10/07/12 10:09:06 Eh4p83w50
１７歩、、、麻雀で山に細工は即イカサマ扱い
元録なんかも発覚した時点でイカサマ
今回はカイジが自慢げに細工を語ってるし、、、、
だいたい、待ちが白（単騎）にしかできないトラップに何の意味がある？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 10:21:49 BPLrkAKb0
>>127 勝つ確率が上がるじゃん
ただし局中に貼ったのがバレる可能性もあるし、一か八か感は否めない
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 10:45:59 XBVtgQ720
>>127
白にした意味はともかく、イカサマうんぬんは社長が散々やったからだろうね
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 11:43:55 KLS+iaOiO
後ろ見ちゃいけないし耳も聞こえないのに
光山がベルト解除したあとに呆然としてたってアジア人が知ってるはなんで？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 13:02:54 2lnYkGf80
こんな小細工無しでも3人が疑いを持たざるを得なくなるような細工を最初からゲームのルールに入れておけよ。
すげー興ざめ。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 13:28:10 2GEzFnVUO
くだらね
盲目的に信用する方が頭おかしい状況を無理矢理作り出してるにすぎない
そりゃ疑うだろ、だから何？っていう
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 13:37:09 jOb0m5JQ0
白ける話だな
生死がかかっててしかもこれだけ想定外の事が起きれば
誰でも疑心暗鬼になるわ
これで人間の本質は醜い悪とでも言うつもりか？福本は
本当に老いたな
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 14:06:35 rxUF3TrCP
あまりに酷すぎて悲しくなってきた
福本は何が描きたいんだ？ 紙面埋めて金貰えればもう満足なのか？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 14:58:34 Eh4p83w50
>>128
勝つ確率上がるの？
多面待ちを放棄して、1種3牌の「白」待ち
しかも、相手に「白」がない可能性もあるし、つかわれる可能性もある
1-4-7ｿｳだと勘違いして、1-4-7ｿｳを止めるだけで
特別「白」が出やすいわけじゃない
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 15:36:06 ua+shuuj0
>>135
待ちが白単騎になるとは限らないはず
例えば 一二三七八九１２３４４白白の白、４ソーシャボと社長に思わせておいて
実際は 一二三七八九１２３４白白白の１，４ソーのノベタンなんてのもあり
（例だから、満貫ないのは無視してくれ）
他にも一二三五五七八九４５６白白のシャボと思わせて
一二三五五七八九５６白白白で４－７ソー待ちとかあるし
白単騎と思わせて白と何かのシャボに変えたりとかも出来る 多分
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 15:37:29 VMFioexCP
まあ白待ちと見せかけて四索周辺で待つって言う手もあるけどね
白が2枚以上いるけど
まあどっちにしてもあんまり有利にはならない
むしろ不利になるかも
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 15:39:16 VMFioexCP
うわかぶった
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 15:56:43 7mEOFPRb0
お前ら３９話からこうなるだろうって予想があったろ
結果出るの遅過ぎてイライラしちゃうよな…でも、これでやっとって感じか。
１１回目じゃなくて始めからこんぐらいのゲームにすりゃ早かったのにな、救出。
１回ずつなんか誘惑とか仕掛けが発動するような感じので、回を増すごとにレベルが上がってくような。
様々な誘惑や仕掛けに打ち勝っておめでとうございますというような。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 16:27:17 7mEOFPRb0
>>133
逆じゃね、これで人間の本質は悪ってんじゃなくて
ここまでやらなきゃ本当のところは分からないって考えてる
和也の基準値が圧倒的にズレてんだろってところなんじゃないか
そのうちカイジがもう一回指摘するんじゃねぇかな、カイジはカイジで極端だが。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 17:32:45 6g5HECiR0
今回は実にくだらんかった。
他人の干渉による不正行為で、事情を知らない側が不信感抱くのは当たり前だろうに。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 17:53:37 ypIG4iwU0
和也は、土壇場・もうヤバいって状況になってからが本番みたいなことを
最初のほうで言ってたが、押さなきゃ押されるとしても・・・押さないっ・・・！オレは押さないっ・・・！
のカイジとか、涯の澤井にとっ捕まって注射打たれてもあれだった石原とか、
最初からあれクラスで試さないとってキャラっぽいのになぜ救出なんてヌルい土台にしたんだろう、福本は。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 18:06:28 RepAZcy/0
光山はがなりたてる相手を間違ってる
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 18:34:20 qA+Va7PY0
展開嫁すぎてつまらん
どうせ疑われてキレた光山がチャンとマリオを見殺しにするんだろ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 18:39:48 6V5bW6Ih0
しかし３人組って少し抜け作に描かれ過ぎてる気がするな
ルール明確化ん時とか質問受け付けた時に普通事前に聞いとくだろう、と思ったし
最近の、会話禁止なのにやり遂げよう！クリアーまで16回！って檄の飛ばし合いしてしまっているのも。
他にもあるが、なんか、緊張感ないというか間が抜けて感じる時があった、今ままで。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 18:46:49 OrCYROsdP
裏切るか悩んでたとしてもあんなバレバレのやり方だったら次はやった自分の命が狙われるんだから、そんな
裏切り方はしない＝故障か何かアクシデントが起きたのかもしれないってマリオとチャンも考えりゃいいのになあ。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:06:07 2hhpP6nlP
本当にゴミみたいな漫画になっちまったな…
バキはまだギャグ漫画止まりだけどこっちは完全にただのゴミ漫画
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:11:36 fiQLOlck0
あんなの単なるインチキじゃん。
友情確認とかあほか。
しかしこのゲームで引き伸ばすなぁ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:12:23 CCNl85Gh0
不信感抱くのは当たり前とか言ってる奴等はこの漫画の読み方を間違えてる
これは坊ちゃんの気持ちでコントを見て一緒に苦しむ漫画だろ、立ち読みで笑い堪えるの大変だったぞ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:15:52 sBDOHxmz0
チャンとマリオもベルトが外れなかったのに、あんなに不信感抱くもんかな
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:16:14 ECKL7/DB0
ここでいよいよ光山編が入る予感
２ヶ月ほど
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:18:56 rpWKLawD0
さっき読んだけどボタン連打の回よりはマシだった
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:19:35 6V5bW6Ih0
>>147
そりゃ他作品スレでも名前出すぐらいバキが好きなだけなんじゃないか
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:21:50 2hhpP6nlP
バキなんか好きじゃねえよｗ
同じ引き伸ばし糞漫画だから引き合いに出してるだけだ
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:26:06 JKJc3VAB0
>>122
ただ今まで出てきた悪役はおっさんだったけど
和也は若者だからなあ。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:30:04 GizWUEBt0
おまえらこんなまじめに考えてるのか
つまらなすぎて、トリックかんがえるきにもならん
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:31:18 GizWUEBt0
この三人組もうすっぺらいキャラだから
そのために数週にわけて、キャラづけするため、過去のおいたちとか
ありきたりすぎてつまらんわ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:34:43 PE2JTnlh0
和也編は最高に面白いよ！
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:37:37 6V5bW6Ih0
でも今週は思ったより進んだな
和也の解説で１話使うと思ってたのに３人組の反応まで描かれてるなんて
ここ最近の３８話・３９話・４０話・４１話に比べるとびっくりだ
つか、今週までで１セットになってる話か
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:38:32 kKU68bvL0
>>155
一条…
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 19:53:16 2CXTxOkiO
今までのカイジの敵っていうと切れ者の大人達だったが
色んな意味で子ども丸出しの和也は異端の存在だな
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:01:37 z9q4q7480
カイジさ今のゲーム突入する前にすることがあるだろ
やさしいおじさんに3万円返す
坂崎のおっちゃんに１０００万叩き返して
それでやっと坊ちゃんとの死を賭けたゲームができるスタートライン
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:10:11 6V5bW6Ih0
>>160
こう、ガツンという台詞が思いつかん
何故か当カジノは誰でもウェルカム！が凄く印象に残ってる、なんでかは分からん
悪役に納得出来るところが魅力というか作中その年齢でその状況でそのタイミングで
言われるからうっかり騙されそうになるって感じのが多いんじゃないだろうか。澤井とか。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:13:15 jOb0m5JQ0
カイジでまともな大人って黒崎と石田さんだけだな
黒崎は分をわきまえてる感じで、器量を感じる
石田さんは家族の為に命をかけて頑張ってたし、人として尊敬できる
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:28:19 oH0qGlFj0
>>161
切れ者の大人というか、なんか割り切った大人って感じじゃね、帝愛でなくても船井とか。
Eカード・人間競馬・沼・十七歩・チンチロリン…始めから割り切った感じで
引っかかるほうがバカみたいな待ち状態が多かったからな。
後、基本的にスタートラインからしてカイジと勝負しよう！よりは
カイジを食い物にする気満々なタイプ。 和也は異端というかまだ十代で
若いから割り切れてない感じだな、つか、育った環境考えると逆に不思議だな
寧ろ割り切ってお前らとは違うんだよ！！って方向に捻くれそうなもんだが。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:45:34 0HnqvG6n0
>>162
3万返したら懲罰受けるじゃない
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:53:47 oH0qGlFj0
>>162
坂崎のおっちゃんには300万じゃなかったか、色つけて返すってことか
なんか頼んだら行かせてくれそうな緩さがあるよな、和也との今の状況
カイジの罵倒にも、それはそうなんだけど…とか普通に返してるからな、和也は。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:55:22 oynLOAwR0
>>163
ところがどっこい
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:57:07 RepAZcy/0
一度カイジと組んだ人でカイジを裏切らなかったのは坂崎と45組のモブだけだよな？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 20:57:58 w9kvyttY0
>>150
救出役が一番上だったので、その二人がベルト外れないのは当たり前
ただ、あの状況だとベルトが外れなければ命がかかっているからまずパニックになり、
次に必死こいてボタンに駆け寄るおっちゃんの姿を見れば、
おっちゃんの裏切りを疑うより、トラブルか和也への不信感の方が先に立つだろうな
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 21:10:31 oH0qGlFj0
今週はなんというか普通だったな、やっとここまで来たんだな、ぐらいなもん。
救出のここまでを振り返ると3人組が（言葉悪くてスマンが）
ひょっとしてちょっとアホ過ぎたんじゃないかと今更になって思う。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 21:54:43 qli2xt8c0
接触不良が解除された時、光山社長より先にチャンかマリオの
どちらかがボタンを押したら、その瞬間に終わっていたよね。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 22:02:34 RepAZcy/0
>>172
光山の最初のタッチですでにロックは解除されていたが
和也は別のロックをかけていた
という風に解釈するのが自然
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 22:08:34 oH0qGlFj0
いや、光山が最初にボタン押した時点でもう下２人がボタン押しても何も起こらないだろ。
光山（先着１名）がボタンを押して認識されて他２人のベルトが自動ロック、
光山のベルトはボタン押して認識されてから解除までにタイムラグが発生ってことじゃないのか。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 22:17:33 Xr2Mn13R0
>>170
和也のちょっかいを知ってる神目線の読者だからこそ「装置の不具合」に至るんであってだな。
2人が得た情報は「光山が必死こいて時間ギリギリにボタン押した」ってだけだぞ。
あの状況で「光山は完全にシロ。装置の不具合に違いない」と考えられる奴なんていねーよ。
普通に考えれば疑心暗鬼になる。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 22:43:21 KLS+iaOiO
「光山が必死こいて時間ギリギリにボタン押した」っていう行動が
いかに意味のない行動か分からないくらいアジア人はバカってことでFA？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 22:49:50 RX8LvA410
