09/11/27 00:04:02 4qlmgEBoO
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／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
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|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| ＜39巻表紙でパンツの股関濡らした…
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これが、リアル角松圭子だと。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:48:08 kyp3A9QM0
しかしここまで読者に嫌われて、作者に好かれている主人公というのも珍しいな。
角松メインの30巻台後半の売り上げがガタ落ち、かつ読者から角松批判の手紙が増えたから、
かいじもムキになって戦後編を手抜きして、トドメに聖人設定にしたんだろうかｗ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:49:52 0kCWjkXf0
かいじ＝角松らしいからなあ
そう思って読むと益々嫌な感じｗｗ
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:54:35 xKGTJjcs0
別スレにあったけど、2002年頃のかいじのインタビューらしい
>－では、今後描かれる「もう１つの戦後」とは、草加が語った『独立し、力に満ちた』ジパングのイメージになるんでしょうか。
>「草加は『明るく輝いて』というイメージで語ったけれども。人によっては非常にシビアな状況かもしれない。
>史実通りの豊かな日本より、辛い方がいいのか？
>これはわからない。僕は今の戦後日本が80％くらい成功していると思うけど、
>対米関係だったりであとの20％ぐらいはストレスがあるよね。
>そこで 100％の『自ら理想を求めて世界に打って出る日本』を目指すとすごく厳しい、
>となるわけでしょ。それに果たして日本人が耐えられるのか？
>戦後編では、その問いかけを描いていきたいと思います」
その問いかけとやらを描いて欲しかったな。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 01:02:04 TwniXjrkO
>>292
作者が、最後まで本気で角松を聖人に値する正義の主人公と信じて描いてたんなら非常にイラつくが、
角松を尊敬してくれない読者への嫌がらせに、わざと反抗期のガキのように当て付けであのような人物像にしたのならむしろ清々しい。
296:あぼーん
あぼーん
あぼーん
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 03:19:13 QHAI0WVF0
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡56
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
※アンチ専ブラ厨発祥の地、レス番684の書き込みにキレたのがきっかけ
298:アンチ専ブラの恥ずかしい書き込み
09/11/27 03:22:12 QHAI0WVF0
696 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:23:50 ID:???
IEか？専ブラだとメル欄丸見えなんだよ。
701 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:28:52 ID:???
>>698
IE厨はこれだから
702 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:30:16 ID:???
乙ってなに？
乙ってどういう意味。
２ちゃん用語なの？
専ブラつかってまで2ちゃんする変態じゃない私にはわからないわ。
ねぇ、乙ってなに？
703 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:30:53 ID:???
鯖に負担掛けるバカに言われたくはないなー
704 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:32:33 ID:???
鯖ってなに
ねぇ、鯖って
まさか、サーバーのことを魚の鯖にかけてるのwwwwwwwwwwwww
708 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:42:00 ID:???
わろすだってよｗｗｗ
何が気の毒なの何が、言ってみてよ。
IE厨の厨ってどういう意味なんだよ。
教えてくれよ、ほらほら。
299:アンチ専ブラの恥ずかしい書き込み その２
09/11/27 03:27:19 QHAI0WVF0
714 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:47:57 ID:???
非正規図書館スレに帰れや、専ブラ野郎wwwwwwwwwwwwww
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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715 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:49:02 ID:???
バイト先の図書館は、休館日か。
明日は、一日中、専ブラで2ちゃんか、非正規雇用野郎がw
----------
ご覧の通り、おすすめ２ちゃんねるの機能が全く理解できていないので、意味不明な煽りを繰り返していたようですｗ
300:あぼーん
あぼーん
あぼーん
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:あぼーん
あぼーん
あぼーん
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 13:52:49 rGrkeoMp0
どうした？ﾃﾞﾆｦﾀ荒らし。また繋ぎ替えでID替え？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 14:12:47 TwniXjrkO
同一人物だってことは皆分かっているのに、いつもいつも、いちいちID変えてコピペ荒らしする理由が分からん…。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 21:04:29 3HeILxP70
NG設定
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./
専ブラ野郎
中野友加里
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 21:31:13 fTjI8yUF0
最近、図書館図書館って言わなくなったのは、ようやくおすすめ２ちゃんねるの仕様が理解できたからかな～＞アスペ荒らし
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 03:03:56 fVNJeRCTO
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|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| ＜老害撒き散らす前にやめろや！
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仕事熱心のあまりパート仲間の悪口を何度も何度も繰り返す角松圭子42才
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:04:19 xdMZDcstO
オレは角松好きだけどなぁ
なんでみんなこんなに嫌ってるの？
角松は身長高くてガッチリしてるからとか？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:12:21 7AD1OGa90
馬鹿だから
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:47:14 LgBQ/2q5O
>>310
シンプルな回答にﾜﾛﾀw
馬鹿でも性格良ければ嫌われないんだけど、
アゴはかなりたちの悪い自己愛性人格障害だったから始末悪い。
学校や職場ににこういうトラブルメーカーひとりはいるよね？
>>309
＞なんでみんなこんなに嫌ってるの？
何故、嫌っている理由が
＞身長高くてガッチリしてるからとか？
だと思ったのか逆に聞きたい。
釣りだろうけど。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 15:26:07 zbeExNO+0
角松出てくると話が面白くない。
失敗キャラ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 23:41:58 MlBYxCxZ0
先週も言ったけど、俺も角松って主人公として失敗したキャラだと思う
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 00:08:44 SdKClS8N0
アゴは思想とか以前にかけらもwktkしないキャラだった
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 03:53:28 mbGDbf1oO
一巻でいきなり海に正しい姿勢で飛び込んだ時はwktkしたよ
316:あぼーん
あぼーん
あぼーん
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 08:18:46 9cY4MtVdO
( ＾ω＾)草加を主人公にして鬼畜米英をたくさん頃して欲しかったお
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 09:02:30 FfvvXTbd0
>>317
全然、草加を理解していない、にわか読者、もしくはゆとり脳乙
お前のお粗末な理解力で妄想するジパングは、かいじと同じレベルの漫画史に残る超駄作ジパング
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:17:42 /JUdg5Ir0
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./ 荒
／ ` ‐､`./ お 私 ら
,.〃 `! 願 の し
,.-= ´ ,-､ l い ： は
／ ./ /,ヘ、 | ： ・
/ | | l.／ヽ. .l ・ 一 や
/ f~ﾐミ-､.!|.ﾚ `､ i､ l. 生 め
| |三::＝=┘ `. !ヽ .l の て
| ﾚ'´ '. | `. '. ： ：
| | '. | .ゝ `､ ・ ・
| . l ∨.ｨ'.ﾆ! |i ∠
. i 丶 ! .ヾｰ={".,〃~! |ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
| `. '、 }; 、`´ ,､..″ |｜ヾ､ '. !.ノ .`、
. '.. `、 ‘. _. ‐'`ｰ- ´' i ! `.: `. | ､.ヽ
'. '､ '、 ／ ,;;ｯ;＝,,, ﾘ }i `. ! ﾄ､`.
'、 !､. ﾄ、 〃r´ '' ,.. ; ! 〉 ! l `､!
'、 ! `､ヾ ､`､`: `ｰ _,. '´`ヽ ;.} / '. rﾍ !、.! `
'､ !､ '､､ ヽ.'､'､ _.‐’ _......ノ i.{ / .l! |::::!l `､!_...
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320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:30:56 0TH592uLO
>>318
317は釣りだろう。
角松みたいな歪んだ正義感や信念の持ち主って、本来なら敵キャラポジションによくいそうだ。
或いはお昼の情報番組の中の『視聴者投稿！あなたの隣の迷惑な人』
みたいなコーナーで、とりあげられそうな奴だと思う。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:37:18 EdFvi02K0
>320
あーほら
元祖マクロスで、守ってもらったくせに、一条輝や早瀬美沙にブーたれてたロン毛野郎がいたじゃん
あんな感じ？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:38:48 FXwSe71l0
最近よく見る作者や角松擁護してる人って
読み始めて数ヶ月ぐらいの人が多そう（１人かもしれないけど
マリアナ海戦以前からスレでは散々既出の作者の戦後編重視、
ジパング200巻予定とかライフワーク発言も知らないし
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 13:40:19 2uBAT38bO
考えがどうのこうの言う前に門松は駄目キャラで、アレが出ると話が止まるしチート連発で
面白く無かった。嫌な奴でも話を動かすならいいんだが
マリアナ海戦さえもアゴ出て来ないうちは展開早くて面白かったよ
バランスがいいっつうか
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 15:35:03 0EljBeZQO
昔からこのスレで作者や角松２佐を馬鹿にしている連中がいるが。
見なければいいだけなのに。
見るよう撒かれた演出餌に食い付いて釣られ引き上げられた馬鹿魚に過ぎないのに。
漁船の甲板の上で踊ってる魚に過ぎないのにね。
馬鹿にする相手を完全に凌駕する作品を作ってから馬鹿にすればいいのに。
作れないのが偉そうに口だけなんて、口さえ動けば砂糖を舐めれば誰でも言えるのに。
最新鋭イージス艦みらいでアメリカ軍をコテンパンにしたいだけなんて、虐殺がしたいだけねお山の大将に猿なだけなの分かってないね。
ま。反省や要望を述べず、屠殺したい屠殺したいとグダグダだ未練厚かましく述べまくって喜んでな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 16:23:03 QFN0Xr5jO
アゴの無計画で行き当たりばったりな構想で
早期講話なんかできるなら、
草加は最初から覚悟なんかいらんかった
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 16:33:38 c8arre3iO
そういえばみらいの技術って戦後の世界で生かされたのかな
トマホークの部品やアゴはアメリカに渡ってるしみらいとの戦闘で兵器の運用思想にもかなりの影響が出てそうだけど
正史より技術は進んでそう
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 18:27:29 FfvvXTbd0
宝島社のジパングパーフェクトブック（2002年刊）、まだ持ってる奴、無くした奴は本箱の奥深くに眠ってるかもしれん。読み返してみろ。
当時読者は、ジパングはものすごい高尚な作品なんだと思い込まされていて、これから来るであろう壮大な展開の数々と驚愕のクライマックスに誰しもが期待に胸膨らませていた頃だった。
この時期、誰が25巻以降のgdgd展開とやっつけ仕事な丸投げ放り投げラストを予想し得ただろうか。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 18:51:45 pPp3xjaE0
どうしてこうなった、どうしてこうなった（AA略）
パーフェクトブック持っている。あの頃は読んでwktkしていたよ。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 19:28:21 z3UOpILOO
2002年当時の私に、
最終話のモーニングを
読ませる…
未来を知らせるって残酷だね。
草加もこんな気持ちだったのかな。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 20:29:14 mbGDbf1oO
頭に包帯を巻いた>>329が資料室で茫然自失となっている姿を想像した
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 21:31:52 pPp3xjaE0
＿＿＿
/ ||￣￣|| .∧f三三
|.....||＿＿|| （ ..） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| f三三∧
|.....||＿＿|| （； ﾟ_ゝﾟ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ f三三∧∩
/ ||￣￣|| ｒ（； ﾟ_ゝﾟ）.ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩f三三∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（； ﾟ_ゝﾟ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:04:25 l1fzjSF10
