09/02/24 21:45:53 jE0OYiex0
>>671
書き込みが多く、長く続いている人が多いと思われる30以上のスレに知らせました。
そして意見を求めもし、時間もそれなりにかけました。
スレ立て荒らしくらいしか困らない設定を提案し、理由のある賛成と理由のない反対と叩きがありました。
私が設定変更の依頼をした後、ここで投票と言えるかどうか私個人は否定的ですが、住民の一人が提案し
可決されたTATESUGI値128が現在の依頼内容となっております。
このようにそれなりの手順が踏まれています。
しかしながら全ての住民に知らせ、全ての住民が納得するのは、比率はどうあれ相反する意見がある以上
不可能と言わざるを得ません。
「自分達」というのがどの範囲を指すのか、先の「投票」結果を御覧下さい。
何かをやろうとすれば賛成もあれば反対もあるでしょう。それが自然です。
実行にかかれば更なる反発もあるでしょう。
やらなければと思ったから理由を示し、提案し、賛成・反対・その他の意見を求め、効果的と思われる範囲で告知し
実行した。これが無茶というのであれば、自分で賛成・反対の出る議題を出し、議論をすすめてみれば
どのような感じなのかわかります。それをせずに批判されても、はいそうですかとは言えません。
申請が通るかどうかはまだ判断待ちです。結果は出ていません。
678:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 21:50:46 jE0OYiex0
>>ID:wMEQcL290
>>668をされてからどうぞ
679:ローカルルール議論中
09/02/24 21:53:59 rPscOi550
>>676
意見の違う人間をまたﾄﾚｶﾒの自演とか言うのか、アホらしくて話しにならないね。
680:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 22:06:32 jE0OYiex0
御二方ほどに関して言えば、意見が違うという次元ではないと感じています。
681:ローカルルール議論中
09/02/24 22:06:42 UPmEQouo0
ヅラさん。
貴方はなぜ板自治に参加してるのかな？
自分が住む板を、多くの人にとっても居心地のよい板にするために
自治に力入れる。
これなら理解できるよ。
でも、あなたがしてる事は、
「自分にとって居心地のいい板は、他人にとっても居心地のいい板」
って、あなたのわがままを押しつけてるだけだと思うんだ。
呼びかけをしても、なんで人が来ないのかな？
少なくとも今は、その必要性を感じてないから、じゃないのかな？
なら、動くのは時期尚早だったってことだよね。
ある程度の人が不便を感じて動こうとした時に、必要とされる分だけ
手を差し伸べる。
それが自治スレで信頼を得る上で必要なことなんじゃないかなぁ。
私はこんなに動いた。
だから、私みたいに動いてない人はとやかく言わないで。
私は正しい事をしてるのだから、外野は黙ってて。
これじゃ他の人は動かないし、どんどん敵を増やすだけだと思うよ。
682:ローカルルール議論中
09/02/24 22:08:01 tq+7Aw2SO
>>679
日本語わかりますか？
683:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 22:13:47 jE0OYiex0
今日は熱くなりすぎました。
>>ID:wMEQcL290さん
>>668の件よろしく
>>ID:y9r0rRsg0さんは、>>671をよろしく
684:ローカルルール議論中
09/02/24 22:16:25 wMEQcL290
>>672
別にここに書く必要は感じません。
言い訳ではなく、書いたら意味が無くなるのです。
多分、貴方には理解できないでしょう。
やる事はやってますし、その結果は自分では順調だと思ってます。
>>673
自治でコテを名乗って仕切る程のスキルも無いのに、
何を勘違いしているんだか・・・と、私は思います。
２年前から進歩を感じません。
685:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 22:23:58 jE0OYiex0
詭弁は不要
さあ、どうぞ
686:ローカルルール議論中
09/02/24 22:31:38 wMEQcL290
>>677
>書き込みが多く、長く続いている人が多いと思われる30以上のスレに知らせました。
>そして意見を求めもし、時間もそれなりにかけました。
その結果、賛成意見が多数書き込まれたのでしょうか？
現状維持で差支えが無いと思っている住民はいちいち書き込みしないと思うのですが。
>理由のある賛成と理由のない反対と叩きがありました。
これは大きな間違いです。
反対意見にも理由が添えられています。
687:ローカルルール議論中
09/02/24 22:45:04 wMEQcL290
>>681
メイドスレ乱立問題議論時の書き込みには・・・
コスプレ板自治スレッド Part7
368 名前： ヅラ ◆dnwOBTVXaM 投稿日： 2007/05/08(火) 18:39:38 ID:6opLUZj70
自分は困っていません
元々コススレ住人の一部からメイドスレが乱立して困っているという話が出たので議論に参加しているのです
