10/02/07 18:04:30 SWShez7d0
>>778
その日記でシドニー空港の税関についても触れてるんだが、
＞私もアジア人だから、差別されてもおかしくないが、さあ、どこからでも
＞掛かっていらっしゃい、と言う態度が微妙に相手に影響を与えるようで、
＞この二十年間で、不愉快な思いをしたのは二三回しかない。
それは個人の資質というよりも、世界に冠たる「日本国パスポート」のおかげじゃないの？
やっぱそういう事は認めたくないのかね。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 19:35:51 q/0Dy6W+0
>>800
その場で愛想振りまいて、家に帰って、こんなすばらしい人もいるのに、何々～はーと
違う人を個人攻撃、そして最後に、日本がわるいでおわる
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 20:03:39 PJDJViBrO
俺は昭和50年生まれの一般人なのだが、それでも日本人を代表してシナコリアに、戦前の日本の全てを反省しなくてはいけないのかしらん？
そして、どうしたらシナコリアが納得の行くような反省ができるのか？
雁屋はどんなふうに反省しているのか？
日本に理不尽ないちゃもんを付けることが雁屋流の償いか？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 22:59:59 QgFbRTVJ0
>>802
オーストラリアだろ。普通に日本人も差別待遇受けるよ。
黄色人は普通に酷い目にあう。
名誉白人なんてのは妄想な。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 23:06:59 SwcRFnEN0
オーストラリアは外貨落としてくれる金持ちは本能的ににおいを嗅ぎ分けて大切に扱う国。
金がなければすぐ差別。なにしろ金持ちに移住してもらわないと国が立ちいかないんだから。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 23:50:12 djOn83oJ0
>>801
簡単な事だよｗ
冷静に考えて分析すれば、コイツの言ってる事には何の論理性もなく、ただ感情をぶちまけているに過ぎない事は明白なので。
Ａ君： Ｃ君、君はＴさんをイジめてるんだってね？ダメじゃないか！
Ｃ君： だってＵ君は、Ｉさんに対して、俺よりもっと酷い事をしてるんだよ？だったら、俺に批判する千倍くらい、Ｕ君に批判しないとダメでしょ？
※【カリーシステム・パターン２】（略称：KS-2）を発動。
Ｃ君： その「千倍の批判」をしなければ、俺に説教したって、単なる「ウソ」「偽善」だからね。そんな批判なんて受け入れないからね。
Ｊ君： Ｃ君、Ｔさんをイジめるのは良くないよ。
Ｃ君： お前は何十年も前に、俺を散々イジメていただろうが！？お前に俺を批判する「資格」などないわ！
※【カリーシステム・パターン１】（略称：KS-1）を発動。
Ｔさん： タ・ス・ケ・テ・・・。
…とまあ、コイツの言ってる事なんて、この小学生レベルの「感情論」に過ぎないんだよねｗ
【KS-1・2】を発動する事で、C君を批判出来る者が居なくなる。その間にTさんは息絶えてしまう。それがコイツの狙いなんだよ。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 00:08:31 lrI7R7qh0
で、その【KS-1・2】の破り方なんて、至極簡単。
所詮は「感情論」なんだから。論理的に問い詰めてやると、いずれ破綻して発狂して、人格批判しか出来なくなる。
…例えば、コイツが言うところの「中国・韓国を批判する資格がない者」は、（俺の知る限りでは）以下のようになる。
① 日本人（理由： 戦争中に（特定）アジアの国々の人に、ひどい事をしたから）
② アメリカ人（理由： 日本に原爆を落とすような非人道的な事をして、謝罪も反省もしていないから。現在もイラクで人を殺しているから。）
③ アングロ・サクソン族（理由： 歴史上、一番人を殺している民族だから。）
④ ラッド首相（理由： アメリカのイラク戦争を批判していないから。）
※注：「中国のチベット政策の千倍は批判しなければ、その批判は「ウソ」「偽善的」なものになり、受け入れられなくなる。
このように「中国・韓国を批判する資格がない者」をこちらでまとめてあげて、以下の質問をしてやると、コイツの論理は瞬時に崩壊する。
じゃあ、「中国・韓国を批判しても良い人」の具体例を、理由を付した上で、２～３挙げてみて下さい。
…答えられないと思うよ、絶対に。例えば①の「日本人」なんて、日本に帰化した在チョンも含まれるんだからねｗ
また、チベットから亡命（に近い形）で日本国籍を取得した人だって「日本人」なんだから、彼にも「中国を批判する資格はない」という事になる。
URLﾘﾝｸ(running-doctor.blogspot.com)
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 01:05:30 YWkEkU9G0
その追い詰められて発狂した姿が、あのコメント全拒否のブログなわけで…
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 02:47:25 eH1uEtmO0
論理的でないと言えば、以前「批判してきた右翼の人間が、『勉強不足だった』と答えを返し
てきた統計の載っている本が（家に）ある。今見つからないので探している。」て言っていた
けど一向に出てこないね。
まあ、そもそも書名すらすぐに出てこない本にどれほど史料価値があるのかわからないけど。
なにより、美味しんぼの次回作が全然出てこないね。花咲アキラは相当暇なんじゃないか？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 05:49:18 7rOqMqam0
論理だの云々と長々書いてるけど、
要は【批判者と批判の内容は無関係】ってことだろ？
それには大いに同意だがね、それなら同じ理屈で批判者（＝カリー）に対する攻撃はするべきじゃないな。
それと、「カリーが日本の批判をするなら中国の批判もしろ」と言わんばかりの人たちに食ってかからないのはどうしてですか？
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 08:20:30 OAJos/T80
>>810
あれかな、教育勅語を言ってみろと言い返した山中恒のカミサンのことかな？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 16:09:34 BV1A0Ina0
