10/07/17 12:37:59 ShAK+qZG0
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾌｧﾝｸﾞｽﾄﾗｲｻﾞｰｼﾞｮｰｶｰ
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球軍
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 12:40:41 ShAK+qZG0
次元消滅弾道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超４ベジット
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 12:41:43 ShAK+qZG0
謎メーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元消滅弾道
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 15:02:23 PADUV4h90
表紙確かに綺麗なんだけどセバスの顔が長くなってきているのが
気になる。>>586の言うとおりなんだけど、２０代のにいちゃんの顔じゃなくて
３０代のおっちゃんの顔になってきてるんだよねぇ…悪魔でも歳とる設定なの？
もうほんの少し鼻をみじかくするだけでいいのになぁ。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 15:50:06 xWv/L9x50
確かに言われてみると長い･･･かも
今まで特に気にならなかったけど、これ以上長くなるとちょっと待てが入るかもねｗ
最近の坊ちゃんはちょっと成長しているのか顔つきが少しだけ大人っぽくなってて実にいい
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:57:21 ShAK+qZG0
>>642-643
蒼星石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:58:02 ShAK+qZG0
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼星石
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:58:42 ShAK+qZG0
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球軍
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファングストライザ
ージョーカー
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 16:59:32 ShAK+qZG0
蒼星石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
変状態ﾀﾞﾃﾞｨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 17:52:44 PADUV4h90
アニメ２期の３話のセバスの顔の長さぐらいが、
丁度良いぐらいだと思うのさ。
アニメOAVのお芝居の回のセバスは、うーん、ちと長いのよね…。
そう思うとセバスの顔って難しいのね…
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 17:56:10 a3XRLWB30
少年は良いけどセバスやアニメのクロードとかは確かに長いねｗ
９巻の表紙で「ん？」と思ったもんよ
って言うかGファン今日だったのか忘れてた
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 18:50:08 aF3i6Kq50
鼻どころか燕尾も長いよ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:07:15 ShAK+qZG0
>>648-650
蒼星石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:08:19 ShAK+qZG0
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼星石
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:08:59 ShAK+qZG0
変状態ﾀﾞﾃﾞｨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
地球軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:09:43 ShAK+qZG0
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファングストライザー
ジョーカー
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:34:46 ShAK+qZG0
蒼星石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼星石
地球軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超4ベジット
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:35:40 ShAK+qZG0
地球軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球軍
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:36:22 ShAK+qZG0
次元消滅弾道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット最高技
謎メーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元消滅弾道
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 19:37:51 ShAK+qZG0
変状態ﾀﾞﾃﾞｨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ベジット
天野河リュウセイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファングストライザージョー
カー
659:名無し
10/07/17 20:26:34 YGQhIJwn0
荒れてるなぁ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 20:41:02 SIchCZ3w0
Gファンバレ
表紙のセバスはイマイチだと思ったが、見開きが美しすぎてため息でた
すみませんでした
やっとセバス復活で華が戻ってきたね、嬉しい
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 21:05:50 XUKn42yF0
女性読者からしたらセバスって「美しくて触れるなんてとんでもない！」感じ？
それとも「頼もしくてかっこよくて抱きつきたい！」感じ？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 21:32:59 SIchCZ3w0
自分は前者。
