10/01/01 07:08:44 jNFZCmx70
後半、階級章の手抜きが気になったなぁ。大和の下士官兵の階級章はほとんど兵曹長。
指揮の系統とか人間関係を推し量る上で、階級章ってけっこう大事だと思うんだけど。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/03 01:35:19 OIdtd1hk0
>>497
鴻上が最初からそういう立場にあるキーマンを集めたものだと
自分は解釈してたけど
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/04 13:55:41 te078x9/O
>>495
マリアナ海戦は開始前から無理があって行き詰まってるもんなあ
アレで初めてしまえば何とかなると思って見切り発車なのかね
一回休むか、書き直すかすりゃ良かったのにね
展開考えられなくて、消耗戦で延々門松の人死なせ描写で引っ張って、結局主役のアゴが
今までのかいじの作品には有り得ん程の魅力の無いキャラに成り下がった気がする
いっそ早めに離脱させるか殺すかしとけば門松もまだ擁護出来たかも
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/07 17:06:14 +9aJt7Zv0
最終巻あとがき大意
中学生の頃軍記漫画書こうとして２ページで挫折した俺が
こんな長編できたのもアシスタントのみんなのおかげ
ついでに脚本家も起用しやがれだとか今更ながら思った人挙手
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/07 22:21:24 3PsqIf6z0
挫折したままでよかったんじゃないだろうか…
沈艦で成功したから自分の実力を勘違いしたとしか思えない
>>500
脚本家だけでなく、きちんと資料を集められる人も必要だと思うが
まあそれも作者がそんなことはたいしたことないと思ってたらおしまい
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 11:37:19 x5usCUFQO
>>500
後書きのあの短さを見ると、やはり失敗なんだなー。本人が逃げやがったんだなー。と思った
史実を調べるとかも大事だけど、マンガとしては「キャラ大事にしろよ」と言いたい
みらい側のキャラは無理な描写で皆カルト信者くさかったし、草加の扱いはアレだし
アゴを聖人にしたせいで、本気で嫌なキャラに成り下がったと思う
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 17:35:19 PdCeN4wh0
私腹を肥やさなかった聖人が
執事付きの豪邸に住んで
飛行機つかわず、優雅に豪華客船でクルージングで来日
興信所なんて目じゃない、諜報機関顔負けの調査で
みらい乗員の全員の出自やみらいに配属になることを調べ上げるかね
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 21:32:21 bUgJyLWQ0
「聖人」ってのがトドメ過ぎた
草加の宇宙人も酷いが、「聖人」って普通馬鹿にするんじゃなきゃ生きている
宗教関係者以外には言わんがな
編集も止めろよ、せいぜい現代の偉人とかそんなんでいいだろに
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 21:54:56 o5waIgJQ0
ベテラン漫画家と呼ばれるだろうが、巨匠や大御所とは一生呼ばれないだろうなと
確信したわ。
新連載は最初の1年くらいは面白いんだろうな。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 10:21:56 FbHelRuXO
長編は確実に失敗する
大体全体の１／３過ぎたら失速。目に見えて引伸ばし
ラストがトドメでヘロヘロ。小さめに小器用に終わる。伏線放置
短編中編は器用だけど、悪い意味でマンガくさくて入り込めない
絵柄も、脇役キャラが適当過ぎてたりとかな
特に脇役の女や鼻デカ目潰れキャラは雑
海江田や草加みたいな突出した天才型の色気のあるキャラは確かに異常に上手い
だけど海江田はアレ、草加はもっとヒドくて動かせなくて強制退場
極々初期しか描けない
うーん……確かに評価しにくいつか評価上がらんわけだなあ
面白いけど最初だけ読むっつうのもなあ…
草加なんかすごいいいキャラだったからああいう結末だと余計キツいし
ジパングが軟着陸出来てたら沈黙の艦隊の失敗もリカバリ出来たんだろうが…
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 12:51:55 LXjF7xrV0
>>500
作画以外はダメでしたとお認めですか
でも外伝もあんなだったし考証や資料は度外視してるんだろうな
じゃあそれ以外のキャラや本筋はどうなのかといえばこちらが最悪
もう一から出直してください
ジパングの原爆以上にやらかしてしまってもうなにしても色眼鏡で見られるよ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 13:11:15 bgbPxV6B0
戦後を描く！（ｷﾘｯ
↓
日本人は大丈夫だ （終
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 16:16:01 trR16C6p0
>>504
やっぱり草加はみらい副長として転生させたほうがよかったかも
てか旧海軍直属の後継組織なら国防軍艦艇は漢字表記にならないのか？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 17:18:17 sLYxz+680
「誰か忘れてない？」「気のせいだろ」
or
草加副長
で目撃した角松落胆死だったらいいオチになったかな？
かいじが罰を与えるはずもないか
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 20:39:19 43bsnx+c0
イージス護衛艦 未来
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 21:52:41 bgbPxV6B0
読み方は「ミク」だよ
歌も歌えるスゴイやつだよ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 21:59:44 X4EAViUX0
みっくみっくにしてあげる
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:02:02 ZZXeM0gZ0
最終巻のあとがき読んだら何故この終わり方になったのか良くわかった。
作者は大昔に挫折したゴテゴテの格好良い軍艦の大艦隊とそれの大海戦が描きたかった。
だから日本側が最大の数をそろえたマリアナ描いたら気力が尽きたんだ。
マリアナ以降は日本はロクな兵器を作れなかったし新機軸になるようなモノがなくて
やる気が起きなかったんだろう。
そう考えたら終わらせただけでも良かった気がしたよ、ごくろうさまでした。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:14:10 mbtkLHqD0
>>510
みらいがあのザマなのを見ているので、草加に関わらせたくないなあ
あのイージス艦、結局何やったかと考えると
むしろ国防軍・戦後政治に関わってるならいいんだが
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:15:46 mbtkLHqD0
>>514
でも結局海戦とか大戦艦も上手いこと描けてなかった気がする
大和轟沈なんかは絵がショボくてガッカリだったｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:19:14 J3uRDLG10
この人の漫画ってそのうちキャラの顔の見分けがつかなくなって結局読まなくなるんだよなあ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/10 20:41:47 hng3rEvr0
ハード＆ルーズ買おうと思うのですが
大判にはB6の話は全部載ってますか？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/11 01:22:48 K/X7h42A0
>>512
_
,、 ,､ ヾＶ'/
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
i iミ ノ ﾘハﾘ//
! iﾞ瓦‘e‘ﾉ!'//|＜みっくみくにしてあげる
!l! ! と.ﾌﾘ{つ/ !
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l i
ゞノ ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/11 23:10:36 xR3uA/vu0
またりスレ、なつかし漫画板に立てないの？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/11 23:43:27 K/X7h42A0
またりはマロンに移ったしなあ…
まだスレ終わっていないので、終わったら懐かしに建てるよ。
それ以前にアゴ荒らしがなあ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 21:11:21 Y1x3XMxO0
連載中は兎も角、読み返して自分で気持ち悪くならないもんだろうか
沈艦はおくとしてもジパングは明らかに大失敗だろ？
かいじ本人は画集とか関連本でどうほざくのだろう
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 21:40:36 hIed82oP0
またりスレが荒れたのはまたりスレ住人の自業自得だろ…
どんどんネタスレ化してきて、ひどいときには一日一スレ以上行くときもあったし
まあＩＤが出ないから同じ人が連続カキコしてたのかもしれないが
途中から中身を読む気にもなれなくてとりあえずログだけは取ってたけど
やりすぎを注意しようとするレスがあっても、ここはネタスレだからだの、
自分の意見を押し付けるな>>1嫁、気に入らないなら来るなだの非難轟々
アゴ荒らしが来る前からＡＡ貼りまくりだったし、結果として今のような状態になったが、
それだってなるべくしてなったものにすぎない
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 21:57:47 nG0kmLtyO
>>522
漫画家は自分の大失敗作を振り返った時、恥ずかしさに思い出し奇声上げたりしないんだろうか。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 22:20:24 PDfpZSLY0
>>523
ログをhtmlにしていたけど、もうする気力も無くなったよ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 22:29:49 lhC8Y3LI0
またりのグチはスレチだからここでやらないでくれ
このスレまでまたり化したら困る
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 22:40:55 PDfpZSLY0
すまん。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 01:47:36 uQsWSxU70
イーグルは、沈艦の後だよね ?