という書き込みがあります。
今回はどうなんでしょうね。
688:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 22:53:33 jE0OYiex0
前回も今回も私自身は困ってはいません。
自分が困っているからという理由で動いたわけではありません。
違う話題に振って誤魔化そうとしているのでなければ、>>668の件実行よろしく
議題によっては自分が困っていなくても参加しますので。
さあ！どうぞ！！
689:ローカルルール議論中
09/02/24 22:53:55 lfGWdiOl0
人を呪わば穴二つか・・・
690:ローカルルール議論中
09/02/24 22:59:05 EUqvJ8mYO
まずヅラは自分が無理矢理通した申請を却下されて
コスプレ板全体が削除人の心象を悪くした事を謝罪すべきじゃないかな。
人として謝罪も無しに言い訳や他人へ意見を求めるのはどうかと思うよ。
691:ローカルルール議論中
09/02/24 23:03:28 wMEQcL290
>>688
貴方が困ってないのは分かりました。
では、何処の誰がどれだけ困ってるの？
その人達から正式な書面等で代理で議論するように依頼でもされてるのでしょうか？
692:ローカルルール議論中
09/02/24 23:06:12 //xIVebb0
>>691
そんなに頭が悪いと大変だな
693:ローカルルール議論中
09/02/24 23:09:21 EUqvJ8mYO
ヅラの腐った内面はここを読むとよくわかる。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
694:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 23:09:39 jE0OYiex0
犬
695:ローカルルール議論中
09/02/24 23:11:53 wMEQcL290
>>692
ええ、大変です。助けて下さい。
696:ローカルルール議論中
09/02/24 23:13:56 EUqvJ8mYO
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:491番)
↑ヅラ君、長嶋選手を「プロレスラー」と思っていたのを
指摘されて慌てて訂正。
697:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 23:21:42 jE0OYiex0
以前は荒らしのレスでも正しい内容については一考すべきという考えでした。
今は荒らしはスルーするのが一番いいことを経験で知りました。
それはともかく、２年前からかわらず質問と反対ばかり口ばかりの
ID:wMEQcL290 さん、そろそろ御自分でおっしゃり他人に対して求める、
現状ルールで出来ることを、ここで提案し主体になり実行してみせて下さい。
また実行する前に全ての住民に告知し、全ての住民が納得する方法でお願いします。
いい加減に、言い訳、話題のすり替え、質問に対する質問返しを止めて、実行されてはいかがでしょうか？
698:ローカルルール議論中
09/02/24 23:22:52 rIQ6fwje0
ごめん、端から見て思うんだけど、自治スレで自治しようとしてる人が冷静になれずに
ここまでヒートアップしてると、運営の人や削除人からいい印象もたれないと思うんだけど。
もうちょっと冷静になれんものかい？意見する方も。
699:ヅラ ◆eiTsFW./T6
09/02/24 23:30:37 jE0OYiex0
すみません
700:ローカルルール議論中
09/02/24 23:31:56 wMEQcL290
>>697
あのさ、>>684 読みました？
自分で出来る範囲の事は実行してますし、それは他人に知らせるような内容ではありません。
その結果、今の所は順調であり、現在の状況に対しては不満が無く、現状維持をしていれば何ら問題を感じていません。
やっぱり理解できないようですね。
701:ローカルルール議論中
09/02/24 23:43:07 UPmEQouo0
うわわ、最悪のパターンだ。
自分は困ってないし、大多数の人も困って無いようだけど、一部に○○って
声があるから、自分が叶えてあげよう。
それって、サイトを運営してる人（ひろゆこ…って今は違うんだっけ？）
とか、所有者だけに許される思考パターンじゃないのかなぁ。
いつからヅラさんは2ch管理人になったの？
自治って、必要から生じるものだよね。
こうでないとみんなが困るよね、とか、こうした方がみんなが快適になるよね、
って、共通理解があって（大事なのは共通理解、だよ）、それを外部から強制
されてじゃなくて、自分たちで実現していくのが自治。
自分が必要性を全く感じてないのに、現状に不満がない人がいようと、
反対意見があろうと、一部にそういう意見があるんです、と動きだし、勝手に
「自分が考える理想はこうです」とばかりに、反対意見を荒らし扱いして突っ走る。
ヅラさん、少し頭冷やそう。
あなた、ここで板をリードするのが主目的になってないかな？
自分が住む板が快適になるより、自分の意見が通る方を優先してないかな？
本当に必要なことなら、きっとヅラさんなしでも実現するよ。
