10/04/11 08:45:27 mTUNmr1b0
>>329
それは確かに感じるね。
アメリカの宗教的な価値観を、日本の漫画にまで押しつけないでほしい。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/11 08:51:11 cmftxP4NO
>>328
だんだん規制を強めていくんだからいずれは放送できなくなるだろ
規制したいやつらは｢何もかも規制したい｣んだから｢ここまで規制ならいいよ｣って譲歩はない
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/11 17:44:20 X0VOHdPhO
>>310
表現の自由の侵害という大問題さえ氷山の一角という
問題点だらけの法案だからいろんな反対意見がある。
少なくともマスコミは報じていないけどな。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/11 22:16:45 r56T3LVAO
>>333
そのマスコミも問題だらけだけどなw
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/12 00:29:09 NhZ4NjAgO
>>214
チャンスどころか、大御所以外はなんも書けなくなるわ。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/17 02:03:20 0BUFjBb6O
青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト更新
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/17 12:12:37 hr2J+/Yr0
健全だけでは健全には育たないのにな。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/17 15:31:19 Dlpe2PyH0
>>337
正論だなw
後は叱ってくれる人が傍にいることだな
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/18 02:12:11 /RB1r1A/0
漫画から学ぶことって多いしねぇ～
そんなこと言ってる自分は漫画に育ててもらった人。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/23 21:33:17 L/9l6XsZ0
大勢の漫画家が動いたわけだが・・・・・・・・・・
むしろ、まだ動いてない漫画家っているの？
そっちの方が気になる。
漫画規制に賛成なのか、それとも無関心なのか。
341:名無しさん
10/04/23 21:37:01 w8Zi0A/p0
先日出た雑誌「サイゾー」に石原都知事の「漫画殲滅法案」の続報が載っていたぞ！
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/23 23:26:15 kp/kv9Xo0
なんか表紙に書かれてたけどそれか。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 00:16:46 D5VgufEr0
目には目、歯には歯、法には法を・・・
創ろうよ「自由侵奪禁止法」
憲法が認めるところの「思想・良心・言論・出版その他一切の表現の自由」を
護るため、国民の自由を侵奪する既存の法令に関して、法令無効の訴訟を提起する
原告の要件（日本国民であること）、管轄裁判所（法令施行地域内における裁判所）
および担当裁判官の判断による「法令執行停止の仮処分（供託金を要件とする）」
等々の手続き事項を法律として定めることを提案したく思うが如何・・・ ?
丁度参院選が間近に迫った今日、この手の主張を前面に押し出してくれる政党が
現れてくれば、世のオタク＆腐女子票のかなりの割合が其処に流れ、俄然選挙戦の
台風の目となることだって有り得る話だと思うが・・・
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 00:22:44 1R8rYObI0
もうとっくに誰か言ってると思うが
ネタバレ規制には編集社にも漫画家にも黙ってろってキレるくせに
表現の自由うんぬんについては「声を上げろよ」ってキレるんだな・・・
勝手だな・・・
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 01:09:13 OZcrmWLU0
>>344
一見関係ありそうで関係ない話を始める詭弁
ネタバレについては発表するタイミングを考えろといっているだけで法による規制ではない
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 01:15:30 LH1KysNvO
>>344
ネタバレは売り物の画像が流出してんだから表現の自由関係ないだろ。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 01:30:06 1R8rYObI0
>>346
いや実際に表現の自由とはたまったく関係無い話のつもりで言った
ただ「漫画に金払う気は無い」って言い切った上で
「表現の自由が脅かされてるぞ？お前ら商売できなくなるぞ？
声を上げろよ？」
つーのも不実かなぁって法による規制とか関係なしにさ
俺はもちろんお金払って漫画買うぜ？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 01:38:28 6Z9uO3UA0
ネタバレ規制には編集社にも漫画家にも黙ってろって言う人と
表現の自由うんぬんについては「声を上げろよ」って言う人が同一人物だってどうやってわかったんだろ？
全ての書き込みを特定するスーパーハッカーなのか、
自分以外の書き込みは全て自演だと思っちゃってるスーパーバカーなのか
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 01:44:34 1R8rYObI0
俺普通に漫画買おうぜって言いたいだけなんだけどな・・・
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/24 01:47:56 1R8rYObI0
>>348
についても答えとくなら
「勘」・・・・・・じゃ駄目？
＞ネタバレ規制には編集社にも漫画家にも黙ってろって言う人と
＞表現の自由うんぬんについては「声を上げろよ」って言う人が同一人物だってどうやってわかったんだろ？
まぁ２ちゃんなんだから同じ口で言ってるやつが最大派閥だろ～～ど～せ～
って程度
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/27 01:17:29 RzCGsIyj0
人間の「勘」とは
知り得た情報を無意識に繋ぎ合わせたものと聞くが、
・・・なかなか、侮れぬものだな。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/27 03:39:04 leSvywHP0
お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！
児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士
一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する
二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る
三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する
萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/27 05:16:38 nweiA+kc0
うんうん、わかったから病院へ戻ろうね。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/28 09:08:10 QjyFoiJU0
／三三ミﾐ::::`ヽ､
／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ─‐-､ ィ´＿ ＼:::ﾘ-}
',::r､:| rｬｧゝ '^`ﾞ ｀ !> ｲ
|:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ アグネスが>>352に
|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| 興味を持ったようです
|::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从＿
__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|》 '' ‐-､
/／ﾞ∥人ミヽ､:|､ ,ｨ─､ ﾉ|:::ィ─‐‐､ }
人 〃 {三ミﾐ:从 l;;;;;;;;;;;;} ﾉ{;;;;;;;;;r-､} |
| Y/ |ミﾐ三三ゝ ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{ ＼ |
､ !| |ミﾐ三三三} `ｰ＼＼彡￣ ＼ ＼ |
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/28 21:34:38 nG9zdbZG0
>>341
すごいタイトルだな。
しかし、テレビではほとんど都の漫画規制問題が報道されないね。
テレビのマスコミは本当に役に立たないよ。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/04/28 21:51:13 2uIAeKgb0
むしろ推進する方に回ろうとしているのがマスゴミだから。アングラに金吸われるのは
なんとしても阻止したいんだから。スポンサーになる大手出版社の漫画だけが売れれば
自分たちも潤う。それだけだよ。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/01 19:46:13 WkC4mAad0
作家出身の知事でも、田中康夫は創作物規制に反対派なのに。
誰か、漫画家が知事になって漫画の自由を尊重してほしい。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/02 01:26:28 0T5W3ZED0
>>357
ヤッシー田中の代表作もエロい内容なのでエロ規制には理解がある。
エロエロ小説家上がりなのに規制したがる石原はもう棺桶に片足を突っ込んでいる死にかけボケ老人ｗ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/02 01:49:04 i4HpP1yy0
漫画家の知事・・・誰よ?
漫画家出身のブンカジンてーと江川達也とかやくみつるですか？
か ん べ ん し て く だ さ い
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/02 10:11:18 IjDv+gB50
石原も若い頃はペニスで障子を突き破るようなこと
小説で書いてたらしいのに老いたなｗ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/03 01:16:27 38pw1C4g0
>>360
だって命名した新党の名が「勃ちませんインポ」だおｗ
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/03 08:19:24 p1UZwnO90
>>359
他にも、高学歴な漫画家でしゃべりもうまい人なら、
今の時代、知事にはなれるんじゃない？
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/03 09:18:27 iTqp8vYJ0
>>362
なれるんじゃない？って適当極まりないな
ま、そうやって人任せに生きてなよカス
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/03 10:43:19 NrLmj94q0
自民党からも表現規制反対派が参院比例で立候補（元々、２ｃｈのコテハンｗ）
[2chｺﾃﾊﾝ] 三橋貴明 2ｽﾚ目 ［反革命分子］
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
三橋貴明（みつはし たかあき） ２ｃｈでのコテハン名「三つ子の赤字神」
２ｃｈでは東亜、N速＋、極東、ハングル、経済板などで知られる経済ネタに強い論客
ブルーリボンをつけていることや、外国人参政権への危険性も指摘していることから、経済専門の論客だけでなく、
保守系の論客と見られることもある。 また、表現の自由を脅かす法案にも反対している。
＞ 「民主党内で検討されている『人権侵害救済法案』が成立すると、アニメなどのポップカルチャーも
＞『表現が人権を侵害している』と認定されかねない。そうなると、アニメもマンガも表現の自由が制限される恐れが。
＞私は断固、反対します！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東亜板名無し時代に人気を集めコテを付けるように勧められる
↓
さらに人気が高まり、東亜板の韓国経済wktkイナゴスレとなる。
↓
２ｃｈ有志の協力により、出版社探しから執筆状況までオープンにしながら本の出版。ベストセラーになる
↓
極東板にて韓国経済wktkスレが恒久スレとなる
↓
ブログを開設 １日４万アクセス（ページプレビュー数ではない）達成
↓
チャンネル桜 コメンテーター
↓
自民党から参院選比例で立候補
↓
東亜板出身であるためか、単発IDで激しいネガキャンを受けている ← いまここ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/03 12:35:22 LOIfnIwL0
>>362
たとえば誰かねえ?
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/05 13:35:27 8ipK6ekC0
>>364
本当に表現規制反対なら、
自民が発足させた「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」や、
自民が賛成してる都条例での漫画やアニメ規制にも反対してくれよ。
これに反対しない限り、表現規制に反対してるとは思えない。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/05 21:55:27 cAUxIREB0
まずはユニセフの名を語る詐欺団体を仕分けすることから始めるべき
368:とあるエロコミ作家のちんぽ砲
10/05/06 15:54:36 BmI1TfH40
＞あやふやな根拠で、「エロ漫画よんだら犯罪者になる」なんて突拍子もない話だ
あやふやではない。
確実に「エロ漫画よんで犯罪者になる」ヤツは出ている。
実際に中一のバカが幼稚園児をレイプして屋上から突き落として殺してんだろ。
いいか？数の問題じゃないぞ。
「エロ漫画よんで犯罪者になる」事が問題なんだ。
つまりこの事件に限らずエロコミックに触発されて犯罪を起こすバカは現れていると言う事だ。
おまえらは「そんなの少数だ」でごまかそうとしているが、
「10人だからアウトで５人だからセーフ」なんてのは逃げ口実にもならんぞ。
アキバのホコ天が中止になった理由はたった一人のキチガイが出たからだ。
エロコミックが規制される理由もたった一人のキチガイが出さえすればそれで十分なんだよ。
369:とあるエロコミ作家のちんぽ砲
10/05/06 16:05:15 BmI1TfH40
中一のガキがショタに走るなんて普通の生活してりゃまず有り得ない。
つまりエロコミック見て足りないアタマにインプットされてしまったって事だ。
もうこの時点でエロコミックはキチガイに刃物を渡したんだよ。
キチガイの数がまだ10人に達してないのでこれは事件ではありませんとか言うなよ？
麻原がたった一人出ただけで様々な法規制が即決した事実を見りゃ
エロコミック規制なんて別に何の不思議も違法性もないね。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 16:11:27 QWM1aMC00
そんなこと言い出したら世の中にあるもん端から規制してかなくちゃならなくなるよ
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 16:21:52 UdyzFwSX0
>>368-369
強力効果論も限定効果説も知らないバカは黙ってろ
372:とあるちんぽ砲
10/05/06 16:54:01 x+BdEmIw0
＞強力効果論
＞限定効果説
そんなもんが一体なんの役に立って来たと言うんだね？
犯罪の抑止力として貢献したとでも？ｗ
なら聞くが麻原の地下鉄サリン事件以降に制定された多くの対テロリスト破防法は
「人権を著しく欠く悪法である」として糾弾するか？
エロコミック規制は当然の流れであり世界がその方向へと進む中、
日本だけが治外法権としてガラパゴス諸島の様に取り残されるのを望むなんて言ってる方がアホ。
違うか？
エロ作家でもそれくらいフラットな目で見られるぞ？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 16:58:04 QNccvqoJ0
じゃあ強姦魔だしてるスポーツ規制しろよ
とこうなるわけですよ、解ったか？
374:とあるちんぽ
10/05/06 17:05:57 x+BdEmIw0
＞じゃあ強姦魔だしてるスポーツ規制しろよ
おまえの言ってる事は「大阪人は日本人じゃない」と同じレベルだなｗｗｗ
なにその謎掛け脳活みたいな理論ｗ
そんな事言ってる時点で「私はバカですよ」と言ってるよーなもんだ。
エロ規制に反対してる奴ってこんなんばっかなのか？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 17:16:03 s/vLHh+K0
日本の教育が悪いせいだからまず日教組廃止すべきじゃね?