あれも序盤は結構好きなんだけど… オチは好みじゃなかったな。
ケネス本人がもうちょっと一癖あるキャラの方が個人的には良かったな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 03:33:15 StdB1jXAO
マンガ好きだけど好きになるマンガの範囲がえらく狭いため、今まで自分の好きなマンガで画集が出る事は無かった。
好きな（好きだった？）マンガで画集が出るのはジパング初めて。
この手の画集って既存のイラストの寄せ集めなんですかね？
書き下ろしイラスト集ならもう描き上がっているはずなので詳細は発表になっていても良い頃なのに、
それが無いってことは新たに描き下ろされたイラストは無いってことでしょうか。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 04:00:42 XdF2ydtz0
>>ジパングは明らかに大失敗だろ？
ただの失敗作ならいいけど、序盤の盛り上がりが凄まじかっただけに、
中盤以降の失速感が半端無く感じる。
昔の「○○○万部突破！！！」とか見てると、何だかこっちがこっ恥ずかしくなってくる。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 05:15:09 8li40cYJI
そう言えば初めてというか唯一買った漫画の画集はバガの北米版2冊
コンで無料バッグ2個欲しいけど並ぶ時間がなかったからしかたなく
中身もパラ見しかしてない
ジパング画集は誰がなんと言っても買う
草加津田滝のサムライ3人衆目当て
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 06:31:46 LSXg94lc0
サムライ3人衆よりほとんどアゴだらけになる悪寒
3人衆の残り二人は描かれる可能性すらあるのやら無いのやら・・・・
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 07:00:36 XdF2ydtz0
津田は出そうだけど滝は厳しいかも。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 08:48:52 Wjev5Gkd0
つか描きおろしがなさそうな雰囲気なんだけど
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 14:30:29 rYsDkCbGO
仮に書下しがあってもアゴたけという気がする
最悪、聖人書下し
マンガ相手に心狭いんだけど、門松＝アゴは不快過ぎて、単行本買う気さえ殺げたw
どんだけ戦前の日本を馬鹿にして憎んでんの
草加殺しちゃった後はモーニングも買ってない
画集っつっても相変わらずのアゴばっかり褒めたたえる
キャプション入るだろうし、アゴ絵ばっかりだろうから買わない
かいじに金１円も使いたくない
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 18:37:31 F4fGmz7aO
だってアゴはアメリカ人以外の人権認めないカスだし
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 20:39:26 Jobhcd5X0
ジパング終わってたのか。何年か前に軽く読むつもりが、当時最新刊だった10巻まで
一気に読んで、気が付けば朝になっててびっくりした以来ずっと待ってたぜ
明日からさっそく読み始めるわ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 01:07:28 Bg6dPea6O
>>537
漫喫で読めよ
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 05:08:00 35hCyHVF0
単行本一冊分たまるまで外伝ボチボチやるんじゃないのか？増刊かなんかで。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 05:21:05 eR4TZ8KJ0
>>537
43巻まで一気に大人買いしたら死ぬほど後悔する
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 09:52:05 nYG2zfRS0
1955年10月 聖人財団オフィスにて
「シアトルにビルゲイツくんという赤ちゃんが生まれたはずだ、援助を惜しまないようにせよ！」
「アイサー！！！」
ビル君と両親は莫大な援助に甘えてしまい、ジパング世界ではマイクロソフトはできませんでした。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 10:26:36 Bg6dPea6O
スティーブ・ジョブス君がその分頑張って、人類総マカーとなる
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 13:25:11 VroIuXHEI
Macしかない世界だと、Linuxもないということだよね
ハッカー共はMac用のウィルス大量生産して、MacベースのLinuxのようなものが出来る
庶民フレンドリーなWindowsがなく、ちょっと高いけどウィルスに強いMacはウィルスに常に攻撃され、
専門知識が無いと使えないけどタンク並に強いLinuxは高価なMacベースになる...微妙
iPhoneがウィルス攻撃の的になるのは目に見えているので、ちょっと嫌です
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 13:46:22 K1M14fETO
アゴのあの妙な儲け方はそんな穏当なもんじゃないな
企業人にうっかり未来のIT産業について漏らす→子ジョブズや子ゲイツ、拉致、最悪殺害
ターミネーター１みたいになってるかも知らんw
そんな感じで軍事や産業、地域紛争(アメが儲けるような)を教えて、あの世界の
アメリカの領土拡大してんじゃないかなー
キューバなんか飲み込まれて、アメリカの綺麗なリゾートに
未来を知ってるって公言した上で優遇され続けてるってことは、何かあるごとに
当時の当局から問い合わせがあって、それに利する対応してるってことだろう
そらアメリカにとっては都合の良い聖人だよな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 04:42:27 gwJoclU7I
かわぐちかいじ絵は上手いのにってレスよく見るけど、相撲取りみたいなメタボ親爺しか描かないじゃん
それでも表情は上手いとは思うけど、ぶっちゃけ小林尽とかの方が上手くね？
個人的な意見だけど
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 15:11:12 Xk7+52590
>>545
昔似たようなこと書いたことあるけど、その時は、それしか褒めるとこないんだから
察してやれみたいなこと言われたよ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 16:34:22 Tz61nMjG0
>>545
「確かに私も30代、あまり格好良くない自分の顔は大嫌いです
最近はなまってしまい中年太りで醜い体型になりつつあります
指摘されるとは恥ずかしい」
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 16:50:49 89I40zC60
>>545
アシスタントの腕はすごいなあと思う。船とか。ちょっと見ないレベル。
そのアシ絵との組み合わせで画面は迫力があるなあと思う。
人物絵は悪い意味でマンガくさい気がする。
アゴの異常な前髪とか、鼻でっかくて目が無いキャラとか昔のマンガみたい。
梅津の嫁なんかホラーだったし。
でも海江田と草加は綺麗だと思う。
ああいう迫力ある美形の男（だけど髪型やキラキラ効果に頼ってないし、体型もリアル
傾向）を描ける人は少ないなあと思う。
女とか子供描けないつうか、描いてもパターン決まってるってのもそういや痛いね。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 17:35:12 ZHsO+biv0
女は∬*‘e‘）だもんな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 18:43:48 QsIrP6mAO
∬*‘e‘）系以外の女を描くのって、ごちゃごちゃした軍艦隊を描くより難しいの？
人物とメカとでは描く時に脳の違う部分が働くとか？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 19:55:07 ZHsO+biv0
パターン決まってるとか
福本に謝れｗ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 23:22:03 YzHymNr20
あの絵と話で魅せるのが福本作品だろｗ
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 23:35:10 89I40zC60
福本はああいうパターン絵だからこそだろうがｗ
ああいう極端にパターンになった絵だからこそ極端で浮世離れしたドラマが
描けるんだし、人物の感情に主眼が置かれて分かりやすい。
あれが所謂上手なマンガ絵（えーと、イノタケとか小畑）だったら鬱陶しいし
気持ち悪くなりかねないと思うｗ
でもかいじは絵で見せなきゃ駄目なタイプの作家だからなあ。
主人公の前髪が濡れても風が吹いても▼▼▼▼状態ってヤバくね？
554:551
10/01/16 23:53:05 ZHsO+biv0
おりょ、IDかぶった
>>549と>>551は別な
555:551
10/01/16 23:54:11 ZHsO+biv0
カイジとかいじじゃえらい違いってことねｗ
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:09:28 aWXSQaog0
>>554
おい、こんなことあるんだな。IDは変わっているけど>>549より
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:13:01 zY9FBy4D0
同じマンションだと被るんだったっけ？何度か見た。
イヤだな、同じマンションにかいじに騙された奴が自分以外に住んでるってｗ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:13:19 QSrsEH6eI
小畑って、デスノの人だっけ、ブリーチの人だっけ、テニプリ人だっけ？
青い文学で作画やった人な気がするんだけど
それか絶望先生に久米田の自虐ネタの為に本人役で出演した人？？
559:551
10/01/17 00:45:43 aWXSQaog0
IDてすつ
560:551
10/01/17 00:46:43 aWXSQaog0
がーんｗｗ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:59:07 aWXSQaog0
おいおい、また被ったのか>>549より。
集合住宅でもマンションでもないんだが…
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 01:12:37 qt6HmYs/O
>>553
最後の一行吹いた
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 01:21:38 ybFYxRin0
>>561
同じタイプの無線使ってるとか？ｗ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 02:08:35 1qbiQbZX0
これも何かの縁だからメル友になればいいじゃん
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 03:10:30 HTX6AmNP0
まさか同じ屋根の下とかｗ
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 07:06:46 qt6HmYs/O
＞主人公の前髪が濡れても風が吹いても▼▼▼▼状態ってヤバくね？
龍驤事件みたいだ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 08:35:00 gxNFtKh40
>>558 人違いじゃなければ、こいつ以前沸いていた聞いてないことをベラベラ喋る絶望オタだよね？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 08:49:39 QSrsEH6eI
>>567
はあ？何それ
認定廚はマジ勘弁して鬱陶しい
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 09:01:15 gxNFtKh40
>>568 大変失礼しました・・・。認定癖直します。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 09:35:27 x5dXGpU90
小畑はデスノの作画の人。
今、デスノと同じ原作者と組んで『21世紀版マンガ道』のような漫画を描いている。
今度教育テレビでアニメ化されるらしい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 10:00:08 qt6HmYs/O
教育て、講談社の漫画をよくアニメ化してるけど集英社（しかもジャンプ）の漫画をアニメ化なんて珍しい
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 20:19:06 B1cqF60H0
ジパング完結巻買ったんだけど、漂流組はあのまま死亡だよね
なんかカワイソース
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 20:20:54 UDMLdmJJ0
デニー以外、可哀想じゃない人がいないっつうか、そうじゃない奴は忘れられたか
性格変わったかだからなあ……
読者が誰も見たくなかったものを1巻描いて終わらせました、という
何が描きたかったんだろ？
アメリカにコビコビでお金持ちになる聖人が理想像なのか、かいじ
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 21:36:43 qt6HmYs/O
来月発売のムックで何か言い訳聞けるだろうか…？
言い訳、と言うか一体どういうつもりで大富豪＆聖人ENDにしたのか
今はもはや怒りの感情も消え失せたし、かいじを責めるつもりもない
純粋に、何考えてあんなオチにしたのか知りたい
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 21:59:17 zJ/TuSfdO
みんな心広いなあ…反省
自分はまだムカムカしてる
あんなに人(実在)馬鹿にした終わりはない
かいじに罰当たれと思ってしまうやw
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 22:42:09 4vBcOfUy0
アニメのジパングを毎週楽しみに見ていた親父
続きはどうなるのか最後どうなるのかを気にしていたが
とてもラストを話す勇気が無い。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 23:05:12 hQIrrVpX0
>>576
ラストを話すというだけなら、
日本はマリアナ沖海戦でアメリカに負けず、サイパンも防衛してアメリカは日本と講和を結び、
日本は本土大空襲も受けずに負けない形になった。
戦後は急転直下軍備を縮小し国防軍に改組してアメリカと同盟を結ぶものの、アメリカ国民
の日本人蔑視は変わらない儘。
みらいのメンツで生き残ったのは角松のみ。草加は死んだ。滝は戦争終結に奔走した。
・・・で、いいんじゃないか?
決して読んでみてとは薦められないけど。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 00:02:05 4vBcOfUy0
>>577
ありがとう。
これだけ聞けばいいラストだね。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 00:09:44 W/hNW50W0
>>577
箇条書きマジックって奴だな
しかもどうやって講和したのか、本当に講和なのかさえあのラストじゃわかんねえ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 01:45:46 pVytQynb0
かいじは沈艦だけヒットした一発屋で良かったのに（良作は他にもあるが大ヒット作と言えるのは沈艦だけだよね？）。
ジパングをあんな風に描いた事で二分の一発屋になってしまった。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 04:38:22 LOif0zHpO
ジパングで有終の美を飾らせてあげたかったが、自業自得
…でも春からの新連載が、神作品になる可能性もある…
…無いな…
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 12:44:08 euLTKr+E0
二分の一発屋って言うのは斬新だな
初期がグダグダでも後期がまとまっていれば良作になりうるが、
逆は目も当てられんと言うことか
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 17:47:10 kJv5ND2qO
>>581
万が一仮に次が名作になったとしても、ジパングの大失敗とは関係無いし、取り戻せないしな
ジパングは43巻、10年近くやってたのが痛い
マリアナのアゴのターンは全く無駄で無意味な数年だったけど、長い作品の一部なのは確か
次のかいじ作品は規模や長さはかなり縮小するだろうから、どうやってもリカバリ出来ないわ
元々短編、中編は無難だけど上手くはないし
また派手に何か言えば大失敗の履歴がちらついちゃうと思う
浦沢以上に「最初だけ作家」「大風呂敷放置作家」になってるから
ジパングは無難でいいからちゃんとマンガとして面白く終わらせて欲しかったよ
史実を扱うのにあんな無礼なやり方は無い。大口叩いて逃げちゃって
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/19 01:45:44 ro2Qtxnx0
一番無難な解決策は、マリアナ途中で一回休載して立て直すことだったんだろうな
そうすりゃもっとマリアナを短く切り上げてまだ何とかマシになったかもしれん
アゴを優遇するにしてももっとマシなやり方があったことだろうと思う
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/20 21:46:04 Hr2Qkgax0
日本軍の捕虜になったメガネの中佐とインド人がいたような気がするんだが
奴らは戦後編で大活躍するという俺の予測は見事に外れたwww
