10/06/22 11:38:49 tFRgizx3P
>>465
売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ、作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ
出来ないなら篠房レヴェルのバカ
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:42:14 Dfjx23gE0
じゃあＡＢは売れてないから質悪いんじゃないの？売上しらねーけど
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:44:12 xHctxjMt0
もちろん、ジブリのゲド戦記は名作ですよ売れましたから
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:52:54 tFRgizx3P
>>467>>468
どうも篠房信者さんは頭が悪くて
俺が「作品の質を売上が保証する」「売れた作品は名作である」と言ってると誤解してるようですね
しかし、そのような主張はしておりませんので、もう一度こちらの主張をよく読み直した上で
その上で再度ご反論くださいませんか？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:55:29 tFRgizx3P
ちなみにABのDVD・BDはまだ出ていないのですが、先行発売された主題歌は既に8万枚以上売れておりますので
単価5000円程度の映像ソフトもかなりの数が出ることは想像に難くないでしょう
名作かどうかは人の判断によりますが、そこに多くの人が価値を見出しているのは間違いありませんね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:59:01 tFRgizx3P
さて篠房六郎大先生の漫画は単価500円程度ですが、一体何部売れておられるのでしょうか？
ご本人の自己申告によれば5000部、とのことでしたが、これは嘘ですので
おおよそ各巻2万部～5万部といったところでしょう
これがアニメ化されて、主題歌CDやDVDが何枚売れるでしょうね？
売れたか否かに関わらず、百舌谷さん逆上するは最高の漫画だ！というのは否定しません
しかし、売上という客観的な数字は、おそらくABの1/10程度の着地することでしょうなあ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:01:22 tFRgizx3P
そして、個人個人の価値判断は、あくまでも主観であって
それが客観的な数字に基づく価値判断より上だと考える人間は
あまり論理的に物事を考える能力がない、という他ないのですな
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:02:33 Z1OwJ5B40
必ずしも優れた価値のある作品だから買うわけじゃない
期待して買ったけど期待はずれだったとか
宣伝効果とか、ムーブメントとかが少なからず影響を与えるし
作品の中にはさまざまな価値がちりばめられているから
物語としての価値はなくてもビジュアルが好きだから買う
というようなこともあるから作品の内容における絶対基準にはなりえない
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:03:57 tFRgizx3P
>>473
>>469を参照していただいた上で、再度ご反論のほどよろしくおねがいします
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:06:00 tFRgizx3P
そして俺が心に反論していただきたいポイントは>>466にまとめてありますから
長文読解に自信が無い方も、ぜひ反論に挑戦してみてくださいませ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:08:44 tFRgizx3P
「売上」は作品の「価値」を示す絶対的にして客観的な基準なのです
もちろん、売上以外の作品価値を見出すことは出来ますし
売れたからと言って必ずしも名作であるとか、物語が素晴らしいとは限りません
しかし、売れた作品には価値があります
その価値は数字によって担保されています
さて、皆様の大好きな個人的目利き論は、果たして誰がどのように担保してくださるのでしょうか？
創作の神様ですか？己の仕事のキャリアから来る経験則ですか？
それは、売上によって担保された価値より信用すべきものですか？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:09:00 xHctxjMt0
だから、鈴木さんの論旨だと、ゲド戦記が時かけより上って結論でいいじゃん
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:09:41 YsDd866IO
百舌よりナツノクモの方がアニメ的にはABより売れるんじゃね
話破綻してないし戦闘も豊富だろ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:11:39 xHctxjMt0
宮沢賢治も生きてる間は全然売れなかったからダメってことだよなー
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:12:43 tFRgizx3P
>>477
個人の意見を言わせていただけばどっちも映像作品としてみればゴミですが
売上で言えばゲド戦記＞時かけですので、映像コンテンツとしての客観的価値はゲドが上ですね
反論ございますか？
>>478
なるほど、実現すればそうなる可能性も０ではないかも知れませんね
しかし、実現されない程度の商業的価値しか認められなかったのがナツノクモとかいう打ち切り漫画でございますれば
そのような希望的観測はいささか無理があるかと
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:14:47 tFRgizx3P
>>479
そのとおり、宮沢賢治もゴッホも、生きてるうちは価値を見出されず、その時点ではゴミでした
その後の美術的・文学的批評などによって価値が後付けされ今の評価になったのです
ですので、遠い将来においては篠房六郎大先生が地球で最高の漫画家という扱いかもしれませんが
そのような話をしてもあまり意味がございませんので、現在に生きる我々は、現在の話をするほかないですね
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:18:51 tFRgizx3P
さて、どうも今は
「売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ
「作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ」
に反論出来る知能のある方は一人もおられないようですね
それではまた完全勝利させていただいた、ということでオサラバさせていただきましょうか
いつまでも雑魚をいたぶっても仕方ありませんからね
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:24:03 xHctxjMt0
以上、「オールタイムベストはタイタニック」の鈴木さんでした
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:28:14 YsDd866IO
売上は後続の商品売上が伸びるか伸びないかは基準にできるな
作品は作画動画の丁寧さ
話の矛盾点がすくない
キャラの姿性格声優の演技の上手さ
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:28:34 tFRgizx3P
おっと、負け惜しみの犬っころがまだ一匹いたようですね
タイタニックは見たことがありませんので言及は避けます
私の個人的に好きな映画監督はアレハンドロ・ホドロフスキーだったり、ビクトル・エリセだったりしますので
ハリウッド映画とはあまり感性が合わない、とだけ申し上げておきます
しかし、それはあくまでもごく個人的な感受性にすぎず、篠房六郎を始めとした馬鹿共のように
「自分がいいと思うもの＝客観的・普遍的に価値があるもの」と取り違えるほど愚かではないだけです
>>483
なにか反論ございますか？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:31:37 tFRgizx3P
>>484
映像作品がそうした瑣末な整合性で売上が伸びるのであれば
スタジオ4℃のアニメなどはもっと売れていて然るべきですね
実際には、あなたの提示した要件は売上とほとんど関係しておりません