10/03/07 14:48:27 BCBAVCoR0
>>897
>で…何故か滝と深町を かけ あわせたくなった自分が…
こうですか、わかりました＞＜；
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 15:57:10 17FuBIP70
>>901
数字板に帰れゴキ腐
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:22:18 BCBAVCoR0
897がなんで会うだけでホモに結び付けた理由がわかんないから推理してみただけだってのにゴキ腐扱いとはね。
ハァやれやれ┐(´ー｀)┌
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:34:16 an24Jk070
897がおかしいんじゃない？
895は居ないけど、単に面会・対面の意味だろ？
滝は顔が全然傾向違うけど確かに深町系だな
部下を助けたりしてたし
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:40:33 17FuBIP70
対面の意味合いで書いたんだろ。
何でこうすぐに腐に結びつけるのかわからん。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:42:36 ylzY/Fnb0
やまと ＶＳ みらい の対決みたいな・・・特別編描いてくれよ
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:51:41 tNaR4YYv0
確かに滝は(みらいサイドから見れば)ダークに登場したわりには
読者にとって好感度の高いキャラに成長したように思う。
人間的な弱さも強さもわかりやすく描写されていたし。
電波な草加といい対比になった。
角松は本人が悪いというよりは、回りのキャラによって変に持ち上げられたせいで
逆に読者の反感を買ったんだろうな。
作者の脇役の使い方の失敗だろう。
如月、菊池、麻生をもう少しうまくつかって欲しかったな。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:54:21 17FuBIP70
滝は最初悪役っぽい登場の仕方していたから
「すわっ！海軍にも悪役が登場したかーっ！」って心の中で叫んでいたよ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 17:15:57 +iMkZ/ln0
そういや怪しい登場だったよね、滝。宇垣と密談、腕組み、海軍しか大事じゃないよ発言。
最初は草加とも微妙に敵対してた感じだったのがいつの間にか同期の桜っぽくなってたなあ。
水杯その他いい話だった。
でも滝は考えると別に劇的な変化はしてないんだよね。普通に成長。
その過程で草加とも結構やりあってる。一時は営倉に監禁してたし。
アゴ側のキャラはその辺をエピソード挟まずに主人公補正でやっちまったんで駄目なんだよ。
皆家来みたいになっちゃうし、如月にしろ菊池にしろ気色悪くなった。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:04:07 tpzJAsWR0
なんだかんだで海軍と袂を分かつまでと終戦後の描写は結構良かったと思うぞ。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:24:09 tNaR4YYv0
如月と菊池に和解っぽい会話をさせとく必要性ってあったのかね？
あのあたりすっごく気色悪かったんだが。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:27:58 17FuBIP70
>>910
その終戦後の描写をもっと見たかった。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:40:51 0KID/NkV0
>>910
アゴ部分を抜かすと案外褒めてるレスが多い気がする
けれど肝心のアゴ＝主役が駄目だ
海軍と袂を分かつあたりも意味不明
終戦後はもっと駄目だったな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:25:46 SEMP6v710
部下全員を犬死にさせといて自分はのうのうと大富豪（笑）とか、わけわかんね＞アホ松
牟田口や辻より酷いじゃないか
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:53:11 xUIARzNE0
かいじは、アゴに「おおおおおお」と叫ばせたので、乗員全滅に関してのアゴの責任はチャラになったと思っている
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:59:13 0KID/NkV0
「お墓建てたしいい人だ！」ってことかいｗ
クズ過ぎっだろｗ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:24:39 17FuBIP70
墓建てて「これで供養は済んだ」って思っているんだろ。
そういう問題じゃないのに。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:28:30 G+w7mDoY0
>>913
アゴの何が悪いの？
熱血系で良い男じゃない？
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:29:55 G+w7mDoY0
>>914
部下が死んだのは何の責任があるの？
自分が艦を離れて大和に進入してたときのことなのに
部下が死んだのはアメリカ軍が見捨てたからだろ
そのあと、必死に生きて金持ちになったらなんで悪いの？
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 00:58:50 J410Mfrh0
>>914
牟田口よりもある意味じゃ酷いものかもなあ
あのクソはあれでも一応軍人だけどアゴは軍じゃないので純粋なテロだし
わざわざ攻撃して死なせたっつうのがな……
牟田口は戦後もバカのままだけど100近くまでは生きてないしｗ
アメリカに情報を売って大金持ちなんてクズなことは流石にやってない
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 01:24:55 ckBP4eUA0
辻の酷さはガチだけどな。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:37:23 zQCIN5oN0
>>918
>>919
え、何の釣り？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:44:36 rukvQ7o90
>>922
何が釣りだよ、アホかと
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:45:57 rukvQ7o90