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/20 23:33:56 Qxe74vR10
草加とカーネルがそれぞれ仲良く失明したのは何かの伏線かと思ったけど何でもなかった
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 04:06:19 drAP60ySP
アゴが本物の日本軍人を見て、戦後自虐史の捏造に気づき日本軍に全面協力。
大東亜戦争を勝利に導く。
そういう漫画は描けんのかな。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 05:09:14 kUD0Pn9e0
もともとそういう、既存の歴史観を覆すことをテーマにしてないし
それは別の作家に求めたほうがいいんじゃないか
出版社とか編集の都合もあるだろうしなあ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 16:49:40 OJmewdfk0
>>588
587じゃないけれど、こんな風になるくらいならそういう単純さっぱり分かりやすい
終わり方でよかったんじゃないのかな、という意見かなーと思って読んでた。
歴史観が難しいのは分かるし、日本勝った勝った！にしたいとは思わない。
けれどそれにしても門松が何を考えて何をしたかったのか分からないし、マンガ
として面白くないんだよね。
何故ああまで日本を負けさせたいのか、大和が草加に復讐？とか自虐的っつうか
自罰的っつうか……首をかしげた。コンプレックスなのか？
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 23:02:42 kUD0Pn9e0
>それにしても門松が何を考えて何をしたかったのか分からないし、マンガ
>として面白くないんだよね。
同意
門松と草加で戦中の人と戦後の人の対比を描くってのはいいんだけど
門松が途中から比較対象として曖昧になっちゃってたよね
自分としては、門松が草加の行動に反対するのは別にいいんだけど
もう元の世界に戻れない今、草加と違う門松なりの戦後ビジョンをしっかり見せて
二人の目的と行動を対比させてくれればなあと思ってた…
途中でかいじのモチベーションがなくなっちゃったんだろうね
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/22 15:28:51 KJcDPIMaO
すっかりカキコミ少なくなったな…
無理ないか
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/22 22:34:06 drfZvrl20
旧軍の軍人批判してたわりに、自分の言動は彼らの最低最悪な部分そのままだったりとか、
それが作者にとってわざとやってて、最後に角松がそのことに気付くという展開ならともかく、
聖人ってなんなんだ
みらい乗員に対しても、この世界でも生まれてきてよかったって…アホか
お前のせいで死んだ奴がほとんどだろうが
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/22 23:31:58 3WnPV9tt0
確かに生まれてはきているけど、同じ名前の赤の他人だから実質殺したと一緒だしな。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 01:11:42 xA1WWcjl0
けっこう歴史が変わったんだから、あんなふうに何から何まで同じ人が揃うんだろうか？
死ぬはずだった人が大勢死ななかったんでしょ？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 01:19:03 YaP/Ad990
>>594
その辺の矛盾は全部スルーなんだよなあ
自分は最終回にみらいの面子と同じ顔のが大勢出てきて却って気色悪かった
死に方があれじゃあ生まれ変わってよかった！と言われてもなあ。
アゴが長生きしてるのもあれを見届けるためって意味を感じなかったよ
一応１話と対応はしてるんだけど、「流石ベテラン、小器用ｗ」とは思ったｗ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 01:21:19 YaP/Ad990
>>590
草加に対抗するのはドラマ上必要なんだろうけど、対抗するだけの理屈も無い
んで終盤喋らなくなってたよね。前半は責め通しだったのに
あそこはアゴには異世界で、草加の世界なので介入して人まで殺すなら何か
もっと理屈がないとただの虐殺じゃん、と思う
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 03:56:05 CaqGorSLO
何でアゴだけ特別か、説明っつうか推理する余地も無かった
後付け設定なせいでＳＦとしてもわやくちゃだ
他のキャラはまだ生まれても居ない自分と同じ顔・名前の奴のために死んだんだろ？
同じ世界に二人存在は無理って理由で
でもアゴだけはあの世界の父親が死んだからOKって雑過ぎ
(しかもアゴ親父死亡はアゴ達があの世界に来た影響……みたいな描写があったから
余計おかしい。他の乗員の家族だけ無関係？出征した身内も多かっただろうに)
最初はＳＦはギミックとして使っただけで、テーマじゃない、大きく使うことは
しないと散々言ってたし、終盤に間に合わせでＳＦにしたから破綻だらけだね
仁はその辺上手くまとめそうだけど、ＳＦ要素はかいじには無理だよなあ
前に描いたことどころか前に出したキャラが居なくなったりするんだもん
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 06:37:06 d18jQqP3I
いや、年数の計算できなかったり、キャラの名前覚えられなかったり、
キャラや伏線の存在自体忘れる上に、それを指摘できるまともな編集も付けてもらえないくらいだから、
長編連載自体、かいじには無理
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 15:40:24 xl7E6xNy0
桐野を呼ぶ所で片桐！って言った時点で
なにもかもコントに見えるようになった
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 18:35:55 0S8oIpfu0
小笠原の佐竹のじーさんの年齢からして…
って、ほんの初期からボケてたんか、かいじ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 20:06:40 Dpqlc7WXO
佐竹のジーサン、どんな設定だったっけ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 20:15:12 0S8oIpfu0
小笠原出身。疎開で小笠原を離れる。
昭和17年時は小学生ということになっているけど、佐竹の年齢からいって計算が合わない。
（モーニング掲載時に頭抱えたのはいい思い出。佐竹の父親なら計算は合うんだが…）
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 21:26:24 hnfrzTVq0
海軍の第一種軍装の色も黒と紺を逆にしてたような
単行本全部売ってしまったから確認できないが
海軍だけでなく途中から陸軍の軍服の形も間違えるようになってたけど
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 22:48:55 xA1WWcjl0
戦前の話にC61走らせちまうしな
あの機関車はGHQがらみで仕方なくD51改造名義で生まれた、なんて知らんのだろう
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 23:49:24 RxV1MZoh0
メッサーとフォッケの区別もついてないとかな
ありえねーよ
今どき厨房でもしないようなミスじゃん
編集はよっぽどやる気がないか、無能かのどちらかだと確信したね、あの時点で
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/24 03:42:23 G7ICd7ORI
で、その無能で仕事しない講談社の編集が8桁の年収かと思うと腹立つわw
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/24 16:17:39 nDxP9b950
講談社も最近派遣じゃないけどそんな感じで外部の編集プロの社員結構入ってる
みたいだからなあ。知人がそれで、新人発掘とかしてた。
そりゃ作家も駄目になるわな、と思ったもんだが、正社員でもまともに仕事できなきゃ
意味無いんだよね
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/24 16:35:35 3AGgAWSDO
かいじの担当って骨折レポート書いてた人？
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 06:42:13 8PscKoPc0
>>605
かわぐちくらいの大御所になると、編集の方から駄目だしできないとか ?
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 14:04:08 g39QnzrQ0
>>608
初期は違う人、尚且つ数人いたみたいだが、あの時期はあれだろうね
アホっぽい感じの
>>609
という話
でも他の大御所はともかくかいじは駄目だろ
沈黙だって前半の功労者は編集長なんだから
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 19:58:57 MEV8QJZl0
五十六が死ぬあたりまでだな、読めるのは。
というか殺すなよ。
明らかに生きてたほうが面白いだろ。
さらにみらいの艦長まで殺すとは・・・。
以降の話に重みがなくなった。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:28:19 Dl/u/b+20
自分も56生かしとく方にｲﾋﾟｮｳ
（実は生きていた、って本もあったよな）
”歴史のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝに手出しすんのﾓﾆｮる”
てなこと菊池が言ってなかったっけ
つか、かいじの代わりに言い訳か
欲求不満の根はそこだよ
紙の上でくらい神になってみろって
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:29:21 Fdzl63oX0
自分的にはインド洋編まで
角松が内地脱出したあたりからは読めたもんじゃない
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:36:15 wtL1uHZw0
>>611-612
こんな所に俺が何故いるんだろう…
本そういちの夢幻大和みたいに公式では死亡扱い、実は…
だったらよかったのにな。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:50:13 MEV8QJZl0
>>613
オンボロ潜水艦に乗って仮病野郎の船に攻撃される時とか糞つまらんよな。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:57:09 4OJcloGF0
５６はキャラも良かったし生かしておくべきだっただろうなあ
つうか、５６が出るなら出るべきだろう実在の人物とかマルっとスルーだし５６が
消えた後には創作である滝以外に全然海軍側の面子が出てこないってのが
どうしようもない
>>612
でも結局戦後のうのうと10年から生きて、恐らく国費で生活し、ありえんほどに
図々しくグランドデザインやったよね、菊池
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:59:39 4OJcloGF0
>>613
アゴが出ない場面は面白いので、マリアナもアゴが出てくる前まではわくわく
したこともあった。てっきりあのまま２，３巻で海戦は終わると思ったら、アゴが
出てきて大和攻撃に10巻以上……
>>615
かいじはいい話みたいに書いてたけど、島風とあのボロ潜水艦の戦いって同士
討ちで、何でアゴのために日本人同士で戦わせてんだろうと気持ち悪かった
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 22:13:36 YjgPzt9O0
冒頭のミッドウエーで四空母を見殺しにした「腹が立つ！」でイラッと来て、
ガ島編で大和を妨害した奇天烈な屁理屈に呆れ返った
（しかもその次の週に、自分たちは平気で米兵を殺しまくってるしさ……）
いつか良くなるだろうと我慢して読んできたが、結局最後まで駄目なままだった
唯一良かったのはアホ松が放逐されてた期間だな……
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 22:29:46 Dl/u/b+20
>>618
自分もだ。あのｸｰﾃﾞﾀｰにはわくわくした
怖れることはないぞ菊池！
さあその手に定規とｺﾝﾊﾟｽをもて！…なんてな。
冷静に考えりゃ早晩備蓄は尽きるし
「戦国自衛隊」になるのは判ってるんだが。
秋山が眼下にみた日の丸の朱、てのを
一瞬でも想像できてﾖｶﾀ、と最大限好意的に思ってみるﾃｽﾄ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 22:34:11 4OJcloGF0
アゴを追い出したままだったら菊池は神扱いだったかもなｗ
マジな話、アゴがいることでみらいも駄目になった
性能をまともに活用されることも無くぶっ壊れ、後から妙な補充機材が…
操艦は明らかに菊池が指揮のときのほうが面白かったので、あのまま草加に
協力してマリアナ海戦やるのを見たかった
失敗するにせよその方が絶対面白かっただろうなー
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 01:22:46 nBx2K9CH0
ミッドウエーで大敗し、大和武蔵を宝の持ち腐れにした海軍首脳部を批判する資格は、
少なくともアゴにはねーわな
自分は６０年前の戦艦１隻に、２１世紀の最新鋭イージス艦をぶっ壊され乗員全員を死なせた癖にさ
「腹が立つ」とかどの口が言ってんだろうね
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 03:27:05 E7IUXb2nO
しかし三船五十六を丸写しにしたような美化された山本五十六像をそのまんま信じてる馬鹿って未だに多いんだなｗ
アホ松の言う「自惚れや過信で作戦おったてた」張本人が五十六なのに五十六本人が出るや否や「あの時代では稀有な頑迷ではない軍人」と思考停止だもんなｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 07:10:13 3vVfB/gxO
ここって太陽の黙示録の話もしていいスレか？
ずっとジパングジパングだからどうかと思ってしまったんだが。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 09:38:33 SNlJ2f4N0
沈没するヴェラ・ガルフから落ちのびたカーバー艦長が中国海軍にリクリートしたようです。
【中国】ミサイル発射実験失敗、発射した潜水艦に落下…潜水艦は沈没寸前★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 09:38:55 ZlPQCakN0
総合スレだから構わないと思う。
一応専スレあるけど。
【建国】 太陽の黙示録 chapter5 【開始】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 09:45:05 8wLB9YEDO
>>622
三船っていうよりNHKなんかの影響じゃね？＞イソロク
やたら偉人にしてたし
実際は大戦前に色々計画してたの全部ダメにしちゃった人だけどね…
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 18:47:23 k4/bm2/dO
結局この作品は角松のせいで台無しになっちゃったんだね…
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 03:11:19 DMpfxKF/0
うん……門松以外は逆に平均以上のものが多かったので余計にどうしようもないんだよ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 16:51:13 W8pWbPgZi
>>626
息子さんが存命だからパパの悪口言わないで。
新潟の地震の時すごい良い人である事が判明。
さすがはイソロクの息子さん。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 21:02:50 70OVugtt0
子供がいようとその子がどんなにいい人だろうと、
だからって批判したらいけないってどんなだよ
親は親、子は子だよ
親の責任を子に転嫁して批判しているわけでもないし
政治家やら官僚やら有名な企業経営者だって叩かれまくりだけど、
その人にだって子供や孫がいるんだが
小沢にだって自衛官の息子がいるんじゃなかったか？
629の理論なら子供がいる人を批判しちゃいけないってことになるが
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 21:37:42 G4+CKVfIO
ヒトラー暗殺強行を「知りながら目をそむける者は知らずにいるよりも罪は重い！」とか草加に言わせて正当化したくせに、スターリン閣下とソビエト連邦、毛沢東と中共は「歴史の必然」とやらで天寿を全うさせてるご都合主義加減ｗ
五十六美化や海軍善玉・陸軍悪玉論や世界大戦日本主犯説も偉大なスターリン様や共産主義を悪者にしたくないがためのご都合主義の副産物なんだろうね。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 22:54:14 AWVY+ztc0
桜井「スター☆リンって書くと、エロゲか萌えアニメのタイトルみたいですよね>>631」
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 23:18:44 G/Yy/X2X0
結局最期は艦隊決戦だもんなー。
作者の厨っぷりがわかる。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 01:42:19 ONvID48b0
>>632
年末の有明ではいい買い物出来たか？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 02:05:27 J7ta+LDI0
五十六美化ってのは、単に巷の通説そのままなんじゃないの ?
