10/06/22 17:11:36 VScv4rxs0
>>297
一時期の世界系からの反動じゃね？
あと、現代小説はどんどんメタファーだらけになってるよ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:13:40 Ihvy4HLO0
>>298-299
子供を育てる時には、まだ出来て無くても、悪い事を悪い、
良い事を良いって気がついた時に誉めてあげるべきだと思う。
俺も正直そう思うけども、しのふーかっこ悪いけども、
ちゃんと気づいたんだから、誉めてあげるべきだと思う。
俺も、出来てるとは書いてないだろ。
気がついた事を誉めてあげるべき。そういう愛がないと駄目だと思う。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:20:55 yEzlTvxO0
しのふーはもういい歳したおっさんだよ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:21:04 Ihvy4HLO0
>>300
反動じゃなくて流れ？
ならば同意。
でもエヴァンゲリオンは、庵野が脚本を読めなかっただけで、
脚本家の脚本はちゃんとしてたと思うよ。
だから二匹目のドジョウを掬いそこなった人が沢山出た。
まぁ、結構掬えてたとは思うけど。
講談社の編集特に、モーニングやイブニングの編集が駄目だと思う。
行間読めない人が多すぎる。行間もちゃんとしててちゃんと世界が
構築されていると、エヴァみたいないアレだけ無茶苦茶端折っても
ちゃんと伝わるんだよね。
ヱヴァは確かに端折り作品だけど、それは脚本世界がしっかりしていたから
成り立った。絵コンテの時点で端折りまくっただけの話し。
ヱヴァがヒットしたのは、その元の脚本世界を見たいという欲求からで
ヱヴァには行間が存在してると思う。
この違いを理解するのが、編集の仕事だと思うんだけど、
理解できてないなって思う作品が物凄く多い。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:28:34 VScv4rxs0
>>303
いや反動。
エヴァの影響ってものすごくてさ、結局、どじょう掬おうってのもあったけど、
自然と作品が影響を受けちゃったってもの多かったよね、当時。
で、一時期ネコも杓子も世界系になったけど、
読者がどこまで付いてきたんだろう？って考えると……
ジャンプのワンピースとかと同じで、青年漫画も
「わかりやすい」「全部書いてある」「泣くじゃなくて泣ける」みたいな大衆受け狙った方が売上いいんじゃね。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:36:38 Ihvy4HLO0
で、逆に面白いなって思う作品が、化物語のアニメと小説の関係。
小説版の化物語は、日本語がかけてちょっと小粋な文章を書けるだけの
中学生、というタイプの作家である西尾威信が書いた作品で、読むべき
行間とか凄さってのは、まぁ、はっきり言ってしまえば何も無い。
面白いけどね。
小説版化物語は、いわば文字という1次元的な世界しか書けていなくて、
そのとても窮屈な世界で、文字が流れている。
ところがアニメ版は、美味しいシーンを集める時に、
その作業の過程で脚本家と監督が構築していった化物語世界が、
確実に存在してる、さらにその世界を絵コンテ演出さんが、
しっかりと映像化してる。
原作小説にはない、4次元的な広がりを持った作品世界というものが
確実に出来上がってる。この世には存在していないが確実に存在してる
アニメ版化物語世界をアニメという２Ｄに確実に投影している。
>>304
反動の意味が違うのかな？
影響受けちゃったら、反響ではあるけども反動じゃないと思う。
反動ってのは、非エヴァ的な作品、例えばとらドラが一気に
出てきたというのなら判るが、とらドラ的な作品は、しばらく
出て来れなくなっていたと思う。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:37:34 tFRgizx3P
エヴァは結局天才の仕事だからな
セカイ系が流行ったのはいいけど、方向性を同じにすることでかえって
その才の貧弱さが浮き彫りになるだけだった
だから、多くの凡人クリエイターは天才と同じ土俵で張りあうことをやめて
「わかりやすい」「全部書いてある」「泣くじゃなくて泣ける」方向にシフトしていった
俺はそう言う作品好きじゃないけど、別にそれが悪いことだとも思わない
下半身産業と区別がつかないアニメが若干増えただけで、天才の仕事は相変わらず評価されてるからな
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:40:37 Ihvy4HLO0
>>306
判りやすい、全部書いてあるの流れは、
また別だと思うけどなぁ、ケータイの流れ。
後、ゆとり教育の問題。国語教師の無見識
その辺じゃないかな？
ヱヴァの反動では無いと思うよ。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:42:27 VScv4rxs0
>>305
簡単に言うと、
世界系難しい、作者の独りよがり！
↓
売上、いまいち
↓
じゃ、わかりやすい漫画にしよう。
個人的には>>306の流れというよりこっちの気がするんだす
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:46:22 Ihvy4HLO0
>>308
反動と評したのは了解しました。
んだけども、>>307で、別のベクトルだと思う。
そこまでエヴァ中心に世の中回ってないと思う。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:47:32 VScv4rxs0
>>309
子どもの読書量は増えてるし、その理由にはゆとり教育がある。
そもそも、理念は悪くなかったしね、ゆとり。
国語教育に関しては、詰め込み時期よりは良い感じ。
致命的なのは理数系。
あくまで、文科省の指針はね。
実際の教育現場では、転換できない中年世代が、旧態然とした国語教育してるけど
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:53:14 Ihvy4HLO0
>>310
＞国語教育に関しては、詰め込み時期よりは良い感じ。
ネット見てる限りどうだろ？って思うな。
ラノベで盗作騒動があったけども、作家デビューした人間が
何を怒られてるのか受け止めきれてないって感じだったし。
今から２０年前の２０代のラノベ作家のラノベ読んで見たら？
作家のレベルの違いが物凄いよ。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 17:57:44 VScv4rxs0
例えば詰め込み時代は
「～～の作者の気持ちを考えましょう」って問題の答えが
「作者は○○という経験をしてるのでこういう気持ちです」
ってなる。生徒からしたら「知らねえよ」ってなるよね。読解力ｗｗｗとか思うのも当然。
近年は、「△△という文章があるから□□という気持ちである」
というように、判断材料とそこからの判断が正しい範囲なら正解とする。
複数の正解があってもいい。
ネットを見るより、全国学テの問題見た方がいいと思うよ。
あれが指針となってるから。
あと、いろんな騒動は、母数が大きくなったのもあると思うなぁ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:00:28 Ihvy4HLO0
ただ、コピペ的な文章力は凄く上がってるとは思う。
１０代でその文章？って思う子がネット見てると
ちらほらいる。
で、そこまで書けるのだからと突っ込んでみると
何一つ理解してなくてびっくりってのは多い。
なんだろうね、だ、である調で書いてるのに文責を
負う気概がないんだよね、これって読解力も文章力も
ゼロって意味じゃん。
だ、であるで書く責任ってのがあると思うし。
>>312
それってマシになったといより、酷い教え方はしなくなった、
って言うレベルじゃ・・・
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:03:41 VScv4rxs0
>>313
うん。でも以前よりはいいでしょ。
そもそも、読解力を上げるって理論付けな難しいしね。
国際調査も、英語で作られた共通問題を訳すから、年ごとに差が出るし
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:05:34 Ihvy4HLO0
まぁ、それを『良い』と言えちゃう感性だという事は判った。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:08:15 VScv4rxs0
>>315
なんか怒らせちゃったかな。
一概にゆとり教育のせいじゃないって言いたかっただけなんだが。
気に障ったらすまんです。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:13:10 Ihvy4HLO0
>>316
怒ってない怒ってない。
ゆとり教育の所為じゃないって言う論拠になってないと思ったから。
ゆとりになって国語教育がマシにはなったんだろうけども、
それはゆとり関係なくね？
詰め込み時代だから、ああ言う変な教え方する必要有ったとも思えないし。
詰め込み時代はああ言う変な教え方でも、大量に処理しないと駄目だから、
変な出題者の意図を読解するってのが、主流だったし。
詰め込み時代の読解力は、出題者の意図という変な部分で鍛えられていた（ｗ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:13:30 tFRgizx3P
>>312
>「△△という文章があるから□□という気持ちである」
>というように、判断材料とそこからの判断が正しい範囲なら正解とする。
テクスト批評って奴だな
篠房はそれをする能力がない
だから勝手に他のクリエイターの内面だのを妄想して馬鹿な事をよくいう
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:17:04 Ihvy4HLO0
>>318
君は百舌谷さんスレかな？
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:21:00 VScv4rxs0
>>317
結局は、読解力はコモンセンスだと思うからねぇ。
「彼氏にご飯作ってあげたら、ちょっと残してた。」
って文章でも、中国人と日本人は受け取り方が違うわけで。
ゆとり教育が原因じゃない論拠になってないかなぁ。
>>318
まぁ、手塚も水木や大友の悪口言ってたから、
今、あの人が生きてたら、「老害」っていわれたかもね。
手塚のは嫉妬からだけど
