10/03/03 22:42:53 5Jw7zyvA0
「ジパング」のラストのコマなんだけどさ、
角松爺が力尽きて息絶えているように見えるのだが気のせいかな？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 23:01:58 HHjNLrrQ0
>>855
おまおれ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 23:25:44 HHjNLrrQ0
間違えた>>845だった。
見送った後に車椅子姿のままあぼんエンドと思った。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 01:31:20 mMGFm5V+0
角松がチョンっぽい
今回の超無意味なＦ５＝大和攻撃
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 02:19:08 DneOUYaF0
でもさ、あそこで下手に原爆使って攻撃したら
アメリカの性格上復讐してきそうじゃない？
黄色い猿に原爆開発先越されて、その上その原爆で攻撃されるんだよ
絶対むきになって原爆完成させて倍返しするって。正義の報復とかいいながら。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 02:55:44 WuY8Nd7S0
今日のモーニングで次の作品が判明か。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 03:11:07 IGlVoRJU0
>>848
アゴのエラは典型的なチョンの骨格だし、100円はガチチョン顔だし、メガネはチョン好みの整形顔だし
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 03:14:42 9rV+M/9B0
>>850
ジパング２やってほしいな
もう一度みらいをタイムスリップさせて今度は第一次世界大戦前の大西洋へ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 03:37:47 WuY8Nd7S0
国防海軍みらいのタイムスリップとかあったら面白そうだな。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 06:50:01 oK2/5NZ50
>>847
あれは力入れて頭下げてるだろ
残念ながら
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 13:10:13 IGlVoRJU0
防大生3人を逮捕＝準強姦未遂容疑－警務隊
3月4日9時14分配信 時事通信
幹部自衛官を養成する防衛大学校（神奈川県横須賀市）の2年生の男子学生3人が、女性に暴行しようとしたとして、準強姦未遂容疑で自衛隊の警務隊に逮捕されていたことが4日、分かった。
防衛省によると、3人は学校外で先月、女性が抵抗できないような状況で暴行しようとした疑いが持たれている。いずれも20代前半で、今月2日に逮捕された。
同省は、被害女性について「学校関係者だが、特定される恐れがあり、詳細は明らかにできない」とし、学生の処分については「事実関係を含め厳正に対処する」としている。
同省によると、防大生が未遂も含め女性への暴行容疑で逮捕されたのは初めて。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 16:30:02 s+QqYJy5O
かいじの次回作、今度こそぐだぐだにならずにできるのかな。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 18:38:51 WuY8Nd7S0
原作付きだからな。原作者次第ってところか。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 19:09:21 2+okQI/G0
見たい対決
原潜やまと ＶＳ イージス艦みらい
両作品のパラレルっていう設定で連載みたいよ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 19:27:16 3NbewqNu0
みらいの圧倒的戦力でまず帝国海軍を脅迫
その後支配下に置きつつ協力してアメリカ側の戦力を削ぐ
いい具合にアメリカの戦力がダウンしたところで講和
そして同盟関係を結びソ連と対峙
中国・北朝鮮の共産化は阻止
西側陣営に組み込む
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 22:09:47 iJsmrzCQ0
>>858
百回戦ってもやまとの完勝だろう
艦の性能以前に、指揮官の技量が天と地
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 00:07:10 4A027kO20
悪魔艦長VS日和見自衛官
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 01:45:58 IC7P3NqM0
>>858
どこをどうみても「やまと」に決まってるでしょう…
逆に海江田をイージス艦乗りにしても結果は同じ。
深町にしても結果は同じ。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 01:50:01 QukWL5m60
