10/02/11 15:54:13 Ycencocz0
雁屋って台湾には冷たいんだよな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 16:04:58 10SbEmzN0
完全黙殺。あんたは大陸人かと。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 17:20:35 uPfxKOq40
>>860
台湾に触れるとするなら多分大陸と合併された後に好き勝手中国よりの駄文書くと思うよ
中国に少しでも都合が悪くなりそうな事は触れないからね
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 17:48:43 F0mLwpu90
台湾にオリジナル無いから仕方ない。
例えば、博物館いっても所詮故宮になるし、
歴史的建造物言っても所詮中国王朝からみになる。
料理にしてもオリジナルが大陸にあるし。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 19:19:24 JsfzzvQt0
美味しんぼって台湾の料理は出て来ないんだっけ？
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 19:22:40 oCjrPLkI0
出て無いどころか、台湾なぞ地図に存在しない扱いだぞ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 19:29:44 8eHffrgF0
>>863
台湾には国民党が入ってくるまで文化がなかったかのような発言乙。
さらに言えば、文革で壊されたあらゆるもののオリジナルが保存されているのが台湾。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 20:05:02 dghGMsIx0
香港だって返還後は一切政治状況に触れなくなったしなｗ もう笑えるほど思考が透けて見える。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 20:51:08 OB1Ifu6J0
そもそもグルメ漫画で自分の歴史観や政治思想を語るって卑怯だよな。
そういうのをやりたいなら自分でそういう漫画の原作をするか活字本を
出してそこで好きなだけ述べるのが正道ってもんだと思う。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:04:52 EtZwN/A20
>>868
＞そういうの
週刊○曜日でがんがんやってるよ。
男○空なんか登場人物に昭和天皇そっくりの○人が出てくるし、
いまだに単行本になっていない「○き屋」なんか、財界の権力者
が建てた新興宗教の本山に乱入した主人公の父親が、皇子様を殺
すのが話の発端。
あとの二つなんか掲載誌が少年サンデーだもんねぇ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:06:21 F0mLwpu90
>>866
じゃあ、台湾のオリジナルをあげてみなよ。
君の発言通りまさに文革によって破壊された中国大陸の文化の保存されている場所じゃないか。
日本統治時代の名残と明朝以降の移民文化と国民党支配での大陸文化を引いて
オリジナル食文化って何がある？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:19:31 8eHffrgF0
>>870
南方諸島系の文化は中国本土にない台湾独自のものだよ。
そこに中国の文化が入って現代の台湾になっている。
んでもって台湾にある中華料理は中国本土のものよりはるかに美味。
香港も美味だったそうだが、返還後ダメになったそうだ。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:59:25 hgxko6/j0
>>838
つか、法律が未整備なだけで検察の責任じゃないよ。
要するに、「犯罪の黒幕」⇒（命令）⇒「下っ端・実行犯」、という構図において
（命令）の部分を立証するなんてのが現実問題として不可能に近いわけで。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:06:15 qlz+0Idd0
>>864-865
『美味しんぼ』では、台湾料理って出てこないの？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:08:03 BjYBY+E50
魯肉飯は台湾発祥だな。
大陸と違う独自の料理や文化なんて現地に行けば結構見れると思うけど。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:00:29 bAz6x0e10
>>873
そういえば見てないな。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:01:10 EtZwN/A20
てゆうか明も暗も含めて日本統治時代を評価しているのは
国民党の統治っていう比較材料があるからだろう。それで
「日本に比較してこんなに．．．」っていう賛美の声が外
部に出ていない点でもう結果は出ている気がするよ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:10:36 bAz6x0e10
>>870
「文化があるかどうか」という議論をする前に、
「その国に、自国の文化を大切に残そうとする姿勢の有無」を見るべきだと思う。
自国にいかに素晴らしい文化があっても、国の指導者がそれを後世に残そうとせず、
ましてや、自らそれを徹底的に破壊して喜んでいるような国について、「文化があるかどうか」を議論する余地などないと思う。
だってその文化があっても、残っていなけりゃ意味が無いんだからｗ
俺は中国の歴史や文化とかは大好きだよ。中国語も多少は喋れるし、中華料理も大好きだし。
しかし、それを自ら破壊して喜んでいるようなこの国の今の指導者は大嫌いだね。その意味で台湾は立派だと思うよ。
そりゃあ独自の文化という視点で言えば、中国本土と比較すれば、その歴史も規模も比較にならないかも知れないが、
その同じ民族の文化を今も残しているんだからね。それを「自ら破壊して喜んでいるような馬鹿な国」と比較する事自体、無意味だと思う。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:23:28 qlz+0Idd0