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 17:19:11 QNccvqoJ0
>>374
二行目読めよｗ
377:とちんぽ
10/05/06 17:32:20 x+BdEmIw0
>>376
だからどうして二行目に繋がるんだよって聞いてるんだよ。
オマエ日本人か？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 17:44:04 QNccvqoJ0
>>377
○○しているやつが犯罪起こすから○○規制しろってあんたは言ってるんだろ？
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 17:46:33 c3je3wJ50
石原ってまだ生きてるの？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 18:55:18 UdyzFwSX0
こいつの理屈で言うと真っ先に規制されるのは石原の小説だなw
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 19:31:25 7LZtvGx5P
＞エロコミック規制は当然の流れであり世界がその方向へと進む中
何でも真似すりゃいいってもんじゃないだろｗ
この法案に関してはデメリットしかないしな。
二次規制している国見てりゃわかるだろうけど、
ショタ絵持ってただけで禁固刑になったりするカナダなんか悲惨過ぎだろ。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/06 19:38:58 UdyzFwSX0
強力効果論知ってればエロ排除が性犯罪の抑止に繋がらないのは自明なんだがね。
さんざん既出だろうが性規制の強い国より性規制の弱い日本のほうが性犯罪率は低い。
最近の研究じゃエロは性犯罪を抑止するって結果も出たそうだしな。
あとは>>381さんの言ってるとおり。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/08 10:55:53 mHt9E4by0
石原は、よく小説を書いてた若い頃を思い出してほしい。
もしもその時、表現規制の条例ができてたら、どう思っていたか？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/08 11:35:05 6OeGarQ7P
チ○コで障子を破るのは当時としては斬新だったなｗ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/08 12:34:46 kNU2p0qT0
動かない漫画家「赤松健」
女子中学生のパンツと裸とﾊﾟｲﾊﾟﾝで漫画を青少年に売る男。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/08 23:40:47 liqrgdjU0
赤松は下手に動くと嫁さんにあそこ握激されちゃうからな
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/09 11:02:29 ++6xDLnZ0
>>377
スポーツ脳の強姦率の高さ知らんのか？
自分の無知を晒して恥かくのはお前だからな
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/09 11:24:30 /+dW5rXr0
大事なのは因果関係を証明する事だよ
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/09 16:08:22 kQkhc1ul0
一番子どもに悪影響なのは子どもが将来を悲観してしまう世の中だと思うんだがなぁ
例えば賭博が違法行為であるにもかかわらず堂々と駅前で営業しているパチンコ屋だとか
生徒に手を出す教師とか
やりたい放題やってる悪質な新興宗教やマルチとか
ひたすら他人の金ちょろまかしまくる天下りだとか
こういうのが幅利かせてるとそのツケはモロに後の世代にのしかかるのにね
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 04:18:25 V3F8Mrdi0
>>389
その手の困った連中がカネも権力も持っているからなぁ、氏ねばいいのにｗ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 11:14:14 zWBY1NGY0
なんというか、矛盾だらけだよな。
お金を出さないと読めない漫画のエロ描写は規制して、
アメリカのアクション映画の暴力シーンは、誰でも見れる地上派で
放送してもオッケーなんて。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/12 06:54:28 2F2ppw3B0
「漫画＝子供だけが読むべき本」と固定観念を持った人間には
日本の青年漫画はハリウッド映画と同じ質のモノです、といくら主張しても
ムダみたい。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 04:36:37 k0/qs89F0
>>392
＞「漫画＝子供だけが読むべき本」と固定観念を持った人間
帰国子女の国会議員でマジでコレを言う人がいる。
国会議員だけでなく、「大人が電車で漫画を読んでいる、欧米では考えられない、恥ずかしい！」
って抜かす帰国子女もいるし。そんなに欧米がいいなら、そのまま帰化して日本に帰ってくるなよｗ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 04:55:40 BDMTKRUD0
>>393
実名晒しｷﾎﾞﾝ
本っ当ーに馬鹿だな。
脳みそ固まってるんじゃないのか?
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/14 04:03:59 UYELh3ES0
>>394
与野党両方。いわゆる超党派議員の集まり。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/16 19:28:22 0YzJS8Eq0
同じ口で「漫画は世界に発信できる文化」とか言わないだろうな
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/16 21:59:48 Na4qlYRQ0
漫画好きで有名な麻生太郎は何やってんだ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/16 22:27:03 Hl9DeVs+0
>>396
ジブリアニメ以外は必要ないんでしょ
というか、本気でそれ以外を上手く駆逐できませんかと
学者さんの所に相談にくる官僚もいるらしいし
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 00:47:43 Ca3250VL0
漫画にせよ、小説にせよ、映像作品にせよ、
その分野に人生をかけてる人が多くいるわけで、
それを無視するってのは絶対しちゃいけないことだよなあ。
子供をひざの上に乗せて観られる作品というのも大事だけど、
全ての作品にそれを求めていいわけがない。
表現規制関係の法律を作ろうとしてる人達というのは、
そういう形でしか芸術作品等に触れることが無いんだろうか？
それで、ひざの上の子供のために作品を選ぶのも面倒臭くなって、
全部の作品がそうなってしまえば楽だ、とでも思ってるのだろうか？
理解できないなあ。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 11:44:05 MLJn4hV70
＞その分野に人生をかけてる人が多くいるわけで
ならばその覚悟と責任を果たせばいい。
『表現の自由』なんてもんに隠れて何の責任も果たさず害毒みたいなマンガを垂れ流している状況は一度リセットすベき。
試しに『エログロ表現を世に発表するクリエーターは責任として実名と連絡先を表記せよ』
とでも取り決めれば一気にその数は１０％くらいに減るだろう。
それくらい覚悟も責任もない薄っペらい奴が描いてる作品に保護する価値なんてないね。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 11:49:00 MLJn4hV70
規制ってのは大切な踏み絵なんだよ。
それを踏んでもなお表現をしたい者だけがその世界を語ればいい。
もちろん世間の笑い物になるリスクを負ってだ。
「あいつのオヤジはエロマンガ描いてる」「お隣に住んでる気持ち悪い人ってエロマンガ家なんだってねえ」
それらのそしりを受けるくらいのリスクを設けてふるいに掛けた方がいい。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 13:58:56 Ca3250VL0
>>400-401
どっから突っ込めばって感じだが…
とりあえず、規制に臆せずに表現し続けることと、
規制を肯定して受け入れることって全然違うだろう
正反対と言ってもいい。
>>規制ってのは大切な踏み絵なんだよ。
考え方として卑屈すぎる。
「状況的に厳しいことになった、それでもリスクを呑んでやろう」
というなら分かる。だが表現する側が、
「どうぞ厳しい状況にして下さい、リスクも規制も受け入れます、
権力者様からの弾圧は聖なる張り手、私を鍛えて下さいます」
とでも言おうものなら、それは完全に自らを売り渡す行為、
自分を仕事の価値を信じていない、自らを貶める卑屈な主張だよ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 14:20:24 Ca3250VL0
>>400-401
あとついでに言うと、
>>害毒みたいなマンガを垂れ流している状況は一度リセットすベき。
>>保護する価値なんてないね。
>>リスクを設けてふるいに掛けた方がいい。
この手の主張は聞き飽きるくらい聞いたけど、考え方としておかしい。
とりあえず、あなたの価値観によれば
「覚悟無き作品＝価値無き作品」
「(主観的に見て)害毒みたいなマンガ＝価値無き作品」
なんだろう。まあ、それはそれでいい。
他を害さない限り、価値観は人それぞれであるべきだから。
で問題は、行われようとしてる規制が現状あなたの価値観と合っていたとして、
でもそれに賛成することがあなたの価値観を守る行為かは別問題だということ。
おおざっぱに言ってしまえば、
「あらゆる作品は一応価値あるもの」として、とりあえずそう考える制度か、
「限られた作品だけ価値あるもの」としてハードル設ける制度か、
自分の作品が不本意に踏みにじられる可能性はどっちが上かってこと。
「踏み絵」でも何でもいいけど、「その踏み絵に何が描かれているか」より
「踏み絵を踏ませるという制度が肯定されること」の方が重大事なんだよ。
踏み絵の内容が、いつまでも自分の価値観と同じという保証は無いんだから。
404:エロ規制賛成人
10/05/17 15:49:11 TSOx5lFi0
＞自分を仕事の価値を信じていない、自らを貶める卑屈な主張だよ。
一体どこから突っ込めばいいやら、だが
本気で言ってるならあんたもコテ付けてレスしてくれ。
（どうせ旗色悪くなったら逃げ出す冷やかしだろうがね。
で、件の『自分を仕事の価値を信じていない』（原文ママ）だが
そんじょそこらのエロコミックに本気で価値なんてもんを見出しつつ出版してるヤツラがいるとでも？
冗談は布団の中で言ってくれ。キレイ事も同じくだ。
ただ売れれば良い、例えガキ共の手に届く販路であろうが小銭になりさえすればいい、
そんな程度の認識でエロを出版しているサル共に芸術だの表現だのを当てはめてる方こそムリだらけだろ？
増して『仕事の価値』とか（笑）
誰がそんなもんを感じながらエロコミックを描いてるんだｗ
いるなら作者名出して名乗ってみろｗｗｗ
そもそもなぜ規制が必要になったかを考えろ。
自主規制もできずに金銭のためならやってはいけない暗黙のルールさえ
平気で破るその節操の無さが原因だろう？
こう言うバカ共はいっペん大掃除する必要があるんだよ。
なーに、こんな連中がまとめて消えた所で表現の自由なんてもんはちっとも変わりはしないよ。
405:エロ規制賛成人
10/05/17 16:04:36 8shqav+J0
さて、おれはエロ表現をどうこうしろとは一切言ってないんだが。
只エロを描くヤツ、出版するヤツは実名と連絡先を晒せと言ってるだけだ。
「オレ、あいつ知ってるわ。大学出てロリコン作家とかウケルｗｗｗ」
「なんかジトーッとしてたけど、頭の中であんなキモイ事考えてたんだｷｬﾊﾊ」
「お隣の息子ってあんな気色悪いマンガ描いてるんですってねぇ」
とまあ、このくらいの世間の冷たい視線を覚悟できるならどうぞご自由にと言う訳だ。
『表現の自由を背負って描いている』のならちっとも気にならないレベルだろ？
たかが表現に理解のない連中の雑音だ。
２ちゃんで格好の祭りネタにされて子供の頃のエピソードや性癖までバラされるかもだが
別にキニスンナｗ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 16:05:56 VN94h6Ud0
自主規制はもう既に十分すぎるほどやってますが。
規制派はすぐ自主規制をやっていないと嘘をつく。
それと言論弾圧はつねにエログロナンセンスから始まったと言うことをお忘れなく。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 16:10:10 whn9mYnA0
自主規制した結果がチャンピオンなんたらいちごみたいな雑誌かよｗ
もっと頑張って自主規制しろｗ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 16:15:11 VN94h6Ud0
いちごは今はそれほどきわどい表現はなくなったと聞いたがな。
ま、人聞き何で実際どうだか分からんがあの程度なら小学生が読んでも問題ないだろ。
それとただ売れればいいと思ってエロ漫画書いてる奴もいるだろうが
純粋に好きだから書いてる奴もいるよ。ニッチジャンルなんか売れるわけないのに
好きだから売れないのに書いてる奴がいる。これ立派に自分の信念を通そうとしてる行為だと思うよ。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 16:23:00 0hDfehjh0