>>327
かいじのふかしっぷりがすごいよね、あれ……
つか、もうお終いだって感じで展開酷かった時期に出た羅針盤２も酷かった
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:11:08 eekoPa0X0
ラストを見てかいじの作品に対する考えが分かったから
かいじの作品が載るまではモーニングを買い続ける
で、載ったら買うのを止める
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:56:30 urqwcf/O0
始めの方でアゴが日本軍を非難してた場面があったけど、
今にして思えばお前が言うな的なところがアゴの一番失敗したところかな
むしろ戦後の人間が戦中の人間を短慮に批判することの愚かさとかを、
部下を全滅させた戦後のダメ指揮官を通して表現してるんじゃないかと
思わないとやってられんね
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 02:12:02 8YZmh0E2O
９年３ヶ月、散々思わさせぶりな発言して読者をwktkさせておいてこの結果。
かいじには、どういうつもりでこの作品を描いたのか、どういうつもりであのおさわり程度の戦後編と
あのオチを描いたのか、説明責任があると思うのですがどうでしょうか？
かいじに質問書を提出して、それらにすべて答えていただきたい
336:あぼーん
あぼーん
あぼーん
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 12:53:04 I3/S+84W0
戦後から強引にイーグルに繋げるような終わり方にしておけば、また楽しめたかもしれない。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 12:56:53 Wsaww9ZlO
デニー・マツオカ大統領・・・
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 14:41:54 StrBNVgA0
>>337
残念、イーグルの続編は太陽の黙示録だから。
ヤマオカ大統領暗殺→ノア大統領
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:06:20 21IbBDUE0
>>337-339
某松本御大じゃないんだからｗ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 02:03:59 VTTfi5Vi0
>>340 某松本御大じゃないんだからｗ
｢よく考えたら、私の方が年長であるのに恥ずかしいよ｣
｢いや先生、僕の方こそ紛らわしい受け答えをしたばかりに誤解を招いてスミマセン 本当に恥ずかしながら先生の名作を知らなくって…
僕って少女漫画しか読んだ事なくて…竹宮恵子とか｣
｢ほう、君はどうりで 澄んだ目をしている もっと知りたいな 槇原君の事が
どうだね この後の予定は｣
｢槇原君、君の波動砲実にいいよ、美しい
私は男のナニを味わうのは初めてなんだよ でも君が最初で最後にしておくか、それだけ君は魅力的だからな｣
｢ああっ、先生初めてという割には、す、すごく、感じすぎて
あああっ、あ………｣
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 03:59:47 bJqmGrkN0
⊂⊃
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━(ﾟДﾟ )･∵.━ﾝ>>341
343:あぼーん
あぼーん
あぼーん
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 14:46:12 Ft/RbNw+0
>>343
そんなに自分専用のブラジャーがイヤなのかい？
特注だよ？高級品だよ？かいじ先生のサイン入りなんだよ？
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 18:42:53 iFmDULEv0
食いついてないで淡々とNG登録しる
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:18:37 bJqmGrkN0
いつものデニヲタ荒らしじゃん。相手にしないで黙って削除依頼。
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:あぼーん
あぼーん
あぼーん
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:10:05 BTBH17EWO
民主党の連中もみらい乗員みたいに過去に飛ばされて平行世界に消えてくれたらいいのにね。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:18:02 aMMeLzauO
( ´∀｀)＜ｶﾄﾞﾏﾂ ﾊﾞｰｶ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:51:58 E8w4aQmHO
>>322
俺にわかだからよく分からなかったよ
ディープだな 熱の入れようが違うよ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:55:27 LRhkJEcH0
連載開始初期から盛んに言っていたよ。200巻だの、戦後編だの。
特に戦後編については「力入れます」と断言していた記憶がある。
その結果が（ｒｙだったんで、皆怒っている。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 03:01:46 2bPFu6l/0
長編連載が難しいのは分かるし、失敗すること自体は残念とは思っても責める
気に普通ならないんだけど。
ジパングに関してはあまりに酷くて作者が作品に対して誠意とかやる気ないんだ
なあとウンザリしたし失望した。
団塊脳が妄言吐くためだけに４３巻も連載すんなよ。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 05:19:40 NDGyETUIO
かいじのジパングに対するモチベーションが下がり始めたのって何巻くらいから？
356:あぼーん
あぼーん
あぼーん
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 12:55:09 sj4W2e/PO
しっかり次の連載あるのにはなー
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 13:19:08 x91ABxMZP
つーか、今も連載している太陽は…
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 13:36:47 NsklGpih0
みんな、心配しなくてもきっと単行本で大幅な最終話描き足しがある・・・にちがいない
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 16:31:33 5pty02PC0
>>360
今のかいじがそれをやると、宇宙人の設定を詳しくするか、デニーの聖人伝説を
補強してますます悪化させるかどっちかだよ
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 12:24:16 TyEaIkdsO
いいともに田母神が
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 13:23:51 DQC+MHZXO
>>363
mjdk！
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 16:39:44 gbyiKW4I0
コミクスのＣＭ見ると、ほんとに全然ジパングって感じなくなったなあ
草加居ないとと全然駄目だったんだなー
ところで「－１」ってアゴが抜けたってことなんだろうが、あれじゃあ如何に
アゴがいらなかったか、あいつのせいで不幸が……という風に見えるｗ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:38:21 5Q4QcD8UO
ただいま26巻まで読んでこのスレ初めて来たんだけど、一連のレス読んで絶望したｗｗｗ
マジかよ…
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:40:32 RLD+gFog0
最終巻の広告、沈艦を凌ぐと言いながら、感動のラストではなく、
衝撃のラストとコピーライトしてるところに、編集の悪意を感じるな。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 20:24:24 6vmkP7Ge0
最終巻がカラー広告とはな。
でもアゴと草加がいないとは…
ももーいの制服姿が新鮮にみえた。
ジパング世界の国防海軍のWAVEの制服も「ハナエ・モリ」ブランドなんだろうか。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:56:10 ZumQEU/UO
>>368
アゴと草加はセックスの真っ最中だ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:05:54 JsyIOJ8FO
アゴ｢貴様のチンコで俺はすっかり骨抜きにされてしまった｣
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:25:30 IAnPPN9m0
⊂⊃
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━(ﾟДﾟ )Дﾟ )･∵･∵.━ﾝ>>369>>370
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 02:34:08 CrggydEPO
｢角松二佐…、チンコに…骨は…元々無い!｣
｢アッー!｣
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 03:42:54 pXjI6T6l0
⊂⊃
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━(ﾟДﾟ )Дﾟ )･∵･∵.━ﾝ>>372
数字板でやれよ。受けると思ってる？つまんねー。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 04:03:00 JlfiYd9G0
あらゆる板、スレで人気がなく、クソでも萌えられる腐れ女にさえもアゴは好かれてない
だから数字板にはあまり貼り付けにいかないんだろう
未だに張り切ってるコピペ厨だけがアゴのために頑張っている。まさに類友
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 04:28:54 pXjI6T6l0
アゴ厨まだいたのかよ。暇なチュプらしいが、本当はどうなんだろうな。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 05:40:34 WjFdizS70
いや、絶対独身だって
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 13:08:44 LYF0FAsLO
おまえら最終巻どうする
ブックオフに流れてくるのを待って立ち読み？
それとも漫喫に入るのを待つ？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 14:04:26 Kz30C4yF0
普通にコンビニで立ち読みでいいじゃん
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:58:17 yyio+MLbO
>>378
コンビニに置かれるほどの人気漫画なの？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 06:41:46 lQkjUh9KO
>>377
どうって……最終巻はデニーだけしか出てないんだよな
まとめて売ることも無理な位値崩れしてるし、今更全巻集める気も無い
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:10:25 aODxfbMd0
>>360
> みんな、心配しなくてもきっと単行本で大幅な最終話描き足しがある・・・にちがいない
最終話だけで単行本100巻分費やして、講和プロセスから戦後史から全部
書いてくれれば許せる
ただしページ数が多くなりすぎるので、本ではなく巨大な巻物になる
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 17:00:02 qpuqa/o50
つかぬ事を聞くけど、出張してる間に迷子になったんですけど
ジパングのまたりと語り合うスレってどこに行きました？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:16:01 E91hC7mEO
>>382
荒らされて現在スレが立てられない状況なので、漫画板（当板）のまたりスレ航跡60をご利用下さい。
荒らしが治まれば懐かし漫画板に移動予定です。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:55:08 qpuqa/o50
>>383
どうもです
385:あぼーん
あぼーん
あぼーん
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 17:44:00 Rg5zJC0c0
アゴよ、この娘の爪のアカでも煎じて飲めっての。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 18:25:05 AJvqGdrjO
とりあえず寧々さんとチュッチュしてくる
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 18:44:32 ShAcxvB60
43巻でどういう言い訳を書いたか、読んだ人書き込んでね
買わないつもりなんだ、自分はｗ
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:あぼーん
あぼーん
あぼーん
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 09:30:42 Tkie+XNW0
で、草加の「遺言」ってなんだったのだろう？ 『実は俺は宇宙人なんだ』なのか？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 10:01:07 XJTRqLSi0
なんとなくそれらしい（絵になるという意味で）シーンを入れたかっただけで、
中身なんて考えてないだろ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 16:46:04 80bucaxQO
【お悔やみ】
アゴが吹っ飛び死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 17:06:06 7kIbpc1a0
主人公が反戦主義の漫画やアニメって見ていてイラつくんよね。
レイズナーやマクロスⅡの主人公も見ていて実にイラついた。
レイズナーなんて見逃してやった敵が補給と修理を終えて
再出撃した挙句にこっちの仲間が殺されたりして
この主人公は馬鹿じゃないのか？と子供心に思った。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 21:49:06 XJTRqLSi0
大河ドラマの赤マフラー（主人公ではないが）も
非難轟々だったな
２ちゃんで他のスレ住人の意見読みながらじゃなかったら
とてもじゃないが最後まで見られたもんじゃなかった
思想云々は別として脚本そのものも最悪だったし
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 23:04:49 oM9VgKcv0
ごめん大河みてない
赤マフラー、って誰？
あ、「坂の上」は見てるよ
ｱｺﾞ風戦後民主主義に染まる前の帝国海軍ｶｺｲｲ!（・∀・）
397:あぼーん
あぼーん
あぼーん
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 11:13:25 /w+ZhO1Q0
>>396
「大河ドラマ 赤マフラー」でｸﾞｸﾞれ
399:あぼーん
あぼーん
あぼーん
400:あぼーん
あぼーん
あぼーん
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 09:42:14 622cbgq10
>>398さんくす！
なるほど、Cuzaq?ばりのオキテ破りですた
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 16:37:57 FNirktEbO
>>383-384
漫画板のルールを犯してまで「またりスレ」とやらを継続しなきゃならない
理由が解らない。このスレに合流じゃいけないの？