一人だけ途中で離脱とかって出来たっけ？光山がチャンとマリオに誠意を見せたいなら、賞金を放棄するしかなさそうだが。
しかし、つまらなすぎて泣けるな…
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 22:59:08 Xr2Mn13R0
>>176
そのまま意味の無い行動だと思えるお前がバカってことでＦＡ。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:08:50 DW27QHZu0
社長が救出者として手元のボタンを押してベルト解除された後、
その場から動かないで自分らが必死こいて手元のボタン押してるのを見てた
＝社長…まさか今…迷って… ってなって光山に不信感発生するとは思うが
逆にあれでだけ溜めておいて救出ボタンを押したっていう部分に今度は、
社長…なんで…押したの？？ ってなる可能性もあるよな
社長、なんか押せない理由があったの？？ までなら普通に辿り着くとは思うが
原因が機械トラブルまで頭はまわらないだろうけどな
絆が深い・お互いをよく知ってる３人ならあれで逆にクリアしちゃうんじゃないのか。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:10:39 KLS+iaOiO
>>178
キチガイ信者さん、どう意味があるのか教えてくだしぁ＞＜
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:11:41 icBUzhVYP
つーかあれだけの不具合が起きたらもう再開できないんじゃないの？
社長の心情的にも
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:24:48 Xr2Mn13R0
>>179
ギリギリまで迷ったけど今回は押した。
これは「迷ったけど2人の命を優先した」もしくは「もうちょっと賞金が上がるのを待つことにした」の2通りの疑惑に繋がるわけで。
どちらにせよ光山の脳内には「2人を見殺しにする」という選択肢があるという疑惑があることには変わりないしな。
>>180
「もしかしてギリギリまで迷ってたんじゃね？」っていうイメージ映像を使ってまでアジア人2人の心理状態が説明されてたのに分からんのか…
ああ、アナタは後ろを見ることなく、光山のベルトが外れず不可抗力でギリギリになってしまったことを察知し、
尚且つ必死の形相で走ったというのが演技でなく本心であると看破できる洞察力の持ち主でしたか？
それならアジア人2人はバカに見えるかもしれませんね＾＾
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:33:44 KLS+iaOiO
>>182
アホすぎて吹いたｗ
達人を殺すなら初太刀でじゃないけど裏切るなら確実に１発目で裏切るだろ
裏切る素振り出したけどやっぱり止めました！
なんてなったら自分が裏切られるだけだからなｗ
ここのヤツらアジア人以上にバカだｗ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:36:45 bdOHt7+D0
和也は本当にクズだな
強制的に裏切らせといてまだ信じれるかも糞もないんだよ
１回こんなことなれば本当に仲良くたって疑心暗鬼は生まれるって
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:40:59 oBfm3cnk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:41:57 y8MmqIA+0
>>183
まずあのアジア人３人組がバカというかゲームスタート地点から
深く考えてない感じはあるのでその疑問にすら辿り着かないっていう可能性も高いんじゃね
直結で、社長は迷ったけど押したのか、っていう単純なことしか考えないタイプかも知れん
迷ったけど押したってのがアホ行動だと気付くなら良いがそこはアジア人３人の設定値による
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:42:43 RepAZcy/0
>>183
お前は、人間を理解してない
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:52:24 DW27QHZu0
>>176
まず最初は社長迷ったんじゃね？って光山への不信感のが先に来るんじゃないか
その後で逆に、じゃなんでギリギリになって人質解放ボタン押したんだろうか…？ってなるんじゃね
でもバカというかアジア人３人組はそういう部分にちょっと鈍そうな感じで描かれてる気がするな
質問も何もなかったってのと、始める前にルールと論理を復唱して
十分に理解してるって説明があったけど途中で会話しちゃってるからな
>>177
救出者が30秒以内にボタンを押す→失格（＝賞金は貰えないが全員の命は助かる）
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 23:59:13 y8MmqIA+0
勘が良いタイプや頭がキレるタイプなら、主催に疑問を持ち
ルール明確化の際にこのゲームの目的がうっすら分かると思うが
そういうタイプならそれ以前に主催が質問を受け付けた時点で
失敗したパターンの生き残った者と賞金について先に聞いてると思うんだよな
仲違いさせようって魂胆だろって気付いても、
野心家タイプならこれをチャンスとばかりに賞金独り占めに走るかも知れんし…
絆がガッシリしてるか、主催の思う通りになんかならないっ！という共通意識がある
というような３人じゃないと今の救出はキツイな、カイジ世界だとカイジ３人でやるレベル
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 00:03:42 AGN9xD6n0
黒服が彼らに話すチャンスを与えた事によって坊
ちゃんはやむなく細工をするに至ったのです。ホ
ントはこの様な卑劣な細工を行う事は坊ちゃんの
ポリシーに反します。その辺理解してください。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 00:05:24 udskdhteO
それに14回戦15回戦16回戦あたりになれば確かに裏切りの駆け引きみたいなのも出てくるかもしれんが、11回戦はあまりにも時期尚早すぎるぞ
だってまだ賞金は１人占めしても遥かに3000万に及ばないじゃないか。1000万すら下回ってるんだぞ
そんな段階で裏切ろうとするヤツいるか？
普通に仲良くクリアした時よりも金額低いんだぜ
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 00:13:38 itysjNO+0
ベルトが外れなかった事をジェスチャーで示せば良かったのに
まー、現実にああいう事態に陥ったらなかなかそういったアイデアは出てこないのかもしれないけど
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 00:14:03 FapqZ1/g0
裏切り失格という選択肢を取れるのは救出者のみだから、
クリアまでにもう一回チャンスがあるかどうか危うい。
確率的には後1回はありそうだけど無い可能性も十分あるしな。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 00:28:06 Xsja0JvI0
ルール違反したからアウト！で即、
頭クラッシュぐらいやるかと思ってたがそんなとこはなかったんだな。
ルール違反のペナルティとかはないのか、光山ベルトロックがそれか？
なんかアジア人３人頑張れ！と思うよりも最近は笑けてくることのほうが多い、いかんな
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 00:57:41 Xsja0JvI0
疑惑でワンクッション置いて、さすがにもう一つのほうにも考えがいくんじゃね。
社長はギリギリまで押せなかった理由があるの…かも…？ってのに。
元がどのくらいの仲かにもよるけどそれなりに絆がある３人ならば
出来ることなら相手を信じたい・それでも相手を信じてる・きっとなにか理由が…
てほうに比重が傾くのではないだろうか、漫画のパターンだと結構あると思うんだ。
ただ考えてみれば回想こそあったがアジア人３人のキャラってそこまでかはよく分からんな。
>>189
零とかスマートにイケそうだな
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 01:43:45 zW2RAAaJ0
零は味方の理解力の低さを想像しきれずに自滅しそう
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 02:21:19 v8PqBDTT0
カイジがどうにかアドバイス教えてもいいから
３人がアッと驚くような方法で和也ブチのめしてくれんと
この一連の件がただの茶番のまま終わることになる
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 04:30:18 r42Uzhzb0
>>197
このまま和也の思惑通りだったらストーリーの意味がないよ。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 05:19:07 ecLoAD78O
別に思惑通りの展開になってもそれ以降の見せ方次第だと思うが
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 07:16:21 r42Uzhzb0
あまりにも酷すぎる
何だこの展開？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 08:25:50 xIZ5KGhbO
再来週から
インタビュー→光山回想までは読めた
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 09:45:20 nSrAnCqa0
何気に黒沢読んでたら黒沢も「ダイジョビダイジョビ」って言ってた
なんだ…？この和也との差はっ…（ボロ…ボロ…）
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 09:47:19 VE6keYJh0
ここ２、３週で和也の株が暴落したのに、ゲーム自体はどうなるのか
真面目に予想してる人って結構いるんだな。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 09:53:57 hN7kp++10
不正な干渉で混乱に落とし入れ、それをみてハシャぎまくる和也。
「フェア」というキャラ設定は完全に喪失し、魅力の無い小者になってしまった。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 09:56:56 zW2RAAaJ0
せめて一通り揉めさせてから
「悪い悪い、マシントラブルだ」
って3人に説明して
故障を直す小芝居を黒服たちにやらせるならわかる
このまま光山がゲーム続行を受け入れたらおかしいだろ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 10:44:39 B2O9Uy61O
姑息だがインチキではないところがギリギリフェア？？
あの親父と似てるな
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 12:00:54 t3H9XEls0
で、前田と三好は社長から500万もらったのか？（笑）
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 12:50:45 RCoyzgOf0
つまんねーからさっさと終われよ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 13:19:10 TPMgPcsT0
こんなところで終われよつっても終わらないと思うけど…
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 14:01:42 +27QztvA0
>>204
坊ちゃんは、カイジと戦う時も勝つためにイカサマ使う
という展開のための伏線かも
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 14:21:39 GzyqICi1P
本当にベルトの故障ってことにした方がまだ良かった
思いも寄らないアクシデントに和也歓喜ってことで
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 16:34:34 GtOJuii50
>>197
その展開だと見直すけどなあ
3人可哀想すぎる
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 16:56:45 GvJOngNZ0
和也は一人できもーいｗｗとか言って盛り上がってるが
カイジと読者は心理的に置いてけぼりなんだよな
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 17:41:32 KeOk85Hg0
今回のはそういう演出って気もするなあ
和也の解説とマリオちゃんの真意は違うと思う
>>204
＞「フェア」というキャラ設定
これは和也自身がそう言ってるだけだから、実際は卑怯な奴だってことが浮き彫りになってきてるんでねーの
愛よりも剣の方もルール変更あったし小説で描かれてない部分でもっと細工してそうなもんだ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 17:46:19 bAJv2O9l0
>>214
そうすると駄天録でのぼっちゃんによるカイジのイカサマ見逃しとか
どう整合性つけるんだ？
もう個人的には福本がブレまくってるようにしか思えんわ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 17:46:39 91qOybsA0
いやカイジも言ってただろ
結局いつも通り人を見る眼がなかっただけで十七歩編で和也を煽ったのも結果オーライなだけでしたって言い訳はできるけど
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 18:00:12 ecLoAD78O
フェアだから見逃したんじゃなくて
そっちの方が面白いから見逃したんだろう
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 18:10:13 91qOybsA0
そもそも兵藤主導のEカード自体賭け方によってはノーリスクだとはいえイカサマ全開だったのに
クジだけ取り出してフェアだったとか言ってる時点でブレてた
その上でやっぱり卑怯でしたとか言い出すんならブレブレも良い所だな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 18:36:37 9tGyoIfl0
カイジ的にはもうギャンブルジャンキーだからイカサマは普通だと思ってるんだよ
負けた時に力でもみ消したりしないでちゃんと金払ったらフェアって感じてるんだ
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 18:44:55 91qOybsA0
そう言ったなら別にそれでいいけど
あん時はそういうニュアンスで言ったんじゃなかっただろ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:04:04 aTjuSMs40
いやそんな感じだろ
それでも元々兵藤親子が本当にフェアだなんて思ってる奴いないだろうが
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:08:26 yNTJKSAI0
兵頭がぶれたかどうかじゃなくて、福本の中で
一切介入要素なしで欲を炙り出し人間の本質を見る→普通に信頼しあってるじゃん→じゃあ邪魔しちゃえ
→よーしケンカしてるな！これで「介入要素なしの本質」が見れる。
こんな馬鹿な理論がまかり通っていそうなのがおかしいんだろ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:10:55 zW2RAAaJ0
Eカードとか鉄骨渡りの後で「電流切ってたもん」とかの方がよっぽど卑怯だしな
沼ではあまり卑怯って感じしなかったけど
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:13:45 91qOybsA0
>>221
兵藤は同条件でも勝てると確信してるから云々だからあの時言ってたのは勝負中のルールや手段の話だろ