>>810
もっと早いうちに他の漫画を描いとくべきだったと思う＜花咲アキラ
今では何を描いても「美味しんぼ」を連想されちゃうだろう。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 17:40:47 IePgN5RW0
のぼうなんて原作もらっておいてあれだったからなあ。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 22:12:28 zaEoNE7H0
>>807
拉致問題に対して「急がば回れ」とか言っちゃう人間だもんなぁ・・・
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 03:14:09 dunqG6Ho0
カリーにしろサヨクの方々の論法で上記にあるように
「××をする（した）日本に、中朝韓を批判する資格はない。」
と言うのをよく使うけど、その論法を押し通すなら同じように
××をする（した）中朝韓も日本を批判する資格がないはずなのだが
彼らは喜んで中朝韓に日本を非難させたがるんだよな。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 04:15:18 SWGP2Xmy0
カリーと面と向かってあったら
「～を批判する資格はないのはお前だよ」と思わず言ってしまいそうだ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 11:51:43 Bs/pGJix0
よくこの人と友だちづきあいする人間がいるもんだよ。俺なら逃げるね。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 11:58:21 Y+4LEm6h0
>>818
同じ志を持つ者、すなわち同志としか付き合わない
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 12:03:38 ZepqTv5+0
会ってみたらいい人だったりすることは、雁屋の場合は無さそうだよねｗ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 12:09:11 AYkHPAt90
>>815
太陽政策を実施してもまだまだ南と北は融和できていないんだけどね。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 16:28:33 2IfyrMEt0
>見事に、検察は、小沢一郎辞任要求７６パーセントという世論を獲得した。何の証拠もなしに。ただ、疑いがある、疑いがある、というだけで。国民は見事におどってくれた。
政治団体が土地を買いあさってることについてはどう思ってるんだろう。
ポンとどこからか4億円調達できることについてはどう思ってるんだろう。
100歩譲って何の違法行為も行ってなかったとしてもこんなことをやってるやつには辞任してほしいわ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 16:44:17 lELiBUPG0
>>822
小沢の秘書は２０人以上。衆議院や参議院の新規候補に貸し出し秘書も含めれば１００を超える。
既存施設借りるより不動産買ったほうが安くつく。
だいたい不動産で利益を得ているのならともかく全部購入時よりも資産価値は落ちている。
何処からではなく自分の手元資金。
以上は小沢の反論の要約なので反論は小沢へ。
で>>822。何の違法行為もやっていない前提でも辞任要求は結局あんたの個人的な見解をカリーにぶつけているだけ。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 18:05:21 qXutC8Ec0
ネタ的には古いですが
食品添加物が入ってるので大丈夫でしょう。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 20:04:51 AfxWk6Sv0
>>811
カリーは一応プロだからじゃね？
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 21:52:55 hPq3tqBZ0
>>825
そうじゃないよｗ
（他の人はどうか知らないが）俺がコイツに対して、コイツと同じ論法で、「じゃあなんで中国・韓国の批判をしないのか？」…と「攻撃」してるのは、コイツ自身が、>>783-787の小学生じみた論法に基づいて持論を展開してるからだよ。
仮に>>783-787の論法が正論であり、論理的にも何も間違っていないと仮定するならば、
例えば中国は、チベットの民族浄化政策を直ちに止めて反省して謝罪しなければ、戦時の日本の行為を批判する資格はない、という事になる（パターン１）。
そして、戦時の日本の行為を批判するならば、（現在進行中である）中国のチベットの民族浄化政策を、（その何倍であるかは知らないが）「批判しなければならない、それをしなければウソ・偽善だ」、という事になる（パターン２）
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 21:59:39 hPq3tqBZ0
こうやって批判者を限定し、かつ、批判者に厳しい条件を付するコイツの論法が正しいとするならば、（先にも書いたように）この地球上で中国のチベット政策を批判出来る資格のある者は居なくなる。もちろん、日本の戦時中の行為もね。
ところが、コイツ自身はブログで堂々と、日本の戦時中の行為を批判している訳だ。それも、（自身で展開している）>>783-787の持論で述べた「ルール」を守らないでね。
…コイツの論理で言えば、日本の戦時中の行為を批判するならば、中国のチベット政策も「（その何倍・何十倍も）批判しなければならない」のに、それを守っていないんだから（パターン２違反）ｗ
だから、俺は（コイツの論理が正しいと仮定した上で）、「じゃあなんで中国・韓国の批判をしないのか？」…と「攻撃」してるだけの話。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 22:17:06 hPq3tqBZ0
もちろん【一般論としては】、特定の国の侵略行為・民族浄化政策「だけ」を批判するのも自由だ。
日本の侵略行為「だけ」を批判するのも自由だし、中国のチベット民族浄化政策「だけ」を批判するのも自由。言論の自由が保障された国に居る限りはね。
…「それを批判する前提として、○○人でなければならない。××国の行為を千倍も批判しなければならない。」…なんて言ってたら、誰も自由な議論・批判なんて出来なくなるからね。