>>626
いろいろ駄目にしたってのは知らないが、真珠湾やミッドウェーの逸話を見るに、
部下の扱いは下手な人だったな、とは思う (作戦目標指示の不徹底)。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 02:43:01 6ZsauTbI0
かいじが阿川版しか読んでない感じ
＞いそろく観
でも別に史実はどうでもかいじの描くいそろくは好きだったので、あんなに簡単に殺さずに
話の中で生かせばいいのに、と思った
もっと史実の面子を出して欲しかったなあ
アゴよりはそっちを見たかったように惜しまれる
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 07:37:39 0QrTRRfU0
>>636
激しく同意。
史実はどうであれ、ジパングいそろくは良かったからなー。
みらい側のキャラがヘボすぎただけかもしれんけど。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 09:21:48 FxNEPnyxi
>>633
厨房（厨）って中学生って意味だから還暦過ぎの人に対して使うとすごい違和感
作者の頭が中二病って意味なら分かるけど
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 14:38:08 sO5TkCF50
中二病というか、冷戦時代の思考から一歩も進んでないだけじゃない？
戦後民主主義マンセー、核兵器は悪、日本の軍隊は悪い軍隊、ソ連中国北朝鮮の軍隊は正義の軍隊、
天皇は悪、スターリンや毛沢東は優しいおじさん。
そういや村上もとかは、毛沢東やスターリンのえぐい面も（少しは）描いていたなあ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 15:38:27 J7ta+LDI0
>>639
おぃおぃ、ジパングは天皇マンセー、海軍善玉史観だろw
ちょっと前の保守系スタンダードじゃないの。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 17:50:36 6q+YmyYQO
>>631
ヒトラー暗殺はドイツ降伏を早くして歴史を加速させる為だぞ（笑）
ヒトラー本人がどんな奴とか関係ないし
それに味方だから暗殺しにいけるんであってスターリンやらを敵である日本人がどーやって暗殺すんだよ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 20:10:00 lakAOB3O0
明らかにかいじは勉強足りないわな。
史観がどうこう言う以前。
近代史研究はここ数年で日進月歩だ。
ＧＨＱの焼いた図書の復刻運動も進んでいる。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 20:12:38 6q+YmyYQO
>>642
そこら辺は大変同意
でも一般受けは難しいかもね…
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 21:40:52 OptuNzJjO
＞歴史を加速する為だぞ（ｷﾘｯ
そりゃ、大戦中にドイツが突然降伏してくれたら日本は『歴史』よりずっと早くに米ソにフルボッコにされるわなｗ
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 22:13:15 k6wAaBK3O
かいじは自由のない日本にアメリカが自由をもたらしてくれたと本気で信じているタイプ
西側の自由主義が大好きな、いわゆる親米ポチとか呼ばれる類の人間だと思うが
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 22:27:35 Mkj8n4+s0
連載中大和ブーム的なものもあったし
大和がドンと出てくる大げさなカットとかもうお腹いっぱいだったよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 22:28:55 p5CVXKBHO
アゴ＝かいじ
でok？
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 23:29:06 0ApllfS+0
初めから国防軍のみらいがタイムスリップしてたら良かったのに
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 23:36:50 6q+YmyYQO
>>644
いや漫画本編読んでないんかいな？？
かいじ擁護とかしたくもないが最低限本編は読めよ…
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 23:50:44 6q+YmyYQO
>>644
まずソ連が不可侵条約破棄しないと参戦出来ない
ソ連参戦は日本が風前の灯になってからだからかなり先だぜ（笑）
アメリカの戦力が整う前に決戦→講和するのが目的だと本編で散々言ってるのだがガン無視ですか
たしかにつじつま合わせが変かもだがクサカ絡む話は面白いし連載当時は納得できたがなぁ
だがアゴ！！テメーはダメだ！！
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 02:07:22 v4O2TSmQ0
>>645
かいじ作品は右からは左翼的、左からは右翼的と言われるらしいが、ジパングは戦前日本に
かなり肯定的だったように感じるけどなぁ。全肯定ではないけれど。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 03:18:43 ASBLiH2U0
>>644
本編読め。アゴ以外の部分を。
チートだったし穴も多かったけど、草加のやってたことはそれなりに筋は通ってて期待が
出来たし、何よりマンガ的にわくわく出来て面白かった。
>>651
本能とか素直な部分では戦前日本を好きだけど、団塊脳が疼いてアゴを優遇、という感じ。
海江田が地球市民的なことを言い出したときも笑ったが、あれはそれでもマンガとしては
面白かったんだけどね。今回は投げ出しちゃったから評価以前だね。
散々出てきたアゴだけど、擁護しようにもまともな理屈を言ったことがない。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 06:14:56 Q13B/JQK0
>>645
それじゃ、君はどうやって日本が自由を獲得したと思ってるんだ？
なんて聞いても返答は無いんだろうな
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 10:19:36 QkalKnFh0
>>639
村上もとかの「RON」と比べられたら、そりゃあ「ジパング」はダメだろ。
ジパングは戦争シーンを描きたくて描かれたマンガであって
RONはあの時代に生きた人間を描きたくて描かれたマンガだからな。
ただ、ジパングで、雨の中、学徒出陣を見守る東条英機のモノローグは
よかったな。ホントのところはどうなのかはわからん。
しかし、あのモノローグのお陰で、戦時中の大日本帝国という国が
好き好んで若い命を戦場に送っていたわけではないんだということは
なんとなく伝わって来たよ。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 11:45:45 j62h8OzB0
そこ、美化したがるのは右の常じゃないのかね
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 14:54:25 QkalKnFh0
え？オレ？ どっちかというと左寄りだよ。
安彦の「虹トロ」の愛読者だし。サピオ大嫌いだし。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 21:00:15 Q13B/JQK0
日本が悪だと断定したがるのは左の常だよな
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 23:22:44 F8CcHWff0
>>651
ただ「凛とした軍人」が好きなだけだよ、作者はｗ
その他のことは二次的なことにすぎない。
「日本人とは何か」は重要ではなく、「日本人とは何かを問うかっこいい軍人」が重要なんだよｗ
実際は「日本人とは何か」なんてよく考えていない。
>>654
「ホントのところはどうなのかはわからん」のに
「なんとなく伝わって来た」とはこれいかに。
っていうかこれ漫画なんですけど
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 23:38:11 FbGVQX7m0
村上もとかの「RON」もあまり変わらんよ。女の情念が描けてる分は良いと思うけど。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 23:52:37 yY8XG70b0
＞ジパングは戦争シーンを描きたくて描かれたマンガであって
国家があーだとか民族がどーだとか
かいじ先生随分大見得を切ってた気がしますが
少なくとも連載当初は
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/02 17:08:30 5Jw9lkyu0
そうだよ、今、「ジパングパーフェクトブック」のかわぐち先生インタビューを読見返すと、読んでるこっちまで恥ずかしくなるくらいに大見得切ってらっしゃるよ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/03 20:44:14 oeGK++QJ0
戦争……というか戦闘シーンが描きたいだけなら、アニメンタリー「決断」の漫画版でも描いときゃ良かったのに
口で言ってることに比べて、実際にやってることがあまりに矮小だから叩かれる
鳩山と同じだね
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 00:05:07 LDyYWk3Q0
ネットやってて、まだ自分の事を「左寄り」だなんて恥ずかしげもなく言える情報弱者がいるのか。
本当に恥ずかしいね。
日教組のセンセイに教育うけたの？
パソコンで「検索」って出来る？
二本足で歩ける？
朝鮮進駐軍って知ってる？
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 05:54:32 7fvGpKicI
>>663は何と戦っているのか知らないが、
the Guardian読む私は左寄りで間違いない
the Timesも読むけどw
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 09:44:34 +Jyi1ycuI
大学生活板は左回りの頭のヤツの巣窟
体制と戦う自分に酔ってる中二病患者の集まり
あれ、大学生なのに中二病？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 16:54:21 nHbIGRBp0
学生は学生でも、60年代の学生運動の人達でしょ
ジジイになってよくゲバ棒振り回す訓練してると思うよ＠K大学近辺
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 22:16:11 p69wFbyi0
この作者の原爆に対する考え方が理解できない。
原子爆弾＝絶対悪
原爆は単純に超兵器なだけだろ。。。。。
日本人は広島・長崎の非戦闘員の被爆があるから悲惨・絶対悪になるのだろうが
世界的にはどこまでいっても超兵器＝最終兵器なだけだろ。
アゴは原爆阻止＝絶対正義以外なんの考えも持っていない。
日本人以外の人々は原爆使用で太平洋戦争の早期終結をはかれたと今でも考えているだろう。
それと専守防衛に徹するかと思えばそれも。。。。。
ロジック自体崩壊してる漫画なんだよな。
しかしこのスレすべて読んでみんなが「アゴ＝作者の糞論理」に不満持って
読んでいたことを理解した。
俺もアゴ大嫌い!!!