こんだけグダグダ続きだと今更どうでもいいことなのかもしれんがな
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:19:16 BTlMKojE0
×福本の中で
○和也の中で
このスレにいると時々思うんだが、登場人物の思考・発言がそのまま作者のものだと思ってる奴いないか
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:26:18 aUy7yohC0
とにかくつまんねえんだよ。フェアとかフェアじゃない以前に。
面白かったら誰も文句いわねえって。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:28:41 aUy7yohC0
あんなわかりやすいとこにインチキボタンつけてるしなｗ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:35:27 GvJOngNZ0
>>225
そのままとは言わんが、少なからずあるのは確か
無いとそもそも描けないからな
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:50:43 EgD1lS7FP
今の福本が限定じゃんけん描いてたら
船井がカイジに話しかけてきて必勝法があると勿体付けて一話
船井があいこ作戦を明かすのに一話
船井から持ち掛けられたあいこ作戦をカイジが承諾するのに一話
お互いカードを出してからオープンするまでにカイジが「これで本当に良かったのか？」と悶々と悩むのに一話
オープンになったカードがちゃんとあいこになっていて歓喜するカイジで一話
あいこの途中でカイジがカードを落としてしまい拾い集めるが残り一枚が見つからないというところで一話
でも結局残り一枚も見つかって意味の無いエピソードだったことが判明するのに一話
船井の一度目の裏切りでカイジが「ぐにゃぁ」ってなるのに一話
船井に間違えたと言われ「（なんだ間違いか すまない船井さん 疑った）」と心の中で船井に謝るカイジで一話
船井二度目の裏切りで一話
船井の「クククク カカカカ」という笑いとカイジが津波に襲われ船が沈むイメージで一話
これぐらいは引っ張るだろうな
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:56:05 heCF5cJCO
それよりも
ベルトが外れないとかいう不具合があったら
あんなゲームできねーよ
時間内にベルト脱却ボタン押しても救出ボタンが押せず、最悪、時間切れ扱いで全員死亡が有り得るのだから
仲間からの信頼以前の問題
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 19:58:58 iRx1XxdYO
安藤と古畑の別に誰も知りたくない回想で数週使いそうだな
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 20:05:20 yNTJKSAI0
>>225
仮に福本の思考なら馬鹿
あくまで和也の思考だというのなら、そんな理屈で面白い展開になってると考える福本が馬鹿
いずれにせよ駄目だと思う。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 20:30:45 9vQd8p/V0
>>229
ネタがないから今は進みが遅いんじゃないの？
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 20:53:06 aUy7yohC0
もう誰か引退勧告しろよ。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 21:31:02 GtOJuii50
しかも休載の頻度も半端ないしなｗｗ
来週もだし
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 21:33:47 3Am6lmlD0
てかここ最近の展開って普通に萎えるわ
なんていうとキン肉マンでいうと王位編後半の
フェニックスチームの卑怯な策が普通にまかり通ってるみたいなのがね
てか普通に最初は仲良かったけどゲームが進んでくうちに金に目が眩んで
友情崩壊って流れでよかったんじゃないの？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 22:10:17 xmjhLOxt0
>>230
完全に同意
今までのイカサマは勝利を近づけるためのものだったけど、今回はゲームの根底から騙してるよな
鉄骨渡りで言ったら鉄骨が折れちゃうみたいなものだろこれ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 22:37:23 hyal/a6A0
カイジは事故で友情が崩れたと思ってるから
泣いてるんだな
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 22:46:18 LBi6LpWr0
もう、和也ただのワガママだろ
アホか
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:27:18 Wk6Hgmwn0
>>235
その上でコメントに海外旅行楽しかったです^^だもんな
やる気ねえのを表に出すなよと
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:37:11 ZW7QgtDvP
アカギと金光と鷲尾でゴルフやってた時、腕とか賭けなかったのかな。金光が片腕になって帰ってきたりしたら面白かった
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:37:33 Yj7SdCcG0
そういえば数年前にフィンランドで見かけたオヤジは・・・？まさかね
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:39:11 TPMgPcsT0
和也は帝愛色に染まってるから大人びてるのかなと思いきや
中身は年相応のクソガキなんだな というのがわかった回だった
和也の挙動が面白い回だった
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:45:51 ddZTKjrZ0
まぁ和也は哀れな奴だと思う
親の力を嫌うが、その親の力がなければ
あいつを形作る物は何も無いからな･･･
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:50:22 UNmxIUr40
>>210
そしたら最初からＥカード・鉄骨渡り・チンチロリン・沼・十七歩みたいに
仕掛け満載（ゲーム始まってから+αの場合もあるが。）みたいなタイプで救出も用意するんじゃね。
逆にワンクッション置かないとガチで何もしてこないって感じじゃね、今のところは。
>>235
３週連載１休載
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:55:55 5oonJYCi0
今、11回目が終了したところだっけか
11回目でこれって遅くね、もっと早くこれやってくれれば良かったのにな
つか、最初からこれぐらいの状態でスタートさせないとダメなんじゃねぇか、救出みたいなタイプのゲームは。
一つずつ主催者から障害とか誘惑とかを与えられていくみたいなスタイルの。
でも、それだと一か所に留まって出来るゲームじゃなくなってしまうのか。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:58:28 iXwEmQTu0
和也はギリギリで試したいとか言ってたからもう救出１回目で
これレベルの仕掛けを用意してやっとくべきだったんじゃね
この手のヤツだとありがちになっちゃうと思うが、１個ずつ誘惑用意するとか、そういう
でももう１１回目だからな、随分ハンパなとこで入れてきたな
>>243
帝愛色に染まり切ってたら救出なんてヌルい感じにしないんじゃね
勝ったほうに本当に賞金あげてしまうようなゲームじゃなくて、人間競馬みたいなのにしそうなもん
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 00:07:18 OKOiaHYc0
それこそ走れメロスなんかになってしまう、でもあの３人だとそういうのって過酷そうな
今の状態でも、いや俺は信じるぜ！ってパターンになっても不思議じゃないが
それほどまでにあの３人に絆があるのかが疑問だ
回想があって外国人２人のキャラは少しわかったが、その手前に
口だけじゃなく本当に腎臓取る寸前まで描いてなきゃ本当のところは分らんしな
11回目ってとこだと、この手の揺さぶりのレベルではちょっと段階早い感じもする
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 00:18:37 4RRvTz4w0
あんだけ必死になってアピールしてるんだから
普通なにかあったって気がつくだろう。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 00:40:36 ykNm0PIw0
カイジで７月１４日といえば、利根川先生の焼き土下座から今日で１４周年だよなあ・・・
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 00:42:36 LpYXbaOUP
チャンもマリオもゲーム続行しても裏切らなくてカイジがアホ面で喜ぶけど
和也が、今はまだ賞金を吊り上げるために～とか言って何週も引っ張る光景が目に浮かぶ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 01:13:06 xEaBB/AL0
何かを試すようなゲームって例えば今回みたいな揺さぶりが
始めから用意されているぐらいが普通だとは思うが
せめてアクシデントじゃなくて始めからいくつか用意しある関門とか
そういう設定にすりゃ良かったのにな、１６回まで１回につき１つの関門とか。
ただそんなペースでやられたら読む側としては最悪だったけども。
つか、11回目までゲーム展開上今回みたいな大きな動きはほぼなかったのになんでこんなに話数使ってんだろうか…
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 01:19:55 xEaBB/AL0
今回のは、和也使った効果の説明ってか
そりゃあそうなるであろうって予測の部分で、週またぎ、
しかしマリオ・チャンの心は揺れなかった、とかになるんじゃね。
三人組がちゃんとした関係ならば、だが。
なんか今回のは逆に光山がちょっと危ない予感があったな
マリオ・チャンは光山を慕っているが、光山は他二人に対してそうでもなかった、というようなのが出てくる可能性が。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 01:22:44 rw1nGiFgP
その前にベルトが故障するような危険なゲームなんかやってられない
と思うけどな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 01:29:47 LpYXbaOUP
そもそも、散々言われてるけどこんなぽっと出の3人の友情が成立しようがしまいがどうだっていいのよ、読者的には
この3人の友情が成立しなかったからって世界中の全ての人間に友情は存在しないということにもならないし
せめて地下で苦境を共に耐え抜いた45組の仲間たちでやるっていうんならまだ興味を持てたのに
まあネタに困った福本が三好と前田を屑化させたことを考えると他の45組も普通に屑化させられて裏切りENDになった可能性大だが
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 01:39:10 xEaBB/AL0
金なんてゴミだ！のマリオあたりがわざとボタン早く押して失格オチか
これでも揺れないなんて…でゲームクリアか、なんじゃないかと思っている。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 01:55:04 tQ47i2Ru0
死人は出ないけど金もボッシュート展開が1番ありそう
で、三人で責任なすりつけ合って、それを見ながら和也が「やっぱ友情なんてないじゃんｗ」
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 02:14:20 PuMQdD6a0
>>254
鉄骨渡りで、後ろに人が近付いたら鉄骨がガタガタ揺れだすようなもんだしな。
そんなんで人は助け合いなんかしない！なんて主張されてもなぁ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 02:46:42 4YLb7TXA0
キャラ的にこんぐらいやんなきゃっワカンネぐらいの極論に走ってんのは分かるが
なんで最初からそういう風に設定してこなかったのか疑問だぜ、もう11回目じゃ遅かろう
つか、和也編ここまで読み返していて思うが
福本版の走れメロスみたいなのをやりたい感じなんじゃねぇか
和也とカイジの台詞の応酬とかってまんまそんな感じじゃね
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 04:23:39 N5Y3yxJF0
最初の10話までで皆うっすらとメロスっぽいキャラ構図とか
そんな匂いを感じとっていたんじゃないか、ログ見た感じ
あんまり展開遅くて忘れそうになるが振り返ってみると
台詞ひとつ増える度にそれっぽさは濃厚になってってる気がするな
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 10:26:47 KiH7iqJBO
じゃあ最後はカイジがメロスやるのか
そんな義理のある相手いないだろカイジに
もし命を懸ける義理のある相手がいたとして、読者がギリギリ納得できるのは
石田の息子か…？
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 11:16:21 1XTe890YO
なんで福本版走れメロスなんてやりたいの？
会長倒すんじゃなかったの？話数稼ぎなの？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 11:41:58 GFRcCt9U0
>>261
カイジの親兄弟を別にすれば
おっちゃんや美心は、石田の息子よりふさわしい。そいつらを助ける展開にはならないのが難点だが・・・
後は、３万円くれた、やさしいおじさんくらいか？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 11:53:59 teEDZSsK0
ギャグ色強すぎて走れバロスになってるが
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 13:14:26 rw1nGiFgP
カイジを裏切った人間たちのその後が知りたい
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 14:34:27 wMyr8UsI0
石田の息子は相当な恩受けてるもんな・・・
まさかないとは思うけど、石田の息子からんできたら、福本の伏線張りは
凄いな。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 14:36:58 hnuHG3mL0
メロスは激怒したっ・・・・！必ずかの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した・・・！
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 14:51:33 6rgIPuWOP
福本の「麻雀放浪記」の表紙見たけど、こぎれい過ぎるわ。
終戦直後だから目がよどんで服がすすけてぼろぼろですさんだ感じが欲しいのに、
キャラの目が生きていて服もこぎれいでどろどろした感じがない。
黒鉄ヒロシの旧版のほうがすさんだ感じがあるというか…
黙示録のころの絵柄だったら尖っていたんだろうな。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 15:44:11 YATTZGk/0
時計用意・繰り返し説明・失格・賞金1億、
元がわりと緩めの設定でスタートしてるのにも関わらず
このゲーム、隙があり過ぎるのもなんか微妙だな
合図とかしちゃダメって縛りはあるがモゾモゾとか以心伝心システムみたいなのはOKとか
会話禁止だけど会話しちゃえる隙があったり。
今回のもジェスチャーとか光山の様子とかヘタしたらヒントになっちゃいそうな感じもあったしな