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:36:00 Ihvy4HLO0
>>320
なってないと思う。
コモンセンスを鍛えるのに、ゆとりは不味くないかな？
数学者のコモンセンス、地球物理学者のコモンセンス、
法学者のコモンセンス、いろんなコモンセンスの集大成が
一般社会のコモンセンスでしょ。そこ理解できてないじゃん。
読解の基礎の基礎。
例えば、>>318みたいに、しのふーはテクスト批評が出来てない部分もあるけども、
それをしなきゃならない文脈じゃなかったと思うんだよね、しのふーの一連の発言は。
ならば、テクスト批評で批評するべき、という論証をもってしのふーを馬鹿にしないと、
単なる悪口になってしまう。
こういうのが常識だし、常識に基づく読解力や発言力でしょ？
そういう意味において、ゆとり世代はとても貧弱で、こう言えば
馬鹿に出来るとしか考えてないよね、しのふーがＡＢで提示した
プロットは確かに稚拙だけど、基本でもあるわけで、その基本を
どのように装飾するかについてはしのふーは語っていなかった、
逆に問い掛けていたわけだよね、基本プロットを破棄しただーまえの
意図を君達はどう感じる？と。
ところがゆとりの馬鹿は、基本のプロットみて、陳腐、面白くない
単純という批判しかしてないわけで、それも大声で何度も何度も、
そういう人間がアレだけ大量に出現してるのは、ゆとり教育としか
いえないと思うんだ。
２０年前のパソコン通信みてみろよ、ここまで知性に欠けた発言は殆ど無いぞ。
罵倒や罵りは、今より酷い部分もあるけども、罵倒にいちいち論拠が有る。
論拠無しの罵倒は騒音でしかないと思うし。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:49:09 LH76+mgWO
>>321
携帯からでスマソ。
ゆとり世代が悪いってのは、ひとまず置いといて、
それがゆとり教育批判に繋がる理由がわからないm(__)m
20年前のパソコン通信は、限られた人しか見ないから、
必然、酷いレベルのものは少なくなると思うよ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:51:18 tFRgizx3P
ゆとり世代は正直関係ねーだろ
単に今のネットのほうが罵倒のためのテンプレに溢れてるから
いちいち車輪の再開発をせずにそれを利用してるってだけだろう
その結果として表向きの知的水準は異様に上がったように見えるが
つっこんで話をするとコピペ以上の言葉を持ち得ないってだけだ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:52:43 Ihvy4HLO0
>>322
ゆとりで良くなったわけじゃない、
で、ゆとり世代が読解力を失ってるので、
全部書いちゃう系が出てるという話しね。
ゆとりで良くなったというから、周り見てみろよって
書いただけ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:53:58 Ihvy4HLO0
>>323
テンプレに頼るという考え方既にゆとり教育の賜物なんだよ。
非ゆとり世代には無かった考え方。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 18:59:31 tFRgizx3P
んなこたぁねえよ、あり物のメソッドで済ませられるなら昔の人だってそうしたさ
日本はそれこそ第二次世界大戦前からテンプレだったよ（日本軍なんて軍服から軍規から完全にドイツ式じゃん）
ま、お前がゆとり世代と美大が嫌いなのはわかったけどもうすこし論理的に話せよ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:03:51 tFRgizx3P
篠房が批判されたのはまさにテクスト批評が出来ないからだ
なぜテクスト批評が出来ないという理由で叩かれたのか
それは、見えもしないクリエイターの内面（人生観）を作品の出来から勝手に邪推して、勝手に憤るから
しかもその作品の出来を決める基準は篠房個人の脳内にしか通用しないもの
それをさも普遍的なルールのように標榜してABにダメ出しおっぱじめたから生理的な反発を感じた奴も多くいた
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:05:53 LH76+mgWO
むしろ、>>323の意見に同意するなあ。
見てみる「まわり」っていうのがネットだったり、少数あるいは、
昔と比べて母体の特性が大きく変わってたら、意味ない比較だと思う。
あと、そこから、ゆとり教育批判に繋げるのは些か苦しい気がする。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:07:54 Ihvy4HLO0
やっばー、ゆとり批判したら、百舌谷さんすれになっちゃった（ｗ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:09:28 tFRgizx3P
篠房の脳内の真善美だの、普遍的美意識だの、そんなもんは妄想に等しいものなわけで
そんなもんを根拠に「こう作るべきだった」なんてブッパなしても、篠房ファンでもなけらにゃ「ハァ？」としかならない
「未熟なりに純粋に脚本について論じたかっただけなんです」と後付けするくらいなら「麻枝准を殴る奴はいなかったのか」などと言う必要はなかった
最初からテクストについてのみ論評していればこうした自体にはならなかったのだ
だから、テクスト批評が出来なかった篠房はカッコ悪いだけじゃなくて頭も悪い
ま、俺は読み物としてはID:Ihvy4HLO0の主張は嫌いじゃない
しかし、妥当性があるか否かで言ったらないと思う
ゆとり世代や美大批判はいささか拙速に過ぎ、連合弛緩にも等しい連想ゲームに継ぐ連想ゲームで客観性が無い
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:17:44 Ihvy4HLO0
>>330
ループしてまで、しつこいのもゆとりの特徴だと思う。
この世界にいる人に自覚を促すのは困難だけど。
＞そんなもんを根拠に「こう作るべきだった」なんてブッパなしても、
だから、こういう作りが基本だと提示したに過ぎないって
どうして読まないのか？
指摘されてそれを認めるのを、負けと捉えてるからだと思う。
負けを認められないので、話題をループする、論破されているのに
再提示する、これはゆとり世代の特徴。そうすれば自分の巣は
安全だと思っているから。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:19:35 Ihvy4HLO0
そして何度指摘してもループの巣から出ようとしない。
それがゆとり。
ゆとりは悪くない
↓
いや、こういう部分が悪い
↓
そんな意見受け入れない、ゆとりは悪くない。
これがゆとりの言う議論。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:37:29 72bWiHm90
ID真っ赤にして連投とか、もう何かアレすぎてアレ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:47:38 tFRgizx3P
>>332
それゆとりの特徴というより単に「議論出来ない人」の特徴だろう
言ってしまえばあまねく世代に偏在するって感じだがな
「議論ができない人」に憤りを感じるのはわかる
しかし、それはゆとりという世代とあまり関係ないとしか思えんと言うか、
関係あるという根拠がないままにお前の言う「ゆとり」への批判が繰り返されてるのが気になる
言ってる事自体は半ば同感なんだけれど（篠房信者とかほぼ全員そんなだし）
じゃあそれは彼らがゆとりだからああいう感じなのか？ってのは甚だ疑問
単に個人レベルで頭が弱いだけだろう
>>333
別にIDコロコロ変えて黒字や青地だったからってお前は何も優位にはなれないぞ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:50:56 tFRgizx3P
そもそもテクスト批評ですら無い作家の人格罵倒からスタートしての、口実としての作品批評なのに
「こういう作りが基本だと提示したに過ぎない」って後付の提示に意味があるとは思えないんだよな
それくらいいくら鍵信者が馬鹿でも感覚的にわかるだろ、そして篠房信者にはそれが見えない
「ボクのダイスキなしのふさろくろうだいせんせいがそんなおかしなことをいうわけがない」というバイアスがあるからな
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 19:57:09 tFRgizx3P
まあ明らかに論理立てに瑕疵があり、それを指摘されてもかたくなに認めない人間ってのはいるよ
論理的にはとっくに敗北してるのに、負けを認めなければ負けではないと思い込んでる馬鹿
それは「百舌谷さん逆上するスレ」で散見出来る「篠房（信者）さん」だ
彼らがゆとりだから馬鹿なのかどうかは俺には分からない、なぜなら俺は彼らの年齢や氏素性を知らないから
昔のパソコン通信にああした馬鹿がいなかったのは、当時は今と違ってパソコンも通信費も高価で
ネットを使えるのはごく一部の知識階級層だったからで、当時のパソコン通信使用者の同世代にだって
馬鹿は腐るほどいただろうし、彼らがもしパソコン通信の場にいたなら
今のネットにおける、ID:Ihvy4HLO0のいう「ゆとり世代」的なあ振る舞いはいくらでもあったのは想像に難くない
世代論は面白いけど、それは事実性があるのかどうかを考えた上でぶっぱなさないと
いくら面白くとも、宇野常と同様の、世代論煽り、ただの与太話にしかならない
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 20:03:50 tFRgizx3P
さて、これを聞いてなおID:Ihvy4HLO0が「ゆとり世代論」を強弁するのかどうかにはちょっと興味がある
俺はID:Ihvy4HLO0は比較的物知りだと思うし、「篠房さんズ」に比べたら何十倍も面白い文章を書くと思うけど
だからといって事実性の無い世代論をループするのであれば、本質的にはID:Ihvy4HLO0自身が自分で提唱する
「ゆとり」と同じ性質をもつということになってしまいかねない
だからID:Ihvy4HLO0がどう振舞うかに興味がある
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 20:50:25 Ihvy4HLO0
>>337
いやいや、ちょっと待ってよ、俺がゆとりと言ってるのは、
最近微に入り、細いにいり、事細かく書く作品も多くなってる。
全部説明しちゃう作品多くなってる、って言う話しがあって、
これは共通認識しとして、対立は無いわけよ。
んで、その理由に、ヱヴァの非常に広い行間に、数多の尖鋭が
