【東北】秋田でコスプレ2【なまはげ】at COSP
【東北】秋田でコスプレ2【なまはげ】 - 暇つぶし2ch800:C.N.:名無したん
09/10/04 19:28:55 2DVqFrz4O
今日のレポマダー(°°)?

801:C.N.:名無したん
09/10/04 19:32:51 nw1MfNAP0

結局さレフ板って使って良かったのかな?
注意事項のとこに禁止ってあった気がしたんだけど・・・・

802:C.N.:名無したん
09/10/04 19:44:22 UrvVHZ1a0
行った人よかったらレポよろ

サイトには混雑時の使用禁止って書いてあるね>レフ板
そんなに混んでたの?

803:C.N.:名無したん
09/10/04 20:05:50 jnmgZmuyO
鰤、テニス、復活、エヴァ、SM7、ラキド、けいおん、東方、忍たま、黒執事、デジモン、ボカロ、ハルヒ、ヘタリア、マクロス、薄桜鬼、コードギアス、ライチ

ごめん思い出せない
追加お願いします

804:C.N.:名無したん
09/10/04 20:27:28 bX2MBHiQO
一般参加は少なめだったけど、レイヤーかなり多かったよ。
久しぶりに沢山レイヤーを見た気がする。
撮影スペが熱気でかなり暑かった・・。

ジャンル
テニス、復活!、黒執事、忍たま、ヘタリア、けいおん、東方、あんぱんまん、バサラ、無双、遥か、はくおうき、うみねこ、ハルヒ、ボカロ、エヴァ、マクロスF、鰤、銀魂、歪アリ、FF、ギアス
補足よろしく。

ボカロがかなり多かった。
耳に蝶がついたミクを数人見掛けたよ。



805:C.N.:名無したん
09/10/04 21:46:44 Ki2FU38FO
イベ参加した人達おつかれ!

些細な報告だが、更衣室で着替えてる時隣の人に持ってきた箱ティッシュパクられたwww

荷物整理の為に出したの忘れてた自分が悪いんだけどさ(´・ω・`)

あまりにも堂々と持っていかれたから自分のだって気付くのに時間かかったw

806:C.N.:名無したん
09/10/04 21:54:36 pdec+b3O0
>>805
その人が自分のと間違えたわけじゃなくて?
パクッたとしたら最低だな

807:C.N.:名無したん
09/10/04 22:06:21 d+lkAsXNO
補足でガッシュ・多分ライチ。

今日はジャンル結構散らばってたと思うよーでもボカロをよくみたかな。ヘタリアとマクロスは思ったよりいなかった。

最後更衣室をたくさん用意してくれたのは嬉しかった。スタッフさんも親切だったしまたやって欲しいな。

終了後更衣室で記念写メを数枚撮ってる人たちがいてそれだけが残念だった。自分とは反対側の壁際にいてこっちがまともな格好になるまでに出ていってしまったから何も言えなかったんだけど…

あと更衣室は混んでたから仕方ないけどゴミ袋の前塞がれててちょっと困った。

808:C.N.:名無したん
09/10/05 07:32:08 BHB0kYVeO
男子更衣室でも更衣室で撮影してる人いたらしい。
撮影スペ以外の撮影は禁止だよね?

スタッフさんは優しかったし、対応が良かった。
張り紙も見やすかったしね。

残念なのは、いきなり突撃してきて写真を撮られて礼も言わずに騒いで去った一般参加の女の子達がいた。
初めてイベントに来て興奮しているようだったがせめて、御礼と挨拶位はしてほしいんだが・・。

アートピアさんまたやってほしい!


809:C.N.:名無したん
09/10/05 08:13:00 FNTWxUZrO
2ショ撮って、いきなり自分の連絡先渡してきた男性もいたなー
あれは凄い怖かった

810:C.N.:名無したん
09/10/05 10:21:44 cP3z2gfQO
>>809

2ショって一緒に写真を撮ったの?
そんなの見なかったけど撮影スペースが3つに別れていたから気付かなかった。

連絡先を渡して来た奴って、どんな奴

811:C.N.:名無したん
09/10/05 10:36:26 151jcHbvO
>>809

もしかしてそいつが緋色〇華?マジキモいしうざいな。

812:C.N.:名無したん
09/10/05 10:55:28 FNTWxUZrO
>>810
「写真お願いします」って言われて、てっきり合わせの写真撮るんだと思ったらその人と2ショだった。
自分以外にも結構撮ってたと思うけど…。

ハット被ってて顔はよく見えなかったけど、スーツ着て小さな紙袋持ってた。

>>811
どうだろう
今までにその人見たことないからなあ…

813:C.N.:名無したん
09/10/05 12:58:16 sR7JE5fMO
リクさんいたよね?

814:C.N.:名無したん
09/10/05 13:33:26 88TFQgm4O
>>813
誰?
CNだったら>>1読んでから書け

815:C.N.:名無したん
09/10/05 16:33:55 FKIi31qxO
>>806
躊躇なくキャリーに詰めてたから間違えた様には見えなかったなぁ…
キャリーに自分の入ってたら気付くだろうし

816:C.N.:名無したん
09/10/05 18:12:14 88TFQgm4O
>>815

本気で間違って慌てて荷物詰めてたりしてたなら躊躇わず入れててもおかしくなくね?


817:C.N.:名無したん
09/10/05 22:30:23 BHB0kYVeO
連続スマソ

>>812 その人みた!開場してからサークルの壁際でジッー…とレイヤーを見定めてる風だった。
そうか・・好みの子を探してたんだな。
次は断ったほうがいいよ!
画像、何に使われるか分からないから気をつけて。

ちなみにその人は緋色○華じゃないよ。



818:C.N.:名無したん
09/10/05 22:59:48 151jcHbvO
つーか緋色〇華って本当にうざい人なの?

819:C.N.:名無したん
09/10/05 23:05:28 FNTWxUZrO
>>817
そうだよね。
これからは気を付ける…。



820:C.N.:名無したん
09/10/06 12:14:48 FmUbF9tZO
>>817
自分もその場面みたよ
スーツの男の人だったからレイヤーだけど知り合いとかいなくて突っ立ってるのかなぁくらいに思ってた…
自分も気をつけよう。

なんだか最近マナーがなってないどころか治安まで悪くなってるみたいで心配。

821:C.N.:名無したん
09/10/06 14:47:17 dbhM5jRFO
次のイベントって11/29のコミックセレクトまで無いんだっけ?