基本的にまんがの中に自分の居場所はないから
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 21:47:11 nATqFA4b0
>>661
そんな人がいたら一度お目にかかってみたいな
一度で充分とも言うけど
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 21:47:56 fY8grF4a0
ここは漫画一般の板です。アニメ２期については板違いです。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 22:11:34 CqLa+ew+0
>>661
初期の１～４巻位のセバスが
「美しくて触れるなんてとんでもない！」
て、感じの線の細い感じのセバスだったのが
この頃のセバスは顔が長くなったせいも
あるのか、肉体の厚みもでてきて
「頼もしくてかっこよくて抱きつけるのならば抱きつきたい！」
に変わってきているのよねぇ…
でも、神秘的神々しい感じなら前期の方がいい。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 22:37:04 5zVHkA5P0
最近のがっしりセバスが好みすぎるｗ
シエルとの対比が際立ってていいとも思う
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 22:41:37 9uanQQCN0
どちらでもないな。
しばき倒してニヒル面を崩したい感じ。
もちろん愛ゆえに。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:41:31 8yQQh2Nz0
むしろ契約したい派だｗｗｗ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 01:14:23 /TpLHU+o0
とりあえずセバスの顔見てると安心するよ
悪魔のくせにな
ああ、悪魔だからか
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 10:31:15 mbMXiEOK0
セバスは美形だ
坊ちゃんだってそれは認めてるハズｗ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 11:41:09 Wep4obyg0
単行本派だけど、終盤のアレは坊ちゃんの演技だったのか･･･ｗ
ちょっと不自然にも感じたけどまさかｗ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 22:05:46 5a95Ambd0
ＧＦネタばれ
幽鬼城殺人事件終了ﾉｼ
おっさん牧師は顔にマスクを被ってやがりますたｗ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 22:20:49 vYqwqMrY0
GFバレ
終了は来月でしょ？
牧師のあれはマスクなのかな？
今回はわざとマスクを取って見せたけど
実際の変身は、魔力でちょちょちょいって
変えていたんじゃないかと推測
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/18 22:49:42 C1++ZtR90
>>671
セバスのあまりに見事な死体っぷりに坊ちゃんは笑いをこらえてたんだろうな
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 00:54:44 rUzGT7xi0
ＧＦ感想 一応下げとく
ジェレミーの仮面を剥いだら毛の量が増えたよ！
なんとなくだけどウッドリーのおっさんは本当にやってなさそうだなあ
セバスの後頭部は殴ってるだろうけど
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 02:19:14 8ML3UNjW0
>>661
正直に言う。
個人的に苦手。
シエルその他キャラ目的。
キャラたってるし魅力的に書かれてるとは思うんだけど・・
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 03:58:43 ermPITrU0
>>661同意
個人的に余りにも完璧すぎるキャラって食指動かない
あのニヤニヤしたツラを張り飛ばしてやりたい衝動に駆られる
かといってシエルが好きという訳でもない
近代欧州もののちょいゴシックな世界観が目的
まあ黒執事は完全になんちゃってヴィクトリア朝だけど
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 13:03:51 62q9mTtg0
おキレイなギャグ漫画だと思って見てたけど違うの？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 15:39:36 dxqUDLaG0
黒執事って本当に背景のない漫画だねえ
セバスチャンの顔と鼻も長すぎて変だし
所詮は同人上がりの基礎がなってない絵
自分の描いた絵を写真に撮ってみろ
カインシリーズとシャーロック・ホームズのパクリでつまんね
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:16:09 tHhqJkdC0
>>679
別名義のこの人のＢＬ漫画見てから黒執事見てみ。
超進歩したなって思うから。それとも背景全部書いてるのアシさん？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:21:13 IQU6TP280
小魚め・・・
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 17:58:22 cXQmn6uu0
釣りだろうけど、ちゃんとしっかり背景描いてる方だと思う
9巻読んだけど、余白と背景有のメリハリが上手いよ
1巻とは全然違う
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 18:11:23 82DnNrVZ0
黒執事厨って小学生や中学生のガキが多いんだなやっぱり
ここの書き込み自己中多いもんな
作品は面白いのにファンの質が悪いなんて作者もかわいそうに
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 19:28:36 k5uticcH0
>>680 679は背景＝世界観
ってことを言いたいんじゃないかな？と釣られてみる。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 20:15:00 62q9mTtg0
ちょっと批判くさいレスついたら即擁護くるあたりやっぱガキ多いんだろうな
信者くさいアシ辺りがチェックしてんのかもしれないけどｗ
マンせースレじゃないんだから色んなレスついて当然しかもここは２ちゃん
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 20:54:04 IQU6TP280
>>679
いい釣り掘りが見つかってよかったね
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 22:41:44 dxqUDLaG0
だって人物ばかりのコマなんだもん
だから同人みたいだなあって
あと一巻の、セバスがテーブルクロスをマチャアキするとこヘタクソな絵www
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:10:50 S7t7ilZA0
抽出 ID:dxqUDLaG0 (2回)