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 15:57:47 YATTZGk/0
走れメロスなら和也は王様役にしちゃ随分と甘いが
孤独が分かるまい・最後には命乞いしてくる・人なんて所詮自分が一番可愛い
とかそういうくだりはまんまか、そうすると
メロス役はカイジと３人組でやってるようなもんだな
人間の本当の心が分からないまま育ってきたから
そんな曲がった考えしか持てないんだ！とかカイジ言ってたからな
カイジはカイジでちょっと極端な気もするけど。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 16:05:29 SSHGopav0
キャラの目は生き生きしてていんじゃないか？
終戦後の混乱期で生きてるだけで毎日博打みたい時に
死人の目じゃやってけないだろ。
荒んではいても明日への期待は大きい時代で、作中でも
みんなそれなりに楽しくやってる。
服装が小綺麗すぎるというか全体の雰囲気がサッパリしすぎなのは同意。
もう少しギラついた印象の表紙かと思っていたから本屋で見たときは
あれ？とは思った。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 16:09:48 PJ4hXEMs0
あ、顎の人の絵だ
ってことは麻雀の話なんだ
ってことを通りすがりの人が理解しさえすれば
表紙：福本伸行 として役割を果たしたことになるのだ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 16:19:39 nKurMoXP0
銀ヤンマ思い出したな＞麻雀放浪記表紙
文学シリーズの時も思ったがああいう企画はその漫画家らしさが出てればOKなんじゃないか
例えば、内容では力強い逞しい男とかあっても、美少年描いてるのとかもあるからな
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 16:58:57 JxGdqA9z0
黒崎はもう出ないのかな
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 17:17:56 wjZQfHqx0
三人の「皆でやり遂げよう！クリアーまで16回！クリアーまで16回！」 ってルール違反発覚と
和也の「しょうがねえっ！本当はこんな細工はしたくなかったんだが…
気づいてもらうぞ！ お前らが今やってるゲームの危うさ！凶々しさについて！」が３９話
途中、休載挟んで今週４２話でやっとあの展開、遅いぜ
今回のでも思ったが三人組によってはゲームの隙間縫ってクリアーしちゃうんじゃね
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 17:20:01 nKurMoXP0
展開遅くて忘れてたがよく考えたら
やり遂げよう！クリアーまで16回っ！クリアーまで16回っ！クリアーまで16回っ！って
わあっ！と3人で盛り上がってたあれが発覚したらもうゲーム終了で良いだろ
救出なげぇよ… 3人組にそんな愛着ねぇし、ちょっとアホっぽく描かれてるから同情もできねぇよ
寧ろ3人組のほうにも若干イラっとくる時がある
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 18:04:37 1XTe890YO
>>266
お前はどんだけ伏線病なんだよ
本当に頭悪いのが増えたな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 18:27:15 5xqeaU+m0
でもアジア人３人組が多少抜けてる感じじゃないとここまでの展開って成立しないのか
ルール明確化の内容も、質問受け付け時に事前に誰か聞いててもおかしくないし
会話禁止のルール違反も、あれがなきゃ和也は何もしてこなかったわけだから
救出自体なにもなくスーっと終わる感じになってしまうのか…
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 21:11:28 2xu+xP7S0
>>269
合図もダメか
読んで真っ先に「俺だったら前の奴の頭蹴飛ばすぜ」って思いついて悦に入ってた
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 22:40:21 yxsHIdOC0
これ、すごいオチになってみんなびっくりすると思うよ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 22:49:26 4RRvTz4w0
伏線でテッシュ忘れてたら
カイジ自体駄作だと思う
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 23:27:03 Q/8eCFcg0
>>279
最初にカイジと和也が数話使ってこのゲームの論理について説明してたぜ
救出は合図とか取り決めなんて出来たら意味がないってか
読んでる側バカにしてるのかってレベルのゲームになっちまう
それでなくても救出スタート時の説明で皆ヌルゲー扱いしてた記憶がある
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 23:35:57 1XTe890YO
ところで会話禁止なのになんで３人組会話しちゃったんだろ？
外人だから日本語理解できなかったのか？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 23:46:49 Q/8eCFcg0
チャンとマリオに関してはゲーム始まって少しした時に
カイジが、本当に（外国人は）このゲームを理解出来てるのか？って心配してた時に確か説明があった
個別にルールと論理を説明して、さらに本当に理解出来ているかそれぞれの口からもう一度言わせたっていう
多分、３人が少しぬけてるところがあるんだと思う＞会話
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 23:48:52 +r2mk1aX0
今更だけど、アカギ最新刊のツモの下りって「アカギが何の役にもたたねぇ糞ブラフ張った結果
鷲巣に不要にツモの機会与えてツモられちゃいました」って話だよな？
今まで何があってもこういうアカギ自体の格が落ちるような描写ってのは無かったのに、
ついに引き伸ばし＞アカギの格になったのか…
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 23:55:29 D3I0MVAU0
救出４回目か５回目でカイジが３人は本当に理解してるのか？とか言って
ルール・論理は復唱させて確認済みってのがあったな
合図禁止のわりには、以心伝心システムの手を浮かせる合図はOKなのかよとか
皆にツッコミ入れられまくりだった気がするが今更になって気になってきたぜ
３人会話しちゃったのはそうしないと和也がなんにも出来ないからじゃねぇか。
後はキャラ的にうっかりさんなんだよあの３人は多分
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/14 23:59:14 D3I0MVAU0
アカギは安岡の無駄な鳴きで鷲巣がツモ上がり、アカギが死にかけるって前も見た記憶がある
アカギもそれに乗って無意味なブラフって、まぁ、アカギも疲れてるんだよってとこで
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 00:31:59 pIFgeOeg0
>>285
全話通して全局全手に一切のミスもない完璧超人でもないだろ
神域の男だけど神じゃないんだから
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 00:38:18 5cC4LstJ0
一時的に鷲巣＞アカギになったってだけだろ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 01:35:11 zZHX/jT70
>>288
いや完璧超人だったろ
少なくとも純粋に鷲巣の運量に圧されて失点するアカギは見ても
あんなゴミブラフ張ってわざわざ相手に余計な機会与えるアカギなんて今まで見たことないぞ
あの糞大事な局面でひよって糞ミスするなら、神域でもなんでもないだろそれ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 02:04:32 J8dUYZGSO
>>290
そもそもまだ神域じゃない
後に神域の男と呼ばれる赤木の青年時代の話だろこれ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 02:47:24 2TqNnqB60
マジレスすると鷲巣にツモの機会与えたのは安岡
仕方ないからブラフで鷲巣を脅して今後の展開を有利にしようとしただけ
別にアカギはミスしてない
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 07:10:46 V0nI1BMf0
もういい・・・もう休め・・・福本・・・！
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 07:13:08 L8X8ZknnP
零見直したけど、おもしれーなー
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 09:39:09 hl30zZ/r0
才能枯れていくのを見るのが辛い
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 12:48:42 055M+vvy0
特攻爆弾みたいな奴だなコイツ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 13:12:40 QnVUYoxY0
こんなに枯れてもまだしつこいここに書き込むような盲目ファンがいるようだから
福本も惰性で書き続けるんだろうが。たまにはファンも厳しい目でみないと
いつまでもつまらんものを読まされるわけだ。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 13:50:42 pIFgeOeg0
つまらんつまらんと言いつつも
きちんと毎号読んで2chに愚痴を書き込む奴がいるあたり
まだﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ
作者のためを思って真面目に批判するならファンレター送ってやれよー
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 16:47:58 8+1a6Ud80
結論が目に見えてる３人組のくだらんゲームで４部終わるじゃんｗ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 19:27:58 46z6WLNO0
石田息子は地下救出で充分だろ
カイジが石田息子助ける義理ないだろ
遠藤にも義理はない。石田息子・遠藤は＋－ゼロだからな
恩義あるのは坂崎のおっちゃんと美心だろ
無一文のカイジに300万の手切れ金と家で90日も居候
やさしいおじさんの3万円も金額は3万だけど恩義は大きい
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 19:34:07 8Av9Nq5M0
石田は黙って落ちただけで恩義って程のもんは初めからない
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 19:40:55 pIFgeOeg0
そもそも
石田はヤケクソだったとはいえカイジの身銭で生きながらえてたんだから
立場的には45組の裏切ってない奴と変わらん
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 19:52:41 3TZH2JqO0
>>297
スピードアップしてくれさえすればまだ別に良いと思ってる。
3週1休ってせいもあるが週間ペースで読んでると前の出来事を忘れそうになる。
なにせ3人組が檄の飛ばし合いをしていたことが判明とかそのあたりの39話が6月14日だからな。
しかしここ最近は光山たちのこと可哀想って思わなきゃならんとこだと思うが、
ヘルメットのせいか、なんかムカつくんだよな、顔が。 特にうっかり光山社長。 こいつはなんで喋ったんだよ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:00:02 bz993bQi0
>こいつはなんで喋ったんだよ。
喋らせないってのは帝愛（和也）の縛りで
光山たちには言ってないかも
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:07:33 l1u9owvI0
17歩って本気でやれば楽しめますか？
あとルールを改変して17歩4人用でやった人いますか？
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:11:33 vbZttTpA0
ドラ無しの１７歩なら
やったことアル
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:20:58 pf7JEn3N0
17歩は結局運ゲー
並べて配るのがめんどい豪華なババ抜きみたいなもんだった
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:24:01 l1u9owvI0
やっぱ運ゲーですか
麻雀よりは実力介入の余地が多い運ゲー程度のゲームにはなると思いましたが
トランプや麻雀並の運ゲーですか
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:27:59 O4dGPQ4/P
>>304
ゲームのルールとは別に論理のほうも改めてカイジと和也が
（多分まぁ読者向けに）説明してた時に言ってたと思うぞ。
その後に、チャンからなんか危ない気配感じたカイジが
（チャンは）本当に理解出来てるのかよ！とか焦って言った時に
完全に理解してる。三人に説明後、それぞれの口から今回のゲームの仕組み
論理（ロジック）を語らせもした。…とか和也がカイジに言ってたぜ
まぁ、これも読者向けの会話だと思うが。しかし解説多いよな。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 20:57:33 8un3GNhBP
>>285
あれだけ分かりやすいのに安岡のせいと理解出来ずに作者批判は良くないねえ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:23:00 yHcUQ5Sl0
黒沢の続編書いてくれ。
福本はそうゆう系の漫画の方が才能ある
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:27:15 h5KAbhp/0
今の福本が描いたらアジフライに3ヶ月かけるぞ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:27:46 iw12u6ZQ0
本人にやる気がなけりゃどうにもならん
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:32:46 WUOwMFey0
一生遊んで暮らせるくらいの金手に入れてんだもんな。
一度作品がアニメの地上派で流れた漫画家は
長者番付の上の方に名前が載るくらいだもんな。
今は公表されてないけど。
この前はフィンランド行ってきたんだっけ？
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:39:51 RSFnZy/R0
>>310
これまでの描写見るに
基本的に安岡とアカギの間で意思疎通為されてんだろ
まあ安岡がアカギとの意思疎通を待たずに勝手に動いた、ってケースはこれまでにあったけど、
あの場合はアカギの台詞回し＋あれだけポンチー紡げる形を両者が持ってた、って所から
同意の上の鳴きである事はほぼ確定だろ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:41:17 pIFgeOeg0
フィンランドは講演か何かだろ？
天連載前の売れなくて困ってる頃から海外旅行は趣味らしい
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 21:52:20 O/gqth9E0
今の福本は堕天一話のカイジ状態
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:10:28 8un3GNhBP
>>315