アゴが必死で頑張ったから原爆使わせずにすんだわけだし
大和の乗組員も大半が助かったし
日本の国民も何百万人も死なずに済んだ
なんでここでそんなに叩かれてるのか理解できないんだが？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:48:36 ckBP4eUA0
ここは何時の間に釣堀になったんだ？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:51:33 rukvQ7o90
>>925
何の釣り堀？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:57:23 qy185bJ20
>>922,925
触っちゃ駄目なものだろう。例のアレだ。
ところでムック出てたけど売れてないなーｗ書店に置いてないｗｗ
そして中見たらすげえつまらん……雑なつくりでペラペラだった
ジパング初期のムック類は出来が良かったんだがなあ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 03:01:55 bsB4qCPG0
>>927
おいおい、何が例のあれだよ？
ちゃんとアゴがダメな理由も描かないで一方的に非難するのか？
ここは特定キャラのアンチスレかよ？
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 03:23:22 ckBP4eUA0
>>927
「かわぐちかいじの世界」の画集に載っていた作品リストの方が面白かったな。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 03:26:45 qy185bJ20
>>929
うん。まだあっちのがまともだった。
それでも過去作読み返しはしなかったがｗ
今回は言い訳とスルー、腫れ物に触るようなインタビューが見所ｗ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 07:09:59 wB2MpHtU0
角松の正義って、一言でいえば韓非子の「宋襄の仁」なんだよな
「民を愛せず、腹心も完うせず、ただ義を為すのみ」ってやつ
同胞を愛さず、部下も守らず、ただ「核兵器絶対ハンターイ！」と叫んでるだけ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 07:25:58 DuJU5rlp0
初めて来た人はログくらい読んでね
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 12:21:07 +F8aHk4/O
角松は確かに男らしい
あれが女なわけがない
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 12:57:26 noBDrzkgO
かいじって戦前戦中の日本には民主主義は無かったって本気で考えてそう。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 16:22:22 uxzyG9G50
戦後の描写において、ただ独り生き残った故の苦悩の描き方がヘタクソなんだよね。
きっと何か頑張ってたのはわかった。いろいろ調べさせてたのもわかった。
みらいが沈んだ日には墓標に献花して冥福を祈ってたのもわかった。
この部分をもっと上手く描いてほしかったな。
まぁ、自衛官が何人死んでも業務上の事故だから、その業務上の事故で
太平洋戦争で死んだはずの民間人が死なずに済んだんだ と思って
やれないこともないけど。
最後に角松以外の皆が再登場してそれをみつめる角松 の構図で終わらせた時に、
死んだ方の彼等の死に至る苦痛や悔しさ諸々の感情が踏みにじられたみたいで
なんとなく不愉快だったな。
自分は戦後の人間だから、自衛官の命だとしても人間の命で、民間人の命と
同じ重さがあるように思っちゃうからかも。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 23:17:01 we0HAkj60
アゴの描写はすべて下手だったけれど、草加見殺し以降はすさまじい酷さだった
同じ顔の別人たちを見てそれで何なんだよとアスロック好きだった自分は結構マジで
唾棄気分になって本捨てたｗ
>>935
「自衛官」の立場を捨ててるのでそういう理解さえも出来ないんだよね
ありゃ私闘。テロ活動みたいなもん。アゴがその扇動者
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 23:36:35 wB2MpHtU0
牟田口や辻は戦後、旧部下やその遺族から罵倒され、戦史研究家から無能呼ばわりされ、
社会的な制裁は受けていると、まあいえなくもない
しかしアゴは、己の無能や背信、売国を誰かから非難される事など全くなく、あまつさえ聖人ｗ扱い
こーいうところも不快さを倍増させた原因だった
アメリカからは売国奴認定され、日本にはもちろん帰れず、財産も友人もなくＮＹの片隅でひっそり野垂れ死に
……ぐらいだったらまだ納得できたかも
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 23:55:45 l261mQO+0
あの結末は最初から考えていたのかもしれないけど、
「みらい」乗員を角松以外全て死なせるつもりだったら、
無理に海軍と決別させる必要もなかったな。
海軍による核兵器使用を阻止するという描写に移すことで、
角松＝戦後民主主義の偽善っぷりが強調されてしまった。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 03:27:01 xs2C2KBh0
>>931
同胞を愛してるから原爆阻止＆早期終戦にこだわったんじゃない？
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 03:45:02 sORVw+aG0
>>939
同胞って当時の日本人？
殺しまくってたし、共感するような発言は一切無かったお
同胞＝みらいだとすると、巻き込んで死なせたのもアゴのせいだし、そもそも原爆を
嫌だいやだとは言ってたけれど、具体的に終戦を早めることなぞ考えてなかったんで
アゴは批判されてんだよ
マリアナ前に間抜けな潜水服姿で漠然と「ジパング」とか言っただけで終戦を具体的に
どう早めるか、戦後どう国づくりをやるかなんか全く口にもしてないし、暗示もされてねーｗ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 04:03:22 xs2C2KBh0
>>940
どこに殺しまくってるの？専守防衛だろ？
相手が殺しに来たら身を守るために戦うのは当然
お前、頭悪いんじゃない？
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 04:37:29 sORVw+aG0
ああ……最近湧いてるアンタッチャブルのバカかｗ
えんがちょｗ