822:C.N.:名無したん
09/10/06 15:46:31 J18FocjZO
>>821確かそうだよ。しかしコミックセレクトは行きたくないなぁ

823:C.N.:名無したん
09/10/06 17:57:11 TTzwBcN2O
自分、11月のコミセレ行く予定だが周りで開催するのすら知らない友人が多かった。

自分合わせあるから行くけど、他に行く人いる?

ちなみに行かない人はなんで?



824:810
09/10/06 19:14:32 TePD8yUN0
>>812
>>817

なんとなく分かった情報ありがとう。

>>823
わかんないけど、スタッフが男性多そうだからかな?(秋田ヲタクオフ会と関係あるの?)
サイトを見たら「目標はコミケ誘致」とか書いていたけど、先輩から個人的には「おでかけ秋田」が開催されていた頃は500スペースに100も集まらなかったとか聞いたので、大きいだけとか賑やかなだけがイベントじゃないと思っていたり。
でも、どんな状況か見に行こうとは思っています。

しかし10時から開催とは早すぎる気もしますが・・・・こんな事を心配する必要もないか。

825:C.N.:名無したん
09/10/06 19:20:37 T+te4+cFO
>>823

行かない予定。
普通にゲーセンとかにチラシ置いてたからな。
イベントとか参加した事ないような人とか、非常識な奴ら(今回あったような2ショ撮って連絡先教える、許可なく撮影するetc)が多く来そうでコスで参加するのは怖い。

826:C.N.:名無したん
09/10/06 20:15:27 VTLqSrqg0
>>825

ゲーセンとかにも置いてたの?・・・・ちょっと考えよう

827:C.N.:名無したん
09/10/06 20:33:03 VTLqSrqg0
落ちていたので立てました。

【東北】イベントに出没するカメコ情報
スレリンク(cosp板)

828:C.N.:名無したん
09/10/06 21:26:48 J18FocjZO
>>825と同じような理由で行かない。TSUTAYAとかにもチラシ置いてたらしいじゃないか。



829:C.N.:名無したん
09/10/07 01:13:10 CaQYueQiO
前スレ?で話題になったら、ブログも消してサイトの更新も止まったしな
アニメイトにはチラシも見あたらないし、本当に開催されるのかも不安だ

830:C.N.:名無したん
09/10/07 11:50:57 0bjMrm1TO
>>418からの流れだね。私も読んでて行かない事にした。
一般人の触れる所にチラシ置くとか、怖いよね。
一般人が来てコスプレとか見られるのも怖いけど、そんな事してOKだと思っちゃう感覚の主催が一番怖い。

831:C.N.:名無したん
09/10/07 17:45:56 2i1nz+bO0
サブカルチャーをメインカルチャーにしたら駄目なのにね
ヲタク趣味を広く一般にも理解して欲しいとかが目的っぽいけど
大多数はそんなこと微塵も望んでないと思う

832:C.N.:名無したん
09/10/07 19:24:28 WmEQmFAYO
イベント行く人も、ゲーセンやアニメイト行く人もほとんどかぶってんだから
別にチラシぐらいはいいんじね?

833:C.N.:名無したん
09/10/07 20:00:29 EdhrEO3JO
>>832

アニメイトはあり得ても、ゲーセン行く奴らとほとんどかぶるとか…ねぇだろwww

834:C.N.:名無したん
09/10/08 11:52:15 BJbxEn1+0 BE:1196586094-2BP(0)
最近羽後関連のチラシ結構見るんだけど内容が
・重要文化財でのコス撮影OK
・作家のトークショー&声優ライブ
が主立って書いてあったんだけど
作家の部分にKEIさんくるとかあったんだよね・・・
本当ならいってみたいね

835:C.N.:名無したん
09/10/08 12:45:06 A5SFNbRaO
>>834
もう何がしたいのかわからんな

836:C.N.:名無したん
09/10/08 13:29:05 qDlgou8d0
羽後はもうオタくせーもん全部乗せで形振り構わん状態だな

837:C.N.:名無したん
09/10/08 20:12:16 WmPRDO4a0
作家部分は前にハンコ絵と名高い御大がきてたし
KEIさんは羽後町本屋の袋の絵を描いてた繋がり
こげ先生もイメージキャラだか描いてたつながりかと。
しかし声優トークショーは別に町おこしとなんの関係が?
特に秋田出身とかじゃなさそうだし、なんだか分からない方向性だな
グッツ関連とか主催の親族が起業して管理とか始めてるみたいだしなー
時代モノ系コスのロケしたいならいいとは思うが自分時代モノじゃないしな…
ヲタオフの人も主催陣営にはいってるからいかないな

838:C.N.:名無したん
09/10/09 00:55:01 bW/o5xHA0
ミクコスやってる以上KEIさんにはあってみたいなぁ
オタオフってよく知らないけどロケにもよさそうだしいってみようかなとおもってる

839:C.N.:名無したん
09/10/09 22:03:44 mUia/aMzO
>>812
CUREかアーカイブとかで探してみれば?mixiにも居た気がする

私は一応面識あるけど彼他のレイヤーに絡むこと怖がってるみたい。

840:C.N.:名無したん
09/10/10 01:16:15 6OriW/kUO
>>838
秋田でミクコスしている人は何人かいるけど、特定出来そうな情報は避けた方がいいよ
他のミクコスさんにも迷惑がかかるし

841:C.N.:名無したん
09/10/11 22:17:29 hLvNvGNk0
でも特定しようとしてたりするよね。。。矛盾?