>>858
普通に考えれば海江田＞＞＞＞＞アゴなのでやまとの勝利なんだが、かいじが
アゴを好きならアゴを無理強いに勝たせるだろうからみらいの勝ち
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 01:56:42 IC7P3NqM0
>>862自己レス
書いていて思わず「海江田がイージス艦乗りだったら」どんな風になったんだろう…
と考えてしまった。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 02:19:04 WmFP8mnX0
イージス鑑対原潜。地形によるのでは？
人物の能力対決なら海江田でしょう。
潜水艦の艦長は超超エリートがなるもんだってどっかできいた。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 02:37:51 IC7P3NqM0
>>865
海自イベントでサブマリナーからイージス艦乗りになったＪの人の話を聞く機会があったんだけど、
サブマリナーがイージス艦乗りになるのはありだが、その逆はなし、って言っていた。
潜水艦は特殊だから、ってのが理由だって。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 02:41:05 QukWL5m60
海江田が有効にイージス艦の機材とか能力を「使い切る」ところは見てみたかったな。
これは草加でもいいんだが。
通常魚雷使い終わった後が面白かったからなあ、やまと戦は。
アゴは確かマリアナ前に残ってるもの（玉数）を確認してたけど、結局使わんままで
非常につまらなかった。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 08:56:34 UmcV1Eny0
沈黙はそういうところで核を重要な役割のまま通せたんだよな
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 09:50:43 gH+C/zHh0
状況ちゃうし
やまとは最初から戦闘国家
みらいは立場がブレブレ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 17:36:39 Wl5kLbe+0
>>863
たぶんそうなりそうな気配
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 22:29:22 fAqWvzeM0
>>869
なのにやまと以上に妙に捨て身で戦う！とか気合入れてるんで気色悪いんだな
＞みらいっつうかアゴとその一味
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 00:29:57 3RZPsr740
>>863
これが深町でも（ｒｙ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:25:17 JNZDUijS0
ジパングの世界だと、東京空襲とかは無し、原爆投下も無し。
朝鮮半島、台湾、南樺太、国後、択捉、歯舞、色丹は日本の国土のまま、
南太平洋の委任統治領のそのまま(国際連盟を脱退した時も委任統治領のまま)、
満州国はグレー(国際的には承認されていないので撤収の可能性大)。
チャンドラボーズ率いる自由インド仮政府はそのまま独立闘争を継続、
独立国タイとの関係もそのまま、蒋介石と毛沢東の闘争がどう転ぶかは
不明。
朝鮮戦争がないかわりに中国で米ソの代理戦争が発生している可能性あり？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:27:46 JNZDUijS0
インドシナからは日本が1945年をまたずにフランスなど旧統治国との交戦を
停止して撤収するとなるとベトナム統治をするのは？
その後、各国の独立運動がどっちに転ぶか不明、ジパングの世界でも
冷戦構造が構築されているので米ソの代理戦争は各所で発生していると
想像されるがその場所は我々がいる世界よりも日本から離れたところに
なっているような感じ。
ジパングの世界でもっとも気になっているのは原爆がない世界になって
いるかどうかという点にあったのだが、外伝の形式ででも良いから
描いてくれないものだろうか？
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:29:46 JNZDUijS0
ジパングの世界では、現実には敗戦時、解体されてしまった中島飛行機が
存続していることになるので、富士重工業やプリンス自動車が存在してない
可能性が高い。自動車メーカの勢力図も今とはだいぶ異なっているに違い
ない。それと中島飛行機が世界で使われる航空機を開発、製造していたかも。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:39:33 9730po+W0
>>872
不思議と深町はかいじの作為で無理強いに勝たせることはない気がする
つうか実際海江田にはずっと負け続けていたし、立ち居地を明らかに変えられていたので
反発すれども対抗はしなかった
アゴがやっぱ失敗作なんだろうと思う
深町ポジションだったらここまで嫌われず、作品も劣化しなかったんじゃない？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 02:23:59 3RZPsr740
