09/11/04 20:38:54 5KmUac0l0
そもそも、どこから狂ったのかの考察からだな・・・・・・。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 20:56:37 sTXP745G0
連載開始からしばらくの間はかなり良かったんだがな。
みらいの乗員に初めて死者が出て、
過去に飛ばされて仲間死んで、どう納得すればいいんだ
みたいな葛藤はかなりぐっとくるものがあったが。
そのあと素人の物まねレベルのスパイ大作戦ｗ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:01:51 WDT2mSD3O
>>2スレ建て乙
分岐点として
・日米軍の勝敗
・原爆爆発させるかどうか
・大和沈めるかどうか
・みらい沈めるかどうか
・みらい積極的に参戦するかどうか
そしてその結果
・太平洋戦争の決着
・第二次大戦の決着
・戦国世界の構造
・みらいクルーの行く末
ザックリ考えて見た。追加補完よろ。
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:04:55 WDT2mSD3O
訂正
×戦国世界
○戦後世界
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:08:17 ARZ0JGG90
最初から落ちをどうするか考えて連載してたのこれ？
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:11:56 qfeKD1Ut0
分岐点
・戦争以前に、アゴがクーデターで変化しなかったこと
普通変わるだろ、あの辺りで。成長するだろ
親友設定の男にクーデター起こされて、乗員半数に逆らわてんだから
・そのまま旧日本を悪と決め付けたこと
・ご都合主義でアゴがみらい奪還、菊池放逐
・そのままなし崩しにアゴジパ構想でマリアナ出撃
あそこでアゴをみらいに戻さなければ良かったと思う
戦争の成り行き以前に、キャラがどうしようもなくなったのはあのあたりだと思う
クーデター起こされて追い出された上に部下を内地で死なせた男が一言も反省
しないで「日本は駄目だ！」と思い込む。これじゃあ感情移入しようがない
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:19:10 XOzCrq8A0
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
こっちの方がよかったかもしれん…一応誘導で。
すまん。移してもらう事は可能だから。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:27:10 IUQ/IzYV0
クーデターでみらいを降りた角松達が戻って来た、ここまではいい。
菊池が麻生に撃たれた、これもまぁいい
問題はその後のストーリィの進め方だと思う。
菊池というキャラの使い方に失敗したな。
(どう使っていいかわからなくなったから、麻生に撃たせてみらいから降ろした
という見方もできないこともないな)
あと尾栗が「仲間思いのいいヤツ」キャラだけで終わってしまったわ。
角松というキャラを活かすには、菊池と尾栗というキャラの立ち回りとセリフで
際立たせることができるのに、２人ともなんだかんだ角松マンセーになった。
せっかく同期で対等に物言える設定にしときながらつまらん。
それとも階級差か？
滝と草加は同期で階級差があるが対等に物言ってるぞ。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:36:41 qfeKD1Ut0
>>9
自分は戻ってきたこと自体がおかしいと思う。
戻るなら菊池を説得できるだけの自信や理屈が無いと駄目。
でも全く変化無しで、更に日本を悪いと決め付ける悪化をプラスして戻ってきて
しまったからなあ。
それに、あの場合みらいに戻る＝みらいを使う、みらいを巻き込んで日本と草加と
やりあうってことだけど、とてもそんだけの理屈だの動機が持てていない。
だから戻ってもずーっとだんまり。話し合いも出来ないので菊池は強制退場。
菊池の意見を説き伏せられるだけの理屈が無いけれど、角松にみらいを指揮させた
いせいでああいう流れになったんだろう。
まだ内地で米内の手足になって講和だののために働いて多少なりとも戦時の日本
とコミットして角松自身が変化してたら、戦争の勝ち負けは兎も角ここまで不快な
話にはならなかったと思う。
あいつ、戦前の日本馬鹿にしすぎ、敵視しすぎ。一回でも草加の言うこと聞いてや
ったこともないんだもん、自分が資料丸投げにしたくせに。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 22:28:04 DJvN2wat0
以前にも書いたが
「軍国主義」日本に反発を覚えつつも、とにかく無差別空襲や原爆投下を防ぎたい一心で、
日本軍に全面協力するアゴ＆みらい。
みらいと大和の八面六臂の活躍で、米機動部隊を撃滅。遂に開かれる早期講和への道。
和平交渉のため、特使を乗せて内地からハワイへと出港するみらい。
ところが、講和に反対する急進派将校が叛乱を起こし、大和を強奪。
みらいもろとも和平交渉を海の藻屑にせんものと、針路上に立ち塞がる。
ミサイルも砲弾も殆んど撃ち尽くしているみらいは、何とか血路を切り開き、和平を実現することができるのか？
……これで十分だったと思うんだよね、ありがちだけど。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:18:03 IFwx2ZA/0
>あいつ、戦前の日本馬鹿にしすぎ、敵視しすぎ。
作者が戦前の日本を全然知らなかったのでは・・・
戦前というのは、現代の原型となるような時代で、
戦後発展した文化のほとんどは、戦前からすでに存在していることが多い。