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2010/07/19(月) 15:39:36 ID:dxqUDLaG0
黒執事って本当に背景のない漫画だねえ
セバスチャンの顔と鼻も長すぎて変だし
所詮は同人上がりの基礎がなってない絵
自分の描いた絵を写真に撮ってみろ
カインシリーズとシャーロック・ホームズのパクリでつまんね
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2010/07/19(月) 22:41:44 ID:dxqUDLaG0
だって人物ばかりのコマなんだもん
だから同人みたいだなあって
あと一巻の、セバスがテーブルクロスをマチャアキするとこヘタクソな絵www
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:21:16 30kUy71R0
>>688
で？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 23:43:23 c/N/y0JT0
香ばしい人種が湧いてきたか
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 00:30:15 py6yvcTD0
まあ上手くはなったけど「上手い」言われるレベルの部類じゃないしな
しかしほんと上手くなったよ絵も漫画自体も
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 03:28:55 LaGN7IQo0
めっさ上から目線だなおい
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 07:30:00 CZO5F7kx0
まあ人物は多少うまくなったよ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 07:34:27 CZO5F7kx0
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 07:46:32 TZeNexUu0
正直絵下手糞だと思う。
でもそのわりに黒執事ファンって美麗な世界観だのビジュアル重視な人多いし
グッズもゴージャスでつくりがいい
塗りがキラキラしてるからなの？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:31:22 O8Dgzx4p0
なんかもう自分で描いた絵をうｐしてから言えと。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:41:27 CZO5F7kx0
セバシヱいなきゃ売れてねえよ
こんな背景なし漫画
and that all？
カインシリーズだろwwwwww
アニメはやっぱりうまいよ
デッサンしっかりやってるから
同人上がりは適当に描いてるからガタガタ
しかも自分の絵って下手な線でも気づかないこと多いし
セバスチャンの馬面とか
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:51:25 ItFy/PrP0
漫画は絵の上手さだけで評価するものではない
ｷｬﾗそのものやストーリーの魅力が無いと
＞セバシヱいなきゃ売れてねえよ
そのｷｬﾗを作り出したことの評価は無いの？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 08:56:23 TZeNexUu0
>>698
特別珍しいキャラじゃないよね
いかにもありがちなヲタに好かれる天麩羅タイプ
それこそユキカオリあたりでガイシュツだし…
同じような天麩羅キャラでふりふり衣装なマンガがまた出てくれば
そっちへ流れる人もいっぱいいるよ
新撰組系マンガに飛びつくタイプのオタと同じでゴシックフリフリものを流浪してそうなファン層
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 09:05:03 ItFy/PrP0
ふ～ん
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 10:31:32 2jMvE8Fn0
まぁまぁ、アンチな方は、お好きな漫画家のスレに行かれては、
いかがでしょうか？
枢さんの絵、確かに元からのセンスがある人だしまだまだ若いから
「自分の絵」を確立させてる成長過程なんでしょうなぁ。
＞新撰組系マンガに飛びつくタイプのオタと同じでゴシックフリフリものを流浪してそうなファン層
自分はまったくそんなの興味ない派だが面白いと思ったよ。
確かに雰囲気はカインシリーズにも似てるしカリーの回はミスター味っ子みたい
だし今度はコナン風だ。
確かに似てるけど上手にぎりぎりの所をパロって料理している。
同人作家上がりの癖を上手に生かしきっている担当さんの力量が感じられる。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 11:24:37 gyddjJe90
スレを下げずに
「○○は××のパクリ」「○○よりも××の方がいい」系の書き込みは
100%批評でなく釣り目的の夏厨だ
いい加減学習してくれ
不等号はスルーできるくせに
なんでこれはスルーできないんだよ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 12:00:05 3f+xqOAe0
今回の話は次号で終結か？まだまだ続くのか
早く新しい展開になってほしいっす
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 15:11:17 sRORqTyf0
夏休みだなぁ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 16:50:07 wzCWaueo0
下敷きが付録についてる時点で小中学生向きの漫画雑誌だもんな・・・
年齢層低いのはしょうがないのかもしれん
次回で終結っぽいけど今回もジェレミーにツッコミどころ満載だったｗ
蛇に坊ちゃんの匂い嗅がせて調教って一朝一夕でできるもんじゃなし、
第一坊ちゃんの匂いがついたもんを手に入れられる人間は限られてるだろｗｗ
どうしてあの場の誰も疑問に思わないんだよ
最後のセバス、鼻が残念だった勿体ない
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 17:03:46 CZO5F7kx0
まあ別に仕方ないのでは？
パクリなんてみんなしまくって飽和状態
屍鬼←オマージュという名の設定パク（セイラムズロット）
サイレン←もう色々。パクリ倉庫 諸星 大二郎の漫画 伊藤潤二
サイレントヒル←デイビットリンチ大パクリ
こんなもんさね
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 20:14:58 FU9bRH8u0
>>705
その件は自分も不思議だった。なんでそんな簡単にスルーするんだーて思ったｗ
只、この事件は意外と根の深い事情があるんじゃないかな。
白い人も不審だし、セバスもわざと正体を先生に気付かせたような気がする。
普通だったらあのセバスがあんなドジしないよｗ
最終的にはサーカス編のケルヴィン邸の事件のような坊ちゃんを苦境に立たす
禍根の残る結果にはならないでほしい。
>>703 次号だけでは終わらないとおもｗ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 20:42:14 jaWaEutw0
次のコミックスには今月号まで入る？
主役不在のコミックスになるのね...
