10/06/21 16:53:25 lVeNH08v0
伊藤さんが今の篠房を見たら何を思うだろう
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 18:07:52 DvR8MZgwi
>>436
4巻は竜田がメインで百舌谷さんも番太郎も控えめ
ただ運動会で不甲斐ない番太郎に百舌谷さんなりの応援が入る
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 18:40:58 f5ON6PHV0
>俺は篠房みたいな詭弁しか言わないウンコと議論する意味は欠片もないと思うけどなｗ
>一方的に機械的に淡々と、篠房六郎のチンケなソフィズムや、支離滅裂で浅薄な創作理論を論破すればそれでいい
黒人差別をなくす会と思考がまったく同じ。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:19:53 4gAYYZv5O
しかし、綺麗な流れだったな。
日曜来ない鈴木さん
↓
かわりに何故か居る人
「自分もコテつけるから篠房ここに来い」
↓
論破される
↓
月曜朝一で鈴木さん登場。長文age厨を異様な擁護
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:34:30 SYIc3l/3P
コテつけるといったものだけど別人だよ
で バクマンの感想きましたか
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:36:21 SYIc3l/3P
前々からおもっていたけど
鈴木さんと呼ばれるやつは、ただのしつこい嫌なやつだが
鈴木さんと個人ネームで呼ぶやつ、しのふーとなれなれしく呼ぶ奴は病気だと思っている
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:39:59 lVeNH08v0
作者が病気なんだから寄ってくる奴も病気なのは仕方ないだろー
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:42:13 uhiUNiiP0
おや、なんか連投で来ましたね
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 22:16:22 0fvrdY9j0
>>438
よく言ってくれました完全同意です。みたいな感じじゃね？
あの人も作品の質を測れない馬鹿を堂々と軽蔑してたし。
つか誰が何と言おうと売上が評価の絶対基準です発言の頭の悪さはガチ。
脳無宣言かよめでてーな。
まあ思想地図の群れの中の誰かだろうけど。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 23:45:20 wg1aOkqy0
おいおい、ID:Bt+w7/XK0みたいのを「知性で論破」とかかっこよすぎるだろｗｗ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 23:47:06 8MQj/AVt0
>>443
まあ落ち着きなよ鈴木さん
正義感って大変だよねー
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 23:50:48 ggQuLyX40
誰かこの鬱陶しい流れをどうにかしてください
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 23:52:26 LgKE3Sqc0
そういや、バクマンどうだったの？
篠原、完膚なきまでに叩き潰されるた？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 23:56:46 LgKE3Sqc0
篠原って誰だ……。
疲れてんなおれ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 23:57:29 wg1aOkqy0
>>449
ごめんなさいつい
>>436
恋愛よりも男たちのバトル開始みたいな
あとちーちゃん派は必見
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 00:26:35 OU9XC3fW0
しのはーだな
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 01:10:02 Pwd2RfUj0
百舌谷さんは番太郎とくっついて
竜田は千鶴とくっつく無難なめでたしエンドでお願いします
竜田をこれ以上モテさせないでください
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 03:10:04 xWeeu5cKO
>>438 そうだ、この人物をモチーフにﾂｲｯﾀｰを舞台にしたサスペンス物
一本思い付きましたよ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 10:46:38 tFRgizx3P
>>446
故人のことを悪く言いたくはないが、もし仮にそれを言うとすれば
切れ者と名高い伊藤計劃も、案外知れてるな
定量的な基準のない物の価値を「測れる」というなら、ぜひ測ってみろって感じ
創作に対する批評は星の数ほどあれど、そのどれもが主観に過ぎず、論者は通常それをわかった上で論評を行う
そうしたわきまえがなく、もし自分の作品批評が絶対的なものだと思ってる奴がいるとしたら、そいつはもう篠房レヴェルのただの宗教バカ
もちろん作品の価値は売上だけではない
しかし、売上以外に絶対的かつ客観的な価値基準など存在しない
それに論理的な反論が出来ず「誰がなんと言おうと」と強弁するお前の頭の悪さがガチ
てか「ガチ」って言いたがる奴ってたいてい馬鹿だよな、お前とか篠房とかさ
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 10:58:16 tFRgizx3P
「売上で判断するのはくだらない」「私は売上に重きをおきません」という個人的感情や信念は否定しない
しかし個人の感じ方で価値判断の分かれる物に対して一元的な評価基準を用意して
それに適っていれば優れた作品、それに適っていなければくだらない作品、だなんてただの痴れ者の論理ですよな
違うか？違うっていうならぜひ反論してみてくれよ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:04:01 Dfjx23gE0
比較対象と同じくらい宣伝してうれるかどうかをだな