挑んだけども、敗北し撤退したので、その『反動』として、
無茶苦茶書きまくる作品が出たという論だったわけ。
それに対して僕の意見は、行間読めない屑が増えたのはゆとり
という世代、ゆとり教育に原因が有ると、こう世代論で返したわけよ。
合意されている、最近行間埋めちゃった全部説明した物語が多い。
に対する見解の違いね。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 20:53:00 Ihvy4HLO0
>>338 の続き。
そこで彼/彼女は、そうではない、ゆとり教育は詰め込み時代より良くなっている
と返して来た訳だから、良くなったなにが？という部分で議論になったわけよ。
で授業の質としてはマシになった部分に置いては合意に至ったけども、
詰め込み時代は、授業によって読解力が鍛えられた訳ではなく、出題者の題意を
読解する必要性に迫られ、そこに置いて読解力が鍛えられたという反論ね。
つまり授業の質は生徒の読解力に何の影響も与えていないという見解。
で、それだけだと不十分なので、どれだけゆとりから読解力が失われているか？
を社会現象として、共通に認識できるであろう、ネットとラノベで提示したわけよ。
だから、君達が俺に反論するとするとすると、ゆとりに如何に読解力が存在してるか？
を例示するか、
もっと議論を戻して、全部説明しちゃう物語の増加はヱヴァによる反動部分で
しか説明し得ないとするか、なんだよ。
ゆとりを馬鹿にはしてるけども、それは馬鹿だからであって、
議論の必要性というか、社会認識としてゆとりは馬鹿、国語教師は馬鹿と
言ってるに過ぎない。
議論の主流は、何故全部説明する物語が増えたのか？だ。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 21:14:51 Ihvy4HLO0
あーっとかなり散漫になってるけども、
１、行間じゃなくて端折ってるだけの、風呂敷を畳めない屑作品が多い
２、一方で、行間が無く、彼が怒ったのは悪口を言われたからです、
彼女はツンデレなので悪口を言いました。本当は彼のことが好きです。
的な全部説明しちゃう物語りも増えてる。
３、１に関しては講談社の編集が馬鹿で白痴でゲスだから。これには反論が無かった。
４、２に関して議論になっている。
まぁ、こんな感じね。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 23:17:48 YsDd866IO
さすがパソコンがパンピーにはハイソで手が届かない時代からネットやって金払ってま2ちゃんの篠房スレという
一漫画家に張り付く奴は違うな
少なくとも26のおれより5年は上の世代だな
26も半分ゆとり教育入ってたしな
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 23:50:18 Ihvy4HLO0
>>341
だからそれが駄目なんだって、議論の中身に対応できないとなると、
簡単に発話者を評価しちゃう。そりゃあ今、市井に売ってる議論の
方法みたいな本は全部IQ95を切った人向けで、はんでついたように、
そういう方法、説明をしないで逃げる方法とか載ってるけどさ、
それはIQ95切った人間が議論してもしょうがない、という意味なんだよ。
読解力が無いから、よし、マニュアルに書いてあるとおりに言えた、って
思うんだろうけども、それじゃあ駄目だよ。ゆとりだよ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 23:59:18 LH76+mgWO
えらく熱い議論になってますけども、
ここでの一番の争点は、ラノベとネットでは、ゆとり世代の読解力が判断出来るかどうかでは？
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 00:08:33 lYKHx04R0
>>343
だから、それは枝葉の議論だって言ってるじゃん、
ちゃんと定義してるのに枝葉に戻られても。
いまのゆとりに読解力がある、詰め込み時代より有るって
話しをしてくれよ。
そういうループされても困るって言う事も何度も書いてるのに。
繰り返すなって言う事すら何度も書いてるのに。
どうしてそんなに読解できてないの？
逐一全部説明されないと何も出来ないってのが、読解力の無さを
表してるんだよ。これすら理解できないんだろうなーって怖くなるけど。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 00:10:32 4n9TxEMPO
つまりPの人は何が言いたいんだってばよ
営業には向かない官僚みたいなはっきりしない文章だがな
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 00:30:41 bDX6OpCM0
>>344
申し訳ないんですが、
１、主張
２、根拠
で一度整理して、書き込んでもらえませんか。
どうも、私が理解力に乏しいみたいで。申し訳ありません。
短いと助かります。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 01:59:32 B2QdxcSYO
要するに、Pの人の根拠は、
原因はラノベやらネットで見るかぎり、若者の読解力は下がってる
と。で、それは根拠にはなんねーよって流れ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 08:42:07 mFS7i+H9P
>>338>>339
「行間を読めない人向けのコンテンツが増えた」点は俺も共通認識としてあるんだけど
>行間読めない屑が増えたのはゆとりという世代、ゆとり教育に原因が有る
この前提がどうしても疑問でね、前提のおかしな議論は結論もおかしくなるもんで、枝葉末節と看過出来ないんだよね
だから「ラノベとネットを見る限りそう言える」じゃ事実性が無いよ、と言ってる
なぜなら前述の通り、ネットの敷居の高さがフィルタになっていただけで、ゆとり世代じゃなくても馬鹿はいくらでもいたから
では、なぜある一時期からエヴァ的（笑）な難解・衒学的な方向性から、真逆の離乳食みたいなフィクションだらけになったのか？
それは、天才の方向性を真似するも、なまじ方向性を似せたために馬脚を現す事になった凡クリエイターが
「なぜ謎いっぱい散りばめて腺病質な演出にしたのにエヴァのようにはウケないのだろう？」
「エヴァが受けた頃と違い、受け手がバカだらけになったからに違いない！根拠はネットとラノベ！（飛躍）」
「時期的に考えてここに符号するのはゆとり教育だ（飛躍）」
と短絡したから
これを踏まえて君の提示する「何故全部説明する物語が増えたのか？」かに回答すると
「凡庸な作り手が、潜在的バカの顕在化を、"ゆとり教育でバカの実数が増えた"と錯覚したことによる集団レミングス状態に陥ってるだけ」
>>345
Pの人って俺？そんなわかりにくい事を書いてる？
ID:Ihvy4HLO0＝ID:lYKHx04R0と間違ってるんじゃない？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 08:55:36 mFS7i+H9P
篠房の話に戻すと、彼も意識的にか無意識的にか
そうしたバカの顕在化の流れを把握はしているのだろう
そしてそれに対して集団レミングス化する「凡庸なクリエイター」になりたくない、という自意識過剰が
ああしたニッチ狙いやこまっしゃくれた態度に走らせる
当然、その態度は反発を呼ぶし、彼自身が後付で言い出してる（が本心でもあるはずの）
「純粋に、プロット論・脚本論をしたいだけ」が、うまく機能しない結果となってる
もし純粋にプロット論・脚本論をしたいのであれば
筆者の人格に対する余計な邪推など徹底的に排して
「テクストのみを批評するべき」だったんだな
それをしなかった点が篠房のダメな点
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:40:01 B2QdxcSYO
どうしてsageないの？
昨日の長文の人もそうだけど。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:42:41 mFS7i+H9P
なんで下げないといけないの？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:45:02 tUSDxsYL0
>>350
そりゃ、自分が書いた文章が少しでも多くの人に読まれたいんだろ
まさか、荒らしを呼び込むためとは言うまい
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:48:03 +9D0zA9a0
>350
んなもん「荒らしだから」にきまってんじゃん
コピペ厨だし
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:48:26 B2QdxcSYO
>>351
VIPとかじゃなく、こうした進行の遅い板では、
>>352のいうように荒らしを呼び込まないため、sage進行が推奨されています。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:54:42 B2QdxcSYO
>>353
昨日の国語教育の話なんかは面白かったけどなぁ。
そういや、あの人はsageてたか
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:55:31 mFS7i+H9P
なるほどね、でも推奨だったら別に必ずしもsageにしなくてもいいんだろう？
じゃあ俺はageで書くよ、青より緑の方が好きだしな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 09:59:36 B2QdxcSYO
笑ってしまった
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 11:01:41 CpR3rPd60
ＭＴＧの話なら確かに青より緑の方がいいね
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 11:58:53 tUSDxsYL0
>>356
専ブラ入れればsageでも緑よｗ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 16:01:50 SY3xVeo10
>>348
こういうこと言う人ってゆとり世代が本当に馬鹿が多いっていうことを受け入れてないんだろうね。
あるいは自身がゆとり世代か。
あと、例えば今の中学生は現状ゆとり教育受けてないけど実際ゆとり世代と変わらず馬鹿だったりする。
べつにゆとり教育自体を擁護するつもりは無いがゆとり教育世代も今の若い世代も変わらず馬鹿が多いから
「ゆとり教育」自体が絶対的に馬鹿を産むシステムではないことは確か。