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 16:16:28 5HRsZh1V0
さて、今週の木曜から新連載ですよっと
モーニングのスレに貼ってあったから甜菜
URLﾘﾝｸ(img169.imageshack.us)
門松の罵倒が来ると他の話が出来なくなるのがヤな感じ
同じ話のリピートばっかだし、明日(水曜)までにしてね
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 16:24:06 +u4AxnBB0
以前沸いていたアゴオタさんとは、全く別人の新人アゴファンガール（？）さんですよね？
最近ジパング読んだんですか？
いまさら新規のファンが付くなんて、古本屋でジパング投売り状態だからですかね。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 01:53:46 X93Jo9Fm0
誰の命令でもない、自分の意志で戦場に闖入してったくせに、専守防衛とな？
あほくせ～
戦争中のイラクにノコノコ出かけてって、拉致られ殺されかけたら、国が悪い！ 自衛隊は撤退しろ！
と喚き散らしたどっかのＤＱＮ市民団体なみに、あほだ
第一それを言い出したら、日本兵にしろ米兵にしろ、「身を守るために戦」っているだけだろ
さらにいえば彼らは、自分の生命を危険に晒してでも同胞を守る、という信念に基づいて戦っているわけで、
くだらねー私利私欲（原爆阻止）の為にしか動いていないアゴ一味より、よっぽど崇高だともいえる
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 02:27:51 bKNPmc9o0
私利私欲とはさすがに違う
わざわざ原爆阻止したところで彼らは何も得しないぞ
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 22:59:03 /hmoTJCH0
この漫画、平たく言えば経済と民族としての誇りのどちらを選ぶかっていうありきたりなテーマなんだよな。
どうせもう一つの戦後を描くなら、その辺の下りをもうちょっと掘り下げて欲しかった。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 23:14:47 UqA1PBoB0
ありきたり？そんなテーマの漫画他に読んだことないぞ。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 06:59:26 sZekFTGG0
個人的に新作にかなり期待
普通のドラマものかぁって思ってたら違った
ただかわぐちかいじってディティールとかあんまり上手くないから
どうやって空気を表現するのかが楽しみ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 08:24:53 5zWcPa6Fi
ま た タ イ ム ス リ ッ プ か
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:21:03 QRoKJvIg0
もう、タイムスリップ漫画家を名乗るべきだな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:22:50 rZq1CIbtO
ワロタ
またかよ
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:47:51 AVEtc+4D0
失敗したら「またかいじがタイムスリップで失敗ｗ」
成功したらしたで「……てめえなんで自作はあんなクソにしたんだよ！」
大失敗の後だから成功させたいとは思うが、成功したほうが微妙な件
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 10:02:32 UkU2TSBp0
糞ワロタ
こんなもん書きたいために、
gdgdだったマリアナ海戦を一気に決着付けて
あんな終わり方させられたのかよ
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 10:30:56 dy8Xfxv60
電車の場面はガンツになるのかと思ったよｗ
ビートルズに憧れてるって時点で昔の話やってるのかと思ったら現代の話だったんだね
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:02:17 k4R/36Kr0
原作つきらしいが、非常に凡庸なアイデアとしか思えない。
バンド版で、大紋テイク２でもやるのかな。
まあ初回だけ判断できるものでもないし、
今後の展開や描写に光るものでもあるのかね。
ビートルズより先にレットイットビー発表して大儲けとかしちゃうのかね。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:04:37 4mnKC0nW0
＞ビートルズより先にレットイットビー発表して大儲けとかしちゃうのかね。
すげー面白くても嫌悪感湧きそうなアイデア……
ビートルズファンに怒られるなｗ
だからってコケてビートルズ本家に負けても当たり前でおもんないし
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:23:11 7hjVBXHu0
ふつうのタイムスリップものじゃなくて、LIFE ON MARSみたく実は本人こん睡状態ものかもしれんが。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 12:21:34 THDbLSqu0
内容全然知らないんだけど草加がイマジン歌うような話？
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 12:51:14 70Du04NjO
仁の音楽版なの？あれ。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 14:11:09 D4xrGQDg0
落っこちてタイムスリップってもろ仁じゃんか。原作者は何やってるｗｗ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 14:31:28 hD2ddzED0
ジパングの戦後の世界に飛んだのかもしれないじゃないか
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 14:47:43 8Cs4+9cX0
ガンツ＋仁＋BECK＋代紋TAKE２？
思ったが。
今後何やっても成功しても失敗しても。
ジパングがあの大放置状態だと評価され無さそうだね。
沈艦の威光はもはや消えているし・・・
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 15:07:49 q9t/KHv70
みんな、太陽の黙示録に移動すれいいのに。
いま近代兵器での戦闘やってるよ
