdEAKd0
イベントで上手いなら、ロケやスタジオにも呼ばれるだろｗｗｗ
394:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:03:37 Qewc7Qk10
>>329
言ってることは理解できなくもないが
イベント写真は同じ被写体を同じ場所、条件(有名レイヤーは列撮影が多いため)で撮ってるからこそ撮影者の実力の差をはっきりと比較評価できるわけで
状況がばらばらなロケ写真などでこそカメコの技能を測るのは不可能では？
>個性や技能やセンスを発揮することが非常に困難になっている。
とかには激しく同意
だけどおまえさんの文章は論点がはっきりしない。頭悪いだろ？
395:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:27:00 C1iO5n9o0
そもそも写真を上手い下手だけで語ろうとするあたりに無理を感じるんだが。
好きか嫌いかだけでいいんじゃね？
396:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:32:41 m6N84jhN0
>個性や技能やセンス
勝手に廃墟に潜り込んで原作のパクリで個性とかｗ
397:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:38:27 epp0MT8C0
>>393
んで、ロケで下手だったら、それでおしまい。
イベント”ごとき”はそれなりに撮れて当然
だから足切りに最適。要するに面通しのための社交場。
そして、そこで「まぁまぁ」と判断されれば、よりハードな環境であるロケなんかで
その技量がさらに試される。
そこで上手く撮れてはじめて、上手といえる。
イベントなんかただの「社交場」にすぎない。
少なくとも撮影に関してはね。
398:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:40:43 epp0MT8C0
>>396
パクルのが難しいんだよ。
んで、そうやって真似しようと努力をしていくうちに、
自分なりの表現が身についていく。学ぶことは真似ること。
こんなの自分で撮影してりゃ、誰でも分かってることだよ。
分かってないってことは、撮影してないってこと。
そんな人間に、写真の上手い下手なんかわかりっこない。
399:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 00:50:35 dny+4JNi0
俺はロケも行くしスタジオ撮影もすればたまにイベントにも行くが、なんていうか
イベントで撮った写真は後に残らないというか数年後に見返してみると古いなと
強く感じてなんか虚しいね。しかしロケやスタジオで作品を意識して撮ったものは
数年後に見ても時を越えて通用するように感じる充実感がある。
自己満足かもしれないがね。
まあこれは俺がイベントで可愛い女の子追っかけるよりも写真を撮ること自体に
喜びを感じるタイプだからかもしれないね。
400:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 01:00:30 dny+4JNi0
そんなロケ派、作品意識派の俺だけど、イベントカメコというジャンルのおかげで
大多数のカメコをイベントに釘付けにしておけ、シェア撮影会やロケが快適
に出来るという思いがある。
イベントカメコがシェア撮影会やロケに大挙来るようになったら最悪だ。
401:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 01:06:30 OvSKv5BP0
>>397
まあ普通はその流れだと、ロケorスタジオに呼ばれて、それなりに撮って
「イベントなんてもったいない！もっと、ロケとかスタジオ撮影行けばいいのに！」
って言われるよね
ちゃんと撮れることをアピールする場＝イベント
リクエストに応えてしっかり撮る＝ロケ・スタジオ
って感じかな。
イベントは上がりのクオリティもあるかもしれないけど、面接みたいなもんだよね
上がりはもとより、ロケのときに半日～一日いっしょにいられるか、連れて歩いて恥ずかしくないか
キモくないかとかも見られてるよね
402:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 01:52:05 E/77i1j00
>>368
>新参カメコか？
>スタジオやロケ撮が本流なら、コスプレ雑誌のメインテーマがそうなってるはずだろ。
コスプレ雑誌のメインテーマがスタジオやロケにならない理由
1.スタジオやロケ撮りまでできるカメコの絶対数がカメコ全体から見たら少ない
2.コスプレ界は秘密主義なので、スタジオ（まあ有名なスタジオはかなり情報出てるけど）やロケの情報は安易に出せない
403:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 02:22:46 Pz7wma7m0
デジコの撮ったKIPIちゃんが表情がかわいくてイイと思うけど。
この人もイベントだけだね。
URLﾘﾝｸ(putikonyu.blog112.fc2.com)
404:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 03:50:58 Lv+6R+QU0
コスイベカメコってのは仕事休みの土日にさ、2000円程度で10歳以上も年離れた女の子と楽しくオタク話しして過ごせて
うまくいけばアフタでご飯まで一緒できる
キャバクラの1/10で楽しめるわけですよ。
都内なんて次々新しい可愛い子がでてくるし同じ子を狙ってるカメコも多い。だから毎週々バカみたいに通いつめる。
スタジオやロケカメコってのは苦労してロケハンしたり構図や設定を考えたり高い機材揃えたり深夜遅くまで写真編集してりするんだろ？
それ自体を楽しめたりあがった写真を見て楽しめたらそれでいいと思う。
本人が楽しいのならどちらも否定されるものでもないと思う。
スタジオカメコでレイヤーにぱしり扱いされてる奴が結構いるけどあれは最低だ。
405:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 07:52:34 IaamiMoCO
ロケ弁は出ますか？
406:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 08:03:43 epp0MT8C0
>>404
写真撮影について一言も書いてなくてワロタｗ
407:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 08:23:44 MbM0l+XSO
レイヤーとっかえひっかえ食いまくりなけーたろ様の一人勝ちでし
408:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:03:13 dny+4JNi0
イベントは背景や構図ではロケやスタジオに敵わないからいかに顔を綺麗に
写して載せるかというのが腕の見せ所になってくるかね。
撮影技術的には顔が飛ぶギリギリ手前まで露出を上げるとかレタッチで顔の
粗を取るとか。普段カメコから貰った生データをレタッチして載せている
レイヤーがレタッチする必要がないほど粗の目立たない写真を撮るカメコは
やはりレイヤーから上手いと言われる部類だろう。
409:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:04:40 qi2QYXbUO
イベントカメコの進化形がスタジオ、ロケなどの個撮カメコなのは間違いない。
なので、例外はあるが一般論として、イベントカメコよりは、個撮カメコの方が上手いと言える。
例外とは写真は上手いが、性格や見た目ＮＧで、個人的には一緒に居たくないと思われてるか
カメコ側の事情で個撮出来ないか。(彼女に禁止されてるとか)
410:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:22:33 MKmkWCfkO
ま○る程度の写真なら撮影方法教えてやるといってるに。
無難な場所で撮ってるだけ。
後、構図もモデルの関節単位で切る
でも中途半端は足先や指先切りはしない。
奴は串刺し首切り平気でやってるけどな
イベントカメコの多くは基礎知識が無いからな。
ランキングカメコの多くも基礎が全く出来てない
上に載ってる中に数名だけ。
411:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:31:04 MzfZzFIEO
イベントで何度が撮って頂いて、その人の写真が好きだったら撮影会への同行をお願いしてます。
もちろん、その間に話しやすさとかもわかるし、やっぱイベントが出発点かな、と思う。
レイヤーからの意見でした。
412:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 09:41:50 Yswix8Hp0
>>410
基礎ができてる数名を教えてくれ
413:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 10:11:35 cUQ1ZiV00
