09/11/07 21:37:25 +eIdwaQsO
ジパング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
週刊モーニング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～41巻発売中。（42巻2009年10月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～17巻 建国編1～4巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:45:47 +eIdwaQsO
●過去ログ
かわぐちかいじ総合52 【名前】 納得のいくぬるぽ
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合51
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合50
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合49
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合48
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合47
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合46
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合45
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合44
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:46:07 +eIdwaQsO
かわぐちかいじ総合43
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合42
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合41
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合40
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合39
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:49:58 +eIdwaQsO
かわぐちかいじ総合38
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合37
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合36
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合35
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合34
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合33
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:50:22 +eIdwaQsO
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:51:55 +eIdwaQsO
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:53:51 +eIdwaQsO
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー＆ジパング
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:58:29 +eIdwaQsO
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡53
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)（漫画サロン）
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数４→
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)（漫画サロン）
【北日本】 太陽の黙示録 chapter4 【脱出】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【建国】 太陽の黙示録 chapter5 【開始】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
「沈黙の艦隊」Voyage5
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)（懐かし漫画）
ジパング-Zipang-総員待機24日目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板) （アニメ２）
沈黙の艦隊
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)（懐かしアニメ平成）
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:01:25 +eIdwaQsO
●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡51
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡50
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡49
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡48
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡47
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡46
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡45
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡44
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡43
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡42
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡41
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡40
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡39
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡38
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:03:46 +eIdwaQsO
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡37
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡36
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡35
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡34
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡33
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡32
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ（実質31） 航跡30
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡30
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡29
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡28
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡27
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡26
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡25
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡24
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:08:16 +eIdwaQsO
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡23
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡22
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡21
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡20
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡19
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡18
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡17
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡16
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡15
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡14
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡13
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡11
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡10
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡9
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:08:44 bRfBbGsy0
ジパング終わりましたね。あの終わり方、なかなか
印象的ですが、皆さんどう思いますか？
しかし、なんで「みらい」の寸法が一回り大きく
なったのだろう？
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:11:01 +eIdwaQsO
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡8
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡７
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡6
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡5
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡4
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡３
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡２
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:13:40 +eIdwaQsO
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数→」
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数２→」
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数３→
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
☆ジパング☆ 「島風」駆逐艦長 立石良則を語る
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「沈黙の艦隊」Voyage2
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「沈黙の艦隊」Voyage3
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
「沈黙の艦隊」Voyage4
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
沈黙の艦隊（183）
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
沈黙の艦隊(46)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
沈黙の艦隊 (57)
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:16:04 +eIdwaQsO
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
太陽の黙示録
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ 『生存』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
【かわぐちかいじ】の初期作品
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:18:35 sjHScDK80
6