アゴは持っているモノを上手く使いこなす前にあれだったからなあ…
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:08:35 VjKV/hT20
>>876
終盤の深町は負けたことを深く自覚しつつ動いていたのが新たなキャラ立ちになっていた
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:21:53 zhj1+Rof0
ディーゼル潜１隻で原潜６隻と互角に戦った深町と、
最新鋭イージス艦を６０年前の戦艦にボコられ沈められた角松
指揮官として比べ物にならない
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:41:07 lqeM6R3h0
深町は海江田を逃がしたり、終盤では海江田の有言実行を認めるが
角松は最後まで自衛官という肩書きに固執しすぎ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 08:00:28 scnc/DwL0
>>812
細部をよく描いてるのに全体としてみたら雰囲気違うっつーのはままある。
沈艦の頃からたまに歪んだ兵器絵描くから資料見て一部分を丁寧に描いても全体のシルエットには無頓着な人なのかもね。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:18:01 1z+UerQa0
>>879
＞最新鋭イージス艦を６０年前の戦艦にボコられ沈められた角松
好き放題に自由に攻撃できる状態じゃないし
バックボーンが全然違う
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 16:58:01 Ebywmg5GO
深町は不利な状況こそカッコいい。アゴよりよっぽど不利、東京湾
なのにカッチリ一人で戦い抜いたし、それを信頼してる海江田もカコ良かった
自衛官＋艦長って立ち位置がブレないし、乗員最優先だからだろな
言動も荒いようで頭柔らかいし、乗員との意思疎通も出来てる
海江田相手にも変化した割にブレた感じはしない
かいじ本人は結構よく「海江田、深町」を「草加、アゴ」に比するけど、海江田と
草加以上に深町とアゴは全く似てないと思うんだけどなあ
深町だったら草加を助けたんじゃないかと思う。乗員は勿論
マリアナに行く場合にそもそも乗員巻き添えにしなかったんじゃないかと……深町なら
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 17:25:52 1z+UerQa0
深町信者は見苦しいなｗ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 18:18:50 MACSj7EC0
>>873-874
仮想戦記物では歴史を好きなように弄べるけど、日米早期講和が実現し、米が孤立主義的になったら
ソ連とアジアで対決する立場になるのは日本だからねぇ…
戦争には負けたが、対ソ連、対共産主義をアメリカに丸投げできた日本は、ある意味幸せだったかも
しれんよ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 18:21:40 TDraJYt40
深町は、あくまで自衛官だったからな。
考え方はシンプルだった。
「お前は日本に残れ。国を本気で守る人間は信用される」って海江田にも言われてたし。
世界市民的な海江田とはいい対比になってたと思う。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 19:04:41 Ebywmg5GO
>>884
レッテル張りは気楽だなw
「海江田、深町」が割合上手く行ったせいで全く違う「草加、アゴ」にかいじが
こだわったのが間違いの主因だと思う
少なくともアゴは全然深町的じゃなかったし、アホ過ぎたw
もちっと言うと「海江田、深町」より海江田とベネットが良かった
草加＋カーネルらアメリカ政治家やアゴ＋日本人の話を描けなかったのが残念な
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 19:10:52 MEAFp+o90
深町のいいところを滝が持ってってしまったようにも見える
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 20:45:02 ZxLU19Y50
>>882
日本人同士必要以上に損害を出してまで
自縛になんの意味があったのかかいじに聞きたいくらいだ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 20:47:52 UYpG9yKE0
>>882
めちゃくちゃ攻撃してんじゃん、アゴ…
深町は結構思慮深くやってたお
>>888
非常に腑に落ちた。成る程なあ。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 21:28:08 JNZDUijS0
>>885
それ以外にも、戦争で負けたから(ジパングでも角松が捕まった)特高警察が
解散され、財閥が解体され、農地改革が実施されたんだろうけど。
それでも、都市部への空襲、民間人巻き添えの沖縄戦、原爆投下、終戦時に
海外に残留した邦人の帰国問題などは重い...