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 16:47:17 4DrssdycO
>>402
もともとまたりスレはネタ用として建てられた。
連載開始から2年くらい迄は総合の中に組み込まれていたんだけど、段々ネタの書き込みも増えたので、ネタもOKなまたりが出来た。
でも漫画板のスレは話し合いなしで誰かが建てたもの。
総合でネタ書くと荒れるかも？
404:あぼーん
あぼーん
あぼーん
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 21:31:22 YjQLOja30
ネタというか、もともとこっち（総合スレ）で軍オタが長文でいろいろ
書き込んでいたから、それにうんざりしてまたりスレができたんだよ
だからほとんどレス内容がこっちと変わらない、たまには
こっちよりもまじめな時もあった
ほとんど中身がなんでもありのネタスレになって
１日の書き込みが増大したのは昨年末ぐらいから
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 21:38:24 dQWqbKHc0
今年に入ってからいきなり活性化してきたな＞またり
ヘンなのがやってきて4月から急に厨乱入、例のデニー出現から荒らし出現。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 21:39:11 dQWqbKHc0
訂正
今年に入ってからいきなり活性化してきたな＞またり
3月頃からいきなり厨乱入、例のデニー出現から荒らし出現。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 02:17:25 eleG6BXZ0
あの×厨だな。
あいつらのせいでスレがめちゃくちゃにされた。
注意しても逆切れ、責任転嫁。専スレ建てろよ。お前らの話つまんないんだよ。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:11:20 g7sdrpDkO
つ〇厨は「ルール？マナー？何それ美味いのか？」だ。
こいつらが便乗荒らしや粘着を呼び込んだんじゃね？
と、下司の勘繰り。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:58:00 CDnaRFWb0
圧縮のある板では、板内にスレが増えるということは、過疎気味のスレの住人にとっては
自スレがdat落ちする危険が増えるということだからな。
板のルールに抵触するなら、過密スレのスレ内事情なんか知ったこっちゃない自治厨から
削除依頼を出されてしまうのも、無理からぬことではある。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 00:06:38 gLWgsAWp0
無理に建て直しで建てなくても、いったんここのスレを使いながら、荒らしが収まるまで待つ、
ってすればよかったのに。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 00:12:47 lWEgnURL0
そういう話し合いをする間もないほどに猛烈に荒れたから焦ったんだろうね
このスレとは使い道が違ったし
43巻、草加と滝、津田まで載ってるので表紙をちょっと欲しいんだけど中身は
デニーだけなんだよなあ。買うまい
結局43巻もダラダラ引き延ばしたけれど、11巻で消えた津田の方がよっぽど
印象に残ってるってもなんだよなあ
ところで倉田だよね、あれ。何で倉田も出てんだろう。意外だった
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 08:01:37 gLWgsAWp0
倉田はラストに孫が出てきた関係？
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 10:46:36 EtiKf3PqO
倉田の孫って桜井だっけ？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 11:36:03 iv+LFPZXO
>>414
別人。
アゴが秘書？と桜井の話してた時に
たまたま倉田孫がテレビに出てただけ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 19:01:28 gLWgsAWp0
自分も最初ごっちゃになっていた。
来週が楽しみだ。
でも早漏バカがネタバレしそうだな。需要あるかどうかわからんがマロンにネタバレスレ建てた方がいい。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 20:45:05 x3lCQ9qP0
表紙に倉田載ってんの？＞43巻
かいじの原爆へのこだわり？
たった一回の外伝のためにわざわざバレスレ立てるなら、
ここ覗かなきゃいいんじゃ…？ >>416
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 21:23:44 gLWgsAWp0
>>1嫁。バレ解禁は発売日午前10時からだ。
でもデニー騒動の時にバカが早バレしやがったんだよ。
その前からバレスレの話は出ていたんだけど、なあなあでやってきたら早バレ厨が来たんだよ。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 21:40:01 x3lCQ9qP0
＞バレ解禁は発売日午前10時からだ。
読んだ上で書いた。
＞でもデニー騒動の時にバカが早バレしやがったんだよ。
知ってる。なんでみんな堂々と早バレしてんの？って突っ込んだけど、
みなさん「もーどーでもいいよ」って感じで、流された。
ただ、今はもう連載終了してるから、今からバレスレ立てる意味があるのかなと思って。
でも、必要があるのなら立ててください。余計な事書いてすみません。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 21:42:52 gLWgsAWp0
ああ、そういう意味だったのか。すまんかったorz
どうやら神経質になりすぎているみたいだ。
バレ時期になったら退避推奨だな。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 02:04:51 owmW2wgjO
アゴがキモいからスルーしてたが、よく見たら予告は酷い切り張りなんだな
米倉、顔だけ切り抜かれて生首みたいだ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 06:29:55 HYq0mLqHO
>>421
最初、誰かが作ったコラかと思った。。。
ネタかと…。
あの予告、なんだかすごくテキトーに作った感が否めないので本編もかなり期待…出来ない…していない…。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 07:22:45 UEgBBD2X0
どうせ、かいじ＝デニーの描く話だから期待していない。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 16:00:29 Mf/4g4270
予告見る限り、またアゴかデニーageage番外編だろうしね。
読者の読みたいジパングはもう描けないんだろう。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 13:14:03 On6NOVVd0
>>402とか自分が「向こう荒らしてスレ潰してます」宣言なのかねぇｗ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 16:16:51 5HbhRf+HO
>>402がスレ潰しの犯人？
そういや外伝は草加が主役だって。
これでジパング最後、とあったけどアテにはならんな。
イブニングにでも移って外伝やりそう。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 00:20:23 ZAvlnG8q0
んだな。夢艦は綺麗に終わりそうだし。
あれが終わったらやるかもな。何かしら。
つうかすっきり数年覚悟して書き直せ、という気分。
原作か監修の偉い人をつけるか。じゃなきゃ史実がっちりで大筋は
動かせないようにして書かせる。
もしくは10巻程度で終わらせる、とか重石つけないと駄目そう。
とりあえず当分かいじには現金は出したくない。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 14:43:28 YDkvpXdv0
そもそも戦記もの自体かいじには荷が重すぎたんでは
資料はあっても平気で間違えて修正せずそのままやるあたりなんざ、
アニメスタッフの方がまだ真摯だよ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 06:57:00 xg7G6JzVO
【海戦】開戦前夜のキューザック外伝～
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 00:59:14 N4m7boP70
43巻が帯でネタバレしてる件
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 08:22:41 fdM8L2DoO
背表紙の「(43)完結」に失笑した
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 12:29:35 TUKvJ+MPP
ジパング最終巻読んだ。
「同じ時間に同じ人間は生存できない」
それだけの理由でみらい乗員を全員殺したのか…
じゃあ全員、自分の親を殺してれば長生きできたのか？
タイムパラドックスに関する理解の薄っぺらさに愕然。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 12:56:56 TUKvJ+MPP
それとバタフライエフェクトどころでなく歴史が変わってるんだから、
門松以外の乗員が全員みらいに集合するどころか、
全員が生まれるということもちょっと考えにくい。
なんつーかＳＦを馬鹿にしてんのかと言いたい。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 13:33:38 /Jtcz9Bc0
＞「同じ時間に同じ人間は生存できない」
生存している作品もあるんですが…とヘンなツッコミ。
ドラえもんはのび太が大人のび太と会って会話する話があるんだがなあ…
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 17:24:40 TUKvJ+MPP
>434
そこらへんは解釈によって色々あるよ。
普通に共存できる作品もあれば、
合体して一人になる、片方が消える、大爆発が起きる、などなど。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 19:04:55 3yR1Nkat0
同じ話の中での説明不足とか、設定のブレのほうが問題だわな
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 06:25:33 dNz1IlYaO
(・∞・)【外伝～キューザックのクリスマス】
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 12:15:42 v38xIDLYO
マレー列車でバナナ食べてた頃は
おもしろかったのに…
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 14:08:46 JP+fvVKS0
今週号は「瑠璃の波風」草加巧海くんヴァージョンだった(笑)
海江田四郎くんが戦時中の人間だったらあんな感じだ。
440:439訂正
09/12/24 14:09:40 JP+fvVKS0
巧海 → 拓海
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 14:48:44 1EM5PbWA0
ジパングの世界では宇宙戦艦ヤマトはどうなりますか
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 15:29:15 V7TUuItF0
サトさんが綺麗だった。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 16:23:05 V7TUuItF0
○⌒＼
(二二二)
（⌒∬*‘e‘） ﾔｱ！
( ｏ つ
(＿＿し―Ｊ
／⌒○
(二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
(‘e‘*∬
. ((ｏ; と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ
／⌒○
(二二二) ｱﾚ…?
..(‘e‘；∬
.. ((ｏ; と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
.(＿＿ノ―Ｊ
／⌒○
(二二二) ｱﾀｯ♪
.(‘e‘*∬
.. （ｏ; と )
(＿＿ノ―Ｊ
○⌒＼
(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒∬*‘e‘）
( ｏ つ愛
(＿＿し―Ｊ
楽しいクリスマスを迎えられますように。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 18:05:02 Dy1dT4/g0
かわぐちさんC61は戦後の機関車ですよ
それくらい調べりゃわかるでしょ。
シールドビームの補助灯がついたのも昭和30年代以降ですよ
調べてくださいな
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 19:05:18 /JXf6P9sP
それにしてもあの時二股道を一緒に進んでいればどうなったのかな？
そう思わせる良い話だったな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 19:40:11 QDtnmWmpO
>>445
せつないけど、いい話だった。
クリスマスにぴったりかもしれん。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 21:20:40 l4Wsr7aoO
>>444
おれもそれ書こうと思ったら先越された。
安易にシロクニとかデゴイチとか出さなかったから一応考証はしたつもりなんだろうが中途半端だな。
戦前の東北本線はC57とかC51が主力かな？
448:角松さん大好き！
09/12/24 22:16:10 AMKxowUR0
>>446
このシーン感動した
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:49:58 O8k4FU1b0
草加の評判がいいから切れてんのか？
さっきから場所をかまわずにアゴオタが色々張って回ってるので注意
しかし草加だけはつうか、草加側の人物はほんと上手いんだよなあ
相変わらず三笠も適当に丸写し、しかも明らかに坂の上の影響くさかったが、
水の滴りそうな草加の男ぶりは見る価値あった
本編でアゴ抜いてたらどんだけ面白かったんだろうな、ジパング
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 23:26:35 fyJ/0acI0
>>445
あれは、かいじ自身の思いだよ。
アゴじゃなく、草加を活躍させたら今頃は。。。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:21:35 k31bTz0w0
列車が右側通行してんのは誰もつっこまんのな。細かいとこでは「盛岡駅」が右書きじゃないとか。
あと冒頭で草加が木炭バスに乗ってくるが
代用燃料車が使われるようになったのは戦時下の燃料統制が厳しくなった18年ごろからで、
16年の時点ではまだガソリンで走ってたはず。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:31:26 O9OHDaad0
こまけえことは（ｒｙ
なんだろうな、かいじ。
パラレルワールドだし…とか思っていそうだ。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:44:00 o9lE8nUK0
きっとアシスタントが書いたんでしょ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 01:19:45 ail6ug7cO
「少年H」並にお粗末だな。
さすがエログロナンセンス講談社だわｗ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 02:56:16 76EcsfY80
あは、先越されてたw
＞「少年H」
”知る者の優越”はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 08:05:40 aCRPZ8dzO
団塊思想を創作から切り離せないなら戦争もの(史実)は描いちゃいかん
団塊脳こそ極特殊なものなのに、その考え方しか出来ないから、対等な戦争が描けない
457:もともとコミクス組
09/12/25 20:19:39 QP5+mYFK0
コミックス最終巻買った。
算数は苦手じゃないはずなんだが....