＞純粋に好きだから書いてる奴もいるよ
誰それ？
てかなんでそう断言できんの？
本人？親族？
まずそれが誰なのかを晒せ。話はそれからだｗ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 16:32:23 VN94h6Ud0
断言口調だったのはまずかったね。これは自分の間違い。訂正する。
あくまで推測だけどみさくらなんかはふたなりとか母乳噴出とかよく描いてるだろ。
ニッチとは言い難いかも知れないけどまあ普通じゃないよね。
あと氏賀Y太なんかはグロばっか描いてるけどあれは好きじゃなきゃ描けないと思う。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 16:47:13 Ca3250VL0
>>404
あなたが世間のエロコミックにどれだけ憤慨してるかは分かったが、
ここではそれは意味が無い。
つまり認識として、
あなたは今規制対象になってる際どい作品群と、価値ある作品群との間に
頑丈な柵が存在していて、柵の向こう側ではどんな乱暴行為があっても大丈夫と考えてる。
で、自分の認識はというと、その柵は全然頑丈ではなく幾らでも越境されうるもので、
公権力様の乱暴行為自体を問題視しない限り、他人事だとはどうしても考えられない。
道端を歩いていて、警官が誰かを撃ち殺したとしよう。
そしてその撃ち殺された人は、誰かを殺そうとしたり、
またそれを計画していたことが合理的に証明されたわけではなかったとする。
その場合、殺された人間が、個人的に好きか嫌いか、尊敬できるかできないかは関係ない。
また撃ち殺された警官が具体的にどういう犯罪名で何を疑っていたのか、
その嫌疑がすぐさま自分にも降り掛かるかどうか、それもまた関係ない。
射殺が許容されうる社会が、許容されえない社会よりも危険であるのは言うまでもない。
銃声が鳴り響いた瞬間、胸は痛まないかもしれないし、逆にスカッとするかもしれない。
数分前まで殴り合ってた相手かもしれない。
それでもやはり、「こういうことは起こってはいけない」と言わなきゃならない。
自分と、自分の子孫が安心して生きる為に。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 17:03:27 Ca3250VL0
>>405
で、これは同じ人なんだろうか？
>>さて、おれはエロ表現をどうこうしろとは一切言ってないんだが。
>>只エロを描くヤツ、出版するヤツは実名と連絡先を晒せと言ってるだけだ。
とりあえずこれに積極的に反論してほしかったら、
政治家かそれに近しい仕事にでも就いて、
このアイデアを現実の問題にしてからではなかろうか。
とりあえず今多くの人は、現実に起こりうる規制に対して
警戒感を強くしてるんであって、仮定の話が入ってくると混乱する。
それでもとりあえず消極的に反論するなら、
まずエロに限らず、あらゆる表現物において、連絡先まで晒すことを義務づけたら
ジャンル問わず表現の出口はかなり狭まり作家人口も減るだろうけど、
それによって何のメリットがあるかといえば、何もないだろうということ。
とりあえずあなたが規制賛成の論拠としているスパルタ的な芸術論だけど、
その思想が実施されたとしたら、優れた芸術作品が多く出てくるかといえば、
自分にはとてもそうは思えない。
表現者にはあらゆるタイプがいて、一定の気質を持った人間しか表現できない
状況を肯定してしまうと、それはいずれ芸術分野を貧しくするだろうと考える。
で、じゃあもし特別措置として、一定の気質や覚悟を持った人間以外表現できないと
そういう政策を特定のジャンル（この場合エロ表現）にのみ実施するとしたら、
それには他と区別されうる、他のジャンルには波及しないような、
そういう根拠が必要になってくるはず。
その根拠は、あなた主観意外には無いものなのではないか。
413:エロ規制賛成人
10/05/17 17:22:42 KMntqG3f0
＞ジャンル問わず表現の出口はかなり狭まり作家人口も減るだろうけど、
＞それによって何のメリットがあるかといえば、何もないだろうということ。
メリットは『エロを安易に描く作家が消える』に尽きる。
表現には常に責任がつきまとうのは当然だろ。
匿名で幼女をレイプしたり女を陵辱する作品を発表する事こそ何のメリットがあるんだ？
そっちの方が百害あって一利なしもいいとこだ。
おそらくあんたはガキもいない一人身の勝手な身分でモノ言ってるんだろう。
そんなヤツが表現の自由を口にする事こそおこがましいにも程がある。
結婚の覚悟も決めずにナマでセックスしまくってるバカと同じレべルにしか見えんよ。
少しは自由を口にする前に責任を負う覚悟について考えたらどうかな？
コテも名乗れず匿名で偉そうにモノ言ってる事自体、発言に何の重みもない。
２ちゃんねる感覚で匿名のエロ産業なんてクソの価値もないと断言する。
414:規制三世
10/05/17 17:26:02 KMntqG3f0
因みになぜ実名晒してエロを発表する事を危惧するのかね？
たかが自分の素性を明らかにするだけで『あとはご自由に』と言ってるだけなんだが。
それ以上にエロを擁護する事の理由を知りたい。
415:規制三世
10/05/17 17:35:50 KMntqG3f0
＞氏賀Y太なんかはグロばっか描いてるけどあれは好きじゃなきゃ描けないと思う。
ごめん、本当にアタマの悪い返しに本気で失笑してしまったんだが、
『好きだから許される』なんて論理はどこから沸いて来たのかな？
好きだから練炭自殺の詳細をコミックにした
好きだから爆弾の作り方をコミックにした
これらが果たして『表現の自由』で保護されるべきモノかね？
なんだか本当に表現をする者の負うべき責任を何ーんにも考えてないヒトなんだなって言う
残念な部分ばかりが浮き彫りになってるんだが。
416:思わず全力でキーボードに頭ぶつけた
10/05/17 17:59:36 PsJnPp8A0
何というか、規制は賛成だし。
基本ここまでの意見に同意してたんだが。
>>414が全てひっくり返したよ。
正直、『オイオイオイオイオイオイオイ』ってモニターの前で呟いたよ。
素性をばらすまでは同意した。
それが抑止力になると思ったからな。
だがそこで頭の悪いとしか言いようのない『たかが素性』
・・・・・・・ど真剣にアホかお前。
自分の素性を完全にここに張ってみろ。
嫌だろ？だから実名は抑止力になると思ったんだが。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 18:01:57 Ca3250VL0
>>413
匿名なり連絡先表記なりを前提にした書き込みに反論すると、
どんどん仮定の話に外れていきそうで嫌なんだよな…。
>>幼女をレイプしたり女を陵辱する作品を発表する事こそ何のメリットがあるんだ？
「メリットが感じられない＝デメリットがある」ということにはならない。
好き嫌いとは、嫌悪感とか、そういう感情とは関係無くね。
自分がはっきり認識しているのは、公権力に表現規制させることのデメリット。
アンモラルな性表現が氾濫することは、メリットじゃないかもしれないし、
デメリットかもしれないが、表現規制が実施されてしまうことに伴う
デメリットの方が具体的だし、それを許容してまで排除する程のものとは思えない。
>>百害あって一利なし
>>クソの価値もないと断言する。
率直に言って、自分にもそう思える作品は幾らでもある。
エロだの何だの関係無く、あらゆるジャンルにそういうものはある。
だがそれと表現規制への賛否とはまったく関係がない。
ひとつの作品に上のような評価を下すということと、
公権力の表現規制に対してどういうリアクションをとるかは、別問題だよ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 18:05:06 rKmWFKhv0
>>409
>てかなんでそう断言できんの？
なんで、「そう」じゃないと断言できるの？
という不毛な争いになるからそういうレスは実際ご法度だぜ？
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 18:16:59 Ca3250VL0
>>413
>>おそらくあんたはガキもいない一人身の勝手な身分でモノ言ってるんだろう。
確かに自分は独身だけどさ、
しかし一人身がどうとかそんな事言われてもどうしようもないだろw
ただまあ言えるのは、家庭を築いてガキをこさえて、いずれは孫の顔を…
みたいな、そういう一般的な幸せはどうでもいいから、創作に励んでいたい、
と考える人は脈々と社会の一部には存在してるんだよ。
一般的な幸せを投げ打ってでも、と言い替えてもいいかもしれない。
で、もしもあなたのお子さんが何かえげつない表現物を見たとする、
あなたは何か大切なものが壊されたと感じるかも知れない、
だがそれは漠然とした抽象的な被害だし、注意深くすれば避けられた被害だ。
それに対して、規制によって失われてしまう創作物や表現の自由は
具体的・現実的な存在。
自分は形あるものの味方をしたい。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 18:32:28 Ca3250VL0
>>414
>>エロを擁護する事の理由を知りたい。
これを裏返しにして言い返させてもらうと、
「表現規制を擁護する事の理由を知りたい」
になるだろうか。
>>411で書いたが、これは抽象的な「越えざる一線」をどこに設定するかの問題。
エロを擁護するか批判するか、という問題ではなく、手段の問題と言える。
自分には規制派の論拠が、漠然とした心象に占められてるように見える。
この論拠によって、この規制を許したとすれば、じゃあ今後どこに一線を設けて
自分達が本当に価値あるものだと考えている作品群を守ればいい？
今は自分が価値を認めている領域まで踏み込まれてないから、かまわない？
じゃあ未来において、自分の愛する作品が向こう側に立たないと、誰が言える？
421:規制三世
10/05/17 18:36:35 8kla5pz/0
＞だがそれは漠然とした抽象的な被害だし、注意深くすれば避けられた被害だ。
ガキの為にいちいちコンビニまで一緒に行けってか。
そして逐一ガキの部屋をガサ入れしろってか。
あんたの言う事にはリアリティが欠片もないね。
自分がエロ好きだからそれを手に入れ易い状況にしたいだけ。
その程度を美辞麗句でいくら飾っても底の浅さが見えてるぞ。
自分が入手し易いって事は『事の善悪も判断できないガキにも入手し易い』って事だ。
なぜ自分の利益しか追及せんかな？
安っぽい芸術論なんか持ち出してもその芸術性なんかハナクソ程にも思ってない連中には
当てはまらないだろ。
そこまで芸術云々を引き合いに出すなら先ずはその芸術に足る作品を出してくれ。
具体的にな。
「好きで描いてる」とかの抽象的な判断はナシにしてくれ。
そんなもんは芸術でもなんでもない、
単なる性癖だ。
422:規制三世
10/05/17 18:43:10 8kla5pz/0
＞「表現規制を擁護する事の理由を知りたい」
最初に書いている。
表現の自由に対する覚悟も責任もない奴等の淘汰
これに尽きる。
何度も何度も言わせるなよ。
おれは別にエロでもグロでも勝手にやれ、
その代わりキッチリとオトシマエはつけて貰おうと言ってるだけだ。
そのオトシマエはたかが自分の素性を明かすだけだとも。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 19:02:40 Ca3250VL0
>>421
>>ガキの為にいちいちコンビニまで一緒に行けってか。
>>そして逐一ガキの部屋をガサ入れしろってか。
自分の価値観から言えば、
もし厳しい規制を実施してまで、子供がそれに触れる事を禁忌とするなら、
そのくらいしてでも防がなければならないもののはずだろう、と思う。
いや怒らないで聞いてほしいんだが、
決して、エロ本購入者のために（自分はそういうの買ったことは無いが）
あなたが骨を折れとか、そういうことを言ってるわけじゃない。
つまり、現実のところあなたはコンビニにも付いていかなくてもいいし、
ガサ入れもせず、だけどそれで実際、深刻な被害というのは出てないと思う。
そういう情報との接触の機会を減らすことに注力しなくても、
性暴力の恐ろしさ卑劣さを学ばせる機会というのはそれより多いだろう。
著作物にはゾッとさせるものも、危険なものも中にはある。
で、極論すれば、危険であるべきなんだと自分は思う。
つまり世の中と同じように、あらゆる場面と同じように、
あらゆる人間からの影響に、危険がつきまとうように。
紙の上で形を与えられたものだけが、極度に深刻視されていると思う。
>>自分がエロ好きだからそれを手に入れ易い状況にしたいだけ。
>>その程度を美辞麗句でいくら飾っても底の浅さが見えてるぞ。
こうやって言われるのは、この手の議論には付き物なんだろうなｗ
どうせ信じないかもしれないが、それでも言わせてもらうが、
自分は性暴力を憎むし、性暴力を許容するような考え方も憎む。
だがそれとこれとは別問題。日頃憎んでいた人間が不正義によって
貶められたとして、自分はそれを喜ぶことはできない。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 19:26:53 Ca3250VL0
>>芸術に足る作品を出してくれ。
漫画じゃないんだが、四十年前程、この国では
マルキ・ド・サドを翻訳出版することが
犯罪行為だという判決が下ってる。
戦前の話じゃない、戦後の昭和４４年の話だ。
サドの作品はロシア文学に影響を与えたとか与えないとか、
まあそういう議論はともかく、それを日本語で紹介することが、
公序良俗を乱すから犯罪行為であると、そんな判決が本当に下りた。
そんな程度の認識である日本の公権力に、
表現規制の権限を任せて、安心できるとはとても思えない。
あと「好きで描いてる」というのは、自分が書いた言葉ではないが、
それも結構重要な要素だと思う。
基本的な人権として、幸福追求の権利だったかな、
愚行権と言ったか、そういうものがある。
バカでメリットの無いことはやめなさい、と言うことはできても、
他人に迷惑をかけてなきゃ禁止はできない、という考え方。
あなたは推定で、連絡先を晒すのを義務づけた場合、
10％くらいしか残らないだろう、と言った。仮定の話ではあるが、
その残った10％は切にその権利を求める10％だと考えられる。
だったらその10％を含めてまでそのジャンルを大掃除してしまうことは