しかし、学校教育では、そうした戦前の『光』の部分をまったく教えず、
社会主義運動、特高、弾圧、といった、戦前の『闇』の部分しか教えないからね。
わかった。アゴというのは、偏向した教育をまったく疑わずに育った男なんだ・・・
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:24:33 5KmUac0l0
日本人よりアメリカ人の生命を守ろうとしている展開が目立つようになってからおかしくなったと思う。
大和の砲撃して人死にをだし、乗艦して日本人を殺し、日本人であるみらいの乗員も次々死んでいく‥‥、
なのに原爆は阻止しようというダラダラした展開がよくなかったな。
あの、血沸き肉躍った日本艦隊と米艦隊の主力艦同士の砲撃戦ぐらいから書き直してほしい。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:26:10 5KmUac0l0
クーデター編を、もっと早くに進めるべきだったのかなぁ？
マリアナ沖海戦より前にぐらいに。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:59:54 qfeKD1Ut0
＞ 「軍国主義」日本に反発を覚えつつも、とにかく無差別空襲や原爆投下を防ぎたい一心で、
日本軍に全面協力するアゴ＆みらい。
不思議な程に日本を好きじゃないからなあ、アゴたち。
タイムスリップ物のつき物の、「異世界への歩み寄り、理解」が全く無い。
日本軍を大して知る努力もなく、特高＝日本って思い込んでる。
日本も日本軍も大嫌い。でも補給だけ受け放題。
で、それでも原爆とか都市空爆は普通に嫌悪感を持って止めるべきなのにそういう
意見は一言も出なかった。
読者が一番違和感持ったのここじゃないかなあ。戦後の人間なら止めたいだろう。
それこそ草加に提案することさえなかったよね。みらいの力で原爆投下止めるとか。
>>12
ダヴィンチ描くなら同等に日本の江戸やそれ以前の文化の豊かさを学んでほしい
もんだよね。戦前の連中すごいのも多いんだし。
それが分かった上で何故閉塞したのか、失敗したのかを描き明かすならすごいと
思うんで、ぶっちゃけ敗戦のままでも良かったんだけど、偏見だけの主人公の大
チートで、日本だけ不幸にしたいサヨ丸出しなのが気色悪い。
16:板違い誘導
09/11/05 00:08:11 5iXg/R3uO
ネタ・雑談スレは漫画サロンでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:10:21 to+VUeUJ0
>>15
漫画家には自虐史観のままの不勉強な奴が多いから致し方ない。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:23:14 vgUUOW7bO
スレタイの誤字がヒドいな
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:29:46 3xWvVr1b0
>>2
そもそも、アゴを主人公にしたのが、間違いだと思われ。
物語の主人公は、何か目的を持って行動し、それによって物語を動かさなければならない。
草加の場合は、対米戦争を日本にとって有利な形で終結し、アメリカから自立した戦後日本を建設する、という
わかりやすくて、読者にも共感されるような目的を持っているけど、
アゴの場合は、どんな目的を持っているのか？
主人公は、明確な目的を持っているキャラにしたほうがいい。
結論。『ジパング』は草加を主人公にして、もう一度書き直すべし。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:44:25 D7Qho4i40
>>15
特高=日本ではないが、あの特高の姿も日本の姿であることにはかわりないわけで、
自分達が関わった事により戦争を日本にとって望ましい形に導けた場合、
あの馬鹿どもがさらに付け上がるわけで、
そこら辺の葛藤を描きながら最終的には協力するという展開なら見たいけど、
君の物言いは僕の好きな勇ましい日本であってお花畑連中と同じベクトル。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:00:32 lI8pC0Tl0
>>20
じゃあ特高を付け上がらせないためだけにあの角松の行動はあったって
ことになるね。
葛藤も無かったんだし。
特高がそのままイコールで日本、そして日本軍だと決めつけ、一言も広島
や都市空襲を心配することもなく、裏道から日本に補給を受け、それで大和
沈めて大満足。
バカくせーｗ
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:16:14 jZUaT/wE0
::/ ....:/::::/:: / / |:::| | | | |
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:. | /::/ | .! | ﾄ､ ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. | | | | V|: |
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i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_ _ヽ|/::/| //′
ﾄ､ l/ V ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､ { ／::::ﾚ' /
ヾ:＼ r' 彡::／ﾘ /
ヽ::!ヾ、 ─- ,..イ::イ:::://／ 梅津1佐の遺品である壊れたメガネをしまう角松2佐（35）
|＼| ,.イ:/:/:://ノ
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
` / l/ !