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:18:46 +eIdwaQsO
艦長（死亡）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（死亡？）*１《先任伍長（死亡？）》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（死亡？） 電測員《死亡？》
｜ ├航空管制士（死亡？）
｜ ├電整士（死亡？）――（死亡？）
｜ └通信士（死亡？）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐 行方不明）┬砲術長（死亡？）―砲術士（死亡？）
｜ ├水雷長《死亡？》――水測長（死亡？）
｜ └武器整備長《死亡？》――甲板作業運用員（死亡？）*１（死亡？・死亡？）
｜
├航海科―航海長（死亡）┬信号長《死亡？》――信号員《死亡？》《死亡？》
｜ ├航海士（死亡？）
｜ └気象士（死亡？）
├機関科―機関長（死亡？）―死亡？・死亡？・死亡？
｜
├補給科―補給長（死亡？）―死亡（転属後）―炊飯長（死亡？）《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）（死亡？）―衛生士（桃井１尉 行方不明）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長（死亡）―341航空隊（出向）―飛行士（死亡）―（死亡）（死亡）
└整備長（死亡？）
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:21:04 +eIdwaQsO
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美
アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松－182 菊池－176 尾栗－175 梅津－159 草加－173 桃井－163 佐竹－161
青梅－171 片桐－159 柳 －156
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:23:38 +eIdwaQsO
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::::::::::::::/ / |!
＿､ ,ｨ ,ｲ ､!:::::::::::::::::{ |
ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ -―-- -‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _ Ｙ ィ､=,､_ ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ { ヽl｀ヽ､ Ｙ‐' ヽ _ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l ｀ｰ{ ｲ'´ ヽ ,ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ ! ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､! _'. l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ l ｰ´＝' /
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼ ヽ 、 ｀´ /
｀'´ ﾚ' ´ '´ / ｀丶､｀丶 ､ ｀' ー ' ／
_,イ ｀丶、￣｀ﾌ´＼
／_ ＼ ｀ﾊ l ∧
, '´／ _＼ ＼ / ヽ / ト ､＿
／ , イ └じ' ＼´ ＼ / ∨ ﾄ､'-'｀ヾヽ
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 09:43:17 2mFmXFxXO
新生みらいは元祖みらいとどんなところが異なるんでしょうね。
ビンタとかバッターとか、悪い方向での旧軍テイスト満載だったらやだなあ。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 12:38:36 OZ12I0Fl0
新三から「鬼のゆきなみ・地獄のみらい」と呼ばれて恐れられています。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 13:53:35 m6e+xj780
新生みらいの副長は他の人が兼任するとして、船務長って誰がなったんだろうか
角松の部下に当たる人か？
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 18:37:58 nuI+hwc0O
最終回読んで思ったが･･･。
いくら新しい戦後教育を受けてきたとは言え。あの『人殺しはいやだ』と言っていた菊池君が
すんなり自衛官幹部になっていると言うことは、菊池君にとって門松さんは、
人生において何の影響も受けない、それまでの人だったと言うことですか？
何だか『こち亀』で中川の会社が作った人生シミュレーションゲームの話を思い出した。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 18:58:29 /WghbxXsP
>>23
2chでは散々だったから「あれ？誰か一人足りないような？」の話の下りはちょっと吹いた。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 20:01:00 cmiUfjVG0
国防軍となっている辺りからして
今の自衛隊のような専守防衛に徹した組織っぽいっすね。
新憲法9条の下、日本軍はあの世界でも「旧日本軍」となったか。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 21:00:15 am+98MPS0
盟友ドイツを裏切った事が許せない。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 21:20:55 dBe+l1Hh0
>>25
イスラエルもナチス時代のドイツも国防軍なわけだが
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 21:40:33 CsQNXOWy0
読み終わって萩尾望都の「１１人いる！」を思い出した
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 22:09:27 AMEEU2Dl0
日本軍ではなく、国防軍となったか。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 22:40:29 2mFmXFxXO
元祖よりでかくなった部分には、巡航核ミサイルが満載だったりして。
31:あぼーん
あぼーん
あぼーん
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 00:20:44 oGzNm3F80
久しぶりにアニメのOP見返してたら目から汗が出てきそうになった・・・
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 01:34:29 evVbln130
満州はどうなったのかが気になる。
あれは手放したらもったいないだろ。
石油が出るって知ってんだし。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 05:30:00 A92xMdSv0
>>12
新しい歴史では特アに配慮する必要がないからじゃね？
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 07:57:08 S9OUvnes0
>>33
満州の石油権益をアメのメジャーが獲得
↓
米政府対日講和に舵を切り満州国承認
↓
ソ連満州に手を出せず（アメと敵対することとなるため）
なんて流れを想像してたが、一切触れず、だもんなぁ。
これも特アに配慮か？フン！
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 08:25:54 fsc+abMYO
そう考えるとホントにこの作者は描くことを放棄したとしか思えないよね。
それとも編集の意向でこれから10年かけて描くべきところを
たった三話でまとめさせられたのかな？
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 09:23:41 7V8LPjQwP
>>35
チャイナに住む人類！
ハイ・チャン・ティエン！
でわかれよ。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 09:29:29 jh9zfkMo0
かわぐちかいじ総合54
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 11:10:07 tGP3yVew0
今更だけど、不人気で打ちきりになったから急いで物語を終わらせたの？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 11:25:18 gPbx6ZVqO
講和及び戦後編が面倒になったから投げ出した感じ。あるいはいまさらこれ書いたら特アから圧力かかりそう、と気付いたとか。
どっちにしろ人気無くなって、じゃないよ
作者の逃走
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 11:26:07 A92xMdSv0
単に収集がつかなくなったんだろ。ここ１～２年休載も多かったし、煮詰まってにっちもさっちも行かなくなったんだよ。
だいたい「太陽・・・」と２本抱えるのが無理じゃね。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 11:49:54 ugmJh53N0
どっちにしろもうかいじには期待できん
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 13:42:35 6a/uVd/h0
最後までおもしろかったよ
次の作品もたのしみだ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 14:26:19 ds44JzIxO
>>42
うん。思い切り軽蔑した。
作家として終わったよ。最低。
失敗したってテーマは描くべきだろうに、全部投げ出して逃げて、小器用にまとめる、
更にわざわざ不要な角松を大富豪だの聖人だのに設定するのに腐心。
その辺りの小賢しさにうんざりした。
これだけ優遇されてるんだから、行き詰まって休載だって許されただろうからね。
ジパングに関しては、連載開始以降、結末について散々吹かしてる。
終戦(講和)を描く、逃げない、日本人とは何かを描くとまで説教がましく語ってた。
なのに、史実の人らを馬鹿にして終わりなんだから、ほんと最低の作家だ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 15:07:56 g0pzvPnGO
最終回みてがっかりな印象しかないわな
投げっパなしジャーマンありがとうございます
特亜の糞共の圧力は間違いなくあったと推測できるがねwwww
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 16:08:50 sUFESt2h0
ほんとに圧力あったなら素直に夢オチにしとけばよかったと思うが
外部の圧力で展開を捻じ曲げられというのであれば
作者の願望を角松に託したとしか思えん
アメリカを陰で支配するとか大金持ちとかあまつさえ聖人とか
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 16:22:27 V7aZqTG80
俺の中ではもう、目を覚ましたら片桐のインタビュー中でしたってのが真・最終話という事になっている
そして続編でまた草加拾って戦って今度はジパング構想が明らかになってイージスである意味もちゃんとあって
主人公が読者から好かれててジパング2終わらせないでかいじ先生！って声も出て
はあ・・・(´・ω・｀)
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 16:44:34 Aw6CIw2XO
ぬるぽ
49:あぼーん
あぼーん
あぼーん
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 18:22:44 m9N16AD/O
>>27
日本軍ではなく「国防軍」となっている辺り、防衛に徹した、
今の自衛隊と同じような組織になっているのかもしれない―という可能性の話。
名称が変わっているということは、その組織や社会において
大きな変化があったことが考えられるということです。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 18:41:48 Ev1YX6tN0
ラス前数話見逃したんだけどけっきょく「みらい」の生き残りクルーは
行方不明のあとフォローなし？
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 18:45:49 jh9zfkMo0
>>51
全くございません。ラストに出てきたのはみらい乗員のそっくりさん。
同じ名前で同じ顔だけど。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 19:00:33 Ev1YX6tN0
即レスありがとうございます
・・・てことは門松の最後の調査＋推測って確証なしって事か
現代でも絶対死んでるとは言い切れ無いだろうし
まさか宇宙人に連れ去られましたってオチでもないだろうし
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 20:02:14 moJyY5Ds0
最終話読んだけど…9年以上も連載してたのか…
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 20:22:36 7u+90Tdj0
おれのおやじは国防軍の戦車隊長だったんだ！
国防軍は国を守ったんだ！
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 20:58:37 E/dxHsKUO
大和の原爆を処理するくだりなんか牛歩戦術かってくらいモタモタしてたのに、なんで急にあんなことになったんだろな？
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 21:40:13 KLWOvdBD0
かわぐちかいじの描いたジパングの最終話すごいなっていうか
"時代"ってものを描く作家なんだなとつくづく思う。
「一つの世界に複数の同一人物は存在できない」
これはかわぐちかいじの捉える「時代」感覚の一つの表現なんだ。
一回性のある「時代」というものを
複数の選択の中から選びぬいていく一つの人間達の姿としてとらえなおす