かなり乱暴な行為だと自分には思える。
だからそれは止めるべきだと考える。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 19:34:18 Ca3250VL0
そうだ、ついでだが
コンビニについての話が出たが、自分はコンビニには
成人指定の本を置かないこと、これだけだったら別に賛成できる。
どっかのコンビニで、通学路に面しているからという理由で
成人向け雑誌を取り扱わないようになった店舗があると聞くが、
自分もその判断には共感できるし、賛成できる。
あと、
>>422
>>おれは別にエロでもグロでも勝手にやれ、
>>その代わりキッチリとオトシマエはつけて貰おうと言ってるだけだ。
>>そのオトシマエはたかが自分の素性を明かすだけだとも。
このアイデアについての是非を議論したいなら、
それはもうスレタイが扱ってる問題から外れてるんじゃないかと思うのだが。
自分はこのアイデアの是非についてことさら個別に議論したいとは思わない。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 21:05:47 +EG9gTrl0
>>397
アホウ・・・もとい、麻生はエロマンガ規制＝表現推進派。その手の団体の幹事役。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 21:08:48 +EG9gTrl0
×麻生はエロマンガ規制＝表現推進派
○麻生はエロマンガ規制＝表現規制推進派
10万人の宮崎勤の頃から規制推進団体の理事とかに名を連ねてます。
やけにスレが進んでいるなと思ったらキチガイが湧いていたのか。早く氏ね。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 23:34:59 VN94h6Ud0
>>415
遅レスで悪いんだが好きだから許されるなんて自分は一言も言ってない。
ただ純粋に好きでやってる奴もいるだろうと言ってるだけ。
それと自分は完全自殺マニュアルだろうと有害図書指定すべきではないと考えてる。
要は受け取る側の問題だからね。
表現の自由は常に国民に与えられるものであってそこに
(必要以上の)責任を求めるのはおかしいと思うよ。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/18 02:52:03 9uvRLrFp0
＞規制三世どの
大変に立派なことを仰られていらっしゃるので、
コテなどでなく、実名と連絡先を併記してレスなされるがよろしいかと存じます。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/18 20:07:51 l5ZtQ/xQ0
慎太郎79歳の陵辱本でもやっぱりダメ？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/22 23:42:45 alNDwXiO0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」開始
6月議会用に6/4（金）を第一〆切とし、最終期限なし
詳細は山口弁護士のブログで確認＆DL
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
プリンタ無い人用にセブンイレブンのネットプリントも
登録してくれた有志がいるのでコメント欄で詳細確認よろ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 06:07:49 IxD1irYo0
「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、
まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。」
このコピペ、朝鮮学校無償化除外の問題に絡めてよく見かけるのではないだろうか。
「俺には関係ないし」という態度をdisる目的で紹介されることが多いかもしれない。
という書き方をすると何か含むものがありそうだが、
私はこの教訓（警句）そのものは傾聴する価値があると思っている。
原文を書いたとされるニーメラーさん個人についてはぜんぜん知らないけど。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 06:08:30 IxD1irYo0
私が釈然としないのはこの教訓の利用のされ方だ。
上記のコピペを示しつつ熱心に朝鮮学校無償化除外反対の声を上げている人たちがいるようだ
けど、
その人々の何割が表現規制問題にも同じ熱心さを発揮しているのかなあ、と。
上記コピペを使っているかどうかは別としても、
朝鮮学校無償化除外に関してだけ熱心になっている人のほうが圧倒的に多いのではないだろう
か。
朝鮮学校無償化除外に対しては多数の在日朝鮮人らが反対声明を発しているようだけど、
その中に表現規制問題についてもコミットしている人はどれだけいるだろう。
おそらく日本人の多くには「キモヲタの読む漫画に興味ないし」という思いがあるのだろう。
それはそれで個人の自由ではある。しかし、そういう冷淡な態度でいた人が「自分の番」のと
きだけ
ニーメラーさんの言葉を持ち出すのはシュールすぎるような気がする。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 06:09:25 IxD1irYo0
念のためだが、私は「朝鮮学校の無償化除外に反対するなら表現規制にも反対しろ」と言いた
いわけではない。
人が自分の興味や余力の範囲内で行動を起こすのは当然のことであるし、
そこに「選択」があることも当然だ。
しかし、ニーメラーさんのコピペを貼るのであれば、
「共産主義者」「社会主義者」「学校」「新聞」「ユダヤ人」に相当する人々が他にも存在し
ていることにも思いを馳せてほしいなあ、とは思う。
日本社会において人権を不当に抑圧されている（されてきた）人々は大勢いる。
その事実に目を向けようともしない人間が得意げに例のコピペを掲げているのであれば、
ニーメラーさんはギャフンと言うのではないだろうか。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 10:35:01 wXpUgnwU0
とりあえず
長い上に改行が変で読みにくい
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 12:24:23 ZYy6SFGl0
>>433,434
ここは、漫画板だから、朝鮮学校ネタは特ア板でも行ってくれ。
関係の無い話題で荒れるので。
まあ、規制賛成や規制三世って、自分もコテハン付けて実名晒してから言えよ。ww
同人誌のエロ系大手なんて、それこそ代表者の名前、住所晒してるところも多いぞ。
また、商業誌なら、ちゃんと出版社と住所、編集部の連絡先、編集責任者が書いてるだろ。
そこにお前の主張を送ってくれ。
ここは東京都の規制条例の話をするスレだから、お前の個人的な主張は自分の
ブログにでも書いてろよ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 17:07:35 sF7JMpaR0
確かにこれと朝鮮学校とはなんの関係も無いな。
けどニーメラーの詩が、都条例含め一連の表現規制法の
問題にこそ引用されるべきという点については、同感だな。
たとえば>>411あたりの主張と、ニーメラーの訴えたい事って
ほとんど似たようなことだし。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 17:29:47 A9tnFBzp0
香山リカ
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、
発言者の多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったり
マイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/23 22:32:42 3QELDXyM0
>>438
詐欺に遭っている惚け老人と同じで騙されているのに気が付いていない＆簡単に騙されている。
深く考える事が出来ない間抜けが多いから、特にゆとり世代。バカの巣窟。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 00:07:28 PwyKyJO60
つかこれだけ板があって「発言者の多く」てどこを見て言ってるんだろ。
やっぱメンヘル板かね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 02:21:31 cDyLELqv0
>>440
ν即だろ。あの板はネトウヨ隔離板ｗ
442:規制三世
10/05/24 05:21:19 0zrqukPC0
そもそもエロ本なんてもんはコンビニはおろか一般書店からも締め出せばいい。
芳賀書店みたいな『エロ専門書店』扱いにすりゃいい。
ビニ本欲しけりゃ皆そこで購入していた。それと同じだ。
しかしそこに入るにゃ度胸と覚悟がいる。迂闊に入る所がバレようものなら噂はパッと広まり、
翌日からはビニ本野郎と愉快なレッテルを貼られた。
それくらいの買い難さをエロ本に課した方がいいと思う。
エロをなくすんではなく、エロを買ってる奴を『恥ずかしい奴』として晒し者にすればいいわけだ。
443:規制三世
10/05/24 05:27:50 0zrqukPC0
そもそもエロ本が簡単に入手できる事が問題なのだから
エロ本を入手する事を困難にすればいいだけだ。
規制なんかしなくてもエロ本自体を買い辛くすればいい。
自然とエロ本制作は困難になり、黙っててもそれに関わる者はガクンと減る。
『それでもエロが好きで好きでしょうがない』って者だけがエロ本を作り、
それを買えばいいだけだ。
周囲の嘲笑を浴びながらｗ
444:規制三世
10/05/24 05:45:32 08UKL3hF0
て言うかエロ本がこんなにだらしなく垂れ流しされ出したのは80年代のロリコンブーム頃からだ。
それまではエロ本の入手なんてもんは困難だった。特殊な書籍扱いされていたしな。
それを買い易くしてしまったアホウがいて、その為にエロ本は一気に広まってしまった。
それこそ売れればいいと自主規制もなくコンビニにさえ流通させた。
これじゃ規制の声が上がっても何ら不思議はないと思うね。
445:規制三世
10/05/24 05:54:56 08UKL3hF0
『表現の自由』云々なんて御託はクソクラエだ。
ひっそりと商売してりゃ別に何の問題もなかったものを
目先の小銭に釣られて暗黙のルールさえ破るバカに鉄槌を下すだけの事。
規制上等、どんどんやればよろしい。
石原もケーサツも別にエロを撲滅しようなんて考えてない。
このバカ共を一掃すればいいと思ってるだけだ。
エロ擁護派のみっともないヒステリーには笑いを通り越して薄ら寒い必死さを感じるね。
それにたかが規制が立てられたとしてそれが何だってんだ？
別にエロが好きならケーサツにとっ捕まろうが何だろうが手を出せばいいだけだろ？
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 06:08:51 oD+dlAT10
エロ=悪とか考えてるお馬鹿さんはお帰りください。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 08:44:07 VDsYMssWP
規制に賛成してる人はエロとか萌えとか気持ち悪いからって感情的な理由の人が多いよな。
大体、実害がないってのに、そんな理由で規制されたらたまったもんじゃないわｗ
>>445
そんなにこの国が嫌ならカナダにでも引越せば？
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 08:49:09 iwZAOTAV0
>>規制三世
結局、自分の実名と連絡先の併記はしないのですか?
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 09:06:13 9jjxM2tx0
＞実害がない
ソースキボン。
実害だらけだから規制されるわけで。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 09:48:29 VDsYMssWP
>>449
そりゃ三次児ポなどは実際の児童が被害に遭うわけだから規制すりゃいいし、既に規制されてる。
二次エロなどは誰も被害に遭うわけじゃない、あるとすりゃそういうのが苦手な奴が嫌悪感を催す程度だろ。
そんなんでいちいち規制してたらキリがないわ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 13:09:52 4Idy5Znv0
>>449
お前がいう実害のソースもよこせ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 13:33:14 hd38OVK10
酒やタバコやパチンコの方が実害あると思うけどね
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 15:26:52 iscp8fBb0
少しはニュースをみろ。マンガばっかり読んでるからマンガ脳になるんだよ。
そしてマンガ脳になった奴が犯罪者になる。
なにがポルノコミックに実害はないだ、寝言は寝て言えｗ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 15:29:41 8crWAV+b0
さっさとソース出せ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 16:05:17 q18vHJnz0
ソースは日々のニュース。
マンガばっか見てるなゴミｗ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 16:29:32 4Idy5Znv0
>>453
ニュースっていつのニュースの事だよ
それにマンガ脳ってなに？
どういう症状がでるの？
教えてエロイ人
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 16:43:45 oD+dlAT10
何度強力効果論は否定されてるっていえばいいんだ?
