09/11/15 20:37:17 uJtcNx1+0
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 23:33:43 OLcKevh/0
新しいほうの「みらい」 なぜ球状船首じゃないの？
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 23:56:22 An397uNY0
艤装前だから
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 01:02:25 dOTN58HN0
>>146
みらいはノルマントン号事件をわざわざ起こしに行きましたよ、と。
戦争にはちょっかいは出したけど早めに終わらせては居ないです。
あの世界別世界なんで元から歴史違ってたかもしれん。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:06:07 2mEqwWtn0
どんなラストだったのかｋｗｓｋ教えてくれ
ググっても遺憾の意ばかりで内容が解らん…
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:43:56 debm5KWb0
最終回は国防海軍の護衛艦として建造された「みらい」の進水式。
じじいアゴ、必死こいてみらい乗員の行方を探し終える。
乗員は全員国防海軍のみらい乗員になっていた。
合同演習の出航を見に行くじじいアゴ。
そこにはかつての乗員と同じ顔をしたみらい乗員達がいた。
でもアゴの存在に気が付いた乗員は誰一人いなかった。（赤の他人だから当たり前といっちゃ当たり前だが）
（メガネと鼻が「あれ、一人足らないような？」「気のせいだよ」で終わり）
晴天の中、出航するみらい。
それを港から見送る車椅子のじじいアゴ。
おしまい。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:58:14 EzXEmdIZ0
１艦の脱落もなくハワイに到着したのも重要
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 13:31:45 2mEqwWtn0
なーっ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 15:31:35 zq2DKvUY0
また雷落ちて元の世界に飛ばされてエンドレス。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 15:35:12 debm5KWb0
演習の帰りにありそうだな。
アゴはあのラストの後老衰あぼーんしたのでその事を知りませんでした。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 18:43:41 ciZz3y/cO
日本が敗戦する本来の歴史にタイムスリップするわけだな。
自分達が知るものとはあまりにも違う日本の姿に、彼らはどう立ち向かうのか！
みたいな感じか。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:27:15 vguRkAF50
太陽は宗方の妹に生きてて欲しいんだが、ジパングの最終回を読むと、
鬱な予感が・・・
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:46:57 wSRld4560
まああっちは元ネタの三国志演義自体がｇｄｇｄになって終わる話だし。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:58:49 debm5KWb0
前は三国志人物当てで盛り上がっていたのになあ。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:05:48 jENk9QDg0
途中までどうやって上手い料理を作ろうとあれこれやってたのに仕上げが面倒になって適当になった挙句不味くなった料理みたいだな
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:45:14 Jzm+Gus90
周りが皆「それ腐ってるから！取り返しが付かないから！」って一生懸命止めたのに、
シェフ長がノイローゼになってて、メインに腐った肉（しかもお客が皆大嫌いな臭い肉）に
固執、無理やりメインに出したらその腐臭で料理が崩壊。レストラン腐臭で営業停止
それまでの美味かったコース前半料理もデザートも何もかも駄目になった
皆が愛してたメインは1皿目の腐った肉じゃなく、2皿目。そっちにしか期待してなかった
なのに１皿目を悪く言われたくなくて、２皿目は調理前に廃棄
更にデザートやチーズも楽しみだったが、それもぶちまけられた
そしてそんなクソシェフを庇う味音痴が今荒らしているのだが、くさや臭さが増すばかり
今となっては弟子だった見習いがイブニングでやってるマンガのほうが普通に面白く
なってきててちょっとヤバイものを感じるｗ
ひょっとしてあのアシさん他昔のスタッフが居たんで沈艦はちっとはマシだったんだろ
うか。相談しながら作ってたっぽいしね、当時は
夢艦はタイムスリップも落ちつきそうだし、話が早い。艦の絵もいい。この人が作話に
協力してくれてたらなあと思った
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:46:12 r+d25sxR0
夢艦はいきなり話が動き出してびっくりしたよ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:49:31 Jzm+Gus90
>>166
妙にバランスいいんだよな、あっちは今
難しい問題も膠着しないで進めてるけど、あん位客観で動かせないと無理だろうね
キャラ＜＜＜お話なのも好感度高い。終わりが楽しみ
いっそ三国志レベルの昔話だと思ってやればジパングの角松もあそこまで異常な
キャラにはならなかったんだろうがなあ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:55:37 FFzuoqXD0
>>165
＞弟子だった見習いがイブニングでやってるマンガ
それって誰のなんて漫画？
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:59:27 r+d25sxR0
>>168
本そういちがやっている夢幻の軍艦大和の事。
向こうじゃ山口多聞も五十六氏も生きている。
（五十六氏の方は死んだ事になっていて、実はどこかに隠れている）
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 06:22:35 uPcus5awO
43巻は挨拶文は入れるのかね
沈黙の最終巻みたいな
あるならそこだけ読みたい
どんな言い訳してんだか
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 06:54:57 SuhL60IX0
戦後編っていつ始まるの？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 13:35:41 r+d25sxR0
だれうまww
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 14:56:50 iHSsYbyb0
>>155
最終回を読むと、あれって要するにアゴが全部の元凶だった、タイムスリップさえ
アゴのせいだったような設定だよね
かいじは多分すごくアゴを好きで、角松を持ち上げたいんだろうが、それが全部
逆に作用しちゃったよなあ
大富豪、聖人設定にいたってはそのせいで作品自体まで質が落ちた
このキャラこそ最初の方で死なせておけばよかったんだろうにと思う
拷問された辺りで、篠原だったっけ？を庇って死んでいればその後のそこそこ
敬愛されて終わっただろうに
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 15:39:57 ih+Jmo/b0
＞最終回を読むと、あれって要するにアゴが全部の元凶だった、タイムスリップさえ
＞アゴのせいだったような設定だよね
違うだろ。
最終回の世界はパラレルワールド。
元の世界とは似てるけど少し違う別の世界。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 15:52:01 m3zaXnGRO
むしろ最終回の顎さんは最後の最後で冷や飯食わされただろ。
みらい乗員で唯一生き残ったことがむしろ損というか皮肉というか。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 16:14:58 ASvY1Dmv0
>>174
パラレルワールドではないだろ
新みらいの面々に「誰か足りない気がする」って言わせてるんだから、前のセカイから組み変わった世界だろ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 16:39:31 iHSsYbyb0
>>174
パラレルワールドで排除されなかったのがアゴだけという特異性。
あの世界に元の世界からみらいを持ち込んだのアゴっぽい。
>>175
100近くまで大富豪でいい生活してるのに冷や飯食いかあ……
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 17:38:35 IWkNbuOS0
で、「ジパング」とは何だったの？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 18:04:09 tfJqBcuqO
>>175
草加や『みらい』乗員達の人生や命を踏み台にして、
大富豪として何十年も裕福な生活を送って来た（果ては聖人呼ばわりと来たw）男が、
何か最後に都合良くセンチメンタルな気分に浸っているとしか思えないんだが。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 18:07:51 yopzIs6r0
>>177
ただの作者の思いつき。「これでちょっと洒落たラストシーンになったなぁ」みたいな。クズ漫画家の自己満足。
そういえばモーニングってかつて尻切れトンボの漫画のオンパレードだった。途中で急に終わった漫画が多かった。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:06:08 ih+Jmo/b0
まあ、モーニングは昔から色んな意味で癖のある漫画家の最終就職先みたいな立ち位置だしな。
中身は面白いけど絵がヘタか、逆に絵は上手いけど中身ｇｄｇｄみたいなのが多い。
最近だと浦沢もモーニングに流れ着いたし。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:07:42 r+d25sxR0
確かにラストがgdgdってのがあったな。
神を作り出そうとして逆に殺されてしまった男達の話とか。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:09:03 c2cam+Va0
あの世界で生き残った、武蔵・長門・金剛・翔鶴ら日本海軍の勇士達がその後どうなったのか
何だか気になる。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:20:40 zHo94TOV0
草加の耳打ちまでは、戦後もそれなりに描くつもりだったんじゃないか?
どのあたりで打ち切り決定したんだろう?
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 21:54:33 U0aMTLH1O
骨折時に担当が「ラストに向けて～という時にこんなことになってしまい云々」
とコメントしていたではないか
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 22:02:06 iHSsYbyb0
>>184
むしろ草加退場を決めた段階で逃げる気満々だったと思う
あの耳うち自体は絶対内容明かさないだろうなと思ってた
かいじが以前にどっかで話してたけど、先を考えないでも「引き」が強いように
書かずにおられんのだそうだ……頭おかしいと思うんだけど
お気に入りの美形草加を退場させるに当って、派手に描いてみましたってだけ
なんじゃないかなあ
伏線回収以前に、あれだけ前から異物異物のカーネルを出してて、体面さえ
させなかったあたり、やっぱ年頭か怪我の時期あたりに何かあったくさいなとは
思う……が
失敗自体はアゴがみらい奪還したのがもうどうしようもない大失敗だからなあ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 23:19:37 b/Y7BrWb0
おおおおおおおおおおおおおおもしろいマンガだった
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:あぼーん
あぼーん
あぼーん
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 03:16:18 AHnA1y+0O
>>179
新みらいを見送る角松の心情
「いや～人間とその歴史ってなるようにしかならないよね～ｗｗｗ
俺？俺だけはそんなの関係なく自由だったけどｗ」
角松＝かいじは必死に生きる人間たちを一人超越者を気取って見下ろす屑だからな。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 03:26:32 W8ZSnEPr0
なんがすごいって、一回も謝罪もお礼も無しと言うのが見事すぎるクズっぷり
かいじが書けば書くほど駄目だったのは身勝手な「理想の、格好いい俺」を
描こうとしたせいなんだろうな
飲み屋で姉ちゃん相手にやったって嫌われる自慢話みたいだ
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 04:35:11 YrnrxpWIO
キャラ自体も駄目だったがかいじの演出で最悪の主人公になったんだよね、門松は
大作で周りは名優揃い、そこに事務所パワーで捩じ込まれた不細工駄目俳優門松
しかもその駄目俳優ageのために脚本大幅書き直し、駄作化、作品崩壊打切り……
ジャニドラマなんかにありそうだなw
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 07:57:06 p7yvOD8Z0
誰も指摘してないみたいだけど、
最終回って第一話の反対派が押し掛けた嵐の出港の対比でしょ?