社会全体が馬鹿な若者を量産する体制にあるってだけのことだと思う
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 16:32:21 fzYGSftm0
>>356
いやsageろよ。バカかお前。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 17:50:31 1ktaarn80
エヴァみたいなのが消えたのは、ガンパレとエヴァでみんな疲れ切っちゃったんだよ。
メディアに隠しファイルみたいに仕込んであるのを見つけて解読してたら、後から
「論理的罠です」とか言い出して、しかも終わってみれば大した事言ってないまま
うやむやに終わっていくようなのに、疲れ果てたんだ。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 18:11:13 tUSDxsYL0
>>362
受けたからといって同じようなものが氾濫するのはいつものことだが、
それで定着すると「王道」とか「普遍」とか「セオリー」になる
定着しないのなら、それは「王道」じゃないってことじゃね？
旧エヴァは所詮、変化球だったんだよ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:20:30 lYKHx04R0
>>362
>>7-11で、書いたようにセカイ系が受けた原因は日常に存在するセカイ系と
アニメのセカイ系がリンクした事によって、共感による『癒し』が得られたから。
そこにはソリューションつまり問題解決による、『救い』は無かったけども
癒しがあったんだよ。そして社会全体のテンションとして癒しが求められていた。
直接的な言葉でもあの時代に癒しブームがあったけど、癒しの本質とはそういう事だ。
では、何故ヱヴァの後続が無かったのか、続くヒットが無かったのかといえば
これは簡単、ヱヴァを、「衒学趣味」とか、太宰治的自己愛性人格障害者の
我侭を我侭として読めない、文系がアニメ系のセカイでも多かったから。
後続を出してるつもりで、別の作品を提示しつづけていた。
美大出や文学部出身者は馬鹿で組織に甘えた人間ばかりで、自身が
所属する社会の崩壊を理解し得ないというか、講談社の編集は平気で
島工作を出版するような、ゲスな感性なんだよね、実はこれ、講談社に
限らず文系全般に存在する共感力の無さというか、ゆとりとはまた違った
読解力に起因する。
少し話しずれるけども、ゆとり教育の時代になって国語授業の質（手法）は
上がったのに、相変わらず、文系は理解力、読解力に欠けるのは、何故か？
それはそもそも文系ってのは、馬鹿で根源的に理解力に欠けた人間達だからだよ。
閑話休題。なのでエヴァを変化球と定義づけるのは反対。
ヱヴァはある種の王道を新たに提示したが、フォロアーが育たなかった。
と俺は思う。フォロアーが育ってないので変化球だと呼ぶのは、受け入れられるが、
フォロアーが育たなかった原因にまで立ち返ると、ヱヴァを読解できる人間が
アニメや文学界、そして一番批評者に存在していなかったのが理由。
東とか、アニメ・ラノベの味方ですって顔をしてるけども、
あいつは自分が知った批評手法を使いたいだけの屑だよ。
後、しのふーかっこ悪い。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:23:00 lYKHx04R0
×ゆとりとはまた違った読解力に起因する。
○ゆとりとはまた違った読解力不足に起因する。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:33:21 hxph6UQ4P
エヴァがヒットした後
俺がエヴァを作り直してやる
プロデュースしてやる的なアニメや漫画やゲームが増えすぎたよな
エヴァ以降の新作アニメの企画書にエヴァの三文字ががない作品は
無かったと言うし。
そう天才の仕事だから真似できないというのはその通りだと思う。
結局みんな劣化エヴァしか作れなかった。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:35:50 tUSDxsYL0
庵野自らが「既存作品を切り張りしたものだ」とまで言ってるのがエヴァ
唯一切り張りじゃなかったのは、庵野自身を投影した各キャラだけよ
だからこそ「リアル感」があったわけだ
つーか、エヴァに「癒し」など求めるなと言ってEOEを作ったぐらいに、当時の庵野はそういうの嫌いだったんだが
後続にはそれが無いってだけ
切り張りに何も加えず（むしろ引いて）劣化コピーしただけじゃ、ダメに決まってんだろ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:40:07 lYKHx04R0
>>367
ヱヴァのヒットは、脚本にあるんだよ、庵野が嫌いな脚本でも、
庵野はアニメーターなんだから、脚本の見せ方が上手い。
つまり、仲間由紀恵を脚本としたら、庵野はカメラマン。
庵野が幾ら仲間由紀恵が嫌いでも、仲間由紀恵は美人なんだよ。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:50:06 hxph6UQ4P
>>367
>>368
どっちも間違ってないと思うけどな。
脚本も素晴らしかったし、今では珍しくないんだろうが
当時はあそこまで心理描写の卓越した斬新な作品はなかった
そのどちらもヒットに繋がった
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:51:44 lYKHx04R0
だから、庵野がインタビューで何を答えようが、
ヱヴァ、一番のファンはやっぱり、庵野なんだと思う。
新作を作らしてしまう、それほどに魅力的な作品なんだと思うよ。
庵野がインタビューに答えてる事は、仕事でやっただけ的な
冷めた物言いばかりだけども、態度を見れば、つまり新劇を作っている事
から、一目瞭然。
庵野は既にエヴァのとりこなんだよ。
ヱヴァ原案の脚本家が、エヴァの本当の作者なんだよ。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 21:55:37 lYKHx04R0
>>369
ヱヴァ単体で読めば、俺だって>>367の見解を否定するものじゃないけど、
ヱヴァが何故続かなかったのか？エヴァ以降エヴァ的な作品で成功したのは
ヱヴァだけだっていう事をどう考えるか？
この問題を解くのに、庵野はこう言ってる、ああ言ってるってのは、違うと思う。
そういう事ね。
エヴァという作品を語るときには、庵野の発言が重要だけども、
エヴァ→ヱヴァという現象を語るときには、庵野の発言は
ノイズにしかならない。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 22:09:37 tUSDxsYL0
>>368
脚本も庵野主導だよ
シンジ、ゲンドウを筆頭に、各キャラにはボクが投影されてますとはっきり答えてるし、
エヴァの最初の企画案だと、あれほど暗い世界観じゃない
つーか、映像のカット割りはそこらへんからパクってると検証されまくってるだろ
だから、「切り張り」だと言ってるんだよ
タイトルの文字が実相寺昭雄監督作品からのパクリなのは有名だろ？
庵野にとってエヴァは「魅力的」じゃないと思うよ？
だからこそ、ヱヴァ作ってるわけだし
まぁ、金儲けとしてはとっても魅力的に感じてることは間違いないけど
で、何度も何度もくどいもの食いたくない、
こってりした物はもういいやと思った客が多数＝エヴァ類似のものが受けなかったってのもあるだろうし、
そもそも後続の作品自体が「面白かった」のに失敗したのかと言う問題もある
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 22:44:27 lYKHx04R0
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞いっその事ＡＫＢが４８億人の国家単位にまで増えてくれたら、
＞ディストピアＳＦとして面白い物語ができるかもしんないな。
＞国家的イコンにまで成り上がった北の将軍様、もとい秋元康に、
＞国民総背番号制による残酷な階級社会に、血で血を洗う総選挙。
＞何だかすっごいワクワクしてきた。
レス。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞面白くてキテレツな映像を撮って、それが総合的にどういう文脈に落ち着くのか分かってる人と、
＞面白くてキテレツな映像を撮ってる俺がもう既に面白い、と酔っ払ってる人の差は、
＞とてつもなく大きい。
俺ってやっぱりしのふーが好きなのかもしれない。
頓珍漢な事言ってると、つい、突っ込みたくなる。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 22:48:32 lYKHx04R0
ディストピアとか、ＳＦオタク的なタームを使えるので、
つい、しのふーに期待してしまうんだけど、しのふーが
作るのって､何時も、何時も、
「逆に今更ツンデレってありじゃね」
で終わってしまう作品。そこから広げろよ、ちゃんと世界を作れよ
って思うのだ。ディストピアとは何だ、って事をディストピア小説
50冊位よんで（1984は必須ね）、それからディストピアを造ろうよ。
ギャグもいっぱいで、面白そうにはなりそうなんだけど、しのふーは
世界の構築が出来ないので、面白そう、以上の作品にならないんだよ。
面白そうから、面白い、に育てろよ。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 00:24:23 ToYJDikX0
思いつきを呟いたら、それを絶対に作品として仕上げないといけないとかどんな監視社会だよ
そんなとこまでビッグブラザーに視られてたら平野耕太とか今頃死んでるぞ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 00:28:05 4ezHL5pH0
>>375
俺も面白そう！！って一瞬期待したんだけど、しのふーだからなぁ。
結局家政婦が見てた的な『面白さ』、で終わっちゃうんだろうなって
一瞬にして読めたので、>>373-374を書いたわけだ。
このなんともいえない気持ち分かって欲しい。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 02:40:35 R9yHCP6X0
篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 08:40:55 PiFhYlzjP
>>375
誰もそんなことを言ってるようには思えないけど読解力ゼロ？
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 08:48:03 kvtVtq8WO
読解力ったって、
「ゆとり教育は悪い！ソースはネットとラノベ」