842:C.N.:名無したん
09/10/12 15:03:38 CvfDH7uR0
羽後関係の動きを最近よく見てるんですけど、
KEIさんが来るとゆうのはサイトでは見当たらないですね・・・
声優に関しては、こげどんぼ*先生がブロッコリーと仕事で関わりがあって
その繋がりから呼んでもらえたみたいですけど。
コスについては国の重要文化財(民家?)や神社等がある
約1㎞の範囲で撮影できるみたいですけど、普通のイベントとは違いますし、
どのくらい人が集まるのか・・・前回は10数人いたみたいですけど。
主催陣営にヲタオフの人もいるとゆうのは、てっきり前回の企画だけだと
思ってましたけど・・・

843:C.N.:名無したん
09/10/12 21:13:39 3Hi7NmIV0
お金の匂いがぷんぷんするから見送りかなぁ

844:C.N.:名無したん
09/10/13 13:29:31 lHYPOtgRO
そのイベント主催陣におたおふがいるのはホント
おたおふはメンバーの詐欺疑惑があるらしい
くわしいことはまにくらスレで


てみじかにいうとクラブイベントで盗撮騒ぎを放置した主催が今度はカンパ持って消えたらしい

845:C.N.:名無したん
09/10/13 20:10:12 /OHeddXDO
事実だとするなら、秋田から消えてほしいな
もう、羽後町もオタオフも信用できないよな

846:C.N.:名無したん
09/10/13 20:18:49 YLScwulx0
疑惑は疑惑。事実かどうかはわからないが疑惑があるのは事実。
どう判断するかは人それぞれ。
当たり前のことだけど、おおっぴらにできる趣味じゃないから、日ごろから人を見る目を養わんとね。
特にイベント主催は。

847:C.N.:名無したん
09/10/13 21:45:42 XvHBrN6L0
又聞きで聞いた話だけどその詐欺疑惑のおたおふ関係者は主催したクラブイベントでの疑惑などを全ての
責任を放棄して逃げてしまっておたおふからも一方的に抜けたとか
それでおたおふ側も勝手に問題を起こされて逃げられてしまった為困惑中らしい

おたおふが羽後のイベントに関わってるのはぬるはちという人物が大きく関わってるみたいで
それでおたおふの名前がよく出てくるみたい

848:C.N.:名無したん
09/10/14 04:48:06 aysuCOR+0
詐欺して消えたんならオタオフとしても迷惑なんだろーなーとおもった

結果的にそれに関して管理できなかったオタオフも悪いが
一番悪いのはオタオフ使って詐欺して消えたやつだとおもう

849:C.N.:名無したん
09/10/14 14:17:06 fD99z0Rv0
>>848
おたおふですか?w
厳しいようだが傍から見ればおたおふから詐欺者を出したのが問題

850:C.N.:名無したん
09/10/14 19:51:00 +UDhSJyx0
業界ゴロって本当にいるんだねw

851:C.N.:名無したん
09/10/15 10:49:37 sQs30RHaO
もうおたおふの話を辞めません?
とりあえず、コミックセレクトは参加者が少ない感じなのは解ったから。

詐欺疑惑は例え一円でも犯罪なんだから、被害届を出してキチンと解決してくれ。

それじゃなきゃ、盗った(?)本人が全額返済して解決してくれ

852:C.N.:名無したん
09/10/15 12:59:16 DMOH0W9e0
>>846
その話事実だよ
ヲタオフスタッフから聞いたことある

今のヲタオフはまた金の話を何か考えているらしい
とゆうより盗撮OKの会だからマジで注意

実際あったんだが「ニコニコ動画」の踊ってみたを撮ろうしたときに盗撮が起こった
しかも盗撮犯を捕まえる事ができなかった
過去の羽後町でも盗撮行為が発見された
「オタオフ」関係者の開くイベントはマジで行かないほうがいい


853:C.N.:名無したん
09/10/15 16:31:54 N0qH8oF0O
踊ってみた、やってるやつら引くわ

854:C.N.:名無したん
09/10/15 21:21:40 Mq/5KqpVO
え!?じゃあ11月のイベント危険かなあ・・盗撮とか不安。
女子更衣室とか。
合わせがあるからいく予定なんだけどどうしよう。
とりあえず行ったらレポるよ。


855:C.N.:名無したん
09/10/15 22:48:48 3e/6fZVi0
>>854
行かないことオススメ
女子更衣室とか盗撮はマジであった

856:C.N.:名無したん
09/10/15 23:41:39 NVRy9Aka0
ちょっと待った・・・
盗撮盗撮って、おたオフスタッフがやってるわけじゃなくて、
その周りに更衣室盗撮する人が出没しやすいって解釈していいですかね・・・
それで、おたオフスタッフには許可なく撮影したり写真を撮ったり
する人がいると・・・?こっちも盗撮か・・・
どっちにしても怖い話ですけどね

857:C.N.:名無したん
09/10/16 02:21:47 5zZeKs220
自演乙

858:C.N.:名無したん
09/10/16 13:43:41 I+v5g8160
>>852
穿った見方が多いので訂正

踊ってみたの盗撮=田代(着替えパンチラなど)ではない

今年の1月千秋公園の広場でチルノダンスを踊っていたときに
上の城門の端からその様子をカメラで盗撮していた人物がいた
参加者が気付いて追いかけたが逃げられてしまった

>過去の羽後町でも盗撮行為が発見された
これについては知らないので説明してくれ

859:C.N.:名無したん
09/10/16 14:49:10 kCZ97KhRO
話関係ありませんが朗報です。

仲小路で行われるハロウィンパレードに仮装衆の人方が参加するみたいです。

860:C.N.:名無したん
09/10/16 15:06:57 s9a/61/p0
仮装衆がたたかれる意味が分からない。
変装好きの集団が個人で催しに参加しているだけだと思うんだが。

何でも否定的にとらえるのは、器量が小さい。

861:C.N.:名無したん
09/10/16 15:27:54 59kC1zak0
本人や取り巻きがいくらそう思ってても、社会的に見てそれはただの
「コスプレを趣味とする人間の集団」でしかない
ロリコンが「犯罪を起こすのは一部のロリコン」と叫んでる場合と
同じ目でしか見られない事実から目を背けて本人たちの都合という
矮小化したものに置き換えようとしても意味の無い行為でしかない

862:C.N.:名無したん
09/10/16 17:59:01 Pi7Ias9T0
ロリコンが犯罪犯すのとレイヤーが外でコスするのを同列に捉えてるんだねwww

863:C.N.:名無したん
09/10/16 18:03:11 s9a/61/p0
ただのハロウィンイベントだろ。

864:C.N.:名無したん
09/10/16 18:03:41 59kC1zak0
例えの趣旨が理解出来ないのか、わざと曲解してるのか知らないけど、
どっちみち頭の悪さを露呈するだけのレスですね

865:C.N.:名無したん
09/10/16 20:32:24 ZziDZB1aQ
少し早いが次スレ立てたぜ!

スレリンク(cosp板)

866:C.N.:名無したん
09/10/18 08:05:28 Nz0uVXJIO
えーっと
この流れは何?本人?信者?