よって、ブログで日本の侵略行為「だけ」を批判する事には何ら問題はない筈なんだが、コイツの場合はそうはいかないんだよねｗ
他でもない、コイツ自身が、>>783-787のような「ルール」を勝手に作ってんだから。その「ルール」を日本だけに適用して、中国・韓国には適用しないってのは、可笑しな話でしょ？
だから俺は、コイツの論理（もちろん、俺は只の感情論だと思っているｗ）に乗っかって、「攻撃」してるだけなんだよ。
で、それに答えられなかったらコイツの論理は自己矛盾して破綻する。「ただの感情論」になるって事だ。
ちなみに支那人の感情論を論理的に追及して破綻させると、このような現象が発生する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コイツの小学生じみた持論が破綻して発狂するのも、時間の問題だと思うんだけどねｗ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 22:27:25 hPq3tqBZ0
あと、>>811の後段の質問にも答えておこうか。
>>それと、「カリーが日本の批判をするなら中国の批判もしろ」と言わんばかりの人たちに食ってかからないのはどうしてですか？
→その人達も俺と同様に、「単にコイツの論理に乗っかって、その矛盾点を追及しているだけ」だと判断しているから。
その人達はコイツのブログを見た上で発言してるんでしょ？だったら、コイツの論理に乗っかってその矛盾点を追及する為に、「中国の批判もしろ」…って言ってるんだと思うんだけどね。
もちろん、その人達もコイツと同様に、本気でパターン１・２の論理を正しいと思っていて（つまり、コイツと同程度の論理で）そう言ってるなら、「それに食ってかかる事もある」だろうけどね。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 22:55:08 DFhOq7+R0
まあ、ぶっちゃけここはカリーのスレだしな。
カリーに関係ないとこで論争するスレじゃない。
そんなことはだれも望んじゃいない。
そのぐらいのマナーは守ってしかるべきだ。
それに>>811は自分でその役を果たしてるみたいだからそれで満足してればいいじゃないか。
たぶんこの後はまたスルーされると思うけど。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 23:00:25 T0hQ2gsP0
実際何十年もの間カリーが中韓朝を日米のように批判した事実がないからなぁ。
普通の感覚なら「なぜ？」と思うでしょ。件のオーストラリアの首相の話を例にするなら
「中国の非人道的行為」は非難は何十年にも渡って非難するけどそれ以外国の非人道的
行為に対してはスルーを決め込んでるみたいな話でしょ。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 23:05:01 Bs/pGJix0
カリー「アーアー聞こえなーい」
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 23:05:57 T0hQ2gsP0
無論その人が「俺は中国の行為しか非難しない」ってスタンスを表明してる人なら分かる。
でもカリー氏は「私は日本やアメリカしか非難しない」ってスタンスを表明してる訳じゃない。
むしろ「私は別に中韓びいきではない」的な事を(ポーズかも知れんが)日頃から言っている人なんだし。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 23:08:09 hPq3tqBZ0
>>830
そういう事だ。
で、仮にこのスレの中に、明らかにコイツの「パターン１・２」と同じような論法を使って、
・「中国人に日本を批判する資格はない！」…とか、
・「日本の戦時中の行為を批判するんだったら、その千倍、韓国がベトナムでやった行為を批判しなければならない！」…とか、
そんなレスがあったとしよう。
その場合に、俺がこういったレスを一切スルーして、カリーの批判「だけ」をしたとしても、それは全く問題ない事なので。
「カリーの意見を感情論だと批判をするなら、同様の論調で意見を述べている、このスレの住人を批判しなければならない。」
↑みたいな「ルール」は無いからねｗ
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 23:19:24 hPq3tqBZ0
>>833
間違い。
コイツの場合は、そんな「私は別に中韓びいきではない」…と単に述べているだけの、そんな「ポーズ」じゃ足りなんだよね。
中国の民族浄化政策を、日本やアメリカを叩いている何倍、何十倍（少なくとも、同程度に）、「批判しなければならない」。
だって、他ならぬ自分自身がでそういった論法（ルール）を立てて、ブログで主張をしてるんだから。当然の事でしょ？ｗ
もちろん、コイツが「パターン１・２は、ただの感情論だ」…と認めるなら、それはそれで構わない。それを認めるなら、日本「だけ」を批判しようが何だろうが、一向に構わない。
コイツが「プロ」であろうがなかろうが、この国には言論の自由がある。犯罪にでも触れない限り、「ただの感情論」をブログに書くのも自由だからね。
でもそれを認めた瞬間、コイツのブログは「ただの感情論に基づいた主張の塊」に成り下がる訳だｗ
そんなブログなんて何の価値も無い。反日の中国人が「小日本！」と、感情剥き出しで好き気儘に書いているのと同程度になる。
まあ、フルボッコにされても、絶対に認めようとはしないだろうけどねｗ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 23:37:16 4Ihrhc9r0
中学、高校の頃
図書室に美味しんぼあった？
中学の図書室ではほぼ全巻あったが
高校は何故か巻数がまばらで
代わりにボロボロのはだしのゲンと
土佐の鬼やんが全巻置いてあった
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 04:07:21 +eyAZBpj0
>>823
小沢の団体「だけ」が土地漁りをしてる理由にはならんよ。
他に一つでもそれをやってるところがあれば理解できるけど。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 09:16:32 KvD/qWb00
小沢はかなりひどいとは思うが「だけ」が土地漁りしていようと合法であればそれは自由。
記載の不備で法的に済むのかそれ以上なのか、この辺はそれこそ検察庁がきちんと
理論作って攻めるところでさすがに素人だとわかりにくい。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 15:24:59 eN2RcYb30