撮影会に呼ばれるカメコは文句言わずパシリになってくれる金払いのいいカメコだよ
414:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 10:28:18 SGogKiWR0
Trishなんかブサ男だから男装レイヤーのパシリだもんな
イケメンのまどるみたいに女キャラレイヤーをしょっちゅうお持ち帰りな
んてことは出来ない
415:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 10:33:31 cUQ1ZiV00
誉め殺しなら徹底的にやってくれ
416:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 11:06:33 /FguDLOR0
イベントカメコ＝キャバの店内だけの客
ロケカメコ＝店外デートしてもらえるキャバ客
417:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 11:09:06 MKmkWCfkO
どっちも金づる。
違いは羽振りのよさと使えるかどうか。
418:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 11:44:21 MbM0l+XSO
どっちにしろ撮影後お持ち帰りできてるやつが勝ち組だろ
419:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 12:34:33 faNbRXaaO
みんなが言うお持ち帰りってなんなの？食事？ホテル？
420:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 12:35:22 Pm/myLsvO
写真を真面目に追求するあまり、気が付いたら自分もコスプレしていますた。
421:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 12:37:39 Pm/myLsvO
多分野鳥撮影でも動植物を脅かさないように顔に泥を塗り鳥の毛皮を被り擬態して
そっとレンズを向けるアレと同じかと。
422:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 13:17:27 /HSESduo0
アサルト神のレイヤー転向はそういうことだったんですね。
最近kojimaっていうカメコがレイヤーやってますね。あれは彼女に付き合ってるだけ？
423:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 13:55:44 L6ZmutQ20
あと健全カメコの梅屋敷さんもだね
424:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:01:15 RQBdru0x0
>>408
ハイライトを追いつめて撮影しちゃうのは生データとして、
決していいこととは思わないけどねぇ…。
それに開け方向で撮っていくのは女性ポートレートの基本だし。
425:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:08:06 3Cvig1HN0
>>424
だから”できるだけ”なんだろ。飛ばさない範囲で
可能な限り明るく撮影するのはデジカメ撮影の基本だよ。
もちろん、適正露出じゃないから後処理前提だけど。
426:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:15:35 RQBdru0x0
あ、全然トンチンカンなこと書いてたｗ。
ごめんなさい。
>>408さんごめんなさい。
>>425
基本なの？ 基本RAW撮りだから適正か、ちょいアンダーばっかりだ。
現像考えると明るく撮影するのはいまいち信用できない
427:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 15:42:36 3Cvig1HN0
>>426
チョイアンダーなのは白とび回避の為でしょ。
んで、白とびしない範囲でできるだけ明るくってのは、
ノイズフロアはホボ一定なんだから、いうまでもないでしょ。
428:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 16:55:13 sGLvvZL90
肌を飽和状態まで明るくするのはいいが、白い服を着てた場合はそれでは服が飛んでしまう
からレフかストロボで顔を起こすことは必定だな。
429:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:17:39 ROe+JHqY0
そんなことしなくても、
領域選択して持ち上げて
塗りつぶしちゃえばOKだよｗｗ
430:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:25:45 P4FohM4ZO
おまえら何年前のカメラの話してるんだｗ
431:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:41:49 Yt0oQWv90
>>429
初めからレタッチ前提で撮るという考えは好かんな。
432:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 17:55:48 jBb/D2xf0
>>431
ボディが生成する撮って出しJPGも、
画像処理エンジンによる画像処理つまりレタッチの結果だよ。
程度の違いだけ
433:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:16:28 IaamiMoCO
レタッチ前提のデジカメ写真なんて写真と言うより絵画みたいなもんだね
いくらでもモデルを美化出来る訳じゃわい
434:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:46:33 dny+4JNi0
>>432
カメラ側の設定ならいいと思うがな。たとえばアクティヴＤ－ライティング
みたいなのを使うとかね。でもやはり適正露出でなるべく完成形に近い形で
撮るべきだろう。白い服を飛ばさないよう露出は絞って、レフかストロボで
顔を起こすのがカメラの正道。
435:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:55:08 D5VkfnU6O
北海道のカメコに比べたらどれもみんな上手いわ
436:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 18:58:14 dny+4JNi0
ストロボということで言えば、コスカメはレフを上手く使えるやつはわりと
いても、ストロボを真に使いこなせてるやつは少ないと思う。
ストロボ臭くなるから使わないと言うやつは上手く使えないことの言い訳だな。
ストロボが上手いやつはストロボ臭さを出さない術を知っている。
広告のプロがストロボを使いまくっているにも係わらず出来た画がそんなに
ストロボを使っていないように見えるのは技術があるからだ。
その点ではまどるもqshinもTrishもストロボは上手く使えないカメコだな。
むしろ舞羅とかjcatとかスタジオ系カメコやロケカメコではみーこ辺りが
ストロボの使い方が上手いね。
437:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 19:15:18 Pm/myLsvO
ところでRAW＋JPEGモードで撮ってるんだが
RAWデータファイルってどこにあるの？
メモカをパソコンで開いてもJPEGファイルしか見当たらないんだけど。
JPEGファイルの中に組み込まれてるものなの？
438:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 20:28:52 epp0MT8C0
>>434
だからさ、その”適正露出”すらも、画像処理エンジンさまの
処理した結果にすぎないんだよ。
だいたい、画像処理エンジンによる画像処理が良くて
人間が行うと駄目って基準からして意味不明。
画像処理を忌避することとは、すなわちデジカメそのものを忌避すること
自分の使う道具の動作原理くらい把握しておきたいものだね。
439:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 20:44:55 CmWr25E70
まＯる氏のブログ。
今回、露骨にアフェの宣伝で萎えた・・・・
440:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 20:50:28 dny+4JNi0
>>438
それを言ったらフィルム時代は現像職人が（映像処理エンジン）みたいなもの
に当たるな。でも当時レタッチと言ったら現像のことは指さず、紙焼きされた写真
をいろいろ弄って調整することを言った。（レタッチャーという職業があった）
そういう意味では現代の一般的意味のレタッチはカメラが吐き出したデータを
フォトショップなどを使って弄ることをいうといっていいだろう。