どっちにしろ仮装集の奴らは大人しくしてろカス

867:C.N.:名無したん
09/10/18 09:10:29 5D+noUvG0
>>865
他スレ荒しているIDの末尾が「Q」さん乙

868:C.N.:名無したん
09/10/19 12:09:30 c2nPys8WO
イベント行こうと思っていたけど、ここ見たら怖くて行きたくなくなった。
主催に対する不安が・・・。
そんな人達がイベントを主催すること自体に嫌悪感を覚える。

869:C.N.:名無したん
09/10/19 15:08:52 8ms9K/IrO
基本的に上手くは言えないが同人とかコスでの交流を目的にしたよりも、ただ単に騒ぎたいだけ、目立ちたい、有名に為りたいだけな気がする。

仮装衆でもおたオフでも個人的には勝手にやってくれ、自分が秋田で1番だと言ったっても構わないんだけど、他の主催さんやオタクが目立ちたいだけでやっている様にイメージを悪くしてもらいたくないと思った。

しかし、秋田オタクOFFのスレで「ナンパオフ」の話題が上がって答えているのを見て、気分が悪くなったよ

870:C.N.:名無したん
09/10/19 15:37:05 8ms9K/IrO
ついでに言うと、仮装衆は世間的には賑やかしとか客寄せパンダ、チンドン屋みたいな感覚で見られていると思っているので、ほおっておいていても良いのでは?

ただ、確か主催(発起人?)?がブルセラの経営者じゃなかったっけ?
なんとなくメンバー達が、そんな感じで見てしまうのが哀しいな

871:C.N.:名無したん
09/10/19 18:11:55 BnvqXhpiO
そうなのか・・・。
漏れも合わせがあったから行く予定だったんだが合わせする予定だった友人や、次々と他の友人達も行かないと言い始めてるから漏れも行くのやめようかと思う。
行く人いたらレポよろしく。

玩具もスタッフ同士で楽しんでたけど、コミセレも似たようなものかな。



872:C.N.:名無したん
09/10/19 21:26:12 +8qz8LY20
玩具のほうがマシ
自分もコミセレは行かない事にした

873:C.N.:名無したん
09/10/20 16:19:10 h8w7CRIQ0
ここの情報も信用できんので実際に行って確かめてみる。

874:C.N.:名無したん
09/10/20 17:31:19 FalIC7MhO
それならレポよろしく!
自分は仕事だから行けないので。



875:C.N.:名無したん
09/10/20 23:03:36 RpL40S7zO
自分も不安だけど合わせあるから行ってくるよ。行ったらレポする。

合わせの子たち多分こういうところみないから単純に「新しいイベントだー」くらいにしか思ってないんだろうなぁ…言ったら考えるのかもだけど、合わせメンツの中に過去晒された人がいて2ちゃん話題はタブーなんだ


876:C.N.:名無したん
09/10/20 23:04:35 DCD0skEcO
話完全に変わるんだけど

>>812
そのハット被ったスーツの人4月のぷちえんげると8月の桃大福にもきてました。ぷちえんげるの時はカメコするわけでもなくただ壁際でポケットに手突っ込んでるだけでした。桃大福はちらっとしか見てないからなにやってるかはわかりませんが。

それとそのハットの人緋色〇華サンではありません。

877:C.N.:名無したん
09/10/21 08:33:09 MzVdXVFFO
>>876

それは知らなかったけど緋色〇華って人は某コスサイトに顔が出ていたので違う人だと言うのは解るよ。

関係ないけど、いま秋田でメジャーは何?
ヘタとかボカロは多いのは解るけど

878:C.N.:名無したん
09/10/21 14:27:14 84A+cV5mO
忍たまとかじゃないの?
いつもマクロスも多いなと思う

879:C.N.:名無したん
09/10/21 21:45:23 V3q0rrMPO
秋田はイベント毎に多いジャンルが変わるよね。一時期あんなにいた庭球とか灰男とか脱色も今はすっかり減っちゃったし。

個人的に毎回それなりに人数いるって感じるのはボカロと忍たま。ヘタとマクロスは波がある気がするなぁ。


880:C.N.:名無したん
09/10/21 21:55:16 Copew7tR0
>>878
>>879

やっぱり、その辺りですか?
情報ありがとうございます、参考にします。

881:C.N.:名無したん
09/10/24 23:58:26 KxKj4iwwO
最近また男性レイヤー増えてきて嫌だな…イケメンがやるのならわかるけど不細工なのがやるのはちょっとね…女性レイヤーならそう思わない?

882:C.N.:名無したん
09/10/25 00:27:52 TAF3wKoQ0
っ鏡

883:C.N.:名無したん
09/10/25 02:58:22 mYmW2h2+O
男性レイヤーも同じこと思ってるぞ、きっと

884:C.N.:名無したん
09/10/25 09:20:24 nNJjYLWFO
コスプレは女性だけのものではないし、やりたい気持ちはわかるから男性だから、っていう理由で制限・規制はしたくないけど…落ち着かないのは確かだよね

昔は会場に男性がいるだけでも大騒ぎだったのになぁ

885:C.N.:名無したん
09/10/25 10:51:41 180vSKwuO
男性コスしちゃイケないんだぁ…
コスって女性だけのモノか(-_-#)



886:C.N.:名無したん
09/10/25 11:31:16 a301UVuDO
コスプレやる人なんてナルシストばっかりだね

887:C.N.:名無したん
09/10/25 12:38:21 Wl0mo6IhO
別に男女関係ない
中途半端なコスや、キャライメージを乏すようなコスや行動は、男女関係なく嫌だ
よって、ネタとして女装する男性レイヤーは等しく嫌いだ
お前がネタとしてコスしているキャラを大好きな人がいるんだよ
せめて、体系、体毛の処理、行動についてはキャラらしくしてくれ
そのキャラはそんなにムキムキで毛深くてゴツいのかと…
自己満なら自宅で済まして欲しいね

888:C.N.:名無したん
09/10/25 13:14:54 zkqeO4uqO
偏見はよくないよ。
コス雑誌に乗って活躍してる男性レイヤーさんだって沢山いるし。
確かに着ただけや、努力してないのは男女問わずちょっと気になるが。


つか、
羽後町での合わせが新聞に載ってるみたいだ。



889:C.N.:名無したん
09/10/25 13:39:58 FisUoWHW0
昔とは違って、今はニコ動の影響とか東方の人気がすごくて
男性でコスプレする人が増えるのは仕方ないと思いますけどね。
881さん、昨日の羽後町のイベントについて書かれてるように感じましたけど、
そうだとすると開催地からして女性が少なくて男性が多いのは仕方ないと
思います。違ったらごめんなさい。