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 21:43:14 wngc2ALE0
>>889
必要以上って何？
大和を停止させないと原爆でそれ以上の犠牲がでるじゃない？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 22:58:56 JNZDUijS0
ジパングでは、核兵器の世界が描かれた思って良いのかな？
同じころに、アメリカのオバマが核兵器を廃絶する演説を
行ったので特に気になっているんだけど。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 23:27:32 8p4cz2Ks0
>>893
意味分からん
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 23:40:28 3RZPsr740
>>888
なるほど、こうきたか。納得した。
で…何故か滝と深町をあわせたくなった自分が…
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 08:43:44 SHCqVSEP0
>>892
あれだけgdgdになるなら始めからミサイル撃ちこめばよかったと思わんかね
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 11:05:22 VLgxzn0EO
>>895 ま た ホ モ か
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 11:40:59 XinZQN3U0
そもそも「絶対に原爆を使用せねばならん」っていう草加もあまり説得力が無い
だいたい満州から欧州でのウラン確保まで都合よく事が運びすぎｗ
漫画のとおり、サイパンを死守するだけでいいんだよ
だいたい草加が死んだら多大な損失だろ
有能な人間は一人でも多いほうがいいっていう時代じゃないか
大和の乗員を手中に収めれるんだからもっと理解者を増やすべきだろ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 11:47:26 an24Jk070
原爆使用に関してはよく分かる
説明も作中でされてたし
あの戦争に限っても意味はあるし、草加は戦後の核抑止を視野に入れてたからなあ
むしろ逆になんでかいじとアゴがあそこまで核のひとつ如きに拘ってんのかわかんね
さくっと米輸送船団を核で攻撃した、その後が見たかった
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 13:02:05 17FuBIP70
>>897
死ね。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 14:48:27 BCBAVCoR0
>>897
>で…何故か滝と深町を かけ あわせたくなった自分が…
こうですか、わかりました＞＜；
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 15:57:10 17FuBIP70
>>901
数字板に帰れゴキ腐
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:22:18 BCBAVCoR0
897がなんで会うだけでホモに結び付けた理由がわかんないから推理してみただけだってのにゴキ腐扱いとはね。
ハァやれやれ┐(´ー｀)┌
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:34:16 an24Jk070
897がおかしいんじゃない？
895は居ないけど、単に面会・対面の意味だろ？
滝は顔が全然傾向違うけど確かに深町系だな
部下を助けたりしてたし
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:40:33 17FuBIP70
対面の意味合いで書いたんだろ。
何でこうすぐに腐に結びつけるのかわからん。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:42:36 ylzY/Fnb0
やまと ＶＳ みらい の対決みたいな・・・特別編描いてくれよ
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:51:41 tNaR4YYv0
確かに滝は(みらいサイドから見れば)ダークに登場したわりには
読者にとって好感度の高いキャラに成長したように思う。
人間的な弱さも強さもわかりやすく描写されていたし。
電波な草加といい対比になった。
角松は本人が悪いというよりは、回りのキャラによって変に持ち上げられたせいで
逆に読者の反感を買ったんだろうな。
作者の脇役の使い方の失敗だろう。
如月、菊池、麻生をもう少しうまくつかって欲しかったな。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:54:21 17FuBIP70
滝は最初悪役っぽい登場の仕方していたから
「すわっ！海軍にも悪役が登場したかーっ！」って心の中で叫んでいたよ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 17:15:57 +iMkZ/ln0
そういや怪しい登場だったよね、滝。宇垣と密談、腕組み、海軍しか大事じゃないよ発言。
最初は草加とも微妙に敵対してた感じだったのがいつの間にか同期の桜っぽくなってたなあ。
水杯その他いい話だった。
でも滝は考えると別に劇的な変化はしてないんだよね。普通に成長。
その過程で草加とも結構やりあってる。一時は営倉に監禁してたし。
アゴ側のキャラはその辺をエピソード挟まずに主人公補正でやっちまったんで駄目なんだよ。
皆家来みたいになっちゃうし、如月にしろ菊池にしろ気色悪くなった。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:04:07 tpzJAsWR0