政治資金規正法違反に関しては、資金管理団体「陸山会」自体は黒でしょ。
小沢一郎個人に対しては、「共謀を立証する証拠がなかった」から不起訴になっただけで。
ちなみに資金管理団体「陸山会」主宰の小澤一郎と、民主党幹事長小沢一郎とは別って考えだよ。
だから、資金管理団体「陸山会」主宰の小澤一郎がグレーと民衆がおもっていても、
民主党幹事長小沢一郎は「不起訴だったから潔白だと報道してから、意識調査あげてこい」
という会見をへいきでするわけで。
…書いててあれだが、そろそろ小沢ネタとかは板違いだよな。
カリーが燃料投下しないから、話題が枯渇してきてるから仕方が無いかもだが。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 15:53:28 HQszPCIP0
台湾の228事件とかチベットとか頼むから触れてよカリー
偽善者じゃないというなら
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 16:11:10 eN2RcYb30
>>839の訂正。
ちなみにの後ろに、【小沢一郎は、】て言葉がぬけてた orz
主語がぬけると間抜けすぎる。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 18:19:05 JsreWaou0
カリーがこんな事を書いて生活してられるのも
日本に言論の自由があるからなんだよなぁ
なんで言論封殺されてる中国なんかを理想郷とするんだろう
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 19:46:02 5jFQoi6o0
カリーを黙らせられる存在ってハッキリ言って権力者だけだろうな
それ以外の一般人が何をどう意見しようが討論しようが
完全に突っぱねて脳内勝利宣言だろう
最初から会話するだけ無駄なんだよこの人
本当の所、一種の人格障害持ちなんじゃないかと思う
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 19:58:45 7oFlCePNO
一種の、じゃなくて完全な人格障害だろう、それも重度の。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 21:05:09 vGKiJPOR0
なんか中国の悪い部分には見て見ぬふりだな。
ただの親中サヨクかｗ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 23:19:55 n5S2MhYW0
しばらく日記記述がないがまわりから叩かれたんじゃないのかなｗ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 00:53:38 qlz+0Idd0
>>846
日記の記述がないのは、もしかすると例の福澤諭吉批判本を
執筆しているからかもしれませんね。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 01:58:44 KB6C2V010
>>847
このオヤジ批判本本当に出す気なのか？
世に出たら、この本に対する批判とか結構出てきそうだし、そうなったらどうする気なんだろうか。
鬱を盾に逃げたり、前の週間新潮にやったようなことしたら
一気に突っ込まれそうなんだがその辺大丈夫か？
まあ、心配しても仕方ないんだけど。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 04:33:28 1p4ftoAd0
批判本を出すも華麗にスルーされて、それを「誰も私に反論できなかった」と誤解するとかやってくれないかな
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 07:16:47 6y6yH9feO
>>849
コンビニ本のコラムで書きそうだなW
こいつが自分っていう物を持って知識を蓄えて、そこから自分で考えて批判したことあんのかな？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 09:47:29 XZNKIbxH0
>>848
安川寿之輔が全面的なネタ元だ
ひょっとするとゴーストライターになっているのかもしれん
安川は古田武彦なんかに賛同してまったく相手にされなくなったから
少しは一般に影響力のある雁屋に情報を流して
福沢批判本を書いてもらっているということさ
今さら新たな批判の観点が出てくるはずもない
去年のブログを読む限り
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 10:13:43 HpTLUApt0
日本が朝鮮にひどいことした？じゃあその前に元寇の一件正式に謝罪しろ
現代人に1世紀以上昔の謝罪求めるなら当然それ以前の謝罪をこっちが要求する権利もあるな。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 10:28:24 npuCs9Q20
>>852
秀吉を持ち出して
例の「日本人に要求する資格はねえや！てやんでい、べろべろばあ！」とか言うんじゃねえの
似非江戸弁を得意げに使いながら
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 10:58:35 1p4ftoAd0
朝鮮も韓国も半世紀前から現在に至るまで
ひどいことし続けてるよね
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 12:48:09 npuCs9Q20
>>854
日本のせいにされそう
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 13:15:13 1p4ftoAd0
半島のせいで酷い目にあってるのは日本のほうだというのに
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 14:13:04 10SbEmzN0
イスラエルとイランみたいにお互い核兵器を相手の額に押し付けている状態なら
第三者が引き金引く前にちょっとでいいから仲良くしてみようって考えてみてくれはわからないじゃない。
こっちは平和憲法で両手上げて共和国とやらの核を胸につきつけられてるのに
さあ笑えってオーストラリアから言われてもな。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 14:16:10 TH7Xy1gm0