890:C.N.:名無したん
09/10/25 15:32:07 un3k2PEUO

男性参加者が増えたことでネタ女装・ナンパ目的の話しかけ・目の前で誹謗中傷・盗撮・スペース占領・通路塞ぎが増えた気がするがな。

男性でコスするのは問題ないけどマナーとモラルは守って欲しい。

東方とか例大祭のノリのまんまでいるからスペース前にたまられて通行の邪魔

891:C.N.:名無したん
09/10/25 17:31:14 Vkhju/bZO
男レイヤーというより女装が嫌い

892:C.N.:名無したん
09/10/25 22:53:30 180vSKwuO
ネタ女装、ナンパ目的は確かに嫌だね。
マナー、モラルは男女問わずに悪い…

狭い撮影スペースに手荷物で場所取りや綺麗に撮れるのわかるけどレフ板とか(>_<)
ダベリで居座りもな(-.-;)

893:C.N.:名無したん
09/10/26 14:08:37 qX0pc7N10
羽後女レイヤーサン多かったよ カレーもおいしかったしプロの写真屋さんもいてきれいな写真も取れたしとっても楽しかった!

レイヤーの美学よくわからないけど偏見は良くないんじゃない?
東方がきっかけでもコスしてることには変わりないし
マナーとモラル守ってほしいというより管理できないのは運営が悪いのでは?

文句が出るようだから
「一見お断り、初心者お断り、東方お断り、男お断り、撮影お断り、ネタ女装お断り」
とかにしたらいいんじゃないの主催者さん?

894:C.N.:名無したん
09/10/26 19:03:23 iDwzVgVx0
メンヘラとブスもお断りしとけ

895:C.N.:名無したん
09/10/26 19:13:28 pDSof33+O
っ鏡

896:C.N.:名無したん
09/10/27 00:09:14 MDukwbbhO
イベントでレフ板や撮影スペースの荷物置いての場所確保って女性レイヤーの特権とかじゃないの?

自分毎回そんな風に思ってたけど…

897:C.N.:名無したん
09/10/27 00:19:47 zs1tm+fG0
そりゃ女性レイヤーだって駄目だろJK


898:C.N.:名無したん
09/10/27 00:38:07 v9cTMD24O
よく一般の前でコス出来るよなあ・・凄い勇気だ。
前にも書いてた人がいたが、そういったノリでイベントに来られても確かに困る。
イベントに来たらイベントマナーは守ってもらわねば折角ここまでJAで積み重ねてやってきた事が崩される気がする。

でも神経質になり過ぎてる部分もあると思う。
女装するなら、ムダ毛の処理やメイク、ウィッグをきちんとしてれば良いんじゃないかと思う。
レフ板は場所を取るから禁止とかにしたらいいかもな。



899:C.N.:名無したん
09/10/27 00:53:53 B7ga56580
>898
どういったノリならいいのだろう・・・
JAで積み重ねたのって?
壊されたくなけば発展させなければいいと思う
広告、参加者ボシュ一切禁止にすればいいと思う


女装に関しては同意
だとすると男装は毛を生やさないといけないのか?www

900:C.N.:名無したん
09/10/27 09:33:51 lQDHLF8/O
揚げ足とったりそんなのばっかりでウンザリする…
それぞれにそれぞれの思いはあるだろうけど、原点は楽しく安全にイベントに参加したり交流したりしたいってことなのにね。

まあそれがうまくいかないからこうなっているのは理解できるけどさ…。

901:C.N.:名無したん
09/10/27 12:07:00 B7ga56580
>900
自分の理想にしたいのであればもっと閉鎖的なところでやればいいと思うし
自分のテリトリー外に口出さなければいいだけ

価値観の押しつけはよくないっしょ



902:C.N.:名無したん
09/10/27 12:44:59 PQ30kIMRO
安全性に欠ける、今まで秋田において開催されたイベントの外にあるのがセレクトなわけですね
JAビルで問題起こしたらイベント開催できる会場なくなっちゃうね…
心配だ

903:C.N.:名無したん
09/10/27 15:42:19 B7ga56580
だから管理できないんしょ?
管理できる身内規模でこっそりやれば問題なし

そもそも何がしたいのかわからんw

904:C.N.:名無したん
09/10/27 16:40:20 fN6mSuBr0
なんか男女の書き込みが手にとって分かるような状態になってますけど、
男の人が参加するだけで、安全性やマナーとモラルがどうの・・・

確かに男女で考え方が違うとは感じますけど、秋田の男の参加者なんて
ほとんどが初心者でしょう。間違いも当然あるでしょうし、色々あると
思いますけど、ただそれに対して男はこうだあーだ思ってるだけでは
問題起きてからでは遅いのでは?自分から声を出したり、無理なら運営者に
伝えたり、話たりして変えていくのが大事なのではないでしょうか?

ちなみに女装に対してはイベント規約に厳しく書いてますので、
参加出来るイベントはかなり限られてるんですよ。

905:C.N.:名無したん
09/10/27 17:14:44 BsMQUPJ8O
自分、男だけどネタでコスしている奴は男女関わらず嫌だぞ

とりあえず、マナーぐらいは守れと言いたい。
男も女も

906:C.N.:名無したん
09/10/27 19:57:44 B3sgx5Ii0
男子禁制でやれよ

907:C.N.:名無したん
09/10/27 20:30:37 zs1tm+fG0
男女禁制にすれば解決


908:C.N.:名無したん
09/10/28 00:22:39 1pOWbVmy0
>904

初心者でもコスしたくてしてるわけで・・・・
それを育てるのが主催者なのでは?全部のイベントでコスしてますけどうるさいのはエンゲルくらいだと思いますよ

他人に対しても大声で注意したり周りとしては男でなくてもなえますね・・・楽しくイベントしたいだけなんですが・・・



909:C.N.:名無したん
09/10/28 00:51:35 UaR35ShyO
>>908
君やたら書き込みすんねwwwww

910:C.N.:名無したん
09/10/28 01:22:50 FsmtRxLEO
>>908
初心者育てるとか、主催に求めるものを間違っていないか?
すべての参加者は自分自身で成長してマナーとモラルを理解するべき
誰かに育てて貰おうだなんておこがましい
エンゲルのスタッフが声張り上げないといけないのは
そうしないとマナーも守れない連中ばかりだからじゃないの?
初心者だからなんでもしていいわけじゃないよね
マナーなんて、主催によっても内容が若干異なるし、よく読んで理解した上で
腑に落ちない注意を受けたなら、スタッフに抗議したらいいんじゃないか?
落ち度があったり、主催が提示するマナーから逸脱した行為をしたり、
モラルが著しく欠けているから注意される
他の参加者に迷惑かけないように配慮していれば、一度も注意なんてされたことがないよ