人々が暖かく「みらい」出港を送る日本になった、
その日本を角松と草加が作った、
というエンディングだよね。
この結末だけは最初から予定されていたんだと思うし
なかなか凄い結末だと俺は思うけどな。
左翼と新左翼の圧力の中で失われた日本の「誇り」的なものが
ジパングの最終回の日本には復活していて、しかも平和主義との両輪が、
アメリカという国の圧力とは言え成立している。
これはかわぐちかいじが描きたかったことなんだろう。
一般的な二元論から離脱したところに結論もってきてるところが
判りにくいって言ってる人がいる原因でもあるだろうし、
最初から二元論を否定してる角松の一貫性からしても、
非常に納得がいく終わり方だと思うよ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 08:26:18 cqd70CZsO
ギャオのﾈｯﾄ配信のジパング見た。
やっぱアニメはおもしろいな。
あれがどうやったらこんなラストになるんだよ┐('～`;)┌
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 09:56:20 X6tXmB/90
>>193
そう。天候も一話が雨、ラストが晴れ、ってのもね。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:01:07 N87eXWiv0
ジパングの米内は当初角松を見て、本来の歴史も悪くない、
日本人が300万死ぬのもやむなしという立場だったんだが、
何をもって早期講和・歴史改変に心変わりしたのか未だにわからない
以前ここになんでそういうことを本編で描かないのかと書いたとき、
誰か説明してたがそれを読んでもさっぱりわからなかった
確か結果が同じだから本編で描写する必要はないとかなんとか書いてた気がするが…
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:24:00 N87eXWiv0
読者の大半が読みたかったのは、草加が作り上げる新しい日本だったと思うが
講和をどうやって実現させるのか、それ以前に日本国内をどうやってまとめるのかであって
そして戦後の日本はどう世界と向き合うのか
たった数話の回想ではい終わりなんてそれで納得するのはよほど作者に好意的でなければ
できないな
角松が聖人になってたり、アメリカを陰で支配してたりという話なんか
望んでない
まして草加が宇宙人になってたりするのにはもはやギャグの領域
あの最終回と一話との対比は、そこに至るまでの経過をきちんと描いてこそ生きるんだよ
とってつけたような最終回ではなく
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:28:46 9cfoNY0n0
戦後の国防軍は、旧軍との連続性は無くて、自衛隊に近い存在という
ことなんだろうけど、徴兵制はどうなるんだ?
自衛隊のように完全志願制なのか?そうでなければみらい乗員が
全員同じになるということはありえないよな?
タイムスリップ物では、小事は変わっても大筋の歴史は変わらないという
パターンが多いが、ジパングは大筋(敗戦)が歴史改変されてるのに、
細かな部分(戦後日本の歩み)が変わらないというのもなんだか・・・
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 13:09:45 v6861bop0
>>193
指摘した人いるよ。
ありがちで予想がつくエンディングだった（初回を踏襲ってワンパターンだ）。
あー、この作家ってへたくそではないしキャリアはあるんだよなあと逆に苦く思った。
明らかに手癖で描いてそうで……なーんも考えずに。
>>197が言うように、過程を描かないと全く意味が無い、空虚なエンディングだと思う。
角松が二元論を否定？してたっけ？
あいつずーっと草加と日本に嫌々言ってて、何故か途中から「負けていいとは思って
ない」とか言い出したし、アメリカにはずっと肩入れしてるよ。
普通なら主人公にあそこで同情しそうなんだけど、名前と顔が別人、それも主人公
のせいで巻き込まれて死んだ連中なので嫌悪感っつうかジワジワ嫌な気分ｗ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 13:15:52 v6861bop0
>>196
米内意味不明なキャラだったよなあ。
かいじが何を資料にしたのか……阿川（嫌いｗｗ）の一部だけ読んでいる雰囲気。
豊田まで米内の子分みたいに描いてるし、そのわりに出すべき人物は出せてないし。
＞ジパングの米内は当初角松を見て、本来の歴史も悪くない、
まずこの段階がわかんなかった。説得力無さ杉。
主人公補正で、具体的に何にどう思ったのか、アゴたちとの交流とか魅力を描かずに
いきなり傾倒したので変なおじさんにしか見えなかった。
＞何をもって早期講和・歴史改変に心変わりしたのか未だにわからない
これは全く描かれてないよね。確かアゴがクーデターで追われて泣きついていったら
いきなり講和派になってたｗちゃんと説明すべきだったよ。
アゴが何となく講和でいいかーとか、負けたくないなあに変わったんでつられて何となく
変わったんだろうとは思う。
米内も菊池とかと同じで、主人公補正だけで描かれているキャラだったので。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 17:04:27 fDkhu0pD0
>>182
この話のタイトルはなんでしょうか？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 17:16:11 X6tXmB/90
>>201
キマイラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
登場人物はTV局ディレクター、財閥のオーナー、893の若頭の三人。
「神」と呼ばれる独裁者を作り上げようとするが、
独裁者に逆襲されて、オーナーとディレクターあぼーん。
生き残った若頭も弱みを握られてしまって終わり。
（ちなみにその独裁者はヤク中で記憶を失ったホームレス）
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 19:35:08 AHnA1y+0O
>>198
第2話で菊池にカオス理論やバタフライ
効果を思わせぶりに出しただけで、作者
の思想は唯物史観及びヘーゲル信者。
歴史は必然、なるようにしかならないと
して確率論すら“神様はサイコロをお振
りにならない”式に拒否する。
ジョジョ6部のプッチみたいに人為的に
そんな宇宙を創出するならともかくジパ
ング世界では揺り戻しだの出生の必然だ
のがデフォルトらしい。まだジョジョみ
たいに「“魂”の数は地球上の陸地と海
の割合のごとく一定」とか「“重力”が
“時”の決め手である。人と人が出会っ
たり因果が発生するのも重力である」「
地球上で一定である魂を一人で全て所有
出来たとしたら…」とか一貫した理論で
説明されたがジパングの場合は「なんか
前の世界の記録と現状比べたら壊れる物
や人の結果が似てるな～」「何故かタイ
ムスリップした未来人が死ぬとちゃんと
出生し直すよな～、なんでかよくわから
んけど。タイムスリップ自体の原因？草
加とかいうやつが宇宙人かなんかだった
んだろ」で済まされただけ。
“安易な仮想戦記”にも少年漫画にも劣るジパング
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 19:54:28 P1GjlAN10
途中で死んでいったみらい乗員が、
最期に元の世界に帰ったような絵を見ているのは
この最後を示していたのか。
205:あぼーん
あぼーん
あぼーん
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 20:54:09 QWsCBNc10
最終回が１話と対比できていればいいのであれば、
４年どころか角松がマリアナ海戦乱入後、４話あれば充分だろ
草加やみらい乗員全員の死、大和とみらいの沈没を角松の回想により１話で終了
次の２，３回が講和に至るまでとその後の日本
で、最後に例の最終回
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 21:59:52 71/NKfHJ0
>>197
激しく同意
まさにその展開が見たかった。
作者は途中でおっくうになったのかな。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 22:11:07 K9X2ogO7I
>>203
凄く納得した。
結論：作者の思わせぶりと、アニメの出来の良さと、草加、滝、津田のキャラの良さと、
草加になんかやらせるつもりなんだろうという幻想に騙されたw
そういうつもりだとわかっていたら、そこまで期待しなかったからがっかり感も小さく済ませられたのに。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 23:48:30 YrnrxpWIO
草加側のキャラは全員すごく良かった＋それらのキャラをほぼ無視でアゴageage
だけで終わったから悔やまれる
あの駄目男菊池も草加側でみらい指揮した時は良かった
倉田博士と情婦や、史実の５６長官なんかも好きだったなあ
草加は言うまでもなく。あんなすごいキャラ中々居ないよね
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 02:25:17 KKZPj5UX0
連載終了後のモーニングはさみしい
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 05:47:49 2+kdq4SW0
>>210
いまさら死麻耕作でもないしなｗ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 11:05:19 83CqVJoZ0
「みらい」って"日本"の表象だよね
大きく堂々となれる日本になった、という最終回
徴兵制はどうなるんだって意見があるけど
菊池が徴兵制廃止に動いたんだよね
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 11:52:05 hN+0clO+0
ＯＬ進化論のブレの無さを見習え
214:あぼーん
あぼーん
あぼーん
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 17:58:22 VqyKY+XbO
エヴァのキャラとかを別作品などにおきかえるスレ３より
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:307番)
＞角松洋介＝貞シンジ(主人公、正義感溢れる優しい性格)
どこがだよw
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:01:39 JG93t09U0
>>216
やーめーてー
どうせ書いたのは例の荒らしアゴヲタだろう。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:47:38 CqRWfIqm0
9i0
現在、殆どスレとしての機能がなくなっており、困っております。関連スレにまで荒らし行為を始めました。
92 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 17:59:52 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
>>88修正
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:138番)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:866番) )
(ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:77番) )
93 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:00:45 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
すみません、間違えました。
>>88修正
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:138番)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:866番) )
(ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:77番) )
（ｽﾚﾘﾝｸ(801板:866番) ）
94 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:01:44 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
age忘れすみません
95 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:40:18 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
また間違えました。すみません。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:53:20 JG93t09U0
図星かよ
220:あぼーん
あぼーん
あぼーん
221:あぼーん
あぼーん
あぼーん
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 00:38:23 ZOdkvQ9bO
>>212
あの駄目イージス艦が日本を象徴……
むしろみらいやアゴは「世界市民」とか「地球人(国なんか知らねえしw)」だろ
一度も「日本」を鑑みてないし
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 02:29:58 p7w/tyhqO
角松「俺たちは政治家や哲学者じゃない一介の自衛官だ！
大それた事を考えるな！」
菊池「いずれローマ時代の軍人のように全能であることを求められるぞ」
角松「そんな軍人の創った世界など、ロクなもんじゃねえよ！」
つまりロクなもんじゃない世界をロクでなしが創ったというラストですね。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 02:47:43 rehME9g+0
43巻に言い訳が入るかどうか
果たして言い訳出来るかどうか
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 07:25:53 F2YLtX2V0
>>223
そもそも角松の大好きなミンシュシュギを作ったのは、古代ギリシャやローマの軍人政治家なんだがなあ
おかしな屁理屈だ
226:あぼーん
あぼーん
あぼーん
227:あぼーん
あぼーん
あぼーん
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 01:31:02 NzVT2teh0
>>193
相当昔に予想してた人が居る。そんだけ陳腐。
しかも間すっ飛ばしてるので全然面白くなかった。
同じく面白くは無かったが、沈艦はマジでビビったね、あの終わり方はｗ
まさかあれより酷いエンディングになるとは思わなかった。
史実を扱う以上、そこまで無軌道になりようもないはずなのに。
229:あぼーん
あぼーん
あぼーん
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 07:35:36 wrbtGt9+O
草加が宇宙人でよかったよ 人間なんてキモいし 世の中に沢山居過ぎて、人口はもっと減るべきだ
森のくまの方が人間なんかより貴重な存在だ
満員電車で吐き気するよ 息臭いし
人間ほど嫌いな奴はいない
そして世の中で最も最悪な人間 ネラー気質
なんと、2ちゃんねるでカキコするような内容を、職場や家で豪語する奴
例えば、｢在日チョン大阪人は死んだほうがいい｣
｢先ほど何度も言いましたけど、あなたが言っていた〇〇〇というのは～｣
に始まる粘着厨 >>を駆使しているタイプ
2ちゃんねるに依存するばかりに、現実の世界も2ちゃんねる化しちゃっている、世も末な輩である
極めつけに2ちゃんねるやってます、をカミングアウト はずかしいよ
中高年に多いんだ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 11:28:24 zmy0gImyO
おお、あぼーんだらけだｗ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 12:03:48 zgpwxHPcO
この漫画が糞化したのはいつだろう？
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 12:08:29 mVA54gsIO
門松に関しては草加にいきなり資料見せた段階で人間として最悪
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 13:54:56 gACu+YY70
せめて艦長と相談してからにすべきだった
事後承諾もなにも教えてしまった以上、相手の記憶から都合よく
その部分だけ消去することはできないから、認めるしかないわけで
まあそうしないと話が進まないのはわかるんだが、
なんかもうちょっとマシな展開にはできなかったんだろうかと
結局のところ今後も角松の独断専行を続けさせるためには
梅津艦長の存在が邪魔になって退場させちゃったし
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 23:04:32 fNWd1bh10
やまと → 撃沈
大和 → 撃沈
みらい → 撃沈
結局、アメリカに負けたトラウマを払拭できなかったんだなｗ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 23:53:38 Q97TUsPK0
漫画史上でもかなり魅力的なキャラである草加と
漫画史上でも一、二を争うほどの失敗キャラ角松を
同作品に登場させたかいじはある意味天才だな。皮肉だけど。
でも実際は作者が後者の方に入れ込んで作品自体失敗しちゃったと。
「ジパング好き」のスレとこのスレと週に一回読みに来てたけど、
最新のレスまで読み切るのに今までは１時間近くかかった時もあったが、
今じゃ30分以内で読み終えてしまう。もう読者もかなり離れたんだろうな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 00:19:26 XrPOqobn0
>>237
これが草加狂信者か・・・ｗ
落ち着けよｗ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 00:21:00 n+/Xmg030
>>235
「せめて」でいうと、出身地と妻子家族置いている場所を確認してからにするべきだった
もしも出身が広島爆心地傍で身内全員とか部下がたんまりあの辺にいるとか、大空襲で
丸焼けになる地域の出身者だったら発狂か自害もありえたんだが。本人も大怪我してんだし
……あわよくば自殺でもさせようって腹だったのかねｗ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 01:00:16 m/i1h/M/O
所詮かいじはブサヨ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 05:39:03 CgyQMntu0
471 ：マロン名無しさん：2009/11/08(日) 02:07:18 ID:???