>>877
「自ら破壊して喜んでいるような馬鹿な国」って、
カリーの大好きなあの国のことかしら？
破壊って、もしかして文化大革命のことなの？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:33:23 bAz6x0e10
>>878
他にどこがあるんだよｗ
今の中国本土に、現存する歴史的な建造物なんて皆無だよ。
殆どが文革後に建てられたレプリカだ。お粗末で見れたもんじゃない。
まあ日本の城とかだってそうだけど、それでも可能な限り当時のままの状態で復元されてるからね。石垣とかもそのまま使ってるものも多い。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:52:26 10SbEmzN0
中国文化のかなりの部分は台湾にそのまま持ち込まれて保存されtが、中国は文革の
10年間で相当なものを破壊した。独自うんぬんと言うより戦前の中国料理の神髄なんかは
台湾に持ち込まれているという記述の本が多い。カリーは本土の中国料理が一番貧相な時代に
美味書き始めたから仕方なく香港を代用したが、台湾はよほど気に入らなかったのか一切無視した。
時代的な流れ言えばそう言う事。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:34:01 sQeT1BJEQ
まぁ台湾みたいなちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな。普通に考えて。
で、なんでそんなに台湾好きなの？ｗｗ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:37:05 fLVCUf6t0
>>881
まず悔し涙拭けよｗ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:39:32 B+AfUmRg0
韓国よりは歴史もオリジナリティもあると思う。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:40:37 UHMr35Aq0
降臨
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:54:11 4/IzA6g/0
そのロジックでいくと、日本みたいな小さな島国に独自の文明なんて無いなーｗ
ということにもなるねえ、もしかして、ご本人様？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 01:04:39 7+AhfKQk0
ガラパゴスみたいなちっちゃい離島にオリジナルの生物がいるわけないよな、
という発言ほどに意味の無い妄言ですよ。
クレタ島なんかの地中海の島々にもオリジナルの文明が栄えてなかったことになるんでしょうか？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 01:08:50 7UL7ie770
>>881
「大層なオリジナルの文化」がいくらあったって、それを守るシステムが無い国だとねえ…。
ましてや、それを自ら破壊して喜んでいる国なんて、指導者の神経を疑ってしまうよね。
まぁそういう意味では、中国本土の者は台湾に感謝すべきだよね。自国の文化財を保存してもらっているんだから。
現に、中国本土からの台湾へ向かう観光客はどんどん増えてる。その中の多くも、故宮博物館に向かうんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
…しかしまあ、自国の「大層なオリジナルの文化」を見る為に、わざわざ海を渡って「ちっちゃい離島」に行かなければならない国なんて、他に聞いた事がないんだけどねｗ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 01:48:29 ru0q2NDa0
文化がどうこう言うよりも、雁屋さんの論理で行けば「日本の悪辣な植民地支配」を受けた
台湾を無視しちゃいかんと思うのですよ・・・。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 03:33:48 9ULt1auu0
＞雁屋さんの論理
そんなものあるわけナッシング。常に破綻しているかダブルスタンダード上等を「論理」等と言って良い訳が無いのだ！
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 06:15:11 IuXb+Fha0
>>885
日本が小さい島とかｗ地図見ろよｗ
四国とか、アイルランドとか、ハイナン島にすっごい独自文化があるかっちゅう話だよ。
>>886
文化は生物と違って人の絶対数が必要だからね。
ちっこい離島から生まれる文化はちっこいもん。ちっこいから価値がないとは言わんが。
あと、地中海のド真ん中のクレタ文明を引き合いに出しても無意味だあな
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 06:22:29 IuXb+Fha0
つか、台湾大好きっ子に「なんでそんなに好きなの？」って聞いてるだけなんだが。
韓国とか中国とかアサッテの方向を攻撃するのが意味不明ｗ
お前らの脳内に「台湾が好きじゃない奴は韓国人か中国人」っていう妄想がある証拠じゃねーのｗｗ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 07:39:51 cgWv96DPO
小学館の編集部とはうまく行ってるんだろうか？
色々トラブルがある人だし
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 07:55:00 7UL7ie770
フルボッコにされた挙句、
「実は釣りでした。」
↑に活路を見出そうとしている姿は、傍から見ていて非常に見苦しい。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 07:59:16 7+AhfKQk0
>>890
> あと、地中海のド真ん中のクレタ文明を引き合いに出しても無意味だあな
おや、後付けで条件を増やしたんですね^^
かっこいいです^^
>> ちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな
に対するツッコミなんで条件増やして無意味だと言うんなら別にそれでもいいですよ。