ずーっと死体で最後にチラッと顔出すだけ？
何か寂しい...
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 20:59:47 B9ABYEN/0
下敷きでもいいけど漫画絵がべたっと入ったやつじゃなくて
大きさ半分、黒執事っぽいアイテムが描かれたデザインのなら良かったのに
複写伝票を起こす時に使いたいｗ
先生を見送った時の神父はわざと気づかせているよね
真犯人はウッドリーじゃないんだろうな
コミックスは5話収録のペースだから、今月分で10巻がいっぱいになってしまう
もう4話くらいは続くかな？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 16:09:40 QJneUXVA0
ウッドリーに関しては失脚狙いの坊ちゃんとセバの自作自演？
うちにも暖炉あるけどあんなガラス製のアンプルなんて瞬時に燃える
燃えカスの中に捨てても蓄熱で溶けるからカケラつないで復元なんて絶対㍉
神父が適当にガラスくず投げ込んで懐から粉砕アンプル出してつなげたんじゃね
アンダーテイカーに躯用意させて卿自身は生きてるくさいね
先生には謎解きして白の人もどっかで聞き耳立ててそうだ
セバスぼこったのはあぼんしたように見せかけるために坊ちゃんに
頼まれたラウがやってたら面白いｗ
あいつ何しに来たかわかんねーもん
結局は卿を楽しませるための一芝居でついでに駄賃ももらおうかって
話だと思ってた
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 18:33:08 BaQeiLb30
>>705
まだらの紐思い出したわコナン・ドイルの
まさかアーサーがこれ見て後年にまだらの紐書いたとかメタ的な展開になるのかな
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 21:05:55 wlfZpvPd0
真鱈の干物
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 20:32:42 RMQAef8w0
来年カレンダー、またパンドラだね…
黒執事はカレンダーもイラスト集もなんでお預けなんだろう
出して欲しいのに
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 21:38:27 pHZQLrng0
アニメ関係の描きおろしは商品が完売になってないから
そのへんが収録されたイラスト集が出るのは当分先になりそう
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 22:03:03 7BLuYqqe0
もう言われてるだろうけど、ノックスの十戒ほとんど破ってね？ｗ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/23 01:42:06 pukn84Hm0
9巻19ページの地図は，どういう想定なんでしょうか。
1889年ころの地図ではないし，現代の地図でもないですよね。
気になる点は以下の通りです。
・ドイツの国境線は2次大戦後のものになっている(東プロイセン，シレジアがドイツでなくなっている）
・トルコの国境線は1次大戦以降のものになっている。
・Irish Free Stateの名称は，1922年～1937年の間だけのはず。
・デンマークがドイツの一部だったことはない（ただし，ナチスドイツはデンマークを占領した）。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/23 02:59:59 f86s6PRZ0
公式サイトは本人がつくってんの？
もしそうだとしたら凄すぎるが、んなわけないかｗ
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/23 21:27:09 dHGdZmV0O
ブログやTwitterではしゃぐのを
少し自制してほしい…
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/23 22:34:32 CmaL//rR0
シッ！
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/23 23:42:01 3EJ7fMSoO
>>
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 02:38:29 0FToh5Ns0
女性読者的に黒執事の男性キャラクターで最萌なのは誰なんだい？
劉とかバルドって女性読者にはウケが悪かったりするとですか？
俺はハンナを全力で抱擁したいけど。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 02:47:09 pA5KZVSW0
ハンナなんていないよ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 03:06:14 0FToh5Ns0
>>722
すまん、アニメ2期はスレ違いだったね。
じゃあ原作限定でマダムレッド（幼）を全力で抱擁したい！
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 07:53:25 RUjKS/dyO
ラウは結構好きだなー。バルドはそんなでもない。あとフィニは最初女の子かと思ってた
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 07:59:17 yWW0r+ZY0
最新刊読んだけど絶対セバスチャンしんでないし、こっちは免疫できてんだよ！！って感じだよね・・・
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 08:32:02 r+e1lHqf0
パパが好き
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 10:09:53 NMVoXXg40
>>724
そう思っていた人が多かったのか、作者のブログに、
ボクは男の子だよ！っていうフィにの絵があったなあｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 10:50:47 sYY6fKBEO
ヴィンセント良いよな
ディーデリヒも好きだ
いつかパパ時代の話やってくんないかな
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 10:52:31 /kECtylc0
>>718
ゆうべのTL見て目が滑った。さすがに痛すぎる
作者だけじゃなく担当まであれとかもうね
あれじゃあ同人サークルのノリじゃん
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 13:03:42 aa+kQ1Wg0
あんまり嫌いなキャラっていないな
基本、どのキャラも気に入ってるし最萌ってのもいない
強いて言うならメイリンを蹴っ飛ばした白執事がちょっと気に入らないくらいか