だいたい広告のプロの生データはフォトショップで最終調整しない段階でもの
凄いクオリティーを保っている。
どうせ画像処理エンジンがレタッチを行ってるのだから、生データなんか綺麗で
なくてもいいじゃん、適正露出じゃなくてもいいじゃん、アンダーでもいいじゃん
と言ってたら決して写真は上達しないし、元データが酷いとびっけの写真のように
トーンジャンプしまくった粗の目立つ写真しか出来ないぞ。
441:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 21:45:45 Pm/myLsvO
フィルムのYMCBバランスはあくまでペーパーの特製に応じて最適化する目的でやるものだ。
それはいかにレンズの吐き出した色を忠実に再現しつつフィルムの特性を活かした仕上がりにするかという役割があった。
つまりレンズやフィルムといったものを大切にしていたんだが
デジタルカメラのそれはレンズの味など無視してただただ自分好みに色や明るさや質感をいじって遊んだ産物だろう。
こんな写真に敬意を払わないものが受け入れられるなんて
滑稽以外のなにものでも無いよ。
フィルム時代はスキャンしておかしくなった色をどうにか肉眼でのフィルム色に近づけるために
レタッチは用いられたんだがいつの間にか本末転倒になっている。
忘れるな。映像エンジンがいつでも目指していてかつ今だ到達出来ない領域はフィルムの色だという事を。
442:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 21:57:25 YPS0YoJC0
>>440
そのフィルム時代の例えにあわせるなら
現像職人に調整してもらうのは良くて、自分でレタッチするのはだめってことにならないか？
もちろん、出来るだけレタッチせずに済むように撮るべきってのには異論はないが。
443:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 22:30:45 dny+4JNi0
>>442
フィルム時代の写真の完成形は紙焼き状態だった。
現代では一般にＪＰＥＧ出しが完成形なわけだろ。（ＰＮＧやＴＩＦＦ、ＰＳＤなど
も完成形として扱われる）
フィルム時代は現像はレタッチと呼ばれず紙焼き状態をさらに弄るのが
レタッチャーの仕事だった（洗ったり、網点を打ったり、炙ったりと凄い
ことやってた）
ならばレタッチが誕生したフィルム時代を基準に考えると、デジタル画像の
完成形であるＪＰＥＧ、ＴＩＦＦ、ＰＳＤファイルなどを弄ることがレタッチ
ということになる。
ＲＡＷの段階で弄る（つまりＲＡＷ現像ソフトのパラメータを設定する）ことは
フィルム時代の現像職人の仕事と同様であるからレタッチに含めるべきでは
ないだろうな。
444:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 22:37:07 OvSKv5BP0
＞フィルム時代の写真の完成形は紙焼き状態だった。
え？
445:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 22:44:26 Pm/myLsvO
フィルムの完成形はフィルムだろ。
ポジを紙焼きするのなんて邪道の部類。
ネガも作品として仕上げるならポジにデュープしてたはず。
フィルム時代の紙焼きはデジタルのＪＰＥＧ化に相当する。
446:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:11:43 epp0MT8C0
>>440
デジカメの基本的な画像処理を勉強した方がいいよ
生データってのはRAWのこと、RAWは12bitもしくは14bitという
すさまじい広さのDレンジを持っているが、
PDは光子数に比例した出力しかできないから、
そのままじゃとてもじゃないが見れたもんじゃない。
だから、適当なニー処理などをほどこして、
「それっぽい絵」にしている。
>生データはフォトショップで最終調整しない段階でも
なんて単語が出る段階で、デジカメの何も分かってないのがバレバレ
もう少し勉強した方がいい。
447:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:17:22 epp0MT8C0
>>441
>忘れるな。映像エンジンがいつでも目指していてかつ今だ到達出来ない領域はフィルムの色だという事を。
URLﾘﾝｸ(www.clarkvision.com)
勘違いしてるようだけど、デジカメはとうに
フィルムなんざ足元にも及ばない領域に来ている。
448:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:24:47 TwS9Jf2DP
トレカメと沢田相手に楽しい？ねぇ楽しい？
449:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:29:54 IaamiMoCO
ていうか、お前ら>>473さんに答えてやれよ
本当に自分の言い分ばかりで周りに気を使わない奴らだね
人に優しくないと俺みたいに女にモテないぞ
450:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:44:13 jcSocQSWO
ksk
451:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:44:29 D+nfoVqL0
まずは473さんの質問を全裸で待ってみようぜ。
452:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:44:33 OvSKv5BP0
よし、473までｋｓｋな
453:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:45:28 OvSKv5BP0
ｋｓｋ
454:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:47:22 ZdpWJzuZ0
ｋｓｋくらいなら手伝うぜ！
455:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:49:44 OvSKv5BP0
ｋｓｋ
456:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:50:33 4i9+OS4gO
自分好みの色にレタッチするのは当たり前だと思うがね
フィルムの時代には、被写体に合わせて、ベルビアだ、プロビアだ、コダクロームだと選べたが、デジイチは固定だからな
気に入らなければ弄る、当然のことだ
やり過ぎは論外だが
>>441は、写真を神聖視しすぎてるな
広告業界なんざ、クライアントから、赤を青にしろ!!なんて言われるの、日常茶飯事だよ
457:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:51:34 g9Zcwo2WO
ここはコス板だぜ
技術云々よりも
レイヤーに気に入られる写真を出すカメコが一番なんだぜ
レイヤーの望む絵を出さず自分技術だけをアピールするカメコをオナニーカメコと言うんだよ
458:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:53:10 OvSKv5BP0
それはそれで出して、自分の撮りたい絵を撮るだろ普通ｗｗｗ
459:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:53:53 dny+4JNi0
>>445
「完成形」という例え方が悪かったかな。俺のいう完成形はそういう意味じゃ
ない。一般社会に出る流通媒体のことだ。
それはプリント写真であり、紙焼きをさらに写植した雑誌や本などの媒体だった。
ポジやネガの状態で鑑賞するのはプロのやることで一般人はそんなことしない。
460:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:57:02 dny+4JNi0
>>446
生データは正確にはＲＡＷのことだ。その通り。
しかし、カメコやレイヤーの間では誰々の生データ、といった場合、撮って出し
データを意味する。俺の言ったのはそっち。
461:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:57:50 NS0aVgrK0
>>457
つまり自分でサイト持ってなくても、
レイヤーのブログやＣＵＲＥに大量に画像が掲載されているカメコが一番ってことかい？
462:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:58:42 OvSKv5BP0
いずれにせよID:dny+4JNi0はアホｗｗｗ
463:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/03 23:59:41 dny+4JNi0
どちらにせよ映像エンジンがやってる仕事はＲＡＷの現像レベルの話
であって、フィルム時代のレタッチャーはフィルム自体を弄ることはしなかった