今回もすごかったし。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 15:44:58 myYx0s5b0
>>950
コンビニで立ち読みして帰ってきて、書こうと思ったことが一言一句同じでﾜﾗﾀ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 16:31:29 Yp91UCTL0
仁は人命のためにペニシリンを生産するという話だったけど
これは功名のためにビートルズをパクるという展開だよねw
最低だけど面白そう
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 19:19:28 zeEMu6v/O
３０年も前にさだまさしが全く同じアイデアで書いていた。三億円事件を絡ませて。短編だけど面白かった。
第一回で読む気失せた。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:03:07 D4xrGQDg0
ガンツ＋仁＋BECK＋けいおん！＋代紋TAKE２ってとこ？
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:32:12 kCWAdB060
>>950,965
おれも
そのうちチョッパーベースとか歯でギターを弾くとか燃やすとかｗｗｗｗ
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:32:56 D4xrGQDg0
すっかりネタ漫画だな
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:33:26 D4xrGQDg0
次スレ建ててくるわ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:59:03 uO2Y/94Z0
>>970
お前の頭がネタなんだろｗ
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:02:31 q7etHco00
1961年ではビートルズどころかボブ・ディランすらデビューしてない。
何でも描けるな。ただ、エレキはバカ高いし、アコギもまだ国産化されてないはず。
旧札ないと何にもできないぞw
それより何より次週号ではあの風体だと職質されて速攻で留置場逝き確定。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:04:11 D4xrGQDg0
かわぐちかいじ総合56
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
どうぞ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:04:30 q7etHco00
>>962
たまたま日本にやってきた門松が彼らを見てアメリカに連れて行くとか
するんじゃねえ？
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:06:42 D4xrGQDg0
61年ならアゴはもうお台場の客船にいるはずだ。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:23:01 k/Pgh/8h0
きっと今度の世界にはビートルズは居ないんだよ
それで英国に渡って本当にビートルズになろうとするお話
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:24:06 YzWMrJoN0
あーあんまり期待はしてなかったけど、なんでまたタイムスリップなんだよー
どう転んでも面白くなさそう。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:24:24 D4xrGQDg0
うわあああ、じゃあ主人公達が来た1961年はジパング世界だったんだ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:31:05 AUoXyNc20
・またもタイムスリップ物、しかもなんか強引に展開
・ジパング中断のはずなのに完全に完結したかのような表紙の表現
・あと、ガンツに謝れ！！www
流石に今回はのっけから「やっちゃたー」ってな感じだ
それでも沈黙の艦隊以来読者をしていたよしみで、
来週から最低5週だけはガマンして読んでみる
脚本付だからシナリオ書きが糞なのもあるかもしれんし
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:43:02 AUoXyNc20
>>969
>そのうちチョッパーベースとか歯でギターを弾くとか燃やすとかｗｗｗｗ
想像してﾌｲﾀw
間違いなくファンとアンチがきっぱり割れるが、それはちょっと見たいｗ
今までとは明らかに違うファン層が付きそうだけどな
(→夜王とか丸太とかが大好きな層)
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:44:33 nj+8NPLG0
「微意取図」を結成して
「日本人が音楽の歴史を塗りかえる」漫画にするぜー
なのかな…
ダシガラという感想しか思い浮かばなかった
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:04:50 q7etHco00
>>982
当時の日本の音楽業界を描こうとしても、今まだ存命中のヤツが
ちょっとスルーできないぐらいにたくさんいるぜ。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:10:29 PVDDG4h40
この原作って、新人賞の受賞作だけど、
応募規定には、一話分の分量で応募することみたいになってるが、
今回はかいじが、原作を勝手にいじって無理矢理長期連載に
するのか？
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:14:03 q9t/KHv70
あんなんだったら、お笑いの新人芸人がチャップリンの時代に
タイムスリップでもいいじゃん
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:15:46 D4xrGQDg0
どこのWINDS OF GODだｗｗ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:16:07 D4xrGQDg0
GODSだった
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 00:34:35 ZdsWiVmD0
よくアビーロードにパロッツを見に行ってた俺は思わずニヤニヤしてしまったｗ
しかしまたタイムスリップものと分かってガッカリ・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 00:59:43 NCNJ0K2k0
まあどうせキースリチャーズもピートタウンゼントもロジャーマッギンも出ませんし