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 13:21:38 pj1px2kG0
ああ、メイリン蹴りは許せないな
しかも無駄に食うし
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 14:07:19 3XES26sQ0
>>721
私は黒執事に限らずこまっしゃくれたガキ萌え属性だからシエル最萌だけど、
それ以外だと萌えっぽいキャラはいないかも。
劉好きだよ。バルドは位置的に地味すぎるかなぁ。
別の意味でグレルには萌えるかもしれんｗ オカマキャラが好きだから。
あとはメイリン好きだから、蹴ったのがアレなのは同意。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 14:26:02 GrX029SK0
オカマキャラ苦手だからグレルでてくるとうんざいする。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 17:12:54 PvYFjSGB0
グレイとウッドリーは偶然不慮の事故に巻き込まれるとかで、
死んじゃう予感がする。
だって、メイリンの腹蹴った奴とシエルに殴りかかろうとした奴組だもん。
後々、執事が生きてることがばれるのもまずいはずだし。
アーサーは、事故に巻き込まれないために、
屋敷に戻ってくるように仕向けられたっぽい。違うかな？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 17:52:55 Ta+NVWWH0
さすがに女王の側近に手はださんだろ
それに紅茶が事故くらいで死ぬとは思いがたい
しかし女の子の腹を蹴るような鬼畜野郎には悲惨な最期をキボン
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 19:04:04 33pJOfJP0
グレイは実在の人物の名前使ったから、そう悲惨なことにはならないと予想
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 19:58:32 8ubj7j7EO
>>735
しかし>>735の言う「女の子」は、８巻の中だけでも２人も殺してる件
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 20:00:16 cR0De1mx0
と見せかけて！
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 20:19:18 0d2htNrS0
>>737
自分はアニメ1期見てからコミックス読んだんだけど
使用人たちが戦闘能力に優れてるのがわかるのってアニメと漫画どっちが早かったの？
スレチだったらごめん
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 20:26:00 Om+MSVYg0
>>739
アニメが先だった
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 21:34:17 pj1px2kG0
アニメが先だったけど、ネタ提供は原作側
あのあたりは連動してるから
セバスのｾｸﾛｽネタも時期が被っている
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 21:51:10 pA5KZVSW0
あの完璧主義者な主従があのアホバカドジっ子どもを雇ってる時点でなんかあるって想像つくだろ
ラジオだかなんだかでフィニの中の人も原作者が色々設定をアニメ製作のほうに教えてるつってたしな
743:721
10/07/24 22:01:37 0FToh5Ns0
ここの住人の良い所は、わりと普通に構ってくれるところだ(｀・ω・´)
一通り見た感じ、劉はそこそこ人気がありそうだね。男の俺から見てもそんな感じはしてた。バルドは他のイケメンたちの犠牲になったのだ…！
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 22:04:26 0FToh5Ns0
>>741
設定の共有は嬉しいね。
女性の原作者は仕事が細かくていい。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 23:33:53 aa+kQ1Wg0
メイリンの腹を蹴ったからどうというよりも
ああいうニヤけ顔で腹に一物抱えた腹黒キャラが一番不気味で気持ち悪いんだよね
ニヤケ顔の腹黒といえば劉も同じタイプだけど、こっちはまぁマシだと思える
でも白い方はなんかなー…得体がしれないというか
まぁ得体がしれないといえばｒｙ
感覚的な問題か
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 23:47:48 pj1px2kG0
グレイは最終的にラスボス側なんじゃないかな
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 00:23:19 5QV19zWs0
グレイについてはあんだけ食べたらどんだけウ○コ出すんだとか
イヤな想像してしまう
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 01:32:09 W0P2albl0
ねーよw
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 01:46:36 vhKgVZ9WO
原作でアロイスはいつ出てくるの？
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 01:50:41 aGuS/0zx0
出ません
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 03:11:49 J94ULEro0
そのうち出そうだよね
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 04:29:35 MzfIjC9cO
全巻一気読みしたばっかりで適当な感想を述べると、
最終的に、シエルの両親殺害屋敷放火拉致監禁拷問その他を行ったカルト集団をエスカレートさせる種を蒔いたのが、セバスだったりしないのかと思った。
最初からシエルの魂に目を付けていたみたいな。
ファントムハイヴ家とその所業により、代々因縁あるセバスとか。
なんで都合よくシエルの元に現れたのかとか、素人が精神力と誇りと執念並外れてるとは言っても、簡単に悪魔召還できるのか？とか疑問だ。
それがシエルに発覚して主従関係どう変わるのかとか妄想する。
ちなみに、アニメは二期をチラ見しただけ単行本派です。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 04:39:53 MzfIjC9cO
王道だと使用人ズの過去も全部ラスボスに繋がっていくんだろうけどその辺どうなんだろう？