| ｀`ー──‐--､
| ／ ヽ
| ,r‐'´ ',
￣＼ L／ ',
| | _／｀＞- ､
_,-､＿__|＿＿|(ﾆiつ'´ , --､ `ヽ
___,､-'ニニ-┴─-ｧ-､二二二二二二ヽ ヽ
/ ___,､-─┴':::::::::::::`┴----- ､
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/ =─ 'ニてﾉ-┬─`┬─- ､
j , -─'／ '､ | ヽ | ＼
ノ ,rｰ''"´ ..ﾞ､ | ＼ {
,､-ｲ {::;r' | /|｀`ー‐
／ / ', / | /
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:42:28 e1NYDRKQ0
荒巻義雄の「紺碧の艦隊」の方が面白かったね。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:19:24 3xWvVr1b0
うん。少なくとも荒巻の方が、読者の期待に応えていた。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:36:42 ko+foLzxO
みらいが突然嵐に巻き込まれ江戸時代にタイムスリップ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:07:27 XLGyIVTe0
江戸は、黒船来航6年後で、コロリが大流行中。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:12:36 PTrQt9PW0
どこの仁だよww
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:19:12 mPmM5464O
かっては駄目ジパングとか呼ばれてた無限の軍艦大和のが数十倍面白いな
せっかく漫画で戦艦とか戦闘機なんかだすんだからドンパチしてなんぼだろ・・・
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:52:52 dIYAPphzO
梅津が病院のベッドでひっそりと息を引き取って、角松は特高にいびり殺されて、菊池と草加による大和とみらいを有効活用したジパングが見たいな。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:21:28 PTrQt9PW0
ラストシーンのアゴの後姿の後、
「あー、よく寝た。ヘンな夢見たなー」と起き上がる1話のアゴ、だったらまだよかったのに。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:31:10 UwcxishY0
>>30
そっちの方がクスリと笑えるだけましだねｗ
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:31:39 zLlSWXAP0
ｨ':::-､
/:::::彡ヽ
r｀/::::彡::::ﾉ
/／/＠＠＠::＼
／/ /::::::::ζ::::::::::::ヽ
/／ /::::::::( ＼＿,;i:ヽ ＜>>1よくやったわ ｸﾞﾞｯﾞﾎﾞｫｰｲ!
/ ' l::::: :|~弋, , ナ~lﾐl 逃げる奴は天使よ！
/ /::::::(｀⊂⊃⊂⊃j::i 逃げない奴はよく訓練された天使よ！
/::::r''i ヽ rーj /:/
／:::::;;;ヽ ヽ `ｰ"・/;;;ヽ
/:::::::::::::;;;:ﾞヽ ￣ /::;;;:::::ヽ ホント、私の周りは地獄だわ ﾔｰﾊﾊﾊ!