マンガ脳? 学会で完全否定されてるゲーム脳の親戚ですか?
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 17:54:17 PU3dBP8y0
ゲーム脳で迷惑したのはそれまで知的ゲームと呼ばれていた囲碁や将棋など。でもあれも定石といわれるルーチンが
半分くらいあるからゲーム脳にひっかかっちゃうんだよね、あの先生の理論にしたがっちゃうと。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 18:22:25 8yD+BgZ/0
大体たかだかマンガでオカシクなるほど
人間の精神はヤワなものなのか？
ポルノコミックとやらを読んだ奴と、読んでない奴で統計を取ったら
読んでない犯罪者の方が遥かに多いだろうよ。
（むしろ、マンガよりも日々のニュースもどきのワイドショーの方が
よほど影響という意味では大きいと個人的には思うが）
それに実効性がなくても規制という考えが罷り通れば
マンガに限らず全てにおいての規制が可能になるんだよねぇ
例えば勝敗・優劣をつける競技・遊戯は、全て青少年の育成を阻害するので
18歳未満の参加および観覧は禁止とか
（皆で並んでゴールする小学校の徒競走の話とか聞くと、そんな馬鹿なとは言い切れん）
結局、弱いジャンルを選んでアリバイを作りたいって人らと
これで本当に世の中が良くなると思い込んでる人らの利害が
絡み合ってるんだと思わざるを得ない。
460:規制三世
10/05/24 20:35:52 n0yGpCGK0
＞大体たかだかマンガでオカシクなるほど
＞人間の精神はヤワなものなのか？
当然だ。人間なんてそんなもん。
くだらないもので簡単に染まる。たかがクラスメートの陰口、たかが近所の噂話。
この世の中で自我を確立してる奴など皆無に等しい。
ここでポルノコミックを規制したら重大な言論弾圧に発展するなんて言ってる奴も
くだらん我欲と三流大出身のエロ業界人に乗せられて
「今にでっかいオオカミが来るぞ～」と居もしない珍獣を作り上げてるだけ。
本当のオオカミはエロ業界人の方なのになｗ
頭の悪い似非賢者に笛を吹かれてピーヒャラ踊ってるおまえらは滑稽そのもの。
なにが言論弾圧だかｗｗｗ
そんなもんがあるなら見てみたいわ。
ここにひとつ忘れてならん真実がある。
昔はヘアヌードはタイホ物だったんだが現在はケバ出し放題。
それは知識人を集めて再討議した結果エロの概念としてはへアは弱いと公正なジャッジをされた結果だ。
それ以来オレはエロ業界人共のオオカミ伝説なぞ少しも信用しなくなったな。
461:規制三世
10/05/24 20:50:54 oYJKgZo30
＞規制という考えが罷り通れば
＞マンガに限らず全てにおいての規制が可能になるんだよねぇ
ならは聞くがおまえさんは規制のない世界が好きか？
おれはゴメンだね。
少々情勢がぐらついた位で暴徒と化す民度の低い俗世、
てめえのストレス発散と吐き違えて街を放火する民衆共、そのどれもがアタマの悪いヤツラの成れの果てだ。
まさかエロ本与えときゃ大人しくなるってか？
過保護なバカ親じゃあるまいし、欲しがるモノをホイホイ与えときゃそれでイイコになるってか。
冗談じゃない。
世の中には広めていいもんと悪いもんがあるんだよ。
そこをキッチリと教えて初めて民度ってのは上がるんだ。
悪い事は悪い、悪い事すりゃ罰を受ける。
そんな簡単な事をくだらん屁理屈で言いくるめるな。
悪い事をしてる意識はあるんだろ？
なら罰を受ける覚悟も持て。簡単な理論だ。
そこに表現の自由なんか持ち込む隙は１㍉もない。
コテも付けて発言できないチキンにゃ分からんだろうな。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:07:43 WnNr6Byz0
コテとかじゃなくて実名名乗れよｗ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:09:36 oD+dlAT10
エロの何が悪いのか僕には理解できない。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:30:14 oYJKgZo30
覚せい剤のどこが悪いの僕には理解できないって言ってるのと同じですねｗ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:33:01 oYJKgZo30
覚せい剤のどこが悪いのか僕にはぜんぜん分からない
そう言ってるのと同じですね。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:35:58 8yD+BgZ/0
>>460
いや、ホントに世の中をよくしたいのならならさ
もっと他に取り締まるべきものがあるでしょと
俺の考えは、弱い分野をアリバイ的に取り締まることに
なんの意味があるのかと…エロ本がなくなれば世の中が確実によくなるのか？
結論を言うとならないね
それに君が言うとおり、くだらないもので人間が簡単に染まるのなら
くだらないものを永久に地上から消去する以外に
君の望む世界は訪れないわけだが
それに善悪の基準なんて、所詮は千差万別だぜよ
捕鯨だってそうだろ？
467:規制三世
10/05/24 21:44:29 oYJKgZo30
>466
いいかげん寝言は止めろ。
寝言でなくマジレスならコテを名乗れ。
なぜならその寝言はおまえの発言としてずっと残るからだ。
それくらいの簡単な覚悟もないのか？
『おれを取り締まる前にもっとやる事あんだろ』
ヨッパライ運転の常習者のいいわけだな。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:49:38 AYGS8N9P0
規制社会の弊害は入り口がやられりゃ、なし崩しに解釈論が始まる
背番号付けられて自由な発言もできなくなる
名無しで自由に書ける2chなんか真っ先に消えてなくなる対象だよ
まとまる気もないようなやったもん勝ちの出版業界の弊害を
一般がこうむるのなんかなんかまっぴらだよ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 21:56:02 8yD+BgZ/0
>>467
じゃあ君も自身で、この問題に関しての
ブログでも立ち上げればよろしいのでは？
ここで我々の寝言聞いてるヒマがあるのなら、尚のことね
2ｃｈなんてのは所詮、そういう場所だと俺は思ってるしね
470:規制三世
10/05/24 22:01:22 hMKcLqIZ0
あんた確か子供もいない人生の落伍者だったっけか。
まあ結婚も子供もいないでいい年迎えてんのはだいたいそうだからな。そう捉えてもいいだろう。
『悪い事』に大きいも小さいもないんだよ。『悪い事』は『悪い事』だ。
もしあんたに子供がいて、駄菓子屋から盗みをして来たら
『こんなのはタイホされるレべルじゃない』とか言うのか？
『もっと酷い殺人犯がうようよしてるじゃないか』で済ませる気か？
あんたそんな教育をガキにして正しく育つと思うか？
いいか？ガキってのはいきなり大人になるんじゃないんだよ。
大人をマネてそうなるんだ。
そんなテメエを甘やかしてガキに示しが付くのかって話。
大人なら大人としての責任を持て。
知識やアタマはくだらない言い訳をするために使うもんじゃない。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 22:04:24 0Jxu6X8D0
この問題って
創作を規制するんじゃなくて
販売を規制するのが本当なんじゃないの？
18禁のカテゴリを厳しくして、ガキには売らない
ガキの目につくところで販売しない
まずは、こっちが先だと思うんだが
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 22:06:05 BAJEQrwR0
>>470
じゃあ少なくとも今はまだ悪いことじゃないな、その考え方で言うのなら
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 22:11:27 BAJEQrwR0
>>471
現行の条例が額面どおりに可決されると
その範囲が凄まじく広くなり、しかも明確な基準もない
有識者とやらの胸算用
それに今でもゾーニング自体はかなり厳格
そのため一度ひっかかると専用のスペースがない一般書店では
ほぼ扱えなくなるので、業界が先細りになる危険性が高い
そもそも反社会的ってのはどういう意味だよ
厳密に言えばワンピースだって引っかかるぞ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 22:55:45 oD+dlAT10
覚醒剤は違法だけどエロは違法でも何でもないしなあ。
健全な男子ならエロに興味持つの当たり前だし。
エロを弾圧して何か得することがあるんですかね。
475:規制三世
10/05/24 23:04:49 4i8C+M540
＞一般書店では
＞ほぼ扱えなくなるので、業界が先細りになる危険性が高い
それが目的なんだよ。そうしろと言ってるんだが。
そうやってエロ業界が儲からない、商売にならない世界だと知ってもなお続けたい奴だけが
エロに手を染めればいいんだ。
今みたいに商売としてエロを成立させる方が異常なんだよ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:06:34 AYGS8N9P0
>>473は凄いな
>>475の正体を暴いてくれた
477:規制三世
10/05/24 23:09:53 4i8C+M540
＞今でもゾーニング自体はかなり厳格
ここ笑い所？いやいや苦笑しか出んがｗ
＞ワンピースだって
だからそんなオオカミなんかでっち上げても誰も信用しないってのｗ
そのエロ脳で必死に考えた脅し文句が笑いネタにしかなってない件ｗ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:10:49 oD+dlAT10
規制三世さんへ
まず第一にこの条例はエロに限らず創作物全てを規制しようとするものであること。
第二にエロは害悪でも何でもない。
強力効果論否定をはじめとして青少年に悪影響を与えるものではない。
それどころかエロは性犯罪抑止に繋がるという研究結果さえ出ている。
(これ見て勘違いしないで欲しいけどエロをほしがる奴はエロがなければ性犯罪に走るとか
そういう的外れな解釈はやめてね)
第三に表現に貴賤はなくエロも平等に権利がある。エロを描く奴は社会の恥とかいうのは職業差別。
479:規制三世
10/05/24 23:22:45 4i8C+M540
>>478
＞条例はエロに限らず創作物全てを規制しようとするものであること。
エロ表現に対してなので『エロ限定』ですが何か。
＞第二にエロは害悪でも何でもない。
何を以ってそう言えるのか説明よろ。
＞それどころかエロは性犯罪抑止に繋がるという研究結果さえ出ている。
その辺は全てトンデモ説だから。まさか本気で信用してる人？
＞第三に表現に貴賤はなくエロも平等に権利がある。
もちろん権利には責任も伴うと言う事をイイ大人なら自覚しような。
別に難しい事なんか言ってないぞ？
そろそろ自由自由と言う奴に責任を負わせたらどうだと言ってるだけの事だ。
シンプルだろ？
別に責任さえ負ってくれさえすりゃ何すんのも自由だ。
テレビに映っていいならエロを売ってりゃいい。そんだけの事に何ガタガタ言ってんのやらｗ
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:22:50 BAJEQrwR0
>>477
ではワンピースが明確に除外される理由は？
少なくとも条例の文言を厳密に適用すれば
ワンピースはおもいっきり黒だけど
貴方が是といったところで、決定する人間が否であればアウトだね
というか、ここであれやこれやと書き込んでも
貴方にとっては、まったく意味がないと思う
寝言に付き合う義理はないでしょ？
啓蒙してやるとでも思ってらっしゃるのならば、ここでやるのは場違いだね
ああ、それと君に確認したいんだけど
君にとっては、あらゆるジャンルのエロスを
商売として成立させることそのものが否なのかね？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:24:15 BAJEQrwR0
>>479
エロ限定とは書いてないよ、条例文読みました？
それとエロの範囲は？
例えば足首に欲情する人間がいれば足首露出もエロですか？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:28:30 BAJEQrwR0
>>477
ゲオやツタヤや紀伊国屋の書籍コーナーにエロ本置いてますか？
置いている他の書店でも、行政指導によって隔離はされている筈ですよ
483:規制三世
10/05/24 23:31:29 4i8C+M540
オウム返しで大変悪いんだが、
君にとっては、あらゆるジャンルのエロスを
商売として成立させることそのものが是なのかね？
つまり小学生を待ち伏せしてレイプするマンガやら幼児にファックするマンガも表現の自由として一般書店に並べて良いと？
それから『アキバのホコ天で100人斬りを達成する方法』とか言う
確実に人体の急所を一刺しで狙えるハウトゥを満載したマンガが出たり
『キミも今日から麻原』とか言うサリン精製法をマンガで分かり易く説明された本が出るのも
全て表現の自由とやらで許されるのかね？
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:33:44 oD+dlAT10
いい加減うんざりだから最後に長文書くけど
エロ限定とかいってるけど条例はそうじゃない。条例が全て。
エロが害悪じゃないのは何度も言うけど強力効果論否定が全てを証明している。
研究結果についてはThe Scientistからの報告なのでそれなりに信用できる。あくまでそれなりだけど。
責任については本の奥付に著者や発行人が載っているので十分責任をとっている。
気に入らないなら奥付を元に苦情を送ればいいだけ。
あとゾーニングだけどコンビニでは18禁コーナーは隔離されている上立ち読みも出来ないようになってる。
最後にこんなところで主張するよりエロゲ板のエロゲ表現規制対策本部にでも行って
ご高説を宣ってはいかがですか? あそこはエロ大好きな人間がたくさん集まってますよ。
それとも人が多くて論破されるのが怖いんですかな?