のだから現像処理（ＲＡＷの現像）をレタッチの範疇にいれるのはおかしい。
464:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:04:16 PV09ZaAFO
そろそろ先生もＳＳＳ級カメコに認定してあげた方がいいと思う。
465:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:04:44 VUrkvyuO0
>>437
そのカメラに付属してたビューアで見ればＲＡＷも見れるよ。
あるいはそのカメラ用のＲＡＷ現像ソフトで開いても見れる。
ＲＡＷってメーカーによって企画が違うから。
ビューアによっては表示されないのさ。
466:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:14:48 1eDfpvW80
論点ずれてきてない？
機械任せやソウトウェアでの現像処理は良くてPhotoshop等によるレタッチはダメ
という理屈はおかしいんじゃねえの？って話だったと思うんだが。
その理由がフィルム時代は云々って話なら、一生フィルムで撮ってりゃいいのに。
467:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:27:01 yxzTUg7JO
410の基本の出来てるカメコというのを知りたいな
468:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:30:27 PV09ZaAFO
結論、自分がイメージしている写真が撮れないから過剰なレタッチをする。
469:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:36:54 VUrkvyuO0
Photoshopによるレタッチがダメなんじゃなくて、レタッチ頼みではなく
適正露出で元データの段階で良いものを出せってことだろ。
どうせレタッチで修正すればいいから露出なんか適当でいいや、では
見る人が見たらトーンジャンプやノイズでスグ分かる。
470:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:37:36 KR+oTGhV0
>>468
何度も言うが、撮ってだしも「レタッチ」の結果なんだよ。
メーカが用意しているかどうかの違いに過ぎない。
471:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:41:56 KR+oTGhV0
>>469
レタッチ頼みと、レタッチ前提ではぜんぜん違うんだよ。
たとえば、最近のデジイチの出力RAWデータはISO100と200では
1段も露出に差がなかったりする。純正ではそのあたりをちゃんと
誤魔化しているけど、サードパーティのソフトでは見えてしまう。
なぜそんなことをするのか、それは白とびを抑えるために、あえて増感撮影、
つまり低露出で撮影して、高輝度階調を圧縮しているから。
こうすると、見かけ上の白とびが減る。
要するに、ボディからの撮ってだしそのものが既にして
「ボディ内での画像処理＝レタッチを前提にした露出」なんだよ。
では、翻ってボディ内ではなく、自前で画像処理する人が、
それを前提にした露出で撮影することは、果たしてどうか？
472:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:43:18 +nQvesbg0
raw画像とでもいうべきものがあると思っている人がいるみたいだな
473:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:45:38 z2QrarBPO
もう｢一番正しいのは俺スレ｣に変えちまえよ
馬鹿野郎w
474:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:50:05 8CJzBY/kP
じゃあ、一番上手いのはオレ
に一票。
475:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 00:54:38 VUrkvyuO0
プロカメラマンがデジタル一眼で商品撮影をするのになぜ露出計を使って
適正露出を心がけるのか。時にはカラーメーターまで使う。
フォトショップがあるんだから露出なんて計らずに適当に撮ればいいじゃん
とはならないのが答えだな。
476:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 01:00:35 KR+oTGhV0
>>475
フォトショップは露出のミスを誤魔化すための道具ではないと
知っているのはプロだけじゃなくて、RAW現像の意味を知っている
多くの人間もそうだよ。
477:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 01:36:32 +nQvesbg0
>>475
今の広告写真をしらんおっさんが、ノスタルジーだけで語るなｗｗｗｗ
478:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 02:24:22 COhA23l5O
白飛びを押さえて撮ってる人って要するに黒の階調を大幅に捨ててるってことで写真家としては最低だよなw
白飛びさせれば暗部の階調も綺麗に出て作品としてのレベルも上がるのに白の階調しか気にしないのが万年アマチュアな所以
479:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 02:31:46 8CJzBY/kP
>>478
へ～そうなんですか。
すごいなぁ。
もっと解説お願いしますよ。
480:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 07:42:40 VUrkvyuO0
>>477
今の広告写真でもほとんどは露出系使ってるぞ
481:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:03:04 KR+oTGhV0
>>478
>白飛びを押さえて撮ってる人って要するに黒の階調を大幅に捨ててるってことで写真家としては最低だよな
そうとはかぎらねーだろうが。ちっとは頭使えよ。この脊髄反射クズ。
白とびを抑えるのは、”撮りたい部分の”だろうが。
白とびってのは、信号の飽和、階調の破綻。
階調を残したい部分において、階調の破綻を抑えるのはきわめて当然。
一方暗部には、白とびのような階調の破綻はノイズの分離限界まで
存在しない。デジカメというものがなんなのかを分かっていれば、
サチレーションを優先的に考えるなんて至極当然。
482:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:20:10 GCud/cWb0
>>481
何言ってんだおまえ？
白飛びってのは黒潰れの相対だぞラチチュードの話だぞ。
写真としてのハイライトからシャドー部までの再現域は一般にはEVにして5段階と説明されてる。
ところがモニタやプリント上で再現できる範囲はプラスマイナス3段分程度とされている。
要するに真っ白から真っ黒に写る範囲が6段階分なんですよ。
そしてこのプラス3を超えれば真っ白に飛んでしまいマイナス3を超えれば真っ黒に潰れてしまうなんてバカでもわかるよな？
>白とびを抑えるのは、”撮りたい部分の”だろうが。
これには同意できるがその逆で撮りたい部分の黒潰れを抑えるって話だぞ？
483:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:26:15 KR+oTGhV0
>>482
>5EV
デジカメは12-14bitつまり12EV-14EVの情報を
RAWデータに持ってんだよ。
んで、それを255階調8bit 8EVに圧縮するのが
現像工程の一部であり、画像処理でもあるの。
デジカメにしろとびはあっても、黒潰れは原理的にはないの。
ノイズに埋もれるだけ。
もう、>>482の一言で、古の銀塩爺の脳の動脈硬化っぷりがよく分かる
484:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:38:36 KR+oTGhV0
銀塩爺にはまだわからんかな？
RAW→8bitJPG/TIFFの段階で、「階調は圧縮されている」
どうやってというと、そこが画像処理エンジン様のお仕事。
シーンごとにことなったりするけど、基本的にはそんなに大きな変動はない。
しかし、自分でRAW現像する人は、そこを自分でやる
どの階調を圧縮し、どの階調を伸展し、切り捨てるか
これを自分で選択できる。それがRAW現像
当然、自分流の圧縮工程を前提にした撮影方法になる。
これは、RAW現像で誤魔化すことじゃない。
タダ単に、自分流の圧縮工程に最適な露出で撮影してるだけ。
白とびを抑えるのも、そのひとつ。
キミのような銀塩爺が「適正露出」というとき、それは
カメラボディ内部での画像処理エンジンによるレタッチ処理にとっての
最適な適正露出のことなんだよ。
485:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 08:54:49 GCud/cWb0