専ブラがどうのって言ってる人達も変(私には誰が専ブラか分からないので、見えない敵と(ryに見える)だし、
悪いけど、必死で一日中削除依頼出してる人も、努力は凄いけど、強迫観念に駆られて変になってるように見えるし
(だから削除依頼もスルーされるのでは？この嵐には「削除依頼出す」=「反応する」みたいだから、いっそ完全スルーのほうがいいと思う。)、
勿論、削除依頼出されると一層興奮して益々張り切る嵐も変だけど、
特定廚や特定ヲタを何週間でも何ヶ月でも粘着攻撃している腐のおばさん達は、もっと異常。
そうやってヲチ絡みでも気にいらないキャラのヲタを叩き出しておいて、自分は腐絡みでも別キャラの萌え話は持ち出せる、その神経が怖い。
その自分で作ったローカルルールも守れないおばさん達が、このスレの「大きな声」だから、もっと怖い。
おばさん達は、気にいらないレスは勿論、明らかに分かる嵐でも、とにかく気にいらないものには何でも放置出来なくて噛み付く、
学習能力も対人スキルもないのか益々荒れるって分かっていて噛み付くから、ここだけ他のジパングスレより雰囲気が悪い。
でも本人たちは自分が正義、自分ルールが絶対みたいだから、もう手遅れかな。
専ブラの恥ずかしい書き込みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 14:37:22 uzGWWqLaO
あぽーんばっかりなのだが…
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 16:23:34 2x8QBS8EO
>>242
アゴヲタ荒らしの爪痕。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:35:34 lOFXSd8N0
専ブラ野郎がやってきた ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!
(( (´Д`) (´Д`) ))
(/ /) (| |)
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
( ´Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
(. )_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
(´Д`)_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
( ´Д )＿ ( ´Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
>
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:52:34 hnR8nMzHO
『JIN』を観ていて思ったが、アゴがこれの主人公くらいに好い奴なら良かったのにな。
>>239
>……あわよくば自殺でもさせようって腹だったのかねｗ
ではなくて想像力が決定的に欠如していたんだろう。
日本が敗けるだろうと頭で理解できていても実際にそれを事実として突き付けられ、
しかも敗戦までの過程として数多の日本人が悲惨に命を失うという
『未来』を知ってしまった人間が、どれ程の衝撃を味わうか判らなかったんだろう。
結果的に平和で豊かな日本になったんだから良かったな！嬉しいだろう?
くらいには、
明後日なことを思ってたんじゃないかと。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 23:53:25 f9x2gfAi0
ジパングは正直途中からこんな終わり方する予感がしてたよ。
あのペースで草加の考える戦後を描いてったら単行本は軽く１００巻超えそうだったし。
いくらなんでもそれはないだろうみたいな。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 00:22:39 fY0mz0a90
＞『JIN』を観ていて思ったが、アゴがこれの主人公くらいに好い奴なら良かったのにな。
仏のような仁先生ほどじゃなくていいので、せめて人並、尋常な人間並み、
優秀な自衛官と分かる程度、マンガのキャラとして共感できる程度の人間性が
欲しかった。
草加に対する異常な態度もそうだが、乗員を死なせておいて大富豪美味しいです
って普通に流して読んでても一片たりとも共感出来ないだろｗ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 05:29:52 X0REWmqFO
>>245
何で主人公をそんなクズにしちゃったんだろう
かいじが終わってる団塊脳としても、編集止めろ～
設定(延々アゴが褒められてたセリフ)通りならば、他人に優しく配慮出来て器が
大きそうなのに、真逆なんだよな。利己的で勝手で責めるだけ、と
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 07:40:02 HlePtxdsO
つまり作者がそういう奴って事だろ（笑）
アゴに自分を投影してしまった
だから不自然にチートしてまで擁護して物語自体がイビツになったんだよ…
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 11:09:14 KsWTsAFX0
専ブラ野郎がやってきた ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!
(( (´Д`) (´Д`) ))
(/ /) (| |)
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
( ´Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
(. )_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
(´Д`)_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
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明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
( ´Д )＿ ( ´Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
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251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 11:59:59 dHJ1wZLE0
中盤くらいの頃かいじは戦後編の方が長くなる、戦後編を構想通り書くと全100巻くらいになるとかインタビューで言ってなかったっけ？
そういう記憶があったから戦後の展開にはがっかりしたよ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 12:34:20 Z1xmAQiE0
ああ、確かそうだったね＞戦後編
戦中はただの前フリで本番は戦後だって。
で、その結果がたったの数話ですか、そうですか。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 16:41:34 LOhrC02OO
戦闘シーンのない戦後編をずっと長くやられても
あまり読者に読まれないと編集のほうが判断したのでは？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:24:51 9lHcJw5/O
マリアナ没頭しすぎて戦後編忘れてました
じゃなくて、戦後編は成立しないから止めました
艦の無い 草加の無いジパングは成立しない
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 20:32:06 U+By5tn10
別に特別な善人や、仁先生みたいな聖人でなくとも、
ごく普通の人間なら後悔して、反省して、二度と同じ失敗は繰り返さないよう努力すると思うんだ。
自分のデタラメな論理や拙劣な指揮で、何百何千もの部下や同胞を死なせたらさ。
角松ってけっきょく、ただの一度たりとも自分を責めたり、他人に歩み寄ったりしたことが無かったよね…
ほんと、かいじ自身がそういう人間性の持ち主だってことだよな…
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 22:40:52 7kSndmff0
戦中編で人気落としたから書けないとも考えられるけど、
戦後編こそ謀略と経済と角松から得る科学技術とで
とてもじゃないが複雑過ぎて詳細には書ききれないだろう
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:18:47 lIRXigDt0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 00:06:11 eVM2Nnvg0
戦闘に限っても軍がなくならない形で終戦するなら冷戦体制下の国内外の革命運動や朝鮮戦争やベトナム戦争とか戦闘シーンを描ける場面も色々できたと思うんだけどなあ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 00:49:31 KJTW40880
>>251
連載始まって20巻前辺りまでは「全部で２００巻越えるお！戦後編を書きたいお！
そっちが本番だお！！」とかいじがうるさかった
>>254
むしろ逃げる気になったので草加を退場させたのだと思う
草加だけが話を牽引してたんで、死なせた段階でこりゃ打ち切りか逃走だなとは分かった
んだけど、分からないのが残りの回数でなんであそこまでアゴを益々嫌なキャラにしたのか
かいじが如何に団塊脳でアホでも編集者止めろよ。最悪過ぎだよ、あの最後の数回
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 00:52:37 Bf3w/95i0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 02:13:49 wT9ntR5G0
角松の最期について。アンチでも感想が二通りあると思う。
①天寿を全うしやがって・・・許せん。
②孤独死決定ｗざまあｗ かつての部下を彷彿とさせる「新みらい乗員」にも
相手にもされないｗ
俺は②に近い。だけど、あれだけの愚行を重ねた角松であったけれど最後のシーンは哀れに感じたね。
相応の罰だと思っていても。
旧みらい撃沈後、アメリカや戦後日本で人間関係を作り上げた角松であっても
みらいの思い出は気がかりだったんだろうな。
無事に一鑑の脱落もなくハワイに到着したニュースを聞いてから
急速に老衰が来てアボーンと思われる。
実に寂しい最期だったろう。
かいじがそこまで描いて入れば・・・いや見たくも無いが・・
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 03:33:19 M8vazzUT0
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 00:52:37 ID:Bf3w/95i0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 04:10:50 2jU8/r5kO
>>261
普通ならタイムスリップ物にありがちな設定だし、汚い弱った爺さんだから同情するんだが
あのアゴに関しては全くムカついて白けるばかりだったw
結局みらいの連中死んだ件、一回も反省も謝罪もしてないからねー
菊池らは友人設定だったのに全く繋がりも感じられなかったしなあ
大富豪で聖人なら死に目も幸せそうだよね。墓もさぞかしご立派だろう
本物の柳は漂流でかなり悲惨な死に方、草加は怖がってた溺死、鼻墜落死……比べるとひでえw
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 05:50:51 Bma9R6k90
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./ 荒
／ ` ‐､`./ お 私 ら
,.〃 `! 願 の し
,.-= ´ ,-､ l い ： は
／ ./ /,ヘ、 | ： ・
/ | | l.／ヽ. .l ・ 一 や
/ f~ﾐミ-､.!|.ﾚ `､ i､ l. 生 め
| |三::＝=┘ `. !ヽ .l の て
| ﾚ'´ '. | `. '. ： ：
| | '. | .ゝ `､ ・ ・
| . l ∨.ｨ'.ﾆ! |i ∠
. i 丶 ! .ヾｰ={".,〃~! |ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
| `. '、 }; 、`´ ,､..″ |｜ヾ､ '. !.ノ .`、
. '.. `、 ‘. _. ‐'`ｰ- ´' i ! `.: `. | ､.ヽ
'. '､ '、 ／ ,;;ｯ;＝,,, ﾘ }i `. ! ﾄ､`.
'、 !､. ﾄ、 〃r´ '' ,.. ; ! 〉 ! l `､!