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:08:16 tFRgizx3P
>>443
よく言ってくれました、完全同意です
俺は只のしつこい嫌な奴ですが、篠房信者は自分たちの無知蒙昧と非論理を恥じることなく
ただ自分が「痛い奴ウォッチャー」を宣言し、相手を「痛いヤツ」と認定することで
精神的な優位性を担保しようとするしか出来ない悲惨な方々なのですよ
だから、御本尊もろとも脳足りん発言を何度論破されても、ID変えて逃げて、また「スズキさんが～」のショボ煽りにループする
どれだけ知的落差を見せつけられても「スズキさんが～」と言っている間は安心出来る訳です、これはもう完全に脳の病気と言う他ありませんなあ
↓はい「分身の術」とか、ワンパターンな自演認定どうぞ～
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:11:49 Dfjx23gE0
長文書く方が鈴木さんだろ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:12:39 tFRgizx3P
例えば昨日、>>423に篠房信者の欺瞞・非論理を完全暴露したわけですが
もし「スズキさん」が只のバカでキチガイなら、それよりずっとお賢いであろう篠房信者さんは
これに対して論理的な反証が出来るはずなのです
しかし、実際はどうでしょう？ショボい負け惜しみや、根拠のない自演認定を
単発IDや携帯で弱々しく書き散らすだけで
そのへっぴり腰たるやまるで女以下の度胸しかない篠房六郎直伝です
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:18:14 tFRgizx3P
さて篠房クローンに過ぎない雑魚信者をしつこく評っても大した意味はないので
この辺で篠房六郎の話に戻りましょうか
>>446の発言を借りるなら伊藤計劃「も」作品の質を測れない馬鹿を堂々と軽蔑してた
つまり、篠房六郎もそうであるという事になりますね
この態度の道義的な良し悪しを問うつもりはありません
しかし、果たして作品の質を客観的・定量的・科学的に「測る」事は実際に可能なのか？
という疑問が浮かぶわけです
俺はこれは、不可能だと思うわけです、なぜなら作品の「質」とは何を指すのか
その定義は受け手の数だけ存在すると言って過言ではないからです
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:25:06 tFRgizx3P
篠房六郎の量感あふれる暑苦しい絵がイイという人もいれば、その暑苦しさが気持ち悪いと思う人もいるでしょう
その価値観のどちらが正しいのかを論証することは不可能です、これは信者さんたちがいくらマジ信者でもわかると思います
では、どうやって作品の質を測りますか？その計量に妥当性はあるのですか？
個人的な所感に説得力を持たせるための装飾を付与しただけに過ぎない「主観」なのではありませんか？
もちろん俺は主観を否定するわけではありません、主観に基づく発言、大いに結構
しかし、己の主観的な発言を、何か客観的なもののように見せかけようとする篠房的愚劣さは、誠意がないのではありませんかな？
もし故・伊藤計劃も同様の人間だったとすれば俺は失望するしかありません
さて、真っ向から反論出来る知性はここにありますかな？
またいつものように、知的敗北をごまかすために「スズキさんが～」というお経が始まりますか？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:31:34 tFRgizx3P
さてここで俺は宣言しておきましょうか
「作品の質」などという「人によって変化する価値判断」を、客観的・普遍的に「測れる」つもりの馬鹿は堂々と軽蔑します
故に俺は篠房六郎を軽蔑しますし、もし>>446の言うとおりであれば、残念ですが故人も馬鹿にしましょう
>>446が馬鹿特有の代弁であることを祈りますよホント
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:32:31 Dfjx23gE0
で正義の使者鈴木さんは具体的に何を言いたいの
二行ぐらいで纏めて
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:38:49 tFRgizx3P
>>465
売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ、作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ
出来ないなら篠房レヴェルのバカ
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:42:14 Dfjx23gE0
じゃあＡＢは売れてないから質悪いんじゃないの？売上しらねーけど
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:44:12 xHctxjMt0
もちろん、ジブリのゲド戦記は名作ですよ売れましたから
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:52:54 tFRgizx3P
>>467>>468
どうも篠房信者さんは頭が悪くて
俺が「作品の質を売上が保証する」「売れた作品は名作である」と言ってると誤解してるようですね
しかし、そのような主張はしておりませんので、もう一度こちらの主張をよく読み直した上で
その上で再度ご反論くださいませんか？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:55:29 tFRgizx3P
ちなみにABのDVD・BDはまだ出ていないのですが、先行発売された主題歌は既に8万枚以上売れておりますので
単価5000円程度の映像ソフトもかなりの数が出ることは想像に難くないでしょう
名作かどうかは人の判断によりますが、そこに多くの人が価値を見出しているのは間違いありませんね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 11:59:01 tFRgizx3P
さて篠房六郎大先生の漫画は単価500円程度ですが、一体何部売れておられるのでしょうか？
ご本人の自己申告によれば5000部、とのことでしたが、これは嘘ですので
おおよそ各巻2万部～5万部といったところでしょう
これがアニメ化されて、主題歌CDやDVDが何枚売れるでしょうね？