安岡が行動に出たことでアカギも動かざるを得なくなったんだよ。その上での台詞と打ち回しだよ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:12:34 5cC4LstJ0
>>307
暇潰しには丁度いいくらいのゲーム
俺は結構好き
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:14:25 BT6dPHjK0
>>313
打ち切り復活漫画はまず重要と連載枠の問題が一番じゃないのか
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:20:02 8un3GNhBP
俺はゲームとしてなら看破麻雀より１７歩の方が心臓がヒリヒリして好きだなあ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:23:06 e6nDyZK8O
>>309
三人組がゲーム理解してないなら
チャンかマリオが焦って後ろ向いちゃってもいいと思うんだけど
今回はボタン叩いても全然反応しないし時間が差し迫ってたわけだからさ
やっぱりそこらへん後ろ向かなかったのはご都合主義なのかな？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:23:39 5cC4LstJ0
結構いい騙し合いにはなるよ。そこそこ頭使うし、使えば当たり牌避けられるし
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:26:36 8un3GNhBP
サミタみたいに天鳳で１７歩出来るようになればいいのになあ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 22:41:48 sDTn6FCD0
>>322
＞完全に理解してる。
＞三人に説明後、それぞれの口から今回のゲームの仕組み/論理（ロジック）を語らせもした。
だから理解してるってことだろうが…とりあえずよく読もうぜ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:15:28 p8yYD6ib0
つか、作中で出てんだから考えりゃわかる
和也とカイジのゲームのロジックがどうどかの話の後、
理解してるから以心伝心システムに到達って流れじゃないのか
しかも今11回目だぜ、理解してなきゃここまで来れないだろう
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:15:42 e6nDyZK8O
>>325
理解してるならなんで光山しゃべっちゃったの？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:48:34 oPL3Z8Wh0
もう 絵がギャグ入りすぎ
特に鼻水出過ぎ
これ利根川との対決の時にいちいち利根川が鼻水ながしてたらこんなに盛り上がらなかっただろう
つまり真相はもうギャグ漫画になったって事
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:49:59 P5LlpKsvP
真面目に考えるのもめんどくさい
つまらんから
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:55:09 O/gqth9E0
>>328
ああ･･･確かに同感
利根川が鼻水垂らして涎垂らしてる顔で描かれてたら
かなり嫌だわ
大体兵藤だってティッシュクジの時はもっと
きりっとしてたと思うけどなぁ
破戒の時にはすでに呆けた爺さんだった
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:58:18 JljWTJht0
そういうのはキャラによると思うが。マジで。
未だに表情堅いキャラもいるだろ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 23:59:45 JljWTJht0
よく考えたら光山が最初に言葉かけてんじゃん、バカじゃね
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:01:57 UJUiubM9P
ティッシュくじの兵藤は冷酷かつ威厳ある巨悪でよかったのに、
破戒の時一気に威厳が崩れ、ただの下衆じじいになったのがな…
たらいに入れた赤ワインに足どっぷりなんてふざけすぎ。
アカギの鷲頭の演技が序盤は威厳あったのに、回が進むにつれ
「ひゃぁひゃぁひゃぁ…アキャギをころしゅ…ころしゅ…」
とラリってきたのが津嘉山さんの演技が神がかりだっただけに
返って情けなくなってきた。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:06:05 O/gqth9E0
>>331
いたっけ･･･
カイジ以外みんな垂れ男な気がするが
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:10:37 s0bpbk5a0
三人組仲間割れ
→「極限状態なら人は簡単に裏切る」ってのは愛剣でやってるし
わざわざカイジの目の前で再現しただけ？
三人組クリア
→友情はあるんだ！さあ勝負だ和也！
だらだら何ヶ月もやってそのオチ？
この救出ゲームに、なんか納得できるような着地点はないものか
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:16:41 1DYInVOOP
あれじゃね、ライオン仮面みたいに話の続きが思いつかないから先延ばし
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:19:27 jdbtMi4IO
>>330
実際に作品の都合もあって劣化しているのだから、劣化しているかのように描くのは当然
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:36:54 /OPILtgi0
>>333
会長は冷酷かつ威厳ある巨悪ってより出てきた時から面白そうな感じじゃなかったか
面白そうなことに首突っ込みそうな、感情もわりと茶目っ気ありそうな
会長に関してはそれほど変わったとは思わないってかキャラが出てきたなぐらいだ
鷲巣はアニメは別として、アカギ読み返すと確かに表情にギャップがある
10巻以上前の13巻の時点で、血を抜け…サービス…とか、おかしなことを言ってるが、
威厳があったというより絵柄的に凄く老人っぽかったな 今は目がデカ過ぎに感じるが。
トータルでは絵柄は最近のほうが良くなったんじゃね、特に肩幅とか肩幅。
アカギ７巻の仰木とかヤバい
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 00:42:27 5TazE5BH0
絵柄がヤバいつったら今も昔もヤバくない時期ないけどなww
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 02:10:15 E5Uvt7oY0
最近のはバランスはかなり良く感じる
よく銀と金を初めて読んだ時に笑ったとかあるが
逆にあの首と身体の不安定さはどのタイミングでなくなったんだろう
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 07:59:33 sy+6MdzuO
兵藤は初登場時から涎ダラダラ、目も逝ってて見るからにヤバそうな感じだった
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 08:48:12 Wi6SSXsK0
そもそも救出ゲーム自体が次のギャンブルを思い付くまでの時間稼ぎが
目的なんだから結果なんてどうでもいいんだろう。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 09:44:21 WUmrlNYe0
アカギとカイジは読んでもあまり反応しなかった母親が
黒沢を読んで非常に気に入った件について
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 10:52:26 gNMRCOh40
正直黒沢の面白さが未だに分からない
というかあの漫画が何を言いたいのか自体が理解できない
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 11:06:54 o+5JiYJXO
>>344
黒沢は負け組ほど共感するものがあるんだろ
理解できない君は将来有望なんジャマイカ？
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 11:57:40 YdwYTWkV0
俺は共感し過ぎてつらくなるから面白くない
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:29:56 MwQ65Ifp0
黒沢さんが自転車で倒れて
このまま一人で死んでゆくんだろうな・・・
結局何も残せないで・・・
ってあたりで全俺が泣いた
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:41:23 DNwufkar0
黒澤が孤独を自覚するのはWCフランス大会の時だっけ？
もしかして、日本が勝っていたら孤独を実感する事が無かったかも？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:43:24 MwQ65Ifp0
フランス大会は98年だろボケ
ベルギーに1-0で敗退って描写がちゃんとあるだろ
日韓2002だってわかるだろ
宮本とか稲本は98年大会出てねえだろバカ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:43:46 64uybcnW0
描いてるやつが究極の勝ち組だからな。
しかももう落ちぶれて、しょうもない手抜き漫画で一生安泰。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:53:38 yRy2f4g40
サカ豚怖い・・・
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:57:38 64uybcnW0
精神性なり昔のハングリーさを持ってたらいいけどアイドル相手に鼻の下
のばして俺の漫画面白いもんだからなあ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:58:02 jyLL9xNi0
サッカー勝ってたら別のイベントが題材になるだけだな
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 12:58:48 whCRymnM0
>>350
黒沢でも読んでもっとボジティブに生きろ負け組
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 13:00:25 64uybcnW0
負け組に負け組って言われてもなんとも思わないよ
リア充なら真昼間からこんなスレこないしな
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 14:18:01 YdwYTWkV0
自分を虐めんなよ
本当は講義の空きコマで暇な大学生なんだろ？
な、そういうことにしとけ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 15:12:03 hbJnbTGu0
>>349
ベルギーじゃなくてトルコだろボケ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 16:18:11 Eoo+OwAj0
サッカーの事なんてどうでもいいわ
そっち系のスレ行ってやれよ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 17:28:07 FvWLQaAn0
>>344
福本的には描きたい物だったが評価は微妙だったと言ってた記憶がある。
漫画だけじゃなくてドラマとか映画とか合う・合わないだからそれで良いんじゃないだろうか
個々にその時ブームだったり好きなジャンルとかあるだろうし
時間経ったら突然これ好きかもと思う時もあるかも知れん、ペット飼い始めたらペットあるある漫画とか良いと思ったり。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 19:00:21 gNMRCOh40
>>345
いやー勝ち組も負け組もない学生の身だからかなぁ…
ただ以前似たようなこと言ったら、
黒沢信者(？)から「孤独死しろ冷血人間」だの「人として終わってるな」だのボロクソ言われたから、
なんか一種のカルト的漫画なんじゃないかとも思ってるｗ
>>359
なるほど…昔は面白さが分からなかったけど、
年齢を経たら感性が変わったのか突然面白く感じた作品ってあるよな
つげ義春とかジョジョとか確かにそうだ
まぁ福本漫画自体は好きだし、
「黒沢」を楽しく読める日が来るのを期待するよｗ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 19:04:18 gkQ76EtH0
確かにそういう信者が痛々しい系の漫画ではあるな
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 20:08:36 OLZhsqyL0
葬式編もね。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 20:43:35 r4hawO+R0
葬式編はいい加減にしろよ・麻雀やれよ・長いんだよって
雑誌連載中はとにかく不評だったっていう話があるよな
（天の連載周期記念での）アカギ特集の時に書かれてた
天って漫画を知ってますか？街角アンケートとか笑った、雑誌知りませんとか自虐ネタ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 20:57:34 IFkCGAGf0
>>359
猫漫画とか猫飼ったら突然読みたくなった覚えがある。
俺カイジとか読み返すと和也編好きかも知れないとか思う時がある。
ただ救出が長過ぎる、あの３人に興味が持てない。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 20:58:20 r4hawO+R0
よろしくお願いします。
366:365は誤爆
10/07/16 20:59:10 r4hawO+R0
>>360
漫画がちょっと自分には合わなかったかなって感想で
「孤独死しろ冷血人間」だの「人として終わってるな」ってのは信者というより
その時に書きこんだ側の虫の居所が悪かったんじゃね、気にすることはないと思う
俺は連載中はともかくまとめて読んだら黒沢は結構好きだ
カイジも結局毎週待ち遠しい、ただし救出は早く終われと思うけど。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 22:48:08 aNj9sfeGP
精神論的な話では天のラストの方が黒沢より全然好きだな。黒沢なら仲根とのサシ勝負とか好き
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 22:57:05 7Ef+6/tY0
終わりよければみたいなとこあるな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 23:08:18 7Ef+6/tY0
しかしなんだかんだカイジ休載だと俺ガッカリするわ、続き読みたいんだ、結局
黒沢は続き物ではあるが振り返ってみると
短編連作漫画みたいにこれは好きな回だったってのがある感じだな
好き嫌い分かれるな、なんでもそうか
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 23:23:39 YdwYTWkV0
福本の漫画って、時点で好き嫌いの別れる漫画だわ
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 02:02:40 sWXuAeX50
>>333
鷲巣は序盤2巻分くらいは、威厳があったというより、まだ超強運キャラが確立してなかった
感じがあるな。いかにもな社会を裏から操る老獪なジジっていうだけのような。
若干、運のよい感じはあったが、基本は金銭的優勢の背景と、鷲巣マージャンのルール熟知の
アドバンテージでやってるだけみたいで、「ドラ３×３」「しんじゃうツモ」あたりでやっとキャラ固まって
きた感じがある。
そういや、今、ボーッとアカギを読み返してたんだが、134話で鷲巣が「天だ」「魔だ」って言った後の
飛び込んだ女の下敷きになった男が携帯電話持ってるのに今更気がついた。
昭和33年の鷲巣の心象風景になんで携帯やねんｗ