って言ってるような人達なのに
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 09:36:16 ToYJDikX0
>>378
書いてる本人と応答が成立してるんだから別にいいだろ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 10:30:48 9w5PNbhb0
>>379
単純に、読解力について言うなら
読解力が下がってるってデータはある。ただ、下がってないって見方もあるし、
専門家の間でも意見は分かれる。というのが実際のところ
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 17:56:01 JpZ4kz3U0
何も言ってないように見えて、何かを言うのが如何に大変かを言ってるんですよ＞381は
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 18:07:49 X+tJwla90
>>374
企画提案自体は連載のかなり前から行ってたようだ
新連載時にそういう記載（編集長に止められていた等）がある
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 18:17:38 9w5PNbhb0
>>383
提案してたのってナツノクモ連載時期とかぶってるの？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 19:07:30 PiFhYlzjP
ＤＶＤの売り上げに関する話題を見てて思ったんだが「結局、売り上げでしか作品の是非は評価できない」っていう発言は、作り手の側が言うならまだ少しは覚悟とか凄みが感じられるんだが、受け手側がそればっかり言ってると、ただ、頭が悪いだけに見えるよなあ。
約7時間前 webから
ああっ女神さまっのおこぼれで食えてるような自称プロが
売れない言い訳を客の頭の悪さの所為にしてるのも、大概ですよなぁ
売れてナンボの世界に身を置く人間の覚悟や凄みを感じませんｗ
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 19:34:54 X+tJwla90
>>385
こっちでやる分には何も言わん
作家個人についてのスレでもあるからね
>>384
そこまでは分からない
ただ、新連載予告のアオリに「あまりにやばくて編集長から止められていた企画」とか書いてあった
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 19:46:20 9V7Um7/s0
ほんとスルースキルないんだなこいつ。
とにかく謝罪したとしても、なんかしら自分のほうが優れている事を証明しないと気がすまないんだな。
漫画面白いのに余計な事すんなよ、読む時微妙な気分になるからさ。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 19:51:18 LpMJS5P40
頭が悪いと言っちゃうのは早計だったな
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 20:12:01 9w5PNbhb0
>>386
さんくす。まぁ、IKKIでは作風違うようには感じたね。
編集は妙にセンスあるように思う。
コミックスの宣伝文とか。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 20:49:59 PiFhYlzjP
まあなんつうか
ボクは公然とある種の人々を見下しますが
ボクを侮蔑したり罵倒したりするのは許しません、じゃ
筋が通らない人だねえ、と言うほかないな
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 22:41:37 MjvgAtun0
篠房六郎 sino6
あ、最後にやられやくの人に言っとくか、俺が消えるのはひとえに君一人の活動の成果による。
大勝利だって祝っていいよ、おめでとう。 less than a minute ago webから
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 23:10:00 yusLse7p0
オタは煽られ弱いのにピシャリと言っちゃうからこういうことになる
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 23:37:56 bJrq2NBR0
色々突っ込みたいけどありすぎるから、ただ一言に集約するなら
篠房ってバカだろ。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 23:56:55 6RK0x1Z80
もしABが売り上げ爆死してたら得意満面になってたんだろうな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 00:01:57 9w5PNbhb0
アンチスレに行きなさいって
せっかく建ったんだから。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 00:24:09 lTFvgnFs0
このスレ自体、百舌谷さんスレから追い出すために建てられたんだがｗ
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 02:59:05 /obBfdP00
蛇が出ることがわかってんのに藪を突付つかずには
いられない人なんだな。めんどくさいな篠房。
漫画の面白さと作者の人格は関係ないからどうでもいいけど
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 08:03:49 sY489t/W0
化物語のアニメが終わったけど、しのふーは、
傷物語と化物語を読んで､アニメ見て、それで
ちょっと作品を作るってことを勉強しなおせば良いと思う。
正直、原作も面白いけど、アニメ化物語は異様に面白すぎ。
アニメで描かれてるほど原作は面白くない。
この間に何かがある。その何かを掴めるとヒットすると思う。
と言う事で、何故アニメ化物語は面白いのか、みんな意見を出すように。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 11:53:12 B6BIKN5o0
単に人気あるものを貶したいだけなんだから、そんなこと言われてもｗ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 14:57:04 Mnl5NM9P0
そもそも別におもしろくもなんともなかったな
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 19:26:47 clNMDjMF0
ABのことはもう話しません→やっぱり話します
ＡＢはもう見ません→最終話まで見ました
ＡＢ信者をおちょくるの上手すぎだろコイツｗｗｗｗ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 20:45:41 sY489t/W0
>>399
駄目を貶すのは簡単なので、言語化の競争みたいなもんだと思うんだよね。
なにがどうつまらなかったのか、これを言葉にする競争。
逆に面白いものを、如何に評価するか？
ってこれは難しいよ、楽しかった、だけじゃ子供だし、
ここがこんな風に楽しかった、と下手に言うと馬鹿丸出しになってしまう。
批評家っていう職業が存在してるのは、実はこの辺に理由がある。
でも、クリエイターから批評家が支持されないのは、ここに理由がある。
批評家が頑張ってるのは、作品批評ではなく、作品批評する方法論や
その言語化の優劣を競いあってる、そーゆう世界。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 01:30:03 KbooTvzB0
ほんとに小物だよな、みてて哀れになってくる
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 02:41:55 WUAJX12H0
プリキュアの肛門から侵入するタイプの敵ネタは篠房にしては珍しく面白かったよ
ヒラコーを100点とすると75点くらい
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 11:29:08 /f4SEcvF0
>>404
あからさまにヒラコーのツイート意識し過ぎでアレだけどなｗ
てか新しいアカウントの方でやっぱりABをディスりまくってるみたいだし篠房はABっていうか麻枝が大好きなんだなーって思うわ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 12:51:11 JPTBmpzJ0
605 名前： 比呂美はビッチ[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 12:44:31.70 0
それ町って原作おもしれーの？
606 名前： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 12:45:02.71 P
そこそこ面白いよ。篠房六郎のマンガよりは３０倍くらい
607 名前： バスァアアアアアアアアア[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 12:45:38.42 0
比較対象が酷過ぎる
608 名前： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 12:46:25.39 P
抜群に面白い
ただのギャグ漫画でもなく渋さも懐かしさも表現出来てるから素晴らしい
作者はたしかドラえもんの大ファンらしい
個人的にはコマ割りにそれが出てると思う
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 14:12:13 /f4SEcvF0
ABをディスる
↓炎上
もっと建設的な話し方（ディスり方）をすれば炎上しないはずだ（ｷﾘｯ
↓炎上
もうABのことは話しません…
↓一時沈静化
僕はプロットのことについて話したかっただけなんです！だからやっぱり話します！
↓炎上
これはやられやくの罠だ！売上主義者SHINE！
↓炎上
ハイハイ、引きこもってディスりゃいいんでしょ。
信者がチヤホヤしてくれるしこっちでいいや ←今ココ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 02:38:44 yzWBa62R0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
