10/05/07 08:56:58 O0YhtNCE0
ざっと見たけど、時間の無駄だった。
NHKでやってた10代しゃべり場を思い出したわw
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 10:29:59 0dqjR9fi0
編集者の意見は論破してなんぼ。担当を下りると泣き出すぐらいまで追い込め。
編集者の100%言いなりになる奴には漫画家の資格なし。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 10:54:26 FGnVRvBRP
論破を目的にしててどうすんのよ
読者が喜ぶほうを選択するのが漫画家
編集の意見の方が１００％正解だと思ったらそっちを選択する
それを言いなりと思う奴はただの子供
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 11:07:40 0dqjR9fi0
目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか
「編集の意見が100%正しい」などと思うことこそ
漫画家としての矜持を微塵も持たないお目出度で哀れなる単なる絵描き。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 11:13:09 F0NZjo3O0
原油相場がめちゃくちゃ下がってるね
すごくいい傾向だ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 11:13:08 xpgWuKVS0
しょうもない釣りだな
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 12:55:47 e1jPMTvr0
８４８は商業作家なのか？？？
そんな考えでやれてるなら相当の実力者かもなあ
まあがんばれと釣られてみる
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 13:12:56 u005uFt60
>>848
日本語がおかしい。
論破とか言うならまず日本語を正しく使いましょう。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 15:16:51 6J6luDTvP
>>852
すまん。オイラは>>848じゃないけど、どこの文章が変なのかわからん。
勉強のため、教えて欲しい。
ちなみに、オイラは編集が正しいと思えば乗っかるし、間違ってると思ったら抵抗する派。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 15:54:04 gRIFb0r60
>>853
>>852じゃないけど、言葉の遣い方がおかしいと思う。
言いたいことはなんとなく分るんだが、文脈として変というか…
国語力が低い人が無理に文語漢語を使おうとして失敗した例って感じ？
具体的に言えば「読者に取り入ってもらえる」とか意味不明だし
「お目出度で哀れなる」とかは言いたいことは分るがなんじゃそらというか
望まぬ妊娠でもしたか、みたいな事になってる。
そして通して読むと、ソウルだけは伝わるけど日本語として純粋に変。
難しい言い回しのセリフは避けた方がいいタイプだね。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:03:52 u005uFt60
>>853
マジか！
えーと。まあ全体的に日本語ヘンなんだけど
一例として
＞目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか
の文章の「取り入ってもらえる」ってのが日本語にはない語彙。
仮に
「目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ることができるものか」
ならアリ
取り入るってのが「自分がそうする」動詞なのに
取り入ってもらうになると「誰かに代替わりしてご機嫌伺いをしてもらう」って意味になるので
自分以外の誰かを使いにやってそいつに対象者に気に入られるような言動をさせて対象者の懐に入り込む
っていう感じになる
これが
取り入ってもらえるになると完全に意味不明。編集者を論破できない漫画家の存在はどこいった？て感じ。
また、取り入るって言葉には
「目上の人などのご機嫌を取って気に入られようとする」という意味があるので
論破（自分が正しいことを相手に認めさせ降参させる）っていう上からな立場から一転して
なんか軟派な腰巾着イメージになっちゃう。
と、一行だけでこんな長文になっちゃうくらいには日本語はおかしいと思うんだけど
853さん的には違和感なく読めたのか。まいっちゃうね。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:16:03 6J6luDTvP
>>855
ん～、わかったようなわかんないような。
てことは、例えば
｢AさんはB君に運動会において全力で走ってもらえるよう、勇気づけた｣
もアウト？
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:23:56 u005uFt60
>>856
それはどこもおかしくない。
くだんの人の言い回し的なおかしさと同種のおかしさを
その文章を例題として作るなら
「AさんはB君に運動会において全力で走ってもらえるよう、勇気づけられた」
になるのかな。
もうちょっと別の言い回しの例をあげると
「雨が降りそうだったので、僕は洗濯物を取り込んだ」はおかしくないけど
「雨が降りそうだったので、僕は洗濯物を取り込まれた」だと
あれ？って思わない？
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:25:48 0dqjR9fi0
スレ違い乙w
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:28:17 nCj1YRDT0
一文字変えて
「雨が降りそうだったので、僕は洗濯物と取り込まれた」だと
ちょっとかわいいw
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:35:54 u005uFt60
>>856
もちょっと細かく言うと
Aさんが目的としていることは「B君に全力で走ってもらう」ことで
その為にAさんがしたことは「勇気づけた」という行動
つまり「B君に走ってもらう」ってのは他人にしてもらうことだから「もらう」はおかしくない
自分（Aさん）が能動的に行動したことといえば「B君を勇気づけた」ということになる。
取り入るという語句もそういう「自分が能動的に行う行為」なので
「取り入ってもらう」だと主体が逆転しちゃうよね？
「取り入る」という言葉の意味は「（他人の）ご機嫌を取って、気に入られようとする」なので
代入してみるとわかりやすいかも。
「目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ることができるものか」 は
「目の前の編集も論破できないやつが読者に気に入られようとすることができるものか」 になる
「目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか 」 は
「目の前の編集も論破できないやつが読者に気に入られようとしてもらえるものか」になって
意味合い的に「気に入られようとしている」＝「取り入ろうとしている」のが
漫画家から読者にすり替わってしまっていることになる
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:37:20 u005uFt60
>>859
僕は洗濯物に取り込まれた
だとどうだろうw
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:37:20 6J6luDTvP
>>857
納得しました。ありがとう。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 17:57:24 aFsBKeUW0
>>861
ホラー漫画だなｗ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 18:06:18 aFsBKeUW0
面白い漫画を作るのが目的であって、編集とやりあって勝つことが目的じゃないだろうに。
面白くなりそうなら編集の意見を取り入れる、絶対に面白くないと思えば説明して説得してる。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/07 18:59:31 5A7Kb27t0
自分より頭のいいキャラの台詞を考えるというのも、考えてみれば
無理な話だなぁ。