'、 ! `､ヾ ､`､`: `ｰ _,. '´`ヽ ;.} / '. rﾍ !、.! `
'､ !､ '､､ ヽ.'､'､ _.‐’ _......ノ i.{ / .l! |::::!l `､!_...
'、 | '、 ヾ .ヾ､`、 ヽ ,.・ ,.‐- ij／,; ,.! !:::`v´:::::::
'、 ! `. l`ｰ､._ `´ ' .／ .;／:`、. l::::::::::::::::::
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. `、 '. i、 ;､ ／: : :ヽ, ゜ /::::::::::::::::'､!::::::::::::::::
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 08:34:22 FVWxJg7fO
本当は200巻でも描きたかったのを
数話でまとめてくださいみたいな話になって
それでいやになって角松をイヤミなキャラにしてしまったとか？
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 09:43:53 INMcZV670
ありゃどうみたって作者のアメリカコンプレックス丸出しだろ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 12:09:47 2ztOt2qU0
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./ 荒
／ ` ‐､`./ お 私 ら
,.〃 `! 願 の し
,.-= ´ ,-､ l い ： は
／ ./ /,ヘ、 | ： ・
/ | | l.／ヽ. .l ・ 一 や
/ f~ﾐミ-､.!|.ﾚ `､ i､ l. 生 め
| |三::＝=┘ `. !ヽ .l の て
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| . l ∨.ｨ'.ﾆ! |i ∠
. i 丶 ! .ヾｰ={".,〃~! |ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
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. '.. `、 ‘. _. ‐'`ｰ- ´' i ! `.: `. | ､.ヽ
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'、 | '、 ヾ .ヾ､`、 ヽ ,.・ ,.‐- ij／,; ,.! !:::`v´:::::::
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268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:28:11 LJnIkTTxO
師匠と対照的に夢幻の軍艦大和はきれいに終局に近づいてきたな。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:28:49 wZGSvbLu0
ジパングについて・・
かわぐちかいじのジパング・・・何故４０巻だけ希少？
ジパングにはまって、今年３８巻まで大人買いしてしまいました。
先日セブンイレブンで４２巻という新刊を見て「進んだなぁ」と思い、39・40・41・４２巻を書店に買いに行ったところ、
何故か４０巻だけ欠番だったので「じゃあ、アマゾンでいいや」と思い、検索したところ、やはり４０巻だけ新品が無いとの結末。
そして、中古でも３００円以上のプレミア価格で売られていました。（結局、どうしても読みたいので８５０円以上払う羽目に・・）
ジパングの４０巻って・・・何か起こったんでしょうか？
何故、希少価値のプレミア価格なんでしょうか・・・？
意味がわかりません。 宜しくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ヤフー知恵袋で見つけた質問。
誰か答えてあげなさい。
てか、俺も知りたい。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:15:02 zR2/NUeD0
マルチうぜー
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:25:56 KXfLNhlF0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 02:49:48 eZ98Lel10
どうせ打ち切りならせめてラストに
みらい副艦長に就任した草加が門松に目を向けて
微笑むエンディングの方が多少は救われてらしかったのにな。
273:あぼーん
あぼーん
あぼーん
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 12:16:03 hiEVgWtz0
森重久弥と津田っちが大正2年生まれで同じ年なんだね。若くして独逸で亡くなったのは惜しかった。
275:あぼーん
あぼーん
あぼーん
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 17:14:11 QY58F1ZxO
>>274
＞津田っち
こう言うキモいファンにウンザリして、かいじのテンション下がり駄作となり最後は放り投げる羽目になった
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 20:42:22 NljmIBl/0
結果はどうあれ戦後日本が史実に近いと思われる社会になっていたのは良かった。
軍隊も自衛隊に近い組織のようだし、
旧軍のような組織は一掃されたのだろうなー。
まあそうじゃなきゃいけないわけだけど。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 23:23:58 eZ98Lel10
今回の事でかいじ自身の仮想戦記作家としての技量がよく分かった。
この人は原作つけないと風呂敷たためないタイプだな。
荒巻義雄とか田中光二辺りが原作ついたほうがいい。
279:あぼーん
あぼーん
あぼーん
280:あぼーん
あぼーん
あぼーん
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 02:10:19 qRZQjKlh0
>>269
他スレにあった
965 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:00:44 ID:???
売れなくなってたので、元々数刷ってないんだよね
でももっとずばり分かりやすく言うと。
30巻台の表紙見てみ。
後半ずーっとアゴとアゴの仲間。
39巻にいたっては表紙がアゴとキモ素振りｗｗｗ
40巻は久し振りの少佐単独画像＋中身も草加少佐大目で話が大分動いた感じで
少佐多いと面白い
惰性で続けて買ってた連中もあまり34-39巻は買ってないが、40巻は久し振りに
買った、って感じなんだと思う
当時のログ見返してもマリアナでいきなりがっつり脱落しているが、特に34巻以降は
単行本買ったって話題が少ない。それどころか表紙きめえ、話うごかねえ、当分
買わないって意見ばっかだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
40巻に限らず売れてなかったけど、特に直前の30巻台後半が展開もどん詰まりの
最悪な巻なので特に売上げが悪く、買い渋られてるので40巻の入荷が減った、
尚且つ惰性購入組でモニ本誌読んでる辺りから見ると40巻は草加中心で話が動いた
巻なので、30巻台後半に比べて多少買う人が増えた。
結果40巻が酷い品不足―――こんな感じか？
しかし改めて見直しても30巻台後半、表紙酷いな。特に39巻ｗｗ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 02:11:30 qRZQjKlh0
>>278
なまじおえらい大作家さんになっちゃったのでそれも出来ない
編集だって口出ししないだろう
まさにポンコツだと思う
あと数年は綺麗な絵が描けそうだと考えると、惜しいんだけどね
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 14:35:03 licdawRd0
え？長いこと単行本買って無かったけど、39巻だけジャケ買いしたよ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 17:59:54 g87nXvtKO
39巻について･･･少佐
「ふ…はは、初めて(ｺﾐｯｸｽ)買ったぞ!!」「ああ、これは良い。良い表紙だった」
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 19:00:33 hZvFKWFu0
>>285
少佐違い
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 19:26:36 2W20BFDX0
「お前、私の部下になれ」
288:あぼーん
あぼーん
あぼーん
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 23:30:54 raZNVsRn0
なんだろな、このアゴオタの粘着振りは……
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 23:40:17 hZvFKWFu0
アンチ専ブラ荒らしの正体
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:155-159番)
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:04:02 4qlmgEBoO
______ ______
／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
|:::::::::;;ﾉ-=; =--｀;::::::|
|:::::::/ ,;:: ;,. i::::::|
|::::::|｀; イ:,｀_^_^_´,ヽ |::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| ＜39巻表紙でパンツの股関濡らした…
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´ ノ:::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.
これが、リアル角松圭子だと。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:48:08 kyp3A9QM0
しかしここまで読者に嫌われて、作者に好かれている主人公というのも珍しいな。
角松メインの30巻台後半の売り上げがガタ落ち、かつ読者から角松批判の手紙が増えたから、
かいじもムキになって戦後編を手抜きして、トドメに聖人設定にしたんだろうかｗ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:49:52 0kCWjkXf0
かいじ＝角松らしいからなあ
そう思って読むと益々嫌な感じｗｗ
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 00:54:35 xKGTJjcs0
別スレにあったけど、2002年頃のかいじのインタビューらしい
>－では、今後描かれる「もう１つの戦後」とは、草加が語った『独立し、力に満ちた』ジパングのイメージになるんでしょうか。
>「草加は『明るく輝いて』というイメージで語ったけれども。人によっては非常にシビアな状況かもしれない。
>史実通りの豊かな日本より、辛い方がいいのか？
>これはわからない。僕は今の戦後日本が80％くらい成功していると思うけど、
>対米関係だったりであとの20％ぐらいはストレスがあるよね。
>そこで 100％の『自ら理想を求めて世界に打って出る日本』を目指すとすごく厳しい、
>となるわけでしょ。それに果たして日本人が耐えられるのか？
>戦後編では、その問いかけを描いていきたいと思います」
その問いかけとやらを描いて欲しかったな。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 01:02:04 TwniXjrkO
>>292
作者が、最後まで本気で角松を聖人に値する正義の主人公と信じて描いてたんなら非常にイラつくが、
角松を尊敬してくれない読者への嫌がらせに、わざと反抗期のガキのように当て付けであのような人物像にしたのならむしろ清々しい。
296:あぼーん
あぼーん
あぼーん
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 03:19:13 QHAI0WVF0
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡56
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
※アンチ専ブラ厨発祥の地、レス番684の書き込みにキレたのがきっかけ
298:アンチ専ブラの恥ずかしい書き込み
09/11/27 03:22:12 QHAI0WVF0
696 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:23:50 ID:???
IEか？専ブラだとメル欄丸見えなんだよ。
701 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:28:52 ID:???
>>698
IE厨はこれだから
702 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:30:16 ID:???
乙ってなに？
乙ってどういう意味。
２ちゃん用語なの？
専ブラつかってまで2ちゃんする変態じゃない私にはわからないわ。
ねぇ、乙ってなに？
703 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:30:53 ID:???
鯖に負担掛けるバカに言われたくはないなー
704 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:32:33 ID:???
鯖ってなに
ねぇ、鯖って
まさか、サーバーのことを魚の鯖にかけてるのwwwwwwwwwwwww
708 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:42:00 ID:???
わろすだってよｗｗｗ
何が気の毒なの何が、言ってみてよ。
IE厨の厨ってどういう意味なんだよ。
教えてくれよ、ほらほら。
299:アンチ専ブラの恥ずかしい書き込み その２
09/11/27 03:27:19 QHAI0WVF0
714 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:47:57 ID:???
非正規図書館スレに帰れや、専ブラ野郎wwwwwwwwwwwwww
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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715 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:49:02 ID:???
バイト先の図書館は、休館日か。
明日は、一日中、専ブラで2ちゃんか、非正規雇用野郎がw
----------
ご覧の通り、おすすめ２ちゃんねるの機能が全く理解できていないので、意味不明な煽りを繰り返していたようですｗ
300:あぼーん
あぼーん
あぼーん
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:あぼーん
あぼーん
あぼーん
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 13:52:49 rGrkeoMp0
どうした？ﾃﾞﾆｦﾀ荒らし。また繋ぎ替えでID替え？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 14:12:47 TwniXjrkO
同一人物だってことは皆分かっているのに、いつもいつも、いちいちID変えてコピペ荒らしする理由が分からん…。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 21:04:29 3HeILxP70
NG設定
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./
専ブラ野郎
中野友加里
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 21:31:13 fTjI8yUF0
最近、図書館図書館って言わなくなったのは、ようやくおすすめ２ちゃんねるの仕様が理解できたからかな～＞アスペ荒らし
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 03:03:56 fVNJeRCTO
______ ______
／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
|:::::::::;;ﾉ-=; =--｀;::::::|
|:::::::/ ,;:: ;,. i::::::|
|::::::|｀; イ:,｀_^_^_´,ヽ |::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| ＜老害撒き散らす前にやめろや！
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´ ノ:::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.