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 22:32:09 vU6BOieM0
マルチ乙
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 00:14:44 +TpZQiRBI
>>666
ＷＫ大学じゃなくて？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 00:26:13 tu/RfoWcI
「自分は左寄り」って言ってる人のレスやっと見つけた
4日も前のレスに反応して怒っている(>>663)とは思わなかったw
>>666
何その絶望読者的ネガティブ思考w スレ間違ったかと思ったw
最後の@K大学近辺ってネタの意味がわからない
有名なの？そのK大学(推定慶応義塾又は京都)って今でも学生運動の生き残り老人の活動で
てか、何でそんなに「左寄り」という言葉にアレルギー反応示してるの？
自分の家族が積極的共産党員とか創価学会員とかなら、迷惑がるのも理解出来る
ネットの向こうの赤の他人が共産党員でも、特に宣伝活動してないなら個人の自由やん。「左寄り」程度なら尚更
何でそんな事でそんなに何日も怒ってるの？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 06:52:55 WT30zva60
自分は世界一大事にされるべきものだと思ってんだろ。性格崩壊者によくある兆候だ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 11:34:38 994r4Ptl0
そういえばジパング最終回はどうなったんだろうとネットを漁ったら、
ネタバレブログがあったのでざっくり見た
散々引っ張ってきて、なんじゃそりゃ！
かわぐちアホかｗｗ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 18:22:26 Z88PbNz40
核は平和の使者ぞ。
米ソの全面戦争を回避できたのも核の抑止力のお蔭やんよ。
世界の全国家がICBMを保有して集団的安全保障体制を確立しやがれ。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 18:30:17 JXLU/X7W0
マンハッタン計画とかは並行して続いていたんなら、
ローゼンバーグとかソ連のスパイを全部グローヴスに密告するのが
デニーにとって一番金になることだったと思う
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 19:01:53 X4EAViUX0
いらっしゃいませデニーズへようこそ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 19:12:41 +TpZQiRB0
>>673
じゃあハリボテのなんちゃって核爆弾だっていいじゃん、持ってるフリするだけで。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 20:33:09 X4EAViUX0
平和日本は外国が攻めてきたら諸手を上げて降伏しろ、戦っちゃいかん、それが務めだ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 22:26:52 +TpZQiRB0
雑談系ジパングスレでも、誰もネタ書き込まない、書かないというより、かつてのネタ師達はみんな去っていった感じ。
たぶんスレもみていない、たぶんジパングの事はさっぱり忘れている。
最終回直後はまだ残っていた住人達も、みんなジパングを見捨てて去っていったのだろう。
（愉快犯的荒らしと、ジパングにまだ未練のある数人だけ残ってる）
…というわけで、3月28日（頃？）に発売が延びてしまった画集を買う奴はほとんど居ないだろう。
最終回直後だったらまだ売れたのだろうが。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 22:57:17 WkboPNbd0
一応まだいるけどさ、＞住人
書いても無駄だし。このままdat落ちさせたいんだが、荒らしが未だに居座っている。
それ以前にかいじのやる気が（ｒｙ
画集も伸びたのなら次回作も伸びる可能性大だな。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 01:28:14 QgFBP4eB0
作者本人にやる気が無いのに、仕事だから仕方なくやっつけで描いたもんに出す金はねーよ
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 01:52:14 GYH+7VTY0
この分じゃ次回作も期待は出来ないな。
つか、春だから出るとしたら来月か再来月だろうが。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 14:34:32 qJqO5Otk0
>>676
> >>673
> じゃあハリボテのなんちゃって核爆弾だっていいじゃん、持ってるフリするだけで。
その通り。外国に対して「こいつ持ってるかも。撃ってくるかも」と思わせることが
できればそれでよし。
ただし、現実問題としては持っているという確証が必要で、核実験がそれにあたる。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 17:58:12 ywpZzsR70
イスラエルは核実験してない件
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 22:07:51 QgFBP4eB0
冷戦ってまだ続いてるの？
もう終わったと思ってたんだけど、どうして時々、核の時計（だっけ？）の針が動くの？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/07 22:19:12 GYH+7VTY0
アメリカとロシア以外にやばい国があるから。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 00:26:37 9l8kv8Be0
中東と極東にある、国名の最後が「ン」で終わる国？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 06:35:28 DDk0r0Hs0
にっぽン
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 17:02:17 9l8kv8Be0
日本はヤバく無い、日本はヤバい目に遭いそうな国。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 20:09:14 KB3fBS4S0
ほんこン
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 20:10:23 KB3fBS4S0
それン
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 20:24:34 KB3fBS4S0
タイワン
フィリピン
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 21:16:15 DDk0r0Hs0
アジアも西の方はどれも「～スタン」だからなあ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 23:17:08 i3rbPRMu0
みんなビビって、肝心の国の名前出さない。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/08 23:19:34 i3rbPRMu0
ちなみにフィリピンは極東じゃないよね？
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 02:10:43 VjJ/wQ/h0
広島けん
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 11:32:12 +BzRsB4l0
志村けん
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 18:12:22 Ou6Ir+vV0
>>695
なら北海道、東京、京都、大阪以外はみんなヤバイんじゃ…
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 18:24:50 kk100nt/0
じゃケンのう
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 18:47:53 /nIospR+0
大阪県警 の検索結果 約 2,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>697
そうでもないよ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 18:51:33 /nIospR+0
関係ないおまけ
「オーストリア」の首都「シドニー」で検索。
オーストリアの首都シドニー の検索結果 約 39,900 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 10:06:33 diwJ60Tk0
大阪県警ワロタｗ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/10 23:47:09 eg1zzRAr0
>>684
冷戦が終わったのはヨーロッパだけだと思うよ。
ソ連崩壊、東欧諸国が民主化していった80年代末、中国は天安門事件を起こして民主化活動を弾圧、
北朝鮮は独自軍事強化に全力を上げてミサイル、核兵器の開発だから。
残念ながら、アジアでは東側の勝利に終わりそう。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 10:10:51 a3FVavwJ0
石原莞爾と満州の結末が尻すぼみですねこれ･･･
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 11:06:39 nN1MLnEY0
毛沢東も何しに出てきたんだ
ただのヤリチンじゃねえか
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 14:55:07 zPbWSP9G0
日米講和ってことは、中国は四…じゃなかった五分割状態 ?
満州国、南京政府(汪兆銘)、重慶国民党、山岳共産党、日本領のままの台湾… だったら、
大日本帝国大勝利になっちゃうけど。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 15:21:06 gToHlR5kO
講和と言いつつ何故かハルノート丸呑みだし無条件降伏の史実に合わせてたから中華は現状と変わらんのでは
かいじ＝アゴのジパングは、どういう経緯か不明のまま、何故か広島長崎の原爆投下はなく、日本の経済発展が
著しく阻害されただけで、あとは普通に今と変わらん日本なんだよな
アゴのリークでアメリカがかなり戦争だか紛争だかやってそうなんだが
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 16:07:41 yd8kNJ3p0
「○○って何だったんだ」が多いよなぁ
・・・ジパングって何だったんだ？
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 17:14:23 nN1MLnEY0
溥儀って何だったんだ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 17:24:44 a3FVavwJ0
>>708
死に損だよなｗｗｗ
710:あぼーん
あぼーん
あぼーん
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 18:36:17 wqywYMn80
正論よりもこっちの方が好きだ。＞ＷＩＬＬ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 18:41:55 a3FVavwJ0
関係ないコピペ張るな死ね( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:12:10 mbnWCiY30
死に損リスト
梅津→石原と倉田の原爆を阻止しようとしたが死亡
榎本→アゴとメガネの痴話喧嘩の末に死亡
立花→軽空母龍驤への無謀な乗艦の末死亡
尾栗→大和の甲板へコードレスバンジージャンプ
篠原→アゴとのサウナ『特高』で我慢比べの末死亡
佐竹→スキップボムへの特攻
森→小笠原への偵察活動で戦死
林原、柿崎→みらいへの強制着艦の末圧死
青梅、米倉達→アゴの無謀な大和強襲作戦の末死亡
その他みらいの乗員＋片桐→アゴの無謀な（ｒｙ
津田、カール→ヒトラー暗殺失敗の後死亡（ヒトラーは1945年5月まで奮闘）
山本五十六→基地から出てあぼん
角松洋一郎→アゴがタイムスリップしたせいで、歴史が変わり交通事故
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:40:46 qokOfe7Z0
ヘコリプターがひっくり返ったぐらいで、なんで圧死したのか。
ヘリプコターの機体はそんなにヤワいのか。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 22:44:57 nN1MLnEY0
ヘリって何トンあると思ってんだよｗ
死ななきゃならない理由を求めるとアレだが死因はおかしくないぞｗｗ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/11 23:10:20 gToHlR5kO
>>713
死に損だし、みらいの連中はその上自業自得なんだな～
特に終盤は邪魔になって処分って感じだw
ヘリの件なんか何でわざわざあの長さで描いたかな
着艦時は一応生きてるし
つか、ああいうレーダーの使い方できるのに、何故三式弾？被弾した後、無茶したんだか
鼻を殺そう殺そうって演出だったね
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/12 17:59:56 kFEZWqc00
かわぐちかいじって政治雑誌も読んでないんだな。
どうしようもないな。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 02:16:40 oPBgt9qc0
ヘリってヤワヤワらしいよ
小銃持ってヘリに乗るときに「ヘリに穴が開くから銃を当てないで」って
言われたことがあるよ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 13:06:03 QoPvU2JR0
ジパング最終巻読んだ
なんであんな淡白なのか・・・
結局国内でのやり取りに終始してて世界との絡みがしょぼかったのが残念
派手なタイムパラドックスにはならないと分かっていたけど、肩透かしもいいところ
作中でかなり歴史変わってるのに、みらいの乗組員の出生、人生がほぼそのまま繰り返されるのも納得いかん
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 13:07:24 QoPvU2JR0
北方領土がどうなったかも知りたかった
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 20:00:50 t2X/ABiAI
打ち切り作品の終わり方にあれこれ言ってもしょうがないよ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 21:28:30 wiL5UVEj0
打ち切りというより作者の放り投げだな
ライフワークにしたい、戦後の日本を描きたいと散々言っていた作者が、
打ち切りを宣告されておとなしく受け入れ、しかも数ヵ月後に
新連載予定ってありえない
本当に描きたいのであれば他紙に移ってでも描くだろうし
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 22:24:38 kxWh+uX+O
それが許される待遇を受けてる「大」作家だもんな
新連載決まってんだし
編集も異常だ馬鹿だと思うが、全部かいじのせいだろう
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 23:14:41 E+rW10zB0
そういや、沈黙の艦隊のやまと保険も投げ出しっぱなしだったな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/13 23:31:32 V8v0pnuw0
沈黙の艦隊も、最後は超駆け引き長かったシナｗ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/14 13:30:28 eS/Ls9ro0
>>723
でも最近のモーニングは昔に比べて面白くなくなってきたし
編集が駄目になったのも一因ではあるだろう
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/14 15:53:00 O4TbAuZCO
>>723
後半メタメタだよね。逃げに逃げた
だけどまとめて読むとそれなりに読めるし海江田はやり遂げた感じはある
何より不快感が無い、海江田らには
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/14 20:31:10 iracBaLi0
＞ライフワークにしたい、戦後の日本を描きたいと散々言っていた作者が、