散々既出だとは思うが、大天使ミカエルに殉教者セバスティアヌスに凄い悪魔にしては皮肉な名前なんだね。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 06:05:42 3LGxHncG0
>>752
そのオカルト集団が悪魔召喚の儀式をしてたんじゃないかと言う説もあった
で、来てみたらシエルのが美味そうだったからあっさり乗り換えた
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 07:39:54 xJb8iriz0
シエルを贄に悪魔を召還しようと儀式をしていたら
生贄のシエルが
セバスを召還しちゃったんでしょ。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 07:54:01 w5j1KthR0
>>752
お疲れ様ｗ
いくら面白くても徹夜でマンガの一気読みはお肌によくないよ？
シエルの魂とは、前世からお知り合いなのかも。
葬儀屋がなにやら独り言吐いてたし…。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 14:05:19 1A2RKtLK0
>>752
セバスは少なくとも100年間ぐらいは人間界に来てなさそうな描写無かった？
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 14:58:12 H9Vw2mHiO
１巻でビリヤードやりながらサンドイッチ食べてるおっさんって、ディーデリヒじゃないよね？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 15:45:12 vTg9qZd30
残念ながら
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 16:06:22 0MqfE5bq0
>>758
大正解
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 19:18:04 H9Vw2mHiO
>>759-760
なるほど、ありがとう！
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 19:26:29 5QV19zWs0
>>756
作品の世界観的に転生は無いんじゃない？
死神の図書館に収容されておしまい
ヴィクトリア王朝風パラレルで一応キリスト教っぽいし
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 23:08:35 xCvSgN760
ディーデリヒ…たった3年でピザになるとは…
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 23:24:26 kxHUIKNp0
>>758
知りとうなかった！
知りとうなかった！
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/25 23:50:35 sOiBO5tp0
本誌掲載時にこのスレで「サンドイッチの人じゃないか！」って書き込み見た時は、
よく見てる人がいる物だなーと感心した
自分は言われなければ気づかなかった
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 01:02:29 t/PPDwHe0
葬儀屋の独り言のところを読み直してみた…
「魂は1人ひとつ
大事におしよって教えたのに大きな力を持っているせいで
取り返しのつかないものの重みがどんどんわからなくなってしまう
それに気づくのは支えきれなくなってから…
一体小生は何度同じ忠告を君達にしているんだろう
ねぇ ファントムハイヴ伯爵」
この時に「13.July.1866 Clouda.P」って懐中時計をいじってるわけだけど
PはPhantomhiveで間違いないだろうな
で、この場合の「ファントムハイヴ伯爵」は歴代当主のことを差していて…
とりあえずシエルの魂とか転生は関係なさそうだ
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 06:14:59 Ue/UW2L20
>>766
あのシーンの葬儀屋の眼の色は
やはりアニメの設定と連動しているのでしょうかねぇ...
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 11:24:59 rBkkVllR0
>>767
アニメと連動っていうか、そういう設定なのをアニメで先出ししただけだよ。
でももうアニメ先出しやめて欲しい。
アニメはアニメで楽しいけど、原作で最初に見て「おぉっ！」てなりたい。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 11:47:43 GvEbX0jq0
なぁメイリンを蹴っ飛ばした白執事が実は女って可能性はナシ？伯爵継いでるし執事だし男って設定なのはわかってるんだが、自分には女にしか見えん…肩幅狭いし首も細い描写な気が
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 12:01:52 fJNIKapx0
>>769
さすがに単なる脇キャラにその設定は無いと思う
そばかすの場合はシエルが勝手に勘違いしただけだし
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 12:06:33 ol8sKzsh0
白執事が大食いというのは何かの伏線だと思ってる
ただこいつはどう見ても男だｗ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 12:22:17 GvEbX0jq0
そーか女に見えるのは自分だけかスマンwww左利きってのも何か意味あんのかね。関係ないか？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 13:00:22 tscbYSjx0
駒鳥フィギュア完成度高けーなおい
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 13:11:39 ol8sKzsh0
>>772
左利きなのは女王陛下の両脇に白2人が立ったときに護衛しやすいからじゃない？
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 14:47:30 o3zV01SX0
セバスチャン・ミカエリスってエクソシストの名前だったんだね。
悪魔に悪魔祓いの名前つけるってすげー皮肉だなぁ。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 18:55:17 zRS+dFQM0
ミカエリスってドイツ姓な気が
セバスは何人設定なんだろう
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 19:34:12 W3rJ46pz0
何人ってw
そもそも坊ちゃんが付けた名前だし悪魔だし...