ということ。
よく考えてみれば『テロルの系譜』でもそうだった。
沈黙の艦隊でもそうだったし、Yellowもある意味でそうだったよね。
なにかの決意を持った人間が決然と立ち上がって時代を超え、
時代を変えようとしていく姿をかわぐちかいじはずっと描いてきたように思う。
良い作家だよ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 21:46:53 9doNXXLi0
>>53
同じ世界に複数の同一人物は存在できない、という結論から
死亡したと考えるのが妥当ですな。生きてはいない。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 22:33:58 Ns/z/yj20
偉そうに大ボラ吹きまくった挙げ句がこの体たらく
出来ないことを最初から言うな、嘘をつくな
若手ならともかく曲がりなりにも大ベテラン作家のくせに、恥を知れ
村上もとか先生の爪の垢でも煎じて飲め＞かいじ
60:あぼーん
あぼーん
あぼーん
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 03:00:36 tyohnJxc0
伏線全て放棄してそれで次回作は早々と年明けに発表ですかー。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 03:39:52 3IN5vuD40
>「一つの世界に複数の同一人物は存在できない」
梅津艦長は同時に存在してたことにならない？？
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 03:51:47 tyohnJxc0
こっちの世界の梅津さんが亡くなったのが昭和18年8月
ジパング世界の梅津さんが生まれたのが昭和23年5月
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 03:58:24 3IN5vuD40
>>63
そこらへんはきちんと計算されてたのか・・。
無人島に置いてきたサザンのアルバム、もしあれに人間と同じ法則が適用されるなら
ジパング世界のサザンは、あのアルバムを作れないことになったりして。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 05:30:03 izWSmduvO
>>64
梅津らの年齢に矛盾があるらしいから、計算は無かろう(別スレかブログに計算があった)
タイムスリップ設定はラストには使わないって何度も公言してたから、終わらせると
決まって雑に、適当に使えるネタとしてタイムスリップと老人アゴを出したんだろう
定番ネタだから、お涙頂戴でまとめられると思ってたんだろうな、と苦笑しつつ推測
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 10:10:50 UNHpvIwxO
>>55
NATOの万年少佐っすか。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 11:16:16 IEFaFNnD0
次回作もたのしみ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 11:29:02 RtldK33s0
次回作も楽しみ、中盤までは
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 18:10:36 tyohnJxc0
>>32
アニメは何回も見てそのたびに感動してきたけど、もう素直に楽しめなくなったorz
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 18:17:08 k8JZkiy0O
>>69
同意。
無理と知りつつ続編に期待なんかしちゃってたけど、結末があんなだと分かってしまった
今となっては、たとえ面白かった頃を映像化されたとしても虚しいばかりだ。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 18:29:04 hCWMoFAh0
もうストーリー無視して部分部分の戦闘シーンを読み返すカタルシスしかないな。海戦とか１対１００機の対空戦とか。
エロ小説のセックスシーンだけ飛ばし読みするのと同じレベルだよ。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 19:28:42 C05P29S20
素直に沈黙の艦隊２００９お願いします
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 19:58:00 LJSj6Ma10
沈艦の戦闘は今読んでも面白いが、ジパングはな～
イージスの能力を生かして普通に戦えば圧勝できる戦い
↓
人命尊重で攻撃を躊躇う または 情報漏洩が祟って弱点を突かれる
↓
みらいピンチ！
↓
呆れるほどの主人公補正ｏｒ御都合主義で脱出！
↓
自分らの甘さを全く反省せず同じ失敗を繰り替えす
↓
最初に戻る
っつーパターンの繰り返しだったからなあ。読んでもストレスたまるよ
何とか見れたのはワスプ撃沈とインド洋ぐらい？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 21:14:24 4LswzweR0
>>71
草加のターンだけ読んでいる
つうか草加のターンだけで編集しなおしてほしい
角松とみらいのシーン、元からそう面白くもなかったが、結末がああなると思うと
見てイヤーな気分になる
マリアナから夢艦の人に書き直して欲しい
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 21:17:06 4LswzweR0
>>73
普通「人命尊重」叫ぶ奴は自分が犠牲になるけど、みらいの場合角松だけは
絶対死なないで、周りのザコキャラがどんどん死んでいくのがなー…
＞ワスプ撃沈とインド洋
これどっちも角松居ないんだよな
こないだ読み返して思ったんだけど、ワスプ戦の段階ですでに5人ほど死んで
んだけど、彼らのこと一回も反省してないし誰も悼んでない
皆家族みたいになってきた、ヨカッタヨカッタみたいなモノローグ入ってる
あの段階ですでに駄目だったんだな、みらい……
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 22:23:42 W56P9/Zv0
単行本化がたのしみ
77:あぼーん
あぼーん
あぼーん
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 11:55:04 VbhLNrzi0
かわぐちかいじの作品は年々レベルが高くなってるというか、
読む人間のリテラシーが低いとついていけなくなってきてる。
「言葉で説明しなくても判るでしょっ」て感じ。
アクターあたりはこれでもかこれでもかってキララの状況を言葉で説明してたが、
そんなことはもうしないってことだね。
読む側にとっても挑戦的な作品になってきている。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 12:25:13 l3kJRz/gO
丸投げですね分かりたくありません
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 12:34:11 FaxBhNxAO
>>78
そのうち白紙の原稿が載るぜ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 12:34:35 +s+SMhqeO
>>79
シッ、触るな、頭の不自由な人だよ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 12:42:41 cMkrzibkI
>>78
それは漫画として失敗と言う。
映画なら何も考えなくても全部一目で分かるような作りだと、退屈ではある。
抽象映画で芸術と呼びたかったら、普通の映画には無い演出や映像美が無いとただのゴミ。
かわぐちかいじの絵は、漫画以上でも以下でも無いから、漫画として勝負するしか無いのに、必要不可欠な「ストーリー」自体が欠けているから、失敗。
描写に付いては、表情を見れば想像が付くのでセリフで逐一説明する必要が無いのには同意。少年漫画では無いので。
小説家が面倒臭くなって粗筋を挿入したら、ラノべ以下の紙屑。
名作と言われる作品は、科白と描写でバランス良く必要なことは説明され、それによってストーリーが描き出されている。
ジパングにはそのバランス感覚が欠けている。
ハガキで家族や友人に便りを出そうとしたが、大きな字で書き始め、話題をあちこちに飛ばし過ぎ、数カ所で状況説明が長くなり、
紙に収まりきれずにだんだん字が小さくなり、挙句ハガキの周囲を2周し、表の下半分にもびっしり書いて、身内だからいいやとそのまま出す小学生レベル。
恩師には出せないでしょう、そんなの。小説家や書家もどんなことしたら友人相手でも地名的。
でも、漫画なら「大家」と呼ばれる域に達したら許されるんだな、と驚いた。
そう言えば、時々芸能人にもいるよね、そういう老害歌手や役者。かわぐち氏は、技術が衰えた訳では無いので、才能に見合った長さと内容の作品に絞ればいいと思う。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 18:30:16 ODUcqZZ9O
どうみても老害です
ありがとうごさいました
戦争漫画のイロハも解らないなら書かなきゃいいのにね
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 18:51:22 gNN53VjWO
戦争漫画ってたとえば何？
はだしのゲンとか？
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 19:03:16 NQ4ZB4bxO
戦争漫画のいろはってなんだよ････
是非教えて欲しいわ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 19:08:49 +s+SMhqeO
戦争マンガじゃなくマンガのイロハが分かってない感じ
夢落ち以下のあのラストは駄目だろ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 19:19:01 lHQFFD+mO
ジパング世界の森繁ってどうなったんだろうな？
死ぬ予定だった人間がたくさん生き残ったせいで割を食ってアゴの親父みたいに早死にしたかもしれないが。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 20:51:11 4axxJt/k0
９年連載して大言壮語吹いてオチは失笑。最高の作家だな。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 20:55:24 4k8ea0aAO
９年も引っ張る話じゃなかっね。
10話ぐらいで十分だったと思う。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 00:00:44 JzsAyDt20
うん
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 00:04:02 a8H/21YVO
夢オチなんて万人ものドジン作家が考えつくレベルの落ちにされたら
もっと嫌だ
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 01:11:31 +IukLsEkO
かいじさま…
お金と時間返して…
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 01:55:22 QdnqejmY0
9年3ヶ月分、単行本は発売日にゲット、関連本も全部ゲット、アニメDVDも9巻+BOXもゲット。
その分の代金返してください、先生。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 02:25:09 IP78MCCs0
怪我した時点でハナシ作るの飽きちゃったのかな…
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 03:37:30 s+3Qg5gj0
一話たりとも逃さず立ち読みしつづけたマンガってこれが初めてだったわ
今日も「あーコンビニにいかねーと・・・」とかマジでそんなかんじになってるｗ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 06:05:12 xOHsXaTtO
>>93
９年３ヶ月分のモーニングの代金も足して下さい。
ちなみに草加と滝と講和の政治描写だけを楽しみに読んでました。
あの時代の政治家が好きなので、どう動くかな、と。
祖父が戦闘機乗りだったり、身内が戦った地域の話だから興味津津だった。
今はかわぐちかいじを軽蔑する気持ちで一杯です。
数年前、サイン貰った時、最後は決まってる、講和は描くといかにも思わせぶり
に言ってたのも、日本人とは何ぞやとぶち上げてたのも、ほんとムカつく想い出です。
作家のクズというか、作家のカテゴリーに無い程酷い！
97:重複誘導
09/11/12 09:26:35 gJ/xcDP+O
まだ完結したばかりの「ジパング」は、漫画板で取り扱う作品には入りますが
漫画板には既にかわぐちかいじ総合スレと太陽の黙示録スレがありますので
３つ目のかわぐちかいじ関連スレッドを立てることはルール違反となります。
どうしても漫画板で話をお続けになりたいのであれば、作者総合スレに
合流なさって下さい。
かわぐちかいじ総合55
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
なお、懐かし漫画板のスレッドにはまだ容量に余裕があるようですから
そちらへ合流することをお勧めいたします。
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡59
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
余談ですが、もしスレッド丸ごとの削除依頼が出ると、そのスレッドの
レス削除依頼は通りにくくなるということを申し添えておきます。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 10:34:03 wmHO+0rqO
>>96
>数年前、サイン貰った時
うわぁ気の毒に。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 11:39:54 81GUJzUmO
>>97
あれは荒らしの常駐スレになっている。
マロンスレを容量オーバーにさせたあげく、立て直しのスレ迄荒らし始めた。
しばらくはジパングスレは立てない方がいいかもしれん。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 11:42:44 81GUJzUmO
>>97
連投すまん。
懐かし板の移動は単行本が出た後からというルールがあるので、まだ移動出来ない。
削除依頼済み。