仕事熱心のあまりパート仲間の悪口を何度も何度も繰り返す角松圭子42才
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:04:19 xdMZDcstO
オレは角松好きだけどなぁ
なんでみんなこんなに嫌ってるの？
角松は身長高くてガッチリしてるからとか？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:12:21 7AD1OGa90
馬鹿だから
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:47:14 LgBQ/2q5O
>>310
シンプルな回答にﾜﾛﾀw
馬鹿でも性格良ければ嫌われないんだけど、
アゴはかなりたちの悪い自己愛性人格障害だったから始末悪い。
学校や職場ににこういうトラブルメーカーひとりはいるよね？
>>309
＞なんでみんなこんなに嫌ってるの？
何故、嫌っている理由が
＞身長高くてガッチリしてるからとか？
だと思ったのか逆に聞きたい。
釣りだろうけど。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 15:26:07 zbeExNO+0
角松出てくると話が面白くない。
失敗キャラ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 23:41:58 MlBYxCxZ0
先週も言ったけど、俺も角松って主人公として失敗したキャラだと思う
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 00:08:44 SdKClS8N0
アゴは思想とか以前にかけらもwktkしないキャラだった
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 03:53:28 mbGDbf1oO
一巻でいきなり海に正しい姿勢で飛び込んだ時はwktkしたよ
316:あぼーん
あぼーん
あぼーん
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 08:18:46 9cY4MtVdO
( ＾ω＾)草加を主人公にして鬼畜米英をたくさん頃して欲しかったお
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 09:02:30 FfvvXTbd0
>>317
全然、草加を理解していない、にわか読者、もしくはゆとり脳乙
お前のお粗末な理解力で妄想するジパングは、かいじと同じレベルの漫画史に残る超駄作ジパング
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:17:42 /JUdg5Ir0
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./ 荒
／ ` ‐､`./ お 私 ら
,.〃 `! 願 の し
,.-= ´ ,-､ l い ： は
／ ./ /,ヘ、 | ： ・
/ | | l.／ヽ. .l ・ 一 や
/ f~ﾐミ-､.!|.ﾚ `､ i､ l. 生 め
| |三::＝=┘ `. !ヽ .l の て
| ﾚ'´ '. | `. '. ： ：
| | '. | .ゝ `､ ・ ・
| . l ∨.ｨ'.ﾆ! |i ∠
. i 丶 ! .ヾｰ={".,〃~! |ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
| `. '、 }; 、`´ ,､..″ |｜ヾ､ '. !.ノ .`、
. '.. `、 ‘. _. ‐'`ｰ- ´' i ! `.: `. | ､.ヽ
'. '､ '、 ／ ,;;ｯ;＝,,, ﾘ }i `. ! ﾄ､`.
'、 !､. ﾄ、 〃r´ '' ,.. ; ! 〉 ! l `､!
'、 ! `､ヾ ､`､`: `ｰ _,. '´`ヽ ;.} / '. rﾍ !、.! `
'､ !､ '､､ ヽ.'､'､ _.‐’ _......ノ i.{ / .l! |::::!l `､!_...
'、 | '、 ヾ .ヾ､`、 ヽ ,.・ ,.‐- ij／,; ,.! !:::`v´:::::::
'、 ! `. l`ｰ､._ `´ ' .／ .;／:`、. l::::::::::::::::::
ヾ'. `. ﾄ、 。´`.ﾒ=‐―--‐'´。 ./:::::::::::'、.!:::::::::::::::::
. `、 '. i、 ;､ ／: : :ヽ, ゜ /::::::::::::::::'､!::::
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:30:56 0TH592uLO
>>318
317は釣りだろう。
角松みたいな歪んだ正義感や信念の持ち主って、本来なら敵キャラポジションによくいそうだ。
或いはお昼の情報番組の中の『視聴者投稿！あなたの隣の迷惑な人』
みたいなコーナーで、とりあげられそうな奴だと思う。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:37:18 EdFvi02K0
>320
あーほら
元祖マクロスで、守ってもらったくせに、一条輝や早瀬美沙にブーたれてたロン毛野郎がいたじゃん
あんな感じ？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:38:48 FXwSe71l0
最近よく見る作者や角松擁護してる人って
読み始めて数ヶ月ぐらいの人が多そう（１人かもしれないけど
マリアナ海戦以前からスレでは散々既出の作者の戦後編重視、
ジパング200巻予定とかライフワーク発言も知らないし
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 13:40:19 2uBAT38bO
考えがどうのこうの言う前に門松は駄目キャラで、アレが出ると話が止まるしチート連発で
面白く無かった。嫌な奴でも話を動かすならいいんだが
マリアナ海戦さえもアゴ出て来ないうちは展開早くて面白かったよ
バランスがいいっつうか
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 15:35:03 0EljBeZQO
昔からこのスレで作者や角松２佐を馬鹿にしている連中がいるが。
見なければいいだけなのに。
見るよう撒かれた演出餌に食い付いて釣られ引き上げられた馬鹿魚に過ぎないのに。
漁船の甲板の上で踊ってる魚に過ぎないのにね。
馬鹿にする相手を完全に凌駕する作品を作ってから馬鹿にすればいいのに。
作れないのが偉そうに口だけなんて、口さえ動けば砂糖を舐めれば誰でも言えるのに。
最新鋭イージス艦みらいでアメリカ軍をコテンパンにしたいだけなんて、虐殺がしたいだけねお山の大将に猿なだけなの分かってないね。
ま。反省や要望を述べず、屠殺したい屠殺したいとグダグダだ未練厚かましく述べまくって喜んでな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 16:23:03 QFN0Xr5jO
アゴの無計画で行き当たりばったりな構想で
早期講話なんかできるなら、
草加は最初から覚悟なんかいらんかった
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 16:33:38 c8arre3iO
そういえばみらいの技術って戦後の世界で生かされたのかな
トマホークの部品やアゴはアメリカに渡ってるしみらいとの戦闘で兵器の運用思想にもかなりの影響が出てそうだけど
正史より技術は進んでそう
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 18:27:29 FfvvXTbd0
宝島社のジパングパーフェクトブック（2002年刊）、まだ持ってる奴、無くした奴は本箱の奥深くに眠ってるかもしれん。読み返してみろ。
当時読者は、ジパングはものすごい高尚な作品なんだと思い込まされていて、これから来るであろう壮大な展開の数々と驚愕のクライマックスに誰しもが期待に胸膨らませていた頃だった。
この時期、誰が25巻以降のgdgd展開とやっつけ仕事な丸投げ放り投げラストを予想し得ただろうか。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 18:51:45 pPp3xjaE0
どうしてこうなった、どうしてこうなった（AA略）
パーフェクトブック持っている。あの頃は読んでwktkしていたよ。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 19:28:21 z3UOpILOO
2002年当時の私に、
最終話のモーニングを
読ませる…
未来を知らせるって残酷だね。
草加もこんな気持ちだったのかな。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 20:29:14 mbGDbf1oO
頭に包帯を巻いた>>329が資料室で茫然自失となっている姿を想像した
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 21:31:52 pPp3xjaE0
＿＿＿
/ ||￣￣|| .∧f三三
|.....||＿＿|| （ ..） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| f三三∧
|.....||＿＿|| （； ﾟ_ゝﾟ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ f三三∧∩
/ ||￣￣|| ｒ（； ﾟ_ゝﾟ）.ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩f三三∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（； ﾟ_ゝﾟ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:04:25 l1fzjSF10
>>327
かいじのふかしっぷりがすごいよね、あれ……
つか、もうお終いだって感じで展開酷かった時期に出た羅針盤２も酷かった
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:11:08 eekoPa0X0
ラストを見てかいじの作品に対する考えが分かったから
かいじの作品が載るまではモーニングを買い続ける
で、載ったら買うのを止める
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:56:30 urqwcf/O0
始めの方でアゴが日本軍を非難してた場面があったけど、
今にして思えばお前が言うな的なところがアゴの一番失敗したところかな
むしろ戦後の人間が戦中の人間を短慮に批判することの愚かさとかを、
部下を全滅させた戦後のダメ指揮官を通して表現してるんじゃないかと
思わないとやってられんね
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 02:12:02 8YZmh0E2O
９年３ヶ月、散々思わさせぶりな発言して読者をwktkさせておいてこの結果。
かいじには、どういうつもりでこの作品を描いたのか、どういうつもりであのおさわり程度の戦後編と
あのオチを描いたのか、説明責任があると思うのですがどうでしょうか？
かいじに質問書を提出して、それらにすべて答えていただきたい
336:あぼーん
あぼーん
あぼーん
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 12:53:04 I3/S+84W0
戦後から強引にイーグルに繋げるような終わり方にしておけば、また楽しめたかもしれない。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 12:56:53 Wsaww9ZlO
デニー・マツオカ大統領・・・
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 14:41:54 StrBNVgA0
>>337
残念、イーグルの続編は太陽の黙示録だから。
ヤマオカ大統領暗殺→ノア大統領
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:06:20 21IbBDUE0
>>337-339
某松本御大じゃないんだからｗ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 02:03:59 VTTfi5Vi0
>>340 某松本御大じゃないんだからｗ
｢よく考えたら、私の方が年長であるのに恥ずかしいよ｣
｢いや先生、僕の方こそ紛らわしい受け答えをしたばかりに誤解を招いてスミマセン 本当に恥ずかしながら先生の名作を知らなくって…
僕って少女漫画しか読んだ事なくて…竹宮恵子とか｣
｢ほう、君はどうりで 澄んだ目をしている もっと知りたいな 槇原君の事が
どうだね この後の予定は｣
｢槇原君、君の波動砲実にいいよ、美しい
私は男のナニを味わうのは初めてなんだよ でも君が最初で最後にしておくか、それだけ君は魅力的だからな｣
｢ああっ、先生初めてという割には、す、すごく、感じすぎて
あああっ、あ………｣
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 03:59:47 bJqmGrkN0
⊂⊃
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━(ﾟДﾟ )･∵.━ﾝ>>341
343:あぼーん
あぼーん
あぼーん
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 14:46:12 Ft/RbNw+0
>>343
そんなに自分専用のブラジャーがイヤなのかい？
特注だよ？高級品だよ？かいじ先生のサイン入りなんだよ？
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 18:42:53 iFmDULEv0
食いついてないで淡々とNG登録しる
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:18:37 bJqmGrkN0
いつものデニヲタ荒らしじゃん。相手にしないで黙って削除依頼。
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:あぼーん
あぼーん
あぼーん
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:10:05 BTBH17EWO
民主党の連中もみらい乗員みたいに過去に飛ばされて平行世界に消えてくれたらいいのにね。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:18:02 aMMeLzauO
( ´∀｀)＜ｶﾄﾞﾏﾂ ﾊﾞｰｶ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:51:58 E8w4aQmHO
>>322
俺にわかだからよく分からなかったよ
ディープだな 熱の入れようが違うよ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:55:27 LRhkJEcH0
連載開始初期から盛んに言っていたよ。200巻だの、戦後編だの。
特に戦後編については「力入れます」と断言していた記憶がある。
その結果が（ｒｙだったんで、皆怒っている。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 03:01:46 2bPFu6l/0
長編連載が難しいのは分かるし、失敗すること自体は残念とは思っても責める
気に普通ならないんだけど。