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 20:05:14 OLl76Qrf0
コマドリフィギュアねんどろいどで出ないのかな
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 20:39:47 ChCl0UkH0
駒鳥シエルなんかやらしいなww
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 22:13:42 kLX+ow3X0
駒鳥シエルを孕ませたいと思っている男性読者は多い
かくいう私もその一人でね
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 22:19:41 qCzP0Hxg0
>>780
消えろ
そして二度と現れるな
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 22:44:56 kLX+ow3X0
>>780
何故だね？
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/26 22:51:09 kLX+ow3X0
>>781
申し訳御座いませんでした
もう二度と来ないので命だけは助けてください
許してください許してください
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 00:31:35 3gsqaxoK0
オビツボディ使用の植毛1/6も出るらしい
ねんどろ坊ちゃんに駒鳥シエル
人形者は黒執事への愛を試される試練の秋だな
しかし駒鳥シエル、よくもあんなお色気ポーズを許可したな先生w
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 00:59:16 +vNELulv0
>>784
先生ブログへGOだ
ポーズ指定のラフ画や細かい監修は先生なんだぜｗ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 01:01:15 +vNELulv0
>>784
>オビツボディ使用の植毛1/6も出るらしい
良かったら詳しく
オビツボディならシエルかな？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 01:28:39 4RcZBiFE0
１/３はやっぱ出ないのかな・・・すごいｗｋｔｋして待ってたのにｗ
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 01:41:32 ahdfzmDs0
ボークスのスーパードルフィーが来たら大変困る・・・
値段もアレだけど、迎え入れたら部屋を改装しなくちゃいけない気になるｗ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 01:50:25 +vNELulv0
9月って、シエル関連いっぱい出るんだね
駒鳥フィギュア、ねんどろ、プロッププラスプチの2も出る
コミックスも出るし、黒破産の予感だｗ
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 01:56:10 3F15MhE+0
黒赤字再びですね、わかりますわかりますｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 04:16:36 krk74bbG0
黒赤字とか誰が上手いことをｗ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 12:00:22 +vNELulv0
雑談スレ落ちちゃったのか
黒関係のお買い物とかGﾌｧﾝの全プレ話とか、まったり話せて良かったんだけどね
しかし9月以降はほんと破産だｗ
コミックスのアニメイト店長誰だろう？
葬儀屋じゃ地味かな？
コミックス表紙も誰になるんだろうね
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 17:17:44 3gsqaxoK0
>>786
人形板アゾンスレ362にチラシの画像貼ってあるよ
セバスとシエル両方出て、シエルの方は
ほびーちゃんねる女子部？とかいう所の限定版も出るそうな
アゾンが出すんだったら顔は期待していいかも
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 20:53:45 +vNELulv0
>>793
ありがとう。オビツ21ボディならダルシエルと洋服共有出来そうだ
しかしこれも9月…どうなってんだｗ
立体物も大好きだけど、そろそろ先生のイラスト集も出して欲しいな
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 22:52:45 xRRXw9n70
ドルフィー坊ちゃんがもし出るならひきこもりやめてバイトする
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 23:02:28 b+u6rSm20
俺はアロたんのドルフィー出たらひきこもりやめるわ
アロたんのフィギュアも欲すぃ
シエルよりアロたんのほうが人形ぽい気がする。スタッフさんお願いします
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/28 00:55:27 aBu7N2Nw0
今更だけど。。。
＞768
今１巻読みなおした！！
まじかぁぁぁぁ！！
本当にあれなのかぁぁ！
知りたくなかった事実だ。。
ディーデリヒ。。
シエルパパの次に好きなキャラだったのに。。。
９巻読んだ時には「ディーデリヒまた見られるかも」とか喜んでたのに。
こないだ１巻から読み返したばっかりだったのに気付かなかった自分が情けないよ。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/28 22:25:00 FoUzKiIbO
エクソシストの方が、セバスティアヌスとミカエル天使長から貰ってると思ってた
ミカエルだったらマイケルミシェルミハエルだよね
マイケルと聞いてピンヒールムーンウォークセバスを連想ｗ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/28 23:42:15 hyfkKMf30
セバスチャン・ミカエリス（Sebastian Michaelis、生没年不詳）は17世紀に活躍したフランドルの宗教家。
エクソシストとして名をはせた人物である。
天使の階級にたいして9の階級に分類される「悪魔の階級」というものを発表したことでも知られる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セバスチャンという名前自体はよくある執事の名前として連想したんだろうし
設定でも「今日からお前は僕の犬だ」という意味でペットの名前を与えたわけだけど