911:C.N.:名無したん
09/10/28 02:23:55 BcoXDBzJ0
エンゲルスタッフ乙デーーーす

めしうまだなwつられてやんのw

912:C.N.:名無したん
09/10/28 09:39:20 XVXZMvyUO
エンゲルで女装するなら化粧しろって書かれてるのに化粧してる女装をみた記憶がない
決められてることぐらい守れよww

913:C.N.:名無したん
09/10/28 13:15:19 kJCvhih5O
変なのが沸いてるな

別にそんなに女装にこだわらなくても男キャラでもいいじゃないか
女装とか誰得だよ

914:C.N.:名無したん
09/10/28 17:51:52 da2bqrdD0
ブサ男の俺がブサイクキャラをするのがネタと思われ陰口言われるのはツライ。
本人真面目に演じているんだけどな…。

915:C.N.:名無したん
09/10/29 22:37:11 qA1CTRvrO
何でネタ?
ブサイクがブサイクやってもまんまじゃん
むしろブサイクだから陰口言われるんじゃないか

916:C.N.:名無したん
09/11/01 01:05:40 sNV0uRv6O
コミセレのサイトを久しぶりに見に行ったら、サークル参加スペース代が無料になってたな。
玩具ですら無料にしなかったのによほど参加サークルが少ないんだろうか。
パンフとかどうするんだろう。

しかも、イベントのスタッフ会議の見学会があるので見に来て下さいって告知が。


最初に一般の目のつく所にチラシを置かなければ、ここまで酷くはならなかったのに。
行く気満々だった自分も今では不参加を決めたよ。
一般人が来て騒ぎになったらいやだし、周りにはレイヤー隠してるし。



917:C.N.:名無したん
09/11/01 20:09:05 19XdIvuvO
コミセレのサイト見た。
撮影者も登録なんだぬ~
塚、ナンパ目的のスタッフに名前と住所、TEL番かメアドまで晒したくないぞぉ(-_-#)

2ちゃんの秋田おたくOFF掲示板見た限りじゃ(+_+)
だから、行かない

918:C.N.:名無したん
09/11/01 20:40:17 N9SCgIX8O
>>917 うぜぇ

919:C.N.:名無したん
09/11/02 07:28:42 H14273wtO
>>917
ROMってろ

920:C.N.:名無したん
09/11/02 08:11:52 9WkgES8xO
>>918もな。
sageを覚えてから書き込みする事を薦める。



921:C.N.:名無したん
09/11/04 08:50:06 gWYke1iy0
コミセレいってみたいな。

922:C.N.:名無したん
09/11/04 09:35:57 jvDzom0aO
撮影者の住所や名前、電話番号登録などの身元確認は後々考えると問題が発生した場合と、問題発生の抑制には良いんだろうけど…実際に、おでライとかは同じなんだし。

でもナンパとかの噂があったら嫌だな。

サークル登録無料って、会場も安くないのに…たしか、あそこの1フロアを商業的に借りると3倍値…単純に3部屋借りても10マソ近いと思ったけど主催側は大丈夫かな?

923:C.N.:名無したん
09/11/04 12:11:42 gWYke1iy0
>>922
単純に同人誌買うだけならそういうのいらないよね。
俺は見るだけで結構。
でも(人によるが)男の女装コスは勘弁な!

924:C.N.:名無したん
09/11/06 03:13:21 ntgqP1DiO
荒れてるなぁ…

蒸し返して悪いけど私は男性レイヤーさんがいることは新鮮で面白い。男性のやる男キャラはやっぱしっくりきて凄いなーって思うし。意欲ある男性レイヤーさん達は寧ろ増えて欲しい。痩せ型の人なら女装も難無くこなせると思うのにな。

ただ男女共にマナーや身嗜み(メイク等)は最低限必要だと思う。男キャラでも女キャラでも毛処理した方が清潔感あるし、声大きいとか無駄にたむろってるのは不快感があるじゃないか。
結局男性が女性がーって言うよりは個人のモラルの問題が原因じゃない?

925:C.N.:名無したん
09/11/06 11:24:09 5i+8yDIDO
いやいやもう蒸し返すなよ

926:C.N.:名無したん
09/11/06 12:38:43 re1hP2abO
では、次開催のセレクトについて
スタッフ集会オチするやついる?

927:C.N.:名無したん
09/11/06 19:51:01 DO2dtRvWO
スタッフ集会なんてそれこそ行く人いないのでは…目つけられそうだし。正直イベント当日より怖いと思うの自分だけ?

自分はその日用事あるし行く気ないよ

928:C.N.:名無したん
09/11/07 00:16:31 MwQCLf5kO
スタッフ会議見学会って発想がすごいな。
自分も怖いから行かない。
イベントも興味はあるが周りが不参加なので行かない。
レポよろしく。



929:C.N.:名無したん
09/11/07 02:18:10 PN6REENZP
見学会とかやればオープンな感じだろー?って思ってんだろw

930:C.N.:名無したん
09/11/07 12:15:28 CQRUbZCKO
たんぱん

931:C.N.:名無したん
09/11/07 22:50:56 rtEX4X9qO
いくらオープンでも参加はしたくないわけでw

932:C.N.:名無したん
09/11/10 01:25:12 ywHMD5yyO
セレクトのサイトとか見てマルチ臭を感じたのは自分だけ?書き方とかそれくさい

933:C.N.:名無したん
09/11/11 11:48:44 edtElOLf0
マルチってマルチ商法のことか?