ジパングに関してはあまりに酷くて作者が作品に対して誠意とかやる気ないんだ
なあとウンザリしたし失望した。
団塊脳が妄言吐くためだけに４３巻も連載すんなよ。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 05:19:40 NDGyETUIO
かいじのジパングに対するモチベーションが下がり始めたのって何巻くらいから？
356:あぼーん
あぼーん
あぼーん
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 12:55:09 sj4W2e/PO
しっかり次の連載あるのにはなー
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 13:19:08 x91ABxMZP
つーか、今も連載している太陽は…
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 13:36:47 NsklGpih0
みんな、心配しなくてもきっと単行本で大幅な最終話描き足しがある・・・にちがいない
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 16:31:33 5pty02PC0
>>360
今のかいじがそれをやると、宇宙人の設定を詳しくするか、デニーの聖人伝説を
補強してますます悪化させるかどっちかだよ
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 12:24:16 TyEaIkdsO
いいともに田母神が
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 13:23:51 DQC+MHZXO
>>363
mjdk！
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 16:39:44 gbyiKW4I0
コミクスのＣＭ見ると、ほんとに全然ジパングって感じなくなったなあ
草加居ないとと全然駄目だったんだなー
ところで「－１」ってアゴが抜けたってことなんだろうが、あれじゃあ如何に
アゴがいらなかったか、あいつのせいで不幸が……という風に見えるｗ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:38:21 5Q4QcD8UO
ただいま26巻まで読んでこのスレ初めて来たんだけど、一連のレス読んで絶望したｗｗｗ
マジかよ…
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:40:32 RLD+gFog0
最終巻の広告、沈艦を凌ぐと言いながら、感動のラストではなく、
衝撃のラストとコピーライトしてるところに、編集の悪意を感じるな。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 20:24:24 6vmkP7Ge0
最終巻がカラー広告とはな。
でもアゴと草加がいないとは…
ももーいの制服姿が新鮮にみえた。
ジパング世界の国防海軍のWAVEの制服も「ハナエ・モリ」ブランドなんだろうか。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:56:10 ZumQEU/UO
>>368
アゴと草加はセックスの真っ最中だ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:05:54 JsyIOJ8FO
アゴ｢貴様のチンコで俺はすっかり骨抜きにされてしまった｣
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:25:30 IAnPPN9m0
⊂⊃
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━(ﾟДﾟ )Дﾟ )･∵･∵.━ﾝ>>369>>370
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 02:34:08 CrggydEPO
｢角松二佐…、チンコに…骨は…元々無い!｣
｢アッー!｣
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 03:42:54 pXjI6T6l0
⊂⊃
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━(ﾟДﾟ )Дﾟ )･∵･∵.━ﾝ>>372
数字板でやれよ。受けると思ってる？つまんねー。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 04:03:00 JlfiYd9G0
あらゆる板、スレで人気がなく、クソでも萌えられる腐れ女にさえもアゴは好かれてない
だから数字板にはあまり貼り付けにいかないんだろう
未だに張り切ってるコピペ厨だけがアゴのために頑張っている。まさに類友
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 04:28:54 pXjI6T6l0
アゴ厨まだいたのかよ。暇なチュプらしいが、本当はどうなんだろうな。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 05:40:34 WjFdizS70
いや、絶対独身だって
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 13:08:44 LYF0FAsLO
おまえら最終巻どうする
ブックオフに流れてくるのを待って立ち読み？
それとも漫喫に入るのを待つ？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 14:04:26 Kz30C4yF0
普通にコンビニで立ち読みでいいじゃん
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:58:17 yyio+MLbO
>>378
コンビニに置かれるほどの人気漫画なの？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 06:41:46 lQkjUh9KO
>>377
どうって……最終巻はデニーだけしか出てないんだよな
まとめて売ることも無理な位値崩れしてるし、今更全巻集める気も無い
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:10:25 aODxfbMd0
>>360
> みんな、心配しなくてもきっと単行本で大幅な最終話描き足しがある・・・にちがいない
最終話だけで単行本100巻分費やして、講和プロセスから戦後史から全部
書いてくれれば許せる
ただしページ数が多くなりすぎるので、本ではなく巨大な巻物になる
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 17:00:02 qpuqa/o50
つかぬ事を聞くけど、出張してる間に迷子になったんですけど
ジパングのまたりと語り合うスレってどこに行きました？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:16:01 E91hC7mEO
>>382
荒らされて現在スレが立てられない状況なので、漫画板（当板）のまたりスレ航跡60をご利用下さい。
荒らしが治まれば懐かし漫画板に移動予定です。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:55:08 qpuqa/o50
>>383
どうもです
385:あぼーん
あぼーん
あぼーん
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 17:44:00 Rg5zJC0c0
アゴよ、この娘の爪のアカでも煎じて飲めっての。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 18:25:05 AJvqGdrjO
とりあえず寧々さんとチュッチュしてくる
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 18:44:32 ShAcxvB60
43巻でどういう言い訳を書いたか、読んだ人書き込んでね
買わないつもりなんだ、自分はｗ
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:あぼーん
あぼーん
あぼーん
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 09:30:42 Tkie+XNW0
で、草加の「遺言」ってなんだったのだろう？ 『実は俺は宇宙人なんだ』なのか？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 10:01:07 XJTRqLSi0
なんとなくそれらしい（絵になるという意味で）シーンを入れたかっただけで、
中身なんて考えてないだろ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 16:46:04 80bucaxQO
【お悔やみ】
アゴが吹っ飛び死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 17:06:06 7kIbpc1a0
主人公が反戦主義の漫画やアニメって見ていてイラつくんよね。
レイズナーやマクロスⅡの主人公も見ていて実にイラついた。
レイズナーなんて見逃してやった敵が補給と修理を終えて
再出撃した挙句にこっちの仲間が殺されたりして
この主人公は馬鹿じゃないのか？と子供心に思った。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 21:49:06 XJTRqLSi0
大河ドラマの赤マフラー（主人公ではないが）も
非難轟々だったな
２ちゃんで他のスレ住人の意見読みながらじゃなかったら
とてもじゃないが最後まで見られたもんじゃなかった
思想云々は別として脚本そのものも最悪だったし
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 23:04:49 oM9VgKcv0
ごめん大河みてない
赤マフラー、って誰？
あ、「坂の上」は見てるよ
ｱｺﾞ風戦後民主主義に染まる前の帝国海軍ｶｺｲｲ!（・∀・）
397:あぼーん
あぼーん
あぼーん
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 11:13:25 /w+ZhO1Q0
>>396
「大河ドラマ 赤マフラー」でｸﾞｸﾞれ
399:あぼーん
あぼーん
あぼーん
400:あぼーん
あぼーん
あぼーん
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 09:42:14 622cbgq10
>>398さんくす！
なるほど、Cuzaq?ばりのオキテ破りですた
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 16:37:57 FNirktEbO
>>383-384
漫画板のルールを犯してまで「またりスレ」とやらを継続しなきゃならない
理由が解らない。このスレに合流じゃいけないの？
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 16:47:17 4DrssdycO
>>402
もともとまたりスレはネタ用として建てられた。
連載開始から2年くらい迄は総合の中に組み込まれていたんだけど、段々ネタの書き込みも増えたので、ネタもOKなまたりが出来た。
でも漫画板のスレは話し合いなしで誰かが建てたもの。
総合でネタ書くと荒れるかも？
404:あぼーん
あぼーん
あぼーん
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 21:31:22 YjQLOja30
ネタというか、もともとこっち（総合スレ）で軍オタが長文でいろいろ
書き込んでいたから、それにうんざりしてまたりスレができたんだよ
だからほとんどレス内容がこっちと変わらない、たまには
こっちよりもまじめな時もあった
ほとんど中身がなんでもありのネタスレになって
１日の書き込みが増大したのは昨年末ぐらいから
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 21:38:24 dQWqbKHc0
今年に入ってからいきなり活性化してきたな＞またり
ヘンなのがやってきて4月から急に厨乱入、例のデニー出現から荒らし出現。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 21:39:11 dQWqbKHc0
訂正
今年に入ってからいきなり活性化してきたな＞またり
3月頃からいきなり厨乱入、例のデニー出現から荒らし出現。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 02:17:25 eleG6BXZ0
あの×厨だな。
あいつらのせいでスレがめちゃくちゃにされた。
注意しても逆切れ、責任転嫁。専スレ建てろよ。お前らの話つまんないんだよ。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:11:20 g7sdrpDkO
つ〇厨は「ルール？マナー？何それ美味いのか？」だ。
こいつらが便乗荒らしや粘着を呼び込んだんじゃね？
と、下司の勘繰り。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:58:00 CDnaRFWb0
圧縮のある板では、板内にスレが増えるということは、過疎気味のスレの住人にとっては
自スレがdat落ちする危険が増えるということだからな。
板のルールに抵触するなら、過密スレのスレ内事情なんか知ったこっちゃない自治厨から
削除依頼を出されてしまうのも、無理からぬことではある。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 00:06:38 gLWgsAWp0
無理に建て直しで建てなくても、いったんここのスレを使いながら、荒らしが収まるまで待つ、
ってすればよかったのに。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 00:12:47 lWEgnURL0
そういう話し合いをする間もないほどに猛烈に荒れたから焦ったんだろうね
このスレとは使い道が違ったし
43巻、草加と滝、津田まで載ってるので表紙をちょっと欲しいんだけど中身は
デニーだけなんだよなあ。買うまい
結局43巻もダラダラ引き延ばしたけれど、11巻で消えた津田の方がよっぽど
印象に残ってるってもなんだよなあ
ところで倉田だよね、あれ。何で倉田も出てんだろう。意外だった
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 08:01:37 gLWgsAWp0
倉田はラストに孫が出てきた関係？
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 10:46:36 EtiKf3PqO
倉田の孫って桜井だっけ？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 11:36:03 iv+LFPZXO
>>414
別人。
アゴが秘書？と桜井の話してた時に
たまたま倉田孫がテレビに出てただけ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 19:01:28 gLWgsAWp0
自分も最初ごっちゃになっていた。
来週が楽しみだ。