普通恥ずかしくて１年位大人しくしててもよさそうなものだが。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 00:24:02 AN5eGQ8N0
かいじの黒歴史
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 13:32:24 zicUu0tw0
>>714
「ヘコリプター」ってなんかかわいいな
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 16:09:34 5uig0Rgi0
43巻ってどれくらい売れたか分かる方いますか。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 17:30:55 gZlemlJ20
ぼくDL派だからわかんない
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 20:19:24 5FSV373W0
どこかのサイトで調べられたと思ったのですが
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 20:30:35 ltqyJZqf0
>>732
違法DLだな
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/15 23:36:00 ZvvAILJs0
いほっ、
いいDL・・・
や ら な い で
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/16 00:05:16 1CPzWpDx0
沈黙は良かったのにジパングのオチが糞すぎた
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/16 00:13:07 JymH/K0M0
オチだけじゃなくて、中盤からだいぶ酷いじゃん。
読者がガクンと減ったし。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 18:22:20 zI0eicJs0
次は原作付きらしい。来月連載開始だって。
でも今週のモーニングには出ていなかったな。なまずランプの次？
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 21:27:01 C9XV8F1W0
なにが一番つまらんかって言うとアメリカ側のエピソードだよな。
激しくどうでもいい。
ノースカロライナのメガネもいちいち大げさでうざい。
チビのメガネはエスパーかなんかか？想像力逞しすぎ。
カメラマンのエピソードもどうでもいいよ。
「我々言葉でいうトゥモローだ」
いまさらｗｗｗ１ページまるまる使ってｗｗｗｗ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 23:11:15 kDSIWRLm0
ワロスｗ
たまに超ド級天然ボケエピソードかますのがかいじクオリティｗ
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 23:44:14 kHGHRh8xO
>>737
マリアナ中盤からは救いがたい
アゴは主役なのに３巻位から見せ場も魅力も無かったし、不思議な失敗作だ
>>739
結構早くから出てたけど、キャラ立った奴居ないしwktk感無かったね
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/19 00:45:12 qfsbyXFN0
まぁ、アニメあと4クールぐらいならやってもいいと思う
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/19 01:49:56 0OCf3wkT0
>>742
まだ超絶駄作ジパングに変な期待してるやつなんなの
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/19 04:11:54 rWBhEgoI0
ラストを大幅に改変するしかないんじゃね？アニメにするとしたら。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/19 10:10:49 hoxfRUh4O
>>744
アニメの方がアゴがだいぶマシだから、完全リメイクなら面白いだろうね
でも確かかいじが大きな改変(話の筋書きが変わるような)は禁止してたから、
仮にアニメ作っても、展開はあのままで、アゴのマリアナもやる羽目になるよ
アゴのキャラと行動を変えるといい作品なんだろうが……
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/19 11:27:10 qfsbyXFN0
いや、山本五十六死亡ぐらいで終わるだろ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/19 12:02:54 orcwPlEg0
新連載原作つきかよｗ話は書くなっていうことかｗ
面白いのはアゴの出てこないなんだなあ。５６閣下のくだりは面白かった。
何で殺しちゃったんだ。バカかいじ
アニメやるなら滝と５６閣下、草加監禁から解放して南方で工作、あの辺りは
見たいけれど、話を切りにくいし無理だろね。
南方工作とＹＺは面白いけど、アゴの来日とみらいへの帰還＋その後はつまらん。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 08:16:51 ZVm7l/vg0
結局史実通りになるって一番興醒めオチだな
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 10:07:51 bsX/Flyv0
それで結局日本人のなにが大丈夫だったのかさっぱり分からんという
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 12:13:55 99HARVdE0
>>739
チビのメガネは、クランシーのライアンみたいなキャラにしたかったのかな。
複雑な状況の中で一人だけ真実を見抜いている、みたいな。
ただ、もうちょっと上の階級にした方がスムーズに機能したように思う。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 14:01:26 69YaRcUr0
これは既出？
別冊宝島 かわぐちかいじ特集「僕たちの好きなかわぐちかいじ」
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 16:15:30 H2bg+x3U0
スレで腐るほど話題（悪い意味で）になったわ
情弱が
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 21:47:29 Aer0qhYp0
アゴがセンターｗ
古書店やネットで全巻セットがあふれてる状態で売れないよな
てか海江田はマイナーチェンジ？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 00:27:27 Jw1+BabF0
アゴがセンターなんて…酷すぎるorz
ガマがいるのにはびっくりした。
あのロンゲっぽいメガネはアララギのキャラかな？
個人的にキララがいるのが嬉しい。女性キャラはメドゥーサのヒロインだな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 08:15:19 sipwyn+z0
アゴでけぇw
まだジパングで釣れると…もう舷一郎を前に出せよ
新聞読んでるのは土岐？
>>754
ヒゲ背広はライオンだと思う
ロンゲメガネは獣のように？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 11:21:17 Jw1+BabF0
>>755
トン。そっちの方だったのか。どちらなのかちょっと迷ったんだ。
かいじの描きわけが（ｒｙなのはいつものことだろうが。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 11:33:03 2N64pBhcO
圧倒的な物量の前に未来兵器と知識をもってしてもジリ貧
そこに一抹の光を見つけて和平に漕ぎ着けたって感じなんだろうけど
ストーリーはともかくシナリオが駄目過ぎたな。
大和と戦ってる場面はひたすらフラストレーションたまったわ。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 21:54:20 mIQbTpYR0
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 22:43:50 fU2BEFEt0
＞大和と戦ってる場面はひたすらフラストレーションたまったわ。
もう最期のほうはみらいの立ち位置に無理がありすぎるよな
空母沈めたりしてきたのに、いまさらというか、もういいよ馬鹿って感じ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 23:05:54 fU2BEFEt0
一番重視させばならんのはみらいの装弾量と乗員の命であって
それを大前提としたうえで撤退作戦の遂行・空襲や原爆投下の阻止・軍部独裁体制
の変革を目指してみらい一同と草加一味が少々対立しながらも奮闘する
これ以外考えられんだろ・・・
無意味に激しく対立しすぎなんじゃこの漫画は
乗員も無惨に死にすぎ
そのくせ米兵の命云々とかも大概にしろ馬鹿
だいたいマリアナでも無謀にも大和に突っ込んで行ったりして、最期は結局沈没
これって玉砕主義そのものじゃねぇか
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 00:01:35 2N64pBhcO
石原完爾の元で戦線縮小に成功
戦力を温存し大和＋武蔵＋空母でジャミングを駆使してサイパンで
アメリカの大艦隊と激突って展開は燃えただけに
直後に大和離脱→みらいが大和を攻撃って展開があまりにも残念過ぎた。
顎が草加を否定することしかしないからああなったわけで。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 01:26:54 kCkr1tZI0
浦沢とかわぐちかいじって大風呂敷広げてグダグダになるの似てるな
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 01:44:59 R+66TTF90
＞「ジパング画集 KAI」かわぐちかいじ 定価3,150円 発売予定日 4/23
KAIって何？
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 01:49:14 3SBNkY2w0
「海」→「KAI」でないかい？
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 01:51:17 R+66TTF90
かいじ的おしゃれサブタイトル？＞ＫＡＩ（海）
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 02:37:49 AthTA5Bo0
サブタイトルじゃなくて画集の名前では？
画集よりジパング外伝漫画読みたい。とはいってもほにゃららの初恋とかみたいな本編と関係ない話じゃないやつな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 02:49:43 3SBNkY2w0
外伝だけで単行本一冊分描きそうだな、この分だと。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 05:41:36 UWRK3njN0
いいよもうかいじは
エスポワールにでも乗って別室送りされちまえよ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 16:34:48 SLLnsf4N0
>>720
当然、ロシア参戦前に終戦だから日本の領土
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 16:43:03 SLLnsf4N0
>>572
最後に主人公がある無人島に到着、そこで平和に暮らしてる
みらい乗組員っていうのを想像してた
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 21:16:01 kYQbu26S0
夕闇に鳴く鶫
私は、雑木林へ通じる枝折戸によりかかっていた、―
灰色の「寒気」が亡霊のようにあたりに漂い、
「冬」のどろどろした佇まいが、暮れなずむ夕日を
不気味なものにしていた。
冬空を背にして浮かび上がった蔓の小枝は、
竪琴の切れた弦のように縺れ合っていた。
今まであたりを出歩いていた人という人はみな、
暖炉の火を求めて家の中に入ってしまっていた。
この荒涼殺伐な光景は、今まさに去ろうとする
この「世紀」の空しく横たわる遺骸
どんよりとした冬空はその納骨堂、
吹きすさぶ風はその死を悼む悲歌、とも思われた。
遠く過ぎ去った春の日の生々躍動の活力は
今見るかげもなく衰え果て、枯渇し、
地上の生きとし生けるものに生気なく、
そのさまは私の姿さながらであった。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 21:17:39 kYQbu26S0
すると、突如として、頭上の寂しげな小枝の間から、
一羽の鳥の鳴き声がほとばしり出、響きわった。
無限の喜びに溢れた夕べの賛歌を
心ゆくばかり叫んでいる歌声だったのだ。
痩せ、老いさらばえた鶫が一羽、
羽毛が烈しい風に煽られているのも意に介さず、
迫りくる夕闇に向かい、ただ必死に、この時ばかり、
自分の魂をたたきつけていたのだ。
かくも歓喜に酔いしれた歌声を、
この老いたる鳥に促すものは、
見渡す限り、地上のいかなるものにも
見つけることはできなかった。
私は思った、―この嬉々たる夜曲の調べのうちに
脈々と生きているのは、
この鳥が知り、私にはついぞ無縁ともいえる、
「希望」という、あの幸福な思いではないのか、と。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 04:49:24 mIYSkaew0
>>721
温泉が湧いているからリゾート地になっている悪寒
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 04:49:56 mIYSkaew0
番号ミス
>>769
温泉が湧いているからリゾート地になっている悪寒
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 09:24:24 P8GteNtf0
「ジパング」最終巻刊行 漫画家、かわぐちかいじさんに聞く(産経新聞)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 11:02:53 P1CyfxCB0
「圧倒的なリアリティーさ」って頭悪いな
リアルさ、あるいはリアリティでいいじゃん
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 12:04:30 P1CyfxCB0
この記事じゃないけど「フリーダムな立場」とかもな
カッコつけた外来語にしようとして滑ってるという
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 17:15:34 0UyyfsDO0
>>774
魚取り放題でカニとかうにとかが
今の日本よりも安く食べられるようになってるだろうね
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 17:19:03 0UyyfsDO0
このマンガのラストに色々文句付けてる人いるけど
結局早期に終戦できて何百万人も日本人が死なずに済んだんだから
ハッピーエンドじゃないの？
本来死んだ人の中にはもし生きてたら日本にもっと貢献できた人も多いだろうし
領土や海外への既得権とかも少しは今よりは増えてるし
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 18:01:20 DOmg1HaJ0
かわぐちかいじも60超えたおっさんだし
太陽の黙示録と後二作くらいが限界か
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 18:20:39 mIYSkaew0
>>779
お前は100回全部読み返せ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 20:04:45 NvorabJz0
>>781
コミックス全巻持っててしょっちゅう読んでるけど何か？
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 20:07:02 NvorabJz0
>>780
次は新しい「みらい」が今度は第一次世界大戦の頃にタイムスリップしたら
面白いのにな
あの頃ならさらに絶対的な力を発揮できるだろうし
作中で一回り大きくなったみらいって書いてたからさらに能力的に上回ってるからな
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 20:17:21 VuYeMCZW0
もしジパング２をやるなら
今度は一緒に補給艦もタイムスリップさせてほしいよ
弾薬とか修理道具とかもある程度行った先で補充効くようにしてほしい
昔の世界なら敵はレーダーもないし
主砲だけで勝てるだろうし
どこかの無人島を根拠地にして世界連合軍創設だね
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 20:47:43 JAdLIRDZ0
>>779
要するに草加のジパングを見たかった人が多かったんだと思うよ