なんだかんだで海軍と袂を分かつまでと終戦後の描写は結構良かったと思うぞ。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:24:09 tNaR4YYv0
如月と菊池に和解っぽい会話をさせとく必要性ってあったのかね？
あのあたりすっごく気色悪かったんだが。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:27:58 17FuBIP70
>>910
その終戦後の描写をもっと見たかった。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 21:40:51 0KID/NkV0
>>910
アゴ部分を抜かすと案外褒めてるレスが多い気がする
けれど肝心のアゴ＝主役が駄目だ
海軍と袂を分かつあたりも意味不明
終戦後はもっと駄目だったな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:25:46 SEMP6v710
部下全員を犬死にさせといて自分はのうのうと大富豪（笑）とか、わけわかんね＞アホ松
牟田口や辻より酷いじゃないか
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:53:11 xUIARzNE0
かいじは、アゴに「おおおおおお」と叫ばせたので、乗員全滅に関してのアゴの責任はチャラになったと思っている
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:59:13 0KID/NkV0
「お墓建てたしいい人だ！」ってことかいｗ
クズ過ぎっだろｗ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:24:39 17FuBIP70
墓建てて「これで供養は済んだ」って思っているんだろ。
そういう問題じゃないのに。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:28:30 G+w7mDoY0
>>913
アゴの何が悪いの？
熱血系で良い男じゃない？
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:29:55 G+w7mDoY0
>>914
部下が死んだのは何の責任があるの？
自分が艦を離れて大和に進入してたときのことなのに
部下が死んだのはアメリカ軍が見捨てたからだろ
そのあと、必死に生きて金持ちになったらなんで悪いの？
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 00:58:50 J410Mfrh0
>>914
牟田口よりもある意味じゃ酷いものかもなあ
あのクソはあれでも一応軍人だけどアゴは軍じゃないので純粋なテロだし
わざわざ攻撃して死なせたっつうのがな……
牟田口は戦後もバカのままだけど100近くまでは生きてないしｗ
アメリカに情報を売って大金持ちなんてクズなことは流石にやってない
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 01:24:55 ckBP4eUA0
辻の酷さはガチだけどな。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:37:23 zQCIN5oN0
>>918
>>919
え、何の釣り？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:44:36 rukvQ7o90
>>922
何が釣りだよ、アホかと
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:45:57 rukvQ7o90
アゴが必死で頑張ったから原爆使わせずにすんだわけだし
大和の乗組員も大半が助かったし
日本の国民も何百万人も死なずに済んだ
なんでここでそんなに叩かれてるのか理解できないんだが？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:48:36 ckBP4eUA0
ここは何時の間に釣堀になったんだ？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:51:33 rukvQ7o90
>>925
何の釣り堀？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 02:57:23 qy185bJ20
>>922,925
触っちゃ駄目なものだろう。例のアレだ。
ところでムック出てたけど売れてないなーｗ書店に置いてないｗｗ
そして中見たらすげえつまらん……雑なつくりでペラペラだった
ジパング初期のムック類は出来が良かったんだがなあ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 03:01:55 bsB4qCPG0
>>927
おいおい、何が例のあれだよ？
ちゃんとアゴがダメな理由も描かないで一方的に非難するのか？
ここは特定キャラのアンチスレかよ？
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 03:23:22 ckBP4eUA0
>>927
「かわぐちかいじの世界」の画集に載っていた作品リストの方が面白かったな。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 03:26:45 qy185bJ20
>>929
うん。まだあっちのがまともだった。
それでも過去作読み返しはしなかったがｗ
今回は言い訳とスルー、腫れ物に触るようなインタビューが見所ｗ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 07:09:59 wB2MpHtU0
角松の正義って、一言でいえば韓非子の「宋襄の仁」なんだよな
「民を愛せず、腹心も完うせず、ただ義を為すのみ」ってやつ
同胞を愛さず、部下も守らず、ただ「核兵器絶対ハンターイ！」と叫んでるだけ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 07:25:58 DuJU5rlp0