おい勝手にbitとEVを一緒にすんなよｗｗｗ
言ってることが無茶苦茶だぞ
おまえ写真の特性曲線てわかるか？
486:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:02:18 KR+oTGhV0
>>485
1bitで1EVが表現できるんだよ。
こんなの基礎中の基礎だよ。
あと、フォトダイオードの出力特性は
光電効果の方程式まんま、つまり線形。
人間の目や銀塩フィルムとは異なるんだよ。
俺はCユーザじゃないけど
DPPだとリニア出力ってのがあるらしいじない。
それを使えば、フォトダイオードの見ている世界が見えるよ。
画像処理エンジンの偉大さが良く分かる。
487:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:10:56 bPwNIQRTO
今日もキチガイ元気だな
488:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:35:12 z2QrarBPO
知識人がデジカメについてレクチャーするスレ
489:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 09:43:49 hqy5+MHQO
機材の技術面はさっぱりわからんが作品撮りしてるカメラマンのコメントでは無い事は良くわかった。
白とびも黒つぶれも普通のカメラマンは考慮する。
撮りたい写真のイメージに合わせて、どの辺りにするか決める
差が有りすぎるところは、ライティング決める時しか選ばない
あとハイキーとコスカメに多いぶっ飛んだ写真は違うから
基本を覚えろ。
490:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:01:49 ewdmXsiZ0
>>489
作品を撮るから白飛びと黒ツブレを考慮するし、
考慮するからその原理と構造に興味を持つんだよ
ちっとは基本の基本くらい勉強した方がいいよ
491:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:20:41 hqy5+MHQO
脊髄反射で論点ずれしたコメントは止めようね。
興味や原理を覚える事は否定しないよ。
でも撮影する時に上の知識はほぼ役立たないよ。
写真上手くなりたかったら真摯に受け止め、基本を身に付け、実戦でいかす事が重要。
他に何か聞きたい事ある
ま○る程度ならすぐになれるよ。
492:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:24:00 COhA23l5O
なんでハイキーに反応してんの？
顔でかTrishさん？
493:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:43:40 GCud/cWb0
>>491
>でも撮影する時に上の知識はほぼ役立たないよ。
それは心外だな。
どうせプロじゃないからリバーサルでなんか撮ることないんだろうけど知識がなきゃフラッシュメーターのラチチュード機能さえ使えないだろ？
露出計の輝度差チェックもできないだろ？
シャドー基準測光とかハイライト基準測光の仕方もわからないだろ？
ま、デジ一眼じゃ撮ってモニタ見てあれこれ弄ればいいんで頭使わなくていいよね
レイヤー撮影でも列長いのに何度も何度も試し撮りして必死に合わせてるやついるけどかっこ悪いよね
494:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 10:52:34 VUrkvyuO0
つ
29日ID:1CgHbKrK0
30日ID:c/Wo2FKu0
12月1日ID:afyuPuc90
2日ID:CI5Cdxv0
3日ID:MKmkWCfkO
4日ID:hqy5+MHQO
495:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:07:12 hqy5+MHQO
機材をそれだけ持っていて技術面詳しいのは限られるからだれだかおおよそ見当がついた。
上記の話ならカメラ毎にレンジの広さと特性を把握すればいいだけかな。
余計な事書かない方がいいよ。俺以外にも気づいちゃう。
496:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:07:57 piu074r20
カメラ好きな人って文系と理数系にはっきり別れるねｗ。
497:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:14:04 z2QrarBPO
>>496
あとね
カメラ好きと写真好きってのがいる
両方バランス良く兼ね備えた人は案外少ない
ここにはカメラ好きの方が多いかもね
498:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:31:33 csB1RKGoO
あのさ、カメラ語る前にカテゴリはコスプレのカメコが前提だろ。
そうなると作品知らなけりゃ減点対象になるのは分かるよな。
キューシンて確実に知らないだろ(笑)
499:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:43:02 hqy5+MHQO
ちなみにおれは上記にでてるIDじゃないよ
500:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:45:53 piu074r20
>>459
> 紙焼きをさらに写植した雑誌や本などの媒体だった。
さすがにこれはひどい…。どんなフォント使ってたんだろうｗ
>>486
> 1bitで1EVが表現できるんだよ。
> こんなの基礎中の基礎だよ。
ごめん。まるでわからん。
501:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:47:10 jSbby/Wq0
>>495
上の話程度なら、デジカメをまともに使ってる人なら
だれでも知ってるレベルの話だよ。
ここの銀塩爺がなんにも知らなすぎなんだよ。
>>491
>役に立たないよ
そりゃ、お前がなーーんも知らないからだよw
知っているからこそ、役に立つかどうか分かるんだよ。
白飛びの定義すら厳密に理解できないバカと
そうでないのとでは全く話がちがうからな。
502:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 11:52:08 jSbby/Wq0
>>500
EVって2を底にしたlog値じゃん。
んで、ビット数もADCの分解能を2のX乗って形で表現するでしょ。
だから、ちょうど一致するのよ。よくできてるもんだよね。
503:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 12:12:32 K5uA6jfBP
デジカメ板のくまちんに匹敵する天才が現れたと聞いて、飛んで参りました。
504:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:04:49 hqy5+MHQO
白とびの定義を知らないとどう違うか詳しくw
505:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:18:55 jSbby/Wq0
>>504
ほとんどの最新デジカメは基本感度設定では
増感撮影しているから、プレビューで白飛び警告がでていても
RAW現像することで0.3-1.0EVくらい救えるし、撮って出しJPGでも
白飛びそのものに対して強い/強くみえる。
もちろん機種ごとにヘッドルームの量は違うし、場合によっては
線形性が崩れているから注意が必要だから、特性の把握は必須だけど。
だから、ISO落とせるなら、基本感度より落とした方がDレンジが広い。
ちょっと知っているだけで、基本感度周辺の露出設定が1EV近く変わる。
これが「知っている」ってことだよ。底辺くん。
よかったですねー。これで君みたいなバカでも
デジカメをちょーーーっとだけ使いこなせるようになりましたよーｗ
506:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:22:46 hqy5+MHQO
そんな程度なららカメラ毎のダイナミックレンジと特性しってりゃわかる事
逆にそれがわからないと対処出来ない。
白とびの定義を知らないと何が変わるのw
507:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:26:46 jSbby/Wq0
>>506
やっぱりわかってないや。お話になりませんな。
基本感度で増感撮影によって白飛びを救っているということは、
Dレンジを稼ごうと減感撮影したらどうなるかな？
508:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:27:23 hqy5+MHQO
同じ14bitRAWでも実用ダイナミックレンジはカメラ毎に違う。
レタッチ時の耐性も一緒。
理屈だけじゃ写真はうまくならないよ。
509:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:28:15 jSbby/Wq0
>>506
あとね。カメラごとのダイナミックレンジってのが
すでにしてわかってない証拠。増感減感によってDレンジは変わるんだよ。
それがバックモニタに表示される設定値に対して非線形だってのが
「わかってるかわかってないか」の境目なんだよ。
510:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:31:00 jSbby/Wq0
>>508
おおっと、お話をそらしはじめましたねｗ
実用で差がでないのは、センサがたこだから。
たとえば、業務用の単板式CCDなどは量子効率が一眼レフなんかとは
段違いに高いから14bitADCをフルに生かせるデータがとりだせるんだよ。
ここでも12bitと14bitの意味を正確に把握しているかどうかの差がでますね。
理屈だけではうまくならないが、理屈を知っていることで
できること、つまり上手くなる道や手段が増える。
こんなの、実際に頭使いながらちゃんと撮影してれば誰でもわかってること
511:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:32:15 hqy5+MHQO
>>507
すでに白とびの定義から論点ずれしてるな。
基本感度から減感したら普通はレンジが狭くなる。
無意味な議論はオシマイ
512:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:34:58 hqy5+MHQO
白とび定義を知らないと何が変わるのか教えてw
513:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:36:00 jSbby/Wq0
>>511
ほれな？知らなかったろ？
減感したらDレンジが減る、そうそれが「知らない人」の限界
ところが、実態は基本感度であっても、白飛び救うために、
増感撮影がなされているから、”ある程度”減感したところに基本感度がある。
つまり、白飛びするポイントがずれるってことだよ。お馬鹿さん。
514:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:37:13 jSbby/Wq0
>>512
何度も教えていますが？
わかってないなら、どこがどうわからないのか、
ちゃんと伝えてごらんなさい。バカなんだから、よく考えるんだよ。
515:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 13:44:10 8CJzBY/kP
このｽﾚには沢田敬光の霊が憑いておるぞ！
徐霊したくば今すぐワシの口座に(ry
516:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:03:37 hqy5+MHQO
基本感度から減感したらレンジは狭くなるけどね。
某社カメラはRAWだとは変わらないけどね。
カメラ毎のレンジと特性といった意味が通じてないな。
用語もあってないしな。
白とびを避ける為に普通は減感するけどな。
感度って何の感度。
どこのメーカー？
白とびの定義の話では無くレンジに話が移ってるよね。
517:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:07:10 z2QrarBPO
>>515
その人の事は知らないけど何だか一流カメラマンっぽい名前ですね
カメコネームなんですか？
518:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:19:14 jSbby/Wq0
>>516
銀塩爺の脳みその動脈硬化っぷりはひどいな
白飛びは過剰な露出によっておこる。露出を決定するのはSSと絞り
ある適性露出（18％グレー）に対して、高感度に設定つまり
露出を減らすことで、白飛びを防ぎ、増感処理によっ18％グレーを再現しつつ、
高輝度側を圧縮すんの。
Cの高輝度階調優先モードとか、SのZone-Highがそれに該当する。
あと、ヘッドルームのないデジカメなんてほとんどないよ。具体的に機種名いってみ？
Dレンジは白飛びと露出に深くかかわってるってこともわからんのか。
銀塩脳ってのは、とことん事実の理解を妨げるな。
519:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:32:40 hqy5+MHQO
話の論点がまったく違うだろ。
白とびの定義から高輝度階調優先の話になるんだよ。
しかもアンダーで撮ったのを増感してる訳じゃなく持ち上げてるから暗部ノイズでるだろ。
カメラ側の特性の話だろ。
真面目に対処して疲れた。サヨナラ
520:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:39:20 jSbby/Wq0
高輝度階調優先モードやZoneＨｉｇｈはバカにわかりやすくするたとえだよ。
なんで銀塩脳には増感撮影の意味がわからんかなぁ
露出をアンダーに撮影すれば、その分白飛びは防げる
でも暗くなる。だから増感処理をしつつ、ハイライトを圧縮して
白飛びを防ぐ画面を作り上げる。
最新型のボディや純正現像ソフトは、これを基本感度で行っているんだよ。
こんなことは、共通言語として理解してて当然なんだが、
まさかこんな基本中のキもしらないとはなぁ・・・
んで、増減感すれば当然Dレンジは減る
よって、白飛びするポイントがヘッドルームの分、後退する。
基本感度ですら、すでに増感した結果なんだよ。
あとね、Dレンジの把握っていうけど、雑誌の反射素材のテストじゃ
Dレンジなんてわからんからね。
521:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:47:26 jSbby/Wq0
>>519
あらら、逃亡ですか。
知っている人は基本感度での増感/ハイライト圧縮を承知して、
減感設定による撮影で、Dレンジを稼いだりするが、基本感度で稼いでいた
ヘッドルームを消費してしまうから、感覚的には白飛びしやすくなる。
つまり、知っていることで、撮影に対する影響がでる。
よって、ID:hqy5+MHQOのいう「知っていても関係ない」大嘘。
あと、知っていることのメリットは他にも有る。
RAWデータは12bitリニアデータだから、ニー処理が必要。
ニー処理によって暗部階調が伸展され、明部階調が圧縮される。
明部には階調に余裕があり、暗部には階調に余裕がなくなる。
したがって、白飛びを防ぎつつ露出を稼ぐことが最も望ましい、
とわかるので、露出の決定方法がRAW現像前提とでは大きく異なる。
こういうところでも、「知っているか否か」の差がでる。よって
よって、ID:hqy5+MHQOのいう「知っていても関係ない」は大嘘。
522:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:50:34 hqy5+MHQO
増感じゃねぇよ。
DROのような機能は設定してもメーカーによってはRAWは変わらない。
JPEGだけの話だったりする。
また、メーカーによってはRAWそのものがアンダーになったりする。
カメラやメーカーによって違う。
お前がいってるような通り一辺倒な話じゃねぇよ。
疲れたよ。
カメラ使って写真撮れ
523:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:52:02 uAFl6ifiO
誰にも評価されない奴ほど、能書きで相手を圧倒しようと躍起になるね。
524:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:54:19 hqy5+MHQO
お前が必要といっているのはカメラのレンジと特性で白とび定義じゃねぇだろ。
本当に疲れた。。
525:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:55:36 jSbby/Wq0
>>522
はい、ここでも無知無能をさらけ出しましたー
>DROのような機能は設定してもメーカーによってはRAWは変わらない
ZoneHighとDROはまったくことなりまーすｗ
DROはただの画像処理でZoneHighは露出を制御してます。
したがって、RAWそのものがアンダーになります。
で、ほとんどすべてのメーカが「アンダー」に撮影しているのが現場。
で、どのメーカがヘッドルームなしだって？具体的にいってみ？
もうね、君はさっぱり相手に並んわ。
知らなくていい、なんてのはね、知り尽くした人がいうセリフで、
君みたいになんもしらん素人がいうセリフじゃない。
526:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 14:56:53 jSbby/Wq0
>>524
だから、白飛びの定義が変わってんだよ。感度ごとに。
なんど同じこと言わせりゃ気がすむんだろね。
527:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:06:15 jSbby/Wq0
あとさー、分からないなら分からない部分を