作者も「読者にじっくりと考えてほしいですね」って言ってるみたいだし、
まあいろんな意見があっていいんじゃないのかな
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 21:09:19 vy4+hdyy0
散々言い尽くされてるが、作者が今まで語ってきたことと
全然違うから叩かれてるんだよ
このスレだけでも最初から読み直せ
最終巻もまるで他人事のようなコメントだし
最近（というかマリアナ終盤）読み初めた人ならそんなの気にならないだろうな
以前にも似たような人がいたが
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 21:33:30 GN7f/ql80
そういえば草加は救命ボートの上にいたアゴに何を言ったの？
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 21:34:39 GN7f/ql80
>>786
作品は生きてるんだから編集者との兼ね合いや情勢で
内容が変わってきて当たり前だと思う
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/23 23:25:53 cG6yg7JS0
そりゃそうだ
10年も続けてりゃ、太平洋戦争の解釈も世界情勢も変わる
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 01:02:37 0sH1phxHP
>>787
少佐「私をイカ釣り漁船…！」
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 03:41:10 3+X6ctdW0
>>787
「イサキが大漁…！」
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 04:23:37 xlIeh02w0
>>787
「私を…ぬるぽ」
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 12:36:45 JzXBETto0
別冊宝島「僕たちの好きなかわぐちかいじ」によると
かいじは「太陽の黙示録」の日本分断の科学考証のため
「沖縄の大学の先生」を取材したといっているが
まさか「与那国海底遺跡」だの「（自称）地震予知」だの
色々トンデモ系の逸話を持つあの御仁か、ひょっとして…
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 15:53:37 T8krQLM10
>>770
生誕してるはずの時に二人は存在し得ないってオチだろ
アゴだけ新みらいに居ないんだから
あのまま海上で尾栗の死体貪った後、干からびて死んでるんだろ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 19:14:10 W+lscx540
７８７の謎がわかる人いませんか？
あとで言われたこととか回想してなかったし
何を言われたんだろ？
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 20:32:01 sqyqNUGQ0
>>795
最近発売されたムックの袋とじに書かれてたってうわさを聞きました。
たしか、
「I'll be back」
だったかな。
意味深なセリフだよね。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 20:39:32 arI6QCme0
え、「地獄で会おうぜ、ベイビー」じゃないの？間違いないよ。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 20:53:19 sqyqNUGQ0
少佐が親指を立てながら、ずぶずぶとマリアナの海の底に沈んで行くシーンは超感動したよね。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 21:22:48 2LwaU9dt0
ああいう作品の放り投げ方した最終回で
来春から新連載が始まるなんてよく公表できるもんだ
作者も作者だよ
もはや恥も外聞もなしって所か
たぶんもう描きたくなかったんだろうな
そこへ編集がジパング止めるなら、今度この人の原作で漫画をって話持ってきて
それに乗っちゃったんだろうか
せめて最終巻で自分の力量不足でああいう終わり方をしてしまったとかなんとか
詫びたコメントでもあれば擁護する人ももっと増えただろうに
今は好意的に解釈する人は大変だなとしか思えない
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 22:20:58 YF1biH++0
最終回は良かったよ
その前の回の数話が放り投げモードであって
いきなりデニーとか言われてもついていけないよ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 23:51:10 zhZSdZmc0
あれだけ批判の嵐だった最終回なのに、ここ数日やたら、最終回を評価する意見が多い。
何か作為的な物を感じる。不自然だ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 00:29:41 NLXwbzGJ0
不自然すぎる最終回絶賛。最終回なんぞ一回目を通しただけで、あとは見る気力もねぇよ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 00:31:30 ck79Qo0V0
>>801
連載で読んだのと、まとめて単行本で読んだ差じゃないかな？
自分は連載で読んだけど、最後の方の1週1週はgdgd感が半端無かった記憶しかないｗ
最近単行本買って読み返したら、『最後のまとめ方』だけは上手いなとは思ったけどね。
伏線も、過去の大風呂敷も全て置き去りにしたけど、
なんとなく最終話っぽくはあったし。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 00:58:25 1tFYX/V90
「まとめて読めば面白い」は連載漫画の死亡フラグだけどな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 01:28:03 DTZdhcZ30
>>787
「65年後…、京アニからエンドレスエイトの戦犯を出さぬよう…、頼…む…、日本のアニメ界を救えるのは…貴方しか…いない」
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 02:16:39 YmKlCaOX0
かわぐちかいじってアンチ多いんだね
このスレ荒れすぎ
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 06:30:30 Yv6K7fJ10
草加は死んで角松は生き残って
ラストは1話と対照的に市民に見送られて出航ってのは良かった
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 14:04:14 0U8aMgrA0
>>787
「GONZOは萌えアニメばっかり作るから落ちぶれる。巌窟王のような隠れた名作を作らせろ」
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 16:51:53 c943un6D0
>>808
アホか？
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 17:36:36 +OgjqGiG0
連載で１０年以上というのは異常なことだよな。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 19:33:13 NLXwbzGJ0
>>808
そういやアニメの巌窟王はジパングアニメと同じ時期だったなー。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/25 22:30:03 uY4KIuqw0
龍驤の前からのカット、ウィキで実物見てみると全然違う気がするんだが・・・。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 02:12:12 jGlrf/Bu0
>>810
10年未満ですが
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 07:29:52 NcdbLYnZ0
海江田は初期に地球を一つの国家にすると言って最終的に達成したが
草加はジパングという抽象的な物を目指して
結局真意も分からずアゴが見た日本がジパングなのかグダグダになりすぎ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 09:23:17 QJcBTFiX0
突然最終話礼賛が続いてたんで持ち出すが、モーニング表紙のアゴキューの
ツーショットのカラー写真って誰がどうやって持ち出したんだだろう。
机上の小物や窓外の景色やらで倉田博士の自室とう説もあるようだが、
みらいは瞬沈してるし、アゴは米軍投降前にリコーGRとフィルムパトローネを
投棄してるし、あの時代の日本軍の従軍記者がカラーフィルムなど持ってる
可能性は低いし、あったとしてもあんなスナップショットで浪費するわけないし。
菊池がみらいから離れる前に秘匿してたぐらいしか想像がつかん。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 09:56:52 jGlrf/Bu0
>>815
んな、イメージイラストに何深読みしてんの
意味なんてねーよ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 19:40:27 xNYYuKnE0
スレ読んでたら、沈艦でかいじの思想性を図ってる奴いるけど、あれ完全に原作いるだろ。
合作とか言ってたけど、中盤以降はほとんど全部編集長が作ってる。
明らかに他作品とストーリーの質が違うし。
かいじ個人の思想性は、団塊丸出しのブサヨだろ。
オリジナルなら、かいじに「アメリカ大統領は当然世界に君臨するキングだ」なんてセリフ書けないよ。
アララギエクスプレスとかこころ、今回のジパング読めば分かるだろ。
かいじに長い話作れる才能なんてない。
作れるのは「はっぽうやぶれ」みたいな昭和の古臭い人情話だよ。
あれはあれでいい味出してるけど、大風呂敷を広げる作風じゃない。
かいじは絵師としての実力は高く評価できるけど、自分の限界を素直に認めて原作付きに専念して欲しいよ。
今回のジパングだって、素直に架空戦記物をパクって、適当につなぎ合わせるだけでよかったんだよ。
どうせやりつくされてる。
新しい日本像なんて、どんな描き方しても読者は興味惹かれないよ。
読者が望んでるのは、単純なドンパチであり、実在の歴史人物の脚色・再解釈であり、
三国志演義的な丁々発止の政治的駆け引きだ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 20:01:56 URzskHcJ0
来月からの連載は原作付きだぞ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 20:42:31 C6ETZtea0
ジパング２やってほしいな・・・
新しいみらいがさらに過去にタイムスリップする
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 00:24:59 yLxaXT6H0
>>817
メドゥーサとか読んでも、左翼よりも保守系の人間だと思うけどなぁ。
学生運動よりも、実際の政治活動を重視してるとしか思えないが。
そもそもサヨク人間がジパングなんて漫画描くかよw その手の人間に読ませたら、日本人は
全く戦争を反省していない ! と怒りだす様な内容じゃないか。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 00:58:09 8J3ytkqE0
沈艦とジパングを読む限りでは
右、左どちらの思想も持ってて、同時にどちらにも批判的な思いも持っているように見えるよ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 01:08:33 8tKDHcww0
まるで左右のおっぱいのように。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 01:11:42 8tKDHcww0
>>815
＞モーニング表紙のアゴキューのツーショットのカラー写真って誰がどうやって持ち出したんだだろう。
＞菊池がみらいから離れる前に秘匿してた
何、その夢見るおばさん的思考。気持ち悪い。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 02:20:33 dh3gxJ5j0
>>823
お前が気持ち悪いよ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 02:34:54 8tKDHcww0
>>824
別にいいけど、せめて、
『おまえ「も」気持ち悪いよ』
って言ってよ。
だって、>>815は確実に気持ち悪いんだから。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 02:40:53 dh3gxJ5j0
>>825
お前が気持ち悪いよ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 02:42:39 8tKDHcww0
ｗｗｗｗ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 02:45:49 dh3gxJ5j0
>>827
お前が気持ち悪いよ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 06:35:50 EC4KceRm0
海江田深町
草加角松
こういう対立系で進めるのはいいが深町タイプはストーリーが進むほど無意味で不要な存在になるな
角松は無理やり介入させてああいうことになったし
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 19:23:41 Vuq4zDRM0
対立劇やりすぎで空騒ぎ間が漂ってくるんだよな。
ジパングも艦長と以下三名が足並み揃えてる時が面白い。
というか艦長いいキャラなのに殺すなよ。前にも書いたけど。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 21:35:35 o7Olo4bdO
艦長って梅津？だったら要らんなあ
居ても意味無い
門松＞＞＞＞他キャラで、みらい側の「仲間」のために話が動いたり、アゴが
変わったりしなかったから、梅津はあのまま出てても背景化したと思う
小栗や、退場後の菊池みたいに
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 21:40:36 o7Olo4bdO
>>829
深町は出番が少ない＋あくまでも自衛官であり艦長である立場を守って乗員を守った
から良かったんだろうな。
海江田を追って艦をないがしろにしてたら門松になってたかもですね
かいじは海江田深町というけれど、話としてはベネット＋海江田や竹上＋海江田、政治家＋海江田のシーンが
良かったと思うんだけどなあ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 22:33:48 gvgLcx3R0
深町はあくまで前半の読者目線役だからね。物語のガイド役。
中盤以降は出なくなったけど、それはそれでよかったよ。
あくまで自衛隊の艦長なんだから。
でも、最後は国連大使として、ちゃんと本筋に絡ませたのは、うまい原作者のフォローだったんじゃない。
でしゃばりすぎもしなかったし、ほったらかしにはしなかった。
>>832
チンカンはあくまで海江田vsベネットだしね。
スケール的にもアメリカ大統領がライバルじゃないと、収まらないよ。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 23:45:27 3NLZNN0M0
対立させるのは結構なんだけど、角松が対立する理由がよくわかんないのがね
草加がアメリカの一般人虐殺するつもりだから止める、とかなら角松応援しようかとも思うんだけど
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 01:58:17 Sn9yDaJ4O
アゴは乗員や身内(仲間？みらいの連中)さえ大事にしなかったからなあ。
深町は速水やら乗員関係いいよな。
どうせタイムスリップ落ちなら「歴史改変＝戻れなくなる→乗員のために必死で
草加と対立(なおかつ当時の日本人のために悩む)」だったら分かる
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 06:55:58 5YTmKTXy0
角松は日本をサポートする、アメリカをサポートする、両方叩くとかじゃなく
戦闘に参加するが人種関係なく救助するとか都合のいい行動だけするからおかしくなった
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 08:58:22 RMgT5v2u0
>>836
日本人だけ選んで虐殺していたように見えましたが。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 20:36:26 BVsXDeeS0
>>836
日本にだけ肩入れして勝たせすぎると軍部が調子に乗っていつまでも終戦しないし
日本人は助けたいし
そこらが難しい
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 20:49:17 gUdlJttn0