逆のベクトル、なのか？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 03:35:34 66hiBlKy0
>>408
矢印の向きはどうあれ、イタイもん同士ではあるな
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 09:46:23 yzWBa62R0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:362番)
362 名前： ハタタテハゼ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 09:41:56.98 ID:E8BmQLDs
>>345
毎月アフタヌーンに自分の漫画を描いてるよ
彼がどこでどんな発言してても漫画家篠房六郎というものを理解するためのサブテキストでしかない
本来篠房読者以外には無意味なんだけど、アフィリエイトサイトがほじくり返してファンの前に持ってきて「敵がいますよ」ってやる
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 14:12:40 qEYgw+R90
厨房御用達の人気作品を厨房ばっかのツイッターで馬鹿にすりゃそりゃそこらで晒されてコピペブログにも載るわ
「脚本を殴る奴はいないのか」「恥ずかしくないのかなぁ」等の発言を隠して「恣意的に取り上げられてる」とか失笑モノだしｗ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 14:54:59 yzWBa62R0
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
品川「ダークナイト見ました？めちゃめちゃ面白いでしょ！？」
松本「これは、ちょっと本番前の楽屋で一悶着あったんですよ」
松本「これ本番前に言うのもどうかと思ったんですけど、ボクダークナイト見たんですけど、
1ミリたりとも面白くなかったんですよ」
品川「ボクそれ言われて、こんなに本番前に心が折れたの初めてですよ」
日村「まぁやだねｗ」
千原「それはだってしゃーないやん、みんながみんな同じもん好きじゃないから、全然ええやん」
松本「とくに映画は分かれるからなぁ」
千原「もっと言うたら品川が好きなところを言うて『あーそこは見逃してたわ！』ってなるかもしれへんし」
品川「これ実はボク、ダークナイトというよりも、ダークナイトのメイキングが凄いんですよ」
↓
あと、「好きなものの話」で品川がダークナイトをオススメしようとしたら、
松本が「こんなもん、全然面白いと思わんな、俺は」って突然言いだして、
品川が「えーえーそうです面白くないですよね～、でも、アクションはすごいんですよ～」と
揉み手を始めた時から、吉本芸人の関係性が大嫌いになりました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 16:49:54 o431s6B90
>>412
実際の動画は大先生が言ってたような展開じゃないじゃん
「邪推にもほどがあるが、そういう見方も一応できる」ってレベルですらない
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 17:36:36 vty41sso0
鶏肉ぶつけた話って単独でスレ立ってボッコボコに叩かれてたのに
なんで篠房が同じこと言っただけで別にスレ立つんだ？
単純に疑問だわ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 19:21:04 yzWBa62R0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:457番)
457 名前： キス(長屋)[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 19:15:29.93 ID:T7iM68Au
>>452
このスレでも言われてるけど基本漫画の描き方の理論は人一倍立ててる奴だから
本人の性根の悪さを露呈させたmixiでのバクマン叩きが始まるまでは
「目立たないけど上手く描く漫画家」的な位置だったし
どんどんキチガイ信者ばっか居る作品を狙って罵倒し始めたのが運の尽きだな
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 21:06:24 Z6Kj4KjF0
>>414
某信者が、悔しいんだろ。あの出来で
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 01:36:55 /NOVyjKN0
>>412
実際の動画を見る限りではそんな受け取り方は全く出来ない、というのを不問にしたとして
よほど気心がしれていない目上の立場の人間に対しての振る舞いなんてのはそんなもんじゃないの、と思うけどね
そんな事も斟酌出来ずに扱き下ろすってのは、よほど周囲に甘やかされてきた人なのか、
それとも単に頭が鈍い人なのかどっちかなのかなぁ？って感じですな
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 13:59:39 6gIt8vo30
『Angel Beats!』について篠房六郎さんと話したことの大体のまとめ :
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
漫画家・篠房六郎さんによる「テーマとはなんぞや :
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
漫画家 篠房六郎先生のプロット論ツイートまとめ :
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
↓
「Angel Beats!」が「ヱヴァ:破」の5週連続首位を阻止 第1巻(完全生産限定版)が2.3万枚を売り上げ首位を獲得
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
おい篠房、人の作品のダメだしに熱入れるのもいいが百舌谷も一位取れるくらい売ってみろや
こうなると全然説得力ねーぞw
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 14:49:26 CtZ+hI+7P
・『百舌谷さん逆上する』は、コミットメントへの努力が描かれない萌え漫画へのアンチ表明に過ぎないどうでもいい物語
・可読性を損なってまでセリフ詰め込みまくって「俺の価値観に共感しろ！」な漫画を描く姿勢は一種文学的とも言える
・しかしブログなどの普及で「自意識の深さ」が無価値化した現在は、それだけが自慢の篠房みたいなオールドオタクには厳しい情勢
・「自意識の深さ」を根拠にキャラの倫理性を批判した先にあるのは、他者に自分の理想を押し付ける、処女厨的な倫理ファシズムに過ぎない
・倫理ファシストは症状が悪化すればするほど、自分のゼロサムな考えに無反省な非＝倫理的珍逆転にはまる
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 17:41:46 kczL81grP
続きあるよ
いくらフェミニスト的な共依存批判や弱者のポーズ批判をやっても、それが「純化する自意識の運動」である限りそっちの痛さ（＝ファシズム性,キモヲタ思想,処女厨性）は増加するので倫理的に深い関係に達したわけじゃないですよね。つまり文学としても・・・と。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 19:51:32 GWdFuE7b0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
今まで売名行為、売名行為と言われている意味が分からんかったが、成程。
確実に儲かる人がいる仕組みだったんだなぁ、知らんかった。
本気でやられやくのことむかついてたんだなぁｗ
結構前に粘着が必死こいて貼ってたガセネタ使ってまで粘着かｗ
真偽以前に「コイツ悪いヤツじゃん！」っていきり立ってるのが恥ずかしすぎる…。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 21:38:33 32YgP8kW0
しのふー惨め過ぎるｗｗｗ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 21:57:19 q3GpB1oB0
sino6
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
今まで売名行為、売名行為と言われている意味が分からんかったが、成程。
確実に儲かる人がいる仕組みだったんだなぁ、知らんかった。
about 3 hours ago webから
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 02:11:59 nAk01w3y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヒラコーのWCで日本は勝っていたネタに追従して笑いを取りに来たんだろうけど
明らかに下品過ぎ＆寒すぎで信者からも一切反応ナシだし本当に惨め晒しすぎだろ・・・
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 06:27:51 jbr4HuZd0
この件に関しては、惨めなのはしのふーでなくやられやく
やられやくがアニメ板でどれだけ嫌われてるか知らんだろ
匿名掲示板のレスすら、転載されてむかつく奴がいるんだから
しのふーの怒りごもっとも
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 06:31:35 jbr4HuZd0
ちなみに、やられやくのブログが糞アフィブログと叩かれたのは
しのふーと揉めるよりずっと前
このスレ化物語ファンがいるみたいだけど、去年、アニメ板の化物語スレで
やられやくが叩かれたの覚えてないか？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 07:08:50 KrQOVhWD0
>>426
やられやくがどうしたこうした、しのふーがどうしたこうした
ってあんまり興味ない。だって他人だから。
それよりも、ABの悪口は書けても、化物語が何故ああも素晴らしいのか？
って事について黙ってるしのふーかっこ悪いと思う。
しのふーがかっこ悪いのは別にどうでも良いんだよ。
しのふーが如何にかっこ悪いのかがポイント。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 07:40:41 jbr4HuZd0
>>427
しのふー、化物語も叩いてたじゃん
正確には監督の辛抱を叩いたんだけど。下品だとかなんとか