485:規制三世
10/05/24 23:35:57 4i8C+M540
それから言っておくが
おれはコテも名乗れないチキンに律義に返答はしない。
何度も言うが自分の発言くらい自分の名の許に背負え。
それすら出来ずに他人にモノを聞くなどおこがましいにも程がある。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:37:43 BAJEQrwR0
>>483
それだけを狙い撃ちできないでしょ
少なくとも、今回論議に上がってるやり方では巻き添えが多すぎる
となりのトトロの入浴シーンでも、海外では幼児虐待として報告されてるくらいだし
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:41:33 oD+dlAT10
最後といったけどもうひとつだけ
>>485
それならコテなどではなく実名、住所などを明らかにしてはいかがですか?
それが出来ないならあなたは他人を棚に上げて自分はよしとする卑怯者に過ぎませんよ?
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:42:27 BAJEQrwR0
>>485
だったら貴方もここで不毛な論議を行わずに
もっと公の場でさ、自分の思想を大いに語ればいいんじゃない？
ブログなんて、すぐに開設できるしさ
少なくとも我々にとっては、何のメリットもなく
ただただストレスが溜まるだけだって事は
これまでのやり取りで充分、理解できるはずですよね？
てなわけで寝るわ
489:規制三世
10/05/24 23:43:16 4i8C+M540
＞それだけを狙い撃ちできないでしょ
なら放っておけってかｗ
つまりオマワリのいない街が平和で素晴らしいとか本気で思ってる人？
いっペん外国行って暴徒を見てくりゃいい。
日本人の平和ボケってのがどんなもんか良ーく分かるからｗ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/24 23:48:19 6Brdz9Hv0
>>489
つまり人を見たらドロボウと思えと？
で、ドロボウか否かを決めるのはその時々の警官の判断ですか？
却って怖いわ
491:規制三世
10/05/24 23:49:48 4i8C+M540
＞コテなどではなく実名、住所などを明らかにしてはいかがですか?
まさかまさかとは思っていたが、パカここに極まれりとはこの事だな。
いや、規制に反対する奴ってそうなんじゃないかって思ってたが、例に漏れずそうだったとは。
きっとなぜバカ呼ばわりされるのかさえ分からないんだろうね。
ま、それは自力でよく考えなさい。
それすら分からないのならエロ規制に四の五の言う資格すらありませんって事ですよ。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 00:02:56 RBG3IiBO0
しずかちゃんの入浴シーンと
ワカメのパンビラＯＫだから
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 00:03:00 Fwz3tRaa0
>>489
ここは日本です、日本には日本のやり方があるし
現実問題として、暴徒が実際に発生してるならともかくとして
その仮定は妥当ではないな
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 00:09:31 vnwA7aXC0
>>483
問題があるなら個別に対応していけばいいだけの話
特に目立った問題が起きて無いから放置されてんだろ
お前が言ってるのはオウムが毒ガステロ起こしたから宗教を規制しろ
ってのと同じレベルの話なんだよｗ
495:規制三世
10/05/25 00:11:22 4e2QVBP70
すいません、今までの全部釣りでした。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 04:04:37 /iwFxR6R0
>>495
死んで詫びろ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 07:05:53 6F83n95i0
結局ただの釣りのアホだったの? マジレスして損したわ。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 08:36:17 +EGALuN/0
コテ（固定）でも何でもないしトリップが無いから化け放題だからね
>>495は日付変更で狙った可能性も充分
499:規制三世
10/05/25 09:07:23 26sue1ir0
マジレスってのはコテを付けてするもんだ。
ＩＤなんぞたった一日で変わる。そんなもんはクソの役にも立たん。
例え何日過ぎようが『おれはあの日こう言った』と証拠を残す覚悟でモノを言え。
そんな事すら出来ずマジレスとは片腹痛いわ。
他人のコテを名乗りつまらん成り済ましをするアホの
その人間の小っささに呆れる。
規制に反対してる奴等のくだらない頭の中身がそのまま出ているな。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 09:20:30 6F83n95i0
釣りじゃなかったのね。誤解してすみません。
あなたとの話は規制派との論議の思考実験になるから重宝してます。
501:規制三世
10/05/25 09:47:42 bbbHeFts0
思考実験だか何だか知らんが、規制反対派の意見とやらが全く出て来ないのはどう言う事か。
コテを名乗る以前に言うベき意見すらないと言う事なのか？
アホなダダッ子が「ヤダヤダヤダ、規制しちゃダメ」しか言わんのには辟易とする。
自分の頭で考えもせずエロ業界人が流したウソを論拠にさも「エロは悪くない」と言うかのような『他人のヨタ話』。
残念だがもう数年前に何度も何度も聞かされたわそのループ話。
そしてとっくにどっかのスレで論破もされている。
それを未だに持ち出して論拠にしているズレっぷりにも口あんぐり。
なぜ自分で思考できんのかね？
規制された方がエロに取っては幸せだと言う『その先』すら読めないアホ共には何を言ってもムダなんだろう。
言っておくが、おれはエロを発展させたいが為に早く規制される事を望んでいる。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 12:41:03 9D3lPeB20
>>501
一日どころかアンタの場合、１レスごとに変わってますがな＞ID
それに>>495と>>499と>>501、どれが本物ですか？
ま、ここじゃアンタの望むような交流や意見交換は不可能
ただアンタの望む発展したエロってのは知りたいな
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 12:55:32 vsBxhjLk0
>>500
ならない、彼（彼女か？）は、ただ表面の部分をあげつらってるだけだし
自分のいいたいことをタレ流してるだけだ
したがって、議論がそもそも成り立ってないし
議論することを彼自身が、彼の言葉で否定している
実際、条例の中身すら知らないし、知ろうともしてないしね
正直に俺がイヤだから不潔だからエロマンガはこの世から消えるべきと
でも言えばいいものを
ま、それは個人の自由だから仕方ないよねと、こっちは応じるしかないが
俺だってこの世から消えて欲しい物はたくさんあるし
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 13:37:15 6F83n95i0
>>503
規制派はこれくらいアレだろうという前提なので……。
感情論をぶつけてきた時どの程度論理で対抗できるか試してみてるんです。
規制派には実際ろくに条例文読んでない輩もいますし。
505:規制三世
10/05/25 14:22:11 ayNga1kf0
IDなんてもんは当てにならんと言ってるだろうが。
なぜ自分の環境が全てに通じると思っているのやら。
悪いがおれは家の中に一日中引きこもっていられる程ヒマ人じゃないんでね。
ちなみにニセ者は『釣りでした』とか言ってるアホだけ、あとは全て本人だ。
条例なんて全て読んだからどうだと言うんだ？
要はエロ業界が壊滅的打撃を受ければいいだけだ。
その後を考えろだ？
民主なんか選んでる時点で日本人が『その後』なんて考えてるかｗ
増してエロコミックが買えなくなる事しか頭にないおまえらが
そんな先の事など考えられもしないで何を言うか、みたいな。
どうせ三流大卒のアホ編集共のねつ造した『危険な未来図』をそのまま知ったか顔して言ってるだけだろ。
だからそんなコケ脅しはへア解禁で一切のリアリティを失くしてんだよ。
506:規制三世
10/05/25 14:35:15 kUHNEEqA0
＞ただアンタの望む発展したエロってのは知りたいな
気を悪くしないでくれ。
おれはエロの自由な発展を育むためにはバカ共からエロを取り上げるべきだと思っている。
おそらく海外の一部ではそうなっている節もある。
非常に分かり易い例として言うなら
エロ本を買って来たオヤジはその時点でガキ共の目からそいつを隠すスキルと責任を負う。
ここまでは分かるか？
『表現の自由』なんてトンチンカンな御託を持ち出す以前にその命題をクリアしなければならない、
それができないバカ共にはもうエロ本を所持する資格なし、と言うわけだ。
さてここで、「おれにガキなんかいない」と言ってるアホウは論外。
もう話について来られないだろうから読まなくていい。
507:規制三世
10/05/25 14:47:37 +WmByBbd0
ここ数年のエロコミックのつまらなさは結局リアリティを除外しているからだ。
なぜリアリティを除外する？
あまりにリアルだと犯罪教唆としてヤバイと踏んでるからだろ？
なぜ規制に反対してる癖にその舌の乾かぬ内に自主規制なんかしているんだ。バカかとアホかと。
つまりハナから『表現の自由』なんか掲げて戦う気ナッシング、
エロコミックと言うジャンルで商売さえ出来りゃ質を落とそうが知った事っちゃないんだよ。
つまりおまえらは踊らされているだけなんだよ。
どんどんつまらなくなるエロコミックを、それでも儲け口として残しておきたいエロ業界人共に
乗せられて『このジャンルが消えるよりマシでしょ？』と刷り込み入れられてな。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 14:53:24 vsBxhjLk0
>>505-506
それにIDがあてにならないのなら、君の言う全て本物という言葉も
一切信用できないね。
従って何と言われようが、君と>>495が
同一人物じゃないという証明は、少なくともこの状況では出来ないワケだ。
というか、ここまで言うならエロの自由な発展と
その海外の一部とやらの例を教えてくれないか？
誰でもいいから、規制三世さんたちよ。
509:規制三世
10/05/25 15:01:05 TYbu2xPF0
ここで逆転の発想を入れてみろ。
一旦エロコミックの一切を市場から淘汰し、地下に潜っておとなしくしろ。
これだけでエロ本読んで変な気起こすバカを相当数切り捨てられる。
なにせバカはバカと呼ばれるだけに上っ面の情報しか選択できない。
これにはガキも含む。つまりエロにはガキとバカはお呼びでないと言う事だ。
本来なら空気を読み、ヤバイと察知した時点で自主的にそれをやるのが理想なんだが
どうやらエロ業界人共は目先の小銭が捨てられないらしく、
屁理屈で乗り切ろうと甘い考えで構えているらしい。
過去のプチトマトやロリータ出版物のあっと言う間の淘汰に何も学んでなかったようだな。
残念な事にエロを文化として残す事より
おまえらを全員道連れにして玉砕する道を選んだらしい。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 15:03:47 CUELhZqe0
別にエロ漫画はなくなっていいが一般漫画まで表現自粛するようになるのは困る
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 15:04:24 oaf3C+xJ0
今時ネットがあるのにどうやって隠れてやるの？
この手の意見はいつもそこが抜けてるよ
512:規制三世
10/05/25 15:07:48 TYbu2xPF0
ま、いくら分かり易く説明しても
『絶対におまえは悪い』としか思い込めないアホ脳にはムダだと言うわけだな。
「おまえが本人だと言う証拠はない」
こんなバカな返しをしてくるとは
正しく予想のナナメ上を行かれたってカンジだな。
もうアホらしくなって来た。
バカに何言ってもムダムダ、ムダ～
みたいな？
反対反対わめいてりゃ何とかなるってんなら
何とかしてみなよｗｗｗ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 15:10:31 6F83n95i0
だからエロだけじゃなくて一般向けマンガも規制の対象になるんだってば。
それでこれだけ多くの反対の声が上がってるわけ。
もうひとつ、犯罪を犯すようなバカはエロに触れなくたって犯罪を犯す。
何度言えばいいのかと思うが強力効果論と限定効果論でググれ。
514:規制三世
10/05/25 15:14:21 TYbu2xPF0
＞今時ネットがあるのにどうやって隠れてやるの？
逆だろうが。
ネットがあるから隠れてやれるんだろ。
バカをふるいに掛けるんだから
「そこで諦めたら試合終了ですよ」だなｗ
いいか、簡単に入手できりゃ今と同じなんだよ。
頭使えよ。ア・タ・マ。
いちいち人に聞くなタコ。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 15:17:59 hV7VgTgJ0
>>512
じゃ、君もコテハンとやらに拘るのをヤメたらどうだ？
事実、成りすましとやらが存在してるんでしょ？
成りすましがいて、それを我々は外的要因から判断することができないわけだよ
IDなんてアテにならないといったのは、他ならぬ君自身だしね。
というか海外の一部ってどこよ？
もしそういう所があるなら、マジで旅行してみたいので
516:規制三世
10/05/25 15:35:46 LM+ib57f0
>>513
＞だからエロだけじゃなくて一般向けマンガも規制の対象になるんだってば。
バカか。バカだな。
おまえは田島令子か。ヒステリーなフェミニスト共がわめき散らした
『モネもゴーギャンも女をいやらしい目で描いているから発禁』が通ったのか。
だから自分の頭で考えろとあれ程ry
『もうへア解禁の時点で何のリアリティもない』
これの意味ぜんぜん分からないバカなの？死ぬの？
＞もうひとつ、犯罪を犯すようなバカはエロに触れなくたって犯罪を犯す。
だから何？
結局エロコミックにインスパイアされりゃそれが全てなんだよ。
バカからエロを取り上げろって意味わかってる？
＞何度言えばいいのかと思うが強力効果論と限定効果論でググれ。
だからそれトンデモ論でとっくに論破されてるから。
もー今更説明してやる程おれはお人好しじゃないぞ。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 15:47:36 6F83n95i0
強力効果論がトンデモというのなら確かにそうだね。アレは60年も年月を重ねて否定されてる。
まさかそんなことも知らないほど無知じゃないでしょ?