「戦争を早く集結させたい」「日本軍国主義打倒」ってんなら、最初から米軍に投降して協力しときゃよかったのに
糧秣燃料弾薬、ぜんぶ日本（国民の血税）から貰っておいて、日本軍は嫌いだから協力しませんとか
もうね、アフォか、バカかと。
つまりは作者本人が、その程度のモラルしか持ち合わせてないってことだよな
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 21:28:11 gZLWY+Fb0
つーか、日本人に戦後のデータ見せるよりも、ヒトラーに見せたほうが早かったんじゃないのか。
ヒトラーが廃墟のベルリンのデータとか見たらどう思うだろうか。
ヒトラーが戦争やめたら、さすがに軍部も考えるんじゃないの。
>「戦争を早く集結させたい」「日本軍国主義打倒」ってんなら、最初から米軍に投降して協力しときゃよかったのに
う～ん、そうだよな。
むしろ天皇主義に走ってる戦中よりも、リベラル民主主義のアメリカに戦後の人間は共感するかもな。
右派の人間も、実際にテンパってる戦中人間と接したら、「こりゃ、だめだ」と思うんじゃないのかな。
むしろ、アメリカに積極的に協力して、その代わり、「東京空襲や原爆などの無差別殺戮は
やめてください。特に原爆投下はアメリカの歴史的不名誉にもなります」って説得したほうが早いかもな。
本当の敵はスターリンだということも忘れずに指摘する。
ソ連がベルリン占領、南下する前に戦争をやめるべきだって。
要は、日本海軍を完璧に壊滅させればそれで日本人の交戦意欲は大きくそげる。
みらいの装備でことごとく主力艦を潰せば、それでいいでしょ。
そして海に逃げた兵士を救助すればいい。人命も守れる。
説得すべき相手は、東条や近衛じゃなくって、ルーズベルトだったな。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/01 00:43:58 HAxpxpuV0
>>839
日本軍は嫌いとか
お前の脳内妄想もたいがいにしろ、馬鹿
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 19:18:39 HHjNLrrQ0
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
来月発売に正式決定した模様。
草加の外伝は付属のDVDに収録されるらしい。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 19:57:27 8v8WdyuB0
お、繋がった。
チョンマジ許せん、現代に甦って奴らを何とかしてくれ、草加様。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 19:59:29 8v8WdyuB0
ついでに、現代のカーネルよ、異物はほっといて、チョンという汚物にしっかり二億円の損害賠償請求してくれよ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 22:42:53 5Jw7zyvA0
「ジパング」のラストのコマなんだけどさ、
角松爺が力尽きて息絶えているように見えるのだが気のせいかな？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 23:01:58 HHjNLrrQ0
>>855
おまおれ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/03 23:25:44 HHjNLrrQ0
間違えた>>845だった。
見送った後に車椅子姿のままあぼんエンドと思った。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 01:31:20 mMGFm5V+0
角松がチョンっぽい
今回の超無意味なＦ５＝大和攻撃
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 02:19:08 DneOUYaF0
でもさ、あそこで下手に原爆使って攻撃したら
アメリカの性格上復讐してきそうじゃない？
黄色い猿に原爆開発先越されて、その上その原爆で攻撃されるんだよ
絶対むきになって原爆完成させて倍返しするって。正義の報復とかいいながら。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 02:55:44 WuY8Nd7S0
今日のモーニングで次の作品が判明か。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 03:11:07 IGlVoRJU0
>>848
アゴのエラは典型的なチョンの骨格だし、100円はガチチョン顔だし、メガネはチョン好みの整形顔だし
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 03:14:42 9rV+M/9B0
>>850
ジパング２やってほしいな
もう一度みらいをタイムスリップさせて今度は第一次世界大戦前の大西洋へ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 03:37:47 WuY8Nd7S0
国防海軍みらいのタイムスリップとかあったら面白そうだな。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 06:50:01 oK2/5NZ50
>>847
あれは力入れて頭下げてるだろ
残念ながら
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 13:10:13 IGlVoRJU0
防大生3人を逮捕＝準強姦未遂容疑－警務隊
3月4日9時14分配信 時事通信
幹部自衛官を養成する防衛大学校（神奈川県横須賀市）の2年生の男子学生3人が、女性に暴行しようとしたとして、準強姦未遂容疑で自衛隊の警務隊に逮捕されていたことが4日、分かった。
防衛省によると、3人は学校外で先月、女性が抵抗できないような状況で暴行しようとした疑いが持たれている。いずれも20代前半で、今月2日に逮捕された。
同省は、被害女性について「学校関係者だが、特定される恐れがあり、詳細は明らかにできない」とし、学生の処分については「事実関係を含め厳正に対処する」としている。
同省によると、防大生が未遂も含め女性への暴行容疑で逮捕されたのは初めて。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 16:30:02 s+QqYJy5O
かいじの次回作、今度こそぐだぐだにならずにできるのかな。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 18:38:51 WuY8Nd7S0
原作付きだからな。原作者次第ってところか。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 19:09:21 2+okQI/G0
見たい対決
原潜やまと ＶＳ イージス艦みらい
両作品のパラレルっていう設定で連載みたいよ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 19:27:16 3NbewqNu0
みらいの圧倒的戦力でまず帝国海軍を脅迫
その後支配下に置きつつ協力してアメリカ側の戦力を削ぐ
いい具合にアメリカの戦力がダウンしたところで講和
そして同盟関係を結びソ連と対峙
中国・北朝鮮の共産化は阻止
西側陣営に組み込む
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 22:09:47 iJsmrzCQ0
>>858
百回戦ってもやまとの完勝だろう
艦の性能以前に、指揮官の技量が天と地
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 00:07:10 4A027kO20
悪魔艦長VS日和見自衛官
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 01:45:58 IC7P3NqM0
>>858
どこをどうみても「やまと」に決まってるでしょう…
逆に海江田をイージス艦乗りにしても結果は同じ。
深町にしても結果は同じ。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 01:50:01 QukWL5m60
>>858
普通に考えれば海江田＞＞＞＞＞アゴなのでやまとの勝利なんだが、かいじが
アゴを好きならアゴを無理強いに勝たせるだろうからみらいの勝ち
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 01:56:42 IC7P3NqM0
>>862自己レス
書いていて思わず「海江田がイージス艦乗りだったら」どんな風になったんだろう…
と考えてしまった。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 02:19:04 WmFP8mnX0
イージス鑑対原潜。地形によるのでは？
人物の能力対決なら海江田でしょう。
潜水艦の艦長は超超エリートがなるもんだってどっかできいた。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 02:37:51 IC7P3NqM0
>>865
海自イベントでサブマリナーからイージス艦乗りになったＪの人の話を聞く機会があったんだけど、
サブマリナーがイージス艦乗りになるのはありだが、その逆はなし、って言っていた。
潜水艦は特殊だから、ってのが理由だって。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 02:41:05 QukWL5m60
海江田が有効にイージス艦の機材とか能力を「使い切る」ところは見てみたかったな。
これは草加でもいいんだが。
通常魚雷使い終わった後が面白かったからなあ、やまと戦は。
アゴは確かマリアナ前に残ってるもの（玉数）を確認してたけど、結局使わんままで
非常につまらなかった。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 08:56:34 UmcV1Eny0
沈黙はそういうところで核を重要な役割のまま通せたんだよな
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 09:50:43 gH+C/zHh0
状況ちゃうし
やまとは最初から戦闘国家
みらいは立場がブレブレ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 17:36:39 Wl5kLbe+0
>>863
たぶんそうなりそうな気配
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 22:29:22 fAqWvzeM0
>>869
なのにやまと以上に妙に捨て身で戦う！とか気合入れてるんで気色悪いんだな
＞みらいっつうかアゴとその一味
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 00:29:57 3RZPsr740
>>863
これが深町でも（ｒｙ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:25:17 JNZDUijS0
ジパングの世界だと、東京空襲とかは無し、原爆投下も無し。
朝鮮半島、台湾、南樺太、国後、択捉、歯舞、色丹は日本の国土のまま、
南太平洋の委任統治領のそのまま(国際連盟を脱退した時も委任統治領のまま)、
満州国はグレー(国際的には承認されていないので撤収の可能性大)。
チャンドラボーズ率いる自由インド仮政府はそのまま独立闘争を継続、
独立国タイとの関係もそのまま、蒋介石と毛沢東の闘争がどう転ぶかは
不明。
朝鮮戦争がないかわりに中国で米ソの代理戦争が発生している可能性あり？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:27:46 JNZDUijS0
インドシナからは日本が1945年をまたずにフランスなど旧統治国との交戦を
停止して撤収するとなるとベトナム統治をするのは？
その後、各国の独立運動がどっちに転ぶか不明、ジパングの世界でも
冷戦構造が構築されているので米ソの代理戦争は各所で発生していると
想像されるがその場所は我々がいる世界よりも日本から離れたところに
なっているような感じ。
ジパングの世界でもっとも気になっているのは原爆がない世界になって
いるかどうかという点にあったのだが、外伝の形式ででも良いから
描いてくれないものだろうか？
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:29:46 JNZDUijS0
ジパングの世界では、現実には敗戦時、解体されてしまった中島飛行機が
存続していることになるので、富士重工業やプリンス自動車が存在してない
可能性が高い。自動車メーカの勢力図も今とはだいぶ異なっているに違い
ない。それと中島飛行機が世界で使われる航空機を開発、製造していたかも。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:39:33 9730po+W0
>>872
不思議と深町はかいじの作為で無理強いに勝たせることはない気がする
つうか実際海江田にはずっと負け続けていたし、立ち居地を明らかに変えられていたので
反発すれども対抗はしなかった
アゴがやっぱ失敗作なんだろうと思う
深町ポジションだったらここまで嫌われず、作品も劣化しなかったんじゃない？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 02:23:59 3RZPsr740
アゴは持っているモノを上手く使いこなす前にあれだったからなあ…
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:08:35 VjKV/hT20
>>876
終盤の深町は負けたことを深く自覚しつつ動いていたのが新たなキャラ立ちになっていた
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:21:53 zhj1+Rof0
ディーゼル潜１隻で原潜６隻と互角に戦った深町と、
最新鋭イージス艦を６０年前の戦艦にボコられ沈められた角松
指揮官として比べ物にならない
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:41:07 lqeM6R3h0
深町は海江田を逃がしたり、終盤では海江田の有言実行を認めるが
角松は最後まで自衛官という肩書きに固執しすぎ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 08:00:28 scnc/DwL0
>>812
細部をよく描いてるのに全体としてみたら雰囲気違うっつーのはままある。
沈艦の頃からたまに歪んだ兵器絵描くから資料見て一部分を丁寧に描いても全体のシルエットには無頓着な人なのかもね。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:18:01 1z+UerQa0
>>879
＞最新鋭イージス艦を６０年前の戦艦にボコられ沈められた角松
好き放題に自由に攻撃できる状態じゃないし
バックボーンが全然違う
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 16:58:01 Ebywmg5GO
深町は不利な状況こそカッコいい。アゴよりよっぽど不利、東京湾
なのにカッチリ一人で戦い抜いたし、それを信頼してる海江田もカコ良かった
自衛官＋艦長って立ち位置がブレないし、乗員最優先だからだろな
言動も荒いようで頭柔らかいし、乗員との意思疎通も出来てる
海江田相手にも変化した割にブレた感じはしない
かいじ本人は結構よく「海江田、深町」を「草加、アゴ」に比するけど、海江田と
草加以上に深町とアゴは全く似てないと思うんだけどなあ
深町だったら草加を助けたんじゃないかと思う。乗員は勿論
マリアナに行く場合にそもそも乗員巻き添えにしなかったんじゃないかと……深町なら
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 17:25:52 1z+UerQa0
深町信者は見苦しいなｗ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 18:18:50 MACSj7EC0
>>873-874
仮想戦記物では歴史を好きなように弄べるけど、日米早期講和が実現し、米が孤立主義的になったら
ソ連とアジアで対決する立場になるのは日本だからねぇ…
戦争には負けたが、対ソ連、対共産主義をアメリカに丸投げできた日本は、ある意味幸せだったかも
しれんよ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 18:21:40 TDraJYt40
深町は、あくまで自衛官だったからな。
考え方はシンプルだった。
「お前は日本に残れ。国を本気で守る人間は信用される」って海江田にも言われてたし。
世界市民的な海江田とはいい対比になってたと思う。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 19:04:41 Ebywmg5GO
>>884
レッテル張りは気楽だなw
「海江田、深町」が割合上手く行ったせいで全く違う「草加、アゴ」にかいじが
こだわったのが間違いの主因だと思う
少なくともアゴは全然深町的じゃなかったし、アホ過ぎたw
もちっと言うと「海江田、深町」より海江田とベネットが良かった
草加＋カーネルらアメリカ政治家やアゴ＋日本人の話を描けなかったのが残念な