でも早漏バカがネタバレしそうだな。需要あるかどうかわからんがマロンにネタバレスレ建てた方がいい。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 20:45:05 x3lCQ9qP0
表紙に倉田載ってんの？＞43巻
かいじの原爆へのこだわり？
たった一回の外伝のためにわざわざバレスレ立てるなら、
ここ覗かなきゃいいんじゃ…？ >>416
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 21:23:44 gLWgsAWp0
>>1嫁。バレ解禁は発売日午前10時からだ。
でもデニー騒動の時にバカが早バレしやがったんだよ。
その前からバレスレの話は出ていたんだけど、なあなあでやってきたら早バレ厨が来たんだよ。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 21:40:01 x3lCQ9qP0
＞バレ解禁は発売日午前10時からだ。
読んだ上で書いた。
＞でもデニー騒動の時にバカが早バレしやがったんだよ。
知ってる。なんでみんな堂々と早バレしてんの？って突っ込んだけど、
みなさん「もーどーでもいいよ」って感じで、流された。
ただ、今はもう連載終了してるから、今からバレスレ立てる意味があるのかなと思って。
でも、必要があるのなら立ててください。余計な事書いてすみません。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 21:42:52 gLWgsAWp0
ああ、そういう意味だったのか。すまんかったorz
どうやら神経質になりすぎているみたいだ。
バレ時期になったら退避推奨だな。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 02:04:51 owmW2wgjO
アゴがキモいからスルーしてたが、よく見たら予告は酷い切り張りなんだな
米倉、顔だけ切り抜かれて生首みたいだ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 06:29:55 HYq0mLqHO
>>421
最初、誰かが作ったコラかと思った。。。
ネタかと…。
あの予告、なんだかすごくテキトーに作った感が否めないので本編もかなり期待…出来ない…していない…。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 07:22:45 UEgBBD2X0
どうせ、かいじ＝デニーの描く話だから期待していない。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 16:00:29 Mf/4g4270
予告見る限り、またアゴかデニーageage番外編だろうしね。
読者の読みたいジパングはもう描けないんだろう。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 13:14:03 On6NOVVd0
>>402とか自分が「向こう荒らしてスレ潰してます」宣言なのかねぇｗ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 16:16:51 5HbhRf+HO
>>402がスレ潰しの犯人？
そういや外伝は草加が主役だって。
これでジパング最後、とあったけどアテにはならんな。
イブニングにでも移って外伝やりそう。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 00:20:23 ZAvlnG8q0
んだな。夢艦は綺麗に終わりそうだし。
あれが終わったらやるかもな。何かしら。
つうかすっきり数年覚悟して書き直せ、という気分。
原作か監修の偉い人をつけるか。じゃなきゃ史実がっちりで大筋は
動かせないようにして書かせる。
もしくは10巻程度で終わらせる、とか重石つけないと駄目そう。
とりあえず当分かいじには現金は出したくない。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 14:43:28 YDkvpXdv0
そもそも戦記もの自体かいじには荷が重すぎたんでは
資料はあっても平気で間違えて修正せずそのままやるあたりなんざ、
アニメスタッフの方がまだ真摯だよ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 06:57:00 xg7G6JzVO
【海戦】開戦前夜のキューザック外伝～
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 00:59:14 N4m7boP70
43巻が帯でネタバレしてる件
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 08:22:41 fdM8L2DoO
背表紙の「(43)完結」に失笑した
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 12:29:35 TUKvJ+MPP
ジパング最終巻読んだ。
「同じ時間に同じ人間は生存できない」
それだけの理由でみらい乗員を全員殺したのか…
じゃあ全員、自分の親を殺してれば長生きできたのか？
タイムパラドックスに関する理解の薄っぺらさに愕然。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 12:56:56 TUKvJ+MPP
それとバタフライエフェクトどころでなく歴史が変わってるんだから、
門松以外の乗員が全員みらいに集合するどころか、
全員が生まれるということもちょっと考えにくい。
なんつーかＳＦを馬鹿にしてんのかと言いたい。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 13:33:38 /Jtcz9Bc0
＞「同じ時間に同じ人間は生存できない」
生存している作品もあるんですが…とヘンなツッコミ。
ドラえもんはのび太が大人のび太と会って会話する話があるんだがなあ…
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 17:24:40 TUKvJ+MPP
>434
そこらへんは解釈によって色々あるよ。
普通に共存できる作品もあれば、
合体して一人になる、片方が消える、大爆発が起きる、などなど。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 19:04:55 3yR1Nkat0
同じ話の中での説明不足とか、設定のブレのほうが問題だわな
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 06:25:33 dNz1IlYaO
(・∞・)【外伝～キューザックのクリスマス】
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 12:15:42 v38xIDLYO
マレー列車でバナナ食べてた頃は
おもしろかったのに…
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 14:08:46 JP+fvVKS0
今週号は「瑠璃の波風」草加巧海くんヴァージョンだった(笑)
海江田四郎くんが戦時中の人間だったらあんな感じだ。
440:439訂正
09/12/24 14:09:40 JP+fvVKS0
巧海 → 拓海
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 14:48:44 1EM5PbWA0
ジパングの世界では宇宙戦艦ヤマトはどうなりますか
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 15:29:15 V7TUuItF0
サトさんが綺麗だった。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 16:23:05 V7TUuItF0
○⌒＼
(二二二)
（⌒∬*‘e‘） ﾔｱ！
( ｏ つ
(＿＿し―Ｊ
／⌒○
(二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
(‘e‘*∬
. ((ｏ; と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ
／⌒○
(二二二) ｱﾚ…?
..(‘e‘；∬
.. ((ｏ; と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
.(＿＿ノ―Ｊ
／⌒○
(二二二) ｱﾀｯ♪
.(‘e‘*∬
.. （ｏ; と )
(＿＿ノ―Ｊ
○⌒＼
(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒∬*‘e‘）
( ｏ つ愛
(＿＿し―Ｊ
楽しいクリスマスを迎えられますように。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 18:05:02 Dy1dT4/g0
かわぐちさんC61は戦後の機関車ですよ
それくらい調べりゃわかるでしょ。
シールドビームの補助灯がついたのも昭和30年代以降ですよ
調べてくださいな
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 19:05:18 /JXf6P9sP
それにしてもあの時二股道を一緒に進んでいればどうなったのかな？
そう思わせる良い話だったな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 19:40:11 QDtnmWmpO
>>445
せつないけど、いい話だった。
クリスマスにぴったりかもしれん。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 21:20:40 l4Wsr7aoO
>>444
おれもそれ書こうと思ったら先越された。
安易にシロクニとかデゴイチとか出さなかったから一応考証はしたつもりなんだろうが中途半端だな。
戦前の東北本線はC57とかC51が主力かな？
448:角松さん大好き！
09/12/24 22:16:10 AMKxowUR0
>>446
このシーン感動した
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:49:58 O8k4FU1b0
草加の評判がいいから切れてんのか？
さっきから場所をかまわずにアゴオタが色々張って回ってるので注意
しかし草加だけはつうか、草加側の人物はほんと上手いんだよなあ
相変わらず三笠も適当に丸写し、しかも明らかに坂の上の影響くさかったが、
水の滴りそうな草加の男ぶりは見る価値あった
本編でアゴ抜いてたらどんだけ面白かったんだろうな、ジパング
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 23:26:35 fyJ/0acI0
>>445
あれは、かいじ自身の思いだよ。
アゴじゃなく、草加を活躍させたら今頃は。。。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:21:35 k31bTz0w0
列車が右側通行してんのは誰もつっこまんのな。細かいとこでは「盛岡駅」が右書きじゃないとか。
あと冒頭で草加が木炭バスに乗ってくるが
代用燃料車が使われるようになったのは戦時下の燃料統制が厳しくなった18年ごろからで、
16年の時点ではまだガソリンで走ってたはず。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:31:26 O9OHDaad0
こまけえことは（ｒｙ
なんだろうな、かいじ。
パラレルワールドだし…とか思っていそうだ。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:44:00 o9lE8nUK0
きっとアシスタントが書いたんでしょ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 01:19:45 ail6ug7cO
「少年H」並にお粗末だな。
さすがエログロナンセンス講談社だわｗ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 02:56:16 76EcsfY80
あは、先越されてたw
＞「少年H」
”知る者の優越”はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 08:05:40 aCRPZ8dzO
団塊思想を創作から切り離せないなら戦争もの(史実)は描いちゃいかん
団塊脳こそ極特殊なものなのに、その考え方しか出来ないから、対等な戦争が描けない
457:もともとコミクス組
09/12/25 20:19:39 QP5+mYFK0
コミックス最終巻買った。
算数は苦手じゃないはずなんだが....
みらいがタイムスリップしたのはS17(1942)年でこの時点で角松って34歳だったよね。
それで最終回はS54年(1979)生まれの桜井が26歳ってことは2005年か2006年だろ。
角松は90代の爺さんになってるはずなんだが....もう少し老けた容貌をしていても
いいと思うんだが、オレ計算まちがってる？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 20:26:15 O9OHDaad0
かいじの計算間違いはいつものこと。
200X年とあるけど、2015年あたりという説もあるぞ＞最終回
459:あぼーん
あぼーん
あぼーん
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/26 08:10:44 sgiXvje/0
↑アゴヲタマルチ荒らし乙
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/26 23:59:02 G/ILZrDu0
かいじの描く女性は何故みんなイヤリングしてるのか…
まあ、最後の最後に読んだジパングが草加少佐の話で良かった。
今年はさんざん酷いもの読まされたが、来年の新作はどうなるかね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:04:58 vscRKR340
>>444 >>447
恐らく、C61 20号機が復活というニュースを見て、
それをそのまま資料にして描いちゃったんだろうな。
タイミング的にそれしかあり得ん。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:22:34 jU+fEgv40
>>462
テレビで白州次郎ドラマ → よーし、使い道が無かった菊池を次郎っぽくするかー
テレビで坂の上の雲 → よーし、三笠書くぞお
どうせこの程度だしな
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:25:06 3Rvqdg/70
>>461
ももーいもピアスしていたしな。（本来Jはピアス禁止。Jに限ったことじゃないけど）
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 05:18:55 Iqr89uKz0
「ＪＩＮ」の村上もとか先生のインタビュー
＞「フィクションですから必ずどこかでうそをついている。でも読者に楽しんでもらうためには、
＞ディテールをきちっと描写してリアリズムを感じてもらえるかが生命線だった」と説明する。
＞「タイムスリップという大うそを最初にかますわけだから、読者が『なあんだ』と思わないような
＞内容にしないとただの絵空事で終わってしまう」
かいじの耳の穴かっぽじって詰め込んでやりたい台詞だ。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 09:00:22 Ve96ApJr0
>463
元々がそれで面白いエンタメの人なのよ
沈黙の艦隊が信じられん大当たりして世間と本人がちょっと勘違いしちゃった