みらいがタイムスリップしたのはS17(1942)年でこの時点で角松って34歳だったよね。
それで最終回はS54年(1979)生まれの桜井が26歳ってことは2005年か2006年だろ。
角松は90代の爺さんになってるはずなんだが....もう少し老けた容貌をしていても
いいと思うんだが、オレ計算まちがってる？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 20:26:15 O9OHDaad0
かいじの計算間違いはいつものこと。
200X年とあるけど、2015年あたりという説もあるぞ＞最終回
459:あぼーん
あぼーん
あぼーん
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/26 08:10:44 sgiXvje/0
↑アゴヲタマルチ荒らし乙
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/26 23:59:02 G/ILZrDu0
かいじの描く女性は何故みんなイヤリングしてるのか…
まあ、最後の最後に読んだジパングが草加少佐の話で良かった。
今年はさんざん酷いもの読まされたが、来年の新作はどうなるかね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:04:58 vscRKR340
>>444 >>447
恐らく、C61 20号機が復活というニュースを見て、
それをそのまま資料にして描いちゃったんだろうな。
タイミング的にそれしかあり得ん。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:22:34 jU+fEgv40
>>462
テレビで白州次郎ドラマ → よーし、使い道が無かった菊池を次郎っぽくするかー
テレビで坂の上の雲 → よーし、三笠書くぞお
どうせこの程度だしな
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:25:06 3Rvqdg/70
>>461
ももーいもピアスしていたしな。（本来Jはピアス禁止。Jに限ったことじゃないけど）
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 05:18:55 Iqr89uKz0
「ＪＩＮ」の村上もとか先生のインタビュー
＞「フィクションですから必ずどこかでうそをついている。でも読者に楽しんでもらうためには、
＞ディテールをきちっと描写してリアリズムを感じてもらえるかが生命線だった」と説明する。
＞「タイムスリップという大うそを最初にかますわけだから、読者が『なあんだ』と思わないような
＞内容にしないとただの絵空事で終わってしまう」
かいじの耳の穴かっぽじって詰め込んでやりたい台詞だ。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 09:00:22 Ve96ApJr0
>463
元々がそれで面白いエンタメの人なのよ
沈黙の艦隊が信じられん大当たりして世間と本人がちょっと勘違いしちゃった
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 09:33:23 m4hSjLiG0
海上自衛隊側の描写は煮え切らなくて消化不良の連続だったけど、
意外とそれが今の日本、自衛隊のありかたそのものなのかも？とも思うようになった。
政治、軍事にわたって日本独自のものがありうるのか？
平和協力活動と称する戦場で、強力対象から攻撃されたとき自衛隊員はどうするのか？
いや、ふつうに敵に襲われた場合ですら、機敏に反撃できるのか？
いろいろ迷うところが多いんじゃないかなぁ、という気がする。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 21:52:50 LkYo9uDV0
迷うどころか何も考えずに戦局に突っ込んでいきましたが？
たまにこういう作品（や作者）をなんとか好意的に解釈したくて無理やりな擁護をする
意見をみかけるな
内容もほぼ同じ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 22:04:03 9b5jifoVO
>>468
たまに作品や作者を好意的に解釈する意見を見かけると、必ず突っかかってくる奴いるな
内容もほぼ同じ
…作者もアゴも作品も糞だと思ってるし、今まで費やした金と時間と草加ジパングへの期待を返せ！
って怒りでいっぱいだが、>>468みたいな言論統制バカはウザい。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 22:21:50 LkYo9uDV0
その好意的な解釈が無理やりすぎて笑えるってだけで
誰もそんな内容を書くなとは言ってないが
この程度で言論統制って…
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 22:57:09 9b5jifoVO
ああ、ごめん。
別スレで作品やアゴをを貶さないレスがあるとまるでそいつらを犯罪者かのような扱いしてる変なのがいたからその類いかと…、
すみません
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 00:15:15 gdgfsW/70
言論統制イヤだなーと思ったら少なくとも自分は数回は堪えた方がいいよ
変な嵐も湧いてるのに、いきなり殺伐とすることもない
アゴだのかいじだのに文句言うな、全面的に受け入れろっつう人にすごい
荒れてる人もいるんだし
が。ジパングに関しては好意的な解釈ができねえｗ
作品というか……なんだろ、難しい題材だとは思うよ、思うけどさ。
それでもちょっと破綻が酷すぎて、中断とか未完の感じなんだよね。
メインキャラの草加が43巻で一切出ない、かつ、元々は草加とカドマツは因縁の
仲だったはずなのにカドマツはデニー化以降一回も戦前だの草加だのを思うこと
さえなかった―――普通に失敗してんだろうなあ、これ
草加＝戦争を描けないんで人情だのＳＦに逃げた、という
あんだけ部下死なせた男なのに、その悲嘆とかも無いんだもん、酷すぎ
いっそやることやって役に立ったあと死んでたらまだマシだった……か？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 12:48:09 PeDWeGw8O
>>466
話はコケるけど、キャラはいい作家という印象だったから、ここまで駄目な主役で
気持ち悪いラストになったことにはがっかり
仁はタイムスリップ設定も上手くいきそうなんだよなあ。羨ましいよ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 23:12:01 HNm3WDLL0
結局ジパングはかいじの作家の器をこえた発想だったのが残念だったね
続き物の長期連載は難しそうだから、失敗することがあってもしょうがないだろうな
つか、他に面白いのがあるなら、羨ましがってないでそっちに移ればいいだけかと
比べてひがむ必要性が分からんよ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 08:56:28 rK/yMUy10
村上は最後で時間や時代を突然跳ばしても最後で風呂敷たたむ....というよりは
ちゃんとあっちの端っことこっちの端っこを結ぶのがうまいからなぁ。
『六三四の剣』や『龍』で証明済みだわ。
作者はキャラをおもいっきり神の目で見て物語をつくらなきゃならんのに、
かいじの場合はなまじ肩入れするから破綻するんだろう。
「みらい」のクーデターのあたりまでは面白かったよ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 09:39:37 uLY5Tb040
かいじ結構やる気だったんじゃまいか、200巻。
k談社も利益のあがらん雑誌整理してデジタル移行したいみたいだし、
キャリア長くて稿料高いかいじ早く切りたかったとか。
まだ終わらんのか早くしろ、て急かされて
終わりゃーええんやろ終わりゃー！つってｷﾚたのがあの結末…？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 13:17:22 kRen7W7k0
来春から新連載が始まるのにそれはない
このスレでもマリアナ編途中で、もう夢オチでしかまとめられないんじゃないのか
という意見もあったし
作者もだましだましで何とか話を進めてきたけど、自分の力量ではこれ以上無理だと
判断したんだろう
最終巻の最後の作者の言葉も、開放されてホッとしたような味気なさで、
少なくともライフワーク的な作品、戦後編も描きたかったというような
無念さは見えない
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 21:42:48 L9t0zdF5O
外伝でもう一つ間違いがあった。
東北本線は戦後も長い間単線だったので右側通行以前に複線区間を走ってるのがおかしい。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 09:31:23 U9YJdLPm0
発想は良かった。初期はそれなりに考証スタッフも機能してたっぽいけど。途中からでも有識者で原案・考証チームを作れてたらよかったのに、実際は逆みたいだから。それだけが残念。
かいじにはバカ高いことについたかもしれないが、良い勉強になったでしょう。次以降に活かしてくれたらいいよ。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 13:07:19 oCIzOemXO
「次は頑張れ」っつうのも酷な気がする
年齢、還暦越えてんだろ？
本来なら沈黙の艦隊の後でそういう言葉を掛けられるべきで、ジパングは集大成に
なるべき(はず)だったところで、あの、沈黙を越える大失敗だから先に期待は無理かなあ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 13:45:49 ARzSP9JgO
9年使ってあんなの描くぐらいだったら坂の上の雲でもマンガ化した方がよっぽど名作になったんじゃない？
以後は原作つき専業漫画家に転向した方がいいかも。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 17:12:39 3TBo1FGI0
太陽の黙示録の南北緊張の頃にワンカットだけ出てくる米空母が「インディペンデンスⅡ」ってのが
かわぐちが実の所軍事関係が根本的に弱い証左…みたいなこと書こうと思ってたが
時代考証とかほんと駄目駄目だったのだなw
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 17:31:11 CX5+YqGCI
かいじはそもそも算数が苦手で年齢計算すらさっぱりダメ
期待するだけ損する
ということがわかった
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 20:29:04 rU5k3yEC0
>>481
いくら原作が付いても、肝心の軍艦やら軍服やらその他資料で確認できるものでも
大間違いを平気でやらかすのは目に見える
軍関係からもう離れて沈艦以前の内容に戻った方がいいような気がする
売り上げとかは当然落ちるだろうけど、その方が作者にとっても気楽なんでは
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 20:46:25 ARzSP9JgO
>>484
アクターとか佳作だったよね。今読むと恥ずかしいぐらい80年代くさいけど。
ああいう作品はもう描かないのかな？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 21:49:49 Qz2a9kgG0
>481
そういう原作物の方が緻密に考証が必要だから、画面は大雑把に雰囲気さえらしければＯＫ、細かい事は気にしないってスタンスらしいかいじには向いてなさそう。
>484に同感。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 01:41:42 8Z1IQRJZO
多少の嘘や大雑把はエンタメとして出来がいいなら許せる
いいエンタメは割に子供向けでも考証されてるけど
ジパングの駄目さは沈黙の艦隊の駄目さとも違うんだよなあ
考証や兵器、軍関係が完璧でも面白く無かったと思う
(史実の人や艦に関する間違いはヒド過ぎですが)
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 05:59:52 EYNMBYqY0
四谷怪談撮ってるときはおもしろかったけどな＞アクター
しっかしあの脱力したラストはなんじゃ！
あれで不信感植え付けられたわ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 07:44:20 ScGAESTL0
だったらもう読まなきゃいいのに。わざわざ不信感ある作家読み続けるなんて、随分自虐的なんだな。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 09:17:04 rXa7wL680
>>488
あれは神展開と今でも信じている。（特にラストシーンは目から大量の汗が出る）
だから余計あの結末がorz
（アクターも色々言われていたけど、あれはあれでいい）
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 10:40:16 wdkm79aJ0
すべてに秀でた作家つうのもおらんが、
取り柄がひとつもない作家もおらん
（一応ﾒｼﾞｬｰで、ってことで）
芥ーはあのお岩演ってた女優がみたかったんだよ
かいじの描くもん、一人や二人は
どーにも虫できんのがまじっとる
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 15:06:09 8Z1IQRJZO
つうか最後のヒドさが群を抜き過ぎ
他はむしろいい作家だから質が悪いw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 16:36:54 6M9Nz+cq0
最後の方はなんで2ヶ月に1冊とかムチャなペースで単行本出したの
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 18:14:22 UcTViFBd0
無茶っていうより、担当がデータまとめたり解説の読み物を企画したり、初稿のミスの訂正すらしなくなったから、一冊分の原稿がたまると同時にベルトコンベア式で単行本化出来てただけだろう。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 19:11:25 P1PbCZlR0
かいじも著者校途中でめんどくさくなって、垂れ流しだったんだろうな、と推察。
著者校やって原稿見返してりゃ、せめて、ひきっぱなしで忘れた伏線思い出して、回収出来たかもしれんのにｗ
まあ、だましだましで展開捻り出して、辛かったんだろうなとも推察。そんな状態で原稿見返しても、まともに校正出来ないだろうなあ。色々と残念でした。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/01 02:33:02 7J+dVexl0
百何十ページで550円は無いと思ったよ
497:sage
10/01/01 07:08:44 jNFZCmx70
後半、階級章の手抜きが気になったなぁ。大和の下士官兵の階級章はほとんど兵曹長。
指揮の系統とか人間関係を推し量る上で、階級章ってけっこう大事だと思うんだけど。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/03 01:35:19 OIdtd1hk0
>>497
鴻上が最初からそういう立場にあるキーマンを集めたものだと
自分は解釈してたけど
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/04 13:55:41 te078x9/O
>>495
マリアナ海戦は開始前から無理があって行き詰まってるもんなあ
アレで初めてしまえば何とかなると思って見切り発車なのかね