101:97
09/11/12 12:27:32 gJ/xcDP+O
うわ誤爆！orz
>>99-100
了解。単純に「重複スレ」として誘導し直してくる。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 12:36:53 EAZIogpB0
誤爆＝専ブラｗ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 15:03:54 81GUJzUmO
>>101
乙。
削除依頼もよろ。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 20:50:59 QdnqejmY0
>>97>>101
乙。気にしない。携帯からだと誤爆しやすいしね。
大量規制の真っ最中だから携帯組が凄く多い。みんな生ｷﾛ。
105:97＝101
09/11/12 23:12:26 gJ/xcDP+O
>>103-104
㌧
ところで
>>104
このスレを削除依頼したの？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:69番)
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 23:17:58 QdnqejmY0
>>105
>>62のURLはまだ建てるのに早すぎるから（単行本が出た後に建てる、ってルールがある）
削除依頼が出されていた。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 00:09:17 1D0j+7ImI
漫画板に立ったまたりスレ60の>>62のurlは、正当なかわぐちかいじ総合55(ここ)で、
単行本が完結してないからまだ早すぎるのは、懐かし漫画板のまたりスレ59なんですが、
まあ、そこの所は勘違いだとしても、だからと言って荒らしの立てた専ブラスレに誘導するとか、
ID:QdnqejmY0は 何 が し た い ？
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 01:06:23 2RBV/M3u0
日本語でいいよ、ウィルコムさん
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 01:31:10 2RBV/M3u0
よく読んでいなかった。すまん。でも荒らしの意図がわからん。
このスレウィルコムや携帯の書き込みのほうが多いのに。
110:あぼーん
あぼーん
あぼーん
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 01:48:59 VbM0nzNY0
現在、殆どスレとしての機能がなくなっており、困っております。関連スレにまで荒らし行為を始めました。
92 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 17:59:52 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
>>88修正
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:138番)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:866番) )
(ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:77番) )
93 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:00:45 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
すみません、間違えました。
>>88修正
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:138番)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:866番) )
(ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:77番) )
（ｽﾚﾘﾝｸ(801板:866番) ）
94 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:01:44 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
age忘れすみません
95 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:40:18 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
また間違えました。すみません。
112:あぼーん
あぼーん
あぼーん
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 03:16:00 1D0j+7ImI
>>108-109
ウィルコムじゃ無いんですが。勿論専ブラでも無いw
何が基準かよくわからないけど、何が楽しいのか矢鱈めったら専ブラ認定する荒らしと言い、
またりスレから引き継いだ「スレ病」的な認定癖、何とかなりませんか。
荒らしは工作員みたいなもので、スレ住人を分断することか、
自分が気にいらない話をする現在の住人を、ジパングスレから追い出すことが目的なんではないかと見ている。
原因は分からない。意思疎通やスレ改善要求の意思も無いようなので、対処の仕様もない。
兎に角読み飛ばすことにしている。邪魔ではあるが、一々反応せずには居られない人が、逆に気の毒だ。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 03:28:22 2RBV/M3u0
>>113
重ね重ねごめん。
末尾が違っていたから。すまん。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 03:41:32 RH+0ZsDJO
荒らしはジパングのファンでもなんでもないんじゃないのか？
またりでもスレに沿った話題を振る度に巨大AAを連続で貼っているし。
荒らしには反応しないで黙っって削除依頼。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 03:42:15 1D0j+7ImI
>>114
いえいえ、いろいろあるってことで。
一応携帯ではある。でもウィルコムじゃない。iPhone。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 03:50:01 2RBV/M3u0
>>116
ウィルコムは０やO以外の末尾が出る、って聞いた事があるけど、
iPhoneも末尾が違うのか。不思議だ。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 03:57:09 1D0j+7ImI
>>115
だとしても、なぜジパングスレに目を付けた？
憶測ですが、鬼女と腐女子が多いから、どこかの板でこてんぱんにされた恨みでもあって、殴り込みに来てるとか？
なんか凄い迷惑なんですがw
かいじ信者が、批判しかないスレを気にいらないから潰すという方が、意味をなす。
でもまあ、荒らしのすることに意味など求めるのは無駄ですね。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 04:08:36 RH+0ZsDJO
>>118
腐と鬼女は怖いですからね。
特に腐はありとあらゆる板で暴れてるらしいし。
でも本当は何も考えてないのかも。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 04:43:13 YVIHIai80
不人気作なのに嵐だけすごいので、元はすごい熱烈なオタだった人？元はかいじの
マンガに萌えてた腐女子かもなーと思って見ている。じゃないとおかしい程に粘着。
（真面目にちょっとアスペ気味に言葉を言葉通りに取って固執してて怖い）
単に腐や鬼女に恨みがあるならもっと人の多いところでやるんじゃないかな、と。
121:あぼーん
あぼーん
あぼーん
122:あぼーん
あぼーん
あぼーん
123:あぼーん
あぼーん
あぼーん
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 05:05:01 YVIHIai80
ね？この粘着ぶり。
ただの嵐と言うより元はしつけえオタだった気がする。
というかいまもオタなのかもな。
ついでに、かいじやアゴ、ジパングを貶す発言の後にこういうＡＡ連投か、
「来週が楽しみ」みたいなレスが入るので、人にまともに批判されたり
貶されるのは駄目。悪く言われると許せないっぽい。
でももう口でどう言っても庇える作品じゃないので文句を言い返す代わりに
荒らしてんのかなーと考察ｗ
43巻出たら纏め読みして文句言うレスがまた一時増えると思うので、その
時期再度荒れそうだね。
悪いのは全部かいじとアゴなんだが。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 06:49:59 5BMGvcES0
そういう認定もまた同族嫌悪の行為の典型なわけだが
荒らしはいつでもどこでもただの荒らしでしかない
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 08:36:56 2RBV/M3u0
>>124
しつこいAA連投が原因でまたりを容量オーバーさせて、なお自覚なし、って事は
相当なヤツだと思う。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 10:07:33 vcZ9CZ/+0
::/ ....:/::::/:: / / |:::| | | | |
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:. | /::/ | .! | ﾄ､ ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. | | | | V|: |
/／-/∠_|::/ |::|:::/::// |:...| | | | | |: |
_|:| |:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ
i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_ _ヽ|/::/| //′
ﾄ､ l/ V ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､ { ／::::ﾚ' /
ヾ:＼ r' 彡::／ﾘ /
ヽ::!ヾ、 ─- ,..イ::イ:::://／ 梅津1佐の遺品である壊れたメガネをしまう角松2佐（35）
|＼| ,.イ:/:/:://ノ
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
` / l/ !
| ｀`ー──‐--､
| ／ ヽ
| ,r‐'´ ',
￣＼ L／ ',
| | _／｀＞- ､
_,-､＿__|＿＿|(ﾆiつ'´ , --､ `ヽ
___,､-'ニニ-┴─-ｧ-､二二二二二二ヽ ヽ
/ ___,､-─┴':::::::::::::`┴----- ､
/ └──┬-､::::::::::;-r──‐'`
/ =─ 'ニてﾉ-┬─`┬─- ､
j , -─'／ '､ | ヽ | ＼
ノ ,rｰ''"´ ..ﾞ､ | ＼ {
,､-ｲ {::;r' | /|｀`ー‐
／ / ', / | /
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 10:22:14 H275x7Wh0
別のスレだったけど、もともとそこの住人だった人が
自分の書き込みを批判されたのがきっかけで荒らしに転じたってのがあった
あの時はすさまじかった
いろんな板やスレにその該当スレのurl貼って荒らし依頼（のようなもの）をしたり、
vipにも貼ってたからそこから大挙してvip住人が書き込んで一時期大変だった
129:あぼーん
あぼーん
あぼーん
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 16:03:35 RH+0ZsDJO
>>96
うわあああ…
生きろ。
でもあんまりだ。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 17:41:13 KdtKlcMdO
コピペしまくりって相当図星なんだなw
あの終わり方じゃ確かに庇いようがないからなあ
マジで体壊したのかと思ってたら新連載は決まってるし
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 18:15:44 RH+0ZsDJO
怒りはスレに向けてじゃなくてかいじ本人に向けろよ。
モーニングのサイトに専用のメルフォがあるから。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 18:32:57 KdtKlcMdO
悪いのは確かに丸投げしたかいじだなw駄作家w
だがこの変な嵐はそんなかいじ(若しくはキャラ？アゴ？)を庇いたい信者みたいだよ
書き込むタイミングを見るに不満や批判を圧殺したいらしい
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 21:58:04 RvlESGWD0
駄目作品の信者ほど可哀相なものはいないな・・・
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 22:23:32 xS0qaaOB0
みんな氏ね
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 23:22:44 gwdf7+jv0
>>134
前半と草加や史実、艦関係は面白かっただけに罪深い
講談社ももっといい作品、売れるコンテンツになると思ってただろうに
でも今荒らしてんのはキャラ萌えの腐っぽい気もする
あそこまで駄目になってデニー物語になっちゃうと、如何に好きだったとしても
腑抜けてしまう。自分の読んでたジパングは数年前に作者死亡で未完らしい
惜しむ気持ち湧かねーｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 23:33:19 2RBV/M3u0
近代日本史に興味があったから歴史の方も期待していたんだけどねorz
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 00:27:09 rKXOMuQT0
ドイツ人読んだら打ちきれそうだよね、最後
悪いのは全世界でドイツだけ
かいじが逃げたんで描いてないけど、どれほどドイツが酷い目に合ったことやら
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 22:55:59 RFO1jP8z0
新連載もたのしみだね
早く来年にならないかな～