結局あなたのいいたいことはバカとガキはエロに影響うけて犯罪犯すっていいたいんでしょ。
でもそれは強力効果論の否定で全て片がつく。
強力効果論しか論拠がないんだよ、あなたは。
それとなりすましが不快ならトリップつけたらいかが? それで万事解決でしょ。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 15:48:07 KgZ14YmJ0
>>516
それこそ個人の見解に他ならないでしょ
条例文を額面どおりに解釈すれば、充分範疇に入るわけだから
ガキがタバコ吸ってるの見逃す警官がいても
結局タバコは２０歳にならないと、吸っちゃいけないのと同じで
で、海外の一部ってどこ？
519:規制三世
10/05/25 16:00:33 LM+ib57f0
＞それとなりすましが不快ならトリップつけたらいかが? それで万事解決でしょ。
いやいや、なぜトリが必要なのかね？
おれはエロ規制は必要だと分かり易く言ってるだけだ。
それを妨害するってのは後ろ暗い気持ちがあるからだろう？
つまりその時点で自分の負けを認めてるって事だ。
もしそうでなければいくらでも言わせておいて後で論破すればいい。
そうせずに途中で妨害するって所にもう既に自分で自分をジャッジしているんだよｗ
ならそれでいいじゃないか。
未だにコテも付けずに七氏でしかモノを言えないキミタチも同じくねｗ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 16:05:31 KgZ14YmJ0
必要なら必要でいいんでしょ？
何も問題はないのでは？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 16:16:46 Ta86FrzM0
>>519
誰も妨害はしてないでしょ？
してるというならそれは被害妄想でしかない
ああそれと、以前からこちらからの質問その他の回答に関しては
全部逃げてるよね、君
質問を質問で返したりとかね、学校でそういうの教わった？
では、百歩譲って我々が君の言うバカなのだとして
バカでなくなるためにはこれから先、何を学べばいいのかを教示してくれ
参考文献でもいいし、何かの事例・判例でも構わないしね。
というわけでまずは海外の一部は、どこか早く教えて欲しい
それくらいならいいでしょ？
それともバカには分からない位置にあるのかね？
ちなみにここは一般漫画の板であって、エロマンガを語る場所ではない
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 17:00:00 kcJTepuP0
落ち着いてレスを良く読めば？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 17:43:21 IjLOofbY0
とりあえず都条例は阻止しないとやばいよ
変なコテの相手してもあまり意味は無い
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 17:50:57 QWHTIT+Z0
>>521
アホをまともに相手にすんなってｗ
ID:LM+ib57f0は具体的なこと何も書かずに屁理屈こねてるだけだから
規制する必要性が彼の主観で気に入らないからである以上まともに話なんか通じる訳ないしなぁ
質問されても都合悪いことには答えないし友達いなくて構って欲しいだけの哀れな奴なんだろ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 18:07:14 JLLL3RE60
なにがどうやばいのか誰も語れないの？
コテの人の方が分かりやすい。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 18:10:24 IjLOofbY0
表現関係の団体はだいたい反対している
自分で調べなさい
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 18:28:51 QWHTIT+Z0
>>525
簡単に言うと役所の主観で気に入らないものを排除できる条例
つまるところ検閲
この条例をやっきになって成立させようとしてる連中の顔ぶれをみると
これが今後どういう形で利用されるかいくつか予想できるかもしれない
エロだの子どもの保護だのは単にお題目として使われてるだけで本質はかなり危ういものだよ
興味があるなら調べてみたほうが色んな意味で勉強になると思うよ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 18:46:11 mrc98Tx40
>>525
俺も規制三世の方が分かりやすい。
規制三世に似た主張を見かけたことがある。
「女、子供がエロに絡んでくると面倒なことになるから、エロを『守る』ためにも
女、子供から引き離す」みたいな感じだったけど、なるほど・・・と思った。
主観で気に入らないものを排除するようなことやったら、世論が黙っていないんじゃないかな？
エロはエロなりにきちんと法を守って、その中で表現の自由を謳歌しているだけの
無害なものだって理解してもらう為にも、今のようなエロ垂れ流しはまずいんじゃないかと・・・
無理矢理表現の自由掲げて子供や女の目に付く形で売らない方が
自由度は上がるかもしれないって思った。出版社は死ぬかもしれないけどｗ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 18:57:16 MKK2+dQi0
東京都も条例の解説をしてるがそんな解説に法的拘束力は無い。
法的拘束力を持つのは条例本文。これこそが全て。
で、その条例本文が「あんな感じ、こんな感じ」って形容表現しかしてない。
読む側で勝手に解釈するしか無い、と言う文章。
運用する側も勝手な主観による解釈で運用する以外方法が無い。
このデタラメな作文を都は変えまいと必死に解説して誤摩化そうとしている。
条例が通っても解説どおりに運用する保証も何も無い。
解説なんてモノに法的拘束力は一切無いからな。
要するに、デタラメな条例でデタラメな事がしたいのだ。行政は。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 19:11:17 IjLOofbY0
規制派にこれ以上武器あたえる意味も無い
今でも規制しようと思えばできる
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 20:12:00 Ahbdqq8Z0
漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 20:47:29 22zNyA2U0
>>516
少なくとも法規制が現実の物となれば、それらの絵画も
範疇に入れるかどうかの論議は無論、必要になるだろうね
エロマンガにせよ、巨匠の作品にせよ
未成年の裸体を描写せしめた物が法に抵触するのであるのならば、当然
巨匠だから、社会的影響だのといういう文言が出る時点で
すでに恣意的な運用とも言えるわけだし
あとそれと田島令子じゃない、田島陽子な
まぁ、あの人はそこまでラディカルな思想の持ち主ではないけど
533:規制三世
10/05/25 23:07:40 Ti+EpjET0
物事がこじれれば100%無事なんて事はない。
必ず捨て駒を使って痛み分けに持ち込まなければ潰されておしまいだ。
やっとこんな簡単なロジックを理解してくれる者が出たのは
肩の荷が降りた気持ちだ。
ここのヌシ共は相変わらずバカ面下げて規制反対だのとわめいているがｗ
いかにバカはしょせんバカか、良く分かった。
何をどう咀嚼して話そうが、おつむの中には入って行かない様だ。
534:規制三世
10/05/25 23:16:51 Ti+EpjET0
世間が本気になれば、たかがエロを潰すくらい造作もない。
それはロリータブームの突然の終焉で勉強したはずだろう。
なのに『捨て駒として差し出すべきエロ出版社』の催眠術に掛かり
一緒になって大声を張り上げて全面戦争に炎上させようとは
おめでたいにも程がある。
そもそも現在のエロコミックが守るべき価値などあるのか？
あの程度のヌルイ内容で小銭を絞り取れると踏んでる出版社のどあつかましさには呆れるわ。
そしてそんな出版社共の情報操作にまんまと乗せられているおまえらの単純さにもな。
535:規制三世
10/05/25 23:26:03 Ti+EpjET0
何度も言わせるな、本気になって検閲なんてもんを発動させりゃ
今日明日にでも一気に摘発できるんだぞ。
それをしない事の方をなぜ不思議に思わん？
つまりは都も落とし所を考えてるって事だ。
どこに着地点を持って行き、この問題にピリオドを打つかを模索してるんだよ。
ここで譲歩しないでどうする。
もうエロ出版社など全部まとめてくれてやれ。
どうせ黙っててもまた生えてくる。それがエロ産業ってもんだろｗ
そしてまた生えて来る時は、
『もう少し頭を使え』
おれが言いたいのはここだ。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 23:27:49 22zNyA2U0
どうしてエロに限定して話すのかが分からないのだが？
まるでエロ以外は絶対に大丈夫だという、明確な確信でもあるかのようなね
エロ限定なんて条例には書いてないし
ヘタすりゃ名探偵コナンですら今回の条例が運用されれば
危ないと思うよ
子供が殺人事件に関わるのは反社会的で教育に宜しくないと
以前から抗議はされてるしね
ああそれとエロが自由に発展してる海外の一部ってどこですか？
皆さん気になってるみたいですよ
537:規制三世
10/05/25 23:35:45 Ti+EpjET0
『表現の自由』に言及して良いのは本当に表現を考えている奴等だけだ。
間違ってもエロ出版社風情が出しゃばるな。読者もな。
おまえらは単なるエロコジキだ。おこがましいにも程がある。
都への文句はちばてつやにでも任せておけばいい。
もちろんちばてつやも「エロコミック？あんなのは表現の自由でも何でもない、只のゴミだ」
と言うだろうがなｗ
だが本当だろ？
いやゴミであるべきだ。エロコミックなんてもんは表現のゴミなんだよ。
だから面白いんだろうが。
そこも理解できないからバカなんだよ。
538:規制三世
10/05/25 23:48:29 Ti+EpjET0
そしておまえらの救いようのないバカさ加減、
なぜエロを規制するなと言う癖にエロを擁護できない？
二言目には「トトロが危ない」「コナンが危ない」
もうバカなのかと。死ぬのかと。
コナンやトトロのどこがエロコミックなんだ。
おまえらはコナンやトトロを本気で心配してるのかと。
エロコミックを守るのにどうしてコナンやトトロの威を借りる必要があるんだ？
おまえらは『幼女を強姦してなにが悪い』と大声でわめいて
世間から「それはない」と総スカンでも食らってろｗ
おまえらにちっとも同情できない、
むしろ姑息ささえ感じるのは
そーゆー自分の守りたい物すらきちんと声に出して言えないチキンさ加減なんだよ。
いっそおまえらバカ共からエロを全て巻き上げてやった方が世間的にはスッキリ正しい気がするわ。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 23:50:59 6F83n95i0
>>規制三世さん
>「バカはしょせんバカか」 「もう少し頭を使え」 そっくりそのままお返ししますよ。
ポルノを規制することの無意味さ。 URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
それとあなたに寄せられた反論や都条例の問題点>>517 >>521 >> 529 >>536について
具体的な答えが欲しいものですね。
エロが自由に発展してる海外の一部ってのもほんといい加減答えて下さいな。
まあしょせん規制派なんてのはこんなものですか。
感情論と主観でしか語れない。自分に不利なことは見て見ぬふり。
まともな論拠、証拠など一切提示しない。
それが分かっただけでも今回の思考実験はそれなりに価値がありました。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 23:52:03 6F83n95i0
× >> 529
○ >>529
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 23:53:47 4jpXQ/Pz0
コナンやワンピがこれで挙げられるような憂き目にあうのなら
それは野放図になってたエロの責任ということか？
とりあえず条例には目を通したけど、残念なことに
その可能性は否定できないね、やろうと思えば出来ると解釈せざるを得ない
やろうと思えばね
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 23:57:55 4jpXQ/Pz0
>>538
実際トトロは欧米でエロ扱いされてるよ、入浴シーンがカットされてる
それと>>536で書いている内容を読む限り
コナンとエロコミックとは何の関係もない
コナンがエロだなんて思う人間は少ないだろうが
反社会的と思って、実際抗議運動してた輩は
少なくとも存在していたということでしょ？
少しはエロという立脚点から離れるべき
543:規制三世
10/05/26 00:01:40 a/F34Zoj0
『女とガキの前にエロを置くな』
これは鉄板だがおれは
『バカにもエロを触らせるな』と言いたい。
エロに限らずあらゆる物にバカが関わるとロクな事がない。
いっそ今回の件で大掃除をして、作る側にも見る側にもいるバカを一掃した方がいい。
エロは紳士のたしなみ程度がちょうど良いだろう。
精神的に成長していないバカにエロなんか与えたらどんな犯罪を起こすか分かったもんじゃない。
これからはエロに触れる者全員がこの問題に真摯に取り組むべきだと思うね。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:06:18 4jpXQ/Pz0
哀しいかな人とエロは切り離せないよ
どんなに否定しても生えてるし、穴も開いてる
いかに気取っても、ベットの上じゃ紳士も淑女も関係ないし
どんなに偉い男でも女の乳房には勝てないよ