一回休むか、書き直すかすりゃ良かったのにね
展開考えられなくて、消耗戦で延々門松の人死なせ描写で引っ張って、結局主役のアゴが
今までのかいじの作品には有り得ん程の魅力の無いキャラに成り下がった気がする
いっそ早めに離脱させるか殺すかしとけば門松もまだ擁護出来たかも
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/07 17:06:14 +9aJt7Zv0
最終巻あとがき大意
中学生の頃軍記漫画書こうとして２ページで挫折した俺が
こんな長編できたのもアシスタントのみんなのおかげ
ついでに脚本家も起用しやがれだとか今更ながら思った人挙手
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/07 22:21:24 3PsqIf6z0
挫折したままでよかったんじゃないだろうか…
沈艦で成功したから自分の実力を勘違いしたとしか思えない
>>500
脚本家だけでなく、きちんと資料を集められる人も必要だと思うが
まあそれも作者がそんなことはたいしたことないと思ってたらおしまい
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 11:37:19 x5usCUFQO
>>500
後書きのあの短さを見ると、やはり失敗なんだなー。本人が逃げやがったんだなー。と思った
史実を調べるとかも大事だけど、マンガとしては「キャラ大事にしろよ」と言いたい
みらい側のキャラは無理な描写で皆カルト信者くさかったし、草加の扱いはアレだし
アゴを聖人にしたせいで、本気で嫌なキャラに成り下がったと思う
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 17:35:19 PdCeN4wh0
私腹を肥やさなかった聖人が
執事付きの豪邸に住んで
飛行機つかわず、優雅に豪華客船でクルージングで来日
興信所なんて目じゃない、諜報機関顔負けの調査で
みらい乗員の全員の出自やみらいに配属になることを調べ上げるかね
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 21:32:21 bUgJyLWQ0
「聖人」ってのがトドメ過ぎた
草加の宇宙人も酷いが、「聖人」って普通馬鹿にするんじゃなきゃ生きている
宗教関係者以外には言わんがな
編集も止めろよ、せいぜい現代の偉人とかそんなんでいいだろに
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 21:54:56 o5waIgJQ0
ベテラン漫画家と呼ばれるだろうが、巨匠や大御所とは一生呼ばれないだろうなと
確信したわ。
新連載は最初の1年くらいは面白いんだろうな。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 10:21:56 FbHelRuXO
長編は確実に失敗する
大体全体の１／３過ぎたら失速。目に見えて引伸ばし
ラストがトドメでヘロヘロ。小さめに小器用に終わる。伏線放置
短編中編は器用だけど、悪い意味でマンガくさくて入り込めない
絵柄も、脇役キャラが適当過ぎてたりとかな
特に脇役の女や鼻デカ目潰れキャラは雑
海江田や草加みたいな突出した天才型の色気のあるキャラは確かに異常に上手い
だけど海江田はアレ、草加はもっとヒドくて動かせなくて強制退場
極々初期しか描けない
うーん……確かに評価しにくいつか評価上がらんわけだなあ
面白いけど最初だけ読むっつうのもなあ…
草加なんかすごいいいキャラだったからああいう結末だと余計キツいし
ジパングが軟着陸出来てたら沈黙の艦隊の失敗もリカバリ出来たんだろうが…
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 12:51:55 LXjF7xrV0
>>500
作画以外はダメでしたとお認めですか
でも外伝もあんなだったし考証や資料は度外視してるんだろうな
じゃあそれ以外のキャラや本筋はどうなのかといえばこちらが最悪
もう一から出直してください
ジパングの原爆以上にやらかしてしまってもうなにしても色眼鏡で見られるよ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 13:11:15 bgbPxV6B0
戦後を描く！（ｷﾘｯ
↓
日本人は大丈夫だ （終
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 16:16:01 trR16C6p0
>>504
やっぱり草加はみらい副長として転生させたほうがよかったかも
てか旧海軍直属の後継組織なら国防軍艦艇は漢字表記にならないのか？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 17:18:17 sLYxz+680
「誰か忘れてない？」「気のせいだろ」
or
草加副長
で目撃した角松落胆死だったらいいオチになったかな？
かいじが罰を与えるはずもないか
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 20:39:19 43bsnx+c0
イージス護衛艦 未来
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 21:52:41 bgbPxV6B0
読み方は「ミク」だよ
歌も歌えるスゴイやつだよ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 21:59:44 X4EAViUX0
みっくみっくにしてあげる
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:02:02 ZZXeM0gZ0
最終巻のあとがき読んだら何故この終わり方になったのか良くわかった。
作者は大昔に挫折したゴテゴテの格好良い軍艦の大艦隊とそれの大海戦が描きたかった。
だから日本側が最大の数をそろえたマリアナ描いたら気力が尽きたんだ。
マリアナ以降は日本はロクな兵器を作れなかったし新機軸になるようなモノがなくて
やる気が起きなかったんだろう。
そう考えたら終わらせただけでも良かった気がしたよ、ごくろうさまでした。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:14:10 mbtkLHqD0
>>510
みらいがあのザマなのを見ているので、草加に関わらせたくないなあ
あのイージス艦、結局何やったかと考えると
むしろ国防軍・戦後政治に関わってるならいいんだが
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:15:46 mbtkLHqD0
>>514
でも結局海戦とか大戦艦も上手いこと描けてなかった気がする
大和轟沈なんかは絵がショボくてガッカリだったｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/09 23:19:14 J3uRDLG10
この人の漫画ってそのうちキャラの顔の見分けがつかなくなって結局読まなくなるんだよなあ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/10 20:41:47 hng3rEvr0
ハード＆ルーズ買おうと思うのですが
大判にはB6の話は全部載ってますか？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/11 01:22:48 K/X7h42A0
>>512
_
,、 ,､ ヾＶ'/
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
i iミ ノ ﾘハﾘ//
! iﾞ瓦‘e‘ﾉ!'//|＜みっくみくにしてあげる
!l! ! と.ﾌﾘ{つ/ !
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l i
ゞノ ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/11 23:10:36 xR3uA/vu0
またりスレ、なつかし漫画板に立てないの？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/11 23:43:27 K/X7h42A0
またりはマロンに移ったしなあ…
まだスレ終わっていないので、終わったら懐かしに建てるよ。
それ以前にアゴ荒らしがなあ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 21:11:21 Y1x3XMxO0
連載中は兎も角、読み返して自分で気持ち悪くならないもんだろうか
沈艦はおくとしてもジパングは明らかに大失敗だろ？
かいじ本人は画集とか関連本でどうほざくのだろう
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 21:40:36 hIed82oP0
またりスレが荒れたのはまたりスレ住人の自業自得だろ…
どんどんネタスレ化してきて、ひどいときには一日一スレ以上行くときもあったし
まあＩＤが出ないから同じ人が連続カキコしてたのかもしれないが
途中から中身を読む気にもなれなくてとりあえずログだけは取ってたけど
やりすぎを注意しようとするレスがあっても、ここはネタスレだからだの、
自分の意見を押し付けるな>>1嫁、気に入らないなら来るなだの非難轟々
アゴ荒らしが来る前からＡＡ貼りまくりだったし、結果として今のような状態になったが、
それだってなるべくしてなったものにすぎない
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 21:57:47 nG0kmLtyO
>>522
漫画家は自分の大失敗作を振り返った時、恥ずかしさに思い出し奇声上げたりしないんだろうか。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 22:20:24 PDfpZSLY0
>>523
ログをhtmlにしていたけど、もうする気力も無くなったよ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 22:29:49 lhC8Y3LI0
またりのグチはスレチだからここでやらないでくれ
このスレまでまたり化したら困る
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/12 22:40:55 PDfpZSLY0
すまん。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 01:47:36 uQsWSxU70
イーグルは、沈艦の後だよね ?
あれも序盤は結構好きなんだけど… オチは好みじゃなかったな。
ケネス本人がもうちょっと一癖あるキャラの方が個人的には良かったな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 03:33:15 StdB1jXAO
マンガ好きだけど好きになるマンガの範囲がえらく狭いため、今まで自分の好きなマンガで画集が出る事は無かった。
好きな（好きだった？）マンガで画集が出るのはジパング初めて。
この手の画集って既存のイラストの寄せ集めなんですかね？
書き下ろしイラスト集ならもう描き上がっているはずなので詳細は発表になっていても良い頃なのに、
それが無いってことは新たに描き下ろされたイラストは無いってことでしょうか。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 04:00:42 XdF2ydtz0
>>ジパングは明らかに大失敗だろ？
ただの失敗作ならいいけど、序盤の盛り上がりが凄まじかっただけに、
中盤以降の失速感が半端無く感じる。
昔の「○○○万部突破！！！」とか見てると、何だかこっちがこっ恥ずかしくなってくる。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 05:15:09 8li40cYJI
そう言えば初めてというか唯一買った漫画の画集はバガの北米版2冊
コンで無料バッグ2個欲しいけど並ぶ時間がなかったからしかたなく
中身もパラ見しかしてない
ジパング画集は誰がなんと言っても買う
草加津田滝のサムライ3人衆目当て
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 06:31:46 LSXg94lc0
サムライ3人衆よりほとんどアゴだらけになる悪寒
3人衆の残り二人は描かれる可能性すらあるのやら無いのやら・・・・
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 07:00:36 XdF2ydtz0
津田は出そうだけど滝は厳しいかも。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 08:48:52 Wjev5Gkd0
つか描きおろしがなさそうな雰囲気なんだけど
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 14:30:29 rYsDkCbGO
仮に書下しがあってもアゴたけという気がする
最悪、聖人書下し
マンガ相手に心狭いんだけど、門松＝アゴは不快過ぎて、単行本買う気さえ殺げたw
どんだけ戦前の日本を馬鹿にして憎んでんの
草加殺しちゃった後はモーニングも買ってない
画集っつっても相変わらずのアゴばっかり褒めたたえる
キャプション入るだろうし、アゴ絵ばっかりだろうから買わない
かいじに金１円も使いたくない
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 18:37:31 F4fGmz7aO
だってアゴはアメリカ人以外の人権認めないカスだし
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/13 20:39:26 Jobhcd5X0
ジパング終わってたのか。何年か前に軽く読むつもりが、当時最新刊だった10巻まで
一気に読んで、気が付けば朝になっててびっくりした以来ずっと待ってたぜ
明日からさっそく読み始めるわ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 01:07:28 Bg6dPea6O
>>537
漫喫で読めよ
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 05:08:00 35hCyHVF0
単行本一冊分たまるまで外伝ボチボチやるんじゃないのか？増刊かなんかで。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 05:21:05 eR4TZ8KJ0
>>537
43巻まで一気に大人買いしたら死ぬほど後悔する
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 09:52:05 nYG2zfRS0
1955年10月 聖人財団オフィスにて
「シアトルにビルゲイツくんという赤ちゃんが生まれたはずだ、援助を惜しまないようにせよ！」
「アイサー！！！」
ビル君と両親は莫大な援助に甘えてしまい、ジパング世界ではマイクロソフトはできませんでした。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 10:26:36 Bg6dPea6O
スティーブ・ジョブス君がその分頑張って、人類総マカーとなる
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 13:25:11 VroIuXHEI
Macしかない世界だと、Linuxもないということだよね
ハッカー共はMac用のウィルス大量生産して、MacベースのLinuxのようなものが出来る
庶民フレンドリーなWindowsがなく、ちょっと高いけどウィルスに強いMacはウィルスに常に攻撃され、
専門知識が無いと使えないけどタンク並に強いLinuxは高価なMacベースになる...微妙
iPhoneがウィルス攻撃の的になるのは目に見えているので、ちょっと嫌です