|::/⌒ヽ::::,;;:::ヽ /:::;;;::::__l＿
∂ミミl二￠:::ヽr::::;;;:::/ ＼;;⊂////;`＼ _＿＿＿＿,,,,ri
∂ミl,二￠:::l,|::::::::::;;;(Θ );;;_l,,l,|,iﾉ∠/⌒/＿＿＿＿＿)|
∂ﾐ二￠:::ヽ::::::::::::;;;Y;;;::::::::::::::::/＼(◎)＿＿＿＿＿)|
/":::::ヽ:::::::::j::::::::;;;人;;;:::::::::::r/"'''''''''⊃ソ
／::::::::::::::::ヽ:::::::::::::ー─''''''""'"｀｀ﾞ,j ﾉ
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 23:17:50 pfry1KHe0
中国もいろいろやってたけど、どう決着つけたのか不明だな。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 09:26:29 xxxZuC2n0
まぁ、かわぐちも東はオーストラリア、西はインドと
戦線を拡大しすぎて補給が続かなくなり破綻した旧日本軍と
同じ轍を踏んでしまったということだろう。皮肉なもんだな。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 20:45:16 bIxUdoAV0
>>30
中途半端に投げ出さんと、全く夢オチにでもすれば、伝説の漫画として〝名だけ″は残ったのになぁ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 21:12:39 CQrSBvb3O
今回で懐かしのTVエヴァンゲリオンを思い出した
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 14:37:36 J697arv40
ブックオフでジパング立ち読みして今菊池がクーデター起こした所まで呼んだ俺に一言お願いします
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 18:02:53 K2O0yC+F0
完全に行き詰ったラストだったな
戦闘中に死んだはずの一人（名前忘れた）が死んだはずなのに現代に逆戻り
その後の話が欠如してる。その後、一人生還した話を期待してた。
あとみらいが沈没して死んだであろう人たちも同じパタ～ンで現代にタイムスリップ
したのか？とか、ゴムボートで漂流していた４人はどうしたのか？
歯切れの悪い終わり方だった。３０巻まで買ったから仕方なくBOOK OFFで残りを買うけどね
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 19:58:22 6kw6FaWT0
タイムスリップ先で死んだ人は未来に実はあっちの世界に戻れる、今、アゴは自分だけ
生き残りタイムスリップの謎を知った気でいるけど、あっちの世界ではただ一人だけ戻って
こなかったアゴの事をしのんでいる。ざまーってラストだったら感動したなｗ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 20:49:31 LIUyZbpzO
どうあがいてもこの世界で自分が生まれて来ないことをぐうぜん知ったｱｺﾞは
腹いせにみんなを殺すことにしました。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 22:02:30 8wTmS70R0
【サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言】
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた腐女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
蛮行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。
・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。
『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」 中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 18:29:11 9MWN+hY00
マリアナ海溝からなぞの原子力潜水艦が現れた。
「我々は独立国家やまと」
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 19:20:43 AvQjPOKF0
「広げた風呂敷を畳めなかった例」として
ちょびっとの間だけ語られるかもな
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 20:53:20 HrttU5TL0
どうせ畳めないなら広げるな
って例のほうがしっくりするw
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 21:11:04 TwUC2t5wO
このスレの趣旨的には、マリアナ戦以降の展開は、相原と竹熊に任せるのがモアベターな感じだな。
勿論サルマン的な感じで。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 06:31:29 IaDbn/W+0
作者が理想とする黄金の国ジパングが見たかったな。
年金問題も雇用問題も存在しないんだろうな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 16:23:11 CN34s+jO0
修学旅行に広島に行く必要はなくなったかな
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 17:25:34 tyohnJxc0
産業奨励館は観光スポットになっていそう。
水の街「広島」へようこそ、とか。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 22:00:41 i7cCFAGJ0
>>47
田母神の商売ネタがひとつ減ったな。
広島は、国宝・広島城天守閣がそびえる小京都として観光の街になってた。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 22:15:56 tyohnJxc0
凄い繁華街にもなっていると予想＞広島
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 23:19:40 i7cCFAGJ0
暴れん坊将軍の江戸城は、名古屋城になってたに一票。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 23:28:06 tyohnJxc0
茶噴いた。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 00:47:19 /hjoxXtsO
以後のシナリオ＝ぬるぽ
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 00:56:23 UuwrSXQx0
ヽ∬*‘e‘）ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ>>53
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 19:36:06 Q1fk2lo00
超マイナーだけど大垣城天守閣も残ってたぞ。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 19:37:16 Q1fk2lo00
小栗が、日曜下宿のバァちゃんに広島に連れられていって、ボコにされることもなかった。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 09:49:59 zhX4IbsE0