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 01:11:22 WI8VMl2FO
ジパングの醜態で、信者もずいぶん減らしたんだろうな、かいじ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 01:28:56 NpPDfTXh0
太陽は信者つく以前の出来っぽいしな
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 01:38:25 8Tg97C3p0
太陽もよかったのは台湾編と日本編、しかも双方とも序盤くらい。
建国編になってから一気につまらなくなった。
今の建国編の主人公、一瞬ﾃﾞﾆｰと間違えた。
こちらは沈艦と同じくらいの長さ、って言っていたけど、短くなるんだろうな。
といっても先は見えていないんだが。gdgd過ぎて。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 02:55:05 wXJlL6aWI
>>142
太陽は、アニメ見て感動して泣いた程なので、漫画もそのうち見てみようかと思っていたんですが、
そんな評判じゃ躊躇するなあgdgdも持ち直したって聞いてたけど。津田の生まれ変わりの坊ちゃんも居るし。
まあいいや。今は他に読む物があって、そこまでどうせ手が回らない。
ところでまたりスレでジパングの呪いか、1-2週間の間に電子レンジ、電気ポット、モニターが壊れ、
身に覚えのない(でも証拠写真バッチリw)違反きっぷが送られてきたと言った者ですが、その週の終わりに車のバッテリーが上がって居たことに気づいた。
エンジンが全カバーされていてジャンプスタートも出来ないから、トラック呼ばないといけないorz
スタンダードのバッテリーじゃ無いから結構高いorz 3-4年前に寿命で換えたばかりだったのに。あまり長く放置するとエンジンにも悪いのかな？1ヶ月が限度？1.5ヶ月放置でも良いかな？マンドクサ・・・
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 10:30:37 CHTqLXVH0
途中までしか読んでない俺にはテンプレさえも地獄の黙示録だったorz
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 12:59:24 8Tg97C3p0
いきろおおおおお
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 16:02:50 An397uNY0
えーと、タイトルにもなっている「ジパング」とは海上自衛隊のイージス艦が
太平洋戦争にちょっかい出して戦争をちょっと早めに終わらせる過程のことを言うんですね
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 18:09:51 g5tyY41B0
ジパング終わったってマジ？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 19:25:46 Ub/YwsstO
>>146
早期講和は草加案を滝らが実行した
アゴみらいのかかわり方は結果論だな
未来から来たイージス艦のお仕事は、過去の日本にたかって日本人を殺し、大和を
沈めることだけ。無計画な自滅＋消耗戦であった
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 20:29:52 Iw1mTJQv0
>>147
いろんな意味で終わったよ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 20:37:17 uJtcNx1+0
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 23:33:43 OLcKevh/0
新しいほうの「みらい」 なぜ球状船首じゃないの？
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 23:56:22 An397uNY0
艤装前だから
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 01:02:25 dOTN58HN0
>>146
みらいはノルマントン号事件をわざわざ起こしに行きましたよ、と。
戦争にはちょっかいは出したけど早めに終わらせては居ないです。
あの世界別世界なんで元から歴史違ってたかもしれん。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:06:07 2mEqwWtn0
どんなラストだったのかｋｗｓｋ教えてくれ
ググっても遺憾の意ばかりで内容が解らん…
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:43:56 debm5KWb0
最終回は国防海軍の護衛艦として建造された「みらい」の進水式。
じじいアゴ、必死こいてみらい乗員の行方を探し終える。
乗員は全員国防海軍のみらい乗員になっていた。
合同演習の出航を見に行くじじいアゴ。
そこにはかつての乗員と同じ顔をしたみらい乗員達がいた。
でもアゴの存在に気が付いた乗員は誰一人いなかった。（赤の他人だから当たり前といっちゃ当たり前だが）
（メガネと鼻が「あれ、一人足らないような？」「気のせいだよ」で終わり）
晴天の中、出航するみらい。
それを港から見送る車椅子のじじいアゴ。
おしまい。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:58:14 EzXEmdIZ0
１艦の脱落もなくハワイに到着したのも重要
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 13:31:45 2mEqwWtn0
なーっ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 15:31:35 zq2DKvUY0
また雷落ちて元の世界に飛ばされてエンドレス。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 15:35:12 debm5KWb0
演習の帰りにありそうだな。
アゴはあのラストの後老衰あぼーんしたのでその事を知りませんでした。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 18:43:41 ciZz3y/cO
日本が敗戦する本来の歴史にタイムスリップするわけだな。
自分達が知るものとはあまりにも違う日本の姿に、彼らはどう立ち向かうのか！
みたいな感じか。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:27:15 vguRkAF50
太陽は宗方の妹に生きてて欲しいんだが、ジパングの最終回を読むと、
鬱な予感が・・・
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:46:57 wSRld4560
まああっちは元ネタの三国志演義自体がｇｄｇｄになって終わる話だし。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:58:49 debm5KWb0
前は三国志人物当てで盛り上がっていたのになあ。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:05:48 jENk9QDg0
途中までどうやって上手い料理を作ろうとあれこれやってたのに仕上げが面倒になって適当になった挙句不味くなった料理みたいだな
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:45:14 Jzm+Gus90
周りが皆「それ腐ってるから！取り返しが付かないから！」って一生懸命止めたのに、
シェフ長がノイローゼになってて、メインに腐った肉（しかもお客が皆大嫌いな臭い肉）に
固執、無理やりメインに出したらその腐臭で料理が崩壊。レストラン腐臭で営業停止
それまでの美味かったコース前半料理もデザートも何もかも駄目になった
皆が愛してたメインは1皿目の腐った肉じゃなく、2皿目。そっちにしか期待してなかった
なのに１皿目を悪く言われたくなくて、２皿目は調理前に廃棄
更にデザートやチーズも楽しみだったが、それもぶちまけられた
そしてそんなクソシェフを庇う味音痴が今荒らしているのだが、くさや臭さが増すばかり
今となっては弟子だった見習いがイブニングでやってるマンガのほうが普通に面白く
なってきててちょっとヤバイものを感じるｗ
ひょっとしてあのアシさん他昔のスタッフが居たんで沈艦はちっとはマシだったんだろ
うか。相談しながら作ってたっぽいしね、当時は
夢艦はタイムスリップも落ちつきそうだし、話が早い。艦の絵もいい。この人が作話に
協力してくれてたらなあと思った
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:46:12 r+d25sxR0
夢艦はいきなり話が動き出してびっくりしたよ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:49:31 Jzm+Gus90
>>166
妙にバランスいいんだよな、あっちは今
難しい問題も膠着しないで進めてるけど、あん位客観で動かせないと無理だろうね
キャラ＜＜＜お話なのも好感度高い。終わりが楽しみ
いっそ三国志レベルの昔話だと思ってやればジパングの角松もあそこまで異常な
キャラにはならなかったんだろうがなあ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:55:37 FFzuoqXD0
>>165
＞弟子だった見習いがイブニングでやってるマンガ
それって誰のなんて漫画？
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:59:27 r+d25sxR0
>>168
本そういちがやっている夢幻の軍艦大和の事。
向こうじゃ山口多聞も五十六氏も生きている。
（五十六氏の方は死んだ事になっていて、実はどこかに隠れている）
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 06:22:35 uPcus5awO
43巻は挨拶文は入れるのかね
沈黙の最終巻みたいな
あるならそこだけ読みたい
どんな言い訳してんだか
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 06:54:57 SuhL60IX0
戦後編っていつ始まるの？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 13:35:41 r+d25sxR0
だれうまww
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 14:56:50 iHSsYbyb0
>>155
最終回を読むと、あれって要するにアゴが全部の元凶だった、タイムスリップさえ
アゴのせいだったような設定だよね
かいじは多分すごくアゴを好きで、角松を持ち上げたいんだろうが、それが全部
逆に作用しちゃったよなあ
大富豪、聖人設定にいたってはそのせいで作品自体まで質が落ちた
このキャラこそ最初の方で死なせておけばよかったんだろうにと思う
拷問された辺りで、篠原だったっけ？を庇って死んでいればその後のそこそこ
敬愛されて終わっただろうに
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 15:39:57 ih+Jmo/b0
＞最終回を読むと、あれって要するにアゴが全部の元凶だった、タイムスリップさえ
＞アゴのせいだったような設定だよね
違うだろ。
最終回の世界はパラレルワールド。
元の世界とは似てるけど少し違う別の世界。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 15:52:01 m3zaXnGRO
むしろ最終回の顎さんは最後の最後で冷や飯食わされただろ。
みらい乗員で唯一生き残ったことがむしろ損というか皮肉というか。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 16:14:58 ASvY1Dmv0
>>174
パラレルワールドではないだろ
新みらいの面々に「誰か足りない気がする」って言わせてるんだから、前のセカイから組み変わった世界だろ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 16:39:31 iHSsYbyb0
>>174
パラレルワールドで排除されなかったのがアゴだけという特異性。
あの世界に元の世界からみらいを持ち込んだのアゴっぽい。
>>175
100近くまで大富豪でいい生活してるのに冷や飯食いかあ……
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 17:38:35 IWkNbuOS0
で、「ジパング」とは何だったの？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 18:04:09 tfJqBcuqO
>>175
草加や『みらい』乗員達の人生や命を踏み台にして、
大富豪として何十年も裕福な生活を送って来た（果ては聖人呼ばわりと来たw）男が、
何か最後に都合良くセンチメンタルな気分に浸っているとしか思えないんだが。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 18:07:51 yopzIs6r0
>>177
ただの作者の思いつき。「これでちょっと洒落たラストシーンになったなぁ」みたいな。クズ漫画家の自己満足。
そういえばモーニングってかつて尻切れトンボの漫画のオンパレードだった。途中で急に終わった漫画が多かった。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:06:08 ih+Jmo/b0
まあ、モーニングは昔から色んな意味で癖のある漫画家の最終就職先みたいな立ち位置だしな。
中身は面白いけど絵がヘタか、逆に絵は上手いけど中身ｇｄｇｄみたいなのが多い。
最近だと浦沢もモーニングに流れ着いたし。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:07:42 r+d25sxR0
確かにラストがgdgdってのがあったな。
神を作り出そうとして逆に殺されてしまった男達の話とか。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:09:03 c2cam+Va0
あの世界で生き残った、武蔵・長門・金剛・翔鶴ら日本海軍の勇士達がその後どうなったのか
何だか気になる。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:20:40 zHo94TOV0
草加の耳打ちまでは、戦後もそれなりに描くつもりだったんじゃないか?
どのあたりで打ち切り決定したんだろう?