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/14 13:46:22 K1M14fETO
アゴのあの妙な儲け方はそんな穏当なもんじゃないな
企業人にうっかり未来のIT産業について漏らす→子ジョブズや子ゲイツ、拉致、最悪殺害
ターミネーター１みたいになってるかも知らんw
そんな感じで軍事や産業、地域紛争(アメが儲けるような)を教えて、あの世界の
アメリカの領土拡大してんじゃないかなー
キューバなんか飲み込まれて、アメリカの綺麗なリゾートに
未来を知ってるって公言した上で優遇され続けてるってことは、何かあるごとに
当時の当局から問い合わせがあって、それに利する対応してるってことだろう
そらアメリカにとっては都合の良い聖人だよな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 04:42:27 gwJoclU7I
かわぐちかいじ絵は上手いのにってレスよく見るけど、相撲取りみたいなメタボ親爺しか描かないじゃん
それでも表情は上手いとは思うけど、ぶっちゃけ小林尽とかの方が上手くね？
個人的な意見だけど
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 15:11:12 Xk7+52590
>>545
昔似たようなこと書いたことあるけど、その時は、それしか褒めるとこないんだから
察してやれみたいなこと言われたよ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 16:34:22 Tz61nMjG0
>>545
「確かに私も30代、あまり格好良くない自分の顔は大嫌いです
最近はなまってしまい中年太りで醜い体型になりつつあります
指摘されるとは恥ずかしい」
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 16:50:49 89I40zC60
>>545
アシスタントの腕はすごいなあと思う。船とか。ちょっと見ないレベル。
そのアシ絵との組み合わせで画面は迫力があるなあと思う。
人物絵は悪い意味でマンガくさい気がする。
アゴの異常な前髪とか、鼻でっかくて目が無いキャラとか昔のマンガみたい。
梅津の嫁なんかホラーだったし。
でも海江田と草加は綺麗だと思う。
ああいう迫力ある美形の男（だけど髪型やキラキラ効果に頼ってないし、体型もリアル
傾向）を描ける人は少ないなあと思う。
女とか子供描けないつうか、描いてもパターン決まってるってのもそういや痛いね。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 17:35:12 ZHsO+biv0
女は∬*‘e‘）だもんな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 18:43:48 QsIrP6mAO
∬*‘e‘）系以外の女を描くのって、ごちゃごちゃした軍艦隊を描くより難しいの？
人物とメカとでは描く時に脳の違う部分が働くとか？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 19:55:07 ZHsO+biv0
パターン決まってるとか
福本に謝れｗ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 23:22:03 YzHymNr20
あの絵と話で魅せるのが福本作品だろｗ
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/16 23:35:10 89I40zC60
福本はああいうパターン絵だからこそだろうがｗ
ああいう極端にパターンになった絵だからこそ極端で浮世離れしたドラマが
描けるんだし、人物の感情に主眼が置かれて分かりやすい。
あれが所謂上手なマンガ絵（えーと、イノタケとか小畑）だったら鬱陶しいし
気持ち悪くなりかねないと思うｗ
でもかいじは絵で見せなきゃ駄目なタイプの作家だからなあ。
主人公の前髪が濡れても風が吹いても▼▼▼▼状態ってヤバくね？
554:551
10/01/16 23:53:05 ZHsO+biv0
おりょ、IDかぶった
>>549と>>551は別な
555:551
10/01/16 23:54:11 ZHsO+biv0
カイジとかいじじゃえらい違いってことねｗ
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:09:28 aWXSQaog0
>>554
おい、こんなことあるんだな。IDは変わっているけど>>549より
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:13:01 zY9FBy4D0
同じマンションだと被るんだったっけ？何度か見た。
イヤだな、同じマンションにかいじに騙された奴が自分以外に住んでるってｗ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:13:19 QSrsEH6eI
小畑って、デスノの人だっけ、ブリーチの人だっけ、テニプリ人だっけ？
青い文学で作画やった人な気がするんだけど
それか絶望先生に久米田の自虐ネタの為に本人役で出演した人？？
559:551
10/01/17 00:45:43 aWXSQaog0
IDてすつ
560:551
10/01/17 00:46:43 aWXSQaog0
がーんｗｗ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 00:59:07 aWXSQaog0
おいおい、また被ったのか>>549より。
集合住宅でもマンションでもないんだが…
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 01:12:37 qt6HmYs/O
>>553
最後の一行吹いた
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 01:21:38 ybFYxRin0
>>561
同じタイプの無線使ってるとか？ｗ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 02:08:35 1qbiQbZX0
これも何かの縁だからメル友になればいいじゃん
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 03:10:30 HTX6AmNP0
まさか同じ屋根の下とかｗ
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 07:06:46 qt6HmYs/O
＞主人公の前髪が濡れても風が吹いても▼▼▼▼状態ってヤバくね？
龍驤事件みたいだ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 08:35:00 gxNFtKh40
>>558 人違いじゃなければ、こいつ以前沸いていた聞いてないことをベラベラ喋る絶望オタだよね？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 08:49:39 QSrsEH6eI
>>567
はあ？何それ
認定廚はマジ勘弁して鬱陶しい
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 09:01:15 gxNFtKh40
>>568 大変失礼しました・・・。認定癖直します。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 09:35:27 x5dXGpU90
小畑はデスノの作画の人。
今、デスノと同じ原作者と組んで『21世紀版マンガ道』のような漫画を描いている。
今度教育テレビでアニメ化されるらしい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 10:00:08 qt6HmYs/O
教育て、講談社の漫画をよくアニメ化してるけど集英社（しかもジャンプ）の漫画をアニメ化なんて珍しい
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 20:19:06 B1cqF60H0
ジパング完結巻買ったんだけど、漂流組はあのまま死亡だよね
なんかカワイソース
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 20:20:54 UDMLdmJJ0
デニー以外、可哀想じゃない人がいないっつうか、そうじゃない奴は忘れられたか
性格変わったかだからなあ……
読者が誰も見たくなかったものを1巻描いて終わらせました、という
何が描きたかったんだろ？
アメリカにコビコビでお金持ちになる聖人が理想像なのか、かいじ
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 21:36:43 qt6HmYs/O
来月発売のムックで何か言い訳聞けるだろうか…？
言い訳、と言うか一体どういうつもりで大富豪＆聖人ENDにしたのか
今はもはや怒りの感情も消え失せたし、かいじを責めるつもりもない
純粋に、何考えてあんなオチにしたのか知りたい
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 21:59:17 zJ/TuSfdO
みんな心広いなあ…反省
自分はまだムカムカしてる
あんなに人(実在)馬鹿にした終わりはない
かいじに罰当たれと思ってしまうやw
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 22:42:09 4vBcOfUy0
アニメのジパングを毎週楽しみに見ていた親父
続きはどうなるのか最後どうなるのかを気にしていたが
とてもラストを話す勇気が無い。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/17 23:05:12 hQIrrVpX0
>>576
ラストを話すというだけなら、
日本はマリアナ沖海戦でアメリカに負けず、サイパンも防衛してアメリカは日本と講和を結び、
日本は本土大空襲も受けずに負けない形になった。
戦後は急転直下軍備を縮小し国防軍に改組してアメリカと同盟を結ぶものの、アメリカ国民
の日本人蔑視は変わらない儘。
みらいのメンツで生き残ったのは角松のみ。草加は死んだ。滝は戦争終結に奔走した。
・・・で、いいんじゃないか?
決して読んでみてとは薦められないけど。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 00:02:05 4vBcOfUy0
>>577
ありがとう。
これだけ聞けばいいラストだね。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 00:09:44 W/hNW50W0
>>577
箇条書きマジックって奴だな
しかもどうやって講和したのか、本当に講和なのかさえあのラストじゃわかんねえ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 01:45:46 pVytQynb0
かいじは沈艦だけヒットした一発屋で良かったのに（良作は他にもあるが大ヒット作と言えるのは沈艦だけだよね？）。
ジパングをあんな風に描いた事で二分の一発屋になってしまった。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 04:38:22 LOif0zHpO
ジパングで有終の美を飾らせてあげたかったが、自業自得
…でも春からの新連載が、神作品になる可能性もある…
…無いな…
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 12:44:08 euLTKr+E0
二分の一発屋って言うのは斬新だな
初期がグダグダでも後期がまとまっていれば良作になりうるが、
逆は目も当てられんと言うことか
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/18 17:47:10 kJv5ND2qO
>>581
万が一仮に次が名作になったとしても、ジパングの大失敗とは関係無いし、取り戻せないしな
ジパングは43巻、10年近くやってたのが痛い
マリアナのアゴのターンは全く無駄で無意味な数年だったけど、長い作品の一部なのは確か
次のかいじ作品は規模や長さはかなり縮小するだろうから、どうやってもリカバリ出来ないわ
元々短編、中編は無難だけど上手くはないし
また派手に何か言えば大失敗の履歴がちらついちゃうと思う
浦沢以上に「最初だけ作家」「大風呂敷放置作家」になってるから
ジパングは無難でいいからちゃんとマンガとして面白く終わらせて欲しかったよ
史実を扱うのにあんな無礼なやり方は無い。大口叩いて逃げちゃって
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/19 01:45:44 ro2Qtxnx0
一番無難な解決策は、マリアナ途中で一回休載して立て直すことだったんだろうな
そうすりゃもっとマリアナを短く切り上げてまだ何とかマシになったかもしれん
アゴを優遇するにしてももっとマシなやり方があったことだろうと思う
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/20 21:46:04 Hr2Qkgax0
日本軍の捕虜になったメガネの中佐とインド人がいたような気がするんだが
奴らは戦後編で大活躍するという俺の予測は見事に外れたwww
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/20 23:33:56 Qxe74vR10
草加とカーネルがそれぞれ仲良く失明したのは何かの伏線かと思ったけど何でもなかった
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 04:06:19 drAP60ySP
アゴが本物の日本軍人を見て、戦後自虐史の捏造に気づき日本軍に全面協力。
大東亜戦争を勝利に導く。
そういう漫画は描けんのかな。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 05:09:14 kUD0Pn9e0
もともとそういう、既存の歴史観を覆すことをテーマにしてないし
それは別の作家に求めたほうがいいんじゃないか
出版社とか編集の都合もあるだろうしなあ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 16:49:40 OJmewdfk0
>>588
587じゃないけれど、こんな風になるくらいならそういう単純さっぱり分かりやすい
終わり方でよかったんじゃないのかな、という意見かなーと思って読んでた。
歴史観が難しいのは分かるし、日本勝った勝った！にしたいとは思わない。
けれどそれにしても門松が何を考えて何をしたかったのか分からないし、マンガ
として面白くないんだよね。
何故ああまで日本を負けさせたいのか、大和が草加に復讐？とか自虐的っつうか
自罰的っつうか……首をかしげた。コンプレックスなのか？
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/21 23:02:42 kUD0Pn9e0
>それにしても門松が何を考えて何をしたかったのか分からないし、マンガ
>として面白くないんだよね。
同意
門松と草加で戦中の人と戦後の人の対比を描くってのはいいんだけど
門松が途中から比較対象として曖昧になっちゃってたよね
自分としては、門松が草加の行動に反対するのは別にいいんだけど
もう元の世界に戻れない今、草加と違う門松なりの戦後ビジョンをしっかり見せて
二人の目的と行動を対比させてくれればなあと思ってた…
途中でかいじのモチベーションがなくなっちゃったんだろうね
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/22 15:28:51 KJcDPIMaO
すっかりカキコミ少なくなったな…
無理ないか
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/22 22:34:06 drfZvrl20