934:C.N.:名無したん
09/11/12 07:55:11 pu8zZG+nO
文句ばっかりのスレだな

935:C.N.:名無したん
09/11/12 19:06:49 XgA17pz9O
なんかスタッフ集会っていうか、来た人に意見とか質問とか求める会だったらしいよ。
スタッフ二人しかいなかったって聞いた。


936:犬猫まで犠牲になっています
09/11/13 10:40:54 jM9Iccqf0
スレチすみません、毛皮反対デモの告知をさせてください

今年も毛皮(ファー)の使用に反対するためのデモ行進を
東京渋谷・大阪御堂筋・仙台で行います。
動物たちを苦しめる残酷なファッションに憤りを感じる北の同志のみなさん、
毛皮反対デモin仙台に参加してください。

今年はEUでアザラシの毛皮取り引きが禁止になりました。
日本でもいくつかの成果が生まれています。
一方、中国やベルギーではたくさんの犬と猫が野蛮な方法で毛皮を剥がされ、
日本やその他の海外へ輸出され、猫用のおもちゃやフードコートのえりにされています・・・

物言えぬ動物たちのためにどうぞあなたの力を貸してください。

日程
2009年11月22日(日)
集合場所 勾当台公園
集合時間:12時
出発時間:13時
解散時間:14時
コース:勾当台公園~アーケード街(三越前)~アーケード街(藤崎前)~仙都会館前解散(予定)
持ち物:プラカード、着ぐるみなどアピールするもの(なくてもOKです)
服装:黒っぽい服装(黒っぽければコスプレも大歓迎)

■最新情報はARC(アニマルライツセンター)のHPをご覧ください。過去のデモ行進の様子や報道写真も見られます。
告知にもご協力いただけると助かります。
URLリンク(www.arcj.info)
毛皮反対デモ行進は毎年10月11月に東京、大阪、仙台で行われます。

937:C.N.:名無したん
09/11/13 12:43:47 MkSZVinI0
>毛皮反対デモ
コスの人はどのくらいいるんだろう?

938:C.N.:名無したん
09/11/13 14:54:22 H+Mp1nR0O
>>935
スタッフ2人って、まさか質問を受ける為に主催もしくは副主催の責任者が来たの?それともまさか説明会に来たスタッフが2人しか集まらなかったの?
もし前者だとしたら、当日のスタッフは別の日に説明会を受けている訳で、結局スタッフ間ではどんな話し合い・イベ当日の指導がされたのかは謎って事?
後者だったら事前に指導を受けられたスタッフは2人しかいなくて、残りは右も左も分からない素人さんって事だよね。
ヲチがてら行くつもりだったけど、やっぱり何から何まで不安なイベだ。
せっかく公開説明会やるんだったら、本当は別にスタッフ集会やったとしても、形だけでもスタッフ集めてきちんとしたイベンター&スタッフだってデモンストレーションしたらまだ良かったのに。
意味ないじゃん。


939:C.N.:名無したん
09/11/13 21:24:18 PDy1c8vDO
長い…

940:C.N.:名無したん
09/11/14 02:09:37 79Q8DiG+O
>>939それくらいの文句、胸に仕舞えなかったのか?無駄なⅠ行レスよりは良いだろ
行った人2~3人に話聞いたけど、スタッフ二人の言ってる事もちぐはぐだったりしたらしいね
不安だからやっぱりイベントには行かないや

941:C.N.:名無したん
09/11/14 09:28:27 4Ubj5l46P
>>938
改行くらいしろよ糞カス

942:C.N.:名無したん
09/11/14 13:39:45 ikx/443C0
>>938
おまえオフ板で悪評高い戯画魔人だろ?ww


943:C.N.:名無したん
09/11/16 20:47:39 fVV7ghznO
1月17日の桃大福のイベント参加する人いませんか?
ぜひとも合わせやりたい

944:C.N.:名無したん
09/11/16 21:11:39 pisaXUJ5O
>>943
何のジャンルですか?

945:C.N.:名無したん
09/11/16 23:32:17 uqrrFtWP0
ヘタリア

946:C.N.:名無したん
09/11/17 00:39:33 wMbpgenR0
コス板でわざわざ身バレするような呼びかけに返答するのは
よほどの強心臓持ちか、後先考えない莫迦かのどちらか。


947:C.N.:名無したん
09/11/17 02:58:42 BMhIM15cO
セレクト参加する人、参加予定がある人は挙手よろ
参考にして行くか、行かないか、きめたくて

948:C.N.:名無したん
09/11/17 07:28:40 sEnFSqXLO
>>943
特定しますた

949:C.N.:名無したん
09/11/17 07:41:13 /3k7ZzM50
>>947
参加するよ。ジャンルは内緒

950:C.N.:名無したん
09/11/17 16:05:49 XOvfhhXAO
>>945
そういうのがそのジャンルのイメージ悪くする、ってなんでわかんないんだろうな

コミセレは自分も一応いくけど着替えるかは微妙。状況によりけり、かな


951:C.N.:名無したん
09/11/17 18:17:44 btuHSULtO
>>947 そこまで気が進むわけじゃないが行くよ。コスするかは>>950と同じ考えでいる。

952:C.N.:名無したん
09/11/17 21:51:09 Hc0WlkpRO
皆に同意。
>>943 身バレするから呼び掛けやジャンルをばらすのはやめた方がいいよ。
後、書き込むなら[sage]を覚えてから書き込みしてね。

ちなみにセレクト、自分は行かない。
なので行く人レポよろしく!


953:C.N.:名無したん
09/11/17 22:02:48 91wZ4Ya80
セレクトは逆に、人がこないんじゃないかと思って
コスしに行く人結構いそうな感じがするけどな
あとモデルガン、長モノ1mOVERも要相談ってあるから
日ごろ秋田で規制で出来ないコスしに行く人もいそう

954:C.N.:名無したん
09/11/18 14:01:43 mVh44hCOO
モデルガン、長モノ1mOVERも要相談って、Aさんはよくて、Bさんはダメとかならないのかな
だったらすべて可の方がいいのにね
スタッフ集会もスタッフによって意見がわれてたみたいだし、色々と不安だ

955:C.N.:名無したん
09/11/19 12:34:54 BOEvmj45O
クラブイベント行く人いる?
可愛い子いるなら行きたい

956:C.N.:名無したん
09/11/19 13:37:03 QOpiN2XjO
めちゃくちゃ可愛いコがいっぱいいるから、行ってみるといいよ

957:C.N.:名無したん
09/11/19 15:02:47 xL8Rm18yO
wwwww

958:C.N.:名無したん
09/11/19 16:43:59 0MxEpd1I0
コミセレ、私含め相方も行く予定ですが、コスするかは本当に状況に
よってと考えています。
なんにしろ会場に行ってみないと分からないですよね・・・

959:C.N.:名無したん
09/11/19 22:09:27 sLLOP2l8O
>>955
なに目的?