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 09:33:23 m4hSjLiG0
海上自衛隊側の描写は煮え切らなくて消化不良の連続だったけど、
意外とそれが今の日本、自衛隊のありかたそのものなのかも？とも思うようになった。
政治、軍事にわたって日本独自のものがありうるのか？
平和協力活動と称する戦場で、強力対象から攻撃されたとき自衛隊員はどうするのか？
いや、ふつうに敵に襲われた場合ですら、機敏に反撃できるのか？
いろいろ迷うところが多いんじゃないかなぁ、という気がする。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 21:52:50 LkYo9uDV0
迷うどころか何も考えずに戦局に突っ込んでいきましたが？
たまにこういう作品（や作者）をなんとか好意的に解釈したくて無理やりな擁護をする
意見をみかけるな
内容もほぼ同じ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 22:04:03 9b5jifoVO
>>468
たまに作品や作者を好意的に解釈する意見を見かけると、必ず突っかかってくる奴いるな
内容もほぼ同じ
…作者もアゴも作品も糞だと思ってるし、今まで費やした金と時間と草加ジパングへの期待を返せ！
って怒りでいっぱいだが、>>468みたいな言論統制バカはウザい。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 22:21:50 LkYo9uDV0
その好意的な解釈が無理やりすぎて笑えるってだけで
誰もそんな内容を書くなとは言ってないが
この程度で言論統制って…
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 22:57:09 9b5jifoVO
ああ、ごめん。
別スレで作品やアゴをを貶さないレスがあるとまるでそいつらを犯罪者かのような扱いしてる変なのがいたからその類いかと…、
すみません
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 00:15:15 gdgfsW/70
言論統制イヤだなーと思ったら少なくとも自分は数回は堪えた方がいいよ
変な嵐も湧いてるのに、いきなり殺伐とすることもない
アゴだのかいじだのに文句言うな、全面的に受け入れろっつう人にすごい
荒れてる人もいるんだし
が。ジパングに関しては好意的な解釈ができねえｗ
作品というか……なんだろ、難しい題材だとは思うよ、思うけどさ。
それでもちょっと破綻が酷すぎて、中断とか未完の感じなんだよね。
メインキャラの草加が43巻で一切出ない、かつ、元々は草加とカドマツは因縁の
仲だったはずなのにカドマツはデニー化以降一回も戦前だの草加だのを思うこと
さえなかった―――普通に失敗してんだろうなあ、これ
草加＝戦争を描けないんで人情だのＳＦに逃げた、という
あんだけ部下死なせた男なのに、その悲嘆とかも無いんだもん、酷すぎ
いっそやることやって役に立ったあと死んでたらまだマシだった……か？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 12:48:09 PeDWeGw8O
>>466
話はコケるけど、キャラはいい作家という印象だったから、ここまで駄目な主役で
気持ち悪いラストになったことにはがっかり
仁はタイムスリップ設定も上手くいきそうなんだよなあ。羨ましいよ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 23:12:01 HNm3WDLL0
結局ジパングはかいじの作家の器をこえた発想だったのが残念だったね
続き物の長期連載は難しそうだから、失敗することがあってもしょうがないだろうな
つか、他に面白いのがあるなら、羨ましがってないでそっちに移ればいいだけかと
比べてひがむ必要性が分からんよ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 08:56:28 rK/yMUy10
村上は最後で時間や時代を突然跳ばしても最後で風呂敷たたむ....というよりは
ちゃんとあっちの端っことこっちの端っこを結ぶのがうまいからなぁ。
『六三四の剣』や『龍』で証明済みだわ。
作者はキャラをおもいっきり神の目で見て物語をつくらなきゃならんのに、
かいじの場合はなまじ肩入れするから破綻するんだろう。
「みらい」のクーデターのあたりまでは面白かったよ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 09:39:37 uLY5Tb040
かいじ結構やる気だったんじゃまいか、200巻。
k談社も利益のあがらん雑誌整理してデジタル移行したいみたいだし、
キャリア長くて稿料高いかいじ早く切りたかったとか。
まだ終わらんのか早くしろ、て急かされて
終わりゃーええんやろ終わりゃー！つってｷﾚたのがあの結末…？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 13:17:22 kRen7W7k0
来春から新連載が始まるのにそれはない
このスレでもマリアナ編途中で、もう夢オチでしかまとめられないんじゃないのか
という意見もあったし
作者もだましだましで何とか話を進めてきたけど、自分の力量ではこれ以上無理だと
判断したんだろう
最終巻の最後の作者の言葉も、開放されてホッとしたような味気なさで、
少なくともライフワーク的な作品、戦後編も描きたかったというような
無念さは見えない
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/29 21:42:48 L9t0zdF5O
外伝でもう一つ間違いがあった。
東北本線は戦後も長い間単線だったので右側通行以前に複線区間を走ってるのがおかしい。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 09:31:23 U9YJdLPm0
発想は良かった。初期はそれなりに考証スタッフも機能してたっぽいけど。途中からでも有識者で原案・考証チームを作れてたらよかったのに、実際は逆みたいだから。それだけが残念。
かいじにはバカ高いことについたかもしれないが、良い勉強になったでしょう。次以降に活かしてくれたらいいよ。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 13:07:19 oCIzOemXO
「次は頑張れ」っつうのも酷な気がする
年齢、還暦越えてんだろ？
本来なら沈黙の艦隊の後でそういう言葉を掛けられるべきで、ジパングは集大成に
なるべき(はず)だったところで、あの、沈黙を越える大失敗だから先に期待は無理かなあ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 13:45:49 ARzSP9JgO
9年使ってあんなの描くぐらいだったら坂の上の雲でもマンガ化した方がよっぽど名作になったんじゃない？
以後は原作つき専業漫画家に転向した方がいいかも。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 17:12:39 3TBo1FGI0
太陽の黙示録の南北緊張の頃にワンカットだけ出てくる米空母が「インディペンデンスⅡ」ってのが
かわぐちが実の所軍事関係が根本的に弱い証左…みたいなこと書こうと思ってたが
時代考証とかほんと駄目駄目だったのだなw
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 17:31:11 CX5+YqGCI
かいじはそもそも算数が苦手で年齢計算すらさっぱりダメ
期待するだけ損する
ということがわかった
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 20:29:04 rU5k3yEC0
>>481
いくら原作が付いても、肝心の軍艦やら軍服やらその他資料で確認できるものでも
大間違いを平気でやらかすのは目に見える
軍関係からもう離れて沈艦以前の内容に戻った方がいいような気がする
売り上げとかは当然落ちるだろうけど、その方が作者にとっても気楽なんでは
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 20:46:25 ARzSP9JgO
>>484
アクターとか佳作だったよね。今読むと恥ずかしいぐらい80年代くさいけど。
ああいう作品はもう描かないのかな？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/30 21:49:49 Qz2a9kgG0
>481
そういう原作物の方が緻密に考証が必要だから、画面は大雑把に雰囲気さえらしければＯＫ、細かい事は気にしないってスタンスらしいかいじには向いてなさそう。
>484に同感。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 01:41:42 8Z1IQRJZO
多少の嘘や大雑把はエンタメとして出来がいいなら許せる
いいエンタメは割に子供向けでも考証されてるけど
ジパングの駄目さは沈黙の艦隊の駄目さとも違うんだよなあ
考証や兵器、軍関係が完璧でも面白く無かったと思う
(史実の人や艦に関する間違いはヒド過ぎですが)
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 05:59:52 EYNMBYqY0
四谷怪談撮ってるときはおもしろかったけどな＞アクター
しっかしあの脱力したラストはなんじゃ！
あれで不信感植え付けられたわ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 07:44:20 ScGAESTL0
だったらもう読まなきゃいいのに。わざわざ不信感ある作家読み続けるなんて、随分自虐的なんだな。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 09:17:04 rXa7wL680
>>488
あれは神展開と今でも信じている。（特にラストシーンは目から大量の汗が出る）
だから余計あの結末がorz
（アクターも色々言われていたけど、あれはあれでいい）
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 10:40:16 wdkm79aJ0
すべてに秀でた作家つうのもおらんが、
取り柄がひとつもない作家もおらん
（一応ﾒｼﾞｬｰで、ってことで）
芥ーはあのお岩演ってた女優がみたかったんだよ
かいじの描くもん、一人や二人は
どーにも虫できんのがまじっとる
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 15:06:09 8Z1IQRJZO
つうか最後のヒドさが群を抜き過ぎ
他はむしろいい作家だから質が悪いw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 16:36:54 6M9Nz+cq0
最後の方はなんで2ヶ月に1冊とかムチャなペースで単行本出したの
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 18:14:22 UcTViFBd0
無茶っていうより、担当がデータまとめたり解説の読み物を企画したり、初稿のミスの訂正すらしなくなったから、一冊分の原稿がたまると同時にベルトコンベア式で単行本化出来てただけだろう。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/31 19:11:25 P1PbCZlR0
かいじも著者校途中でめんどくさくなって、垂れ流しだったんだろうな、と推察。
著者校やって原稿見返してりゃ、せめて、ひきっぱなしで忘れた伏線思い出して、回収出来たかもしれんのにｗ
まあ、だましだましで展開捻り出して、辛かったんだろうなとも推察。そんな状態で原稿見返しても、まともに校正出来ないだろうなあ。色々と残念でした。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/01 02:33:02 7J+dVexl0
百何十ページで550円は無いと思ったよ
497:sage
10/01/01 07:08:44 jNFZCmx70
後半、階級章の手抜きが気になったなぁ。大和の下士官兵の階級章はほとんど兵曹長。
指揮の系統とか人間関係を推し量る上で、階級章ってけっこう大事だと思うんだけど。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/03 01:35:19 OIdtd1hk0
>>497
鴻上が最初からそういう立場にあるキーマンを集めたものだと
自分は解釈してたけど
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/04 13:55:41 te078x9/O
>>495
マリアナ海戦は開始前から無理があって行き詰まってるもんなあ
アレで初めてしまえば何とかなると思って見切り発車なのかね
一回休むか、書き直すかすりゃ良かったのにね
展開考えられなくて、消耗戦で延々門松の人死なせ描写で引っ張って、結局主役のアゴが
今までのかいじの作品には有り得ん程の魅力の無いキャラに成り下がった気がする
いっそ早めに離脱させるか殺すかしとけば門松もまだ擁護出来たかも
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/07 17:06:14 +9aJt7Zv0
最終巻あとがき大意
中学生の頃軍記漫画書こうとして２ページで挫折した俺が
こんな長編できたのもアシスタントのみんなのおかげ
ついでに脚本家も起用しやがれだとか今更ながら思った人挙手
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/07 22:21:24 3PsqIf6z0
挫折したままでよかったんじゃないだろうか…
沈艦で成功したから自分の実力を勘違いしたとしか思えない
>>500
脚本家だけでなく、きちんと資料を集められる人も必要だと思うが
まあそれも作者がそんなことはたいしたことないと思ってたらおしまい
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 11:37:19 x5usCUFQO
>>500
後書きのあの短さを見ると、やはり失敗なんだなー。本人が逃げやがったんだなー。と思った
史実を調べるとかも大事だけど、マンガとしては「キャラ大事にしろよ」と言いたい
みらい側のキャラは無理な描写で皆カルト信者くさかったし、草加の扱いはアレだし
アゴを聖人にしたせいで、本気で嫌なキャラに成り下がったと思う
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 17:35:19 PdCeN4wh0
私腹を肥やさなかった聖人が
執事付きの豪邸に住んで
飛行機つかわず、優雅に豪華客船でクルージングで来日
興信所なんて目じゃない、諜報機関顔負けの調査で
みらい乗員の全員の出自やみらいに配属になることを調べ上げるかね
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 21:32:21 bUgJyLWQ0
「聖人」ってのがトドメ過ぎた
草加の宇宙人も酷いが、「聖人」って普通馬鹿にするんじゃなきゃ生きている
宗教関係者以外には言わんがな
編集も止めろよ、せいぜい現代の偉人とかそんなんでいいだろに
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/01/08 21:54:56 o5waIgJQ0
ベテラン漫画家と呼ばれるだろうが、巨匠や大御所とは一生呼ばれないだろうなと
確信したわ。
新連載は最初の1年くらいは面白いんだろうな。