売れたか否かに関わらず、百舌谷さん逆上するは最高の漫画だ！というのは否定しません
しかし、売上という客観的な数字は、おそらくABの1/10程度の着地することでしょうなあ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:01:22 tFRgizx3P
そして、個人個人の価値判断は、あくまでも主観であって
それが客観的な数字に基づく価値判断より上だと考える人間は
あまり論理的に物事を考える能力がない、という他ないのですな
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:02:33 Z1OwJ5B40
必ずしも優れた価値のある作品だから買うわけじゃない
期待して買ったけど期待はずれだったとか
宣伝効果とか、ムーブメントとかが少なからず影響を与えるし
作品の中にはさまざまな価値がちりばめられているから
物語としての価値はなくてもビジュアルが好きだから買う
というようなこともあるから作品の内容における絶対基準にはなりえない
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:03:57 tFRgizx3P
>>473
>>469を参照していただいた上で、再度ご反論のほどよろしくおねがいします
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:06:00 tFRgizx3P
そして俺が心に反論していただきたいポイントは>>466にまとめてありますから
長文読解に自信が無い方も、ぜひ反論に挑戦してみてくださいませ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:08:44 tFRgizx3P
「売上」は作品の「価値」を示す絶対的にして客観的な基準なのです
もちろん、売上以外の作品価値を見出すことは出来ますし
売れたからと言って必ずしも名作であるとか、物語が素晴らしいとは限りません
しかし、売れた作品には価値があります
その価値は数字によって担保されています
さて、皆様の大好きな個人的目利き論は、果たして誰がどのように担保してくださるのでしょうか？
創作の神様ですか？己の仕事のキャリアから来る経験則ですか？
それは、売上によって担保された価値より信用すべきものですか？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:09:00 xHctxjMt0
だから、鈴木さんの論旨だと、ゲド戦記が時かけより上って結論でいいじゃん
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:09:41 YsDd866IO
百舌よりナツノクモの方がアニメ的にはABより売れるんじゃね
話破綻してないし戦闘も豊富だろ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:11:39 xHctxjMt0
宮沢賢治も生きてる間は全然売れなかったからダメってことだよなー
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:12:43 tFRgizx3P
>>477
個人の意見を言わせていただけばどっちも映像作品としてみればゴミですが
売上で言えばゲド戦記＞時かけですので、映像コンテンツとしての客観的価値はゲドが上ですね
反論ございますか？
>>478
なるほど、実現すればそうなる可能性も０ではないかも知れませんね
しかし、実現されない程度の商業的価値しか認められなかったのがナツノクモとかいう打ち切り漫画でございますれば
そのような希望的観測はいささか無理があるかと
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:14:47 tFRgizx3P
>>479
そのとおり、宮沢賢治もゴッホも、生きてるうちは価値を見出されず、その時点ではゴミでした
その後の美術的・文学的批評などによって価値が後付けされ今の評価になったのです
ですので、遠い将来においては篠房六郎大先生が地球で最高の漫画家という扱いかもしれませんが
そのような話をしてもあまり意味がございませんので、現在に生きる我々は、現在の話をするほかないですね
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:18:51 tFRgizx3P
さて、どうも今は
「売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ
「作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ」
に反論出来る知能のある方は一人もおられないようですね
それではまた完全勝利させていただいた、ということでオサラバさせていただきましょうか
いつまでも雑魚をいたぶっても仕方ありませんからね
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:24:03 xHctxjMt0
以上、「オールタイムベストはタイタニック」の鈴木さんでした
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:28:14 YsDd866IO
売上は後続の商品売上が伸びるか伸びないかは基準にできるな
作品は作画動画の丁寧さ
話の矛盾点がすくない
キャラの姿性格声優の演技の上手さ
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:28:34 tFRgizx3P
おっと、負け惜しみの犬っころがまだ一匹いたようですね
タイタニックは見たことがありませんので言及は避けます
私の個人的に好きな映画監督はアレハンドロ・ホドロフスキーだったり、ビクトル・エリセだったりしますので
ハリウッド映画とはあまり感性が合わない、とだけ申し上げておきます
しかし、それはあくまでもごく個人的な感受性にすぎず、篠房六郎を始めとした馬鹿共のように
「自分がいいと思うもの＝客観的・普遍的に価値があるもの」と取り違えるほど愚かではないだけです
>>483
なにか反論ございますか？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 12:31:37 tFRgizx3P
>>484
映像作品がそうした瑣末な整合性で売上が伸びるのであれば
スタジオ4℃のアニメなどはもっと売れていて然るべきですね
実際には、あなたの提示した要件は売上とほとんど関係しておりません