俺も化物語好きだけど、好みの分かれる作風なのは承知してるので
別に腹立たなかったけどなあ・・・AB信者心がせめえ
ヒカルの碁は褒めてたな
俺あの漫画あんまり好きじゃなくて、よく分ってなかったから
そんな視点も有るのかと、ちょっと感心した
しのふーの感想が絶対正しいとは思わないが
糞萌えオタの○○ちゃん萌え～しか言わない感想よりは
読んでて面白かった。痛い時も有れば、なるほどと思う時も有り
あと、正直他人のスレで、全然関係ない作品持ち上げるのは
しのふーより痛い行為で、度が過ぎると
化物語信者痛いと言われるので、熱く語るのは本スレで頼むよｗ
普通こういうの注意されると思うんだが。このスレしのふー以外にはおおらかだなｗ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 08:51:30 oOnAwwfs0
一度は『管理人のコメント面白い』とか媚を売った相手だってのになあ
煽られた腹いせに手垢まみれの過去スレをツイートとはさすがしのふー
なんという小者感、是非このまま惨めなサマを見せ続けてほしい
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 09:19:34 cRTVBTeM0
sino6
著名人のTwitter発言転載と売り上げスレッドの対立激化と２ちゃんまとめスレとアフィリエイトとの関係性について昨晩から考えてるんだが、
確定ではないにせよ、自分の発言が勝手に誰かの金儲けに使われた可能性を想像するだけで、目が回るほど胸糞が悪くなってきた。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 09:19:48 cRTVBTeM0
sino6
試しにブロック解除して、やられやくの人に直に質問してみました。果たして、返事は貰えるだろうか。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 09:45:01 YVXj0EQEP
頭のイイ奴がバカ共の書いた何の価値もないクソカキコを、労せずに金に変えただけだろう
いったい何をそんなに胸糞悪くなってるんだよｗ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 09:47:18 YVXj0EQEP
そもそもアフィブログにムキになってる奴の気がしれないよ
広告クリックしたからって自分お金が減るわけでもあるまいし
ギャースカ吠えてる奴らはいったいどんだけ心狭いのかと思ってしまうね
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 10:12:41 jbr4HuZd0
やられやく必死すね
頭のいい奴って、お前何番煎じだよｗｗｗ
やられやくはまとめサイトの中じゃつまらない方だからPVも低いだろ
ABネタならニュー速VIPブログの方が釣るの上手かったな
アフィブログは雑誌早売りスキャンの転載とかもするから嫌われるんだよ
あいつら大半は、裏でエロ漫画無断転載サイトもやってるし
しのふーの感想ごときでギャースカ言う人が、心の狭さで他人を笑うって何の冗談？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 10:13:44 1FIaI80N0
ほにほにの巣 【アフィ】「今日もやられやく」の管理人、漫画家の篠房六郎に胸糞悪いと怒られる
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 10:14:16 gwiDGtJ+0
2chのコピペブログがアフィリでボロ稼ぎしてるなんて４年も前に騒がれてた話じゃん。
当時のブロ管が軒並み叩かれまくって、閉鎖するブログも続出したりして。
そりゃ愉快な話ではないけど、なんか今さらだよなあ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 10:32:30 YVXj0EQEP
>>434
俺はやられやくじゃねーよアホか、じゃあお前は篠房六郎かっつーの
何番煎じだろうが、ゴミを金に出来る奴は頭がイイよ、ただそれだけの話
で、おまえらアニメ板住人に嫌われると何がどうなるの？って聞いてるんだけど？
議論する能力に乏しく、本スレとアンチスレとで別れてるようなカス共に嫌われて何がどうだっての？
>しのふーの感想ごときでギャースカ言う人が、心の狭さで他人を笑うって何の冗談？
篠房の感想は、一個人の感想として言ってる分には何も言う気はないが
作品から作者の人格を勝手に妄想した挙句「ぶん殴れ」だの「死に腐れ」だの言ってるからな
２ちゃんで匿名で言ってるならまだしも、三流とは言えプロの立場でこんな低能発言、許容できるわけがない
一方、自分の懐が痛むわけでもないアフィごときにいちいち目くじら立ててる奴はキモすぎる、目くじら立ててる奴の気がしれないよ
同列に並べてるお前がおかしい
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 10:35:28 YVXj0EQEP
つか、しのふーって呼称がもうきめぇんで
そういうのは信者同士会話するときにだけ使えよ馬鹿が
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 10:54:02 KrQOVhWD0
でもしのふーかっこ悪いんだし。しょうがないと思うよ。
しのふーに、化物語をどう読み解くか聞いてみたいんだよ。
あれは本当に凄いから。
でも何がっていえないんだよね、確かにエキセントリックな
演出もあるけども、それだけであんな風にはならないと思うし。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 11:03:26 YVXj0EQEP
化物語は「言葉」を「音（声）」に置き換える際の手腕が圧倒的に優れている
つまらない会話を面白おかしく聴かせるのは語り口の軽妙さで、要するにテンポが良い
それはカット割りに連動・依存しており、他の凡アニメの監督と新房が一線を画してる点でもある
物語とレイアウトしか視えない篠房では新房を正しく評価できないだろう
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 11:09:55 YVXj0EQEP
漫画畑の人間だからそれは仕方ないけど
それでも仮にもプロなんだから
アニメを物語やレイアウトだけに還元すしてすべて語りきったようなようなドヤ顔せず
アニメが映像の連鎖と音とで造られてるという事実から
漫画とアニメは似て全くいなるものであるという認識を持ち、敬意を払い、
その上で論評するくらいの知性は見せて欲しいものだなあ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 14:04:01 5q3kHcLM0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
sino6
@yarare_kanrinin アフィリエイトとグーグル・アドセンスは違うみたいだね。
じゃ、グーグル・アドセンスやってんの？
しのふーマジ粘着ストーカー
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 14:29:48 1FIaI80N0
篠房六郎「篠房の発言で金もうけしてるアフィブロガー、目が回るほど胸糞悪い。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 14:57:28 jbr4HuZd0
>>440
つまらない会話って決め付けるなよ
アニメ化前からそこそこ売れてたし、このラノ上位にも入ってた
化物語アニメが売れたのは、戦場ヶ原のキャラ作りが上手かったせいだよ
アニメのDVD買うのなんて、大概キモヲタなんだから
作品の質＜キャラ萌え
>>437
ゴミを金に出来るのが頭イイなら、浮浪者も頭良い事にｗ
つまり、浮浪者＝やられやく
あながち間違ってないｗ
やられやくは、アンチとか本スレとか関係なく、アニメ系の板全体で満遍なく嫌われてるよ
アフィブログは著作権侵害してるけど、しのふーはしてない。この差がでかい
そんな事も分からないお前がおかしい。常識が無い
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:14:23 NuDrQJj30
しのふエミュレータの精度が鈍ってきてるぞ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:20:19 qI9JeZDpO
戯れ言シリーズはくどくど長いウンコ文だったけど
化物語はそんなに文体面白いのか？
ジャンプみるかぎり進化してるように思えねーけどな
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:34:35 YVXj0EQEP
内容はマジクソだろあんなの＞化
多少なりとも見れる出来になったのは新房の手腕以外の何でもない
ダラダラだべってるだけな上に大したことも言ってない
そんなロクでもない会話劇をエンタメとして成立させたのはひとえにあのカッティング能力
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 20:57:35 jbr4HuZd0
そのマジ糞のおかげでやっと売れる物作れたくせにｗ
あの原作だからこそ、あんな手抜き演出でも様になる作品になったんだろうがｗ
どうせ次からまた売上底辺だろ
化物語１・２話はともかく、3話以降の映像レベル低いじゃん
あんなの見て喜んでるとか、普段どんだけしょーもないアニメ観てるんだよ
化物語の売上貢献度
西尾＞アニプレ＞ぽよよん＞声優＞その他
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 21:08:43 YVXj0EQEP
映像レベル（笑）
お前の言う映像レベルとやらが何で決定するのかちょっと語ってみろよ
俺は別に動画がすばらしく動いてる、とか、そういう話はして無いぜ
クソ脚本をカッティングでどうにかしたって話をしてるだけでな
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 22:20:23 IiGt7H/c0
化物語のスレに行けよ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 02:03:54 0qO2/Zco0
もしかしたらいつか傑作描くんじゃないかっていう期待感を
昔から勝手に抱いてるんだけど中々浮き上がってこないな
百舌谷（ｒｙみたいにオタクによるオタク批判的な狭い漫画に行っちゃうと
先が無くなる気がする
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 03:01:19 iKT7W0/V0