もしかして、連載時とかも賑わった？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 04:27:10 P5mVeHc10
鷲巣の強運はやりすぎ感がちょっとあるけどな
あくまでもやってるのは麻雀なんだから
度の過ぎたメタ理論は止めた方が無難
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 04:39:50 A/oFEcFo0
兵藤会長はギャンブルで負けたらきちんと約束を履行する（履行しそう）というのは描かれてるけど
鷲巣はそこんとこどうなの？ 黒服は全員子飼いだから、いざとなったら社長の上をいくちゃぶ台替えしができんじゃね
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 04:48:11 14MUk5Zy0
>>373
あれ？鷲巣んとこは白服で、ちゃぶ台ひっくり返されない為に
ヤーさんが黒服連れてきてなかったけ？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 06:59:53 iv3E8PYR0
>>370
絵柄が無理って人は多いだろうね
その分ファン色が濃いイメージ。ジョジョとか
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 07:31:44 ryct49yZ0
>>374
その割には鷲巣がアカギの首絞めたときに
若頭自ら止めに入ってたけどな。
賭郎呼んどかないと駄目だろうｗ
今更ながらアカギは何で白髪になったんだろう。
チキンラン落下前には既に白髪だったよね。
平山はブリーチ？
死ぬまでブリーチし続けたってよっぽど気に入ってたんだな。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 07:54:05 A/oFEcFo0
>>376
>「アカギは何で白髪になったんだろう」
作者が塗るの楽だったからだよ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 08:35:43 cSzvWdXQ0
黒髪のベタ塗りよりも
白髪で髪の毛のライン書き込む方が面倒…
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 08:44:52 5QEL1HmjP
自毛じゃなくて普通に染めてるんだよ。天のアカギは年で白髪になってるだけだけど
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 08:57:24 2KZJuLOPP
ただのベタなら楽だけどツヤベタは面倒そう
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 09:30:39 S0izpO9A0
今月の近麻読んだけど、福本は年中麻雀してないか？
ただでさえ遅筆なのに麻雀のせいで更に遅くなるとか馬鹿げてる
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 09:33:39 cSzvWdXQ0
竹書房主催の麻雀はお仕事ですがな
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 09:46:06 9d/w4wr+O
あの漫画は福本マンセーしすぎて気持ち悪い
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 12:20:01 yEcs/KrG0
仲根みたいな厨房はまずいないだろうが、
黒沢みたいな中年は至る所にいると思う。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 12:32:33 NgIIAJO90
仲根ほど
読者の嫌い→好きの振り幅が激しいキャラも珍しいと思う
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 12:44:28 okMEphaA0
>>376
マジレスすると黒いと赤木っぽくなかったからだろ
福本脳内
黒じゃ赤木っぽくないな…いいか白で
しかし中学生で白髪って理由どうしよう…いいか不明で、その方がミステリアスでなんかかっこいいし
平山はニセだから地毛じゃなく染めてるといいな
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 12:55:34 yEcs/KrG0
仲根は顔以外完璧というか超絶スペックだからな。
ハッキリ言って嫌われる要素がないよな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 13:00:14 JBHAqSx00
黒沢に助けられたのに、黒沢の最終兵器（×ン×）に驚いて
そのまま逃げ帰った時はコノヤローと思ったけどな。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 13:17:52 A/oFEcFo0
>>387
福本顔の中ではあれは美形の部類なんだぜ
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 13:36:21 d6MZxupz0
仲根って作中で「火星人顔」って言われてなかったっけ？
黒沢の池面は赤松みたいな顔だと思うけど
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 13:48:37 sWXuAeX50
>>386
所詮、マンガの表現上の事で、みんな設定としては黒髪なんじゃないの？
アカギやニセで「白髪の」とかいう表現ってあったんだっけ？
昭和30年代で白髪染め以外のカラーリングって無い感じがするんだけど。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 14:52:51 KJebeGoj0
アカギ1巻のカバー袖に思いっきり「真白な髪」って書いてある
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 15:27:37 hBRoS2W2O
>>379
アカギはアルビノでしょ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 15:36:55 GW5+Nvxh0
アカギはカットによって後の老人みたいなんあるよなｗ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 15:40:45 cSzvWdXQ0
カラーで目が赤くなってるのとかそれっぽいけど
少年の白髪はそれまでにくぐってきた死線の臭いを物語る…
みたいなアオリどこかになかったっけ
まあ涯の火傷の理由考えてない作者だから
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:00:27 ryct49yZ0
まあ天の赤木が先だったから、アカギで髪黒くしてみたら
全然赤木っぽくないので良く分からんが最初から白髪にしとこう
みたいな感じなんだろうね。
涯は施設育ちだから、何となく幼児虐待の痕かなって思う。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:46:19 ZCsJY26Q0
>>394
つーか、東西戦あたりからの老赤木からシワ取ったら
そのまま若アカギになるし。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:58:04 14MUk5Zy0
>>396
涯は火事で両親失って孤児に そのときに火傷を負う
ってのがいいな 虐待じゃなんか悲しいから
涯にはちゃんと愛してくれた両親が居たと思いたいよ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 18:32:45 JBHAqSx00
でも「捨てられて施設に」と作品内で誰か言ってなかったっけ？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 20:35:01 SjtpbjI60
こんな実験なら
嘘ついて、その友情が一瞬に崩れるのを確認すれば
いいだけじゃん？
本当につまらんわ、カイジ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 20:43:10 ykLlfme+0
hiroが意味わからんなんでハンデがいるんだよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 21:22:51 d6MZxupz0
勝ったら情報くれよ→んじゃハンデつきね？→しょうがないな…
ってこと。
何が何でも情報が欲しいんだろ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 22:30:38 wLhRp5EC0
救出は別にハラハラとかしないんだよな
最初にルールだけならまだしも、論理・仕組みって、
カイジと和也のあのバカでも分かるって説明会話だと
３人にほとんど攻略法教えちゃってるようなもんだし。
何かを試す系統って試練とか誘惑が多数付き物だが、
今まで２つぐらいっきゃないし。お約束のように１回戦１試練/誘惑とかでも嫌だけど。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:00:18 CZlB2hbs0
チンチロ編さ読み直してるけど
班長とカイジの心理戦が面白い
無料のミニビールを差し入れる班長、その悪意が洞察できないカイジ
最初のチンチロ勝負でコテンパンにやられてカイジ戦意喪失
三好のデータから班長の強さのカラクリに気づくカイジ
班長の度重なる妨害工作にもへこたれず
ピンハネ生活から脱出するカイジ
ジゴロ賽を使うか使わないかカイジを観察する班長
親の2回縛りを忘れてトンズラしようとする班長
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:05:44 CZlB2hbs0
カイジてさ自分からは絶対裏切らない
不器用な優しさがあるよね
相手が裏切ってから奈落の底経験したりして
相手を裏切る展開
遠藤さんも言ってたけど甘ちゃん救いようがないｗ
けどそれが一番の魅力でカリスマ性もある
裏切ってばかりで金持ちなってもここまで支持されてない
坊ちゃんとタッグ組んだら坊ちゃんに裏切られて
また巻き返しする展開なんだろうな
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:12:37 wLhRp5EC0
カイジの良さはその甘さにもあるよねって思う
カイジとは違うが俺は漫画・ドラマの系統で、最初から
人を蹴落としどんどん上に上がる野心家の物語みたいなのも結構好きだ
使えるモノはなんでも使う、使ってポイ！みたいな
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:22:27 mesDRS7oO
>>262
人間の情愛みたいなものって多分カイジのテーマの一つでもあるから、走れメロスでも個人的には全然構わないんだが
ただそれを別にどうなってもいい脇役３人にやらせてるから困る
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:26:09 CZlB2hbs0
救出ゲームなんで三好・前田・一条にしなかったんだろ？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:28:49 9d/w4wr+O
>>404
既出。いちいち書かなくていいから。
>>405
カイジはカリスマ性ないのに何言ってんだ？
安藤古畑三好前田遠藤裏切られまくってんじゃん。
地下の45組や石田息子と触れ合ってる描写無し。
>>405は精神障害か。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:33:46 OwdIKij90
あんまりメロスの話するからメロス読み返したら
和也編のカイジと和也の会話はまんまメロスごっこみたいに思えてくるから困る
でもカイジは言葉だけで走るのはあの３人の役目みたいなもんだが。
救出ってある意味やっとスタートラインに立ったんじゃね
どうせこうなるんなら始めから嘘を吹きこんで試す王道的なパターンのが早かった気がするな
後、光山には個別でもう一度ルール・論理・仕組みの説明したほうが良いな、もう11回戦だけどな
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:40:14 CZlB2hbs0
>>409
君は悲しい男よのう
帝愛側はカイジには一種の地下においてはカイジはカリスマ伝説の男となってるし
和也にしてもそんな男だから興味持って１７歩観戦・その後勝負とか持ち出したんだろ
カイジは確かに甘ちゃんで救いようのないギャンブルジャンキー
けど人並みはずれた洞察力・逆境を乗り越えてる男
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:50:37 wLhRp5EC0
そういえばカイジは金持ち連中に知られてるちょっとした有名人なんだったな
普段はボーっとしてるけどとか余計なことまで言われてたが、あの言い様だとかなりの噂なんだろうか
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:57:46 j9oj2x+E0
普段はボォーとしてる、博奕を打つと人が変わる、変人、神懸かり、伝説…
なんかまとめるとカイジ相当な感じで思われてるな
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:59:21 j9oj2x+E0
なんだろ、墓とか見せてたけどマジでやるのか、和也と。
カイジをスカウトしてなんかやろうと思ってるとかじゃあるまいか
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:59:49 9d/w4wr+O
>>411
アウトローカッコ良い！
と思ってる残念な人ですか？笑
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 00:05:40 88Uf+1aw0
今更なんだが１７歩は偽装白が山に必ず残ること。
自牌に白が入ること、かつ白待ちになること
更に社長にも白が入り手に使用しないこと
更に更に待ちがわかっていたとしても、社長が１７歩完走時には
残さず切ってくれると言う風にハードルが高すぎるのでは？
次の仕込みもないのに３億２千万勝負勝行く気だったのか？
アカギ見開きページで西原対決の時編集から「これでお金もらえるんですか？」
と言われ「失礼な」と返してたが、「お前が失礼だろう」って言うのが編集の
本音だろうな
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 00:18:11 NWTAriZ80
カイジの良さってのは理解できるが
カリスマ性ってのはない
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 00:35:45 MNYo0Kx00
>>416
Q・「あの、初対面で失礼なことをお聞きしますけど、
こういう文字だけのページって原稿料もらえるんですか？」（八巻）
A・「失礼な…もらえるに決まってるじゃない!!（笑）」（福本/西原）
って、別に何も「お前が失礼だろう」って思うとこなくね？
自身のコミックの３行メッセージの宣伝文句にも、
サービスじゃなくて出版社きちんとした金よこせって漫画家から訴えたりしてる世の中だぜ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 01:01:33 sCTKwJnO0
>>411
そいつ俺の中ではＮＧ対象だよ。いちいち構わん方がいい
ほぼ毎日スレに顔を出して福本本人、作品、ファンが癇に障ることばっか言ってるだけの生産性のない奴だ
携帯と書き方でほぼ100パーセント特定できるしいっそトリつければいいのにと思う
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 01:17:41 HfSBoKAM0
>>416
周り全員敵、負けたら切り刻まれる、この状況下で確実に勝てる方法を述べよ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 01:26:21 dEP/weVuO
>>419
ついに俺も有名になってしまったかｗ
これからも生産性のない書き込みを生産性のないスレに書き込んでくんでよろしく！ｗ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 01:42:06 nRe4FvJu0