初めて来た人はログくらい読んでね
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 12:21:07 +F8aHk4/O
角松は確かに男らしい
あれが女なわけがない
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 12:57:26 noBDrzkgO
かいじって戦前戦中の日本には民主主義は無かったって本気で考えてそう。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 16:22:22 uxzyG9G50
戦後の描写において、ただ独り生き残った故の苦悩の描き方がヘタクソなんだよね。
きっと何か頑張ってたのはわかった。いろいろ調べさせてたのもわかった。
みらいが沈んだ日には墓標に献花して冥福を祈ってたのもわかった。
この部分をもっと上手く描いてほしかったな。
まぁ、自衛官が何人死んでも業務上の事故だから、その業務上の事故で
太平洋戦争で死んだはずの民間人が死なずに済んだんだ と思って
やれないこともないけど。
最後に角松以外の皆が再登場してそれをみつめる角松 の構図で終わらせた時に、
死んだ方の彼等の死に至る苦痛や悔しさ諸々の感情が踏みにじられたみたいで
なんとなく不愉快だったな。
自分は戦後の人間だから、自衛官の命だとしても人間の命で、民間人の命と
同じ重さがあるように思っちゃうからかも。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 23:17:01 we0HAkj60
アゴの描写はすべて下手だったけれど、草加見殺し以降はすさまじい酷さだった
同じ顔の別人たちを見てそれで何なんだよとアスロック好きだった自分は結構マジで
唾棄気分になって本捨てたｗ
>>935
「自衛官」の立場を捨ててるのでそういう理解さえも出来ないんだよね
ありゃ私闘。テロ活動みたいなもん。アゴがその扇動者
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 23:36:35 wB2MpHtU0
牟田口や辻は戦後、旧部下やその遺族から罵倒され、戦史研究家から無能呼ばわりされ、
社会的な制裁は受けていると、まあいえなくもない
しかしアゴは、己の無能や背信、売国を誰かから非難される事など全くなく、あまつさえ聖人ｗ扱い
こーいうところも不快さを倍増させた原因だった
アメリカからは売国奴認定され、日本にはもちろん帰れず、財産も友人もなくＮＹの片隅でひっそり野垂れ死に
……ぐらいだったらまだ納得できたかも
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 23:55:45 l261mQO+0
あの結末は最初から考えていたのかもしれないけど、
「みらい」乗員を角松以外全て死なせるつもりだったら、
無理に海軍と決別させる必要もなかったな。
海軍による核兵器使用を阻止するという描写に移すことで、
角松＝戦後民主主義の偽善っぷりが強調されてしまった。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 03:27:01 xs2C2KBh0
>>931
同胞を愛してるから原爆阻止＆早期終戦にこだわったんじゃない？
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 03:45:02 sORVw+aG0
>>939
同胞って当時の日本人？
殺しまくってたし、共感するような発言は一切無かったお
同胞＝みらいだとすると、巻き込んで死なせたのもアゴのせいだし、そもそも原爆を
嫌だいやだとは言ってたけれど、具体的に終戦を早めることなぞ考えてなかったんで
アゴは批判されてんだよ
マリアナ前に間抜けな潜水服姿で漠然と「ジパング」とか言っただけで終戦を具体的に
どう早めるか、戦後どう国づくりをやるかなんか全く口にもしてないし、暗示もされてねーｗ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 04:03:22 xs2C2KBh0
>>940
どこに殺しまくってるの？専守防衛だろ？
相手が殺しに来たら身を守るために戦うのは当然
お前、頭悪いんじゃない？
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 04:37:29 sORVw+aG0
ああ……最近湧いてるアンタッチャブルのバカかｗ
えんがちょｗ
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 16:16:28 5HRsZh1V0
さて、今週の木曜から新連載ですよっと
モーニングのスレに貼ってあったから甜菜
URLﾘﾝｸ(img169.imageshack.us)
門松の罵倒が来ると他の話が出来なくなるのがヤな感じ
同じ話のリピートばっかだし、明日(水曜)までにしてね
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 16:24:06 +u4AxnBB0
以前沸いていたアゴオタさんとは、全く別人の新人アゴファンガール（？）さんですよね？
最近ジパング読んだんですか？
いまさら新規のファンが付くなんて、古本屋でジパング投売り状態だからですかね。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 01:53:46 X93Jo9Fm0
誰の命令でもない、自分の意志で戦場に闖入してったくせに、専守防衛とな？
あほくせ～
戦争中のイラクにノコノコ出かけてって、拉致られ殺されかけたら、国が悪い！ 自衛隊は撤退しろ！
と喚き散らしたどっかのＤＱＮ市民団体なみに、あほだ
第一それを言い出したら、日本兵にしろ米兵にしろ、「身を守るために戦」っているだけだろ
さらにいえば彼らは、自分の生命を危険に晒してでも同胞を守る、という信念に基づいて戦っているわけで、
くだらねー私利私欲（原爆阻止）の為にしか動いていないアゴ一味より、よっぽど崇高だともいえる
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 02:27:51 bKNPmc9o0