たとえ北が実際に核ぶっ放して日本がどえらいことになっても
オーストラリアから「ほら、言ったとおりにしないから」とか言いそうで怖いな。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 15:01:05 6y6yH9feO
シーシェパードがクロマグロ漁まで妨害するきらしいがこれはどう思ってんやろ？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 15:54:13 Ycencocz0
雁屋って台湾には冷たいんだよな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 16:04:58 10SbEmzN0
完全黙殺。あんたは大陸人かと。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 17:20:35 uPfxKOq40
>>860
台湾に触れるとするなら多分大陸と合併された後に好き勝手中国よりの駄文書くと思うよ
中国に少しでも都合が悪くなりそうな事は触れないからね
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 17:48:43 F0mLwpu90
台湾にオリジナル無いから仕方ない。
例えば、博物館いっても所詮故宮になるし、
歴史的建造物言っても所詮中国王朝からみになる。
料理にしてもオリジナルが大陸にあるし。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 19:19:24 JsfzzvQt0
美味しんぼって台湾の料理は出て来ないんだっけ？
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 19:22:40 oCjrPLkI0
出て無いどころか、台湾なぞ地図に存在しない扱いだぞ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 19:29:44 8eHffrgF0
>>863
台湾には国民党が入ってくるまで文化がなかったかのような発言乙。
さらに言えば、文革で壊されたあらゆるもののオリジナルが保存されているのが台湾。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 20:05:02 dghGMsIx0
香港だって返還後は一切政治状況に触れなくなったしなｗ もう笑えるほど思考が透けて見える。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 20:51:08 OB1Ifu6J0
そもそもグルメ漫画で自分の歴史観や政治思想を語るって卑怯だよな。
そういうのをやりたいなら自分でそういう漫画の原作をするか活字本を
出してそこで好きなだけ述べるのが正道ってもんだと思う。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:04:52 EtZwN/A20
>>868
＞そういうの
週刊○曜日でがんがんやってるよ。
男○空なんか登場人物に昭和天皇そっくりの○人が出てくるし、
いまだに単行本になっていない「○き屋」なんか、財界の権力者
が建てた新興宗教の本山に乱入した主人公の父親が、皇子様を殺
すのが話の発端。
あとの二つなんか掲載誌が少年サンデーだもんねぇ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:06:21 F0mLwpu90
>>866
じゃあ、台湾のオリジナルをあげてみなよ。
君の発言通りまさに文革によって破壊された中国大陸の文化の保存されている場所じゃないか。
日本統治時代の名残と明朝以降の移民文化と国民党支配での大陸文化を引いて
オリジナル食文化って何がある？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:19:31 8eHffrgF0
>>870
南方諸島系の文化は中国本土にない台湾独自のものだよ。
そこに中国の文化が入って現代の台湾になっている。
んでもって台湾にある中華料理は中国本土のものよりはるかに美味。
香港も美味だったそうだが、返還後ダメになったそうだ。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 21:59:25 hgxko6/j0
>>838
つか、法律が未整備なだけで検察の責任じゃないよ。
要するに、「犯罪の黒幕」⇒（命令）⇒「下っ端・実行犯」、という構図において
（命令）の部分を立証するなんてのが現実問題として不可能に近いわけで。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:06:15 qlz+0Idd0
>>864-865
『美味しんぼ』では、台湾料理って出てこないの？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:08:03 BjYBY+E50
魯肉飯は台湾発祥だな。
大陸と違う独自の料理や文化なんて現地に行けば結構見れると思うけど。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:00:29 bAz6x0e10
>>873
そういえば見てないな。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:01:10 EtZwN/A20
てゆうか明も暗も含めて日本統治時代を評価しているのは
国民党の統治っていう比較材料があるからだろう。それで
「日本に比較してこんなに．．．」っていう賛美の声が外
部に出ていない点でもう結果は出ている気がするよ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:10:36 bAz6x0e10
>>870
「文化があるかどうか」という議論をする前に、
「その国に、自国の文化を大切に残そうとする姿勢の有無」を見るべきだと思う。
自国にいかに素晴らしい文化があっても、国の指導者がそれを後世に残そうとせず、
ましてや、自らそれを徹底的に破壊して喜んでいるような国について、「文化があるかどうか」を議論する余地などないと思う。
だってその文化があっても、残っていなけりゃ意味が無いんだからｗ
俺は中国の歴史や文化とかは大好きだよ。中国語も多少は喋れるし、中華料理も大好きだし。
しかし、それを自ら破壊して喜んでいるようなこの国の今の指導者は大嫌いだね。その意味で台湾は立派だと思うよ。