960:C.N.:名無したん
09/11/20 15:48:18 /rEiCHJYO
クラブイベ、露出コスが多そうなイメージ。



961:C.N.:名無したん
09/11/20 17:45:22 rXfir3xWP
スク水は臭そうだったから勘弁してほしい

962:C.N.:名無したん
09/11/20 19:45:43 56hP885r0
クラブイベント行くよ
ここで参加者募ったら5名ほどあつまりました
URLリンク(ur1.jp)

963:C.N.:名無したん
09/11/20 20:00:39 E5bh+nePO
人伝に聞いたから確証はないけど、セレクトの撮影スペースってコンベの後ろだけみたいだよ
レイヤー少なくても、撮影スペースも狭いんじゃあんまり意味ないよね

964:C.N.:名無したん
09/11/21 04:45:54 y1nD/nPj0
>>961
スク水?ありえないわww頭おかしいだろ

965:C.N.:名無したん
09/11/21 18:17:40 cZqKTmih0
そーいやアディクトにスク水の女いたなw
素敵レイヤも一部いたが、化粧手入れ皆無の女装も多い。
同人イベと違って管理されてないから隠れレイヤには勧めない。

966:C.N.:名無したん
09/11/21 18:52:28 vsWzYPjS0
東方関連の女装は本人も笑いネタと思ってやってるからなぁ

967:C.N.:名無したん
09/11/22 11:51:21 zkdotdcBO
>>965
個人を特定出来る書き方はやめた方がいいかと

968:C.N.:名無したん
09/11/22 16:02:02 JZl/eNyX0
>>967
知ってるヤツしか分からんだろ
ちなみにイベでは見たことない顔だったが

969:C.N.:名無したん
09/11/22 17:48:40 et9mJS6A0
>>968
イベで見たこと無いのはその人だけ?全体的にもそうなの?
普通のイベと全然違う客層ならやめようかな

970:C.N.:名無したん
09/11/22 19:39:43 xVCjSNnBP
ニコ厨とかそっちっぽかったな

971:C.N.:名無したん
09/11/22 19:40:24 zkdotdcBO
>>968
他イベの話とかだと褒めるような書き込みでも個人が特定される書き方すると注意されてただろ。
イベの評価によって、あっちは良くてこっちは駄目だとかはないと思う。

クラブイベがどんなものかは知らないが参加者までも叩いたり個人を特定出来るような書き込みは見てて不快だし、本人が見ていたら嫌な思いするだろ。

972:C.N.:名無したん
09/11/22 23:05:53 Rr0bOSzDO
いやでも・・スク水はないな
それは置いといて、今日のクラブイベントどう?
ひと入ってる?



973:C.N.:名無したん
09/11/23 00:51:18 fozSx5a0O
笑いやネタで汚物みせるなカス
そんな連中氏ねばいいのに


974:C.N.:名無したん
09/11/23 02:22:53 mNx7Ze2KO
喪女うるせえぞwwwwwww

975:C.N.:名無したん
09/11/23 20:51:44 Vvi/3FqEO
なんだなんだ?
なんかあったのか?

>>974[sage]てね。



976:C.N.:名無したん
09/11/23 21:03:32 sTLDgMYcO
昨日クラブイベあったんだよね?>>972を見て今知ったんだが。
行った人はいないかな?

977:C.N.:名無したん
09/11/23 22:03:45 aw7RtGjMO
>>973

貴様がくたばれ

978:C.N.:名無したん
09/11/23 23:03:26 omh+FC2m0
まだsageに拘ってる馬鹿なんているんだなww

979:C.N.:名無したん
09/11/24 00:33:06 EAo2GCZ7O
何か変なのが沸いてるな

女装ってだけでも風当たり強いのに開き直ってネタにするのはどうなの
ネタに走るしか能の無いアホは家でやってろ

980:C.N.:名無したん
09/11/24 07:58:08 DsJPCoe5O
ブスどもだまれやwww
てめえらの写真あげてやるぞ

981:C.N.:名無したん
09/11/24 21:02:00 9p24Y+2p0
>>980
次スレよろしく^^

982:C.N.:名無したん
09/11/24 21:04:53 x0z0WithO
www

983:C.N.:名無したん
09/11/24 22:08:57 DsJPCoe5O
いらない

984:C.N.:名無したん
09/11/25 00:18:51 bK00cwYN0
アディクトサイト確認してきたけど8月以来更新なしだから
クラブイベントってアディクトではないのか?
そういえばちょっと前にローカルTVで羽後町のこと放送していたんだが
イベント会社を設立を考えてる的なこと言っていた人がいてコスとか同人イベでも開くのか?
っと思ってたら、どうやらオタオフとまにくら関連の人だったんだ。
メディア露出にすげー喜び浮かれてて、どんなイベ会社かしらねーけど
色々勘違いしてんな。変なことにならなきゃいいけど。

985:C.N.:名無したん
09/11/25 03:53:50 SaR7Ktmp0
>>984
禿同。そしてもう変なことなってる。アディクトの詐欺事件とかね。
こういう大事な事は言わないんだよねあの連中。。だからそのうち潰れるよ。
それにしてもABSのお偉い方は外部の人間を簡単に入れてその中から詐欺者が出たこと知ってるのかな?

986:C.N.:名無したん
09/11/25 10:11:06 c+xt8dag0
>>985
ABSのお偉いさん的には「ギャラ無し」だからABS的にはOKっぽい
アディクト詐欺についてオタオフの代表者「sinp」は
「個人でやった事だから関係ない」だってwww
そういっているのにmixiのコミュで「第二のアディクト」作ろうとしてるし(爆)

987:C.N.:名無したん
09/11/25 18:08:09 TU8uuTSV0
またこの流れか
嫉妬かなんか知らんがいい加減にしろよ

988:C.N.:名無したん
09/11/25 18:17:29 CVzWc4kDO
嫉w妬wwwねーよwww
お前面白いなw

989:C.N.:名無したん
09/11/25 18:51:45 t/SCw0Jd0
>>987
レイヤーの彼女はできたかい?www

990:C.N.:名無したん
09/11/25 19:26:09 Ij2jw03LO
喪女こわい

991:C.N.:名無したん
09/11/25 19:29:46 Ij2jw03LO
あげ

992:C.N.:名無したん
09/11/25 19:33:19 Ij2jw03LO
もひとつ

993:C.N.:名無したん
09/11/25 19:36:49 Ij2jw03LO
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