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 21:54:33 U0aMTLH1O
骨折時に担当が「ラストに向けて～という時にこんなことになってしまい云々」
とコメントしていたではないか
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 22:02:06 iHSsYbyb0
>>184
むしろ草加退場を決めた段階で逃げる気満々だったと思う
あの耳うち自体は絶対内容明かさないだろうなと思ってた
かいじが以前にどっかで話してたけど、先を考えないでも「引き」が強いように
書かずにおられんのだそうだ……頭おかしいと思うんだけど
お気に入りの美形草加を退場させるに当って、派手に描いてみましたってだけ
なんじゃないかなあ
伏線回収以前に、あれだけ前から異物異物のカーネルを出してて、体面さえ
させなかったあたり、やっぱ年頭か怪我の時期あたりに何かあったくさいなとは
思う……が
失敗自体はアゴがみらい奪還したのがもうどうしようもない大失敗だからなあ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 23:19:37 b/Y7BrWb0
おおおおおおおおおおおおおおもしろいマンガだった
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:あぼーん
あぼーん
あぼーん
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 03:16:18 AHnA1y+0O
>>179
新みらいを見送る角松の心情
「いや～人間とその歴史ってなるようにしかならないよね～ｗｗｗ
俺？俺だけはそんなの関係なく自由だったけどｗ」
角松＝かいじは必死に生きる人間たちを一人超越者を気取って見下ろす屑だからな。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 03:26:32 W8ZSnEPr0
なんがすごいって、一回も謝罪もお礼も無しと言うのが見事すぎるクズっぷり
かいじが書けば書くほど駄目だったのは身勝手な「理想の、格好いい俺」を
描こうとしたせいなんだろうな
飲み屋で姉ちゃん相手にやったって嫌われる自慢話みたいだ
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 04:35:11 YrnrxpWIO
キャラ自体も駄目だったがかいじの演出で最悪の主人公になったんだよね、門松は
大作で周りは名優揃い、そこに事務所パワーで捩じ込まれた不細工駄目俳優門松
しかもその駄目俳優ageのために脚本大幅書き直し、駄作化、作品崩壊打切り……
ジャニドラマなんかにありそうだなw
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 07:57:06 p7yvOD8Z0
誰も指摘してないみたいだけど、
最終回って第一話の反対派が押し掛けた嵐の出港の対比でしょ?
人々が暖かく「みらい」出港を送る日本になった、
その日本を角松と草加が作った、
というエンディングだよね。
この結末だけは最初から予定されていたんだと思うし
なかなか凄い結末だと俺は思うけどな。
左翼と新左翼の圧力の中で失われた日本の「誇り」的なものが
ジパングの最終回の日本には復活していて、しかも平和主義との両輪が、
アメリカという国の圧力とは言え成立している。
これはかわぐちかいじが描きたかったことなんだろう。
一般的な二元論から離脱したところに結論もってきてるところが
判りにくいって言ってる人がいる原因でもあるだろうし、
最初から二元論を否定してる角松の一貫性からしても、
非常に納得がいく終わり方だと思うよ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 08:26:18 cqd70CZsO
ギャオのﾈｯﾄ配信のジパング見た。
やっぱアニメはおもしろいな。
あれがどうやったらこんなラストになるんだよ┐('～`;)┌
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 09:56:20 X6tXmB/90
>>193
そう。天候も一話が雨、ラストが晴れ、ってのもね。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:01:07 N87eXWiv0
ジパングの米内は当初角松を見て、本来の歴史も悪くない、
日本人が300万死ぬのもやむなしという立場だったんだが、
何をもって早期講和・歴史改変に心変わりしたのか未だにわからない
以前ここになんでそういうことを本編で描かないのかと書いたとき、
誰か説明してたがそれを読んでもさっぱりわからなかった
確か結果が同じだから本編で描写する必要はないとかなんとか書いてた気がするが…
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:24:00 N87eXWiv0
読者の大半が読みたかったのは、草加が作り上げる新しい日本だったと思うが
講和をどうやって実現させるのか、それ以前に日本国内をどうやってまとめるのかであって
そして戦後の日本はどう世界と向き合うのか
たった数話の回想ではい終わりなんてそれで納得するのはよほど作者に好意的でなければ
できないな
角松が聖人になってたり、アメリカを陰で支配してたりという話なんか
望んでない
まして草加が宇宙人になってたりするのにはもはやギャグの領域
あの最終回と一話との対比は、そこに至るまでの経過をきちんと描いてこそ生きるんだよ
とってつけたような最終回ではなく
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:28:46 9cfoNY0n0
戦後の国防軍は、旧軍との連続性は無くて、自衛隊に近い存在という
ことなんだろうけど、徴兵制はどうなるんだ?
自衛隊のように完全志願制なのか?そうでなければみらい乗員が
全員同じになるということはありえないよな?
タイムスリップ物では、小事は変わっても大筋の歴史は変わらないという
パターンが多いが、ジパングは大筋(敗戦)が歴史改変されてるのに、
細かな部分(戦後日本の歩み)が変わらないというのもなんだか・・・
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 13:09:45 v6861bop0
>>193
指摘した人いるよ。
ありがちで予想がつくエンディングだった（初回を踏襲ってワンパターンだ）。
あー、この作家ってへたくそではないしキャリアはあるんだよなあと逆に苦く思った。
明らかに手癖で描いてそうで……なーんも考えずに。
>>197が言うように、過程を描かないと全く意味が無い、空虚なエンディングだと思う。
角松が二元論を否定？してたっけ？
あいつずーっと草加と日本に嫌々言ってて、何故か途中から「負けていいとは思って
ない」とか言い出したし、アメリカにはずっと肩入れしてるよ。
普通なら主人公にあそこで同情しそうなんだけど、名前と顔が別人、それも主人公
のせいで巻き込まれて死んだ連中なので嫌悪感っつうかジワジワ嫌な気分ｗ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 13:15:52 v6861bop0
>>196
米内意味不明なキャラだったよなあ。
かいじが何を資料にしたのか……阿川（嫌いｗｗ）の一部だけ読んでいる雰囲気。
豊田まで米内の子分みたいに描いてるし、そのわりに出すべき人物は出せてないし。
＞ジパングの米内は当初角松を見て、本来の歴史も悪くない、
まずこの段階がわかんなかった。説得力無さ杉。
主人公補正で、具体的に何にどう思ったのか、アゴたちとの交流とか魅力を描かずに
いきなり傾倒したので変なおじさんにしか見えなかった。
＞何をもって早期講和・歴史改変に心変わりしたのか未だにわからない
これは全く描かれてないよね。確かアゴがクーデターで追われて泣きついていったら
いきなり講和派になってたｗちゃんと説明すべきだったよ。
アゴが何となく講和でいいかーとか、負けたくないなあに変わったんでつられて何となく
変わったんだろうとは思う。
米内も菊池とかと同じで、主人公補正だけで描かれているキャラだったので。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 17:04:27 fDkhu0pD0
>>182
この話のタイトルはなんでしょうか？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 17:16:11 X6tXmB/90
>>201
キマイラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
登場人物はTV局ディレクター、財閥のオーナー、893の若頭の三人。
「神」と呼ばれる独裁者を作り上げようとするが、
独裁者に逆襲されて、オーナーとディレクターあぼーん。
生き残った若頭も弱みを握られてしまって終わり。
（ちなみにその独裁者はヤク中で記憶を失ったホームレス）
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 19:35:08 AHnA1y+0O
>>198
第2話で菊池にカオス理論やバタフライ
効果を思わせぶりに出しただけで、作者
の思想は唯物史観及びヘーゲル信者。
歴史は必然、なるようにしかならないと
して確率論すら“神様はサイコロをお振
りにならない”式に拒否する。
ジョジョ6部のプッチみたいに人為的に
そんな宇宙を創出するならともかくジパ
ング世界では揺り戻しだの出生の必然だ
のがデフォルトらしい。まだジョジョみ
たいに「“魂”の数は地球上の陸地と海
の割合のごとく一定」とか「“重力”が
“時”の決め手である。人と人が出会っ
たり因果が発生するのも重力である」「
地球上で一定である魂を一人で全て所有
出来たとしたら…」とか一貫した理論で
説明されたがジパングの場合は「なんか
前の世界の記録と現状比べたら壊れる物
や人の結果が似てるな～」「何故かタイ
ムスリップした未来人が死ぬとちゃんと
出生し直すよな～、なんでかよくわから
んけど。タイムスリップ自体の原因？草
加とかいうやつが宇宙人かなんかだった
んだろ」で済まされただけ。
“安易な仮想戦記”にも少年漫画にも劣るジパング
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 19:54:28 P1GjlAN10
途中で死んでいったみらい乗員が、
最期に元の世界に帰ったような絵を見ているのは
この最後を示していたのか。
205:あぼーん
あぼーん
あぼーん
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 20:54:09 QWsCBNc10
最終回が１話と対比できていればいいのであれば、
４年どころか角松がマリアナ海戦乱入後、４話あれば充分だろ
草加やみらい乗員全員の死、大和とみらいの沈没を角松の回想により１話で終了
次の２，３回が講和に至るまでとその後の日本
で、最後に例の最終回
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 21:59:52 71/NKfHJ0
>>197
激しく同意
まさにその展開が見たかった。
作者は途中でおっくうになったのかな。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 22:11:07 K9X2ogO7I
>>203
凄く納得した。
結論：作者の思わせぶりと、アニメの出来の良さと、草加、滝、津田のキャラの良さと、
草加になんかやらせるつもりなんだろうという幻想に騙されたw
そういうつもりだとわかっていたら、そこまで期待しなかったからがっかり感も小さく済ませられたのに。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 23:48:30 YrnrxpWIO
草加側のキャラは全員すごく良かった＋それらのキャラをほぼ無視でアゴageage
だけで終わったから悔やまれる
あの駄目男菊池も草加側でみらい指揮した時は良かった
倉田博士と情婦や、史実の５６長官なんかも好きだったなあ
草加は言うまでもなく。あんなすごいキャラ中々居ないよね