広島原爆ドームは無くなったかもしれんが大和ミュージアムは作られただろうし盛況なんだろうな
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 15:01:06 8Tg97C3p0
昨日、TBSで原爆前の広島をCGで再現した人のドキュメンタリーがやっていた。
（NHKでもやっていたが、見損ねた）
あのCGの風景がジパング世界じゃそのまま残っているんだろう。
繁華街はそのまま歓楽街になっていたりして。
カープはどうやって誕生したんだろうな。
広島市民球場やマツダスタジアムはこの世界とは別の場所に出来ていそうだ。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 17:12:17 p4KdgUSQ0
意外と新潟みたいに、戦後の大火事で、街並みは消滅していたとか・・・・。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 19:36:56 Xsfk3sb70
やっぱり、満州の石油利権をエサにして、アメリカの石油メジャーと手を結び、
ソビエトにその情報を叩き売って、ソビエトが満州に侵攻するように仕向け、
そして、ソビエトが満州に侵攻してきたら、さっさと撤退して、
アメリカの石油メジャーが手にするはずだった石油利権を無償でソビエトに渡してしまう。
このくらいのことをやれば、第二次世界大戦中にアメリカとソビエトは対立するだろう。
太平洋戦争の早期講和は、アメリカとソビエトが対立している状況でしかありえない。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 04:11:52 HX8k2MWNI
結局、凡人かわぐちかいじには天才草加拓海(の脳内)は書き切れなかったということか
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 21:43:38 wBJDtwCg0
なんといっても驚いたのは、
作者は、太平洋戦争の早期終結について、何らかの構想を持っていて
『ジパング』のストーリーの展開とともに、それが明らかになるのだろうと思ったけど、
・・・結局、そんなものは最初からなかった、ということ。
よくこんなことで、編集部がＯＫ出したな・・・
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 10:45:17 xlpLPsJe0
米ソを対立させるならやはりマリアナの上陸部隊には消えてもらって
日本が兵力差を核で覆す積もりだとアメリカに認識してもらわなきゃならん。
やはり大和が上陸部隊の中心で原爆爆発しか思いつかないな
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 23:08:46 v4Z6Xym20
新展開、桃井の股間にマラがあった・・・
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 18:09:51 KAXjNOvO0
専ブラ野郎がやってきた ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!
(( (´Д`) (´Д`) ))
(/ /) (| |)
<￣< <￣<
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
( ´Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
(. )_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
(´Д`)_(´Д`)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
( ´Д )＿ ( ´Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
>
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 18:17:20 vM45fN130
∬*‘e‘）y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ>>64
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:39:50 nKEQObvZ0
( ﾟдﾟ)･∵.=ｰ∬*‘e‘）y ﾀｰﾝ>>66
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 15:12:44 JZw4W/j8O
ヽ∬*‘e‘）ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ>>67
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 23:23:03 p+ij/Njt0
結局のところ旧軍の首脳同様、戦争の幕引きを考えずに漫画を始めてしまったというのが
本当のところだろうな・・・。
そもそも、草加が資料室でカチンの森事件やその命令書などを手に出来るほど、
詳しく歴史を読んでいたなら、原爆を艦隊に使用するという効果の薄さなんて
とっくに知ってると思うんだが・・・。
大和で数百メートルの距離まで接近するつもりだったのか？
敵艦隊（しかも輸送船団）が大和の周囲に密集してくれると思っていたのか？
そもそも米軍はみらいがオーバーテクノロジーで補給が不可能と認識していたぐらい
だから、原爆を一度使われたって、量産は不可能だと見切るだろう。核物質は日本じゃ入手不可だし。
で？もしアメリカが待ちの姿勢に入ったらどうするつもりだったのよ。
来年になれば桁外れの戦力が整う＝急いで講和する必要は無いんだぜ？
アメリカにとってはよ。
むしろ日本が戦線を後退させたんだから、太平洋戦線は膠着して欧州戦線を
早急に片付けて・・・。ってなった場合、日本はまだまだ強大だからソ連の参戦
の可能性は史実より高まるわけで、ソ満国境にさらに陸軍を集めた結果中国
大陸でも日本が負け始め・・・・。そして大陸側からシーレーンが脅かされ
はじめたりしたら、かいじどうするつもりだったんだよ。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 15:42:20 HA5j1m07O
それを考えていなかったからこのスレがある訳で…
むしろ中国と先に講和する位の思い切りの良さが欲しかった。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 00:18:12 EdFvi02K0
対中講和が成立して100万の日本軍が太平洋正面に展開していたら、相当面白いことになっていたかも
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 00:13:46 ZRuV+/kd0
>対中講和が成立して・・・
誰と講和するんだ。
>100万の日本軍が太平洋正面に展開していたら・・・
補給はどうするんだ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 00:21:29 vfhR+go80
>>69
>結局のところ旧軍の首脳同様、戦争の幕引きを考えずに漫画を始めてしまったというのが
本当のところだろうな・・・。
つまりカイジは、今後旧軍の首脳を非難できない。
自分も同じことをやった以上は。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 08:00:51 tfULJo/dO
>>69
日本が強力だったら尚更ソ連こっち来ないんじゃないか？
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 06:38:14 xg7G6JzVO
【海戦】開戦前夜のキューザック外伝～
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