そりゃあ独自の文化という視点で言えば、中国本土と比較すれば、その歴史も規模も比較にならないかも知れないが、
その同じ民族の文化を今も残しているんだからね。それを「自ら破壊して喜んでいるような馬鹿な国」と比較する事自体、無意味だと思う。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:23:28 qlz+0Idd0
>>877
「自ら破壊して喜んでいるような馬鹿な国」って、
カリーの大好きなあの国のことかしら？
破壊って、もしかして文化大革命のことなの？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:33:23 bAz6x0e10
>>878
他にどこがあるんだよｗ
今の中国本土に、現存する歴史的な建造物なんて皆無だよ。
殆どが文革後に建てられたレプリカだ。お粗末で見れたもんじゃない。
まあ日本の城とかだってそうだけど、それでも可能な限り当時のままの状態で復元されてるからね。石垣とかもそのまま使ってるものも多い。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:52:26 10SbEmzN0
中国文化のかなりの部分は台湾にそのまま持ち込まれて保存されtが、中国は文革の
10年間で相当なものを破壊した。独自うんぬんと言うより戦前の中国料理の神髄なんかは
台湾に持ち込まれているという記述の本が多い。カリーは本土の中国料理が一番貧相な時代に
美味書き始めたから仕方なく香港を代用したが、台湾はよほど気に入らなかったのか一切無視した。
時代的な流れ言えばそう言う事。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:34:01 sQeT1BJEQ
まぁ台湾みたいなちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな。普通に考えて。
で、なんでそんなに台湾好きなの？ｗｗ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:37:05 fLVCUf6t0
>>881
まず悔し涙拭けよｗ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:39:32 B+AfUmRg0
韓国よりは歴史もオリジナリティもあると思う。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:40:37 UHMr35Aq0
降臨
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 00:54:11 4/IzA6g/0
そのロジックでいくと、日本みたいな小さな島国に独自の文明なんて無いなーｗ
ということにもなるねえ、もしかして、ご本人様？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 01:04:39 7+AhfKQk0
ガラパゴスみたいなちっちゃい離島にオリジナルの生物がいるわけないよな、
という発言ほどに意味の無い妄言ですよ。
クレタ島なんかの地中海の島々にもオリジナルの文明が栄えてなかったことになるんでしょうか？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 01:08:50 7UL7ie770
>>881
「大層なオリジナルの文化」がいくらあったって、それを守るシステムが無い国だとねえ…。
ましてや、それを自ら破壊して喜んでいる国なんて、指導者の神経を疑ってしまうよね。
まぁそういう意味では、中国本土の者は台湾に感謝すべきだよね。自国の文化財を保存してもらっているんだから。
現に、中国本土からの台湾へ向かう観光客はどんどん増えてる。その中の多くも、故宮博物館に向かうんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
…しかしまあ、自国の「大層なオリジナルの文化」を見る為に、わざわざ海を渡って「ちっちゃい離島」に行かなければならない国なんて、他に聞いた事がないんだけどねｗ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 01:48:29 ru0q2NDa0
文化がどうこう言うよりも、雁屋さんの論理で行けば「日本の悪辣な植民地支配」を受けた
台湾を無視しちゃいかんと思うのですよ・・・。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 03:33:48 9ULt1auu0
＞雁屋さんの論理
そんなものあるわけナッシング。常に破綻しているかダブルスタンダード上等を「論理」等と言って良い訳が無いのだ！
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 06:15:11 IuXb+Fha0
>>885
日本が小さい島とかｗ地図見ろよｗ
四国とか、アイルランドとか、ハイナン島にすっごい独自文化があるかっちゅう話だよ。
>>886
文化は生物と違って人の絶対数が必要だからね。
ちっこい離島から生まれる文化はちっこいもん。ちっこいから価値がないとは言わんが。
あと、地中海のド真ん中のクレタ文明を引き合いに出しても無意味だあな
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 06:22:29 IuXb+Fha0
つか、台湾大好きっ子に「なんでそんなに好きなの？」って聞いてるだけなんだが。
韓国とか中国とかアサッテの方向を攻撃するのが意味不明ｗ
お前らの脳内に「台湾が好きじゃない奴は韓国人か中国人」っていう妄想がある証拠じゃねーのｗｗ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 07:39:51 cgWv96DPO
小学館の編集部とはうまく行ってるんだろうか？
色々トラブルがある人だし
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 07:55:00 7UL7ie770
フルボッコにされた挙句、
「実は釣りでした。」
↑に活路を見出そうとしている姿は、傍から見ていて非常に見苦しい。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 07:59:16 7+AhfKQk0
>>890
> あと、地中海のド真ん中のクレタ文明を引き合いに出しても無意味だあな
おや、後付けで条件を増やしたんですね^^
かっこいいです^^
>> ちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな
に対するツッコミなんで条件増やして無意味だと言うんなら別にそれでもいいですよ。
こっちは後から増やされた条件についてはもちろんわかるわけないので。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 09:32:20 iCyB3VPD0
結局大陸起源のもの以外、台湾オリジナルの料理で見るべきものは無い。
台湾の博物館故宮の見るべき宝物が清朝や明朝など大陸のものでしかないように。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 11:32:18 /MM6AyYs0
ちっちゃいとかでかいとかチラ裏もいいとこだな。それともアンタは学者先生で
世界各国各地の文化と比較した上での客観的に検討した結論なのかい？
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 11:41:22 us1gqz0B0
>>891勝手にこのスレ全員にするなよそういう事いってるのごく少数じゃねぇか。
台湾が嫌いなのか知らないけどべつに君の比較文化論なんか聞きたくないから
やりたいならしかるべき所でどうぞ。たいした事を言ってる訳でもないしな。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 11:42:04 oqjX+Vvp0
台湾嫌いっ子はなんでそんなに必死なの？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:29:21 C4Z6pWQm0
>>898
台湾が誉められるのが悔しいんじゃないのか
恥をかかされたとか思ってるのかも
勝手に見下してる存在が誉められと怒りが湧くんだろうな
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:29:47 fLVCUf6t0
>>898
党の方針ｗ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:53:20 wwnRlpeP0
>>891ってリアルに中国人？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 12:56:26 f/m/71Aj0
馬鹿シナ人が必死になってるのなｗ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 13:09:40 T3XdY8cni
後付けで言い訳して勝利宣言する辺り、カリーとも親和性が高そうだな。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 13:52:39 C4Z6pWQm0
>>903
根拠なく周囲と台湾を見下してる所もな
みんな冷静に質問とかしてるのに
勝手に切れて感情的になってるし
どうせまた相手に「様」だの「ちゃん」だの付けて
小馬鹿にして勝ち誇るんだろうな
上から目線で
後は都合の悪い事には触れないでな
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 14:08:13 cnDe5t5E0
>>894
んん？
まぁ島だらけの地中海を離島と捉えるかどうかについて、俺とお前の感覚が合わなかったというだけのハナシだな。
追加の弁明が必要になったという点で揚げ足取りとしてgoodな突っ込みであった。
あとは全部うんこ
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 15:45:30 THx4omxU0
台湾は原住民が住んでいてちゃんと独自の文化があったわけだが・・・
釣りか？釣りなのか？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 16:23:23 4/IzA6g/0
あれじゃないか？ 台湾は割と親日的らしいから、許せないとか言うノリだったのかなあ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 17:22:37 7UL7ie770
>>895
> 結局大陸起源のもの以外、台湾オリジナルの料理で見るべきものは無い。
> 台湾の博物館故宮の見るべき宝物が清朝や明朝など大陸のものでしかないように。
→なぜ「清朝や明朝など、大陸の宝物」が、台湾の故宮博物館で「見るべき」なんでしょうか？
そのあたりから考えてみては如何でしょうか？
>>905
> >>894
> んん？
> まぁ島だらけの地中海を離島と捉えるかどうかについて、俺とお前の感覚が合わなかったというだけのハナシだな。
> 追加の弁明が必要になったという点で揚げ足取りとしてgoodな突っ込みであった。
> あとは全部うんこ
→居るんだよね、こういうのｗ
フルボッコにされてどうにもならなくなると、こうやって「抽象的な反論」をして逃れようとするパターン。
「俺とお前の感覚が合わない」…と言っておきながら、自分がどういった感覚で「離島」を捉えているのか、具体的に述べて説明しようとしない。
「感覚が合わない」とする抽象的な弁明で逃れようとする馬鹿ｗ
あとは、「揚げ足取り」とか何とか相手の主張に適当に因縁つけておいてその場を切り抜けようとするんだよねｗ
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 17:40:24 rixNGq0i0
緊張関係はあるけど昔よりははるかに交流深めている中台では普通に台湾の料理人が上海で
腕振るったりしてるわけで、ここで必死に台湾クサしてる人間が菜に考えてるかは知らないが、
当の中国人は台湾の中国料理を普通に認めてるみたいだよｗ 認めてないのは必死な人と
カリーくらいじゃないのｗ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 18:34:16 vvwArnx80
小沢 vs 検察 終わってません
小沢一郎を3月末に脱税で強制捜査という機密情報を首相官邸が入手
【2010年2月10日 青山繁晴がズバリ！4/6】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 21:36:01 7UL7ie770
>>910
やっぱりね。
政治資金規正法違反なんて序幕にすぎず、本丸は脱税なんだよな。
で、一緒にポッポも…って、例のシステムがあるから無理かｗ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 21:44:22 oqjX+Vvp0