私利私欲とはさすがに違う
わざわざ原爆阻止したところで彼らは何も得しないぞ
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 22:59:03 /hmoTJCH0
この漫画、平たく言えば経済と民族としての誇りのどちらを選ぶかっていうありきたりなテーマなんだよな。
どうせもう一つの戦後を描くなら、その辺の下りをもうちょっと掘り下げて欲しかった。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 23:14:47 UqA1PBoB0
ありきたり？そんなテーマの漫画他に読んだことないぞ。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 06:59:26 sZekFTGG0
個人的に新作にかなり期待
普通のドラマものかぁって思ってたら違った
ただかわぐちかいじってディティールとかあんまり上手くないから
どうやって空気を表現するのかが楽しみ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 08:24:53 5zWcPa6Fi
ま た タ イ ム ス リ ッ プ か
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:21:03 QRoKJvIg0
もう、タイムスリップ漫画家を名乗るべきだな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:22:50 rZq1CIbtO
ワロタ
またかよ
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:47:51 AVEtc+4D0
失敗したら「またかいじがタイムスリップで失敗ｗ」
成功したらしたで「……てめえなんで自作はあんなクソにしたんだよ！」
大失敗の後だから成功させたいとは思うが、成功したほうが微妙な件
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 10:02:32 UkU2TSBp0
糞ワロタ
こんなもん書きたいために、
gdgdだったマリアナ海戦を一気に決着付けて
あんな終わり方させられたのかよ
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 10:30:56 dy8Xfxv60
電車の場面はガンツになるのかと思ったよｗ
ビートルズに憧れてるって時点で昔の話やってるのかと思ったら現代の話だったんだね
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:02:17 k4R/36Kr0
原作つきらしいが、非常に凡庸なアイデアとしか思えない。
バンド版で、大紋テイク２でもやるのかな。
まあ初回だけ判断できるものでもないし、
今後の展開や描写に光るものでもあるのかね。
ビートルズより先にレットイットビー発表して大儲けとかしちゃうのかね。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:04:37 4mnKC0nW0
＞ビートルズより先にレットイットビー発表して大儲けとかしちゃうのかね。
すげー面白くても嫌悪感湧きそうなアイデア……
ビートルズファンに怒られるなｗ
だからってコケてビートルズ本家に負けても当たり前でおもんないし
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:23:11 7hjVBXHu0
ふつうのタイムスリップものじゃなくて、LIFE ON MARSみたく実は本人こん睡状態ものかもしれんが。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 12:21:34 THDbLSqu0
内容全然知らないんだけど草加がイマジン歌うような話？
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 12:51:14 70Du04NjO
仁の音楽版なの？あれ。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 14:11:09 D4xrGQDg0
落っこちてタイムスリップってもろ仁じゃんか。原作者は何やってるｗｗ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 14:31:28 hD2ddzED0
ジパングの戦後の世界に飛んだのかもしれないじゃないか
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 14:47:43 8Cs4+9cX0
ガンツ＋仁＋BECK＋代紋TAKE２？
思ったが。
今後何やっても成功しても失敗しても。
ジパングがあの大放置状態だと評価され無さそうだね。
沈艦の威光はもはや消えているし・・・
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 15:07:49 q9t/KHv70
みんな、太陽の黙示録に移動すれいいのに。
いま近代兵器での戦闘やってるよ
今回もすごかったし。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 15:44:58 myYx0s5b0
>>950
コンビニで立ち読みして帰ってきて、書こうと思ったことが一言一句同じでﾜﾗﾀ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 16:31:29 Yp91UCTL0
仁は人命のためにペニシリンを生産するという話だったけど
これは功名のためにビートルズをパクるという展開だよねw
最低だけど面白そう
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 19:19:28 zeEMu6v/O
３０年も前にさだまさしが全く同じアイデアで書いていた。三億円事件を絡ませて。短編だけど面白かった。