別に作品に対しては良いと思うが。
たまに作者本人がどうとか想像・妄想の類は、さすがに漫画家ヲチスレ向きじゃねぇかと思うわな。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 01:44:33 4t2Tty8o0
よろしくされても困ります(><)
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 07:24:23 sqPRd9Hc0
>>416 それは当然当時から言われてたよ
上手くいく確率を計算するとあんまり高くないのが分かる
にしても１７歩長すぎだった
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 08:17:23 10EX9Ypk0
チンチロの時も班長は普通賽を2回使ってるから目が出ない確率は
25パーセントなんだよな。
まぁ目が出たら出たで普通に勝負しに行くつもりだったんだろうが。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 09:15:04 UKVdE1Xo0
>>421みたいなキチガイはスルーで。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 10:10:26 XZO6gTgQ0
中根ってはんにゃの金田みたいな顔の奴だっけ？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 10:10:30 4YyaStHzO
>>426
スルーできてねーし
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 10:17:31 29jHy2bz0
二重聴牌、山崩し現場押さえ、偽装白
の3段構えの策でようやく勝率が5割から8割くらいに上がるかな程度
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 10:24:13 UKVdE1Xo0
あまり高くない確立だけどそれでも実際勝ったから凄い
しかもドラごっそりという津波のような強運
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 12:47:13 +v2c5wgWP
だから辛勝っていってたじゃん
そんなこといったら、ドラゴンボールのかめはめ波なんてありえないといってるのと同じ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 13:43:51 2Y0QuWMQ0
説得力を持たせるためには
偽装白が空振りになったときのために
成功率低い奴でもいいから次の手も何かしら考えておけば良かったのかもな
もしかしたら仕込みが必要ない手で、カイジの頭の中には既にあったのかもしれないが
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 14:42:56 QPY0kRl20
イカサマ現場押さえるって手を使おうとしたじゃん
あれが一番成功率高いんじゃない
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 16:26:39 zba1yxZG0
ついに福本が漫画の主役になった
近代麻雀
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 16:49:56 4t2Tty8o0
＞ついに福本が漫画の主役になった
前から結構あったような気がする
映画のときとか賞とったときとか
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 21:13:29 09EPfyr00
>>433
イカサマ現場押さえの時
「そこを退けてくれたら1000万円やる」とカイジが言ったら
カイジを邪魔する力が弱まったかもしれないなー
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 21:24:12 2Y0QuWMQ0
イカサマ現場押さえは、時間制約を作って、
社長にデジカメを使わせるための手段でしかなかったと思うぞ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:14:36 oj0OWL7f0
カイジて裏切り許さないタイプでしょ
三好・前田なんで知らせてくれないんだと心で泣いていたじゃん
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:21:42 XqkfobDH0
だからどうした
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:32:34 UKVdE1Xo0
ヤンマガ公式ＨＰで福本のアシ募集記事あったけど
手取り13？万、３年後は１日１.８？２万
漫画家を目指す人ならかなり良い待遇だな
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:34:50 UKVdE1Xo0
訂正
ヤンマガ公式ＨＰで福本のアシ募集記事あったけど
手取り13～22万、３年後は１日１.８～２万
漫画家を目指す人ならかなり良い待遇だな
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:43:29 eC2LtB8o0
そんな水物、真に受けても・・・
３年後、福本センセは何かいてるかね
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:50:49 boFcXMMl0
>>441
アシの給料は先生が麻雀でほとんど持って行ってしまうという噂が・・・
初めて天1巻を読んだけど、主人公であるはずの天よりも
ひろゆきに感情移入してしまうんだが・・・
というか、存在感がひろゆき＞＞＞天な件
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:51:09 FcpS5vFp0
スレチだが拘束時間が凄く良い条件だと思うよ
こんなメジャー誌じゃなくて萌え系漫画誌の漫画家のアシスタント経験あるが
それですら寝させない・死ねレベルの飼われ方される
あらかじめ給金と拘束時間目安が出てる募集ってのはそれだけで良心的なとこだと思うわ
３年後じゃまだアカギ描いてるかも知れないな
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:57:20 Qix4S+ZS0
>>443
1巻はまだ存在感ある方だ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 23:59:22 FcpS5vFp0
自分が３年後なにしてるかが心配
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 00:22:09 nVH7EFx00
ワシズが一番面白いな…
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 00:56:00 P8LasKwQ0
クリアファイル昨日届いてた
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 01:10:43 6OY8n76k0
実際賭博で勝った5億近い金がもし手持ちにあったら、
管理に困るよね。銀行に預けても怪しまれるし、家や高級車買ったら
税務署から収入の証明求められるし細々と使っていくしかないな。
宝くじの当選くじを買ってマネーロンダリングするような手もあると思うが。
しかし遠藤に半分持ち逃げみたいなことされてるのに、
また怪しい場所へのこのこ金持って着いて行くなんて
お馬鹿なカイジ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 01:58:11 /0kY3Cyb0
でも今のところ嫌な気分になったぐらいでカイジ自身に特に被害ないから良いんじゃないか。
後、余計なことに時間取られてるってのがあるが、まぁ、十七歩ん時に金借りてるしそれぐらい付き合ってやっても良いんじゃねぇ。
遠藤ん時のパターンで、車に乗り込んだら両脇に黒服が…！気付いたら寝ていて金がない！とか
そういうのの可能性もあったがあれ後部座席二人掛け専用で隣に和也だったからな
和也なんかする気なら村岡んとこでなんか出来るだろうから危機感も薄かったのかもな
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 02:32:33 73SymHlj0
今の展開って鉄骨渡りで言うと
利根川「オープンだっ・・・・！死の恐怖が呼ぶ魔の宴・・・！所詮かりそめの度胸など無意味なのだよククク・・・。」
黒服「あれ・・・？皆結構普通に渡れてますよ・・？」
利根川「なにっ・・・！？そんなはずは・・・！くそっ！鉄骨をクレーンで思いっきり揺らせ！！」
黒服「ハ、ハイッ！」
カイジ達「な、なんだ・・・？急に鉄骨が揺れ・・・、う、うわああ（バリバリ）！ヒィィィィィィ！」
利根川「ハハハ見ろ！あの怯え様を！やはり奴らの覚悟などその程度なのだ・・・！」
黒服「・・・・・・・・・・」
こんな感じだよな。うん、カス展開だ。マジで福本やばいんじゃない？
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 02:47:30 Qo9+7Ryn0
この糞展開をどう収拾つけるつもりなんだろうな
どう転んでも残念な結果になりそう
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 02:48:27 aTkW0za90
それはないw
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 03:56:43 DjPfTOOX0
>>451
救出は元の条件と状態が比較的甘い挙句に、攻略法を半分教えてあるとこからのスタートなので
鉄骨と比べること自体無理があると思うが、どうしても鉄骨で例えるなら
（参加者同士が喋ってはいけないというルールがあると仮定して）
人間競馬で外野が「今○○番がお前を後ろから押そうとした！」って声掛けてくるレベルだろう。
つか、何かを試す系なんだから始めから嘘吹きこんだりして信じるか試すか
何回かに１回のペースで誘惑や試練を挟んでくる仕様にすれば良かったのにな
救出はある意味やっとスタート地点に立ったんじゃねぇか、それと同時にもう終わって良いだろう…
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 04:35:29 1S1PNQb20
一番後ろがかなり迷ってなかなか押さなかったって誤解させるようなやり方ならともかく
全員が連打とかって状況になると、裏切りとか関係ないって分かるわけだしな
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 07:04:38 Eh5+KndM0
鉄骨に色分けか、ここまででいくらって金額が書いてある鉄骨にするかして、ゴール地点が１億円
佐原・石田さん・カイジの３人で一本の鉄骨を渡り切ったら賞金GET
ルールとして、他２人が落ちた場合、
鉄骨を渡り切らなくてもその時点で鉄骨に残ってる１人がそこまでの距離の賞金をGET出来る
ゲーム参加中は後ろを振り返ったり・他の人との会話は禁止です、と前提する。
「鉄骨渡り」こをういう感じに改変しないと「救出」と比べられないんじゃね
まぁ佐原と石田さんとカイジでは、あの３人とは比べられないと思うが、最低限カイジが知っている人というラインでな
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 07:10:41 Eh5+KndM0
で、ここ最近の流れは、鉄骨渡りも終盤に差し掛かった頃、
カイジがうっかり「皆でこの橋を渡り切ろう！」と声を掛けてしまう。
二人はコクコク頷いて３人で「後、もう少し！後、もう少し！後、もう少し！」ってわぁと盛り上がる。
その様子をなんらかの方法で主催が知り、ダメじゃんって細工する。
細工は、カイジが鉄骨を進んだ後、後ろをついてくる
佐原or石田さんが一歩足を踏み出すタイミングで鉄骨から突起物を出す、といいうような
（＊そんなことタイミング良く出来ないと思うが仮定の話でな）
その結果それに引っかかってつんのめり、（突起物はすぐ引っ込ませる）
たまたま前にいたカイジの背中に手が当たってしまい
カイジを押すような感じになってしまった…こんな状況だろう。
でもやっぱり鉄骨じゃ救出に比べ基本的な舞台が厳し過ぎるな
あれには攻略法とかないからな
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 08:09:30 UKKpxXpm0
>>454 >>457
なるほどな、そうかも知れん。どっちも分かりやすい。
今週は休みだな、休載と分かってても一応雑誌チェックしてしまうわ。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 08:49:45 2Qb6p5b3P
休載わかってんのに立ち読みチェックとか…俺もやるわ
逆もあるけどな、今週の分読もうと思ったら載ってないって
カイジに限らず。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 09:42:32 MlDPbPDFO
>>454>>457
どっちも違うだろ
救出ゲームはインタビュー(笑)という必要ない時間だけしゃべっていいんだから
３人組はインタビュー中の余韻のまましゃべっちゃったんだろ
すなわちインタビューが無かったら３人組もしゃべってないんだから、これは和也の落ち度
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 14:20:58 73SymHlj0
>>454 >>457
別にゲーム内容の問題じゃねえだろ。
「主催者側が自分の主張を通すために後付で試練の条件変更」というおよそエンタメとしては一番
やっちゃいけないストーリー展開にした福本が馬鹿と言っている
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 14:57:32 YyQsx3vo0
和也がバカだと福本がバカってことになるん？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 15:04:00 WJGGKbZU0
福本が馬鹿だからそれを反映させられた和也も結果的に馬鹿になった、
というのがこの場合は正しいかと。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 15:12:22 YyQsx3vo0
和也をわざわざ未成年に設定したのは
和也が未熟であることの理由付のように思うんだが
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 15:26:19 HfcNzP3Z0
和也が未熟だからバカだから福本がどうこうなんて言うのは的外れだが
それで物語が面白くなるかっていうと現状そうなってないよな
和也編が何を見せたいストーリーなのかよくわからん
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:06:07 X0Vq1MNJ0
救出ゲームは自分以外の２人が死ねば賞金独り占め的要素が絡んでくるのかね
和也がコケにしようとしてるのは
愛情や友情で結束した人間関係なんだろうが、
カイジの場合、もう友人といえる人も愛しあう人も残ってない
あれか？ みここでも試すのか？
467: [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:45:27 P93TiowyP
あの顔で未成年ってのもかなり無理がある。回想の学生和也とか女子高生モノAV男優にしか見えないわ
カイジもよく一目見て十代と思えたな
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:51:24 mIcQmkKZ0
いやいや和也以外の兄弟がいる可能性のほうが高いぞ
兵頭は７０歳前後子供がリスク回避の為数人いてもおかしくない
和也は正妻の子だが、兵頭の愛人でライバルになる子供が数人いるんじゃないかな
和也はカイジが信頼できるやつなら自分の持ち駒にしようと考えてるフシがある
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:53:24 +C51SiPuO
>>466まさかの母親or公務員の姉が連れて来られる
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 18:04:00 X0Vq1MNJ0