百舌谷さんは設定上、よっぽどお気楽なご都合主義にでもしない限り、
どう転んでもハッピーエンドにはなり得ない気がするんだが、
ちゃんと最後のオチ考えてあるんだろうか。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 03:21:42 XoQbu+0d0
篠房の紅の豚の実況見たけど、この人って無意識に、叩いたり煽ったりしてるような口調で作品を語っちゃうんだろうなと思った
「～な気がするんだが…」「全然違うと思うんだけどな」「スカイクロラとは大違い」と言葉の端々に要らん単語を付けるのをもはや止められないのか
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 09:16:37 Tx5mX/x3P
売上厨のやら豚と勘違い芸術家のバトルは収束か
お互い潰れるまでやりあえばいいのに
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 10:32:20 yQZefJGR0
>>454
やら管ガン無視、篠房は信者フォロワーから「まあまあ」なんて諫められる始末。
まぁ続けててもどっちかが潰れるなんて事にもならないだろうし、不毛なだけだな。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 09:28:15 BHh0tQ1H0
>>453
しのふーの作品は好きだけど、ああいった無駄に斜に構えた発言は品がないと思う。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 13:33:25 Wr3BbIdI0
「今日もやられやく」がヤバイ！ 漫画家 篠房六郎先生が胸糞悪いと激怒！
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
篠房先生大人気！
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 18:43:31 wWiAvMz/0
アフィリエイトしてようがしてまいがどうでもいいんだが
転載に抗議が来たら消すのが普通の対応じゃねえの
しかも逆に煽るって異常
篠房はおかしい人だけど「今日もやられやく」はそれ以上
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 21:49:57 +GvC3YDPP
474 . Posted by 名無しゲーマーさん 2010年07月04日 17:42
篠房「クタバレクソガモウ」
篠房「脚本が下手すぎる。麻枝を殴る奴はいないのか」
篠房「鎌池は上から目線の説教ばかり書いて恥ずかしくないのか」
ガモウ・麻枝・鎌池「自分の作品が勝手に売名に使われてると思うと胸糞悪くなってきた」
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 21:57:19 qZSrSjEm0
タケシの映画が構造的なのは、ＴＶ出身で構造に
手を付けるのが苦手だからだと思う。
数式的嗅覚を持ってる人だから、構造、フレームを
破壊発見することの大変さを熟知してるので、意図的に
構造の再構築を放棄してるだけ。
構造フェチとは違うんじゃないかな？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 21:59:40 qZSrSjEm0
ただし、しのふー程度の教養じゃおっつかないほどのレベルで
構造を把握してるので、構造フェチに見えてるんだと思うのですよ。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 22:01:16 +GvC3YDPP
「たけしは数学に対して造詣が深いので、撮った映画は構造的になる（ｷﾘｯ」
ソーカル先生にシメてもらいたいね、この手の発言する奴はｗ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 22:07:06 qZSrSjEm0
>>462
それは違うよ、数学的な思考ってのは芸術にもちゃんとある。
のだめ読めば分かると思うけど、音楽のかなりの部分は数学的に
記述出来るし。
数式化してるという意味ではない、数学的な思考の現れって事。
ソーカル事件をそういう風に解釈する事こそ、ソーカル事件だよ。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 22:19:32 +GvC3YDPP
論理的に思考してるかどうか？ってことを
「数学的」とか「数式的」と言い換えるのは十分に似非科学的だろｗ
まるでそこに数式化のプロセスがあるように演出してる
ソーカル先生に怒られとけｗ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 22:37:39 GyqMOuw60
篠なんちゃら「売名してやんよ！これが本気だ」
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 23:26:25 uJhl5ToK0
痛々しい漫画家のスレはここですか
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 02:19:08 BN+pXj9u0
ネット売名効果で「ちょっと読んでみようか」ともずやさんは２倍売れるだろうな。
でもそれ実力じゃないですからｗｗｗ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 07:20:34 3H1c9K8R0
>>464
論理思考というよりアルゴリズム思考というか。
この辺は文系の言う屁理屈＝論理的思考と、数学のいう論理的思考、
と物凄く実態的に差異があるのだが、その区別を体得してない人に
説明するのは事実上不可能だな。
いや、区別付かない人歩みより、発話者が何を区別してるんだろう？
と考えてくれれば説明可能なのだが、愚か者は否定から入るので
不可能なんだよなぁ。
まぁタケシもこう言う事を散々見知って今のタケシなんだろう。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 10:34:05 xxqJJTSpP
>>468
論理思考とアルゴリズム思考の差を説明出来ないんじゃ
お前の言ってる事自体が、お前の言う「文系的屁理屈」なんじゃないのｗ
で、たけしの映画はどう「数学で言う論理」的だってわけ？
否定から入るのが愚か者だと？冗談やめろｗ
論証なしに肯定する方が、お前の言う文系的愚か者だろ
お前は一つの文章の中で言ってることが平気で矛盾しててワロスｗ
そして行き着く先は「俺は賢い」しか言ってねえ、篠房と同レベル
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 10:44:01 xxqJJTSpP
お前の発言はゆとり論のときも思ったが
「文系＝非論理的」「理系＝論理的」という一般化が、もうすでに非論理的で
つまりただの自己紹介にしかなってないんだよね
大体、数学であろうが議論であろうが、論理と言う言葉の意味は変わらない
「犬は哺乳類だが、哺乳類は必ずしも犬ではない」
↑文系だってきちんと論理的に峻別するだろ？
峻別できない奴は文系とか理系とかそれ以前にアホなんだよ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 12:30:28 3H1c9K8R0
>>470
そういう理解だから駄目だって何度も言ってるんだけどなぁ。
文系は詭弁的だと言ってる。非理論的とは言ってない。
詭弁的どころか、詭弁だとも言ってるし、屁理屈こねてるとも
言ってるけどな。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 13:32:59 rMDdUexk0
>>458
「すごい人からメール来た」も篠房なのか、篠房でも抗議のメールなのかも分からないし
篠房もツイッターでも「消せ」とは言ってないけどな
昔けいおん記事で「澪厨」って言ったのに信者が抗議して速攻消したって話もあるし
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 14:23:06 yhVHXDqsP
今週のバクマン、色々と話はしたいが、まあ、サブアカでやっとくか…。
約8時間前 webから
せっかくの炎上マーケティングの機会なのに・・・
篠房って中くらいの器しかないよね
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 15:08:56 3H1c9K8R0
>>473
サブアカウントでやるなら黙ってやれば良いし、
本アカウントにそれを書き込んでしまうから、
駄目なんだよね。しのふーは。
その女々しさ堪えるところから始めないと、
傑作を生み出せないと思う。
そういうエネルギーの抜き方、貯め方が全然駄目。
クリエイターじゃないもん。サラリーマン的。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 15:17:56 rMDdUexk0
サブアカに申請だしてない奴らに「表で言うのは面倒なだけでサブアカで言いたいこと言ってるよ！」ってアピールしとかないとプライドが保てないんだろう
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 15:56:13 3H1c9K8R0
>>475
だから、それでプライドを保ってしまうから、作品の方に力が入らなくなる。
自作でねじ伏せてやるって思って、きゃんきゃん噛み付いてるわけじゃない
と思うのね、だから駄目なんだよ。どうしても甘えが出てしまう。
しのふーもいい大人なんだから、そういう事マジに考えないと。
しのふーの噛み付き方は新人なら許されるけども、さすがにね、
連載何本目かって作家がやる事じゃないなって思う。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 21:00:27 vfOa30jy0
>>473
そのツイートを見て、器の小さい男の人だと思った。
自意識をこじらせた女子高生みたい。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 21:11:37 qfeUwR/3P
ただの陰口野郎だろ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 23:04:49 QzCgPowOO
文系→文章が長い
理系→必要な事しか書かない
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/06 23:18:39 8fKTdlnm0
コイツほど「黙ってればいいのに・・・・・」って思う奴はいない