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 02:25:17 KKZPj5UX0
連載終了後のモーニングはさみしい
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 05:47:49 2+kdq4SW0
>>210
いまさら死麻耕作でもないしなｗ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 11:05:19 83CqVJoZ0
「みらい」って"日本"の表象だよね
大きく堂々となれる日本になった、という最終回
徴兵制はどうなるんだって意見があるけど
菊池が徴兵制廃止に動いたんだよね
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 11:52:05 hN+0clO+0
ＯＬ進化論のブレの無さを見習え
214:あぼーん
あぼーん
あぼーん
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 17:58:22 VqyKY+XbO
エヴァのキャラとかを別作品などにおきかえるスレ３より
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:307番)
＞角松洋介＝貞シンジ(主人公、正義感溢れる優しい性格)
どこがだよw
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:01:39 JG93t09U0
>>216
やーめーてー
どうせ書いたのは例の荒らしアゴヲタだろう。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:47:38 CqRWfIqm0
9i0
現在、殆どスレとしての機能がなくなっており、困っております。関連スレにまで荒らし行為を始めました。
92 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 17:59:52 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
>>88修正
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:138番)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:866番) )
(ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:77番) )
93 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:00:45 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
すみません、間違えました。
>>88修正
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:138番)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:866番) )
(ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:77番) )
（ｽﾚﾘﾝｸ(801板:866番) ）
94 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:01:44 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
age忘れすみません
95 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:40:18 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
また間違えました。すみません。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:53:20 JG93t09U0
図星かよ
220:あぼーん
あぼーん
あぼーん
221:あぼーん
あぼーん
あぼーん
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 00:38:23 ZOdkvQ9bO
>>212
あの駄目イージス艦が日本を象徴……
むしろみらいやアゴは「世界市民」とか「地球人(国なんか知らねえしw)」だろ
一度も「日本」を鑑みてないし
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 02:29:58 p7w/tyhqO
角松「俺たちは政治家や哲学者じゃない一介の自衛官だ！
大それた事を考えるな！」
菊池「いずれローマ時代の軍人のように全能であることを求められるぞ」
角松「そんな軍人の創った世界など、ロクなもんじゃねえよ！」
つまりロクなもんじゃない世界をロクでなしが創ったというラストですね。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 02:47:43 rehME9g+0
43巻に言い訳が入るかどうか
果たして言い訳出来るかどうか
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 07:25:53 F2YLtX2V0
>>223
そもそも角松の大好きなミンシュシュギを作ったのは、古代ギリシャやローマの軍人政治家なんだがなあ
おかしな屁理屈だ
226:あぼーん
あぼーん
あぼーん
227:あぼーん
あぼーん
あぼーん
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 01:31:02 NzVT2teh0
>>193
相当昔に予想してた人が居る。そんだけ陳腐。
しかも間すっ飛ばしてるので全然面白くなかった。
同じく面白くは無かったが、沈艦はマジでビビったね、あの終わり方はｗ
まさかあれより酷いエンディングになるとは思わなかった。
史実を扱う以上、そこまで無軌道になりようもないはずなのに。
229:あぼーん
あぼーん
あぼーん
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 07:35:36 wrbtGt9+O
草加が宇宙人でよかったよ 人間なんてキモいし 世の中に沢山居過ぎて、人口はもっと減るべきだ
森のくまの方が人間なんかより貴重な存在だ
満員電車で吐き気するよ 息臭いし
人間ほど嫌いな奴はいない
そして世の中で最も最悪な人間 ネラー気質
なんと、2ちゃんねるでカキコするような内容を、職場や家で豪語する奴
例えば、｢在日チョン大阪人は死んだほうがいい｣
｢先ほど何度も言いましたけど、あなたが言っていた〇〇〇というのは～｣
に始まる粘着厨 >>を駆使しているタイプ
2ちゃんねるに依存するばかりに、現実の世界も2ちゃんねる化しちゃっている、世も末な輩である
極めつけに2ちゃんねるやってます、をカミングアウト はずかしいよ
中高年に多いんだ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 11:28:24 zmy0gImyO
おお、あぼーんだらけだｗ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 12:03:48 zgpwxHPcO
この漫画が糞化したのはいつだろう？
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 12:08:29 mVA54gsIO
門松に関しては草加にいきなり資料見せた段階で人間として最悪
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 13:54:56 gACu+YY70
せめて艦長と相談してからにすべきだった
事後承諾もなにも教えてしまった以上、相手の記憶から都合よく
その部分だけ消去することはできないから、認めるしかないわけで
まあそうしないと話が進まないのはわかるんだが、
なんかもうちょっとマシな展開にはできなかったんだろうかと
結局のところ今後も角松の独断専行を続けさせるためには
梅津艦長の存在が邪魔になって退場させちゃったし
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 23:04:32 fNWd1bh10
やまと → 撃沈
大和 → 撃沈
みらい → 撃沈
結局、アメリカに負けたトラウマを払拭できなかったんだなｗ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 23:53:38 Q97TUsPK0
漫画史上でもかなり魅力的なキャラである草加と
漫画史上でも一、二を争うほどの失敗キャラ角松を
同作品に登場させたかいじはある意味天才だな。皮肉だけど。
でも実際は作者が後者の方に入れ込んで作品自体失敗しちゃったと。
「ジパング好き」のスレとこのスレと週に一回読みに来てたけど、
最新のレスまで読み切るのに今までは１時間近くかかった時もあったが、
今じゃ30分以内で読み終えてしまう。もう読者もかなり離れたんだろうな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 00:19:26 XrPOqobn0
>>237
これが草加狂信者か・・・ｗ
落ち着けよｗ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 00:21:00 n+/Xmg030
>>235
「せめて」でいうと、出身地と妻子家族置いている場所を確認してからにするべきだった
もしも出身が広島爆心地傍で身内全員とか部下がたんまりあの辺にいるとか、大空襲で
丸焼けになる地域の出身者だったら発狂か自害もありえたんだが。本人も大怪我してんだし
……あわよくば自殺でもさせようって腹だったのかねｗ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 01:00:16 m/i1h/M/O
所詮かいじはブサヨ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 05:39:03 CgyQMntu0
471 ：マロン名無しさん：2009/11/08(日) 02:07:18 ID:???
専ブラがどうのって言ってる人達も変(私には誰が専ブラか分からないので、見えない敵と(ryに見える)だし、
悪いけど、必死で一日中削除依頼出してる人も、努力は凄いけど、強迫観念に駆られて変になってるように見えるし
(だから削除依頼もスルーされるのでは？この嵐には「削除依頼出す」=「反応する」みたいだから、いっそ完全スルーのほうがいいと思う。)、
勿論、削除依頼出されると一層興奮して益々張り切る嵐も変だけど、
特定廚や特定ヲタを何週間でも何ヶ月でも粘着攻撃している腐のおばさん達は、もっと異常。
そうやってヲチ絡みでも気にいらないキャラのヲタを叩き出しておいて、自分は腐絡みでも別キャラの萌え話は持ち出せる、その神経が怖い。
その自分で作ったローカルルールも守れないおばさん達が、このスレの「大きな声」だから、もっと怖い。
おばさん達は、気にいらないレスは勿論、明らかに分かる嵐でも、とにかく気にいらないものには何でも放置出来なくて噛み付く、
学習能力も対人スキルもないのか益々荒れるって分かっていて噛み付くから、ここだけ他のジパングスレより雰囲気が悪い。
でも本人たちは自分が正義、自分ルールが絶対みたいだから、もう手遅れかな。
専ブラの恥ずかしい書き込みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 14:37:22 uzGWWqLaO
あぽーんばっかりなのだが…
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 16:23:34 2x8QBS8EO
>>242
アゴヲタ荒らしの爪痕。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:35:34 lOFXSd8N0
専ブラ野郎がやってきた ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!