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:13:55 8i8/OljT0
＞少しはエロという立脚点から離れるべき
え？ここってエロを守れとか言ってるスレじゃないの？
一般漫画はエロコミックを守れなんて言ってませんよ？
一般漫画の表現にエロが乗っかってどうしようっての？
ついでにボクらも許せとでも言うつもり？
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:26:46 McX6kv2W0
規制三世さんは都合の悪い質問はいつもスルーですね。ただ主観だけをわめくばかり。
前にも言いましたが一般向けのこのスレより
エロ大好き人間の集まってるエロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレにいって主張してはいかがですか。
おっと、反論できないことがあるとスルーするような人間には無理な注文でしたか。
失礼いたしました。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:31:10 cNUgyHcH0
コテも付けて言えない奴には返さないって最初に書いてるよ？
なぜコテ付けて質問しないの？
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:34:03 cNUgyHcH0
＞ただ主観だけをわめくばかり。
これはななしさんの方じゃないの？
一般コミックの例ばっかり出しててちっともエロコミックの擁護してないし。
それだって具体性まるでないし。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:34:47 ASQGAzNq0
まぁ、漫画家動きまくりなんですけどね
読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
毎日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
時事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:36:24 McX6kv2W0
これは失礼しました。コテをつける気はありませんが
ID:VN94h6Ud0 ID:oD+dlAT10 ID:6F83n95i0は全て私です。口調で判別できると思いますが。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:38:33 nCgHuMX40
ここは一般漫画の板ですから
あくまでも一般漫画が被るであろう、今回の条例案についての考察を
行う場であり、エロマンガを語るのは厳密には板違い
ああでも、ふたりエッチとかあるしな
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:40:37 cNUgyHcH0
エロ作家が誰も反対に名乗りを上げてない件
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:44:05 nCgHuMX40
>>552
モンキーパンチや永井豪や池上遼一や叶精作とかもエロ作家ではあるだろ
池上先生のにはお世話になった記憶あり
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 00:52:01 McX6kv2W0
>>548
ポルノを規制することの無意味さ。 URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
これでエロの擁護にはなりませんかね。客観的なデータで具体性もあると思います。
>>552
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
ここに署名している方々はエロ漫画家が多いですよ。有名どころじゃみさくらなんこつ。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 02:55:26 JqJGb7gh0
>>548
具体例を出せないのは当たり前だよ
誰も経験してなければ、想定すらしてなかったんだから
精々が条例文を読みながら、そこから得られる仮定を推察するのが
今の状況では関の山、これは仕方ない
で、実際問題としてエロの範疇すらこれでは分からんというのが
条例を読んだ感想
だから何がどうなるのかなんて、ここで語ること自体がナンセンス
極論だけどね
>>551
確かにその通りだね
あくまでもここは一般漫画が受けるであろう影響を、考察するに留めるべき
エロ漫画専門のスレもあるだろうし
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 07:42:55 5W9dc+Io0
エロ規制に関して言えば、
男性向けエロ漫画はオナニーするときのズリネタである。
オナニーの時の妄想を表現したのがエロ漫画である。
エロ漫画を規制するのは＝ズリネタ規制、オナニー規制。
要するに性欲を内側に溜め込め、と言う訳だ。
そんな事をしたら爆発する。溜まった性欲は実在の女性に向けられ、性犯罪は激増する。
ズリネタで男性性欲を発散させているから日本の性犯罪発生率は先進国中最も低く抑えられている。
オナニーでの男性の妄想は、基本的に女性を犯す、というモノである。
規制派は、その妄想こそが危険だ、と言うかもしれない。
だがこれはセックスする相手としての異性がこの世に実在する限り無意味。
エロを規制するのは異性を否定し、最終的には他者存在を否定する事にしかならない。
人間は交尾する生物だという根本的な事実も否定するという自己否定でもある。
「私はエロなんか関係ない高潔な人間様でございますのよ」とかぬかす者は
自己の内面を厳重に封じた上辺だけの存在だと断言出来る。
もしかしたら無意識のうちに自分自身をよほど恐ろしい者だと感じているのかもしれない。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 08:55:01 rAL6JIUo0
性が未分化なうちはエロ媒体に触れた方が良いんだよね。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 09:23:12 McX6kv2W0
性的漫画規制、民主が反対方針
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
規制派の皆さん、残念でしたね。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 15:31:06 10D+HMQz0
産経ニュースが募集したアンケートでも、
都条例での漫画規制に反対の意見が、９割近くもあったね。
漫画規制に賛成してる自民党は、これを見て漫画規制をやめてほしい。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「条例で規制すべきでない」が９割近くに上り、「表現する側の自主判断を尊重すべき」が９割弱、
「条例が表現の自由を脅かす恐れがある」も９割と高い割合を示しました。
（１）条例で規制すべきですか ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 16:12:26 oB7zF1DCP
「私だって物書きだからね、表現の拘束をされるんだったら体張って抵抗しますよ。」
石原の言葉。
完全に痴呆症と思われる。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 17:09:53 heTKg52G0
>>560
「（自分の）表現の拘束をされるんだったら体張って抵抗しますよ」
痴呆症というよりも、俺に逆らうなといいたいだけ
562:名無しさん
10/05/26 18:09:20 fLKc6ZfK0
今日出たスーパージャンプに非実在青少年規制に対する抗議の声明文が載っていたぞ！
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 21:06:00 a+/itEZ+0
みんなエロい行為の結果生まれたんだけどな
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 20:26:11 ZgrkCSFk0
一応山口弁護士ツイッタから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現在の政治的な状況
（国政－児ポ法）
自公→創作物も将来的に規制を視野、単純所持規制導入
民主→創作物規制反対、単純所持規制反対
共産社民→現行法で対処可能
（都政）自公→都条例改正案賛成
民主→改正案反対
共産党・自治市民→改正案反対
生活者ネット→改正案に反対？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 22:16:53 /kgIZbct0
919 ：カタログ片手に名無しさん ：10/05/20 17:49 ID:???
東京都の漫画規制に反対する署名が始まったみたいだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 21:20:37 TeGelnJP0
>>562
スーパージャンプGJだな。
他の雑誌も続くべき！
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 22:45:57 1GfjkWam0
抗議の声明文いろいろな雑誌に載ってて目頭が熱くなった
週刊少年チャンピオン ヤングアニマル 他にある？
しかも反対の理由が明確でわかりやすい
これはGJ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 00:12:32 bbBAo7q80
漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明 ５月２５日
URLﾘﾝｸ(bit.ly) （pdf）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」
URLﾘﾝｸ(bit.ly) （pdf）
なかなかすごい
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 14:14:59 DAKWFjjC0
>>566
てか、いろんな雑誌に載ってるよ
完全に同じ文面で同じ構図だから
SJに続くとかじゃない
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:31:13 JcjQb75m0
ほぼ廃案？まだ気は抜けない？
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:56:37 jr85sU970
【児童ポルノ】藤子不二雄Ａさんやちばてつやさん、萩尾望都さん漫画家１４２１人、出版社１０社“反対” 都の青少年健全育成条例案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これのことだね。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 00:19:11 eM96rWR30
こち亀スレを見たら秋本治とかも反対したらしい
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 01:36:38 QncHbu570
>>570
何度でも蘇るだろ、通したいヤツラはどんな手でも使うから。
知事が替わるとか都議選で与党第一党が自公連合になるとかしたら再ピンチ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 17:02:52 kMewccxS0
>知事が替わるとか
まぁ、石原から知事が変わるのはマイナスにはならないなｗ
石原は今はごまかしてるだけで本質的に推進派なんだしさ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 20:53:54 QncHbu570
>>574
※後任に猪瀬直樹
・・・・だったら表現規制活動再開の悪寒ｗ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 03:18:31 JaGp62sn0
海江田議員
アグネス氏ら積極的規制派があちこちに陳情に来て、早く児童ポルノ規正法を
改正しろと要求して回っている。こちらとしては軽々しく改正は出来ないし、警察の
不当な介入は許せないと思っている。
蓮舫議員
都条例には関心があり、早い段階から都議と連絡をとっていた。
コンテンツ産業関係者の意見を聞くべきだと思っていた。
ちなみに、伊藤都議が話されていたが、都議会執行部が付帯決議付で原案に賛成しようと
していたとき、蓮舫議員が伊藤都議に電話して「付帯決議なんて何の意味もない。まさか、
総務部会長の伊藤さんはこれを通そうと思っているんじゃないでしょうね」と言ったので、
伊藤都議は腹をくくって、都条例改正案を通さないことを蓮舫議員に約束したそうです。
小川議員
検事・裁判官・弁護士のすべてを経験した。そのため、あいまいな条文が萎縮効果をもたらす
ことはよくわかっている。「青少年に有害」などというのはあいまいな定義の最たるもの。
公職選挙法を例に、あいまいな定義がいかに萎縮効果をもたらすのかを説明してくださった。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 03:28:22 aDEL3Up/0
民主党、表現規制関連ではそれに反対する意味において、実にいい仕事ぶりだな
「○○に反対」ってのも口に出すだけじゃなくて実行するには与党じゃないとダメなんだね
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 20:25:23 K9C44s080
徳間の非実在青少年読本、読んだがちょっと気味悪くなった。
反対そのものはいいんだが、それ一色ってのは…これはこれでファッショ。