引いた方が板のためになるなら、引くのも板自治だと思うんだけど、どうかな？
702:ローカルルール議論中
09/02/24 23:50:18 wMEQcL290
>>701
２年以上も前からその事を理解してくれないし、
聞く耳持たないと言われてますです。
終いには反対意見は嵐扱いですよ・・・
703:ローカルルール議論中
09/02/24 23:59:40 OoTiQfkE0
ID:wMEQcL290
必死だな。
で、ヅラを悪者にするとお前はどんな得をするんだ？
704:ローカルルール議論中
09/02/25 00:28:48 I+e1+T160
いやいや、客観的な立場で見ると、 ID:wMEQcL290 が一番ニュートラルでまともだと思うよ。
んで、ヅラって人は傲慢で全く他人の意見は聞く気のないスタンスでやってるから
いつまで経っても議論は平行線っていうか、噛み合わない。
ついでに言っておくと、 ID:OoTiQfkE0 は煽り役っていうか、例のヅラ以外の
自治厨がコテはずして潜伏してるんだろなｗ
とりあえず、ざっとスレ読んで感じた印象を言ってみた。
705:ローカルルール議論中
09/02/25 00:29:40 I+e1+T160
今日のところは、ID:wMEQcL290 の勝ちだなｗ
706:ローカルルール議論中
09/02/25 00:44:02 lthks2cA0
>>703
私は必死ではありませんし、ヅラと勝ち負けなんて気にしてませんし、
彼を悪者に仕立てようなんて事も考えてませんよ。
私個人の意見を書いているだけです。
707:ローカルルール議論中
09/02/25 00:49:10 imc0nANzO
議論というのは勝ち負けなのか？
程度の低いのに限って勝ちとか負けとかに二元化したがる。
話し合いというものをしたことがないんだろうな。
708:ローカルルール議論中
09/02/25 01:07:05 imc0nANzO
まあ、自治スレを荒らすのが>>706の目的なら、成功したとは言えるかもね。
709:ローカルルール議論中
09/02/25 01:34:51 96v4J9Yl0
>>707
なんだ、おまえのその上から目線は？ｗ
なんかでかい口たたいてるけど、おまえが言うような
程度の高い議論をしているようにはとても見えないぞｗ
おまえの方こそ、話し合いとかしたことあんのかよｗ
>>708
ホントにこのスレの住人はどうかしてるな。
意見を言う人間を荒らしと言ってしまったら議論なんか成立しないだろ？
おまえのその自己中心的な幼稚な頭をどうにかした方がいいんじゃないのか？
710:ローカルルール議論中
09/02/25 01:42:43 lthks2cA0
>>708
荒らす事が目的だとして、私に何か得があるのでしょうか？
711:ローカルルール議論中
09/02/25 02:14:49 lthks2cA0
>>707
今回、値の変更について64で構わないという議論を行ったとはとても思えません。
多少話し合いが行われたのは値の変更とそのメリット・デメリットについてだと感じます。
話し合いで意見の統一をせず申請をした結果、直後に短時間でありますが投票が行われ128での再申請となっています。
板の中どころか、スレ内でも意見の一致、統一がされずに強引な申請を行っています。
基本的に私個人は現状維持を希望していますが、多数の住人が変更を希望し、
十分に議論を行い、意見を統一し申請するのであれば文句はありません。
しかし、今回の発案・申請者であるヅラは最初から64へ変更といういわば「告知」しかしておらず、
賛成意見のみ拾い、反対意見に対しては「嵐はスルー」として意見として取り入れませんでした。
しかも、板の今後において重要な値の変更を安易に考えてるとも思える
発案から短時間での変更申請を行いました。
このようなヅラの申請に対しては私は納得できません。
712:ローカルルール議論中
09/02/25 02:42:29 cuzXojgk0
設定変更理由のスレ立て荒らしの抑制を訴える前に
処理されたスレが25本と考えても非削除スレが26本あるので、削除依頼の質をもう少し高めて
削除されない依頼の無駄打ちを減らして欲しいところではあるね。
非削除26
停止4
移転4
削除17
ソース
【コスプレ板】自治新党その９【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:533-536番)
個人的には64でも構わないと思うけどね。
713:ローカルルール議論中
09/02/25 03:07:39 MighkV4V0
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:736番)n-
714:ローカルルール議論中
09/02/25 03:42:46 SBZUHfEd0
>>712
削除依頼する人がこのスレを読んでいるとは限らないので
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
に書いてくればいいと思うよ。
715:ローカルルール議論中
09/02/25 03:47:51 cuzXojgk0
>>714
TATESUGIの数値を変える根拠に対しての内容だから。
それに基本的に削除整理でも削除議論でも板違い（スレ違い）なんだよね。