(( (´Д`) (´Д`) ))
(/ /) (| |)
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
( ´Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
(. )_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
(´Д`)_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
( ´Д )＿ ( ´Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
>
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:52:34 hnR8nMzHO
『JIN』を観ていて思ったが、アゴがこれの主人公くらいに好い奴なら良かったのにな。
>>239
>……あわよくば自殺でもさせようって腹だったのかねｗ
ではなくて想像力が決定的に欠如していたんだろう。
日本が敗けるだろうと頭で理解できていても実際にそれを事実として突き付けられ、
しかも敗戦までの過程として数多の日本人が悲惨に命を失うという
『未来』を知ってしまった人間が、どれ程の衝撃を味わうか判らなかったんだろう。
結果的に平和で豊かな日本になったんだから良かったな！嬉しいだろう?
くらいには、
明後日なことを思ってたんじゃないかと。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 23:53:25 f9x2gfAi0
ジパングは正直途中からこんな終わり方する予感がしてたよ。
あのペースで草加の考える戦後を描いてったら単行本は軽く１００巻超えそうだったし。
いくらなんでもそれはないだろうみたいな。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 00:22:39 fY0mz0a90
＞『JIN』を観ていて思ったが、アゴがこれの主人公くらいに好い奴なら良かったのにな。
仏のような仁先生ほどじゃなくていいので、せめて人並、尋常な人間並み、
優秀な自衛官と分かる程度、マンガのキャラとして共感できる程度の人間性が
欲しかった。
草加に対する異常な態度もそうだが、乗員を死なせておいて大富豪美味しいです
って普通に流して読んでても一片たりとも共感出来ないだろｗ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 05:29:52 X0REWmqFO
>>245
何で主人公をそんなクズにしちゃったんだろう
かいじが終わってる団塊脳としても、編集止めろ～
設定(延々アゴが褒められてたセリフ)通りならば、他人に優しく配慮出来て器が
大きそうなのに、真逆なんだよな。利己的で勝手で責めるだけ、と
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 07:40:02 HlePtxdsO
つまり作者がそういう奴って事だろ（笑）
アゴに自分を投影してしまった
だから不自然にチートしてまで擁護して物語自体がイビツになったんだよ…
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 11:09:14 KsWTsAFX0
専ブラ野郎がやってきた ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!
(( (´Д`) (´Д`) ))
(/ /) (| |)
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
( ´Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
(. )_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
(´Д`)_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
( ´Д )＿ ( ´Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
>
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 11:59:59 dHJ1wZLE0
中盤くらいの頃かいじは戦後編の方が長くなる、戦後編を構想通り書くと全100巻くらいになるとかインタビューで言ってなかったっけ？
そういう記憶があったから戦後の展開にはがっかりしたよ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 12:34:20 Z1xmAQiE0
ああ、確かそうだったね＞戦後編
戦中はただの前フリで本番は戦後だって。
で、その結果がたったの数話ですか、そうですか。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 16:41:34 LOhrC02OO
戦闘シーンのない戦後編をずっと長くやられても
あまり読者に読まれないと編集のほうが判断したのでは？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:24:51 9lHcJw5/O
マリアナ没頭しすぎて戦後編忘れてました
じゃなくて、戦後編は成立しないから止めました
艦の無い 草加の無いジパングは成立しない
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 20:32:06 U+By5tn10
別に特別な善人や、仁先生みたいな聖人でなくとも、
ごく普通の人間なら後悔して、反省して、二度と同じ失敗は繰り返さないよう努力すると思うんだ。
自分のデタラメな論理や拙劣な指揮で、何百何千もの部下や同胞を死なせたらさ。
角松ってけっきょく、ただの一度たりとも自分を責めたり、他人に歩み寄ったりしたことが無かったよね…
ほんと、かいじ自身がそういう人間性の持ち主だってことだよな…
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 22:40:52 7kSndmff0
戦中編で人気落としたから書けないとも考えられるけど、
戦後編こそ謀略と経済と角松から得る科学技術とで
とてもじゃないが複雑過ぎて詳細には書ききれないだろう
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:18:47 lIRXigDt0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 00:06:11 eVM2Nnvg0
戦闘に限っても軍がなくならない形で終戦するなら冷戦体制下の国内外の革命運動や朝鮮戦争やベトナム戦争とか戦闘シーンを描ける場面も色々できたと思うんだけどなあ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 00:49:31 KJTW40880
>>251
連載始まって20巻前辺りまでは「全部で２００巻越えるお！戦後編を書きたいお！
そっちが本番だお！！」とかいじがうるさかった
>>254
むしろ逃げる気になったので草加を退場させたのだと思う
草加だけが話を牽引してたんで、死なせた段階でこりゃ打ち切りか逃走だなとは分かった
んだけど、分からないのが残りの回数でなんであそこまでアゴを益々嫌なキャラにしたのか
かいじが如何に団塊脳でアホでも編集者止めろよ。最悪過ぎだよ、あの最後の数回
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 00:52:37 Bf3w/95i0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 02:13:49 wT9ntR5G0
角松の最期について。アンチでも感想が二通りあると思う。
①天寿を全うしやがって・・・許せん。
②孤独死決定ｗざまあｗ かつての部下を彷彿とさせる「新みらい乗員」にも
相手にもされないｗ
俺は②に近い。だけど、あれだけの愚行を重ねた角松であったけれど最後のシーンは哀れに感じたね。
相応の罰だと思っていても。
旧みらい撃沈後、アメリカや戦後日本で人間関係を作り上げた角松であっても
みらいの思い出は気がかりだったんだろうな。
無事に一鑑の脱落もなくハワイに到着したニュースを聞いてから
急速に老衰が来てアボーンと思われる。
実に寂しい最期だったろう。
かいじがそこまで描いて入れば・・・いや見たくも無いが・・
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 03:33:19 M8vazzUT0
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 00:52:37 ID:Bf3w/95i0
関連スレ
「中野友加里」とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 04:10:50 2jU8/r5kO
>>261
普通ならタイムスリップ物にありがちな設定だし、汚い弱った爺さんだから同情するんだが
あのアゴに関しては全くムカついて白けるばかりだったw
結局みらいの連中死んだ件、一回も反省も謝罪もしてないからねー
菊池らは友人設定だったのに全く繋がりも感じられなかったしなあ
大富豪で聖人なら死に目も幸せそうだよね。墓もさぞかしご立派だろう
本物の柳は漂流でかなり悲惨な死に方、草加は怖がってた溺死、鼻墜落死……比べるとひでえw
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 05:50:51 Bma9R6k90
＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./ 荒
／ ` ‐､`./ お 私 ら
,.〃 `! 願 の し
,.-= ´ ,-､ l い ： は
／ ./ /,ヘ、 | ： ・
/ | | l.／ヽ. .l ・ 一 や
/ f~ﾐミ-､.!|.ﾚ `､ i､ l. 生 め
| |三::＝=┘ `. !ヽ .l の て
| ﾚ'´ '. | `. '. ： ：
| | '. | .ゝ `､ ・ ・
| . l ∨.ｨ'.ﾆ! |i ∠
. i 丶 ! .ヾｰ={".,〃~! |ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
| `. '、 }; 、`´ ,､..″ |｜ヾ､ '. !.ノ .`、
. '.. `、 ‘. _. ‐'`ｰ- ´' i ! `.: `. | ､.ヽ
'. '､ '、 ／ ,;;ｯ;＝,,, ﾘ }i `. ! ﾄ､`.
'、 !､. ﾄ、 〃r´ '' ,.. ; ! 〉 ! l `､!
'、 ! `､ヾ ､`､`: `ｰ _,. '´`ヽ ;.} / '. rﾍ !、.! `
'､ !､ '､､ ヽ.'､'､ _.‐’ _......ノ i.{ / .l! |::::!l `､!_...
'、 | '、 ヾ .ヾ､`、 ヽ ,.・ ,.‐- ij／,; ,.! !:::`v´:::::::
'、 ! `. l`ｰ､._ `´ ' .／ .;／:`、. l::::::::::::::::::
ヾ'. `. ﾄ、 。´`.ﾒ=‐―--‐'´。 ./:::::::::::'、.!:::::::::::::::::
. `、 '. i、 ;､ ／: : :ヽ, ゜ /::::::::::::::::'､!::::::::::::::::