青山繁晴去年は外しまくってたがｗ
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 22:53:17 4/IzA6g/0
まあ、期待しないでおこうｗ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 23:00:38 f/m/71Aj0
雁屋はやけに小沢をかばってるよな。
もしかして外国人参政権を推してるからか？
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 23:44:36 B0YcirzX0
天皇さえ意のままにする小沢の強権政治に対するシンパシーがあるのだろう。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:02:57 iAgc+l/o0
ホレ、ネタ来たぞ。
さすがカリーだ、日本人を馬鹿にするのは忘れない！
モンテクリスト伯
2010年2月13日（土）@ 0:48
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
（カンガルーの血を輸血されてしまったのだ、と冗談に言ったら日本人の殆どは文字どおり信用しましたね。
日本人の知的水準はどうなっているんだ、と私は嘆きました）
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:21:26 KJmBYiDX0
どうしてカリーは0.032秒で誰もが嘘とわかる作り話を堂々と書けるのか昔から不思議でしょうがない。
この人の知的水準は以下略
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:42:28 xlxm+G8K0
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ的な対応が「信用した」に見えたんだろうなあ…
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:45:07 tEJOoemQ0
>>918
あ～ 土鳩と同じでﾃﾞﾑﾊﾟ受信したと信じきってるんですねぇ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:55:05 IYjT1k3s0
GP発表らしいから、本当かどうか判らんが、
>>709付近の話題で出てきていた「国連人権理事会」があほな事してたらしい。
国連：鯨肉持ち出し逮捕 「人権規約に違反」と意見書送付
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
環境保護団体「グリーンピース（ＧＰ）・ジャパン」のメンバー２人が
調査捕鯨船乗組員の鯨肉を盗んだ疑いなどで逮捕、起訴された事件について、
国連人権理事会の作業グループが「（逮捕は）国際人権規約に違反する」との意見書を
日本政府に送っていたことが分かった。
ＧＰインターナショナル（本部アムステルダム）が１２日、公表した。
日本政府への意見書送付は初めてという。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 00:57:10 p65TUo1j0
>>905
みっともない奴だな
良い大人が「うんこ」とか
幼児かよ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 01:15:59 YcNQMtLpO
確かに雁屋の小沢好きは異常。原因は外国人参政権かも。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 01:29:54 ES+v9mmC0
ていうか、それしかないよなあ＜外国人参政権
あと、まっとうな人権屋や、ＮＰＯとかは、国連と名のつくものをほとんど信用しないから
国連人権理事会など推して知るべし
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 02:44:12 fqo/C3qE0
ウツじゃなく癇癪じゃね？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 10:33:40 iuoKsuZm0
>>916
周囲：はは、ワロス
カリー：日本人の知的水準は（ｒｙ
周囲：え、マジに言ってたの？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 11:26:07 iuoKsuZm0
>>906
ちなみに大陸から来た人間が原住民を騙したり殺したりして土地を奪ったのは有名な話。
「生蕃」と「熟蕃」に分けて差別してたりもした。
向こうの教科書にも載っている。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 11:44:12 E+cG8hBE0
>>916
「この男なら有り得る！」
と皆思ったんじゃないか？
俺もだが。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 11:52:44 Ih6F2O690
国母でもたたけばいいのにｗ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 12:03:10 ZoV1/Wz40
>>926
日本じゃアイヌや沖縄に昔どんなことしたか具体的にはほとんど教えないけどね。それよりは
歴史きちんと伝えてる分台湾のほうが上じゃないの？
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 12:12:45 /8vURPp20
>>929
関係ない話に飛んだなｗ
台湾と大陸の話じゃなかったのか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 12:59:54 ES+v9mmC0
その伝で行くと、大陸は歴史をさらに教えないから更に日本は上ですねえ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 13:06:24 p65TUo1j0
鬱だ鬱だとやたら連呼してるな
誰も聞いてないのに
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 13:15:20 aBN9Sjj70
文化大革命も天安門事件も自国の教科書にはまったく載せてない国を大絶賛のカリーｗ
さらに言うと、チベットやウイグルの虐殺をまるっきり無視している時点で単なる親中派のブサヨクでしかない。