まさか実在の人物からとった名前だったとはなぁ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/29 00:31:00 e/doRMWm0
しっかし、犬にしては立派な名前だな。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/29 01:04:13 XOdhZHb+0
天使の名前の犬が近所にいる
なんでもやたら噛付くことから某獣医漫画にあやかって付けたらしいが
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/29 03:10:35 TjfMm7my0
ガブリエルかｗ某獣医師漫画なついなｗｗ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:06:28 VvREJn0S0
DVDジャケット公開されたね
なんかやっぱりセバスの顔が変にみえるんだけど…
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:12:57 erQ6Jgzv0
クロアロが良かったな
芝さんの絵が好きだから特典なきゃ買わん
一巻がセバシエなんて、クロアロ好きは肩身がせまいよ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:16:31 HbhzZ9tq0
なんか顔のバランスおかしいね
特にセバスチャン
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:26:01 cnBOQrWb0
セバス疲れてる？
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:51:31 tim9Ua9m0
先生完全にセバスの描き方忘れてるなぁ
まだ一期の1巻のがオーラあった
これはパッとみた雰囲気でいいと思うけどじっと見ると酷いレベルだ
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:53:17 vP3gC0Yy0
顔そこまで気になるかなぁ？
左手のほうが変に感じて引っかかる
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 00:58:43 HbhzZ9tq0
顔さえ綺麗ならこの程度の腕のデ狂いはなんとかなる
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 01:04:07 vlY687+L0
左手紅茶の缶持ってるんだよな
ん？てなったがそれで納得したけど一瞬何がなんだかわからなかった
横顔はそんなでもないんだが正面、斜め45度とかの横顔になるとちょっとやばいよな
鼻の位置あと少し上に上げるだけで大分かわるのに
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 01:15:55 HbhzZ9tq0
ずっと同じキャラを描いていると、描き慣れて変な癖がついてきても自分では分からなくなるらしい
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 01:36:31 tim9Ua9m0
セバスの顔と腕
顔はこの角度が下手だから仕方ないとして腕がおかしいことに
気付かないほど忙しいのか？
誰か言ってあげる人はいなかったのか
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 02:10:49 RDKLYv03O
なんか最近の先生のブログ全方位に媚びようと必死じゃない？
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 02:18:13 WFF2x5mb0
>>813
俺はそういうところ、かわいいと思うぜｗ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 06:12:28 HzORFWMp0
ブログで連載当初からセバスチャン練習してるってあったけど
自分が描いたセバスの顔ね顔
裏側から見てみたら
おかしいから
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 10:49:02 cnBOQrWb0
Ｋ氏がセバスを無理矢理真ん中分け設定に
しちゃったから描き難いのかと思うことにしているw
あれこれ試行錯誤しながら前に進む...
人間ってそういう生き物ですよね？セバスチャン...
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 11:08:38 709Lem8o0
>>812
腕って、左手？
そんなにおかしいかな。
紅茶の缶を持ってるんだよね。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 12:49:25 tim9Ua9m0
>>817
うん、かなりの指摘が出るくらいにはおかしいと思う
普通あんなに突っ張らないでしょ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 13:44:16 uo3ZSUXI0
元々骨格デッサン変(ry
綺麗に見せようと意識して余計変になってる感じ
アニメはアニスタに任せて原作の絶対領域を死守したほうがいいよ
あれもこれも手だし口だししてたらいいことなんか何もない
トシは２５か２６才だっけ？ちょっと落ち着けばいいのに
ぶっちゃけ担当も一緒になってはしゃいでるのが痛すぎる
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 16:16:35 smm8PFLa0
誰かおかしいって言ってあげたらいいのに
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 17:00:50 nvd9ux+V0
今見た。
確かに左手首から先、このまま発売するのはまずいくらいに狂ってる。
このままじゃ作者がかわいそう(´･ω･`)
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 17:35:19 nvd9ux+V0
再確認。
肘から先、崩壊してる。
疲れてるのかな？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 18:52:32 ztGZmWCN0
わざとありえない方向にしてあるんじゃないの？
人外っぽい感じが出てて凄い好きだ
逆、もしくはねじれてくっついた関節は人形でも見かけるよ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/31 19:18:37 vP3gC0Yy0
少し気持ち悪い方向に行ってるな
好き嫌いが分かれる