旧軍の軍人批判してたわりに、自分の言動は彼らの最低最悪な部分そのままだったりとか、
それが作者にとってわざとやってて、最後に角松がそのことに気付くという展開ならともかく、
聖人ってなんなんだ
みらい乗員に対しても、この世界でも生まれてきてよかったって…アホか
お前のせいで死んだ奴がほとんどだろうが
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/22 23:31:58 3WnPV9tt0
確かに生まれてはきているけど、同じ名前の赤の他人だから実質殺したと一緒だしな。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 01:11:42 xA1WWcjl0
けっこう歴史が変わったんだから、あんなふうに何から何まで同じ人が揃うんだろうか？
死ぬはずだった人が大勢死ななかったんでしょ？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 01:19:03 YaP/Ad990
>>594
その辺の矛盾は全部スルーなんだよなあ
自分は最終回にみらいの面子と同じ顔のが大勢出てきて却って気色悪かった
死に方があれじゃあ生まれ変わってよかった！と言われてもなあ。
アゴが長生きしてるのもあれを見届けるためって意味を感じなかったよ
一応１話と対応はしてるんだけど、「流石ベテラン、小器用ｗ」とは思ったｗ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 01:21:19 YaP/Ad990
>>590
草加に対抗するのはドラマ上必要なんだろうけど、対抗するだけの理屈も無い
んで終盤喋らなくなってたよね。前半は責め通しだったのに
あそこはアゴには異世界で、草加の世界なので介入して人まで殺すなら何か
もっと理屈がないとただの虐殺じゃん、と思う
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 03:56:05 CaqGorSLO
何でアゴだけ特別か、説明っつうか推理する余地も無かった
後付け設定なせいでＳＦとしてもわやくちゃだ
他のキャラはまだ生まれても居ない自分と同じ顔・名前の奴のために死んだんだろ？
同じ世界に二人存在は無理って理由で
でもアゴだけはあの世界の父親が死んだからOKって雑過ぎ
(しかもアゴ親父死亡はアゴ達があの世界に来た影響……みたいな描写があったから
余計おかしい。他の乗員の家族だけ無関係？出征した身内も多かっただろうに)
最初はＳＦはギミックとして使っただけで、テーマじゃない、大きく使うことは
しないと散々言ってたし、終盤に間に合わせでＳＦにしたから破綻だらけだね
仁はその辺上手くまとめそうだけど、ＳＦ要素はかいじには無理だよなあ
前に描いたことどころか前に出したキャラが居なくなったりするんだもん
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 06:37:06 d18jQqP3I
いや、年数の計算できなかったり、キャラの名前覚えられなかったり、
キャラや伏線の存在自体忘れる上に、それを指摘できるまともな編集も付けてもらえないくらいだから、
長編連載自体、かいじには無理
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 15:40:24 xl7E6xNy0
桐野を呼ぶ所で片桐！って言った時点で
なにもかもコントに見えるようになった
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 18:35:55 0S8oIpfu0
小笠原の佐竹のじーさんの年齢からして…
って、ほんの初期からボケてたんか、かいじ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 20:06:40 Dpqlc7WXO
佐竹のジーサン、どんな設定だったっけ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 20:15:12 0S8oIpfu0
小笠原出身。疎開で小笠原を離れる。
昭和17年時は小学生ということになっているけど、佐竹の年齢からいって計算が合わない。
（モーニング掲載時に頭抱えたのはいい思い出。佐竹の父親なら計算は合うんだが…）
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 21:26:24 hnfrzTVq0
海軍の第一種軍装の色も黒と紺を逆にしてたような
単行本全部売ってしまったから確認できないが
海軍だけでなく途中から陸軍の軍服の形も間違えるようになってたけど
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 22:48:55 xA1WWcjl0
戦前の話にC61走らせちまうしな
あの機関車はGHQがらみで仕方なくD51改造名義で生まれた、なんて知らんのだろう
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/23 23:49:24 RxV1MZoh0
メッサーとフォッケの区別もついてないとかな
ありえねーよ
今どき厨房でもしないようなミスじゃん
編集はよっぽどやる気がないか、無能かのどちらかだと確信したね、あの時点で
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/24 03:42:23 G7ICd7ORI
で、その無能で仕事しない講談社の編集が8桁の年収かと思うと腹立つわw
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/24 16:17:39 nDxP9b950
講談社も最近派遣じゃないけどそんな感じで外部の編集プロの社員結構入ってる
みたいだからなあ。知人がそれで、新人発掘とかしてた。
そりゃ作家も駄目になるわな、と思ったもんだが、正社員でもまともに仕事できなきゃ
意味無いんだよね
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/24 16:35:35 3AGgAWSDO
かいじの担当って骨折レポート書いてた人？
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 06:42:13 8PscKoPc0
>>605
かわぐちくらいの大御所になると、編集の方から駄目だしできないとか ?
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 14:04:08 g39QnzrQ0
>>608
初期は違う人、尚且つ数人いたみたいだが、あの時期はあれだろうね
アホっぽい感じの
>>609
という話
でも他の大御所はともかくかいじは駄目だろ
沈黙だって前半の功労者は編集長なんだから
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 19:58:57 MEV8QJZl0
五十六が死ぬあたりまでだな、読めるのは。
というか殺すなよ。
明らかに生きてたほうが面白いだろ。
さらにみらいの艦長まで殺すとは・・・。
以降の話に重みがなくなった。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:28:19 Dl/u/b+20
自分も56生かしとく方にｲﾋﾟｮｳ
（実は生きていた、って本もあったよな）
”歴史のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝに手出しすんのﾓﾆｮる”
てなこと菊池が言ってなかったっけ
つか、かいじの代わりに言い訳か
欲求不満の根はそこだよ
紙の上でくらい神になってみろって
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:29:21 Fdzl63oX0
自分的にはインド洋編まで
角松が内地脱出したあたりからは読めたもんじゃない
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:36:15 wtL1uHZw0
>>611-612
こんな所に俺が何故いるんだろう…
本そういちの夢幻大和みたいに公式では死亡扱い、実は…
だったらよかったのにな。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:50:13 MEV8QJZl0
>>613
オンボロ潜水艦に乗って仮病野郎の船に攻撃される時とか糞つまらんよな。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:57:09 4OJcloGF0
５６はキャラも良かったし生かしておくべきだっただろうなあ
つうか、５６が出るなら出るべきだろう実在の人物とかマルっとスルーだし５６が
消えた後には創作である滝以外に全然海軍側の面子が出てこないってのが
どうしようもない
>>612
でも結局戦後のうのうと10年から生きて、恐らく国費で生活し、ありえんほどに
図々しくグランドデザインやったよね、菊池
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 21:59:39 4OJcloGF0
>>613
アゴが出ない場面は面白いので、マリアナもアゴが出てくる前まではわくわく
したこともあった。てっきりあのまま２，３巻で海戦は終わると思ったら、アゴが
出てきて大和攻撃に10巻以上……
>>615
かいじはいい話みたいに書いてたけど、島風とあのボロ潜水艦の戦いって同士
討ちで、何でアゴのために日本人同士で戦わせてんだろうと気持ち悪かった
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 22:13:36 YjgPzt9O0
冒頭のミッドウエーで四空母を見殺しにした「腹が立つ！」でイラッと来て、
ガ島編で大和を妨害した奇天烈な屁理屈に呆れ返った
（しかもその次の週に、自分たちは平気で米兵を殺しまくってるしさ……）
いつか良くなるだろうと我慢して読んできたが、結局最後まで駄目なままだった
唯一良かったのはアホ松が放逐されてた期間だな……
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 22:29:46 Dl/u/b+20
>>618
自分もだ。あのｸｰﾃﾞﾀｰにはわくわくした
怖れることはないぞ菊池！
さあその手に定規とｺﾝﾊﾟｽをもて！…なんてな。
冷静に考えりゃ早晩備蓄は尽きるし
「戦国自衛隊」になるのは判ってるんだが。
秋山が眼下にみた日の丸の朱、てのを
一瞬でも想像できてﾖｶﾀ、と最大限好意的に思ってみるﾃｽﾄ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/28 22:34:11 4OJcloGF0
アゴを追い出したままだったら菊池は神扱いだったかもなｗ
マジな話、アゴがいることでみらいも駄目になった
性能をまともに活用されることも無くぶっ壊れ、後から妙な補充機材が…
操艦は明らかに菊池が指揮のときのほうが面白かったので、あのまま草加に
協力してマリアナ海戦やるのを見たかった
失敗するにせよその方が絶対面白かっただろうなー
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 01:22:46 nBx2K9CH0
ミッドウエーで大敗し、大和武蔵を宝の持ち腐れにした海軍首脳部を批判する資格は、
少なくともアゴにはねーわな
自分は６０年前の戦艦１隻に、２１世紀の最新鋭イージス艦をぶっ壊され乗員全員を死なせた癖にさ
「腹が立つ」とかどの口が言ってんだろうね
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 03:27:05 E7IUXb2nO
しかし三船五十六を丸写しにしたような美化された山本五十六像をそのまんま信じてる馬鹿って未だに多いんだなｗ
アホ松の言う「自惚れや過信で作戦おったてた」張本人が五十六なのに五十六本人が出るや否や「あの時代では稀有な頑迷ではない軍人」と思考停止だもんなｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 07:10:13 3vVfB/gxO
ここって太陽の黙示録の話もしていいスレか？
ずっとジパングジパングだからどうかと思ってしまったんだが。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 09:38:33 SNlJ2f4N0
沈没するヴェラ・ガルフから落ちのびたカーバー艦長が中国海軍にリクリートしたようです。
【中国】ミサイル発射実験失敗、発射した潜水艦に落下…潜水艦は沈没寸前★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 09:38:55 ZlPQCakN0
総合スレだから構わないと思う。
一応専スレあるけど。
【建国】 太陽の黙示録 chapter5 【開始】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 09:45:05 8wLB9YEDO
>>622
三船っていうよりNHKなんかの影響じゃね？＞イソロク
やたら偉人にしてたし
実際は大戦前に色々計画してたの全部ダメにしちゃった人だけどね…
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/29 18:47:23 k4/bm2/dO
結局この作品は角松のせいで台無しになっちゃったんだね…
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 03:11:19 DMpfxKF/0
うん……門松以外は逆に平均以上のものが多かったので余計にどうしようもないんだよ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 16:51:13 W8pWbPgZi
>>626
息子さんが存命だからパパの悪口言わないで。
新潟の地震の時すごい良い人である事が判明。
さすがはイソロクの息子さん。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 21:02:50 70OVugtt0
子供がいようとその子がどんなにいい人だろうと、
だからって批判したらいけないってどんなだよ
親は親、子は子だよ
親の責任を子に転嫁して批判しているわけでもないし
政治家やら官僚やら有名な企業経営者だって叩かれまくりだけど、
その人にだって子供や孫がいるんだが
小沢にだって自衛官の息子がいるんじゃなかったか？
629の理論なら子供がいる人を批判しちゃいけないってことになるが
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 21:37:42 G4+CKVfIO
ヒトラー暗殺強行を「知りながら目をそむける者は知らずにいるよりも罪は重い！」とか草加に言わせて正当化したくせに、スターリン閣下とソビエト連邦、毛沢東と中共は「歴史の必然」とやらで天寿を全うさせてるご都合主義加減ｗ
五十六美化や海軍善玉・陸軍悪玉論や世界大戦日本主犯説も偉大なスターリン様や共産主義を悪者にしたくないがためのご都合主義の副産物なんだろうね。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 22:54:14 AWVY+ztc0
桜井「スター☆リンって書くと、エロゲか萌えアニメのタイトルみたいですよね>>631」
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/30 23:18:44 G/Yy/X2X0
結局最期は艦隊決戦だもんなー。
作者の厨っぷりがわかる。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 01:42:19 ONvID48b0
>>632
年末の有明ではいい買い物出来たか？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 02:05:27 J7ta+LDI0
五十六美化ってのは、単に巷の通説そのままなんじゃないの ?