「懇切丁寧に」質問するのが筋なんだよ。
俺が例を上げて、わかりやすく解説しているってのに、
ID:hqy5+MHQOときたらどうだ？
わからん、話にならん、と無駄な改行くっつけて
文句いってるだけじゃねーか。
ほんと、腹立つわ。このクズ。
528:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:19:54 8CJzBY/kP
ｲｲﾖｲｲﾖ～(￣▽￣)ﾉｼ
529:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:41:58 hqy5+MHQO
後でメーカー毎に違う点を書いてやるよ。
また、感度毎に白とび定義が変わる訳じゃない。
設定毎に白とびするレンジが変わるだけ。
カメラのこういったレンジや特性を理解するのは必要。
自分の都合に合わせて論点かえるなよ。
お前が必要といったのは白とびの定義
530:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:43:34 jSbby/Wq0
>>529
また、説明ゼロだよ。こいつ、ほんとバカだわ・・・
白飛びするレンジってなに？いきなり意味不明な単語だすなら
ちゃんと定義しろや。俺は普通名詞しか使っとらんぞ
531:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 15:53:35 jSbby/Wq0
基本感度なのに、増感してるのが一般的なデジカメなの。
基本感度でセンサーの飽和信号量とADCの飽和点が一致しているなら、
増感撮影とは、飽和信号量に信号達さなくとも飽和と”みなす”
仮に1EV増感していたとすれば、わずか半分で飽和”扱い”なんだよ。
一方で、増感しないならば、白飛びすなわち飽和とは、飽和信号量そのもの。
増感撮影によって白飛びの位置をはるかに高い位置に持ってきている。
だから、白飛びの定義が変わってんの。
んで、これはしらないければ分からないこと。つまり、
君の持論である「しらなくても影響を受けない」これは大嘘。
532:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 16:23:11 PV09ZaAFO
おまえらはそこまでカメラの仕組みを理解しないと写真が撮れないのか？
写真が上手いの条件にはカメラの仕組みに詳しいは入ってないぞ。
あくまでも結果に対する評価。
知識ひけらかしても評価があがる訳じゃない。
白飛び云々じゃなく、適正露出の考え方が出来上がってるカメコが上手いといわれるんだと思うよ。
533:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 16:29:34 uAFl6ifiO
要するに、「これだけカメラの知識がある俺をなんで評価しないんだ」と言いたいようだ。
534:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 16:36:33 jSbby/Wq0
差がないっつーから、差があることもある、ってのを説明してるだけだよ
おかげで、色々わかったこともわかったし、吐き出す絵も良くなった
ある程度頭でわかってる方が良いこともある。特にRAW現像はね。
535:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:01:57 hqy5+MHQO
白とび定義が変わる訳じゃねえよ。
ダイナミックレンジは飽和信号量とノイズの比率で決まる
白とびはこのレンジの最大値を超えて飽和してる状態。
増感撮影してわずかに半分でも飽和になるわけじゃねぇ。
結果レンジを超えるから白とびする。
論点変えたり言い回し変えて混乱させるの止めようね。
俺も一般用語しか使ってないけどな。
536:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:10:58 jSbby/Wq0
>>535
増感撮影すれば、飽和信号量に達しなくても白飛びとしてみなされるんだよ。
時間かけた割には2秒で粉々だな。
537:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:12:09 jSbby/Wq0
>>535
>>531を読みなおそうね
いま、必死にググッてるんだろなぁ。必死だねぇ。あーおもしろい。
538:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:15:00 jSbby/Wq0
PD→アナログゲインアンプ→ADC→RAW
飽和信号量はPD、増感処理はアンプ、ADCの飽和点は固定
つまりだ、飽和信号量がADCの飽和点と一致するという
極めて常識的な基本感度の実装をしているならば、
1段の増感とは、すなわちわずか半分のPD出力で
ADCの飽和点に達するってことなの。
だから、増感撮影や減感撮影はDレンジが減るんだよ。
539:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:17:44 hqy5+MHQO
文面よくみろ。
飽和信号量とノイズの比率できまる。
お前がいってるのは結果。
540:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:21:42 jSbby/Wq0
>>539
言葉遊びしたいなら、ひとりでやってろよｗ
Dレンジの定義なんか、君に先立つこと3年は前に正確に把握してるよ
単なるPDのDレンジの話なんかしてないって、なんでわからんかね。
541:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:22:52 hqy5+MHQO
後、一般的な実装と前提も間違ってる。
カメラメーカーの人間じゃないな。
542:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:24:56 uXU9eVHx0
>>541
お前がバカで勘違いしてるだけだよ。
さっきから、一言文句いうだけなの、ヤメロって何億回いわせりゃ気が済むかね。
間違ってると思うなら、正しいと思うところを、理路整然と語りたまえ。
バカだから無理だと思うけど。
543:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:27:33 yxzTUg7JO
お前ら詳しいな でも回りからみたらキモいだけだぞ
544:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:28:20 uXU9eVHx0
>>543
大丈夫。詳しいのは俺ひとりだからｗ
545:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:32:30 8CJzBY/kP
ｷﾓｲを通り越して怖いんですが
自説を認めて欲しいならお互いに撮影板かデジカメ板で続けてくださいね
もちろん作例を出してね
546:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:38:33 uXU9eVHx0
作例なんか出すまでもないよ。自分で試せばいい。
明らかな白飛びから階調の残っている部分まで
連続的に変化する被写体を基本感度を中心として増減感撮影して、
RawTherapeeのようなメーカの意向の反映されない
RAW現像ソフトで明部階調の残り方を見ればいいだけ。
もちろん光源固定、Mモード、三脚固定で撮影してね。
547:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 17:45:14 pDYAKpyj0
trishブログきえてら
548:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:11:31 VUrkvyuO0
話がずいぶん脱線してるが、カメラ側で増感してようが減感してようが
設定をきちんとやらないと良い写真はできないってこった。
撮った後のレタッチ前提で考えず、多くの現代のプロがそうであるように
まずは正しい設定を心がけよう。
正しい設定で撮ってレタッチした写真はヒストグラムが綺麗だからな。
びっけの写真などはレタッチに頼るあまりヒストグラムがめちゃめちゃだ。
549:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:13:44 VUrkvyuO0
>>547
Trishここを見てるんだなｗ
いや、参加してるというのが正しいか。
550:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:14:48 uXU9eVHx0
>>548
お前のセリフのがめちゃくちゃだ
551:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:31:42 csB1RKGoO
撮影行程自慢されてもなあ。
552:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 18:39:33 hqy5+MHQO