こっちは後から増やされた条件についてはもちろんわかるわけないので。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 09:32:20 iCyB3VPD0
結局大陸起源のもの以外、台湾オリジナルの料理で見るべきものは無い。
台湾の博物館故宮の見るべき宝物が清朝や明朝など大陸のものでしかないように。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 11:32:18 /MM6AyYs0
ちっちゃいとかでかいとかチラ裏もいいとこだな。それともアンタは学者先生で
世界各国各地の文化と比較した上での客観的に検討した結論なのかい？
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 11:41:22 us1gqz0B0
>>891勝手にこのスレ全員にするなよそういう事いってるのごく少数じゃねぇか。
台湾が嫌いなのか知らないけどべつに君の比較文化論なんか聞きたくないから
やりたいならしかるべき所でどうぞ。たいした事を言ってる訳でもないしな。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 11:42:04 oqjX+Vvp0
台湾嫌いっ子はなんでそんなに必死なの？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:29:21 C4Z6pWQm0
>>898
台湾が誉められるのが悔しいんじゃないのか
恥をかかされたとか思ってるのかも
勝手に見下してる存在が誉められと怒りが湧くんだろうな
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:29:47 fLVCUf6t0
>>898
党の方針ｗ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:53:20 wwnRlpeP0
>>891ってリアルに中国人？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:56:26 f/m/71Aj0
馬鹿シナ人が必死になってるのなｗ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 13:09:40 T3XdY8cni
後付けで言い訳して勝利宣言する辺り、カリーとも親和性が高そうだな。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 13:52:39 C4Z6pWQm0
>>903
根拠なく周囲と台湾を見下してる所もな
みんな冷静に質問とかしてるのに
勝手に切れて感情的になってるし
どうせまた相手に「様」だの「ちゃん」だの付けて
小馬鹿にして勝ち誇るんだろうな
上から目線で
後は都合の悪い事には触れないでな
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 14:08:13 cnDe5t5E0
>>894
んん？
まぁ島だらけの地中海を離島と捉えるかどうかについて、俺とお前の感覚が合わなかったというだけのハナシだな。
追加の弁明が必要になったという点で揚げ足取りとしてgoodな突っ込みであった。
あとは全部うんこ
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 15:45:30 THx4omxU0
台湾は原住民が住んでいてちゃんと独自の文化があったわけだが・・・
釣りか？釣りなのか？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 16:23:23 4/IzA6g/0
あれじゃないか？ 台湾は割と親日的らしいから、許せないとか言うノリだったのかなあ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 17:22:37 7UL7ie770
>>895
> 結局大陸起源のもの以外、台湾オリジナルの料理で見るべきものは無い。
> 台湾の博物館故宮の見るべき宝物が清朝や明朝など大陸のものでしかないように。
→なぜ「清朝や明朝など、大陸の宝物」が、台湾の故宮博物館で「見るべき」なんでしょうか？
そのあたりから考えてみては如何でしょうか？
>>905
> >>894
> んん？
> まぁ島だらけの地中海を離島と捉えるかどうかについて、俺とお前の感覚が合わなかったというだけのハナシだな。
> 追加の弁明が必要になったという点で揚げ足取りとしてgoodな突っ込みであった。
> あとは全部うんこ
→居るんだよね、こういうのｗ
フルボッコにされてどうにもならなくなると、こうやって「抽象的な反論」をして逃れようとするパターン。
「俺とお前の感覚が合わない」…と言っておきながら、自分がどういった感覚で「離島」を捉えているのか、具体的に述べて説明しようとしない。
「感覚が合わない」とする抽象的な弁明で逃れようとする馬鹿ｗ
あとは、「揚げ足取り」とか何とか相手の主張に適当に因縁つけておいてその場を切り抜けようとするんだよねｗ
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 17:40:24 rixNGq0i0
緊張関係はあるけど昔よりははるかに交流深めている中台では普通に台湾の料理人が上海で
腕振るったりしてるわけで、ここで必死に台湾クサしてる人間が菜に考えてるかは知らないが、
当の中国人は台湾の中国料理を普通に認めてるみたいだよｗ 認めてないのは必死な人と
カリーくらいじゃないのｗ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 18:34:16 vvwArnx80
小沢 vs 検察 終わってません
小沢一郎を3月末に脱税で強制捜査という機密情報を首相官邸が入手
【2010年2月10日 青山繁晴がズバリ！4/6】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 21:36:01 7UL7ie770
>>910
やっぱりね。
政治資金規正法違反なんて序幕にすぎず、本丸は脱税なんだよな。
で、一緒にポッポも…って、例のシステムがあるから無理かｗ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 21:44:22 oqjX+Vvp0
青山繁晴去年は外しまくってたがｗ