>>626
いろいろ駄目にしたってのは知らないが、真珠湾やミッドウェーの逸話を見るに、
部下の扱いは下手な人だったな、とは思う (作戦目標指示の不徹底)。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 02:43:01 6ZsauTbI0
かいじが阿川版しか読んでない感じ
＞いそろく観
でも別に史実はどうでもかいじの描くいそろくは好きだったので、あんなに簡単に殺さずに
話の中で生かせばいいのに、と思った
もっと史実の面子を出して欲しかったなあ
アゴよりはそっちを見たかったように惜しまれる
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 07:37:39 0QrTRRfU0
>>636
激しく同意。
史実はどうであれ、ジパングいそろくは良かったからなー。
みらい側のキャラがヘボすぎただけかもしれんけど。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 09:21:48 FxNEPnyxi
>>633
厨房（厨）って中学生って意味だから還暦過ぎの人に対して使うとすごい違和感
作者の頭が中二病って意味なら分かるけど
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 14:38:08 sO5TkCF50
中二病というか、冷戦時代の思考から一歩も進んでないだけじゃない？
戦後民主主義マンセー、核兵器は悪、日本の軍隊は悪い軍隊、ソ連中国北朝鮮の軍隊は正義の軍隊、
天皇は悪、スターリンや毛沢東は優しいおじさん。
そういや村上もとかは、毛沢東やスターリンのえぐい面も（少しは）描いていたなあ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 15:38:27 J7ta+LDI0
>>639
おぃおぃ、ジパングは天皇マンセー、海軍善玉史観だろw
ちょっと前の保守系スタンダードじゃないの。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 17:50:36 6q+YmyYQO
>>631
ヒトラー暗殺はドイツ降伏を早くして歴史を加速させる為だぞ（笑）
ヒトラー本人がどんな奴とか関係ないし
それに味方だから暗殺しにいけるんであってスターリンやらを敵である日本人がどーやって暗殺すんだよ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 20:10:00 lakAOB3O0
明らかにかいじは勉強足りないわな。
史観がどうこう言う以前。
近代史研究はここ数年で日進月歩だ。
ＧＨＱの焼いた図書の復刻運動も進んでいる。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 20:12:38 6q+YmyYQO
>>642
そこら辺は大変同意
でも一般受けは難しいかもね…
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 21:40:52 OptuNzJjO
＞歴史を加速する為だぞ（ｷﾘｯ
そりゃ、大戦中にドイツが突然降伏してくれたら日本は『歴史』よりずっと早くに米ソにフルボッコにされるわなｗ
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 22:13:15 k6wAaBK3O
かいじは自由のない日本にアメリカが自由をもたらしてくれたと本気で信じているタイプ
西側の自由主義が大好きな、いわゆる親米ポチとか呼ばれる類の人間だと思うが
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 22:27:35 Mkj8n4+s0
連載中大和ブーム的なものもあったし
大和がドンと出てくる大げさなカットとかもうお腹いっぱいだったよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 22:28:55 p5CVXKBHO
アゴ＝かいじ
でok？
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 23:29:06 0ApllfS+0
初めから国防軍のみらいがタイムスリップしてたら良かったのに
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 23:36:50 6q+YmyYQO
>>644
いや漫画本編読んでないんかいな？？
かいじ擁護とかしたくもないが最低限本編は読めよ…
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/31 23:50:44 6q+YmyYQO
>>644
まずソ連が不可侵条約破棄しないと参戦出来ない
ソ連参戦は日本が風前の灯になってからだからかなり先だぜ（笑）
アメリカの戦力が整う前に決戦→講和するのが目的だと本編で散々言ってるのだがガン無視ですか
たしかにつじつま合わせが変かもだがクサカ絡む話は面白いし連載当時は納得できたがなぁ
だがアゴ！！テメーはダメだ！！
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 02:07:22 v4O2TSmQ0
>>645
かいじ作品は右からは左翼的、左からは右翼的と言われるらしいが、ジパングは戦前日本に
かなり肯定的だったように感じるけどなぁ。全肯定ではないけれど。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 03:18:43 ASBLiH2U0
>>644
本編読め。アゴ以外の部分を。
チートだったし穴も多かったけど、草加のやってたことはそれなりに筋は通ってて期待が
出来たし、何よりマンガ的にわくわく出来て面白かった。
>>651
本能とか素直な部分では戦前日本を好きだけど、団塊脳が疼いてアゴを優遇、という感じ。
海江田が地球市民的なことを言い出したときも笑ったが、あれはそれでもマンガとしては
面白かったんだけどね。今回は投げ出しちゃったから評価以前だね。
散々出てきたアゴだけど、擁護しようにもまともな理屈を言ったことがない。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 06:14:56 Q13B/JQK0
>>645
それじゃ、君はどうやって日本が自由を獲得したと思ってるんだ？
なんて聞いても返答は無いんだろうな
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 10:19:36 QkalKnFh0
>>639
村上もとかの「RON」と比べられたら、そりゃあ「ジパング」はダメだろ。
ジパングは戦争シーンを描きたくて描かれたマンガであって
RONはあの時代に生きた人間を描きたくて描かれたマンガだからな。
ただ、ジパングで、雨の中、学徒出陣を見守る東条英機のモノローグは
よかったな。ホントのところはどうなのかはわからん。
しかし、あのモノローグのお陰で、戦時中の大日本帝国という国が
好き好んで若い命を戦場に送っていたわけではないんだということは
なんとなく伝わって来たよ。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 11:45:45 j62h8OzB0
そこ、美化したがるのは右の常じゃないのかね
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 14:54:25 QkalKnFh0
え？オレ？ どっちかというと左寄りだよ。
安彦の「虹トロ」の愛読者だし。サピオ大嫌いだし。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 21:00:15 Q13B/JQK0
日本が悪だと断定したがるのは左の常だよな
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 23:22:44 F8CcHWff0
>>651
ただ「凛とした軍人」が好きなだけだよ、作者はｗ
その他のことは二次的なことにすぎない。
「日本人とは何か」は重要ではなく、「日本人とは何かを問うかっこいい軍人」が重要なんだよｗ
実際は「日本人とは何か」なんてよく考えていない。
>>654
「ホントのところはどうなのかはわからん」のに
「なんとなく伝わって来た」とはこれいかに。
っていうかこれ漫画なんですけど
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 23:38:11 FbGVQX7m0
村上もとかの「RON」もあまり変わらんよ。女の情念が描けてる分は良いと思うけど。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/01 23:52:37 yY8XG70b0
＞ジパングは戦争シーンを描きたくて描かれたマンガであって
国家があーだとか民族がどーだとか
かいじ先生随分大見得を切ってた気がしますが
少なくとも連載当初は
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/02 17:08:30 5Jw9lkyu0
そうだよ、今、「ジパングパーフェクトブック」のかわぐち先生インタビューを読見返すと、読んでるこっちまで恥ずかしくなるくらいに大見得切ってらっしゃるよ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/03 20:44:14 oeGK++QJ0
戦争……というか戦闘シーンが描きたいだけなら、アニメンタリー「決断」の漫画版でも描いときゃ良かったのに
口で言ってることに比べて、実際にやってることがあまりに矮小だから叩かれる
鳩山と同じだね
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 00:05:07 LDyYWk3Q0
ネットやってて、まだ自分の事を「左寄り」だなんて恥ずかしげもなく言える情報弱者がいるのか。
本当に恥ずかしいね。
日教組のセンセイに教育うけたの？
パソコンで「検索」って出来る？
二本足で歩ける？
朝鮮進駐軍って知ってる？
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 05:54:32 7fvGpKicI
>>663は何と戦っているのか知らないが、
the Guardian読む私は左寄りで間違いない
the Timesも読むけどw
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 09:44:34 +Jyi1ycuI
大学生活板は左回りの頭のヤツの巣窟
体制と戦う自分に酔ってる中二病患者の集まり
あれ、大学生なのに中二病？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 16:54:21 nHbIGRBp0
学生は学生でも、60年代の学生運動の人達でしょ
ジジイになってよくゲバ棒振り回す訓練してると思うよ＠K大学近辺
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 22:16:11 p69wFbyi0
この作者の原爆に対する考え方が理解できない。
原子爆弾＝絶対悪
原爆は単純に超兵器なだけだろ。。。。。
日本人は広島・長崎の非戦闘員の被爆があるから悲惨・絶対悪になるのだろうが
世界的にはどこまでいっても超兵器＝最終兵器なだけだろ。
アゴは原爆阻止＝絶対正義以外なんの考えも持っていない。
日本人以外の人々は原爆使用で太平洋戦争の早期終結をはかれたと今でも考えているだろう。
それと専守防衛に徹するかと思えばそれも。。。。。
ロジック自体崩壊してる漫画なんだよな。
しかしこのスレすべて読んでみんなが「アゴ＝作者の糞論理」に不満持って
読んでいたことを理解した。
俺もアゴ大嫌い!!!
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 22:32:09 vU6BOieM0
マルチ乙
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 00:14:44 +TpZQiRBI
>>666
ＷＫ大学じゃなくて？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 00:26:13 tu/RfoWcI
「自分は左寄り」って言ってる人のレスやっと見つけた
4日も前のレスに反応して怒っている(>>663)とは思わなかったw
>>666
何その絶望読者的ネガティブ思考w スレ間違ったかと思ったw
最後の@K大学近辺ってネタの意味がわからない
有名なの？そのK大学(推定慶応義塾又は京都)って今でも学生運動の生き残り老人の活動で
てか、何でそんなに「左寄り」という言葉にアレルギー反応示してるの？
自分の家族が積極的共産党員とか創価学会員とかなら、迷惑がるのも理解出来る
ネットの向こうの赤の他人が共産党員でも、特に宣伝活動してないなら個人の自由やん。「左寄り」程度なら尚更
何でそんな事でそんなに何日も怒ってるの？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 06:52:55 WT30zva60
自分は世界一大事にされるべきものだと思ってんだろ。性格崩壊者によくある兆候だ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 11:34:38 994r4Ptl0
そういえばジパング最終回はどうなったんだろうとネットを漁ったら、
ネタバレブログがあったのでざっくり見た
散々引っ張ってきて、なんじゃそりゃ！
かわぐちアホかｗｗ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/06 18:22:26 Z88PbNz40
核は平和の使者ぞ。
米ソの全面戦争を回避できたのも核の抑止力のお蔭やんよ。
世界の全国家がICBMを保有して集団的安全保障体制を確立しやがれ。