ダイナミックレンジはアンプ性能や信号処理回路の増感も影響するといいたいならその通り
でもお前の理屈じゃ一段感度あげる度にビット数が少なくなる。
それはデジタルアンプの場合。
実際は常用感度はアナログアンプで処理するからお前がいってるような事はない。
仕事中で携帯の電源も切れる。
明日再戦な
553:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 19:02:44 z2QrarBPO
携帯の電源が切れるまで延々と仕事中に…
彼の人生って何だったんだろう
554:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 20:11:34 bPwNIQRTO
この不景気だから、ハロワでずっと書き込みとリロード繰り返してたのかもなー
555:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 20:50:13 KR+oTGhV0
>>552
>お前の理屈じゃ一段感度あげる度にビット数が少なくなる。
アナログゲインアンプで増幅するからへらねーよ。
お前ホント、なんもわかんってないな。
二度と絡まないでください。頭下げて教えてくれってんなら
ちっとは考えてやるよ。ホントキチガイってすごい
556:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:08:07 /m3PGEuyO
>>465
隠しファイルみたいなもん？
やばいな、それじゃ今までメモカ満杯になったらとりあえず表示されてるフォルダ毎
パソコンにドラッグで移してたんだけど
ひょっとしてＲＡＷデータは転送されてなかったのかな？
557:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:14:48 hqy5+MHQO
だから普通はならねぇよ。文面良く見ろ。
アンプが何を増幅してるか答えろ。
白とび定義の話でもなく、都合のいいように論点かえて本当に馬鹿だ。
558:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:17:19 KR+oTGhV0
>>557
アナログゲインアンプが増幅するのは、PDの出力だよ。馬鹿じゃないの？
PDの飽和信号量の半分で露出やめて、アナログゲインアンプで倍にすれば
ADCの飽和点に相当する出力が得られる。よって、ビット落ちはしない。
単純にノイズが増える分、Dレンジが減る。だから増減感はDレンジを減らすんですよー
わかりまちたかー
559:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:19:00 KR+oTGhV0
あと、撮ってだしJPGの基本感度がやってる”白とび”の救済は
後処理によるRAWデータへのデジタルゲインアップだよ。
坊やに区別つくかなー？
560:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:41:48 wZ6XVCxF0
おえらさー
まず最初に人に感動を与える写真と見向きもされない写真と
そこにどう飽和だ増幅だが関係してるのか証明してから
議論してくれないかな。
正直言って、そんな技術論など無関係だと思うが？
逆に関係してるなら、おまえらが自他共に認められるSSSS級カメコに
なってるはずだよな？
なってないなら、そんな技術論などなんの意味も無いってこった。
561:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:47:46 KR+oTGhV0
おかげさまで、マドルと同じ被写体を同じ時間で同じ場所で同じポーズで撮影したら
見分けつかないような絵が撮れましたｗ
フォトショッププラグインって偉大だNE!
562:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:55:21 +7VpdQkCO
例え同じ写真が撮れても
数年間イベント参加して写真アップし続けないと
評価は無名のままだけどな。
563:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 21:56:33 hqy5+MHQO
レンジが狭くなる理由を書かずに飽和信号量が半分を強調してたからそれでレンジが狭くなると勘違いしてると思ったよ。
後、キヤノンのオートライティングオプティマイズはソニーのDROとは違う。
カメラが好きでまじめに色々試してるのはわかった。
馬鹿にして悪かった。
564:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 22:03:35 /m3PGEuyO
>>466
そりゃかなり暴論じゃないかな？
デジタルカメラが台頭してる今とは言え、優れた交換レンズの大半は
銀塩時代に作られたレンズなんだから
銀塩に敬意を払ってもいいだろう？
君の理論は、交通事故が怖いなら一生車に乗るなってのと同じくらい目茶苦茶な意見だよ。
565:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 22:21:29 /m3PGEuyO
>>486
1bit 1EVってのはさ、相対概念比率の事じゃないかな？
つまり｢そういう事にしておく｣って事。
当然画像処理エンジンが進化すればこの定義はどんどん変わっていく。
EV値ってのはさ、銀塩時代に光学的な量子量をセグメンテーションした単位なんだから
本質は0と1だけで定義出来るほど単純じゃあ無いよ。
566:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 22:37:21 KR+oTGhV0
>>565
>相対
PDの飽和信号量とADCのビット数の関係自体が
既にして相対的なもんだからねぇ
PDの飽和信号量が1Vのままでも、
ADCが1bitなら白黒の二値しか表現できない
しかし2bitなら白－黒っぽい白－白っぽい黒－黒
と四値表現できる。このときDレンジは「2倍広がってる」
飽和信号量は1Vのままなのに、さ。
ここで、大抵の銀塩爺はコケる。飽和信号量が一緒なんだから
ラティチュードは改善してないじゃないか！ってね。
いい加減スレチなんでこのヘンで失礼。
567:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 23:21:16 +nQvesbg0
お前ら、どっちも空気読めずにレイヤーから嫌われてることはよくわかったから
直メ教えあって話してろよｗｗｗｗ
568:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/04 23:57:37 PV09ZaAFO
ここは上手いカメコを書き連ねあーだこーだ言うスレですよ。
569:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 00:45:36 fvoaUgvhO
カメコ評論家の集うスレと化してきたなｗ
ド素人がプロスポーツ選手の評論するのと同レベルｗ
570:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 00:53:57 wsVO5qyqO
>>569
ボクシングで言えば亀田さんみたいに一流は一人もいないって事ですね
571:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 01:03:30 /tgxjffi0
ウンチク馬鹿に限って実際の写真が素晴らしかった試しが無い
572:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 01:13:35 Nf/FBmNpO
まずは、構図決めのセンスと、良い表情を引き出すテクニックを身に付けるのが先
この部分は、カメラは助けちゃくれんからな
白トビ・黒潰れを気にするのはその後で十分だっ
573:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 01:37:54 wsVO5qyqO
飛ぶのは頭
潰れるのは面目
574:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 07:55:45 Jkio95rfO
573がうまいこと言った
575:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 09:11:30 lc3VJtISO
その前に体臭とか体脂肪とか禿げを気にしたらいいよ
けーたろさんだってズラ被っただけでモテモテw
576:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 09:47:42 ZrbfnBuLO
本当にヅラなのか？
襟足みると、確かに怪しいが…
577:Ｃ．Ｎ．：名無したん
09/12/05 10:31:42 lc3VJtISO
>>576
ホントにズラだよ
最近は自分で公言してるけど禿げてはいないんだって
じゃあなんで被ってんだよはずして見せてよって話ｗ