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 22:53:17 4/IzA6g/0
まあ、期待しないでおこうｗ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 23:00:38 f/m/71Aj0
雁屋はやけに小沢をかばってるよな。
もしかして外国人参政権を推してるからか？
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 23:44:36 B0YcirzX0
天皇さえ意のままにする小沢の強権政治に対するシンパシーがあるのだろう。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:02:57 iAgc+l/o0
ホレ、ネタ来たぞ。
さすがカリーだ、日本人を馬鹿にするのは忘れない！
モンテクリスト伯
2010年2月13日（土）@ 0:48
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
（カンガルーの血を輸血されてしまったのだ、と冗談に言ったら日本人の殆どは文字どおり信用しましたね。
日本人の知的水準はどうなっているんだ、と私は嘆きました）
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:21:26 KJmBYiDX0
どうしてカリーは0.032秒で誰もが嘘とわかる作り話を堂々と書けるのか昔から不思議でしょうがない。
この人の知的水準は以下略
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:42:28 xlxm+G8K0
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ的な対応が「信用した」に見えたんだろうなあ…
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:45:07 tEJOoemQ0
>>918
あ～ 土鳩と同じでﾃﾞﾑﾊﾟ受信したと信じきってるんですねぇ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:55:05 IYjT1k3s0
GP発表らしいから、本当かどうか判らんが、
>>709付近の話題で出てきていた「国連人権理事会」があほな事してたらしい。
国連：鯨肉持ち出し逮捕 「人権規約に違反」と意見書送付
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
環境保護団体「グリーンピース（ＧＰ）・ジャパン」のメンバー２人が
調査捕鯨船乗組員の鯨肉を盗んだ疑いなどで逮捕、起訴された事件について、
国連人権理事会の作業グループが「（逮捕は）国際人権規約に違反する」との意見書を
日本政府に送っていたことが分かった。
ＧＰインターナショナル（本部アムステルダム）が１２日、公表した。
日本政府への意見書送付は初めてという。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:57:10 p65TUo1j0
>>905
みっともない奴だな
良い大人が「うんこ」とか
幼児かよ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 01:15:59 YcNQMtLpO
確かに雁屋の小沢好きは異常。原因は外国人参政権かも。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 01:29:54 ES+v9mmC0
ていうか、それしかないよなあ＜外国人参政権
あと、まっとうな人権屋や、ＮＰＯとかは、国連と名のつくものをほとんど信用しないから
国連人権理事会など推して知るべし
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 02:44:12 fqo/C3qE0
ウツじゃなく癇癪じゃね？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 10:33:40 iuoKsuZm0
>>916
周囲：はは、ワロス
カリー：日本人の知的水準は（ｒｙ
周囲：え、マジに言ってたの？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 11:26:07 iuoKsuZm0
>>906
ちなみに大陸から来た人間が原住民を騙したり殺したりして土地を奪ったのは有名な話。
「生蕃」と「熟蕃」に分けて差別してたりもした。
向こうの教科書にも載っている。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 11:44:12 E+cG8hBE0
>>916
「この男なら有り得る！」
と皆思ったんじゃないか？
俺もだが。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 11:52:44 Ih6F2O690
国母でもたたけばいいのにｗ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 12:03:10 ZoV1/Wz40
>>926
日本じゃアイヌや沖縄に昔どんなことしたか具体的にはほとんど教えないけどね。それよりは
歴史きちんと伝えてる分台湾のほうが上じゃないの？
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 12:12:45 /8vURPp20
>>929
関係ない話に飛んだなｗ
台湾と大陸の話じゃなかったのか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 12:59:54 ES+v9mmC0
その伝で行くと、大陸は歴史をさらに教えないから更に日本は上ですねえ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 13:06:24 p65TUo1j0
鬱だ鬱だとやたら連呼してるな
誰も聞いてないのに
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 13:15:20 aBN9Sjj70
文化大革命も天安門事件も自国の教科書にはまったく載せてない国を大絶賛のカリーｗ
さらに言うと、チベットやウイグルの虐殺をまるっきり無視している時点で単なる親中派のブサヨクでしかない。