第一回で読む気失せた。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:03:07 D4xrGQDg0
ガンツ＋仁＋BECK＋けいおん！＋代紋TAKE２ってとこ？
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:32:12 kCWAdB060
>>950,965
おれも
そのうちチョッパーベースとか歯でギターを弾くとか燃やすとかｗｗｗｗ
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:32:56 D4xrGQDg0
すっかりネタ漫画だな
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:33:26 D4xrGQDg0
次スレ建ててくるわ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:59:03 uO2Y/94Z0
>>970
お前の頭がネタなんだろｗ
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:02:31 q7etHco00
1961年ではビートルズどころかボブ・ディランすらデビューしてない。
何でも描けるな。ただ、エレキはバカ高いし、アコギもまだ国産化されてないはず。
旧札ないと何にもできないぞw
それより何より次週号ではあの風体だと職質されて速攻で留置場逝き確定。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:04:11 D4xrGQDg0
かわぐちかいじ総合56
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
どうぞ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:04:30 q7etHco00
>>962
たまたま日本にやってきた門松が彼らを見てアメリカに連れて行くとか
するんじゃねえ？
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:06:42 D4xrGQDg0
61年ならアゴはもうお台場の客船にいるはずだ。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:23:01 k/Pgh/8h0
きっと今度の世界にはビートルズは居ないんだよ
それで英国に渡って本当にビートルズになろうとするお話
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:24:06 YzWMrJoN0
あーあんまり期待はしてなかったけど、なんでまたタイムスリップなんだよー
どう転んでも面白くなさそう。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:24:24 D4xrGQDg0
うわあああ、じゃあ主人公達が来た1961年はジパング世界だったんだ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:31:05 AUoXyNc20
・またもタイムスリップ物、しかもなんか強引に展開
・ジパング中断のはずなのに完全に完結したかのような表紙の表現
・あと、ガンツに謝れ！！www
流石に今回はのっけから「やっちゃたー」ってな感じだ
それでも沈黙の艦隊以来読者をしていたよしみで、
来週から最低5週だけはガマンして読んでみる
脚本付だからシナリオ書きが糞なのもあるかもしれんし
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:43:02 AUoXyNc20
>>969
>そのうちチョッパーベースとか歯でギターを弾くとか燃やすとかｗｗｗｗ
想像してﾌｲﾀw
間違いなくファンとアンチがきっぱり割れるが、それはちょっと見たいｗ
今までとは明らかに違うファン層が付きそうだけどな
(→夜王とか丸太とかが大好きな層)
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:44:33 nj+8NPLG0
「微意取図」を結成して
「日本人が音楽の歴史を塗りかえる」漫画にするぜー
なのかな…
ダシガラという感想しか思い浮かばなかった
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:04:50 q7etHco00
>>982
当時の日本の音楽業界を描こうとしても、今まだ存命中のヤツが
ちょっとスルーできないぐらいにたくさんいるぜ。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:10:29 PVDDG4h40
この原作って、新人賞の受賞作だけど、
応募規定には、一話分の分量で応募することみたいになってるが、
今回はかいじが、原作を勝手にいじって無理矢理長期連載に
するのか？
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:14:03 q9t/KHv70
あんなんだったら、お笑いの新人芸人がチャップリンの時代に
タイムスリップでもいいじゃん
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:15:46 D4xrGQDg0
どこのWINDS OF GODだｗｗ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:16:07 D4xrGQDg0
GODSだった
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 00:34:35 ZdsWiVmD0
よくアビーロードにパロッツを見に行ってた俺は思わずニヤニヤしてしまったｗ
しかしまたタイムスリップものと分かってガッカリ・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 00:59:43 NCNJ0K2k0
まあどうせキースリチャーズもピートタウンゼントもロジャーマッギンも出ませんし