>>469
友愛忠孝のうち３つまでは試したから、
そいつもありだな
頭がよい作者でないと天才は描けないのは確かだな
スレから脱線するけどデスノート読んでて思った。
将棋を指したこともない作者の将棋漫画なんかもひどいもんで
それからするとギャンブルにどっぷりはまりつつ漫画家やってる福本は
いい作者のぶるいと言える
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 18:17:19 MlDPbPDFO
その理屈からいくとつまらなくなったのは福本が馬鹿になったからだといえるな
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 18:38:15 6OY8n76k0
どの局かわからんが、一萬か八索切れタンヤオ三色ばイーシャンテンって時に
一萬切ってそれを最後の最後まで聴牌に結び付けて二萬で逆転であがるってのが
あったが八索切らずに一萬切ってれば鷲津の5筒で満貫上がってもう終わってるよな。
普通タンヤオが残る一萬切りやと思うんやけど
まぁいつもいつも勘が当たらないほうが、現実味がある訳だが、
オナ聴二萬で３面待ち捨てて３－６萬選択して、鈴木からの３萬で頭はね
するってのも素直に１，４，７萬待ちなら鷲津から直撃で当たれてたよな。
それに最後の血抜きでも鷲津にタンヤオだけで上がっておけリーチは
してはいけないって言われた端からツモられるてるし
福本さん長いことやりすぎててバランスおかしくなってない？
今月は牌パイだけ来月は一巡まではするんだろうか？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 19:27:16 +C51SiPuO
今の話はやめてカイジと家族の話描いてほしい
墮天録はギャンブルいまいちでも最初の坂崎家の所が面白かったし
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 19:53:51 kJDYNdRB0
カイジってマジでクソつまんない。面白いと思ったシーンって、
地下でポテチとビールかっくらってる所だけ。
福本は黒沢やりゃいいのに。
ギャンブル漫画とか向いてないよこの人。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 20:56:15 h0aGJs/v0
ギャンブル漫画で成功した漫画家に何言ってんだ
黒沢信者って黒沢同様嫌われ者が多いのが不思議だ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 20:59:34 MCvqEi1N0
黒沢は初期以外は嫌われてはいないだろう
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 21:03:50 5LqeDBj80
>>475
たぶん信者を装った只の福本アンチだと思うぞ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 21:24:52 haqiNSN50
>>471
漫画家としても成功したし、家族もあるし、黙ってても金がどんどん入ってくるし
ギャンブルの際の真剣み？みたいなの忘れかけてるんじゃないかな。
麻雀でいくら負けても今の福本は痛くもかゆくもないし
漫画家として一線で勝負したいっていうのも、もういい加減いいだろうって感じで。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 22:00:40 HUkxBr5S0
まぁそんな感じなんだろうな。
面白いとか面白くない以前に、
昔はあったはずの「鬼気迫る気迫」みたいなものが画面から感じられなくなった。
マリオとチャンの境遇なんかも、確かに悲惨なんだけど
「へ～」程度で終わっちゃって、それ以上には何も感じられない。
所詮人ごとで描いてるというか、本気度が薄いというか、
伝わってこないのよ。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 22:09:13 gZ9GMcXs0
戸籍の無いチャンが日本に来るまでの過程が読みたいな
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:07:52 5LqeDBj80
マリオとチャンはいい奴だが、善人じゃないアジア人も出して欲しい。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:16:54 0v0JL4lO0
>>460
インタビューって個室に別々に連れてかれて
黒服のインタに答えるだけじゃないのか、3人会話はダメなんじゃねぇ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:17:33 DjPfTOOX0
バカってか救出は甘いのもあって緊張感もハラハラもないんだと思う
救出は仮に主人公クラスがやってもあんまり面白くならないんじゃね
Ｅカード・鉄骨渡り・沼・十七歩と来て、最初の条件が厳しい、
＋仕掛けがあるとかそういうのに慣れてるのもあるかも知れんが。
こうすればＯＫって最初に説明されてる、しかも折り返し地点でもう一回同じ説明会話入れやがった（33話）
後、回想はあったけどあの３人にそこまで興味のある人いないんじゃないか
いや、凄い頑張れ！って思う人もいるかも知れないがぶっちゃけ俺は生死どうでもいいから救出終われとか思ってる
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:23:43 Xo0Lra/yO
こんな主人公と全然関係ないキャラの過去編に数週使う漫画も珍しいな
何もカイジでやらんでもって印象
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:26:09 xmOmFnlw0
カイジ自身の過去はほとんど語られないのにな、カイジってどこ出身だっけ？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:47:39 3WCaLVwT0
間抜けな見た目になるがチャン・マリオ・光山の３人は
首だけ出して身体は箱状の物で覆うとかしたほうが良かったんじゃないか
合図や会話はＮＧってあるが、モゾモゾしてる気配を感じるのＯＫとか
手をちょこんと浮かしてる状態とかＯＫとか、なんか甘いのな
このあたり緩くて最初に攻略法解説に近いもんもあったんだから時計はいらなかったろと思う
以心伝心システムまでいったらもう凡ミスの可能性は低い
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:48:39 7B+IicOx0
>>482
ダメ。３人輪になれる状態と隙があるとすればクジ引きタイム。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:52:33 mIcQmkKZ0
カイジは、高卒だろ
まともに働いた形跡もない
あのコンビニでバイトが長く続いたほう
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:53:43 7B+IicOx0
>>449
社長の自宅と土地の権利証を持ってるより
即現金化して貰ったほうがありがたいってのもあるんじゃないか
着いて行ってお金くれるか分からないって問題もあるが、
３３話で本当に現金化してくれてたことも発覚してる
カイジ様の現金の用意が出来ましたってののタイミングが
和也の話を聞く＋腹ごしらえ＋インタビュータイムなんかを含めた救出９回目…なので
どの道、現金用意までにこれぐらいの時間は要するってことなんだろうな
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:58:06 OMyZtBlH0
主人公以外のキャラ中心で物語が続くとかは意外とあるとは思うんだが、
今回のアジア3人組の場合は急に出てきて見た感じがモブっぽく
なにより救出ゲームが終わったら用無しになりそうな予感がしてるのがなんか…
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:58:55 mIcQmkKZ0
坊ちゃんは案外いいやつかもしれない
普通、家・土地を急いで売ろうとすれば買い叩かれて
4億8000万円なんて額にはならないからな
それを現金化は坊ちゃん持ちにしてくれたんだから
家・土地は所持してるだけで税金かかるしな
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:59:13 7B+IicOx0
>>483
チャン・光山・マリオの3人がゲーム開始してすぐ、当の3人がゲームについて考えてる様子の前に
カイジと和也の2人の会話で救出のほぼ攻略法喋っちゃってるあたり救出はもうつまんなくなった
つか、そんな状態だから救出自体は早く終わると思ってた
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:11:32 CV0XQM1XO
>>490
救出終わってもまた別のゲームに絡んできたりとかで用無しにならない方が嫌だ
あの３人には何も恨みはないが、正直もうさっさと退場してほしい
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:14:37 fDDF6sXU0
>>491
（優しいおじさんとかは別格として）
帝愛関係者の中でカイジに対しては今のところ、な。
でも物語展開上この先カイジvsの相手としては
カイジをゲスト扱いし過ぎててスタート地点が甘いとこに逆に不安を感じる。
カイジ読んでて俺はＥカード・沼・地下チンチロリン・十七歩の時とかもそうだが、
ああいう無理めなゲームをカイジがどうにか攻略するって過程が楽しいってのもあると思うんだよな。
今やってる「救出」を例にあげると、なにも無さ過ぎるってか。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:26:24 Yvsokj+eO
>>491
これからカイジをカモるつもりなんだからわざわざ買い叩く必要もないけどな
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:39:28 6ItPny460
（カイジに救出は難しいけどそれは置いといて）カイジなら
例えばゲーム内容に限らず今回みたいなヌルめの条件に
ルール・論理・仕組みについての馬鹿丁寧な解説とか、
頼まれもしないのにわざわざ用意してやった破格の情報・時計とかああいうアイテム…
ヘンに親切過ぎて途中でこれらを逆に怪しむと思うぜ、別に何もなかったが。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:50:59 Ur6x2dkO0
坊っちゃんは真剣でカイジと銭のやり取りがある勝負がしたいんじゃなくて、
勝負での成り行きと言うか…狂気の領域が見たいと言うか…
銭金毟るのが目的でカイジに注目してるんじゃないと思うんだよね。
坊っちゃんは小説書いて自分が認められたいとか言ってたし、
狂人観察日記と言うか、小説のネタになるような臨体験がしたいんだと思う。
カイジはその為のゲスト。
場の提供って言うオブザーバーに徹するような気がするなぁ…
単に『カイジならどう切り抜けるだろう？』って好奇心を満たす為に連れまわす
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:57:30 Yvsokj+eO
好奇心を満たす為に連れまわすつもりなら１話目の墓は全くいらないエピソードだな
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 01:19:15 AKQDrGwlP
銀金の聖教麻雀で上半分隠して8ピン偽装したけど
ちゃんとリーパイしてたのに6ピン・7ピン（に見せかけた8ピン）だけ
上下逆さにしてたのってちょっと疑われそうだよな。
蔵前も動揺しててピンズより中の有無に目がいってたのか、気づかれなかったけど
下半分に見せたほうがより精巧だし、騙されたことに読者も納得いくと思ったのだが・・・
と今更思った
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 02:07:41 Ur6x2dkO0
>>499
リアル麻雀じゃ上下まで揃えないと思うんだが。
マンズの上下は気分で揃えるかもしれんが、
ピンズの上下まで揃えるのは潔癖症すぎると思う
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 03:21:28 mC//Qtx90
>>493
激しく同意だわ。
和也って噂の有名人カイジを見に来たんだっけな
1・2話の墓って覚悟確認イベントみたいのも兼ねてんのかと思ってたがどうなんだろうか。
カイジは早くやろうぜ！って２・３回せっついてるが、和也はその都度はぐらかしてんな。
今、読み返してたら11時55分でまだちょっと時間が早いとか言ってたが、なんかあんのかね。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 04:13:30 aFQTem+N0
>>500
仲間うち麻雀だけどソーズは上下そろえてたわ
なんか逆だと生理的に嫌だったので
マンズは別に逆でもいいんだけど
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 07:50:54 FaDtigeYO
>>502
三索もしくは七索あります
って宣伝して回ってないかそれ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:19:24 Ur6x2dkO0
>>502
麻雀劇画だと理牌の癖を見抜かれて放銃する役どころだなｗ
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:37:00 CS9v6rz6P
>>503
索子は全部上下あるんだぜ
字牌や萬子だけ揃えるより全部揃えた方が分かりにくいんじゃないかな
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:58:31 3iig6R1W0
並べずに上下だけ揃えてるならヒントにはなりえない気がする
上下を揃えてから並べても現実的には大丈夫そうな気がする
へろとかにはカモられるけど
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 12:42:36 /L03F0AM0
>>499
ティッシュクジの折り目もそうだが、いざそういう状況になると
そこまで目がいかないと思うわ。
そういえば、天の初期でひろが強キャラだった頃、ソーズの上下で
どうのと言ってたけど、５とか８とかのソーズも一応は上下あるんだけどな。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 16:53:05 FeZCj4we0
ソーズの柄の先が丸みをおびてるのが上
平らなのが下
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 17:36:39 CS9v6rz6P
さらに言うと筒子にも一応上下はある
気にしてる人はほとんどいないと思うけど
そこまで見てなくても六筒、七筒の下半分は色が違う牌も多いから、
そういう牌だったら八筒による偽装はばれたかもしれない
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 18:17:17 BznLYMtC0
カイジの敵がだんだんしょぼくなっている
利根川 意地を見せた人
一条 カイジと男の約束
村岡 おもらし
和也 きゃーなにーこのひとーきもいー
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 18:24:11 3iig6R1W0
ソーズにも上下あるってのは堕天録のナレでも言われてたぞ
説明は無かったけど
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 18:44:14 oP1qJXJM0
カイジの敵はどいつもこいつもイカサマ使って
圧倒的でセイフティな場所からギャンブルしてたな
利根川にしたって大きなこと言いながら
相手の心拍を盗み読みしてたわけだし。
カイジもティッシュや沼や17歩ではイカサマを仕込んでことに当たったからお互い様だが。
イカサマが本筋にからまなかったのは
最初の限定ジャンケンと、ティッシュくじの兵藤会長くらいじゃねーの？
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 19:32:04 62Jf2WU/0
カイジは運否天賦のギャンブル漫画じゃないから